【裁判】エイズウイルス感染（ＨＩＶ）で辞職強要　警視庁に賠償命じる

★ＨＩＶで辞職強要 警視庁に賠償命じる

　警視庁の採用試験に合格した男性がエイズウイルスの感染を理由に
辞職を強要されたと訴えていた裁判で、東京地裁は東京都などに４４０万円の
賠償を命じました。判決で「必要のない検査をして辞職に追い込んだ」と
指摘しました。

ＮＨＫ　http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/28/k20030528000149.html
動画　http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/28/v20030528000149.html

２げっと

6

【裁判】エイズウイルス感染（ＨＩＶ）で辞職強要　警視庁に賠償命じる

【裁判】エイズウイルス（ＨＩＶ）感染で辞職強要　警視庁に賠償命じる

下が正解

>>3
人少ないみたいだね。

んで、エイズだったの?

ねこ。7げっと。

卑しくも10だったら大変だ

警察官だったら、流血の自体もあるわけだし難しいな。
まあ、内勤なら大丈夫だろうけど・・・

読売の見出しは「強要」ではなく、なぜか「推奨」

★ＨＩＶ感染で辞職勧奨、都に４４０万支払い命令

　警察官採用試験に合格し、警視庁警察学校への入校が決まっていた東京都内の
男性が、エイズウイルス（ＨＩＶ）抗体検査を無断で行われ、ＨＩＶへの感染を理由に
辞職を強要されたとして、東京都などを相手取り、慰謝料１０００万円の支払いを
求めた訴訟の判決が２８日、東京地裁であった。

　三代川三千代裁判長は「抗体検査は本人の同意なしに行われ、プライバシーを
侵害する違法なもの。また、辞職勧奨行為も違法な公権力の行使だった」として、
都と、抗体検査を実施した財団法人自警会に、弁護士費用も含めて計４４０万円の
支払いを命じた。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030528it11.htm

検査してエイズだってわかったからそれは良かったけど（？）、辞めろってそりゃないよ。

今時、Real方式かよ・・・

まぁいいや

HIVなんて今じゃ死ぬまで発病遅らせれるような薬まで出てるだろ？

治療薬の登場も時間の問題だろ

>>9
>まあ、内勤なら大丈夫だろうけど・・・

そんな使えない警察官なら要らないですから首でよいのではないでつか？



と煽ってみるテスト

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=7587&KEY=1054117686
【・３・】ニュー光速報スレ【・３・】 　　

ゆんゆんくらぶのホモ判定はまだか？

>>12
しかし感染の阻害はできないだろ？

★就職時のＨＩＶ検査は違法　東京地裁

　警視庁警察官に採用直後、無断でエイズウイルス（ＨＩＶ）検査をされ感染を理由に
退職させられたとして、東京の２０代の男性が東京都などに総額約１２００万円の損
害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２８日、計４４０万円の支払いを命じた。
　三代川三千代裁判長は「ＨＩＶに感染していても、警察官などの激しい職務に就くこと
に何の支障もない」と検査の必要性を否定し「同意なく検査したのは、プライバシーを
侵害し違法」と述べた。
　原告側代理人によると、ＨＩＶ感染を理由とする解雇をめぐる訴訟では、東京、千葉
両地裁で民間企業が同様に敗訴しているが、就職に際してのＨＩＶ検査の必要性
そのものを否定する判断は初めて。
　都のほかに賠償を命じられたのは、検査を実施した東京警察病院を運営する
財団法人で、賠償額の内訳は都が３３０万円、財団法人が１１０万円。
　判決理由で三代川裁判長はまず、ＨＩＶ検査の適法性について「合理的な必要性が
あって本人の承諾が得られた場合にのみ認められる」とした。
　その上で「警察官の職務はストレスが高いが、ＨＩＶ感染者であっても免疫状態が
良好なら激しいスポーツや訓練に何の支障もない」と検査の必要性を否定した。

産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/030528/0528sha125.htm

＞三代川三千代

珍しい名前ですな。

HIV感染が理由で辞職勧めてなんか問題あるのか？
普通の会社でも健康上の問題があったらお辞めいただくだろ。

そもそもなんでHIVなんかに感染してるのかが問題なわけだが

>>10
推奨するか、ばかもの。勧奨退職は事実上の強要だよ。

映画フィラデルフィアみたいな話だな。

正直おれHIV陽性。
1年前適当な出会い系でやった女から移ったっぽい。
まーこういうやる気のある人はがんばって欲しいね。

エイズは隔離

>>12
＞治療薬の登場も時間の問題だろ
時間の問題どころか、１０年後でもないぞ。
漏れの感は良くあたるから間違いない。

吐かないとエイヅうつすぞ
って犯人を脅すとか？

　警察官の激務に耐えるの？
この裁判官はただのアホなのでは。

>>26
ふつーに耐えれるよ、いまんとこ。
発病したら適当な所で俺は死のうと思ってる。

　　　　　　　　　　f｀ﾞ　‐-　,._
　　　 　 　 　 　 ! .. 　 　 　 ｀ヽ､　,.ヘ -､
　　　　　　　　　 i.:;.　 ' ´￣` '´｀〉'｀ へ ,.＞　´　￣　｀　 、
　　　　　　　　 ／　　　 ／　　 /　　 　 ヽ ｀ヽ......　　　　　｀ヽ、
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　　　　　　!i i i i!　 i. ｉi!ｨ'ヾiﾞヽ! i!ヽ !,!lL､i、　　i 　 |!:.. '〈
　　　　　　i! i! !i 　 ! i!`,y'::::ﾞｬ` `　ヽy'-,ﾐヽ 　 i　 |!:.:..　i、
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　　　 　 　　　'ｰヽ:!::l !　ゝ'_ｿ　 　 　 !:;;;:.! " 〉iﾚ'ﾉ:.. ヽヽ　 ヽ、
　　　　　　　　　　 `ﾞﾊ.　;;;;;　　_'__ 　 `..."　/ん,_ ノ~ ´　ヽ　ヾ.、
　　 　 　 　 　 　 fi　i l_ヽ、　 i 　 !　　'''' ,/.ハ　　　ヽ.　　 　 ',ヾ.、
　　　　　　 ,.　-‐十,.´　　｀ヽ ヽ..ﾉ,.　ィ'´/' _ ,.ヽ、　　ヾ.　　　 ',. ',',
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　　　 　 ,　　　　　　　 ..:.:.:.:.:.:.:.!‐,.ﾃ､7､ '´　｀　　　', ヽ.　',',　　 i　!!
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　　　 　 ':,.　　　 ,´｀!,.-v´ﾞY`Yy　　 　 /..___ 　　　 ',i　 i ,' !　/　ﾉ
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検査の必要はあると思うが。感染の可能性がある人間なら誰でも。

エイズ野郎なんかクビになって当然だろ

法律を守れない司法機関ならいらない。税金を使う必要なし。

>>1
つまるとこ、エイズであるの知ってて受けて落とされたら金をゆする、と

２時試験のときに血液検査やるはずだけどな・・・・

HIVの検査はやってないんだ。

というか、職務に不適格とみなされたら、断るの普通じゃん。
ましてや感染したらしぬんだし。
HIV患者には勤めてほしくない。
自業自得だろ。

当然だ！

>>34
まぁそういうなや、他人事みたいにおまいだって彼女とナマでやるだろ？
可能性は有るよ。

知り合いのゲイに聞いた話だけど、警察官に遊びにおいでと誘われて独身警察寮に行って、
ドアをノックすると「空いてるよ」と言われ中に入ると警察官同士セークス真最中だったとさ。
「オイオイ、せめてカギをかけろよ」
意外に内部ではその手の趣味に開放的なのかもね（ｗ

地裁はやはりおかしい。
社会の根幹に関わる業務は不安定要素を弾けるだけ弾くのが国家の義務だと思う。

童貞の香具師はとりあえずよしとしよう。

で、だ。ＨＩＶの検査した事ある？
彼女のいる「おまいら」、彼女の前彼が誰と寝たか、何人の女と寝たか聞いた事あるか？
聞きにくいだろうが、彼女に何人の男と寝たか、どういう香具師だったか聞いた事あるか？
潜在的キャリアは計り知れないくらい多いらしい事知ってるか？
感染率なんて所詮統計上の意味のないことを知ってるか？
感染する時は感染するんだ！

>>39
えらく必死だな（ｗ　何か悪いことでもあったのかい？

　　　　　　　＿
　　　　　〆　､ヽ三　､
　　　　,'　 ,r' r‐ヾミ　 ヽ
　　 　 ! 〃 /　　ﾞﾄ､,_　 }
　　　　V:fﾞ' -tﾃ　rｪ､!ノ　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　!|　　　ﾉ ヽ　!　　／
　　 ＿__,ハ　 ｰ-‐' ｲ　＜ これからも僕を応援してくださいね。
´￣::::::::::::ヽ丶､⊆ﾆｰ､　 ＼＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::::::／ｏ f∩　　{:::ヽ
::::::::::::::／／::; ,.::::ﾍ　　!::::::＼

>>39
そのとおり。
マジで自分がならないとわかんないよ。
皆きをつけれよ。

またﾎﾓｽﾚか！

なんて読むの？＞三代川三千代

資産家の家に生まれた男性たちは毒グモ女に気をつけたほうがいいぞ。
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性がどんなすばらしい要素を持った女性であっても、
やり取りするときは気をつけたほうがいい。ふたを開けると、
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」
と毒グモ女が本性をあらわし、権力者からは
「俺の女に手を出すな！バカ女にカネを渡すな！女にあいさつするな！金なら俺たちによこせ！」
と叩かれて、学校や職場で危機的な状態に追い詰められる危険性がある。
毒グモ女の青春が権力者に利用されていることをこちらがコッソリ伝えても
毒グモ女はヒステリーを起こすわ権力者へ告げ口するわでますますこちらの身が危なくなる。
なのに翌朝には毒グモ女はこりずに
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」と。

この危機を回避する方法は、手遅れとなる前に1日も早く毒グモ女の正体を
見破ることにつきる。見破ることができれば、学校や職場で孤立し四面楚歌となる前に
その毒グモを退治する準備期間を確保できるから。

「あなたが警告するような毒グモ女はこの世にいるわけがない。
　そんな馬鹿なことをする女にお嫁のもらい手はいないはずだから、
　結婚を夢見る女性は周囲の目を気にしてそんな無茶なことはやりたくてもできない。」
人に相談すれば、おそらくこんな常識に基づいた答えが返ってくるだろう。
しかし、この世には結婚をしない風俗嬢向きの女性や愛人向きの女性が現実にいる。
そして、その毒グモ女たちの中には赤線地帯で仕事をせず、人生の進路を間違えて
大学へ入学したりOLになって学校会社で客引きするヤツもいる。
究極のサービス業である風俗産業で彼女たちが通用するかどうかわからないが、
彼女たちには適性があるので大学や会社を辞めて風俗産業へ転職してほしい。

資産家の家に生まれた男性たちは
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性には気をつけたほうがいい。
一流大学を卒業し一流会社へ就職すれば、そんな神経を使う必要もないと思うが、
子供にはそんな学歴社会のことがわからないよな。

「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
女が権力者の背中に隠れて別の男性にセックスを求めている時点で
その女は権力者じゃないと燃えない体なのではないかと私は個人的に思う。
「この女は悪い男に性欲の処理をするための道具として使われている。
　この女は組織のオモチャにされてお嫁にいけない人生を維持している。」
そんな世間の目から見て悪い男（悪い組織）から
明らかに貴重な結婚適齢期を搾取されている女がいる。
そんな結婚適齢期を搾取される生活を続けてしまった結果、
その女は地球上でもう誰からも結婚相手にはされない。
分別のある大人なのにその女性がそんな危険水域に
どっぷり頭まで漬かっているのは、
それはもうその女性本人のセックスの趣味や本能なんだと私は思う。

ごく一部の女性なのだが、妻子ある強い（悪い）権力者に対して
喜んで第二、第三の妻になりたがる女性がときどき存在する。
簡単に言うと愛人願望の強い女性たちだ。
そんな一部の女性には太古から続く一夫多妻制のメスの本能が発現して
その一夫多妻制の本能に従い妻子ある権力者へ言い寄り、
お嫁に行けない人生を歩むのだと私は思う。

そういう女は理性分別があるように見えても恋愛観や性生活が狂っているので
セックスを誘われたら、権力者の手の届かない安全なエリアへおびき出して
法に触れないよう準備し二度と学校や会社で威張れないようぶっ飛ばしたほうがいい。
手加減すると、
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」
と毒グモ女が本性をあらわし、権力者からは
「俺の女に手を出すな！バカ女にカネを渡すな！女にあいさつするな！金なら俺たちによこせ！」
と叩かれて、学校や職場で孤立し危険な状態に追い詰められる危険性がある。

ああいう女は話し合いの通じるような相手じゃない。資産家の家に生まれた男性たちは
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性には気をつけたほうがいい。

警察官に必要な検査とはなんぞや

>>40
いや・・・
ただ、このクビになった男の女

この男と別れて、別の男とやってて、でも、また別れて・・・
また、それぞれ相手を作って・・・
って考えてみろ！

この前spa読んだらなんかエイズの禿外人が
自分はエイズだから医療費がただでどうこういってたけど
マジ？？？　
ホモでコンドームしてなかったからエイズなったんでしょあいつ
なんで医療費ただなの？
つかちゃんと払うもん払ってんのか？

そういや将棋の中○名人が
愛人だった林葉直子の留守電に
「おまえなんかエイズにでもかかって死んじまえばいいんだよ、え、このクソッタレ」
と吹き込んでたな。

どうでもいいけど世の中>>12のような、ウイルスとバクテリアの区別もつかない知障ばかりなのか？

ウイルスの特効薬はほとんどない（無いと言い切ってもいいくらい。たしか一つだけウイルス起源のボケの進行を
止めるのがある）ことを知らないのか・・・
エイズの症状を抑える薬も「症状」の進行を抑えるだけ、ウイルスに作用するものではない。

こういう無知な割りに「俺ってなんでも知っているんだよ」っていう自称理系の工業高校卒がエイズや
ニムダを広げているんだよな。早く死んでくれ、日本と世界の為だ。

>>49
ただじゃないよ、
ホモじゃなくても移ったし。俺

がまん汁でも感染する。

警察は体が資本なんで。
やっぱエイズは駄目だろ。
警察官事務なら別にいいかもしれんが。

>>52
お、お前・・・(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>55
だから普通の生活してても、もらっちまう事があるんだって。
受け入れれるかどうかだな。

>>51
エイズって何か理解してるのかな…

なんでSARSは隔離するのにエイズは隔離しないの？

エイズだろうがＨＩＶだろうが一緒。隔離しろ。

>>58
普通には感染しないからな。

健康上の問題は警官としての適性に支障となる。解雇は当然だろう。
ＨＩＶ検査は十分必要な検査であり、健康で不適正だった以上
その時点で採用試験不合格しても法的に問題ないと思うが？
都は強気で控訴して欲しい。
実際エイズ患者に街中徘徊されたら、地域住民としてもあまり気持ちいい
ものではない。犯罪者に徘徊される方がまだ心理的にはマシなんじゃないか？

エイズ患者だらけのｾｸｰｽ大会とかやらなくていいのけ?

警察学校での逮捕術や柔剣道の授業で出血して、相手方の体内
に入ったらどうなるの？

現場か会議室か知らないが犯人逮捕って時に館町崩す可能性が極めて高いのに税金杯等ねー与

>>62
漏れからすれば、今の日本は、いつHIVキャリアに当たってもおかしくない状況と思えるが。
そういう意味では、いつでも「エイズ患者だらけのｾｸｰｽ大会」。

ホモか

口の堅い容疑者を拷問するのにはいいかもな。

「やらないか？」

で落とせる。

辞職の取り消し判決が出たわけでは無いんだな。

>>63
不可抗力で逃げる
か
監督員の不行き届きで逃げる
裁判には、きたないも綺麗もない
示談、協議の整わない事件は全てなんでもあり！

いつか人類はエイズで滅びる。

>>70
それはないな。
一部の人間は感染すらすないという得意体質が居るのはたしか

HIVの警官と殴り合いなんてできねーよ！
感染したらどうすんの？

HIV発症を遅らせる薬はあるみたやけど、副作用が強くて頭痛や
下痢に悩まされる事もあるようなので警察官の職業柄、やはり健
康な人間になってもらいたいと一市民として思うけど。

>>52
えっっ！！(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

B型肝炎キャリアもお辞めいただくしかないんだろうな

AIDSの警官なんて許されてたまるかボケ

>>63
そんなのを心配するくらいなら、隕石に当たって死ぬのを心配した方がましだって。

警察官にHIVキャリアって多いんじゃないの？

というかよく喧嘩してるDQNにもHIVキャリア多そうだな

>>77
本気か？
歯科医に手袋なしで治療しろと言ってるようなものだぞ。

感染症に対する偏見をお上が助長するのはいただけねー。
いかにも上層部の考えそうな対応だなぁ。


しかし、そのまま勤務を継続しても周囲の理解は得られそうにねぇ…
もう少し、丸く収まる解決方法は無かったんだろうか？

…アコムのおねいさんに聞いてみる？

警察官採用試験に血液検査を加えれば済むこと。

警察官採用試験に隕石検査も加えるべき

指先のサカ剥けから感染するから、
風俗で指ﾏｿしてる香具師は気をつけろ

現実問題同僚は困るだろうよ。
こいつがまともに職務に就けなかったら
どうせお前等税金泥棒って叩くだろうしな。

警官に傷口吸われてもかんせんするな。藁
人工呼吸でも何粘膜が触れるわけだから、感染は否定できない。
毎回、黒の警官に人工呼吸されたやしは検査受けろってこったな。藁

KC庁採用案内に、血液検査(エイズウイルス、梅毒、B型肝炎等)があるけど、
これは最近になって追加されたわけ？

何が原因で感染したのか分からないけど、ＨＩＶはまだまだ周囲の
理解を得られる段階ではないのとちがう？薬害で感染したのならま
だしも、性交渉での感染なら自己管理が出来てないからと激しく叩
かれそうやし・・・。国も公務員試験での血液検査はするなと通達
してるけど、やはり感染＝差別に繋がるんやろうね。

身体的理由で警察官に対する不利益な身分の変動(この場合辞職)は法に定められているはず。 地裁の裁判官はHIVｷｬﾘｱは職務遂行に何等問題ないとでも。 事務職の公務員ならいざ知らず、現場に出せない警官に60歳まで公安職の給料を、都の財政でダセと。

>>77
なら、お前セクースの相手に検査した事があるかどうか聞いてみろ？
過去、何人の人間とセクースしたか聞いてみろ？

答えを聞いて、日本の感染率の分母にかけてみんしゃい。

軽察漢身内のバギナ・アナル兄弟網の脅威

まあ、俺は一生ｾｸｰｽしないだろうから血液感染の方を気をつけないとな。

>男性がエイズウイルスの感染

何か後天的に感染したっぽいね。

>>88
HBVキャリアは職務に何の問題もないからねぇ。
Ｂ型肝炎を発症するまでは健康そのものだから。
知ってて警察官やっている人もいるだろうし、本人がキャリアであることを
知らない人もいる。

感染経路はHBVとほぼ同じ、感染する可能性はHBVより低めのHIVが
なぜ職務に問題ありなんだろうか。発症するまで健康体なんだし。
感染したあとの致死率は確かに違うが、それがHBVキャリアと異なる
扱いをしてよい根拠にはならないと思われ。

不治、という意味ではＨＣＶと変わらないんだけどなぁ・・・
生存率にしても、どちらも早期発見なら似たようなものだし、
遅くなればＨＣＶは肝硬変であぼん、ＨＩＶは日和見であぼん。
結局は偏見だろーな。

>>94
感染率も大して変わらないんだっけか？

ＨＩＶは感染しにくいと聞いたが

なんで感染したの？

>>95
ｾｸｰｽではあまり感染しないみたいです。
ただ血液を通して感染するので、昔の予防接種とか血液製剤などで
本人も知らないうちに感染しているケースが少なからずあるのでは、
といわれてます。

>>95
変わらない。というか、Ｂと違ってＣは液体じゃないと基本は感染しない。
たとえば床屋のカミソリはほぼゼロ。
ＨＩＶはどーかな。情報操作されてる可能性有るからなぁ・・・

>>97
それそれ。２０代の後半ぐらいまでの年齢は予防接種回しうちだろ？
それ系で食らってるのは結構いるはず。

>>93
なんだそれ？
もまいはいちいち、お前の鮮血は健康ですか？とか言って治療や救急医療（？）受けるのかよ。刃物で切られた警官の指で
くず口触られるんだぞ。

>>97
本当に氏ね！

基本的に認識が甘い!
コンドームが100パーセント避妊しないように、HIVも100パーセントの予防はない。
粘膜、傷口。。。この近くに保菌者がいるのは絶対まずい。

>>100
お互いに、血液は不浄のものとして対応するのが正解。
相手方が感染症にかかっていないことを期待するのが間違い。
今の医学では存在が認知されていない感染症なんてのも
あるかもしれないんだし。

救急・医療関係者は体液に触れないような工夫を日夜重ねて
います。警察関係者も、いずれそのことを意識して職務に
当たる日がくると思います。
相手に感染させる可能性がある行為は、同時に自分が相手の
病原体をもらってしまう可能性のある行為でもあるのです。

>>93 なるほど。医学的な話に疎いので私自信、偏見があるのかなぁ。 ここで質問ですが、互いに流血を伴う喧嘩にHIVｷｬﾘｱの警官が仲介に入り、不意に相手からパンチを食らい出血しました。 喧嘩した一般人は感染しますか？ しなければどの程度の接触で感染しますか？

この男がHIVになった理由として考えれるのは、母子感染かｾｸｰｽしか無い訳だが。

>>93
肝炎持ちも充分疎外されていると思われ

あと微量の血液に触れた程度なら、よっぽど運が悪くない限り感染しない…はず。

ところで、100回HIV保持者とｾｸｰｽしてHIVに感染するのは2.3回程度っていう話はガセなんですか？

103さんを読んで思ったけど、名誉毀損とかでなくて、自分が働ける環境を備えよっていう訴えならかっこいいなぁと、少し思った（原告）

＞血液は不浄のものとして対応するのが正解。

ふた昔前の神道みたいになってきたな

がせとか、はずとかどうでもいいんだよ。可能性がある限り、可能性は排除してしかるべきなんですが？

裁判官の考えは
「会社の命令は何でも業務命令」
なんだけどな
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

>>104
基本的には>>103の考え方になるかと。
HIVキャリアであると自覚していない警官を殴っても、HIVに感染する
可能性があります。
知らなかったと言って安全なわけでもなく、知っていたからと言って
より危険になるわけでもありません(もともと危険だから)。

>>104
まあ、気にしないでいいレベル。
もちろん、血が付いたら洗い流すべきだけど。これはHIVに限らず。

>>104

112で忘れていたこと。
その程度だったらHIVの感染については危険性は低いかと。
ただ、それ以外の感染症の心配もしなくてはいけません。

>>110
君みたいなのを「ゼロリスク症候群」って言うんだよ。

流血の場所にHIV感染の警官が入るのが問題（わかっているのなら）
公務になんで感染者が、入る！
このような場合はやはり厳格に取り決めがあるべきだろうし、いかなる緊急であろうとも、参加するべきでない内規があり、其の上で感染した警官として働くべきだと思う。

>>115
おまいみたいなのが、事後感染で警察機構とか訴えるんだよ

>>115
HIV感染した医師で手術とかしてるのが、居るってんなら、真面目にあやまります。

>>118
警察官と執刀医を同一視するのはあまりにもｱﾌｫではあるまいか。

ＨＩＶの感染力自体はとても低い。空気に触れただけで死ぬようなウィルス。
気にする者は単に神経症かもしれん。

110は
パスカルの賭け＝確率の極めて低いことでも賭金に対する配当が極めて大きければ
賭けてみる価値がある、と反対のケース。→感染の確率が極めて低くても賭金に対する負の配当
が極めて大きいので賭けない価値がある。これはこれで合理的な判断でなかろうか。

>>119
じゃあ、のんきに生きてろ！
>>120
神経質だろな、多分

あばよ

まあ、HIV感染した風俗嬢もいるそうだから警官くらいなんてことないのでは

ゼロリスク症候群は主婦に多い。
基本的に考えることが苦手で保守的な人間に発症する。

>>49
djパトリック？
香具師のプレイで一回踊ったことある

本音と建前の違いくらい覚えよう

後な、実際に感染して、確立とかいってるばーいじゃねー！とだけ言っといてやるよ、
感染した本人は確立100パーなんあんだよ！ばーか！

>>119
執刀医は完全防備。
健康人は少なからず細菌やウィルスの巣窟なので、絶対病原体を
患者に送り込まないように相当の重装備をします。
それは同時に、病原体をいっぱい含んでいるかもしれない患者の
体液から執刀医を守る装備でもあります。

>>116
特定の病原体に限定した血液検査をする行為がもともと他人には
意味をなさない行為であるということ（本人の健康管理にはとても
重要な行為ではあるのだけれど）。
また、血液の交換が発生する行為はもともと異常事態であると
いうこと。

>>124
お前がこの板に染付きすぎだろ。ブタ！

>>121
この場合は「賭けない」ことによって被害を被る人間が居ることを忘れちゃいかん。

まあ、「自分さえ良ければいい」というのならそれはそれで一つの考え方かも知れんけども…。

三代川三千代（みよかわ・みちよ）裁判長
みちよちゃんか　　子供の頃はイジメられただろーな

実際職場にエイズの香具師いたら怖いが

>>128
名誉をきづつけられたのは、そうでありましょう。
執刀医が完全なのも了解しましたが、私は執刀してほしくないです。

>>127
いったいなにを「確立」するんだよ？

>2lwnBMuF
帰ったんじゃなかったのか？

エイズ恐ッ！

>>134
そっとしておいてやれ。「きづつく」な人だし。

>>112-113 なるほど。分かりやすい説明ありがとう。 しかし私が言いたいコトは、 警察官の職務上で国民に感染するおそれのある者の採用を拒否することが違法か？ ということ。 事務職の公務員とは職種が違うという点。

>>134
>>137
2ｃｈ名物だな、おまいらみたいなの
津等れてンじゃねーよ

>>138
適法でない手段で知った事実を根拠にしてはいけない、というのは
司法に携わる者の大原則だったりします。

真性だろと
Pm2yvjndが
書くに一票

>>139
必死だな。

>>142
でた〜

キャリア組ならキャリアでもキャリア組は内勤だから
キャリアは理由にならないがキャリア組でなければ
キャリアは問題なのですか？

>>143
つか、負けがこんできた時に初めて釣り師を自称するのはｶｺﾜﾙｲと思われ。

>>145
はぁ？

>>139
意見を語るなら、最低漢字を間違うなと。
「自分は馬鹿です」と言っているようなものです。

そして、こういう揚げ足取りに反応することこそ愚の骨頂。

>>138
その「おそれ」が０と見なせる程度のものだとしたら違法なんじゃないだろうか。
つか、事務職的な部署もあるんじゃないかな。詳しくは知らないですが。

>>146
んとね、釣りをやるなら縦読みを仕込むか、最低限ﾒｰﾙ欄に何か書かないと駄目だと思うよ。

軽微な危険性に怯えるよりも、万が一、自分が何かに感染したときのために
それが理由で差別されない社会を作っておくほうが、
はるかに効率的に自己の安心を担保するものだと言える。

>>147
ありがとう

辞職強要は良くなかった、自主退職を促す方針にすべきだったということでファイナルアンサー？

>>149
をを、よいことを言いますね。

本人は知っていたのか。知らなかったのなら
今回の検査でわかって感謝ものだし、
知ってて隠していたんなら問題だろ。

>>151
シネ定脳

>>153
てめーもしね

男の人は何歳なんだろ？
公務員の採用年齢制限内なら若いと思うけど、何故エイズになったか
気になるな。
偏見かも知れないけどエイズなる人は素行不良が原因と考えてしまう。
そんな人に警官になって欲しくないし、どうせなっても犯罪犯して
辞めさせられるでしょ。

SARS（サーズ）と一緒でHIV（ヒブ）感染者は隔離しろよな。
結局、こいつらが外部と接触なく死んでいったらHIVなくなるわけだしな。
国の検査後、それを公表せずに第三者が感染したら国の責任だ。
HIV感染者に人権はいらん。その他大勢の人権を守れ。
放射能漏れと一緒で隠蔽するな。

勝手に検査したことは違法だけれど、ほかの病気だと不採用にできるけれど
ＨＩＶ感染だけは採用しなくてはならないとかなってしまいそう。
会社をリストラされかけた人がゲイだとうそをついて、会社側が訴えられる
のを恐れてリストラ取り消したという映画を思い出しました。
確かに職業的に感染症の人は向いていないものはあるとおもう。警察はよく
分からないけれど。

職業柄、非常時に輸血とかの可能性が無きにしも非ず＜警官

辞職強要のホントの理由はホモだから

などと差別的発言をしてみる

>>156 >>158

ま、それは>>140に書いたのですが、
例えば警察官が犯人を逮捕して取り調べるときに拷問で供述を引き出したとして。
裁判で警察や検察が「確かに拷問は違法だったが、それによって引き出された
供述は有効」と述べるようなもの。
感染症の有無より、警察組織の合法性にかかわる問題に発展したりします。

＞１５４
なんだあんたはそんなに必死なんだ？
なにがそうさせる？

>161
よく分かります。この辞職は明らかに違法だとも思います。
就職とか受験のときに、身体検査を受けることがあり、それをなんとなく
受けていますが、何のために検査を行うのかを明らかにすべきだと思います。

>>157
隔離は不可能だってば。
数千万人の感染者を隔離する施設をどうやって作る？
仮にそれが出来たとしても、どうやって感染者を見つけ出す？
検査するの？地球上の全ての人間に対して？

おまいら、ＳＡＲＳと天然痘と狂犬病とエボラ出血熱とＨＩＶ
罹るならどれがいいですか

＞１６５
浪人だけにはなりたくない

>>165
その中なら断然SARS。

>>165
ＳＡＲＳに決まってるだろが。
若いから死亡率が低い。
他のは死亡率が１００％ないし限りなく１００％。
比較にならない。

・・・とマジレスしてみたり。

>>166
そう思っても成ってしまうんだ

まあ、潜在的感染者はここ１０年で急増する。
お前ら、妊娠検査の際、ＨＩＶを宣告されてびびるなよ。

男も女もな。
とりあえず、ｾｸｰｽする前に検査をしたかどうか聞け！
ｺﾝﾄﾞｰﾑだけでは防げないんだよこれは！！

>>161
反論するわけじゃないけど、その例はちょっと違うと思うよ。
拷問は拷問自体が違法だけどHIV感染の検査自体は違法じゃないでしょ。
検査結果を理由に辞職強要したのが違法なんでしょ？

>169 おい浪人生

無職の奴もかまってやれよ

39 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/28 20:57 ID:ftkyw3E8
童貞の香具師はとりあえずよしとしよう。

で、だ。ＨＩＶの検査した事ある？
彼女のいる「おまいら」、彼女の前彼が誰と寝たか、何人の女と寝たか聞いた事あるか？
聞きにくいだろうが、彼女に何人の男と寝たか、どういう香具師だったか聞いた事あるか？
潜在的キャリアは計り知れないくらい多いらしい事知ってるか？
感染率なんて所詮統計上の意味のないことを知ってるか？
感染する時は感染するんだ！

>>171

＞判決で「必要のない検査をして辞職に追い込んだ」と 指摘しました。

ということです。
職場としてHIV検査をさせたり、その結果を窃用する行為も明文化された
法規はないにせよ、してはならないことと考えられています。

田口オールスター投票本スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1054133063/l50

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/28 23:44 ID:???
我等にとって身近に感じる田口壮（セントルイスカージナルス）をオールスターファン投票でトップ選出しよう！
http://japanese.vote.mlb.com/dr/mlb/mlb_allstar.allstar_start
↓
「今すぐ投票する！」
↓
個人データ記入（生年月日は1991年以降は絶対不可なので要注意。メールアドレスはデタラメでOKです。）
↓
「ファン投票に進む」
↓
緑色の「ナショナルリーグファン投票に進む」を選択（ここ重要）
↓
記入投票1に手書きで書きこむ！！！
【方法】
名前欄:So 苗字欄: Taguchi (田口の投票は必ず半角英数字のみ)
チーム名:セントルイス　ポジション:外野手
↓
「選択したオールスターメンバーを送信」
↓
「また投票する」　以上の操作を計25回まで可。

※不正な投票は行わないように！　　　

日記で夢のオールスターの裏側を我々に伝えてくれるでしょう！
皆の一票が田口を夢のオールスターにいざないます！！

>>170
検査した後に感染要因を作ってしまうことがあるので、あまり意味がありません。
「全ての相手が何らかの性感染症を持っているかもしれない」という心構えを
持つことが最良の感染予防。

不特定多数の性交渉をする香具師が検査なんかするかっつーの
俺は大丈夫とか思ってる奴が大半なんだから

>>140 なるほど。本人に承諾のない検査で辞職させたコトが違法で賠償すべきと。これは正しいかも。 しかし裁判官は｢必要のない検査｣とおっしゃってます。必要だろう。抜き打ちでなく検査を明示すべき。でも叩かれるんだろうなぁ…

原告は精神的苦痛の賠償だけで身分の復帰は求めてないの？そうならこの男性に共感もできるが。

ある意味、自供の最終兵器として使えたのにな。

医者だったら辞職の強要されても仕方ないだろうし
市民に関わる仕事なら当然の処置と思える。
感染などの恐れがあるし、非常時に関わらず市民との接触は難しい。
万が一、市民に感染者が出た後では手遅れだしな。
扱いが難しいだろ。

献血だってエイズ検査くらいするし、入社後の検診に血液検査だって当然あるだろう。
エイズウィルスに限らず（大腸菌などでも）引っかかれば、良くても休職だし。

それにしても感染経路は？

>「警察官の職務はストレスが高いが、ＨＩＶ感染者であっても免疫状態が
>良好なら激しいスポーツや訓練に何の支障もない」と検査の必要性を否定した。

感染を知らなかったおかげで肉体的にハードな仕事内容を続けているうちに
免疫が低下してエイズ(発症)して重体になったら誰が責任とるんだろう。

警察だったら凶悪犯人、泥酔した人、暴れる若者とかと乱闘や暴行されて傷が出来て
血が凶悪犯人、泥酔した人、暴れる若者の腕の傷に接触してHIV感染したら誰が
責任をとるんだろう。

>>178
HIVの感染力が弱く、警察官の職務程度で伝播させることがないということ。
エボラ出血熱なら返り血を浴びたら死を覚悟しなくてはいけませんが。
（最近、エボラ出血熱も変性して、人から人への感染力が弱まっていたり
しますが）

>>174
職場で年一回健康診断受けるの決まりみたいだけど、HIVの検査は
駄目ってのも変な話だね。
もちろん検査結果を悪用したり勝手に閲覧するのは駄目だと思うけど
検査まで駄目ってのもなんかな〜って思う。
俺みたいなのが思う偏見が原因かもしれないけどね(w

>>183
結果を見てしまったら悪用せずにはいられないだろう、という考え方です。
職場の健康診断も、現状の体調の良し悪しについては結果を示しますが、
感染症の有無までは調べていないはずです。

>>182 さん >>181さんの職務執行事例を元に感染の可能性について述べてもらえませんか。 警察官の職務程度で感染しないでは曖昧でわからんです。

>>184
なるほど。
でも、それだと感染症の検査は自主性に任せることになって感染被害の拡大
を招く畏れがあるね。
個人の人権守るメリットの方が大きいと思うけど、エイズ感染者が増えてる
こと考えるとデメリットも多い考え方だね。

ども、勉強になりました。ありがと。

>>185
返り血を浴びたところに運悪く傷口があったら心配だなぁ、という程度の
感染能力だということです。

HIVはウィルスの中では感染力の低い部類に入ります。
HIVが恐れられている理由というのは、発覚するまで時間がかかるので
その間に性交渉が数多く反復されてしまうということ、発症したら致死率が
高いということ。

他人の血を浴びる行為は、一回であってもHIV以外の感染症の心配をして
もらわなくてはいけない行為であると言えます。

HIV、B肝、C肝、全員退職ってことで万事解決

可和駄もまだ生きてるからな。
昔はすぐ死ぬと思って同情したが。

でも、エイズ患者は隔離出来るならして欲しい。
差別ではなく、区別だ。

HIVって肝炎とかと違って、検査を受けるに当っての同意を
得なくちゃいけなかったような…
それにしてもHIV感染者ふえてきたね。

本人の同意を得てから検査すればなんの問題もなかったわけだが…

>>188-189
これらの疾病は、あなた方が初めて会った人に中出ししちまうような
ことがない限り実生活上心配しなくてもよいものです。
疑わしい人々を隔離するより、あなた方がちゃんとｾｸｰｽ時にコンドームを
装着する習慣をつけた方が効果は上がると思われます。

発病していないこれらのウィルス保持者を隔離したり仕事を奪ったりすると、
健常な>>188-189の税金から治療費や生活保護費用が捻出されたり
するので、発病していないキャリアには頑張って自分の食い扶持を稼いで
もらった方が世のため人のためではあるのです。

酷い話だ。初めからHIV感染者はいらんといっとけって話だ。

おいおいお前ら、ＨＩＶは凄い勢いで進化してますよ？
感染率が低いなんてのは、過去のお話。

とかなったら恐いですね。

警察内部は不倫天国。
そりゃ、エイズなら首になるわな。

>>187 さん ｢心配だなぁ｣が凄く｢心配｣だと思うぞ。 ただの喧嘩で｢心配｣は自業自得だが、警官が民間人に｢心配｣させれば訴えられるだろう。 患者さんには気の毒だが公安職以外なら公務員でも問題ないわけだし。

こらーっ！
おとなしくお縄につけーっ！
お縄につかないと、このHIV感染血液を振り掛けるぞー！

こりゃ、ルパン3世でもつかまったのに！
おしーい！

>>197
公務の執行を妨害した時点で、一般人に対する喧嘩以上に自業自得では
あるのですが。

あと、警察組織は、この警察官がHIVであるかどうかを合法的に
知る手段はない、というところがこの話のミソだったりします。

じゃあ次の試験から「一次試験合格者はＨＩＶ、淋病、梅毒の検査をします」としておけば良い
わけだ。該当したら採用しないと。
色盲でも落とすことが出来るんだから、事前に予告しておけば問題はない。

今度から2ちゃんねるにアクセスする際に童貞チェックを行います。
童貞の方はBANされますのでご了承ください。

抜き打ちで包茎検査も行いますので包茎のかたは包茎手術をなさってください。

警察官にも、感染者にも、娘は嫁にやれないな。

人間ドックの血液検査でも
既定の検査項目には入ってないみたい。

ただ今の時代、血液検査しといて
ＨＩＶ調べないのもどうかと・・・。

>>192
梅毒で鼻が殺げたﾔｼを雇うか？
普通性病にかかっているﾔｼを雇用する奴はいないと思うがね。
ましてや死病じゃないか。

なんで普通に生活している人々が連中に「配慮」しなくてはならんのだ？
ふざけるんじゃない。

>「警察官の職務はストレスが高いが、ＨＩＶ感染者であっても免疫状態が
>良好なら激しいスポーツや訓練に何の支障もない」と検査の必要性を否定した。

感染を知らなかったおかげで肉体的にハードな仕事内容を続けているうちに
免疫が低下してエイズ(発症)して重体になったら誰が責任とるんだろう。

警察だったら凶悪犯人、泥酔した人、暴れる若者とかと乱闘や暴行されて傷が出来て
血が凶悪犯人、泥酔した人、暴れる若者の腕の傷に接触してHIV感染したら誰が
責任をとるんだろう。
＞
>>192で無い事は確かだな。
AIDS患者とか人権屋は言うだけ。
リスクは負わない。なんでこいつらの「主張」につきあわなきゃいかんのだ？

教えて君ですいませんが
警察って試験に健康診断とかないんですか？
自衛隊なら慢性疾患の人はアウトだったと思うんですが。

>>206
>血が凶悪犯人、泥酔した人、暴れる若者の腕の傷に接触してHIV感染したら誰が
>責任をとるんだろう。

誰も困らんじゃないかｗ

>>205
>>149。

警察の組織のことはよく知らないが、大きめの会社なら
１つか２つのフロアに１人は感染者いる、、、、のかな、やっぱし？

HIV検査をするってことは
HTLV-�T検査もするのかな？
HTLV-�T：日本人の約1％が感染している、白血病を引き起こす恐れのあるウィルス
参考　ttp://www.uwajima-mh.go.jp/~ketsueki/atl/atl1.htm

エイズを外出させる時は、口輪をしませう。
そしたら、噛み付き事故は少なくなります。
口輪は千円程度から売られています。
ヨーロッパの幾つかの国々では、常識となっています。

なお、一部の自治体では、口輪をはめるように命令を行う事もできます。
この命令も積極的に行なって欲しいものです。

>>207
あるよ。Ｘ線・尿検査・聴力・血圧・心電図・視力・血液検査
が筆記試験合格者になされる。どの公務員試験でも職務に支障
をきたすような重大な疾患があれば採用されないと思う。内臓
疾患で通院しなくてはならないとか、過去に入院歴があるとか
色々と調べられるし。警察が公安職でカラダが資本やから特に
身体検査の項目が多いと思う。

というか検査なんて当たり前の行為だと思うのだが。
自分自身や家族の職場特に感染することがありうる職務を遂行する所では当然感染症の検査はして良いでしょう。
公機関がやったから問題になってるのかな？
もし自分の会社に内緒でＨＩＶ感染者が入ろうものなら有無を言わさず解雇するな。
入社時にきちんと説明したら別ではあるが。
今回の場合この男人事担当（？）には説明してなかったんでしょ？
そっちのほうが問題あるでしょ。
同僚が何も知らずに仕事したり仕事柄ほ少しの出血は覚悟なんだから危険すぎるでしょ。
差別かもしれないが自分のできる仕事をわきまえなくてはいけないでしょ。
他人の命を危険に犯してまで自分の権利を主張することはできない。
病気に悩んでるからという同情はいらないでしょ。

>>208
暴動の鎮圧とかには最適の人材かもしれないね。
ヘリで上空からガラス片などをバラまいた上で手榴弾を持った
陽性警官がスルスルと降りてくる。

自分自身や家族の職場特に感染することがありうる職務を遂行する所では当然感染症の検査はして良いでしょう
↓
普通していいと思うでしょう？

大企業なら普通に検査してるでしょ。
感染の事実があればほのめかしでもして辞めさせる、と。
警視庁はやり方が下手だったということで。

公務員は甘いよ

教員目指すらしいんだけど
おいらにはこどもはいないからいいけど‥
おれはいやだなエイズの奴が先生だったら‥

こりゃ差別だろ。エイズだって働く権利くらいある。

辞めさせるのは当然だろ
警察学校で柔道や剣道、浴場など他の業種と比較し圧倒的に
他人と皮膚などが接触する機会が多いんだから
エイズ患者と柔道やりたいかと思うか？

偏見だとか言う言葉を拠り所に生きてるんだったら今すぐ首吊って死ね

警官はエイズだとだめだろう
検査するように法律を改正しろよ

>>221に暴力を振るった。すっきりした

まあな。このぐらいの金は貰ってもいいんじゃないか？？
感染してるなら、感染源を辿ったり、昔の女に漏れエイズなんだって
告白しなきゃならんのだし。ほんとにこりゃいつ漏れもかかるかわからんな。
とりあえず彼女とのセックスだけにしよう。うちの彼女はこないだ職場で
いろいろ検査してとりあえずだいじょぶみたいだったし。

そもそも、エイズが日常生活で感染するという認識が、差別を生んでいる。
大問題だぞ。
もっとエイズのこと勉強しろ。
大体、輸血などでなってしまった人だって居るわけだし。

この判事は公共の福祉と個人の人権を履き違えたな。

公共の福祉のためにはやもえず人権が制約されるのを知らんのか？
災害救助で被災者にHIVが感染したらどうするつもりだよ。

救助活動で己が怪我をしながら被災者救助に向かうこともあるんだぞ。

手術のさい血が足りなくて緊急採血に応じた第八機動隊の例だってあるんだぞ。

都は控訴しろよな。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

そもそも、院まで行って警察ってのが意味不明。
話しているところをテレビで見たが、ヅラとホモに反応する
俺の脳内センサーの針が振れた。
教員になるそうだが、分別のつく年代の生徒相手にしてもらいたいもんだな。

日常生活ではうつらない。日常生活ではな。
警察官の職務が日常生活で済むか？

だいたいわがまま言ってこいつがそのまま職務続けてたら衰弱して合併症起こして死ぬか、
エイズ特有の脳症起こしたらどうすんだ？
警察官は拳銃吊ってんだぞ。

それとも都の税金使って約の立たない軽勤務させんのか？

よくかんがえろ。やめさせたのはゆくゆくは本人の為でもあるんだぞ。

最近は国２でも院がいるし
自衛隊にも以前には来なかった大卒入ってるしね

>>199さん 例のような粗暴犯を制圧検挙するのも日常的な警察官の職務のひとつ。 公務の妨害で被疑者が裁判を受け、服役するのは自業自得。 公務により被逮捕者が感染による不安の念を抱かせるおそれがあることを知りながら、職務に従事させるのはいかがなものか。

怖くて現場では、使えなさそうだから内勤だな。

またＫ察か！！

まぁ、これは区別だよな…

　職務執行上の危険があるからだめって香具師多いけど、
デスクワークさせればいいだけの話だけじゃないのか？

都の税金使ってデスクワークですか？

仕事のいろはを知らない奴に内勤勤まるかよ。

デスクワーク
→署内の父兄とﾌﾘｰﾝ
→HIV蔓延ﾆﾀﾞ

>>233の話に同感ですが、警察官の職務(重要)を遂行できないことを最初から判っている人に採用を拒否する事は正当な理由だ。 抜き打ち検査についての賠償は分かるが、検査自体は明示して実施すべきと思うが。

無駄金を払う羽目になった原因を作った奴をすぐに懲戒免職にしろよ。

>>237>>239
うーんとね。
警察の採用区分と言う物は、はなから、現場と事務が分かれているらしいよ。
こいつが、どの区分で採用されたか知らんが、事務部門の応募なら別にいいんじゃねーの。
俺の隣に座ってたらやだけどな（毒）。

>>241
肝炎の人間が隣の席にかけているのと、何ら変わりないと思う。

原告の彼は警察官の採用試験を受験しています。 警察事務の採用試験とは全く別の試験です。 私の住んでいる県では20年程前まで県庁職員と警察事務職員の試験を一緒に実施し、本人の意志に関係なく適当に振り分けられたらしいが。

エイズのおまわりだとかエイズの先公なんか絶対嫌だが

>>241
警察事務吏員と警察官の違いがわかってないのでは

へぇー。
エイズってやっぱり流行っているんだ。

ＳＡＲＳのおまわりさんよりは全然いいよー

もしこの人がお巡りさん続けていて、犯人逮捕とかで流血の格闘とかになったら、
同僚の人はどうしたらいいんだろう。
犯人や同僚がそれで感染したら、誰が責任取ってくれるの？

>>244
エイズのプロ市民は？

漏れはエイズのソープ嬢は嫌いだ

怪我が想定されている職業にＨＩＶの人は付くべきではないと思うがな

止まれ！
止まらないとツバ吐くぞ！

クビ当然

俺はHIVに感染したかもしれない
熱以外の初期症状がかなり出ている

俺はマジでその女を○○す！！
絶対ゆるさねー！！法で裁けないなら俺が・・・
マジで計画してるから　覚悟しとけよ！！！！！！！
はぁはぁ・・・絶対俺は捕まらん！！

絶対ゆるさねー　今すぐ・・・いやもっとちゃんと
計画を立てないと、金も必要だし
協力者がいてくれたらいいんだが・・・

人の命を縮めた　人生台無しにした罪は償ってもらうからな
ただじゃすまさねー　絶対に許さん　

こんなにさ○いを持ったのは初めてだ・・・・マジで犯○者になるかもな
○○す原因がこれだって分かったら（万が一足が付いて）マスメディアに
流れたら大騒ぎな事件だな・・・そんなへまは絶対にしないがな
落ち着かせないと・・・落ち着け落ち着け落ち着け
もうやるしかないんだよ　やるしか・・・・・・・・・・・・・
絶対にあの女だけは・・・決心つけなきゃヤル決心を

安易な気持ちでセクースしたお前が悪い

>>247
先にそれを募集要項に書いといて、かつ検査するって明記しとかないとやっぱダメじゃん？

ってかさ

なんとなく検査して当りなほどエイズって蔓延してるの?

それともこいつがヤリチンだとわかってたから検査させたの?

いいから俺の問題に答えればいいんだよ
誰も稲ーのか？

おい？もっと人こいよ！！
マジでオ

こら

はいはい？

この男性は採用の内定をもらった後に感染したのですか？

440万円という裁判所の感覚が、また再発を起こすのではないか？
この人は一生を台無しにされたわけだから、10億ぐらいもらっても
おかしくない。
大体、日本の就職システムって異常だよ。ある仕事があって、その
仕事ができるかどうかが採用基準になるはずなのに、家族構成、
趣味、学歴っておかしいぞ。

>266
１０億はもらいすぎだろ。２０００万くらいやってもいいだろうけど。

あと、個人的には反対だが、家族構成とかは調べるべきだろ、公務員は。

>>266
ｱﾎー
おめでたいのうお前の頭脳は

Ｋ察もバカだな。
ＨＩＶ感染者だけの機動隊作れば最凶の部隊になるのに。
暴動とか起こってもＨＩＶ機動隊が来ればすぐ沈静するよ。
うつすぞゴラァとか言えばみんな逃げる。

>>266
台無しにされたのか？

逆に長い目で見たらエイズになってたのが早くわかったことで
治療が早く始められて、長生き出来た！ってこともあるかも

治療費はこうしてゲットできたわけだし

警察の判断は正しいだろ。
こんなやつ警察に入れて、訓練中とかに移されたらどうすんだよ！

まぁ〜とにかく

『愛　と　勇　気　と　コ　ン　ド　ー　ム』

ID:BqFcg5T9
こいつやばすぎ。

226 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/29 08:20 ID:Bg+G7Gzb
そもそも、エイズが日常生活で感染するという認識が、差別を生んでいる。
大問題だぞ。
もっとエイズのこと勉強しろ。
大体、輸血などでなってしまった人だって居るわけだし。
＞
自業自得で病気になった香具師になんで勉強して「理解」して
やらなあかんのか意味不明。

>>220
>>214

彼はこの判決どうおもうかな？http://www.kawada.com

一国民として、エイズの警官なんか嫌だよ。

せっかく受かったのにねぇ、、、。
もったいにぇーなー。

市民との事故などでの接触で感染が広がった場合は法的に責任を問われる
のはどこなの？

こいつ自分で自分の首を絞めているってことに気づかないの？
だいたいエイズ患者を警官にしたら、マスコミが騒ぎ出して結局
こいつは警官を辞めることになる。
そんなこともわからないとは、さすが警官になりたいだけありますね。

まあ結論としてはエイズ患者に関わった警察が悪いってことでいいか？

でも犯人ともみ合いになって
警官が怪我して、犯人の口に入ったら？
あ、自業自得か。

>>279
警視庁かな…。何となくだけど。
ただまあ、まず起り得ない事態だから気に病む必要は無いと思われ。

>>280
まず一点。彼は「エイズ患者」ではない。
次にもう一点。HIVキャリアの警察官はおそらく存在する。単に検査で分かっていない、というだけの話で。

警察も４４０万円で済めば上出来じゃない？
もし雇ってあとで起こる事を考えれば

>>283
ネタに真剣に反論しないでよ。恥ずかしいから。

>>285
いや、反論というか訂正だが。まあ、ネタだったのならスマンな。

ところで、280はどこを縦読み？

当たり屋みてえなもんだな。
これから雇う側は注意しないとな。

そこの　ア・ナ・タ。

ちょっとした風邪が長引きませんか？
肺が苦しくないですか？
お楽しみの一週間後、寝込む程度の風邪ひいて、すぐ回復しませんでしたか？
ｳﾌﾌ

ﾊﾞｲｵｳｴﾎﾟﾝ刑事（ﾃﾞｶ）

HIVであっても働くことが可能な職はいくらでもあるだろうが
警官のような体を張る仕事は市民や他の同僚に感染させる可能性が高すぎて
普通自分から自主的にやめるもんだろ?　それが人間ってものだろう

ひどい言いようだがHIVの為に人間性まで失ったのは警察機構ではなく原告なんじゃないか

>>290
つうか川田プロ市民親子と同じ匂いがする。

ほもわりさん

そんで警察署にウイルスが蔓延して、
警察官がゾンビになるんだろ？

いいよ、これ。
http://zoetakami.fc2web.com/

今日、職場でこの話題になって、
「警察がＨＩＶキャリアってのはちょっとね・・・」って言ったら、
それはもう血も涙もない人間のように糾弾された。

確かに、違法な検査はあってはならない事だと思う。
しかしながら、社会の根幹である職業に就かせる事も問題あると思う。
事務職ではないんだから・・・
日常生活では感染しない。
その点を頭に入れた上で考えてみても、警察官は日常生活の枠外の職務があるのだから。
万が一、感染させた場合は、やはり警察が賠償するのだから・・・

今回の裁判は違法であったとしても、これからの採用時には検査する必要があると思う。
これは、本人にとっても、他人にとっても有益な事じゃないんだろうか？
そして、ＨＩＶキャリアであっても差別を少なくする社会を作り上げていく事が有益じゃないんだろうか。
（差別は決して無くなる事はないと思うけれども、それは「区別」であって欲しい）


ま、なんだかんだ言ったけれども、
男性のニュースでのしゃべりから判断すると
「クロ」
だと思うがどうよって事です。

必要性がありかつ本人の同意が必要→必要性ないから検査自体禁止にすれば

警察官がＨＩＶなのはヤダ。

エイズウイルス感染（ＨＩＶ）で自慰強要

>エイズウイルスの感染を理由に辞職を強要されたと訴えていた裁判


非違行為のない公務員に辞職を強要するなんて出来ないよ。
勧奨ならあるけど・・・。

勧奨なら断ればいいし・・・。

勧奨退職を受諾し、退官してから訴訟提起か　?

激しく矛盾した行為だ。

>>295
＞今日、職場でこの話題になって、
＞「警察がＨＩＶキャリアってのはちょっとね・・・」って言ったら、
＞それはもう血も涙もない人間のように糾弾された。
怖い職場だな。いったいどんなやつらがいるのか。

>>266
１０億も税金使われるの？
ありえないだろ

私の職場でも先程その話題になりましたが
満場一致で「勘弁してくれ　免職当然　理由によるが（血液製剤のみ許可）」でしたよ。
てゆうかフォも自体勘弁って感じでしたがね。これは偏見でしょうか

ホモポリス

でもこいつって変だよな
応募要綱では健康が条件なのに．．．
色弱の俺はそれで落ちた

でもさ、完全な治療法が無い以上、しょうがないんじゃないかな？

ところで自分がエイズのキャリアだと知りながらSEXした場合って
罪に問われるんだっけ？

差別になるが、あまり一緒にメシとか食いたくないね。
忘年会で一緒に鍋つつくなんてのは正直きつい。

>>305
鍋一緒につついても移らないから、安心してつつくべし

>>295

在日や部落や地球市民だらけの職場なんだろ？

この賠償金の、何割が風俗に消えるのだろう？

エイズって時点で悪なんだから。
悪が警察に入るな。

＞＞301
外国の銀行に３兆つぎ込む国だからな。

>>300 >>307
地球市民という言葉が、一番当てはまるのかもしれないっす。
物事の片側だけしか考えられない、人権主義といいますか・・・

ＨＩＶキャリアへの対応の仕方が、
�@エイズは怖いから、キャリアとは関わりたくない。隔離しろ！
と、
�A正しい知識を持てば、キャリアは怖くない。平等に扱え！
という偏りが生じている、現在の社会が危険ですね・・・・・・

ＨＩＶへの正しい知識を持ちながら、ＨＩＶキャリアと接し、
ＨＩＶの危険性を考え、差別ではなく区別をしていく社会へと。

今回の訴訟も、ＨＩＶの知識を社会に広める一歩だとすると、
とても有意義じゃないかとおもふ。

男性が加我打のようにならない事を祈りつつ・・・

地球市民とかプロ市民ってリスクを自分で背負わずに
主義主張を現場におしつけるよね。
たまらんなぁ・・・・。

梅毒とかにかかると自業自得で直るまで来るな、あっちいけとなるのが
普通だろ？
どうかんがえても自業自得だよな。
なんでAIDSになると差別になるんだろうね。

つうかそもそもｴｲｽﾞ患者がSARS並に隔離してくれ。
ここ5.6年感染者増える一方じゃねえか。
このまま際限なく増える可能性だってあるのに、警察官？　ﾏｼﾞでふざけんなよ。

細菌持ちが人と接触する仕事をしないでくれ。自分のことばっか考えてないで、
回りの人間に対する気持ちを考えてくれよ

エイズってことは、風俗かよいまくってたってことでつね

エイズ患者を一発で見分ける方法を開発しろ！

風俗行かないで、恋愛の相手を限定すれば、
基本的に怖くない病気だぞ。
何をそんなに熱くなっているんだ？>>ALL

隔離の後、粛清すればいいのに。
健常者を守るのが最優先。
輸血だろうがｾｸｰｽだろうが感染した人間の子孫はキャリアーだ。
健常者を守るためにも粛清するべき。

たまたまユルマン女に当たっただけかも知れんが

この店の常連だったという噂
http://210.255.84.162/super/dragon/

>>302
>てゆうかフォも自体勘弁って感じでしたがね。これは偏見でしょうか

フォもは勘弁ですね・・・これは偏見じゃないっす。考えっす。
いや、でも！感染源はいろいろあるわけで・・・決めつけは怖いっす。

まーでも、「クロ」なんだろーな。
俺のアンテナも、針が振りきれたっす。ものすごい勢いで。ビュンって感じで。

資産家の家に生まれた男性たちは毒グモ女に気をつけたほうがいいぞ。
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性がどんなすばらしい要素を持った女性であっても、
やり取りするときは気をつけたほうがいい。ふたを開けると、
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」
と毒グモ女が本性をあらわし、権力者からは
「俺の女に手を出すな！バカ女にカネを渡すな！女にあいさつするな！金なら俺たちによこせ！」
と叩かれて、学校や職場で危機的な状態に追い詰められる危険性がある。
毒グモ女の青春が権力者に利用されていることをこちらがコッソリ伝えても
毒グモ女はヒステリーを起こすわ権力者へ告げ口するわでますますこちらの身が危なくなる。
なのに翌朝には毒グモ女はこりずに
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」と。

この危機を回避する方法は、手遅れとなる前に1日も早く毒グモ女の正体を
見破ることにつきる。見破ることができれば、学校や職場で孤立し四面楚歌となる前に
その毒グモを退治する準備期間を確保できるから。

「あなたが警告するような毒グモ女はこの世にいるわけがない。
　そんな馬鹿なことをする女にお嫁のもらい手はいないはずだから、
　結婚を夢見る女性は周囲の目を気にしてそんな無茶なことはやりたくてもできない。」
人に相談すれば、おそらくこんな常識に基づいた答えが返ってくるだろう。
しかし、この世には結婚をしない風俗嬢向きの女性や愛人向きの女性が現実にいる。
そして、その毒グモ女たちの中には赤線地帯で仕事をせず、人生の進路を間違えて
大学へ入学したりOLになって学校会社で客引きするヤツもいる。
究極のサービス業である風俗産業で彼女たちが通用するかどうかわからないが、
彼女たちには適性があるので大学や会社を辞めて風俗産業へ転職してほしい。

資産家の家に生まれた男性たちは
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性には気をつけたほうがいい。
一流大学を卒業し一流会社へ就職すれば、そんな神経を使う必要もないと思うが、
子供にはそんな学歴社会のことがわからないよな。

「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
そんな風に女が権力者の背中に隠れて別の男性へセックスを求めている時点で
そもそもその女は権力者じゃないと燃えない体なのではないかと私は個人的に思う。

ごく一部の女性なのだが、とにかく妻子ある強い（悪い）権力者に対して
喜んで第二、第三、第四の妻になりたがる女性はチラホラ存在する。
簡単に言うと愛人願望の強い女性たちだ。そんなタイプの女性には
太古から続く「一夫多妻制のメスの本能」が発現して
その「一夫多妻制のメスの本能」に従い妻子ある権力者へ言い寄り、
お嫁へ行けずに子孫を残せない愛人人生を歩むのだと私は思う。

そういう女は周囲の評判が良く、人格者で名が通り、友達がたくさんいて
学校や職場で理性分別がある行動をする。しかし、
その本性は恋愛観が腐敗しプライベートの性生活が狂っている毒グモ女だ。
だから、そんな毒グモ女にセックスを誘われたら、体液と法律に触れないよう下準備し
権力者の手の届かない安全地帯へ笑顔でおびき出してぶっ飛ばせ！
あなたが毒グモ女に手加減すると、手負いの毒グモは学校や会社の
権力者の背中へカサカサと音を立てて逃げ帰る。そして、体制を立て直し援軍を呼び、
こちらを再び襲ってくる。だから情けをかけてはいけない。

学校や職場で弱い立場の男へ人間関係を悪用してセックスを押し売りし
カネを取ろうとする女なんて、どんなに第三者の評判が良くても
人様の生存権を脅かす悪党だ。

幼い頃に慶応幼稚舎へ入っておけば、
落ち着いた環境でのびのびと教育を受けられたり、
萎縮せずに仕事ができるまともな会社へ就職できた。あ〜あ。

エイズを広めるのはバイオテロですよ。破防法適用を！

患者を隔離すると人権とかうるさいのが居るので、健常者を隔離と言うか
専用区画を作ろう。区画に入る人は検査を定期的にして証明しなくてはいけない。
入り口でチェック、という区画を２３区に作ればいい。
ビバリーヒルズの高級住宅地みたいな感じで。

たしか感染症の者は受験資格が無いんじゃ？
エイズなら、そりゃ警官にはなれんでしょ。そのために血液検査してるんじゃないのか？

>>317
感染する心配のあることばかりしているので、HIVのことを
身近にある脅威と感じているのでしょう。

職種が悪いような・・・・
おまわりさんは血まみれになりかねないよ。
同僚にとっては嫌過ぎだろ。現場の士気に関わる。
まぁ警察って言っても事務の人も居るだろうけどさ。

>>325 >>313
性病持ちは身体検査で落とされます。
それは現時点で身体機能が正常でないから当然と言えます。
HIVが体内にいる状態というのは、風邪のウィルスが喉に存在する状態と
同じで、発病しない限り健康体なんですよ。

>>314
ウィルスは細菌ではないのだが。

>>312
日頃から、国内に数％いると思われるHBV/HCVキャリアとか、HIVキャリアとか
周囲にはいるかもしれないわけで、そういう意味では誰もが当事者であったり
します。その点では、日本にいる限りリスクは皆同じ。
でも、自分の行いを振り返って身に覚えがない限り他人からもらわないでしょ。

>>311
�Aの考え方の正体は、「日常生活において、自分や恋人および配偶者以外の人間は
全てHIVなどの感染症を持っているものとして接する」ということ。
全ての人間を警戒するという意味で平等です。全ての人間を平等に信じろ、と
いっているわけじゃないんですよ。

警察の事務ってずっと事務だけやってるわけじゃないんだろ？

警察署の中で暴れるヤツも居るし、人を刺すヤツも居る。
ナニカ有って血液から感染したときに全責任を負えるなら就職してもよし。

なんでエイズになったの？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jJUsPbfv

こいつキャリアか？
魔女のばあさんにのろわれているのはお前だ。
軍事板に帰れ。

>>332
いや、衛生材料屋ですわ。
院内感染防止用品をつくって売っとります。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=jJUsPbfv
で散々かきこんでいるjJUsPbfvだが、


161 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/29 00:07 ID:jJUsPbfv
>>156 >>158

ま、それは>>140に書いたのですが、
例えば警察官が犯人を逮捕して取り調べるときに拷問で供述を引き出したとして。
裁判で警察や検察が「確かに拷問は違法だったが、それによって引き出された
供述は有効」と述べるようなもの。
感染症の有無より、警察組織の合法性にかかわる問題に発展したりします。

とかかれているのでCYRqHmdZでも検索してみる。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=CYRqHmdZ

こいつなんでこんなに必死なんだ？

ちなみにコイツはどう考えても軍事板のﾔｼだ。
畜生、魔女のバアさんに呪われたかというのは
某自営業氏の台詞だな。
千歳のF-15関連のスレでも発言しているな。
言動をゆるりと検討して軍事板の誰なのか
考えてみる事にしよう。

>>335
そゆことやってるとキミのPCにグレムリンが・・・・。

>>334
今日のN+は、ここ以外にあまり書き込みたいネタがなくてねぇ。

>>336
俺のケツをなめろ!

エイズ刑事って凄そうじゃん。
「おい・・・いつまでも黙秘してんじゃねえ！いいか・・・俺はエイズなんだ。
これ以上黙秘を続けると・・・感染させるぞ！」

「ごめんなさいごめんなさいゲロします吐きます洗いざらい曝け出しますから
エイズだけは堪忍しとくんなはれ〜」

jJUsPbfv さん
携帯の電池が切れて朝の返事になってしまったが、お答え願いますか。

187 名無しさん＠３周年 03/05/29 01:02 ID:jJUsPbfv
>>185
返り血を浴びたところに運悪く傷口があったら心配だなぁ、という程度の
感染能力だということです

197 名無しさん＠３周年 03/05/29 01:42 ID:vhrKDNS5
>>187 さん ｢心配だなぁ｣が凄く｢心配｣だと思うぞ。 ただの喧嘩で｢心配｣は自業自得だが、警官が民間人に｢心配｣させれば訴えられるだろう。 患者さんには気の毒だが公安職以外なら公務員でも問題ないわけだし。

199 名無しさん＠３周年 03/05/29 01:48 ID:jJUsPbfv
>>197
公務の執行を妨害した時点で、一般人に対する喧嘩以上に自業自得では
あるのですが。

232 名無しさん＠３周年 03/05/29 08:35 ID:Yl/px1Gw
>>199さん 例のような粗暴犯を制圧検挙するのも日常的な警察官の職務のひとつ。 公務の妨害で被疑者が裁判を受け、服役するのは自業自得。 公務により被逮捕者が感染による不安の念を抱かせるおそれがあることを知りながら、職務に従事させるのはいかがなものか。


警察官の職務(重要)を遂行できないことを最初から判っている人に採用を拒否する事は正当な理由だ。 抜き打ち検査についての賠償は分かるが、検査自体は明示して実施すべきと思うが。

どうぞ

>>340
検査して、その結果が本人以外に知れると、退職後もずっとついて回る
可能性があるんですよ。だから職種にかかわらず、本人以外に結果が
知られる手順で検査を行ってはいけない、ということかと。

保健所で行うHIV検査でも、検査を受ける人の名前を敢えて聞かない
ようにして検査結果を伝えるシステムになっています。
献血のときには技術的理由から検査をしますが、その結果は汚染血液を
捨てる目的以外には用いません。本人や第三者へのフィードバックも
しないことになっています（例外的に本人に知らせる運用をする場合も
あるようですが）。

>>341 要約すると、HIV患者は警察官は無理。 検査の方法が難しい。プライバシーを確保する方法ががあれば実施すべきと。 これでよろしいか？

採用試験の健康診断等を医療期間に委託すれば可能では。 医者が不適格事由を伏せて、適否だけを都道府県に報告すれば。 当然本人にも合否しか伝えられんし。

そろそろ、ゆんゆんくらぶ登場かｗ

純粋な性感染症なら話早いのに、
血友病が絡むからややこしいね。

前の彼女が外人と以前に付き合っていた事が分かった。
今は音信不通なんだけど・・・

彼女との最初のＨのあと２，３週間後に１週間ほど寝込んだ。
エイズかな？
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>342

＞HIV患者は警察官は無理。

まず、今回のケースでは「患者」ではない、というのがポイントです。
患者、つまり発病してしまったら当然まともに職務につけませんし
他覚症状もいろいろ見受けられるようになります。
正しくは「健康保菌者」。
裁判の争点となるくらいなので、意見が分かれるところなのでしょう。
私個人としては、裁判官の判断は的外れではないと思うのですが。

＞プライバシーを確保する方法ががあれば実施すべきと

これはもう、完璧な漏洩防止を確立することは不可能だと考えた方が
よいでしょう。情報を知り得る担当者が噂をするとか、人事データが
外部に漏洩してしまうとか。

既に病気になってしまったのなら、無理な職務を続けさせないため
という合理性があるのですが、将来病気になる可能性がある性質
（キャリアであるとか、遺伝子に乳ガンになりやすい特徴がみられた
とか）についてはなかなか合理性を認めにくいところがあると思いますよ。

血友病だとかそんなの理由はどうでもいい！
エイズはエイズなんだよ！
人を殺したらどんな理由があっても、
殺人者なんだよ！

エイズは気持ちの悪い病気であるっていう世の中の考え方に雇う側が
迎合して排除しようとするのは間違ってるよ。
例え社員同士が関係を持って感染させるようなことがあったとしても
それは個人の問題だし職務と関係のない話。
その辺を厳罰を含めて法制化しないと検査ｲｸﾅｲ！なんて唱えても守られないよ。
もちろんHIV以外も含めて。

>>347

うーん・・・私の文章作成能力が乏しいせいか真意が伝わりませんねぇ。
それともわざと避けているのか。

あなたの話は感染者（ここでは感染した警察官）中心に話を進められています。
「保菌者」という状態もよくわかりました。発病しなければ「保菌者」は警察官の勤務は耐えうるのではとの個人的見解ですね。
私よりも遙かに医学に詳しいあなたのことですので、本当のことではないかと思います。

しかし、私が言いたいのは『公務により、その執行を受けたものが感染による不安の念を抱かせるおそれがあることを知りながら、職務に従事させるのはいかがなものか』という点。
警察官の公務による感染または感染させるの可能性については>>187のとおり。
感染の可能性は低いらしいが、相手を不安に至らしめる程度はあるらしい。医学に詳しいjJUsPbfvさんが仰っているようなので間違いないでしょう。

警察官が公務によって殉職・怪我・病原菌の感染等することは致し方のないことと思う。当然その予防はすべきだが。
彼等は事務職の公務員より高給の公安職という給料を地方公共団体の税金から貰っています。

全体（国民）の奉仕者である警察官が危険な職務にあたるのは当然なこと。
しかしHIV感染警察官が、職務上国民に不安を与えることが明らかであれば全体の奉仕者とはなり得ないでしょう。
相手に感染させる可能性という点では『患者』＝『保菌者』。公務員になりたければ公安職以外を受験すべきと思うが。

まあこれもあなたと同じ個人的見解ですから、互いに責任のないところからモノを言い合っているだけですがね。
私もHIVに対する偏見が多少なりとも和らいだ気がしてます。ｱﾘｶﾞﾄ。

それと検査の漏洩防止の件についてですが・・・
職務上知り得た秘密について法令で守秘義務のある医療機関と警察までもあなたの言う
「情報を知り得る担当者が噂をするとか、人事データが 外部に漏洩してしまうとか。」
を理由に『完璧な漏洩防止』にはならないと言うならば、国民誰もが公共機関を利用できないことと同じだと思うがなぁ・・・

東京には工イズ患者が多いから検査は致し方ないかもな┐(´ー｀)┌
法律を無視するところが蛮族らしい┐(´ー｀)┌

だから利害のある就職先が検査してはならないんだよ。排斥に利用し得るから。

こいつ相当ナマでやりまくったんだろうな〜

この裁判官じゃなくてよかったね
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/

>>350

＞しかし、私が言いたいのは『公務により…

まず、違法な方法で得たことを証拠にはできないという、法の大原則が
ありますので、この警察官がHIV保菌者であるという結果は「存在しては
いけない事実」なのです。

あと、血液の接触により伝播する感染症はHIV以外にいくらでもあり、
また現在の医学で未知の感染症も存在する可能性があります。
HIVウィルスが存在しないことをもって、血液に触れても安全である
とは言えないのです。
もし、感染による不安の念を取り除きたいと思ったら、全ての感染症を
調べられるような血液検査をしなくてはいけませんが、ひとりひとりに
膨大な費用と時間を費やすことになり、それはリアルな話ではありません。

正直、辞めさせる、という決断があった時点で
保有者がどういう経緯でエイズに感染したかは、警察なら調べ上げているだろ

これはエイズがどうか、というよりは
エイズと併せてホモセクシャルの問題まで含んでいるのかも

当然警察はどこまで調べたか、なんてことは明らかにはできないだろうが

》357 ﾍﾃﾛや女性なら採用されたワケ？

>>351

＞検査の漏洩防止の件

警察組織は、部外者（というか一般市民）に関するプライバシーを保護
することについては気を使ってくれるでしょう。ごくたまにぞんざいな
扱いをして漏れてしまうことはありますが。
ただ、これは一般企業でもお役所でもそうなのですが、内部の職員に
関する情報はそれほど丁寧に扱われません。

>>343の方法もなかなかよい考え方ではあるのですが、不適の返事が
帰ってきた者に対して、「再検査をするから」といって一般の健康診断を
受けさせて様子を見るとどうなるか。一般の健康診断には異常が
みられないのに不適判定。「これはもしやアレだな」ということになったり
とか。抜け道の可能性を排除する難しさはありますね。

最低だな、ポリは。

数ある感染症の中でなんで特にHIV検査だけしようとするんだ？

HIVに感染した警官の特殊部隊つくらないかな
珍走とか珍力とかはそれで取り締まるとか

腋臭が原因で辞職を強要されました。
訴えたら勝てますか？。

>>356
今回の裁判が「抜き打ちHIV検査」の違法性についての賠償であれば納得済み。（>>239）
地裁の三代川三千代判事は「必要のない検査」と言っているがね。
検査の必要性については、前に述べたとおり。もう書き飽きた。警察官採用試験に検査は必要が個人的見解。都は是非控訴してほしい。

現存する感染症の検査、予防はすでに実施しているらしいですよ。（Ｂ型肝炎等）
「未知の感染症の存在」を論ずるのは学者の仕事。空想の話をしないでほしい。

何度も言うが、
公務執行による国民（納税者）→警察官の感染は致し方ないが
公務執行による警察官→国民への感染がないように努力すべき（努力＝検査）
公務による感染の可能性は>>187。感染の可能性は低いが、相手を不安に至らしめる程度はある。もうこれは書きたくない。
採用試験の時点、採用されてから定期的に検査することが肝要。国民全員に検査など、する必要がない。（膨大な費用、時間ではない）

>>359
採用試験時の検査で陽性なら採用されないわけですから、内部の漏洩については関係ありませんね。
採用後、定期検査で判明した場合はたしかに難しい。
この場合、検査陽性判定によって侵害を受ける個人の人権より、判明したことで保護される法益（国民への感染予防対策措置）の方が高いと思うが。当人は、辞職か配置転換でしょうね。警察官本来の仕事には出せないでしょう。
繰り返すが、本来の仕事ができないことを最初から判明したならば、採用しないでしょう。これは民間企業も同じ。

下段の話は結果が本人しか知り得ないことなので、論議に値しない。
本人のみ真実を知るだけですからね。

>>367

＞採用試験の時点、採用されてから定期的に検査することが肝要
私は、国民に検査するのではなく、警察職員に対する検査に限っても
費用と時間が割に合わないといっているのですが…。
（まぁ、血液感染性病原体を代表的な三種に絞って、あとはその他の
接触で伝播しうる病原体をいくつか…という手もありますが）

検査で安全を保証するなら、全ての感染症に対して検査しなくては
いけない。特定の感染症について病原体を保有していないという
ことをもって安全とはいえないのです。

＞未知の感染症
血液について未知、もしくは注意を払っていなかった感染症の存在は
絵空事ではない、というのが医療などでの感染予防の常識なのですが。
（その考え方が既知の病原体から身を守る基本にもなる）
血液は不浄なるものの宝庫なので、次から次へといろいろ発見されてます。

＞まず、違法な方法で得たことを証拠にはできないという、法の大原則

認識に誤り。
刑事でも証拠排除されることはめったにないよ。
民事はフリーハンド。

あと、どのような職種でも「けがをして流血することも仕事のうち」なんて
いう建前を掲げてはいけないことになっています。

だってそうでしょう、労災なんかぶっ飛ばせ、なんて言えないでしょ？

危険そうな職種といえば、医療、救急、消防、防衛なんてのがありますが
それぞれ業務に当たる者が労働災害に遭わないよう装備や運用を工夫
するところから始まっています。
負傷したらどうしよう、ではなく、先に負傷させないこと。

人工呼吸時に唾液交換が起こらないようなシールド材とか、針先に
手を近づけなくても使用→廃棄できる注射針とか。

警察官もケブラーの防刃着を着るがごとく、グローバル化によって
世界のどこかから目の前にやってくる雑多な病原体から双方の
身を守る装備を、今後充実させていくものと思います。

あと、自分を病原体から守ることは、他人に病原体を送り込まない
ためにも役立ちます。

>>365

＞警察職員に対する検査に限っても費用と時間が割に合わないといっているのですが…。

Ｂ型肝炎等の検査を実施して、HIVの検査だけ実施しない理由にはならない。
ここで言う検査の必要な特定の感染症を、現在の医療では不治の病で、感染により死または生活に重度の支障を来す恐れの高いものに範囲を限定すれば、検査の費用と時間は削減できるのではないかな。
実際の定期的な検査、予防等もこの範囲内で実施しているのでは。
まあここら辺は私自身が医療に詳しくないので、反論もあるのでしょう。詳しく教えて貰いたいですね。

＞警察官もケブラーの防刃着を着るがごとく、グローバル化によって世界のどこかから目の前にやってくる雑多な病原体から双方の身を守る装備を、今後充実させていくものと思います。

現状ではこの方が費用が割に合わないのは明らか。よって未知の感染症論も、未知のモノを気にしていること自体が割に合わないので論議に値せず。
現状ならHIVｷｬﾘｱの警官が国民への感染防止のため、喧嘩現場にゴム手、消毒済みのビニールスーツで臨場ですか？無理ですわな。
聡明な>>365さんのことです。これは無理と分かっていながらもHIV感染者の立場向上のためにあえて無理を承知で書かれたのでしょう。

＞あと、どのような職種でも「けがをして流血することも仕事のうち」なんていう建前を掲げてはいけないことになっています。

労働基準法でしょうか？法令による定めかどうか享受願います。

警察官に限れば警察法２条で『個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、犯罪の予防、鎮圧及び捜査、被疑者の逮捕、交通の取締その他公共の安全と秩序の維持に当ることをもつてその責務とする。』とあります。

消防は消防法１条　『火災を予防し、警戒し及び鎮圧し、国民の生命、身体及び財産を火災から保護、被害を軽減し、もつて安寧秩序を保持し、社会公共の福祉の増進に資することを目的とする。』

十分掲げていますが。憲法または法律違反ならば、改正するよう働きかけてください。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

感染症に罹ったらまともに就職できないわけか。
コンセンサスが得られるのか？？

まあ、規則なら仕方ないだろ。

さがってまんなあ。みんな他人事みたいやな。

さがってまんなあ。みんな他人事みたいやな。

罰則がないからね>無断検査

仮に検査を職場で行なったとして陽性者が出た場合、管理する側は大変だろうな。　
まあやっちゃならんことをしてるから大変なわけだが。

age