【経済】インドネシア、日本に自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉へ

★インドネシア、日本にＦＴＡ交渉へ

　【ジャカルタ＝岩本陽一】インドネシアが日本に自由貿易協定（ＦＴＡ）締結交渉の
開始を打診する意向であることが28日、明らかになった。最大の貿易相手国である
日本との関係を強化し、国際通貨基金（ＩＭＦ）の支援が終了する2004年以降の
経済再建を円滑に進める狙いがあるとみられる。

　ＦＴＡ交渉開始については、6月下旬に予定されているメガワティ大統領の訪日の
際に正式表明する。ハッサン外相が日本経済新聞社に明らかにした。具体的な
交渉日程には触れていないが、当初は「勉強会」の形式で数カ月程度議論した後、
具体的な問題点を洗い出す「作業部会」を経て本交渉に入ることになりそうだ。
　ＦＴＡ締結によってインドネシアは木材や農産物の輸出増加のほか、日本での
就労機会拡大を狙っているとみられる。市場開放に伴い販売・サービス業などの
投資流入も期待できる。日本にとっては電気製品や自動車など工業製品の輸出
拡大につながる見通しだ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030528AT2M2701328052003.html

2

2

これはいいことだろうね

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

８

↓大ﾊｽﾞﾚ

いいんでねーの？

5

日本での勤労機会拡大・・・・

ﾌﾞ

韓国より発展してる国だろ？
インドネシアとかマレーシアって

保守貿易推進します。

ス　　　ハ　　ノレ　　ト

日本人はブランド志向だから
潰れるぞインドネシア

あんなイスラム過激派を抱えてるような国との人の流れを促進して、痛い目に遭うことはないのか？

７のレスと８のボクのレスが逆だったら。６は紙だったわけだが。

とにかくＡＳＥＡＮとのＦＴＡを急ごう。
中国との関係を深める前に。
この前みたいにアメリカに邪魔され無きゃいいな。

資源あるからいいんでね？

マンゴスチンの輸入解禁はこれに対しての楔らしいね

>>16
番号を書き込んだだけで何言ってんだ？馬鹿？

産業が重ならないからできるんだな。

国内の族議員を黙らせにゃいかんな

人口２億人以上だっけか？
しかも良質の原油もあるんじゃ無かったっけか？
海路の要衝でもあるんだし仲良くして損無し。

石油はどうなんだろう。日本にとってインドネシアのLS石油は農作物よりも欲しいけど。

シーレーン保守協定

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　山崎うぜええええええええええええええええええええええええええええええ

まだ石油取れるの？

山崎、今日はいやに活発だなｗ
いつもはもっと控えめなのに。

>>23
> 人口２億人以上だっけか？
> しかも良質の原油もあるんじゃ無かったっけか？
> 海路の要衝でもあるんだし仲良くして損無し。

人口２億以上いるの？石油と海路の要衝？
いざとなりゃ日本と戦争できるな。

インドネシアは、お米の輸出国だからな。
インドネシアと自由貿易協定何ぞ結んだら、自民党は農協を敵に回しかねないな
しかし私としては、進めるべきだと思うよ。
どっちみち日本が蹴っても、中国あたりが進めるだろう。
そんなことなれば日本はアジアの蚊帳の外に置かれる。
それよりはインドネシアやマレーシナなどのアセアンの大国との関係を強化した方が良い。
農業は衰退しても、日本の産業全体にはいい影響を与えるでしょう

人口と今後の経済成長、更に双方の国民感情から考えてもこれほどいい組み合わせは
なかなか無いでしょうね。
単純に人口から言えばこれで３億近い人口圏が生まれるのだから。
中国を牽制する意味でも(中国は実際は人口が多いだけでいばってる途上国だし）

なんか先人が大東亜共栄圏を持ち出したのがわかる気がする。
アジアに足りないのは日本人的気質と原油くらいのもんだ。

ここと仲良くしてないと、中国がインド洋全般を押さえにかかるからね。

とりあえず、インドとインドネシアと仲良くして
インドには、中国の西から
インドネシアには、中国の南から
日本は、中国の東から攻めればいい！

日本とインドネシアが組むだけで、人口の面だけでもＥＵといい勝負なわけだが。。。

中国の妨害が激しそうだな。アメリカも牽制するだろう。
これは失敗する。

>>33
インドネシアには日本に対する反発は少ないよ
田中角栄の時代の反日運動などあったようだけど、全体的にみれば
インドネシア独立戦争では日本兵も戦い
そのせいか親日的な国だ

>>39
だからこそ維持でも成功させてほしいがねぇ。

現時点でＦＴＡ締結してるのシンガポールだけ？
メキシコや韓国と交渉中だっけ？

日本に東南アジア経済圏構想とかないのかな？
台湾〜タイ〜シンガポール〜インドネシアやその近隣諸国って感じで。
もし良ければインドも。

日本は隣国は馬鹿ばかりなのだから東南アジアと結ぶべき。
インドネシアはいい！

>>42
それを大東亜共栄圏と言う。

>>43＝インドネシアを知らない奴の意見。

>>44
まぁみもふたも無く言えばそうだがｗ

インドネシアは東アジア随一の親日国でつ。
まあ、あんだけＯＤＡ出してんだから感謝されても良いのだが、
インドネシア独立戦争に日本軍人が3000人以上参加し、インド
ネシア軍と一緒に戦った歴史のおかげで、日本大好き国でつ。

んでもって世界最強の反米国(藁)、でもその国の国家予算の
5％近くを日本が出してるのでアメリカからの圧力が凄いのだが
日本にして見れば格好の対米カードになる国、だから仲良し。
っつーか、アメリカが絶対に仲良くさせない予感。。。

>>42
マレーシアやフィリピンも入れて・・・


って中国以外全部じゃん

>>42
思えば大東亜共栄圏を以上に危険視するのも
中国の謀略のような気もして来たけどもね。

確かに戦後中国においてももし日本がそこら辺と共栄圏を作りだせば
脅威なのは間違いないのだから。

>>32
農協が自民党支援してるってのは昔の話
今じゃ都会の方の自民党支持が強いし、自民党も農民票当てにしてない
田中角栄の日本列島改造論（地方重視）が農協支持最高潮でそこからは衰退
現在は地方への無駄な公共投資等が追い風になって、自民党は都会を重視してる

あと農業衰退は起こらない
株式会社の参入により、商業農業発生
現在各政党で調整中

>>48
その近隣諸国って書いてあるジャーン。

大東亜共栄圏じゃなくてもっと他のいい呼び方って無いかな。

>>51

好きなのを選べ。

Ａ：五族共和

Ｂ：八紘一宇

Asian Union 略してAU
日本語の「逢う」にもつながる

第二次世界大戦前後。ヨーロッパは国力が似通ってたから協調せず牽制し合い、
海外に植民地を求めて進出していった。日本は国力が突出してて周囲が
共通の敵に侵略されてたから開放し、支配し、アジア全体で日本の支配下か、
もしくは欧米の圧力を排除できる程度に国力をつける必要があった。
日本が侵略目的か、開放目的かはよく言われているがただ侵略して疲弊させた
だけでは戦略上もたない。ただ開放しただけでは無意味。と言うのが本当のような。

>>52
自由貿易圏で良いじゃん。

インドネシアは、ディナール導入とかやってんの？

ポイントは中共系華僑の支配圏外というところ

台湾、ベトナム、マレーシアと組むべし

マハティールの国だっけ？

自由貿易圏の形成が難航してるから
二国間自由貿易協定結んでるんだろ？

対中共存圏

ただいま中国様が新大東亜共栄圏を建設中〜

ﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝは黙ってなさい

貿易はよい

人は来るな
と言うか何で日本で働かせたガルのかね？
自国で働かせないと頭脳流出になると思うけど

「アジア」というだけで
貧乏人と組みたがる奴の心理がわからん。

＞＞５７
なんだかなあ、最近の台湾は中共的で好きになれん。シナ人が多いマレーシアもな。
ベトナム・インドと関係強化だろ。シナ包囲網。

インドネシアがインド並に戦略的人材教育が充実してれば上手く良くと思うがどうか。

イスラムが来るのはちょっと勘弁。。。
10年後くらいでも、いいんじゃないかねぇ。

インドネシアなんて昔は単なる原料供出国だったのに、今は日本に工業製品輸出してる・・・・・・・・・・・・・・
日本はもうだめだな。

>>58
それはマレーシア。

インドネシア、いいんじゃないか？
まず何よりも親日である点は捨てがたいし、人口の多さも魅力的だ。
大東亜共栄圏を再興すると言うのはいいことだよ、まったく。

日本の電化製品を買える購買層も少なそうだし
逆にインドネシアからの輸入って何があるんだろう？

競合する部分がないからＦＴＡを結ぼうということだろうけど。

ＦＴＡとなると国内産業への影響が大きいから友好国だからといって簡単にはいかん。
インドネシアとの関係は強化すべきだが。

>>67
日本の最大輸出品はもはや工業製品ではありません
何時まで第二次産業にこだわってんだよ！！

実は日本って、戦前戦後を通じて、アメリカのアジアにおけるヘゲモニーに
挑戦してる、という側面があるんだよな。戦後はもちろん対立ではないわけ
だけど。
日本のアジアへの「総合経済対策」とか、97年頃のアジア通貨基金構想とか
結局はアメリカの「金融中心のアジアプレゼンス」と表裏を成すような気が
する。もちろん、ヘゲモニーを乱される可能性を怖れてアジア通貨基金は
アメリカが即座に潰したけど。
大局的に見れば、アメリカのヘゲモニーのなかでの東南アジアとの関係性を
どう維持してゆくかという問題だと思う。そこには戦略的な思考と意志とが
必要なハズなんだが、今の政府にそこまで期待できるものなのかどうか。

日本の電化製品は、白物を含めもう国内では生産して無いよ。最近じゃ開発まで韓国まかせ！

>>73
対外タスクフォースに期待しろ
あそこは結構頑張ってるぞ
イラク戦でもかなり広範囲多方向外交をやってのけた

>>73
国民の理解を取り付ける方が難しい。
２ちゃんでも金が無いならＯＤＡ無くせって奴多いでしょ。

戦前は日本に売るもんはねーよとオランダ人に罵倒されむこうから宣戦布告したというが..
感慨深いものがあるな

>>74
開発が韓国なわけねーだろ（禿藁

インド・インドネシア・ベトナムあたりかな。今後の日本の対アジア政策の機軸は。
徹底的にシナを囲い込むべし。

　

インドネシアも、けっこうﾄﾞｷｮｿ国家だからなあ。
東ティモールの独立でも揉めたけど、またアチェへの武力侵攻を
始めたし。国としてのまとまりが無いんだよな。

分裂後の事を考えて、あまり政府に肩入れせずに、天然ガスの
豊富なアチェとか、ジョグジャの王様とかと仲良くしといた方が
良いかもしれん。

米は間に合ってます。

って言えばいいのに。
なんでタイなんかに付け込まれてんだか。

>>79
ロシアは？ほっとけば向こうから北方領土譲りますと言いそうだが。

日本インドネシア化計画

>>81
米騒動を忘れたのか？

漏れ的には、製品作らない国は絶対ダメになるね。
この世界って物作ってなんぼのものだろ。
第三次産業などサービスでやりだしたときからおかしくなった。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/indonesia/data.html

いい国だね。
イスラムがほとんどってのはちょっと意外だった。」

インドネシア独立で日本人が一緒に戦った話は映画にもなってるね。
ムルアカ・・・だったかな？そんな感じのタイトル。

そういや日本の周辺国って
韓国北朝鮮中国以外は結構良い国ばかりだな

>>82
そうだ、ロシアもか。
インド・インドネシア・ベトナム・ロシア・フィリピン。。ってとこか。シナと闘うためには。

>>88
その3国が異常すぎとも言えるが。

>>82
バブルの時に金で買おうとしたら日本の売国マスコミにリークされて
ソ連内で反対運動が起きて流れたんじゃなかった？

>>87
×　ムルアカ　ムネオの秘書です（藁
○　ムルデカ　保坂尚輝とか出てたような

>>86
イスラム教、キリスト教、仏教、ヒンズー教、このどれかを信仰している事が
国民たる条件、みたいな国策を採ってたけど、今もそうなのかな。
たしかあの国では「無宗教」というのはあり得ないはず。

ｱﾒﾘｶの本音としては、ﾌｨﾘﾋﾟﾝ、ｲｲﾝﾄﾞﾈｼｱあたりの安全保障（対ｲｽﾗﾑ過激派）については、
日本にやらせたいのではないだろうか。

インドネシアは、宗教、民族の火薬庫だよ。やばい

>>84
タイ米は余ってましたが？
不味過ぎて。

略称はJIFTAになるのかな。

大東亜共栄圏

タイ米もまずかったけど中国米もまずかったな〜
思い出したくもない。

(*ﾟーﾟ)y─┛~~＜スラマ　パギ

日本の強欲な商社が怯える大衆を見てチャンスだなと思って最下級の米で儲け様としたんだろ
で小石が混じってただのネズミの死骸がとか赤旗が騒いで..

日本はかつての戦争で迷惑をかけ、消えない残虐行為をした、インドネシアに対して
謝罪と賠償をこめてもっと利便をはかるべきだな。

本来タイ国内で消費する分の米まで輸入したからな…
日本の影響力の大きさが確認された出来事ではあった。

東南アジアとはもっと交流深まれば良いね。

>>85
そう
世界は、破壊と創造を繰り返す

大東亜冊封圏だろ

普通にメガワティ優れてるヤシだしな。小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない（ＲＹ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑逆ね

コメ問題さえクリアすれば、インドネシアこそあらゆる面で日本のパートナー
としてふさわしい。資源・人口・地政学など。
あとフィリピンみたいに看護婦とか労働者受け入れを要求されると困るけど。
『ザ・カミング・ウォー・ウィズ・ジャパン The Coming War with Japan−「第２次太平洋戦争」は
不可避だ』著: ジョージ・フリードマン & メレディス・ルバード
という本がむかしベストセラーになったけど、そこでもインドネシアと日本は利害関係が完全に
一致する国であると書いてあった。
インドもそうだ。
日本は韓国とか中国とかそういうのに惑わされないで、純粋に自分がヘゲモニーを握ると
いう野心と利害関係だけでパートナーを選ぶべき。
候補は今のところ、台湾・インドネシア・インドだがタイ・マレーシア・ミャンマーもいい。
ミャンマーは旧日本軍の栄光が生き続けている国。
要は、中国・韓国を排除して日本とＡＳＥＡＮを中心に貿易圏を作れということだ。
海洋勢力のみで大陸国家は排除しろ！

>>99
中国米？
中国なんて言うなよ。支那が正しい。
日本で中国とは戦前まで１千年以上「中国地方（山陰・山陽地方）」だけを指したのだからな。

>>110
そんなこともないんだけどな

>>102 ? 賠償は既に終了しまたしが？釣りの方ですか

>>111
じゃ証拠出せ。悪いが俺はこれ研究してるからな。論争するか。

>>113
つーか、先に言い切った喪舞が先にソース出すのがスジじゃないか？

インドネシアなんかは中国と競合する部分が多いんだよね。
このFTAはインドネシアにとっても良い事だと思うよ。

日本企業の工場多くなればインドネシアも潤うし。

あげとくか

てりまかし

ばはさいに

唯一の懸念は世界最大のイスラム国家だと言う事だな。
原理主義者はアメリカ支持に回った日本を良くは思ってないだろうし。

>>72
はっ？
嘘だろ？

>>114
中華民国できたのいつなのかわかってるのかよ。
その前は清だぜ、オイオイ

>121
おまいレベルの知識がソース?

>>119
イスラム国家は日本に対してそんな悪い感情もっとらんよ。
歴史的に接点薄いし
援助も厚くしてるから大丈夫なんやない？

>>121
中国という言葉はもともとが特定の国家としての名じゃないんだがな。
漢民族の建てた国家の総称だよ。何とも傲慢な由来なんで厭だが。
ともかく言葉は遅くとも、漢の時代に出来ている。

日本で、中国という言葉がどう使われだしたのかは知らないよ。
だから>>113の知識を知りたくなったんだよ。

インドネシアは今や立派な工業製品輸出国だからね。
いつまでも木材と原油の国じゃない。

第二次産業がもう伸びない日本とは、互恵的な関係を作れるはず。
中国と違って食料品分野での衝突もあまりないし。

つーか対中FTAを唱えてる連中は何を考えているんだ・・・
そんなに日本の農業工業潰したいのか。なあ、朝日新聞よ。

>>125
中国って食料輸入国じゃなかったかナァ。
人口多すぎやし。

>>119
どの宗教でも原理主義者は大ｳﾞｧｶもの
ﾏﾀｰﾘｲｽﾗﾑならそんなに問題なかろ

>>126
アメリカから豚用の穀物を買ってそれを農民の口に入れ農民は日本人の為に
農産物を作ってる。

比較優位論から、
どんな国でも自由貿易は望ましい限りだ。
がんがんやれ。

この世とあの世の間って意味だっけ？＞中国

>>128
で。日本人用の作物には農薬バリバリか。
もっと検疫強化しないとナァ。

>>130
四国（死国）と現世との境界って意味だね。

京都が都で、中国地方が境界。四国が死者の世界で大宰府（九州）は魔物エリア。

例の半島から引き上げた資金を回しましょう

イスラム教徒死ね！

日本のFTA戦略（要旨）

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/summary.html
＞単純平均した関税率は、米国が3．6％、EUが4．1％、中国が10％、
＞マレイシアは14．5％、韓国は16．1％、フィリピンは25．6％、
＞インドネシアは37．5％となっており、日本産品は最も貿易額の多い
＞東アジア地域において最も高い関税を課されている。

中国のＦＴＡ攻勢に対抗するためでもある。

昔は力技だったが、今はやんわりと実現できるのかも。
大東亜共栄圏。シナは抜きで。

134 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/28 23:12 X4VxW1iP
イスラム教徒死ね

人種を越え、宗教を越え、民族を越えた人類共通の言語、
それは、金である。

>>134はインドネシアの多様性さについて勉強しれ。
ちなみに観光スポットのバリ島はヒンドゥーだったりする。

↓ここ読んでみ。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html
＞こうした歴史的事実からインドネシアの独立記念日では、インドネシアの服装の
＞男女２名になんと！日本兵の服装をした１名を加えて３名で、国旗を掲揚します。

age

>>134
シオニスト発見

盗難アジアは殆ど全ての国が中国人によって経済が運営されている事実

だからマハティールはマレー系優遇政策をとってバランスをとろうとしたんだよね。

>>139
裸で生活して、鼻に穴あけてるような部族もいるよね。
彼らが日本の家庭に遊びにくるテレビ番組見たよ。

ぜひとも進めよう。
>>140
インドネシアの年号は日本の「皇紀」なんだよねぇ。

インドネシアは常任理事国入りの候補だからな。しかも親日ときてる。
日印インドネシア(ASEAN)で連携しる。

インドネシアとの自由貿易協定はメリットが多いが、
それを口実に同じように扱えと、
日本に強請りタカリを行う国もあるだろうからなぁ。

そんな国が存在する限り、堤防の蟻の一穴になり兼ね無いから、
取り敢えずは反対だなぁ。

>>140
そのページ、無知な日教組教師や洗脳された朝日系列の記者に見せてやりたい。

現在、日本と二国間貿易協定を結んでるのは、シンガポール
交渉中なのが、メキシコ・韓国

基本的に農産物輸出国とはこの手の協定を結ぶことはないらしい。
理由→日本の農業保全のため

>>150
韓国は日本に農産物を輸出したくて仕方が無いんだけどな。

>>150
げ、、、韓国と交渉中なのか、、、じゃぁ勧告より早く(w

台湾、ASEAN、インド、オーストラリア辺りと
経済圏みたいなのが作れればいいんだけどねえ

中韓と手を組むことは明らかに日本の国益に反するから
絶対に手を出すべきじゃないけど

>>153
ASEANとオーストラリアの仲が悪いから、
なかなか難しいんだよねぇ。

東南アジアに夢見すぎ。

同意。
俺、最初そこを読み終えたとき感動してﾁｮﾄ涙でたよｗ
戦前の日本に悪い印象ばかり持ちがちなのはアジア諸国より日本国民かもしれん。

ハッサンのせいけんづき

現実問題としては、単純労働力の移動を規制しないと、
日本は大変な事になるんだけどな。

>>138
あおあいて、金の力は恐ろしい。

確か、メキシコは締結確定だったな。

≫156は≫149へのレスな。ごめん。

あそこも中国に日系工場取られてるから必死だな。

正直、リスク高すぎの中国の１０億市場より、インドネシアの２億を始めとした
ASEAN市場に徹底的に食い込む方が良いと思う。
強力な軍事力政治力を背景にしないと中国市場は厳しい。

つーわけで、中国の開拓は欧米に任せとけ。
連中が上手く開拓できたら日本が後から進出するチャンスは幾らでもある。

>>163

だな。無理して中国市場にいくよりも現実的でいいよな。

ASEAN市場も全部あわせれば５億くらいの巨大市場と言えるし。
インドも入れればかるく１５億超えるから中国１０億市場に固執しなくても良さげだし。

インドネシアはいまいち政情が不安定なのが問題だな。

>>154
オーストラリアは大英帝国時代の悪癖が本国より色濃く残ってるからな。
正直、アメの白人系よりオーストラリアの白人系の方がDQN率が高い。

>>164
おおー。それいいな。少なくとも日本にとっては戦争責任と声をあげる核持った
身分不相応常任理事国で常識知らずの時代錯誤政治体制下の中国より
安全保障上もよっぽど良いな。

日本がASEANに投資して今以上においしい市場にして
その成果を米とかEUとかに掻っ攫われないようにすれば
日本にとってもASEANにとっても幸せなことだとは思うが

なんか、ここのみんなインドネシアに幻想持ってない？行ったことないんだろうな。
エリートはともかく、民衆はとことんＤＱＮな上に民族ぐちゃぐちゃ、政治もぐちゃぐちゃの国だよ・・
マレーシアより数段格下。中国対策にしても、深く関わる国はきっちり選ばないと駄目。
現状の企業進出、経済浸透がベストだと思う。インドネシアにあまり深入りしても絶対に良いことはない。

>>169
韓国や台湾も日本統治以前は、そんなんだった
んだろうなぁ。

パブリックの概念が根付くには、それなりの歴史的な
経験が必要なのかも。

残念ながら、韓国には公衆道徳の観念を教え込むことに失敗しました。
日本も、この点はあまり誇ることはできないね。台湾は稀有な成功例です。
まあ、韓国はあまりにも元が酷過ぎたので、日本としてもどうしようもなかったんだけど。

しかし、先進国以外は多かれ少なかれ>>169の指摘するような問題はあるわけで。
日本の敵にしかなり得ない極東悪の枢軸に資金をつぎ込むよりは、インドネシアの資源（と、
あわよくば市場）を確保できるように一定のコミットメントを保つほうが得策ではなかろうか。

>>171
台湾は統治が長かったからじゃないの？

>>172
それもあるだろうし、日本の後にとんでもない連中が来て狼藉の限りを尽くしたので、
台湾人は日本の正しさを再認識する機会に恵まれたということもあるだろうね。

一方、朝鮮人の恨みがましい性質は「半万年」の隷属の歴史によって彼らの魂に深く
刻み込まれてしまっているから、例え台湾と同じだけ統治されたとしても、公衆道徳を
学ぶことは出来なかっただろう。

インドネシアは石油を持ってる
安く仕入れることが出来れば、Ｇｕｔね。
まぁ石油の代替物ができるまでだけど

（　＾▽＾）＜ソロス☆氏んでいいよ♪

>>173
台湾があれほど自分に自信を持っているのは痩せても枯れても、自分の力で今まで独立と
繁栄を勝ち取って来た自信が元。インドネシアもそうだし、中国もそう。

インドネシアって、2億人も居るの！！？意外。

インドネシア基礎情報
1.面積 約190.5万平方キロ（日本の約5倍）
2.人口 約2.06億（2000年「イ」統計局）
3.首都 ジャカルタ
4.人種 大半がマレ−系（ジャワ、スンダ等27種族に大別される）
5.言語 インドネシア語
6.宗教 イスラム教87.1％、キリスト教10.1％、ヒンズ−教1.8％

1.外交基本方針　ASEANと連帯、非同盟・積極自主外交。
　　　　　　　　　　　西側諸国との協力関係維持。
2.軍事力　（1）予算　12.7億ドル（01年度）［ＧＤＰに占める割合1.42％］
　　　　　　（2）兵役　選抜徴兵制
　　　　　　（3）兵力　正規軍29.7万人（01／02年版ミリタリーバランス）
　　　　　　（陸軍23.0万名、海軍4.0万人、空軍2.7万人）
　　　　　　そその他予備役40.0万人

>>176
いままでって戦後の話？
客観的に見て、とても自分の力で独立したとは
思えないんだが？（ｗ

独立の経緯は韓国とほとんど変わらないのでは？
つまり日本が負けたから。

日本の対インドネシアへのＯＤＡ累積
（1）有償資金協力（66−2000年累積、支出純額） 137億6675万米ドル
（2）無償資金協力（68−2000年累積、支出純額） 12億8675万米ドル
（3）技術協力実績（66−2000年累積、支出純額） 23億987万米ドル

>>179
日本はアメリカに負けたと思ってるけど
中国はアメリカと共同で日本を懲らしめたと思ってそうだ。

>>181
それは国民党の歴史だし、台湾の歴史とはまたちょっと
違うと思うんだよなぁ。まあ、どう考えるかは台湾人の
自由ですがね。

>>179
違う。日本が負けたから独立したのではない。
彼らは独立を勝ち取ったんだ。

独立をさせられた朝鮮と同じにするのは失礼だ。

下請け先を、中国から少しでもインドネシアにシフトできれば･･･。

後は、技術の問題だな。
現時点では、中国＞インドネシアだろうから。

インドネシアってつい数日前に侵略戦争をしなかったっけ？

まあ、困難は山済みだろうが、中国に集中しすぎるのは最悪だしな。
この話には期待してみたいな。

>>183
?

インドネシア独立時の失敗は
ほとんど０の状態からの建国にもかかわらず、
国土と人口が大きすぎたことだな。

まともな行政機構や公共意識も育たぬまま、
億単位の人口を丸抱えしたせいで
民衆が非常にまとまりにくい体制になってしまってる。
90年代まではスカルノやスハルトなどの開発独裁政権でかろうじて
統制していたけど、民主主義体制に移行してからは
各地の民族対立の問題が一気に表面化して現在はまさに混沌そのもの。

やっぱ新国家を国家として発展させるにはマレーシアや台湾ぐらいが適当だよ。
米国だって建国当初から億単位の人口がいたわけではないのだし。

　

日本の現政権の方向性はASEANに向いてるわけだし、
一般企業の中国偏重こそなんとかならんもんかなぁと思う。

いくら賃金安いっつったって、連中パクリの天才な上に
根本的には不真面目だから、下請けなんかさせたら恩を仇で返してくるよ。
それが中国の強さだといえばそれまでだけど。

スハルトの30年
　ジャワ化政策（ジャワ人を各地に送りこんで各地方の独自性を奪う）
　国家資本主義の推進、テクノクラート育成
　イスラムや軍部と競合する第３の勢力（カトリック系）を率先して抜擢、政治勢力の分断
　華僑の商売ネットワークとタッグを組んでおいしい権益は全部独占

みんなビンボが悪いんや。マレーシアも20年前まで民族間暴動起きまくりの
DQNだったが、豊かになって民族間格差是正が進んでいる。インドネシアも
本当にバグースな国になる可能性を持ってる。

米ロ印が入れば中国封じ込め包囲網の完成。

ASEAN諸国との自由貿易協定における最大の問題点は
農産物の問題でしょうなぁ。
これをどうにかするか目を瞑るか族議員の反対で消されるか。。

東南アジアの政治家は日本より優秀。
陸続きで多民族他宗教の新興工業国をドライブするだけの
実力を持ってる。

FTAを機会にアジア枢密院をつくり、対米中ロ印の長期政策を
国家連合単位で考えるべきではないか。

<ヽ｀∀´> インドネシアの民族をまとめるには、世界最優秀言語であり
　　　　　　ＩＴ社会に最適合のハングルを教えればいいニダ

>>195
そういや南米のパラグアイかどこかでは表記にハングル使ってるとか言う話が
言語学の教科書にでてたな。これは半島お得意の誇大妄想？

>>196
韓国の新聞にも出ていたことがあったな。
ハングルは１つの文字が子音記号＋母音記号で
構成されるから、論理的で応用範囲が広いのは
事実だとは思うんだけどね。

>>197
ハングル自体が道具として優れていないわけじゃないんだよ。
使う人間に問題がありすぎただけ。
いくら便利つってもいきなり漢字を捨てることもなかろうに。

>>193
農産物の問題、とはどういうことでしょうか。
中国相手なんかと違って、関税障壁→報復関税の
悪循環を作るような品目は対東南アジアではあまり
ないんじゃないかなーと。

現在の日本の農業は保護しまくりで体力無いから
農作物が非関税で輸入されてくるとダメージ食らうんじゃ・・
ということでしょう。

これ以上自給率下げるとなー。
北海道とか過疎してるなら開拓でもしてろ

>>199
族議員がいますからね。

メガワティ大統領は精力的な人なんだね。
この人は何かにつけ日本にハッパをかけてくるし・・・。

東南アジアの腐敗は半端じゃありませんよ。
ソニーだって、賄賂の額が経費の限度を超えたから
インドネシアから撤退したわけだし。

>203
そしたら大臣がソニー製品の不買運動を！ってコメントしてた。
でも一般人の収入ではソニー製品買えんだろ。

>202
メガワティは何もしない。
民主化を進めているらしいが、賄賂を要求する層まで民主化している
ような気がする。スハルトの時代の方がまだ整然としていた。

韓国よりはまし、といった所かな。
同様にインドネシアよりマレーシアのまし、
マレーシアより台湾の方がまし、
という感じ？