【長野】住民基本台帳ネットワーク離脱も検討　長野県審議会が調整

★住基ネット離脱も検討　県審議会が調整

　住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）上の「本人確認情報」の保護に関し、
知事に意見を述べる県本人確認情報保護審議会（会長・不破泰信大教授、６人）が、
県として住基ネットからの離脱を視野に入れた「中間とりまとめ」を行う方向で
調整していることが２７日、明らかになった。現時点では情報漏洩の危険性が
排除できない―などが主な理由で、早ければ２８日に東京都内で開く第６回会合で
まとめる意向とみられる。
　現段階で、都道府県レベルで同ネットから離脱している例はない。委員の中には
慎重な意見もあり、確定していない部分も残している。
　住基ネットをめぐっては、行政機関の個人情報の管理強化につながり人格権を
侵害するといった批判や、プライバシー保護の対策が不十分といった指摘が出ている
一方、将来の電子政府、電子自治体の構築につながるとの意見もある。市町村は
都道府県を経由して住基ネットに接続しており、県の離脱で、県内市町村は住基
ネット上で住民の名前や住所などの本人確認情報を送信できなくなるだけに、審議会の
判断は論議を呼びそうだ。
　同審議会は、田中知事が、「国民共通番号制に反対する会」の代表でジャーナリストの
桜井よしこ氏、同会事務局長で弁護士の清水勉氏のほか、県内の情報通信技術の
専門家らに委員を委嘱し、昨年１２月に発足した。
　４月末までに５回開き、市町村の運用実態調査や管理担当者への聞き取り調査を実施。
これらの結果をもとに論議を進めていた。これまでの審議では、市町村によっては
住基システムがインターネットにつながっているなど「プライバシー保護が万全でない」
「不正アクセス防止のための障壁が十分ではない」といった意見が出ている。

信濃毎日新聞　http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/28/001.htm

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

2ゲット

私の彼は長野県人

5

７じゃなかったらウンコ食う

男根長寿

面白いからやれば？

素晴らしい　田中知事の英断に期待

>4
♪パヤッパ〜♪

なんつーか。不完全すぎて。
悪用がこあいとか効率がよくなるとかいう以前の問題だやね。

久しぶり田中。

ロクな産業もないのにスイスみたいなポジション狙ってるんだったら潰れるぞ

テイトウワ。

　　　　　　 γ⌒ヽ＿＿＿
　　　　　　（　　 　ゝ≡≡≡ヽ　　ウソをついて拉致被害者家族を誹謗中傷する
　 　　　γ⌒＼＿ノ⌒ヽ ≡ |　　　　田中康夫・長野県知事。
　　 　 /　　　　 　 　　　ヽξ |　　　　　増元さん・蓮池さん・櫻井さん・横田さんから
　　　 /　　　　 　 　　　ξ ≡ |　　　「ウソだ」と抗議を受けても、訂正せず。謝罪もせず。
　　　/　へ 　　　 　へ　ξ ≡ |　　　　　　　　　　　　　　ウソつきのくせに、居直って威張っている。
　　（ 　 　 ＼　 ／ 　 　ξ ≡ |　←最低のブタ野郎
　／ 　 　／ |　|＼ 　 　ξ ≡ |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ 　　　　　⊂ ゜⊃　 　 　 ~ 6)|　　／「横田夫妻の訪朝をとどめるのはいぶかしく思う」　　　　←中傷
　| 　　　　／ ∪　,＼　　 　 　|　＜　「櫻井よし子さんらは彼らと一線を画している」　　　　　　　←ウソ
　| 　　　__,-'ﾆニニ-'　ヽ 　　 |　　＼　「家族会の『一糸乱れぬ方針』は北のマスゲームと同じ」 ←中傷
　＼　　　　　　　　　ノ　ノ　ノ　　　　＼「蓮池透はつくる会の主要メンバー」　　　　　　　　　　　　←ウソ
　 　＼＼＿＿＿＿ノ　ノノ／￣＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ＼＿＿＿＿ノノノｿｰｽ　知事会見http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030307n.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　↓田中知事の偉大なる業績
▼在日を公務員に登用http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm民団新聞
▼朝鮮学校訪問http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm朝鮮新報
▼朝鮮学校に補助金http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j03/0303j0327-00001.htm朝鮮新報

メリットもデメリットもわからない、
金がかかる事は確実。
素晴らしいね、住基ネット。

【長野】田中康夫知事「国道や河川など国直轄事業に意見を」 来年度予算編成から
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054082666/

漏れたら困るほどの大層な個人情報ってなに？

まぁ、どんどん孤立化してくれ、長野県民よ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

こないだ市役所に就職した友達に聞いたら新人レベルでも住基ネットで情報参照できるんだってな・・・
(´･ω･`)ｼﾗﾝｶｯﾀ…

聞いてたらムカムカしてくるほどずさんな管理でやってるっぽかったﾖ

そんなに目立ちたいのかな、田中康夫は。

最近テレビに映ってないと、白豚将軍様はご機嫌ななめです。
県職員はなんとかして話題を作ろうと、必死になっていろんなことを考え出します。

田中姓にロクなやつはいないな。

役所関係なら誰でも検閲が出来て、セキュリティーも甘い。
外国人を役所に入れるという事は工作員を入れるのと同じ、在日朝鮮人・中国系等とにかく入れちゃ駄目。
入れるなら住民基本台帳ネットワークは日本の安全保障を破壊する事になる。

関連ニュース

★国分寺市長、住基ネット参加表明

　東京都国分寺市の星野信夫市長は28日開いた市議会全員協議会で、参加を見合わせて
いた住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）に参加すると表明した。8月下旬までに準備を
終え、接続する予定。

　住基ネットは昨年8月に稼働したが、国分寺市は個人情報保護法の成立を参加条件に挙げ、
接続を見送っていた。ただ、市民が転出する際、他の自治体の迷惑にならないように11ケタの
住民票コードは通知していた。国分寺市の人口は5月1日時点で11万3107人。住基ネットには
国分寺市のほか、東京都杉並、中野両区と国立市、福島県矢祭町が参加していない。住民の
希望選択制をとっている横浜市は参加に同意した約261万人のデータ送信を始めており、
6月に合流する。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030528AT1G2800F28052003.html

>>21
住民票取りに行ったことないの？
いままでも、若いバイトのねえちゃんが端末叩いて打ち出して
くれてたじゃん。

確か、桜井よしこ氏も審議委員のメンバーだったな

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長野がどうなろうと知ったことではない。

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【社会】国分寺市が住基ネット参加　8月25日の２次稼働から
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054092797/

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★住基ネット離脱を…長野県審議会が報告書

　長野県本人確認情報保護審議会（会長・不破泰信州大教授）が２８日、東京・千代田区の
都道府県会館で開かれ、住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）について、
「県は当面、住基ネットから離脱すべきだ」などとする１次報告をまとめた。
　「県内の市町村の住基ネット管理の実情は、個人情報が十分に保護される体制になっていない」
ことを理由にしている。報告書どおりに県が住基ネットから離脱すれば、制度上、県内全市町村が
離脱することになる。
　報告書は、県と市町村の住基ネット担当職員との間で意見交換を求めており、田中康夫知事は
「努力する」と述べた。
　報告書は、同審議会委員らが県内１２０市町村へのアンケートと、聞き取り調査を独自に
実施してまとめた。２７自治体で「住基ネットとインターネットが物理的に接続されていた」など、
情報保護の危うさが指摘された。
　審議会委員は、「市町村からは離脱の声を上げられない」、「セキュリティ保護システムのための
お金がない」などの声が市町村から上がっていることを紹介し、この日の審議会では、「県が速やかに
行うべき必要な措置」として、県の離脱などを報告した。
　同議会は、田中知事が、住基審ネットに反対の立場で活動しているジャーナリストの櫻井よしこ
委員や情報通信技術の専門家ら６人に委員を委嘱し、昨年１２月から議論していた。
　　　　　　　　　　◇
　小林実・長野県議会議長は「県内市町村への影響は計り知れない。慎重な論議が必要だ」。
　また、全国市長会副会長を務める有賀正・長野県松本市長は「（住基ネットから離脱すれば）
長野県民だけが日常生活で大きな不利益を被ることになり、到底容認できない。審議会のメンバーが
決まった時点で、『住基ネット反対』の結論が出ることは分かり切った人選だった」と批判した。
　長野市の住基ネット担当職員は「市が住基ネットのために費やした人員やコストもむだになるのでは」
と困惑している。
　総務省は「県が住基ネットから離脱することは違法行為であり、違法な内容を盛り込んだ提言は
非常に遺憾だ」と批判している。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030528it06.htm

長野県はこうなったら名誉ある孤立をすすめてくれ！
福島県矢祭町も距離破壊で長野県に編入したらええ。

毎日新聞　住基ネット：長野県に離脱求める　審議会報告案
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030528k0000e040072003c.html

産経新聞「住基ネットから離脱を」長野県審議会が報告書
http://www.sankei.co.jp/news/030528/0528sha107.htm

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>>1
奈良のアンケートでも８６％ が不安
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000003-mai-l29

日本では電子化は無理だろ。
民度が低過ぎる。

日本で民度が低いって言ったら…

>>40
民度？国民だけでなし、国会議員もキャリア官僚も馬鹿揃いだろうがこの国は。
離脱大いに賛成、従来システムと変わりなし。

桜井よしこの電磁波キター！
田中康夫の審議会は反対派委員だけでやるからいつもこうなる

host2-99.pool9916.interbusiness.it

法律があるのに、こんなこと出来るの？

長野県民ですが、ちと不安です。

また櫻井よし子か

>>42
もう住基システムの試験は終了したので離脱して頂いて結構です
勝手に孤立してくださいｗ

国民総番号制・・・
いずれにせよすべてのコンピュータ上のデータは
ただの数字になるのだ・・・

銃器ネットでは不具合は絶対起こしません、って大見得切ってた
虎之助は、これまでトラブル続出なのに、全く知らん顔だ。
ゴルァ！責任とって腹を切れ〜

★住基ネット、知事の判断見守る＝福田官房長官

　福田康夫官房長官は２８日午後の記者会見で、長野県の本人確認情報保護審議会が
同県の住基ネット離脱を求める報告書をまとめたことについて、「離脱するかどうかは
地方自治の問題だから、それはそれでご判断いただきたい」と述べ、田中康夫知事の
判断を見守る姿勢を示した。同時に「せっかく構築したネットワークだから、有効活用
していただくのが好ましい」と強調した。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030528164936X206&genre=pol

ただ今担当職員総出で他県のデータ吸い出してます。
終わったら離脱します。もちろん名簿業者にふがぐっぐで、
県の財政をほげほげです。

でもなー、なんだかんだ言って田中知事のやってることって県民には支持されてるもんな。
県外のマスコミや２ｃｈがあーだこーだ言う筋合いはないと思うよ。

まぁ鈍器ネット導入しても、予算の減らない所は削除対象ということで(ry

>離脱するかどうかは
>地方自治の問題だから、それはそれでご判断いただきたい

総務省は離脱＝違法と言ってますが、この官房長官発言は何ですかね。

　　　　　　　　　　f｀ﾞ　‐-　,._
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　　　　　　　　　　 `ﾞﾊ.　;;;;;　　_'__ 　 `..."　/ん,_ ノ~ ´　ヽ　ヾ.、
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　　　　　　 ,.　-‐十,.´　　｀ヽ ヽ..ﾉ,.　ィ'´/' _ ,.ヽ、　　ヾ.　　　 ',. ',',
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　　　 　 ,　　　　　　　 ..:.:.:.:.:.:.:.!‐,.ﾃ､7､ '´　｀　　　', ヽ.　',',　　 i　!!
　　　 　 !　　　　　 　 ...:.:.:.:.:.:.:.fヘ ` ` `i　　　　　､ ',　':,. i !　 .,'　i!
　　　 　 ':,.　　　 ,´｀!,.-v´ﾞY`Yy　　 　 /..___ 　　　 ',i　 i ,' !　/　ﾉ
　　　 　　,.ゝ. 　,'｀´.!i'　 ',　i.　iゝ　 　ノy‐､.ｖ_ヽ 　 ノ　ﾉ' /／
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いよいよ明日発売です！！
Princess　Holiday　〜転がるりんご亭第一夜〜
http://www.alchemist-net.co.jp/products/princess_holiday/

自衛隊にデータを渡すぐらいはどうでもいいことだ。
議員さんが上京した一人暮らしの女の住所を調べるぐらい当たり前。
もちろん強姦。家族の会社に圧力かけて泣き寝入りさせる。
長野は議員絡みで無法地帯だよ。

いいよ。独自路線でやっとけ。
でも今後一切国に頼るな。助成金なんかも当てにしなければ良い。
どんどん独自路線でやっとけ。で、独立すればいいさ。

>>53
アホか？
支持されとらんわい

＞住基ネット離脱も検討

長野県は、極めて健全です。
誰が考えても住基ネットなど１００害あって１利無しですからね。
ちょっと考えてみておかしい事は廃止したほうがいいです。

私は岡山県人ですが、住基ネットに関しては岡山も長野県を手本としなければなりません。

住基ネットなんてメリットがほとんどないのに、金だけはメチャクチャかかる。
それなのになぜかやりたがる国の魂胆が、アホなヤツにはわからんのだろうな。

逆に、既に導入されたところで直接的に困ったことあったか？
一番間抜けだったのは、導入作業を終了した時点で
突然ＤＱＮ市長がキャンセルを強行、番号入っちゃっているのに
「それは幻なので、無視してください」とのたもうＫ市ｗ
下っ端公僕は、やってらんないだろう

>>62
＞既に導入されたところで直接的に困ったことあったか？

そういう意味合いでのことであれば住基導入前でも困ることなどなかった。
何の目的で住基を強引に取り入れたかわかっているのか？

長野県に転入するときに不利益を被ったら告訴しる。

＜県審議会中間まとめの結論＞

　（１）県は、県民の個人情報保護の観点から、当面、住基ネットから離脱すべきである。

　（２）県は、市町村が独自の判断で緊急の「必要な措置」として住基ネットから離脱しようとする
　　　場合には、これに協力すべきである。

　（３）県は、住基ネットからの離脱に先立って、県内市町村長および各市町村の住基ネット担当職員と、
　　　本審議会で調査した県内の住基ネットの実情について意見交換の機会を設け、実情に関する理解を
　　　共通にする努力をすべきである。

　（４）県は、住基ネットからの離脱に先立って、県民に対して本審議会で調査した県内の住基ネットの
　　　実情を知らせる機会を設け、県内の住基ネットの実情に関する理解を共通にするよう努力すべきである。

　（５）県は、住基ネットからの離脱や県民に対して住基ネットの実情を知らせる機会を設けることと並行して、
　　　他の都道府県に対して、県内の住基ネットの運用の実情を説明して、住基ネットの問題点について
　　　共通理解を広め、他の都道府県とともに国に対して、住民基本台帳法の改正を含めて、今後の住基
　　　ネットの運用について根本的な見直しをするよう働きかけるべきである。

＜県審議会の委員＞

　県本人確認情報保護審議会の委員は次の通り（敬称略）。

▽会長　不破泰（信大工学部情報工学科教授）
▽桜井よしこ（ジャーナリスト）
▽佐藤千明（長野県協同電算ネットワーク部長）
▽清水勉（弁護士、日弁連個人情報保護問題対策本部事務局長）
▽中沢清明（上伊那情報センター所長）
▽吉田柳太郎（ネットワークセキュリティ会社コンサルタント）

★市町村長 困惑隠せず　住基ネット離脱提言で

　県の本人確認情報保護審議会（会長・不破泰信大教授）が、住民基本台帳ネットワーク
（住基ネット）からの離脱を田中知事に求める報告をまとめた２８日。県内の市町村長からは
「混乱を招くのでは」と困惑する声が相次ぐ一方、制度を疑問視し、経費負担などで苦慮
していた首長からは「県離脱ならありがたい」との声も出た。
　住基ネット接続は住民基本台帳法で市町村に義務付けられており、住基カード交付など
８月２５日からの二次稼働に向けた準備も進んでいる。
　県市長会長の三浦大助佐久市長は「新聞情報だけで詳しいことは分からない」とした上で
「政府が電子政府として導入し、自治体も費用をかけて整備してきており、急にやめられると
大変混乱するのではないか」と話した。
　松本市の有賀正市長は「審議会委員は住基ネット反対の立場の人選で、結論は最初から
決まっており、容認できない。離脱になれば長野県民だけが大きな不便を被るし、住民サービス
すべての遅れにかかわる。市長会としても検討して、意見を申し上げることになるだろう」
と話した。
　県町村会長の唐沢彦三・上高井郡小布施町長は「審議会の報告を受けて県が判断する際、
（実際の事務を担っている）市町村の意見をよく聞いてもらいたい」と、町村会事務局を
通じてコメントした。
　一方、諏訪郡下諏訪町の高橋文利町長はカードの発行経費や窓口新設などの負担をどう
したらいいか苦慮していたと話し、「県が（離脱に）取り組んでくれるのならありがたい」と
報告を歓迎。「もともと国が『やれ』と言うからやっていた。個人情報保護の問題も指摘されて
いたし、国民の利便性より、管理社会を進めようとする国の便利さを優先する制度だ」と
住基ネットを痛烈に批判した。
　長野市の鷲沢正一市長は「詳細が出ていない段階ではコメントできない」としている。

信濃毎日新聞　http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/28/017.htm

重機ネットどころではなく、国民総背番号制やIDカードに全面賛成します。
公共交通機関には、IDカードが無ければ乗れないようにしてほしいとも思います。

犯罪者を排除するのに最も良い方法ですから。

なんであれ、総務省がおたおたしてるの見てると楽しい。
他の都道府県も追随せよ。

はあー住基ネットが安全で完璧な運営をされてると思ってる香具師がここにも居るんだね。
実際は内容はだだ漏れだぞ。

市役所のおばちゃんが近所の家の住民税納税金額を調べまくって
「あそこは儲かってて良いわね」
とか洒落にならん状態なのに。

実際、住基ネット使って仕事してるやついるか？
便利になったのか？

さっき官庁の役人が長野県に反論してるVTRが流れてたけど
役人の方に分があると思った。

>>70
それは住基ネットが問題なのではなくて運用の問題じゃないの？

虎之助ってなんかのシステム導入式の時に
取り巻きが間違えないように画面上にスイッチ一つの表示にして
カーソルを上に置いて、後はクリックするだけにしておいたのに
何を思ったかディスプレイを直接指で触ったという経歴があるからなあ…。（ｗ

マイクロソフトの営業妨害を公共の電波使ってやってる馬鹿だろ
桜井よしこ
女って馬鹿だなってあいつ見てると実感する

>>70
実際問題、ソーシャルハックは止められまい・・・・

個人的には、鳴り物入りで導入したものの
内容が穴だらけで立ち消えという事態を
ﾏﾀﾘと鑑賞したいだけなんだけどねｗ

>>70
それ、昔から

別に住基ネットなんてある前から情報なんて駄々漏れだったよ。
それなら便利な方が良い、一々住民票取りに行かなくて良いしね。
住基ネットの反対を叫ぶより適正運用を訴える方が現実的だと思うが。
それと田中は勘違いの蓮池批判をやった時から嫌いになったよ。
あと滋賀県の校舎解体で余計な事言って逆に反論されてたしな。
脱ダム以外何も出来ないからって変な所で目立とうとするな。

>>73
運用も含めて「システム」と
いうもんだと思ってたんだが



・・・違うのか？

>>70
同窓会の二次会でそれやっちゃった
同級生が便所で何者かに血まみれにされてたよ。

どう運用していくかは使用する方が決めることじゃないの。

>>78
でも、昔なら例えば100人分のデータを
盗もうと思ったら、それなりに労力を
かけなきゃならないわけじゃない。

それが、数万人分でも小1時間で
手に入れることが出来るわけだしね。

便利っていうのは、そういう意味か？ｗ

すまん。運用というか使用するやつのモラルのような気がしてきた（ｗ

>>81
その「使用する方」って誰のこと？

総務省？その他の中央官庁？自治体？


もしかして住民のこと？

>>73
システム開発やってる人間からいわせてもらうと
運用をふまえてシステムな訳だから
どんなにいいものを作っても
使う人間があほならただの無駄

っていうか、役所の事務は煩雑だし金もないし、
結局、電子化・合理化は避けられないんだから、
ただ、それに止めろ止めろと叫ぶんじゃなくて、
監視・対抗する仕組みの構築を考えないと…

国家試験の願書なんか出す時に番号書けば、住民票付けなくて良い。
他にも公共機関に提出する書類が簡素化出来る、まあ役所の人間が
仕事が楽になったって事が大きいんだと思うが。

>>70
住其ネットで納税額まで調べられるのか

米国入国は、機械で個人情報読み取り可能なパスポートじゃなきゃダメになるらしい。

>>86
それに反論する気もないんだが、
推し進めてる側の言ってることに
穴がありすぎる。

もしかしたら、何らかの説明をしてるのかもしれないが
少なくとも納得のいく形で伝わってないよ。

まあ機密性に期待するのは無理だろうな。
こういう部分はマスコミの出番だろうね。
こういうデータにアクセスできる人間には政府高官レベルの責任感が必要

>>70
よくもまあ嘘八百を。

俗に言う
　　　　　　　　「基地外に刃物」
ってやつだな。
刃物は便利だよ。自分に向いてこなけりゃね。

>>92
どの辺が？

>>91
あとは法整備もな。流出した場合の責任の所在をはっきりさせないと。

誰がどのデータにアクセスしたっていうログが絶対あると思うんだが、それをチェック
すればいいだけの話じゃないのか？

>>95
データの目的外使用の可能性って
批判もあるがこちらはどうかね？

>>86
役所の事務は繁雑っていうのは同意だが
それは未だに紙や人間を窓口にしてるから煩雑なだけ
そこそこ大きな企業ならどこでも電子申請などのシステム化をしてる

>電子化・合理化
これはとても大事だがセキュリティをきちんと考えないととんでもないことになるぞ
だいたい役所の人間なんていわれたことしかやらない奴か
無駄なことをして税金を無駄にする奴の二通りしかいないわけで
役所の負担を軽くするともっと税金が無駄になりかねない罠（ｗ

>>96
ログを取っていても、その本人がアクセスしたという証拠にはならない
から、おとがめなし・・・って前例が、ちょっと前にあったばかりだからな。

これって審議会が知事に中間報告をだしただけだろ？
知事は報告を尊重しても、報告に従わなくてはならないってことでもない。

それがなんでこんなにさわぐようなことなんだ？
こういう意見はもともとあったわけだし、それは審議会では
　い　っ　ち　ゃ　い　け　な　い　こ　と
ってわけでもないんだろ？

現時点で長野県はネット離脱もなんも決めてない。
ただ「審議会が意見をまとめただけ」
メンバーに櫻井よしこが入ってる時点で、こういう意見が出るのはわかりきっていた訳だし。

>>96
チェックしてその後どうするの？
減給とかか？

それ以前に、管理者自らリークをした場合なんかはどう？

>>94
嘘八百ってのは表現が違ったかもしれんな。

アナログだったら役所のオバチャンが悪さしないって理屈には全然ならない。

>>97
俺は国に個人情報委ねる事には異論ないよ、日本人だし。

ただ技術的な情報とかが出てないし（というか出したら出したでそれもまた無神経な行為なんだが（ｗ
あんまり国のスキルに信頼持ってないから不安なのです。

>>100
ま、正論なんだが・・・・・


それで済ましては面白く無いじゃんｗ

住民税払ってないと住民票が買えなくなるとか

>>61
徴税しやすくなるからだよ。

いろいろ考えるのは上の方にいる頭のいいやつなんだろうけど、現場でシステムを
使う人間はいろんなやつがいるだろうからな。

＞メンバーに櫻井よしこが入ってる時点で

これで田中の目的がわかるな、マスコミの天下り先確保に税金か
長野県民って馬鹿？？？

>>103
でも、こないだの防衛庁の
不正データ収集みたいなことは、
（ま什器ネットとは直接関係ないが）
当然、想定される必要はあるんじゃないの。

ログとっても大した罪にならんのならなー
県民全員の住所情報とか
国民全員の住所情報や生年月日電話番号とか流れちゃったら
すごいことになるよな（ｗ

#そんな膨大かつ信頼性の高い情報だったら金になるだろうなぁ

>>104
だよなあ。

もっと侃々諤々してほしかったりして。

>>107
>上の方にいる頭のいいやつ

正直、この辺が怪しいんじゃないかと・・・ｗ

>>101
まあ、住基ネットに限らず、職場のメルサバ管理者も好き放題してるかもしれん。
そっちのほうがいやすぎるけど（ｗ

>>112
確かに（ｗ

なにか問題が発生したときに、どこに問題があるのかを発見するのは大変だ。

何となくこんな流れが目に浮かぶ

官邸：データ流出については厳正に対処するように
↓
大臣：厳正に対処するように
↓
次官：厳正に対処しているように見えるように
↓
課長：うまくやれ
↓
ノンキャリ：頭丸めてきました・・・・・

>>115
ﾜﾛﾀ（ｗ
伝言ゲームかよ（ｗ

でも実際そうなんだろうなあ・・・・・。

これの流出を防ぐには１億２千万人全員で監視するしかないとおもう。
システム（人間も含めた）の情報公開は危険も伴うけれどbetterな方向じゃないかなこっちのほうが。

国民の中にいる技術者も悪玉よりは善玉のほうがおおいだろうし

>>117
ふーん、まあそうなんかね。

でも、この先戸籍を捨てた人とか、不法滞在者とかは
死ぬしかなくなりそうな予感・・・・・・

県ごと離脱、やってくれ！
もっとニュースになってくれたほうがいい、この問題は。

不正アクセスやプライバシー保護の問題はいづれ克服するでしょ
10年後には電子政府・電子自治体は当たり前になってるだろ
役所の人員は半分になって住民票なんてのも無くなってるかもな

>>1のポイントは、予算だろう。
住民基本台帳ネットワークは、情報関連のメーカー向けの公共投資で、
毎年莫大な運用コストが掛かっているが、その割りにメリットが少ない。

つか、これまでに住基ネット導入されて、不利益を被った奴いるのか？
もう、だいぶ経ってるのに。
こんなもんをあれこれする前に名簿業者潰してくれ、マジで。

Ｎステ見たけど、中央からの出向とかってあいつ何？
典型的な役人だったけど。質問されたら、何も言えねーでやんの。
あいつ、自分の手柄しか考えてねーな。

「100%といえない限りは」

信用できないのは公務員だろ（ｗ

また田中康夫か
どうせまた売名行為だろ
人気が下がってくると定期的に行動を起こす

　　　　韓国では国民番号を登録しないと、インターネットも出来ません。

>>125　安倍と一緒だね。

でもまあ評価しよう

いやだ

鮮人やテロリストのためにやってるのはミエミエ

>>130
ふーん

役人は糞だが田中よりはマシだと思ってるのが大半では

陸の孤島　長野

VPNとか使えないのか？
りそなに金出すんだったら銀行のオンラインシステムどうなってるか
しっかり情報引き出してこいよ。

たぶんそれ以前にサーバ管理できる人間が役所にいないとか
もっと時限の低い話だと思うけど。

同志潜伏工作員に告ぐ。
長野県に集結せよ。
各自適当な人物を処理して戸籍を獲得するべし。

>>122　不利益やデメリットよりも利益やメリットがあったのかを考えても特にないが。

★長野県住基ネット「離脱」問題、政府「違法」と牽制

　長野県で住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）からの離脱を県に求める
審議会報告が出たことについて、政府は２８日、８月の住基ネット本格稼働に水を差す
動きと見て警戒を強めている。
　福田官房長官は同日の記者会見で、「ネットワークに問題があるとすれば、どうやって
取り除くかを考えるべきで、むしろ活用していただきたい」と述べ、長野県が審議会報告
に従わないよう求めた。
　政府は、今国会で個人情報保護関連５法が成立したことで、「行政機関、民間の双方で
個人情報保護の体制が整った」として、住基ネットへの不参加を表明していた横浜市
（段階的参加を表明済み）など６市区町への働きかけを強化。２８日には東京・国分寺市が
参加を表明した。
　一方、仮に長野県が今回の審議会報告に従って離脱を正式決定すれば、県内の１２０
市町村がそっくり住基ネットに接続できなくなる。事実上の不参加団体が一気に膨れ上がる
ことになるほか、県民はパスポート申請の際の住民票の写しの提出を省略できるサービス
などが受けられなくなる。
　このため、総務省は「仮に離脱すれば（県内市町村から送られる個人情報を全国センターに
通知したり、保存することを県に義務づけている）住民基本台帳法に明白に違反する」
（畠中誠二郎・自治行政局長）と長野県を強く牽制。仮に離脱した場合は、地方自治法に
基づき、片山総務相が長野県に是正要求するなどの法的措置を検討せざるを得ないと
している。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030528ia31.htm

ゴネろ！　康夫！！！

田中康夫ってウザイよな
長崎県や滋賀県のような他県の問題まで口を出してきて
長野県の心配だけしてろって感じだな

これに反対する奴は犯罪者くらいだろ。

長野は日本から外せ！山梨も

離脱したいってんだから、させりゃいいじゃん。
これで、国は長野県民の住民基本情報の部分には一切責任を
負わなくて済むんだからさ。

長野県の住民情報が北朝鮮に渡っても、田中康夫が個人補償して
くれんでしょうよ。よかったね、長野県人。

220万県民に対し住民投票実施せよ。選択制に一票。（一長野県民）

これ長野だけの問題じゃないのでは？
長野の住基ネットの端末がネットに繋がってるって事は、
長野の住基端末から全国の住基データが引き出される可能性があるんだろ？
長野には離脱してもらわないとマズイよ

>>144
そうなのよ。長野は日本人じゃなくても公務員になれちゃうところだからね。

>>136
> >>122　不利益やデメリットよりも利益やメリットがあったのかを考えても特にないが。

マーケ、カスタマ管でいわせてもらえば
利益は大きいよ。

顧客の住所氏名電話番号なんか聞いてても引っ越されたりしたら
おしまいだけど、
住基ネット（に連動した民間認証サービス）が入れば、客の住所とか
住民票のあるところがリアルタイムでわかる。

ＤＭの空振りとかなくなるし。

>144
ハッキングやらウイルスやらが来ても大丈夫なように非常時には緊急切断。

>>147
技術で工夫（防止）できるところ結構大きいよね

>>123
> Ｎステ見たけど、中央からの出向とかってあいつ何？
> 典型的な役人だったけど。質問されたら、何も言えねーでやんの。
> あいつ、自分の手柄しか考えてねーな。

あれは、意図的な編集だと思うな
あまりよく見なかったけど
いかにも、中央から来たやつは悪者
委員＝正義の味方、って感じで。

偏向している委員に対して、傍聴席（役人の控え席）から堂々と国民の
利益を代弁してくれたんだから、公務員としては立派なのでは？

つーか、中国に行けば分かるよ。住基ネットの全国民の情報が、
５０万円ぐらいで買えるから。厚さ１０センチぐらいのＣＤのセット。
電話帳とかキャッシュカードのデータともリンクしてたみたいだったな。
電話番号から漏れのデータを抽出して見せてもらったけど、ため息が出たね。
詳しい話は教えてもらえなかったけど日本の企業が受託して中国で入力してるんだってよ。

セキュリティもあったもんじゃないね、問題にならないうちにやめといた方がいいかもしれない。

懸賞とかアンケートに生年月日や電話番号ほいほい書いちゃうような奴らが
「プライバシー保護」とか騒いでいるんだよな

住民基本台帳を作って得したヤツを直接たたけよ！！

雑魚相手に騒いでもしょうがないんだよアホ！！

バカを知事にすると結局県民がそのつけを払わなければ
ならなくなるんだよ。

うちのバカ嫁が、TV見て「住基ネット怖い！情報漏れる！」って一時
騒いでて、最近、嫁の携帯にマルチだのサラ金だのからの勧誘が
ガンガンかかってくるようになった。
で、「やっぱりこれ、絶対、住基ネットから漏れてるよ！マジムカツク！」
怒ってる本人によくよく聞いて見ると、なんか最近、友達がマルチまがいの
商売はじめて、「名前と電話番号書くだけでいいから、書いて」って言われて
気軽に書いちゃったそうで。
我が嫁ながら、こんな白痴にも投票権があるのかと思ったら虚しくなった。

康夫も利用されてるねえ｡

あのさ、住基ネットがインターネットに繋がってるってどういうこと？？？
ちょっとおふざけが過ぎてない？

【情報漏洩】長崎県、メルマガに登録者817人のアドレス送信
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054168600/

爆笑。「国なんかに任せてられん。長野は長野でやる！」つってこれかよ。

住基ネットの基幹システムを経済産業省のハッカー甲子園でクラックの対象にすればいいのに

5月29日（木）

★「住基ネット離脱」 現場の不安考え判断　委員会見

　県本人確認情報保護審議会の不破泰会長（信大教授）ら委員６人は２８日、審議会終了後、
東京都内で記者会見し、県は住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）から離脱すべきだ―と
判断した理由について、「現場の職員から情報漏えいの不安などについて切実な声が相次ぐ中、
県として今できることは何か考えた」（弁護士の清水勉氏）などと説明した。
　委員五人が離脱案を支持。県内百二十市町村のセキュリティー対策には今後五年間で計
８０億円強の経費がかかる、との試算を示した。ジャーナリストの桜井よしこ氏は、住基ネットが
インターネットと物理的に接続されている例が県内で２７自治体あったことに触れ、「インターネットを
通じ全国の住基情報が漏れる可能性がある。行政が対応しないのは無責任だ」と批判した。
　長野県協同電算ネットワーク部長の佐藤千明氏は「総務省は９９％大丈夫としているが、
１％の危険を放置していていいのか」と指摘した。
　離脱を求めない市町村への対応について、不破会長は「報告では、市町村長や担当職員と
意見交換し、理解を共通にするよう求めている」とし、全市町村が離脱で足並みをそろえる
ことが望ましいとの考えを示した。
　一方、離脱案に反対した上伊那情報センター所長の中沢清明氏は「自治体が八月の第二次
稼働に向け準備を進めており、離脱は非常な混乱を招く」と理由を述べた。

記事の続き

＜保護十分でない＞
　不破泰・審議会長の話
　県庁内の個人情報保護の問題を論じるだけでは不十分との観点で、現場の市町村でさまざまな
調査を行った。その結果、市町村の住基ネット管理や情報保護の態勢は十分とは思えないと判断し、
現時点で報告できることは報告していくのが審議会の責務だと、委員の間で確認した。離脱に
先だって県が市町村長や県民と意見交換する際、求められれば審議会も協力していく。

＜県民に説明する＞
　田中康夫知事の話
　国と県、市町村、市民の関係がいかにあるべきか、いかに改革すべきかを問い掛けた報告だ。
市町村担当者への調査で六割が「情報漏えいが心配」とし、９割が「メリットが少ない」と感じている。
巨額の税金を使った住基ネットの意義や情報漏えいの問題、現場職員の不安をこれからお聞きし、
県民に対しても説明していかねばならない。

信濃毎日新聞　http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/29/002.htm

>>158
あまり美味しそうな餌じゃないな。

>>158
わざとか？失笑しちゃったよ。
長野叩きもここまでくれば立派だな。

5月29日（木）

★住基ネット離脱時の影響　「２次稼働」後は不明

　県が住基ネットから離脱すると、県民生活はどうなるのか―。関係者の説明からシミュレートした。

　住基ネットの運用は現在、「一次稼働」と呼ぶ段階。法の規定では国が計２６４事務にネット上の
「本人確認情報」を利用できるが、現在利用しているのは１３事務だけ。各種年金受給者が生存確認の
ために定期的に求められていた現況届の提出、建設業者の技術検定の際の住民票の提出などが不要に
なったほか、都道府県レベルではパスポート発給申請の際に住民票の提出が省かれた。離脱すると、
こうした利便は受けられず、従来通り市町村窓口で手数料を払って住民票の発行を受けなければならない。
　ただ、パスポート発給には住基ネットで対応できない戸籍抄本の添付も必要で、「そう大きく手間が
増えるとは言えない」と県市町村課。東京都（今月末まで）と長野県は「審議会でネットの是非を
論議中のため」などとして、現在もパスポート発給の際には同ネットを利用せず、住民票添付を求めている。

記事の続き

　現在、同ネットに未接続の自治体は福島県矢祭町、東京都国立市など全国五市区町（うち東京都
国分寺市は今夏には接続）。人口約７，２００人の矢祭町の古張允助役は「住民票交付手数料２００円を
町負担とする条例を制定しており、町民の負担感はないはず。住民から不満の声も聞いたことがない」と
している。
　８月２５日からの「二次稼働」では、住民票が全国どこでも受け取れる広域交付が始まるほか、
引っ越しの際の転出証明書が不要になり、将来は自治体ごとに図書館カードや行政サービスの利用証
などの機能も付加できる「住基カード」が使えるようになる。
　北信地方の市で住基ネット管理に当たる職員は「審議会報告の『離脱』がどこの切断を求めているのか
はっきりしない」とした上で、「県と、国指定機関の地方自治情報センターの間の切断だけなら、二次稼働の
メリットは利用できる」と指摘する。住基ネットでは市町村間を直接結ぶ経路もあり、住民票の広域交付や
引っ越し手続きの簡素化などは可能という。
　これについて、県市町村課は「審議会報告では離脱の定義がはっきりしない。全国初のケースでもあり、
もし離脱する場合にはどんな手段にするのか、県民生活にどんな影響が出るのかといったことは、まだ
はっきり言えない」としている。

信濃毎日新聞　http://www.shinmai.co.jp/news/2003/05/29/009.htm

これ離脱派に櫻井よし子が居るんだけど
康夫ちゃんとは相容れないような気がするんだけど。

>>157

難しい説明はさけるが、
個人認証基盤の、revocation list として、什器情報がインターネット
上に流れるのは事実。もちろん、セキュリティ対策はとるが

はんたい派は
その説明の一部分だけ切り出して煽っているのだろう。

>>150
これだと、リアルタイム性がない。

什器連動なら、区役所・市役所等の職員が住所変更のたびに
入力してくれるので、公的で間違いのない情報がゲットできる。

>>144
そういう問題じゃないだろ
インターネットと住基ネットに接続してる自治体が長野にしか無いと思ってる？
たぶんそうじゃなくて他の自治体も似たようなものだと思われ
他の県の人間はそこまで考えずに住基ネットにOKを出してるだけでしょ

>>169
他県のまじめな人たちは、住民情報の民間利用（将来の）も含め
視野にいれて、メリットデメリットを考慮して
賛成していると思いますが
（正直、行政機関間の利用だけとか、住民票がどこからでも
取れるというのは、あまりメリット大きくない）

個人的に一番の反対理由は、
総務省が疑問に対する説明責任を
果たしていない、ということに尽きる。

結局、メリットは極小なのに、リスクがとれるかという話なんだな。

長野は最も進歩的な県だからな

住基ネット導入に関しての不安の象徴は
お馬鹿大臣の「対策は万全ですから」発言だな。
「万全」などという言葉をあの程度の政治家風情が口にするべきではないだろ。

>>171
政府のやること何でも反対という基地外がいるからな
自治省さんにも同情するよ

>>172
マーケ、顧客管理とかからすれば、什器民間利用のメリットは
かなり大きい。
業務が格段に効率化できる

>168
いや、リアルタイム制だってあやしいもんだ。
うちのじーさまはもう亡くなって三回忌がすぎたが、いまだに役場から通知くるし。
そのたびに苦情入れてるけどね。
ちなみに長野県だ（藁

>>176
業務効率が上がった分、役人の数が劇的に減らせるんですか？

>>174
禿同

-　正直に「民間開放します」というべき
　　これ言わないとメリットの大きさがわからんし、
　　そもそも４情報は公開情報で区役所にいけばみれる

- リスクはある。人為的リスクもある
ということを正直に認めるべき
　技術で回避できる部分も大きいことも示す

>>177
死亡届け出していなんじゃあないかと（ｒｙ

ていうか、什器情報を他の「ご案内」に連動させて
いないという、情報セキュリティの例であり（ｒｙ

>>178

民間の業務効率だってば。
だからこれによって、藻前のようなﾔｼがリストラでき
企業の利益があがる。

>180
相続税は目の玉飛び出て転がるくらい払いましたが何か（ｗ

>>182
なんだ、金もちのボンボンか
リストラの心配なくてうらやましいぜ

片山は以前、住基ネットはインターネットに繋がってねーって
いってたじゃん

>>184
システム
知ってるﾔｼは、皆、吹き出してた(ﾌﾟ

>>185
片山の野郎はウソついたってこと?

長野は鮮人や帰化が多いからなぁ・・

なんか、この板には総務省の役人が聞いたら、泣いて喜びそうなこと
言ってるヤシが多いな（Ｗ

>>186
まじレスすると、厳密にはウソではない（役人的答弁なのだろう）

什器ねと自体は外にはつながない、自治省のclosed を使う中田氏方式
外出汁するのは、certificate system のほう。両者は概念として別物

だけと、什器情報でr-list 作るから（リアルタイム）、同じこと。

後者を（一部）外だしするのは、答申にも書いてあるYO!

>>181

公務員が行っていた事を民間で行うだけで意味が無いと思うが

民間人と公務員でどっちが信用できる？とアホな質問。。。。。

>187
松代大本営

>>190
逆ッス
民間の名簿業者がやってた不正確な作業を、暇な市役所のおっちゃに
input してもらう。
少なくとも住民票程度の正確な情報がリアルタイムでげとできる。

>>192

銃器作成の業者に金が回るか、公務員の給料になるか？だと思うが

>192
OCRじゃ信頼性低い？

>>193
什器のシステム業者が甘い汁をすってるのは事実
しかしこれは公共事業の単価問題で什器にかぎったことではないだろう。

（民間開放を前提にすれば）これによって、民間企業などが得られるメリット
はでかい。

>>194
だから、転居届け、出生届け、死亡届にあたる情報を
（民間人が）どこからリアルタイムで入手できるのかと小一時間

>>195
国がカード会社等の商売に口を挟むのか？

公共事業の単価問題を解決するいい機会だと思うか？

>>197
逆だってばー

カード各社、金融機関、保険会社、消費者金融業者等々あらゆる
分野で個人顧客を相手にする会社（で、転居情報がfatal）が
国の情報にアクセスしたがっている。メリットは大きいんだって。

>>198

そんな事のために税金を投入して良いのか？
銃器が無いと商売にならないとでも？

>>199
だから、「効率アップ」なんだよー。

各企業バラバラと個人情報集めるのは無駄でしょ。
金借りる人は自分の転居先くらいきちんと知らせるのは
常識でしょ。
区役所に転居届出せば、必要な人が必要な情報を得られる
ってのはまさに公共基盤だと思うが。

ま、もっと先に税金使ってやることあるんじゃないの？と
いわれれば、禿同だが。

>200
ヤクザや工作員が喜びそう

今総務省のHP見て思ったんだけど、
将来享受できるサーヴィスに健康診断の結果照会だとか
図書館その他公共施設の利用なんかが挙げられてるけど、
これってぶっちゃけ役所の人間ならどこに住んでる人間の情報でも
のぞき見できるってことだよね、
銀行員が芸能人の口座の入り払い状況をのぞけるのと同じで。

何か気分悪いなぁ…納税額や総所得なんかものぞき見されるのか。…。

犯罪歴情報も将来付加されるらしいけど、、、
覗き放題…？

>>201
これも逆
まっとうな貸金業者だって、夜逃げされたらお手上げ
什器台帳のヲチだって手間
だから、８９３がはびこる。

正規ルートで個人情報がリアルタイムで、げとできれば、
８９３が入る余地が減る。

>>202
見られて困るような本でも借りているのかと小一時間

民事事件への介入を拒む警察がそこまでやる
８９３かどうか何処で判断する？
一部の業者だけに開放するってどうゆう事？
不手際は絶対無いの？
情報を１つにまとめる危険性について、国として何処まで研究してる？

ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護とかいうけどさ、学校のｸﾗｽ名簿に住所や親の
職場や電話番号さえ載せないって、どういうこと？何を保護
すればいいのか勘違いしてると思われ。＞お役所、学校

これまでは住んでる地域の役所しか情報を見ることができなかったのに
これからはどこの役所からでも照会できるってことは、
マスコミその他は情報入手ルートが広がって大喜びだよね。
アクセスログを取っていないところが大半だし。

てことは、健康診断の結果情報はやっぱり生保に流れるのかな。
高額納税者に載らない人間の情報でも簡単に取り出せることが可能だね。

俺も役所に知り合い作っとこｗ
同級生や著名人の意外な一面を垣間見れそうだしｗ

>>205
何で急に教えてくん。答申くらい自分で嫁や


あらかじめ都道府県知事に届け出て、アクセス権を付与さ
れた者とすることが適当である。
�@ 行政機関等（国の機関・地方公共団体の機関等）
�A 特定認証業務を行う民間認証事業者で一定の信頼性を有するもの
このうち、�Aについては、「�U−１−１（３）」の目的のために、民間認証
事業者を署名検証者とするものであるが、署名検証者は、本サービスの利用
者から電子証明書の提供を受け、都道府県知事から、失効情報の提供を受け
ることとなることから、電子証明書等の適切な利用及び保護、システム全体
の信頼性を確保するため、一定の信頼性を有する事業者に限定することが求
められる。

>>208

だ　か　ら　８　９　３　か　ど　う　か　判　断　で　き　る　の　か

>>209
なぜに逆ギレ（藁

要は「信頼できる事業者かどうか」だろ

芸能人の情報を入手したヤツか業務で行ったか、趣味で行ったか
何処で判断するんだ！！

日本全国どこの役所からでも情報閲覧できるってことは
同窓会の連絡とか簡単そうだなｗ

で、同窓会で久しぶりに会って開口一番、
「お前、こないだの健康診断で腎臓と肝臓やられてるの発見されたらしいな。
　酒飲み過ぎだよｗ　やっぱり商社は仕事上そういうの厳しいのかｗ
　でもその年で年収一千万あるんだから、まァ頑張れｗ」
て会話とかあるんだろうなｗ

マスコミ人自身も全部調べられちゃうんだよね
いいのか>マスゴミ人

>>207
生保については、効率とプラバシーとで微妙だね

今は、ガン因子をもったﾔｼもそうでないﾔｼもいしょくた
だから掛け金も高い。

個人情報を駆使して、ガン家系、ガン因子もちを排除
した保険とか作れば安くてすむ。
ただ、排除された人は怒るだろうな。でも、因子なし
の人は「何で漏れたちが掛け金の肩代わりを」と（ｒｙ

危機管理はシステム３割、その他は人の行動によって情報が漏れる！！
のこりの７割についでの情報もれの検討がまったくなされてない！！

芸能人の住所も簡単に引き出せるんだから
アイドルの住所を知りたがってる馬鹿女どもに
住所その他の詳細情報を販売する奴は間違いなく発生するだろうな。

>>212
要は交通事故とクルマの利便性のようなモン

そういうアタマの中の事例だけを出して「だからダメだ」というか
社会全体の効率アップのために、そういう交通事故みたいな
事例を許容するか

リスクのない社会システムなんてあり得ないよ

ようは悪用されるか、されないかの判断だろ？
悪用される可能性があるから離脱って、ひきこもりの原理だな。

>>216
もう既に大勢いるだろう。什器でそれが増えるとも思えんし、
長野県が外れ方からといって（ｒｙ

住基ネット反対の急先鋒である桜井良子が入っているインチキ審議会。
最初から反対の結論になるに決まってるわな。

隣のマンションに住んでる奴がやばそうだったら
知り合い使って犯罪歴とか納税情報を確認できるから便利だよな。

てか、引っ越しするときに引っ越し先の周辺の住民情報を
あらかじめ詳細に確認できるのはなかなか宜しい。

櫻井良子って文芸春秋で猪瀬に対してかなりへんてこな攻撃してたな…。
評論家があんな文章書いても良いのかと思た。

>>218
個人情報を売買出来る以上、悪用されないための仕組みは必要。
盗聴され放題の携帯で電話かけたいとは思わない。

どうでもいいから離脱でもなんでもして皆からバカにされろよ

桜井よしこが技術オンチなのも事実。

なんか役所って旨みあるんだなｗ
田舎の仕事少なそうな役所に就職しよっかなｗｗ
勤務中のゲーム禁止命令が出されるほど暇な役所だったら、
一日中住民情報覗けそうだｗ

役所勤めしてる奴は間違いなく同窓会の連絡担当になるな。

左翼ドモに県知事をやらせればこう混乱するという
いい反面教師だな

どこか田舎の役場一時間くらい乗っ取られて
すべて流失したら終わり

っていうか、長野じゃ在日登用を宣言してるんだから離脱して貰わなきゃ、そのなんだ、困る

だいたいこの住民登録制度ってどんな国で運用されてんの？
韓国のように学歴情報まで登録されるわけ？

まぁ、片山虎ノ助の操り人形には成りたくないからな。理由はどうあれ田中康夫の今回の行動は評価に値する罠。

朝日が台帳狙ってますよ？
こっそり盗み見するよ。また

まあ、長野県はがんばってるけど現実、長野県民の情報は流れているだな

情報をまとめて管理する以上、長野県が使用を拒否したところで、
長野県民の情報は他の都道府県で見る事が可能なんだ。
コレがまた困ったことに。。。。。。

住基ネット離脱だと？貴様達、将軍様…いや政府に逆らうつもりか？これは将軍様の将来…いや、日本の将来の為に必要不可欠なんだ！愚民は黙って将軍様…いや政府の方針に従え！解ったか、このカスが！

>>234
そうなの？
じゃあ杉並区とか横浜とかで住基ネットから離脱してる人間なんて
まったく意味の無い行動をとってるんだ…ちょっと笑えるｗ
情報見られないために杉並に移動しても結局のぞかれるんだｗ

しかし信大教授ってどれもこれもロクなのがいないな
医学部以外は廃止した方がいいぞ

>>235それが本音か？ぬらりひょん

>236
一回杉並区の適当な所に転入して、一ヶ月ぐらい経ったら杉並区の別の所に引っ越せばいいのかな？

>>223
仕組みは必要。ただｾｷｭﾘﾃｨに完璧なんてものはないから
どこかで妥協する器も必要だと思う。こんなもんだめ。拒否。
では、わがままとしかいいようがない罠。

>>239
それでも無理なんじゃない？
逃げ場なんてないと思われ。

昼飯くってる間にレスが進んだ。
なんでこんな時間にインターネット？

市役所の職員か？

>>234
システム的には長野県で２〜３回引っ越してから（住民票動かして
から）杉並にくればトレースできない。
そんなに賢くないし、動的ＤＢってのはむずいんだYO!

俺が情報のぞける立場にあるならやっぱり納税額と住所、犯罪歴に興味津々。
てか、同窓会で連絡取るために一人々々閲覧していたら、
一人くらいは犯罪歴ついてる奴いるんだろうな…。

　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　住基ネットが、もう30年早かったら
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　|　拉致ターゲットの選定はもっと簡単だったのに…ﾆﾀﾞ
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

>>231
軍隊のある国（つまりはふつうの国）では、徴兵名簿が
これに相当する。
これがキチンとしてないと不公平なんてもんじゃない。

>>243

長野県民はしないだろな。。。

北朝鮮や韓国が長野県民に偽装した工作員を派遣するって事？

どんなｽﾚも必ず、嫌韓ｽﾚに収束していく。最近の２ちゃんねる。

あきたな・・・

同じく同窓会連絡で照会中にエイズの奴とかいたら、、、

>>248

戸籍と住民票は違うから関係無いだろ

>>249
ほんと、ほんと。
全く関係ないと思うが

芸能人の年齢詐称はもはや不可能だろうなｗ

別にやましいことしてないからかまわんさ
もまいらは犯罪者だな

>>249
飽きたなら１ch.tvへどうぞ

やっぱり役所に知り合いと作っておくべきだな。
いざというときに対象住民の詳細情報を引き出せるメリットは途轍もなく大きいぞ。

>>254
前科前歴のない人、恥ずかしい病気のない人（つまりは大部分の国民）
にとっては、隠すことではない罠。

得られる社会的効率性・利便性のほうがはるかに大きい。

ｾｷｭﾘﾃｨなんか限界があるんだから、法整備をしっかりするしか
ないだろうな。一般人が危惧するのは個人情報が悪の手に渡る
ということ。悪用したら罰を科すしかないんじゃないか？悪用
しなければ、生きている限り仕方がない。逆に隣に誰が住んでいるの
かもわからないなんて、それのほうが怖い。

>>256
つうか、そういうバカな特権与えないためにも、
民間開放を進めるべきだと思うな。

漏れは自己破産や犯罪暦も銃器ネットに載せてもらいたいと思ってる
その方が安心して暮らせるよ

民間開放したら(-@∀@)や<ヽ｀∀´>に悪用される

>>260
今は、櫻井派に押し込まれてて、藻前のようなのは少数派だが、
幼児に対する猥褻行為とか性犯罪、猟奇的犯罪等、可塑性の
ない（一生直らない）ものは「公開汁！」という方向になると
思われ

英国ってロリ前科者情報は地域ごとに公開してるよな。
あの英国があんなことするなんてちょっとびっくりだったが。

>>257

どんな社会的効率性・利便性があるのか俺にでもわかるように教えてくれないか

>>263
PUBLIC という価値観に対する意識の高さかと

やっぱり天皇の個人情報も村役場から閲覧できるんだろうな。ウケル。

>>264
わずか２６０スレなんだから、上のほうをみてほしいのだが。

要は、企業かれみれば顧客管理、客からみれば、住所変更等
とかがワンストップですむ。

属性情報もいれれば、より効率的な保険とか、よりターゲットを
絞った会員サービスとかが簡単にできる。

住基ネットの民間開放は、身分証明機能に絞るべきだろう。
あと、全国民ICカード配布はいいなぁ、後ろ暗いことのない人
にとっては、便利極まりないと思う。治安面でも貢献するし。

俺が思うに
いちばん重要な問題は、間違って掲載されている
ということがあったらＯＵＴだな。

>>県として今できることは何か考えた」（弁護士の清水勉氏）などと説明した。
>>委員五人が離脱案を支持。県内百二十市町村のセキュリティー対策には
>>今後五年間で計８０億円強の経費がかかる、との試算を示した。
そんなにかかるか？
またボッタクリか？

俺もこんな甘い汁の仕事したいよ(；´Д`)

>>属性情報もいれれば、より効率的な保険とか

自分の情報を第三者に管理されるのはお断りデス

>>268
配布よりインプラントの方が便利

究極の個人認証だぞ

>>266
戸籍も住民票もないんだから閲覧できるわけがなかろう。

やっぱり、名簿みたいなものは民間企業から大金払って買うくらいが
いちばんいいのかな？犯罪者とかそういうのはいわゆるﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄ
みたいなものだし、全国民が均一な条件で名簿化されるのは
おかしいのかもな。ｾｷｭﾘﾃｨもお金で買う。これは当たり前のことかも。
ただで誰でも自由に個人情報が見られるのは、はっきりいって
リスクでかすぎ。

何、天皇って戸籍ないの？

犯罪歴情報だとか納税額情報も公開すれば良いのにな。
先だって警視庁が公開した犯罪マップじゃないけど、
犯罪者が多い地域情報とかあれば便利なのにさ。

銀行や病院の持っている情報の方が重要なのに・・・

>>277
健康診断結果の詳細は住基ネットでも閲覧可能だろうからまぁ良いのでわ。

そうなると、情報を手に入れた人の入手理由はもちろん、履歴
個人情報記録なども逆に必要ですね。匿名で手に入れられたら
大変なことになる予感。

>>279
こないだニュースになってたけど、
現実にはアクセスログすら取ってない自治体が大半だったよね。
あれには愕然としたよ…

>>275
天皇は日本の象徴で国民じゃないというのは小学校の時に習ったかと

興味本位だけで個人情報なんかを欲しがるﾔｼらは、W@REZerと
同じ人種。

じゃあ皇太子の情報なら閲覧されちゃうんかな。
てか、皇太子その他皇族って天皇じゃないから当然象徴に非ずだけど、住民票ってのはないんかな。

>>278
はあ？健康診断結果の詳細は住基ネットでも閲覧できるって？
住基ネットで閲覧可能なのは基本4情報だけ！
何でもかんでも閲覧できるような書き込みで危機感を煽る魂胆みえみえ
みんな住基ネット反対派の工作に騙されるなよ

片山のあほ
いますぐヤメロ

>>284
お前さ、総務省のＨＰ見ろよ。
そこで将来享受できるサーヴィス一覧を見てこい。

>>284
てかお前、総務省の馬鹿役人か何かか？

>>284
ついでに、

> みんな住基ネット反対派の工作に騙されるなよ
俺は住基ネット大賛成なんだけどなｗ
あまり物事を短絡的に結びつけようとするなｗ

こんなのヤメテ
総務省のバカ共の人減らししたほうがいい

日本の法律に従えないなら、独立宣言ｷﾎﾞﾝ
そして、長野に通じる道路＆ライフラインなどすべて封鎖。
もちろん、電話も駄目。
電波は妨害電波で遮断。

さて、何日持つかな？田中ｸｿ。

反対の連中には公務員削減が嫌ってのも混じってる。
民間があれだけ電子化してるのに、お役所だけやるなってのはヘンだな。
まあ、ヤスヲ的には定期的にやるゲスなアピールなんだろうが。

大都市は革新知事なんてのはもう捨てました。
今は田舎がサヨクの標的のようですね。

ヤスヲは共産系だし…まぁ、容易に想像できる事態ではある

まあ、名前や住所、電話番号って、人間で言えば顔みたいなもん
じゃん？で、学歴や就職歴は男の上半身くらい。犯罪歴や病歴
くらいになると、ちんこくらいになるから、やたらには見せられないね。
犯罪もしてないし、変な病気もしてないからといって、ちんこは
見せたくないのが人間。ただ必要に応じて、公益や地域の安全の
ためには疑わしい人間のちんこを見る必要もあるということだ。
まあ、そういう人間はちんこどころか顔も見せたくなんだろうな
とは思うが。

>>289
後半は禿同だが、やめる必要はないだろう。

どーでもいいじゃん。
大多数の日本人のホンネは、国や自治体に管理されたいということ。
森羅万象すべてオカミの責任でいてくれたほうがありがたい。

俺はHIVに感染したかもしれない
初期症状がほぼ熱以外全部でてる

>>294
だたその顔だって拡張員使ってる某新聞社にとっては有益な情報だからねぇ

おい２９２
いしはらしんたろーはどうなんだよー

>>298
それはそれで、別の方向から取り締まってほしい。個人情報が
あるから、どうこういう問題じゃない気がする。

>>296
まじレスすると、「管理されたら困る」って本気で思ってる
人は極めて少ない。
これ自体（国民の意識の低さってか？）「憂うべきことなの
かもしれないが、多数意見に
従うのが民主主義

田中康夫がたてこもり

まあ、中央の役人が住基システムを作る能力が無いのに作るから良くないんだ。
能力が無いにもかかわらず、中央で管理するのは間違えなんだよ。
情報の流出等があったら役所（地方）の責任で、どう防げは良いか、解らないでいる。
なんで中央政権で担当者の育成を行えなのか？
情報の流出が出来ない組織構造にする事が出来ないのか？
何も解らないからだろ

中央の役人から情報が漏れる可能性も有る訳だし、住基システムを作成する
能力なんで、政府には無いんだよ

>>294
チムコが多いよ〜チムコチムコ

そういや石原慎太郎って色々公約に着手してるみたいだけど
住基ネットについてはどう考えてるんだろな。

下手に的確な個人情報が漏れるのも問題だが、その取り扱い方も問題
例えば、それを本人確認として使う様になった場合、別の人が自分と認識されても困るしな
ちゃんと顔写真とか指紋など、体の一部が証拠となるカードでも作らねーとな

もうこうなったら、ＰＧＰだな。日本はＰＧＰ使ってもいいんでしょ？

海外でこういったシステムが起こしているトラブルって言ったら、クレジットカードとかがあるよな
勝手に作られてしまって、勝手に使われる

>>303
だから、民間開放しちまえと。
市役所のサービスもアウトソースして、出生、転居、死亡、婚姻について
民間でデジタル／リアルタイム利用可とすべき。
困るのは、恥ずかしい犯罪歴とかがあるﾔｼくらい＝超少数派。最大多数の
最大幸福に従えや

この情報盗まれて、今までに収集された情報をさらに上書きしていけば
危険だろ
おまんらの包茎手術とかの履歴もプラスされて

>>300
個人情報保護法で取り締まれるんじゃないかな？

引越し屋の連中から買い上げたりしてるらしいから

>>310
そういう情報まで残るようになったら、今度はプライバシーのことが問題になるかと

>>306
指紋（ﾌﾟ

しもんなんていっている段階でアウト。
藻前のカードには指紋が（ｒｙ

今や暗証番号誕生日より指紋のほうが危（ｒｙ

>>309
朝日新聞がいる限り無理っぽいなｗ
てかさ、戦後の思想界はちょっと左に寄りすぎだよ、ほんと。
米英欧亜細亜スタンダードで普通の発言しても右翼呼ばわりされるしさ。

>>313
目や指紋でカギが開くシステムとかあるんだけどさ・・・本人認証ってのは色々と考えれているんだが
つまらん煽りはやめとけ、恥ずかしいぞ

>>315
インプラントしかねぇって

インプラント最強

>>313
＞藻前のカードには指紋が（ｒｙ
意味分かってる？住基ネット用のカードだぞ？

>>310
包茎手術なんて、整形だろ？
そんな保険外のﾃﾞｰﾀまで、どうやって調べるん？
ってﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ。

313 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/29 13:21 ID:6VNdE451
>>306
指紋（ﾌﾟ

しもんなんていっている段階でアウト。
藻前のカードには指紋が（ｒｙ

今や暗証番号誕生日より指紋のほうが危（ｒｙ

↑妙に必死だな、意味不明だし

>>315
だからもうobosleteなんだって、そういう技術。
指紋はカード上（プラスチック券面）に残るだろ？拾われたらアウト。
コップにも残るし、ＫＢにも残るYO!

暗証番号と違って一生帰られないの！
セキュリティの勉強してる人近くにいないの？

>>316
国民全員お尻にインプラントｹﾃｰｲ

>>320
obsoleteです

>>320
指紋も登録されている住基ネットがありゃ良いだろ
そうすりゃ犯罪が起こればすぐに犯人だってわかるんじゃねーの？
ちったぁ頭使えよ

>>301
住基ネットで本気で国家に管理されてるなんて妄想してるバカってそうはいないよ。
これをネタにサヨクはてめーらの主張を言い易い雰囲気にしてるのさ。

>>320
横槍すまんが、拾ったってどうやって悪用するんですか？
っていうことだと思うが。どちらかというと悪用されたあとの指紋を
調べて個人をしぼる技術が高まっているということじゃないの？

>>323
なりすまし防止の認証と、アクセスコントロールを禿しく勘違いしてると（ｒｙ

どうでも良いが、
こういう議論って地方に住む大多数のおばはんおっさんには理解不能なんだろうな。

っつーか、妙に指紋にこだわっている香具師がいるけど、別に体の一部なら他にも使えるじゃん
双子でない限り、ほぼ全身が一致している人間はいないかと
しかも名前も住所も違うんだし

>>325
だから「なりすまし」だって。
カードと指紋「情報」さえあれば、なりすませるだろ？
いまどきそんな技術はやらん。

指紋認証と聞いた瞬間→「ベンチャー詐欺」と疑え

足りない部分を県の条例で補うことは出来ないのか？

>>328
てぃんぽの皺でも使うのか？

>>329
指紋情報っていうのは、指紋をdfa3213de135fe0e153aにした
ﾔｼのことですか？それ盗まれたら、何でもアウトです。
盗まれることに問題があります。

これが恐ろしいってんだったら役所の存在なんていらないよ。
お前らの情報なんてのは納税ほかすべて電算化されてんだからね。

>>332
知識情報は盗まれるリスクも計算にいれる

計算にいれると「任意にかえられること」がキーファクタ。

たとえ、４ケタの暗証番号でもしょっちゅうかえていれば
現在のコンピュータでも（カード落とす確率とのかけあわせ
で）破れない。

>>329
なんか妙に指紋ばっかり気にしているけど、別に指紋だけとは言ってないぞ
第一、拾ったカードに登録されている指紋と拾った香具師の指紋が一致しない時点で
本人確認としては使えないんじゃねーの？

警察庁が持ってる指紋掌紋データベースも開放すれば良いのにな。

>>333
しかもﾊﾞｸﾞだらけのな〜。どこの役所とは言わんがAccessなんかで
作ってやがるらしいので納税額が０になって「きゃーーーー」って
なったことがあるらしい。どこで作ってんだよ。　電（以下略

>>333
（漏れの基本スタンスとは逆ではあるが）
行政というのは縦割りでとなりの課とも情報は共有していない
だから、今のままなら「一応」安全といえる

>>333
住民基本台帳ネットワークなんて名前をつけて固有の概念化したから叩かれてるだけだもんなぁ…

「役所の電算化によるコスト削減」って名前つけりゃよかった

>>335
こだわってるのは藻前だろ。

いいか、
- 拾ったカードに指紋が登録されている。
- カード券面、プラスチック上にはベタベタと指紋がついてる。
　あるいは、藻前の後つけて、喫茶店のグラスから指紋を採取する。
- 指紋情報はかえられない。

だから、簡単になりすますことができる。これが指紋システムの
一番の脆弱性。防ぐ技術もあるが、むしろ基幹に指紋をおくとこ
がセンスがないのさ

行政の縦割りといやぁスレ違いだが
外国人犯罪者の情報は各省庁が一元化して取り組むべきだよな。
どうしてわざわざ無意味なまでに情報共有を拒んでるのやら、全く解せない。
あの四つが共有したら随分犯罪防止に役立つだろうに。
ああ、やはり激しくすれ違いにつきsage

>>337
ＳＥは人材不足で今じゃ文系の素人さえも採用してるからねぇ
レベルの低下は激しいよ

>>339
そしたら、今度は国公連から叩（ｒｙ

>>320
＞だからもうobosleteなんだって、そういう技術。
＞指紋はカード上（プラスチック券面）に残るだろ？拾われたらアウト。
カードに残る指紋と登録されている指紋が一致しなきゃ意味ないだろ

＞暗証番号と違って一生帰られないの！
落ちつけ、さっきっから言葉間違えたり、勘違いしたりしているぞ

昼飯食わずにネットやってる馬鹿って俺だけか？

>>337
昔の話だがあるデータの作成を役所から請け負った業者はどうやって
納期までに納入したかを事細かに知っている。
詳しいことは教えない。

民間会社のやってることなんかこんなもんじゃないよ。
こんな住基ネットごときで騒いでるのみたら笑ってしまうね。

何も用事ないけど大学行くかぁ…。

>>344
確率１０分の１ってか？
すげぇセキュアだな。

>>346
今や、入力に中国や韓国にＦＡＸしてメール（暗号化もせず）で返してもらうの
は当たり前。

受信ＦＡＸ票はどうなってんだろ？

>>348
１０分の１もないか。
さすがに小指でカードもつﾔｼいないもんな。
つくのは（利き手の）人差し指と親指だけだろ。

そうか、小指の指紋登録して、グラスもつときも
ツンと小指を立てるのがセキュア飲み方なのかと（ｒｙ

>>347
つーか、めしは食えよ

>>351
大学に行けば安く食えるって事じゃないのか？

漏れも４年になって授業無くなったら一気に食費が跳ね上がった

>>351
生協にメシくいにいくのだろうと

ID:6VNdE451は妙に指紋ばっかり気にし過ぎていて、しかも勘違いしているから話にならねー・・・
何が１０分の１だよ？指１０本ある内の１本がって意味か？ものすごく勘違いしているぞ・・・
既にカードに登録されている指紋と一致しない他人がどうやって本人確認されるんだよ・・・

>>352
いいな〜若い人は夢があって

サラリーマンにはなるなよ〜

>>354
アレだ

ルパン３世の見すぎとか…

>>352
>>353
そういうことか。近いといいよな。（意味不明）

>>354
だからぁ、（４度目くらいだぞ〜）

- 登録した指紋と同一の指紋が
- プラスチック券面に「ベッタリ」と

残ってるだろうと小一時間

券面のみでなくて、あらゆるところに藻前の指紋が残ってるんだぞ。
かえられないんだぞ、と。

>>357
遠いのか？がんがれ（ますます意味不明）

>>358
言ってることはわかるんだけど。指紋もとり放題だと思うんだけど。
すごいわかるんだけど、それをどうやって悪用するんですか
っていうことだと思う。とった指紋を自分の指に貼り付ける技術も
あるんですか？あ、これいやみとか、しつこくきいてるわけじゃなくて
ﾏｼﾞﾚｽ

>>359
もうそのころは過ぎて働いている、２ちゃんやってる場合じゃないんだが
（超、意味不明）

ダミーデータの山田太郎(ヤマダタロウ)25才男、信州大卒が無限増殖

>>360
アナログ時代ならまだ安全だったかもね。

指紋情報もデジタル化するから、「指紋形状」さえわかれば、
指紋情報は、関数的に決定してしまう（これを指紋ハッシュ値といいまル）

あとは、ネットのこちら側から指紋ハッシュ値を流すだけ。

デジタル化＝データの抽象化なのですよ。指紋も、ぐるぐる模様でなく
数値表現。

>>361
遠い昔のことなのか。
いいか、とぉーくのものはちぃーさくみえるんだ（hyper意味不明）

>>363
すみません。そのくらいはわかります。
だから盗まれてもいいように不変じゃないﾊﾟｽﾜｰﾄﾞを使うべきと
あなたはおっしゃるわけですね。
ところが、不変じゃないﾊﾟｽﾜｰﾄﾞを使うとですね〜、わからなく
なったぞ、ｺﾞﾙｧってのがしょっちゅうきて、ｳｻﾞいし、俺らﾒﾝﾃ
する人間もそいつらの不変なﾊﾟｽﾜｰﾄﾞを見れちゃうし、大変さ。

>>358
＞- 登録した指紋と同一の指紋が
窓口とかで本人確認のために、他人が持ち込んでも無駄だろ・・・頭大丈夫か？
＞- プラスチック券面に「ベッタリ」と
持っていった別人が使えねーっつーのっ
これ以上は言わん、お前の勘違いに付き合ってられない
本人確認のために、どーしてカードに残っている指紋を使うんだよ
普通は持ち込んだ人間の指紋を調べるだろ
だいたい、指紋だけとは一言も言ってないだろ、他にも体の一部や顔写真って書いてあるだろーが（ｗ

>>365
メンテ側が信用できなきゃ、ＰＫＩでしょ。

>>366
だからアレだって

ルパンの手袋とコンタクト

>>366
ああ、アナログな人でしか。わかりますた。

ネット上で認証しないのなら、安全かも。
（窓口の人が慎重な性格なら、という条件はつきますが）

>>367
だから、さっきＰＧＰはどうだろうとｶｷｺしたら、超特急ｽﾙｰされた
（´・ω・`）

>>370
すまそ。
什器連動の個人認証（いわゆる什器カード）もＰＫＩでしよ。

>>369
ネット上で指紋っつーのも変な話だな
アナログとかじゃなくて、お前本当に勘違いしているって
カードに残っている指紋とカードに登録されている指紋で本人確認っつーお前の考えがすでにおかしい
本人確認されなきゃならないのは持ち込んだ人間だろ
個人情報だけで本人確認されたらたまらねーって

>>371
まあ、なんにせよ、本人氏んでも鍵あけられないと困るわけだし
最終的には人間っつーか、ﾒﾝﾃする人間の強い「意志」だな（ｗ

ゼネコン任せのアホ官僚が金金金のゼネコン任せにこんなシステム作るのが問題
ゼネコンなんて金目当てなんだから官僚が予算取の争いでこんなもん作るのが
間違いなんだよ

>>373
政府キーエスクロウ信者のかたでしか？ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

それと、何度も言うが登録されている情報を「指紋だけ」で本人確認するとは言ってない
他にも顔写真と書いてあるのに、そこに目がいかないお前は、指紋だけしか頭になかったんだろ
それとも何か、指紋を残して犯罪でも犯したか？

>>373
人間が作ったものを人間が壊せないことはないって言われるくらいだ
いざとなれば鍵を壊すことも考えられるだろ
第一、よほどのことがない限り鍵を壊す必要もないだろうし
壊したらセキュリティの面で気付かれるだろうし

>>376
勘違いの元がわかったんだからいいじゃないか。

窓口でのアナログ「的」認証なら、顔写真でも指紋でもいいよ。
「知り合いだ」ってのが最強だし。

>>375
>>377
そんなあ、他人はおろか、妻子にいたるまで、自分の暗証番号
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞのＩＤとかを全然教えてないし、書類もないわな。
俺が今ここで氏んだら、どうしようとか思ったりする（ｗ

>>377
でも、公開鍵ベースでの暗号が解けなくなってしまい（藁
という事故最近よく聞く

重要書面で、紙が残ってないと一大事だ
（金庫ならバーナーで焼き切れるだろうが）

>>379
ここに書いておけば？
このスレの住民、クチが堅いし

氏んだらあけといてやるよ（藁

>>381
それでは・・・・　ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

って、明日からﾎﾑﾚｽでもしろってのかよ

>>382
ホームレスといえば、ホームレスの什器コードっていう
論点あるやな
高く売れるらしいが

審議会を逆手に取ってるな

>>383
ほほう。なりすまし用？

>>384
真偽会のふつうの使い方に杉ないかと

結論はメンバー選定の時点で決まっている

>>385
全部、什器コードで名寄せされる時代になれば、ふたつ人格があれば
なにかと便利・・・・

漏れのオリジナルアイディアなのだが、借金まみれの産婦人科医を
脅して大量にエセ出生証明をかかせる。出生届け出しておいて
２０年くらいすれば、新たなビジネスが・・・

>>387
アイディアっていうか、犯罪ですが、何か？

ゼネコンからしたら各省庁であそこは何もしないでやる気が無い、
あそこが決まらないと、先の設計が出来ない、とかドロドロしてんだろな
しかも法律まで意識しないとならない状態で、
まあ、そんなゼネコン自体も官僚気取りのアホと天下りのアホの貯まり場だな

各省庁間でも利害関係が渦巻いて、政治家がうだうだ言って腐ったみかんだな

>>389　お前達は腐ったみかんじゃない！！　（お約束

なにはともあれ、「なんだか便利に自分のことが知られる」のがオイラ嫌なんだよ。
そこまでオカミにケツを預けるのはね。

みんなで決めたことだから黙って従えや、悪用なんかしねーよ、システム的にできねーよ、
っていっても、信用出来ねー。

なにしろ毎日の夕刊に井上とか言う総務省の役人が、離脱について「離脱は違法だから認められねぇ」
ってのたまってる。まっとうに議論する気もねーのか。

２chの議論の方が役人のいってることよりまだ納得できるぞ。

まあ、おそらく懲戒免職寸前で、もう虫の息の職員が
「うきゃーーー」
って最後に狂って、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄにばらまく事件とかも、ありえる罠。
そいつは別件で免職＋ばらまき犯になったとしても、nyとかmxと
同じで拾っちまったら、頒布し放題で、とめようがないからな。

ホウなんか、現実に則さなくなったら改正すればいいだけじゃん

>>393
いえいえ、それがどうして。
「法を無視した、暴挙だ」とか「憲法違反だ」とか
何でもかんでも難癖つける、あの党とかこの党があって
大変なわけさ。

インターネット接続可能ってのが根本的に間違いじゃねーの？
どこの業者の入れ知恵かしらんけど、
何故銃器ネット専用線を整備しなかったんだよ。

またサヨのバカの一つ覚え　「〜をやめる！」

こんなやらないこと、しないことだけで良い自治ができりゃ
苦労しねえんだよ。
いい加減無能だって事にきがつけボケ！

>>396
ああ、もうだめじゃんか〜、ＮＧワードだしちゃったなぁ。
しらんぞ、もう。

>>396
さあ、サヨ向けの燃料が投下されますた。
それでは、サヨの皆さんいってみよー！！

ウヨの差し金で作ったシステムでもねーだろ

人おちょくってなんとかなると思ってるゼネコンさん
次、いってみよーか！！

長野県庁が離脱すると、県下全自治体が
接続できなくなるってのがよく分からん。どんな仕組？
県庁の鯖が落ちるとその下の自治体は全部利用できなくなるのか？

役所が火事で全焼したら、データは1から打ち直しなんでつか？
それともどこか他所でも保存してる？

行政の効率化！効率化！と世論はやかましいけど
効率化の有力なツールになるであろう国民のデータベース化一元管理
にはヒステリックに反対する。（廃止ありきで建設的な意見は少数）はてさ
て、本当にお役所仕事脱却を望んでいるのだろうか？

>>403
政府が減税索を打ち出せば
「今、必要なのは財政赤字解消だ」なんて財政時計の前でニュースやっといて
財政赤字解消のための増税するったら
「いまやるべきは景気対策だ、今必要なのは消費者の需要を呼び込むことだ」って言ってますからなぁ…

外国人には重機ネットみたいのが整備されてるけどさ
大袈裟に考えすぎの人が多いね。

市役所の住民票の発行がちょっとすばやくなって
色んな所で受け取ることができるだけの話。
まあ別に導入しなくてもそんなに不便ではないが。
どっちでもいい話だよ、こんなのは。

重機ネットでできる不正は現在のシステムでもできるんだがな。

まぁ俺の住んでる中野区は繋がってないからどうでもいいけどな。

現在のシステムで出来る不正は、都道府県単位、もしくは市町村単位でしか出来ない。
一元管理すると（以下略

>>407
まあ、縁もゆかりも無いところに住んでいる
有名人の住所を探り当てることもできるかもな。

実際問題、東京都民の住民票を
大阪で取れるメリットはない。
都道府県単位で繋げてあれば済む話かもしれんな。

>>396
いや、この問題はウヨサヨ論で片づけちゃあかんのよ。

実際にサヨ系首長の自治体で使われた場合、情報がプロ市民に漏洩する可能性が否定できない。
それを考えるとどこかに情報を集約するというのはかなり危険な行為。
まして住基はデータ保護に問題アリと言われてるんだから。

あ

>>410
どうしました？（ｗ

>>407
現在のシステムでは実際のところ市町村単位でしかできません。
住基ネットの場合、基本４情報とはいうものの一部曖昧検索もできる
ようですから、使い方によっては何倍も危ないと。
これがよしこタン達の言い分。
でもそれがどうした、って感じなんですよね。平民は特に困ることも
ないような。

>>412
本来、国が考えてる展望（ワンストップサービス等）では、その状態では行えない。
システム（組織構造含む）で、どの様に構築を行えば良いかまだ判らない状態だと思われる。
現在、次の展望に向けて、期限が定める状態でゼネコンが動いていると思うが
（先走り）、ストップさせるべきではないのか？
（今の状態だと開発が間に合わないと思う、結局は弱いものイジメ）
そもそも、地方は金が無いから中央から金を搾り取る考えでいるゼネコンが悪
の根源だと思うが

審議会で出てきた論理の一つは、

このシステムの（情報を抜かれる）リスクは現状では大きい。
調査した結果、長野県内の市町村レベルではセキュリティぼろぼろ。接続すると全国に迷惑かけかねない。
金をかけて安全性を高めるべきだが、そうするとリターンにつり合わない。
従ってリターンを増やす方向で国に要望し、それが通ってから金かけて接続、
それから金かけるなら、財源をなんとかしないと市町村レベルで何とかなる額じゃなさそうです。

というものらしい。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/jyukisys/singikai/dai6.htm
の第一時報告を読むと、
「衝撃的だった」「予想を遥かに超える」「信じがたい内容だった」なんて言い回しが出てきて、
MMRみたいで面白いぞ。

>思われる
>思うが
>思う
>思うが

>>414　後で読みます。

>>415
国を良くするために如何すれば良く考えろ！！

>>409
悪用しようとするﾔｼはｳﾖｻﾖを問わずいるだろう

ヤッシー

勢い余って途中で送信してしまた・・・
言いたいことはこれだけでした。
くだらなくてすいません。


ヤッシーって住民票あんの？

>>419
ヤッシーにはない。




康夫にはある。カモシカは山地の方でたまに見かけるけどね。

「つぶされたい」のなら本気でつぶしますよ。ゼネコンさん。

離脱賛成ー！
横浜は最後まで出来なかったけど、長野県は最後まで離脱して下さい！

ところで今年度の長野県の職員採用試験は県外からも広く採用されており倍率が物凄い伸び率で全国一の難関だそうです。もうそろそろ二次試験だそうです。私達は県外からも来てくれる方達は温かく受け入れる県です。
差別とかあまりない世代ですので県外から来てくれる方達は大歓迎です。

康夫ﾀﾝならもっと早く抜けると思ってたのに・・・今からでもいいから早くやって頂きたい｡

他が離脱して話題になってたときに康夫ﾀﾝは失職してたんだっけ｡

>>422
松沢知事が、見直しを公約に掲げてたから
何か進展があるんじゃないかな。
http://www2.asahi.com/2003senkyo/TKY200303260186.html

住基ネット反対！長野ガンガレ！！

長野はいいところずら。

昨日くらいに納税者番号の導入のことが新聞に出てたけど、
住基ネットと納税者番号ってセットじゃなかったんだなぁ。
いまさらながら、本当に必要だったのか？とか思う。

長野県民は税金でプロ市民を養成するわけね
利益は康夫のマスコミでの地位が上がるだけ
馬鹿ぞろいの県だな
昔みたいに北は新潟、南は山梨にすれば？？
境目は川中島で

住基ネットについては、毎日新聞が粘着質バリバリなんだが
そこまでやりたくない理由はなんだろうか？
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive.html

毎日新聞はやましいところが多いのだろうか？
社員が在日とかそういうことか？

>>428
何処をタテ読みするの？
それと、プロ市民何たらの前に住民票取得しかなさそうな
このシステムであなた便利さ実感したことありますか？
確か、免許証や資格証取得が早まるって事あるんだっけ？

>>430
まだ、民間開放されてないからだろ
公開されれば、
個人客の住所氏名をトレースする必要のある事業者
ならかなり便利になるYO!

>>429
まじレスすると、言論人は、発言経過をトレースするのをごっつう嫌がる。

要は、新聞といえど、巨大な２ちゃんねるだった訳で（署名記事なんか
始まったのは最近）。記事には責任もってID（重機と連動するようなもの）
を振れとかされるのが一番困る。

読売長野ｈｐ
「６月県会の大きなテーマ」　住基ネット離脱提言で小林議長
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm

さて、臨時議会で否決された監査委員と教育委員に加えて公安委員の人事案も
出さなくてはならない康夫ちゃん、はたして住基ネット離脱にまでかまってる
暇はあるのでしょうか…。
一方、運転手つきの車持ちなら気軽に訪れることのできる塩尻市の知事分室で
は、康夫ちゃんの愉快な県議たちが太鼓持ち合戦していたようで…。（ｗ

役所の仕事が効率化するのがメリットでいかんの？
てゆーと必ず、人が減らなきゃ意味が無いってレスが来るけど、まったく同意。
そーしてけばいいことであって、導入とは別問題。
どーしても役人タタキが頭にあるから感情的反対論になってしまう。
ソロバンを電卓に持ち替えたっていいじゃないか。

>>434
そっちの角度ではないだろう。
どうせプラプラしているお役人が多いのだから、
認証業務でもやってな、ということ。

それで、（将来的に）民間での個人識別やトレースが
かなり精緻にできるようになるというメリットが生じる。

>>433
あながち、ＩＴ化とかに疎いとかいう人間でもないので
県民の利便性を犠牲にしてまで離脱するかは疑問だね。

ただ、「住民票がどこからでも取れます」程度じゃ、
利便性とはほど遠いとは思うが。

まちがって接続できないようにすることは、技術的には簡単だった。

まず、ネットワークの物理プロトコルや通信プロトコルをＴＣＰ／ＩＰ
でもない、既存のいかなる規格とも異なるものに規定して、
ＰＣには専用の、ほかの目的には製造も販売も禁止したネットワークカードを
刺し、そのネットワークカードの専用の特殊デバイスドライバーを導入して、
アプリケーションが特殊通信プロトコルで通信するように作れば、
間違って既存のネットに物理的に接続してしまっても絶対に通信ができない。
ケーブルも通常のイーサケーブルとはぜんぜん違う形状のコネクタあるいは
結線の特殊ケーブルにして、間違ってつなげようとしてもつながらなくする。
専用のハブや専用のルーターも、同様だ。
装置やソフトの製造業者にも、決して他の目的に転用して生産することを
みとめない。　これぐらいやれば、馬鹿な町役場の役人ぐらいでは、
勝手なＬＡＮ接続とかインターネット接続、私有のＰＣとの接続などは
できないだろう。

　もちろん、この特殊ネットワークと、通常のネットワークとの間を
ルーティングすることも、そのようなことを可能にする装置を製造や設置
することも禁止する。特殊ネットワークカードには、一方方向暗号で
暗号化された通信のみを行えるように機能をつくってあるので、
未登録の装置はたとえ正しく物理的につないでも通信不能にできる。

>>437
？？？

でも、似たようなモンだ、実際。
ところが、最後に、重機に変更が生じた場合失効リストを作って
それを民間公開（アクセス制限はあるが）してしまうのだから、
何やってんだか。

>>431
事業者が便利になっても関係ないし、変な事業者に公開されても気持ち悪いだけだよ。

>>432
>まじレスすると、言論人は、発言経過をトレースするのをごっつう嫌がる。

深読みしすぎと違う？トレースするのが嫌なら、便利になって嬉しいんじゃん？
トレースされるのが嫌だっちゅうなら、「政治家」の方が嫌そうだ。
（政治家は記憶にございませんとか、実は起立賛成していたのがしてなかったぞとか自分の発言ビデオ見てアラびっくりとかあるし）
政治家はあんまり反対してないみたいだよね。

毎日は署名記事開始が早かった方だし。

(訪・з・)迷惑ﾒｰﾙｻｲﾄ一斉訪問祭!7Rd(問・з・)
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054233350/
〜　緊急企画！出会い系サイトを救え(ぷ　〜
SPAM送ってもキャンペーンやっても客が来ない・・・
そんなイタイ・・・可哀想な出会い系サイト
今　回　は　特　別　に　訪　問　し　ち　ゃ　う　ぞ　♪
・訪問開始時間　5月30日午後10時00分決行！（途中参加大歓迎）
・総本部ＵＲＬ　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
・訪問開始の2時間前に第7回専用スレが総本部に立ちます。
・訪問先は専用スレに晒すので専用スレが立つのをチェック
　あ　な　た　の　熱　い　参　加　待　っ　て　い　ま　す　！　！
(※注)「各種訪問道具」もありますが･･･あくまで「　訪　問　」です。
スレ汚し失礼しました。

>>439
前半はよくある勘違い。

基本４情報って公開されてるんだよ！

>>439
後半について、政治家はカオ自体が認証になっているから、
これ以上、重機番号があろうがなかろうが関係なし。

ちゃねらーのもまいなら、○日新聞の記者の気持ちわかるだろ。

たとえば、この板のアクコンが重機個人認証でなされて、
（そのＩＤは公開されないが）ひろゆ子のところで
管理されてて、名誉毀損とかでもめたら、警察とか
裁判所に重機コードが提出される・・・・

嫌じゃないか？

つかすでにハックされていてもおかしくないよな＞重機ｗ

専用線でつながってんじゃないのか。
というか、長野だけじゃなくて、全国のデータが漏れるので
外部との接続は止めてほしいなぁ。もちろん、本体はつながってないけど、
LANでつながっている庁内の端末は外につながってますってのもナシね。

>>444
いかに総務省とはいえ、さすがにそれは無い。

むしろ>>438のような問題といわれている。

>>443
愉快犯ならあるだろう。

だけど、情報が欲しいﾔｼはインプットしてる下請けのほう
を狙う。メディアに入って（それなりにセキュリティ対策のほどこされた）
デジタルデータを狙うより、インプットした後の「紙」のほうが入手しや
すい。意外と盲点。

★東京都、住基ネット不参加の３自治体に是正を勧告

　東京都は３０日午後、住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）に接続していない
中野区、杉並区、国立市の都内３自治体に対し、是正を勧告した。都はかねて不参加
自治体に参加を求めてきたが、住基ネットの８月の本格稼働を控え、地方自治法に
基づく強い措置として是正を勧告することにしたという。

　都は「個人情報保護法が成立し、住基ネットの安全性が整えられた」としている。
都は６月から、都民のパスポート申請について住民票の提出を不要とする方針だが、
住基ネット不参加の３自治体の住民は引き続き住民票が必要となる。「今後、都民間で
提供サービスに格差が広がることが考えられ、早期の参加が求められる」という。

　自治体側が勧告に応じなかった場合、国の指示があれば、都はさらに強い是正要求を
出すことができる。ただし、罰則規定はない。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0530/011.html

>>447
> 出すことができる。ただし、罰則規定はない。

そうなんだよね。
それに代執行？もないそうだ。

あのーそのプロ市民って何の意味？？
たまに見るのだけど、、長野の人達はあまり考えてないし、自由に言える県になろう、税金どうしたら減るのかと真剣に話し合ってるんですけど。
広く来て貰える事で長野県を知って貰おう。という意味もあるし、矢面に立つ事で同和の事で悩んでいる県に対してアピールしているんだよ。＞田中氏。
県、市の職員は自殺した親御さんを持つ方、在日の方、普通にリストラされた会社員、母子、父子家庭の方達にも門戸を広げた意味では画期的なアイデアであると思われ。

>>449
？？？
誤爆？

日本はスパイ天国って言われているのは氏ってます？
ある周波数にのると話し声とか丸わかりだそうです。重機と騒いでいる内は善いけどね。（W

>>451
むしろ、スパイとか危険人物の内偵／取締りには重機が有効と思われ

とりあえず役所に知り合いを作るべきだよな。
これからは閲覧できる情報が一気に拡大するんだから
いざというときには武器になるぜ。

ここいらで発想の転換
情報を知らん人(手に入れられない人)がいるから
知られたくない(機密)とするワケで
全世界重機を作って全員が共有した場合(ようするに例外なくおっぴろげｗ)
もはや価値ある情報にはならんよなｗ　
どうYO

>>454
いいね。
それこそガラスばりのお役所。

しかしよくこんな馬鹿が知事やってるよな
痴漢の大阪といい勝負だ
まじで山梨や新潟に編入したら？？？
信玄や謙信のころはそうでしょ？

接続するか否か、フロントラインである市町村が判断すればいいんだよ！
もっと言えば、横浜みたく住民が判断できれば最高。
県が間に入ってくるな！っつーの。

>>401
そーなんだよな。中央と末端を直接つなげば問題無いんだよな。
県を経由して何のメリットがあるのだ？

>>447
ブサヨ王国　国立が反対してることならやっぱり参加が正しいんだろう。
石原都知事も賛成なんだろ？ならなおさらだな。
中野も杉並も革新系区長なのか？
中野は実家があるんだが・・・　

>>457
末端を管理するのが、県の役目なんだろ。

んな、国レベルで何千、何万もの端末を管理しろっつーのが無理

>>457
この審議会のアンケートでは、現場担当職員の９１％が、
住基ネットは「自治体の負担が大きい割にメリットが少ない」と答えているから、渡りに船なんじゃん？

担当職員から外れたくて、「これほど人事が待ち遠しかったことはない」職員もいるとか。

>>20
応援します。
がんばって！
いつも楽しみにしています。

住基ネット構築には韓国企業も参加してるんだけど、入札とかやったのか？
W杯の御祝儀でつか？

銃器って何処が作ったんだ？

住基ネットだめなら全国民に指紋を押捺させ外国人の指紋も
押捺させている反日韓国に負けないよう指紋押捺を半島人・中国人
だけでも復活すべしーそれが相互主義というものだ。
外国人犯罪を減らすためには当然の措置だと思う。

犯罪者の八割が未検挙という未曾有の現状は指紋押捺制度廃止と無関係ではない。

>464
なんだそれ。
韓国を見習えってこと？

住基ネットは、いらん。よく、やった。あっぱれ、田中康夫長野県知事、ヤッシーよ。

住基ネットって納税関係とは無関係だったんだな。
意味ねーじゃん。
大枚はたいて何が目的だったんだ？

マジで康夫危ないんじゃないか？
検察や警察、総務官僚、大新聞とヤクザが連合して何かデッチアゲて康夫を捕まえるんじゃないか？
検察のデッチアゲ口封じ逮捕やヤクザとの癒着をみてると恐ろしい。

ブルブル

つか住基ネットで実害があったやつっているの？
だいぶ経ってるけど。

康夫は、よいぎょうせいしている、だつだむや、じゅうきねつとはんたいしとるしな。

無関心なのは解るが、賛成してるヤツは業者だけだろ
こんなもん有っても無くてもたいして関係無い

たばこ、発泡酒の税金上げるな！！

有っても無くてもたいして関係無いものが凄まじい批判に晒されるのもな〜
メリットが無いわけでもあるまい。
要は国民総背番号制を連想するやつが過剰反応してただけでは？
たばこ、発泡酒の税金は上げるべきです。

金がかかるから反対してるのでは？

セキュリティーのしっかりしていない物を売り着けている業者はどうなんだよ
人おちょくって誤魔化してるだけだろ
本来なら、業者が危機管理がなされている事を証明するべきでは。

問題は、ざるなセキュリティと無法な状態だろ。
このままでは、架空請求書や覚えのない借金を背負わされる人が増大するぞ。

何でこんな事、長野県で調べなくてはいけないんだよ

長野県にはさっさと離脱してほしい。
問題はざる以下のセキュリティと国がそれをわざと放置していること。
そして個人情報をあつかっているんだという認識が役人(おそらく政治家にも)
まったく皆無なことだ。

長野県から引っ越すのはめんどくさそうだな

「出る杭は打たれる」「長い物には巻かれろ」

あげ

>>472
>メリットが無いわけでもあるまい。

まあ、住民票取得（時間短縮など）だけじゃなく、せめて
免許センターと接続して免許証即時取得や住所変更書き換
えなどぐらいのメリットがあれば反対者は少ないんじゃな
いの？それすらもやろうとしないだもんな。
言ってみりゃETC（高速道路自動料金収受システム）とどっ
こいどっこいのメリットしかない＞住基ネット

役所の職員も人件費の削減でたたかれて、長野県の住基の保守費で５年８０億だと
住基とは別に電子政府でかかる費用なんでどんだけ莫大になるんだよ
東京は免許証即時取得の開発しても、長野の田舎じゃ無理だな

国民を管理する目的が見え見えの住基ネット。
住基ネットにつながない長野県っていいな。
俺県外だけどよ、移住しようかなー。
ヤッシーの居る限り長野県って素敵だぜ。

>>482
いいんじゃないの？
住基を隠れみのに職員合理化を反対する労組を
削減したら５年で２００億は楽に削減できるのだから。

もうさ、そんなにイヤなら長野日本から独立しちゃえばいいんじゃないの？
県民も支持してくれるよ多分、、田中知事が決定すれば

>>484

住基の導入で長野で２００億の削減だど（ｗ
誰がそんなこと言ってんだよ？

所々によくわかってない人のレスが目立つな。

とうの昔から住基法により、今の住基ネットの内容（４情報）は一般公開事項とされ、役所に行けば誰でも閲覧できる。
住基ネットよりもっと情報満載のものが既にだいぶ前から稼働している。当然全国版なので、全国民一括管理。
（しかもこれを取り扱うのは３流大卒や高卒で公務員の中でもかなり下の方の奴ら。毎年のように逮捕者を出してる）

この２点を知らない人は勉強し直して欲しい。
もちろん、大半の人がわかってるようなので、そういう人はこの書き込みはスルーしてね。
今後の住基ネットの問題提起している人にも関係ないかな。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

住基よりはるかに危険な奴が目の前にいるだろ！

「（田中康夫は）離婚した妻から『結婚後も１０人以上の女と関係を持ち、
私の姉のパンティーを手にして欲情した挙句、体液でびしょびしょにした』
と暴露されたり、若い女性を乗せてたて続けに３度、交通事故を起こした。
また電動コケシとムチを使ってのＳＭプレーを強要し、女子大生とトラブったことも。
更に、情事の相手を特定した内容の小説を発表して物議をかもし、
生番組で『僕のＳＥＸが下手だと言いふらしているＯＬがいる』と実名攻撃して、
降板させられた」（「女性自身」１９９６年１０月２２日号）

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003053001000458
総務相と田中知事が応酬　住基ネットの離脱めぐり
　長野県の本人確認情報保護審議会が提出した住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）を「当面、離脱すべきだ」との中間まとめをめぐり、片山虎之助総務相と長野県の田中康夫知事が３０日、それぞれ記者会見し、批判合戦を繰り広げた。
　片山総務相は閣議後の会見で「（中間まとめは）的外れ。あらぬことを想定して危険だとか言うのは世の中を惑わすものだ」と指摘。
　さらに「住民基本台帳は市町村の仕事。県が自分の仕事でないのに、つなぐとか、つながないということは制度的にあり得ない。市町村にとっても迷惑な話だ」と不快感をあらわにした。
　これに対し、田中知事は、同県塩尻市で記者会見し、片山発言に対し「何の部分をもって的外れと言っているのか」とけん制。その上で「権力というものは人民を管理するさががある。交通違反、健康保険の履歴も漏えいされていくことが想定される」と話した。

田中知事はあまり好きじゃあないが、この件に関してだけは応援してますぞ。
がんばれ康夫。

>>491
理由は？　スパイ活動に都合がよいからか（ｗ

これ長野だけじゃなく、俺らのところもやめてほしい。
なんでも「独立したネットワーク」のはずがインターネットに接続しているらしいぞ
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200305/28/2.html
これって明らかに馬鹿な国民をだまそうとしているとしか思えないんだが。
正直こんなのわざわざいらんだろうが。

片山の言いぐさがすごかったな。

「（中間まとめを）よく読んでいないが、見当違いではないか」

相手の意見などどうでもいいと言っているに等しい。

>>493
＞明らかに馬鹿な国民をだまそうとしている

具体的にどう騙そうとしてるの？
何が目的で騙すの？

>>492
バカか？住基ネットに記載されるとされている情報程度で
スパイ活動に支障でも出ると？
本当にスパイ活動に支障が出るようなら、住基ネットに採録
される情報が建前以上の物でなければならない。

要するに物を考えない自己矛盾。
己の言説で己を「バカでございます」と自己申告していると
同じ。

＞権力というものは人民を管理するさががある。

つか放置してどーする？
その理屈なら戸籍制度もやめて欲すぃね。

住基ネットに対する批判には２通りの方向がある。

○国家による国民支配が進み、自由が失われる。

○国家に集められた情報が、いずれは必ず民間に
漏洩する。

議論する際には分別して行った方がいいと思う。

あの〜、全国のプロ市民さんにお願いがあります。
「公務員は庁舎内で喫煙するな」という運動を全国で行ってほしいです。
役所に来た住民の健康を害するからとか理由つけれるでしょ。頼みますよ！

>490
>あらぬことを想定して危険だとか言うのは世の中を惑わすものだ

性善説マンセー

>>498
もう漏洩しててもおかしくないが。
>>500
政治やるなら性悪説でいるべきだろ。
想定でき可能性があるなら対応するのが当たり前。
それをあらぬことで片付けようとするのは無能の極地

>>490
（ﾟДﾟ）..........。真正のキティが大臣やってんのか？
神奈川県警の不祥事やNTTの情報漏えいはご存知ないらしい。

古い話だが
お客様情報漏洩に関する社内調査の結果について　平成11年10月4日
http://www.ntt-west.co.jp/news/9910/991004.html

>>460
そりゃ職員が３０人くらいの村役場で住基担当なんかやりたくないわな。
仕事は増えるわ、休みは取れないわでは。
しかもオッサン達が「オラはパソコンつうのは使えんからチミ頼む」とか言われて
異動も昇進もさせてくれないのじゃないかとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ。
更に長野の村って人口が５千人以下の過疎ばっかだから紙の台帳で事足りちゃう。
でも、これを機会にＩＴ化しなかったらこの先もずーーっと明治以来のやり方で終わっちゃう
だろうなー（ｗ

>503
>オラはパソコンつうのは使えんからチミ頼む

我が国の電子政府、電子自治体の旗振り役の総務省の大臣を馬鹿にしましたね？

http://www.mainichi.co.jp/digital/column/200211/08.html

>>504
まあ大臣にヤレとは云わんよ。
しかし地元の役場には多いんよこの手の香具師が。ﾏｼﾞで。

住基ネットに反対しているのは、チョソ、中国人、左翼、犯罪者予備軍とその加担者ぐらい。

まともな生活をしてれば、情報が漏れても影響など全く無いからな。

>>506
日本人がこういう馬鹿ばっかりだと北朝鮮もラクでいーだろーな
その前に知らぬ間におまえの家が他人の物になってるかもよ。　(w

>>458
中身も見ずにとりあえずウヨサヨ
ニュー＋板らしい低能のクズだな

＞犯罪者の八割が未検挙という未曾有の現状は指紋押捺制度廃止と無関係ではない。

指紋押捺制度を廃止させたのは、朝日の記者
そいつは天罰が下って散弾銃のたまくらってくたばりました

ふーん

4年前に、仕事の関係で
長野県の松本市の市役所をいろいろ回ったんだが
フロッピーディスクしか扱えないような
10数年前のPCを未だに使っていて驚いた

>>511
最新のパソコン使う必要があるようなことでもすんのか？
ゲームするために俺らの税金つかってんじゃねーよ。

>>512
しかしそんな古いのじゃ今時のソフト動かないだろ。

本日10:00からの地元ＳＢＣＴＶニュースウイークリーに本人確認情報保護審議会
委員長出演。
インターネット接続された住基端末が多くアタックかけて簡単にハッキングでき、
十分なセキュリティを行うには膨大な金が掛かり、インターネットから端末を分
離するのにもまた金が掛かるんで、当面の間離脱すべきと嬉しそうに語り、コン
ピュータについて無知っぽそうな司会とともに必死に危険だと脅しをかける内容。
どんなアタックをかけたのか、インターネットから端末を分離したりセキュリテ
ィを行うのにそんなに金かかるんかよ？ってことについてはうやむやのままで住
基ネット反対委員で揃えられた委員会の思惑どおりの世論誘導番組でした。（ｗ

>>511
もしかしてそのＦＤＤも３．５インチじゃなくて５インチだとか？

>>503
だから市町村合併してコンピューターに慣れた奴にやらせればいい
いつまでも手作業でやってるんじゃないぞ！

>>513
いまどきのソフトってなんだよ。
DOSでもいじってろってんだよ。
つーか自分の金でノーパソくらい買えってんだ。

>>515
８インチじゃないだけマシだよ。
未だに現役のトコまだまだあるよ。

ワープロと表計算だけならDOSでもかまわんだろ？

だな、一太郎とロータスぐらいしか使ってないだろ。

この問題は総務省が悪いんだと思うぞ、現実的に導入に当たって地方でそんだけ金が
かかるのは事実なんだから、最近、税金の配分がどうのって言ってるが金が無い
所は大阪のみたく破綻するぞ

こっちの

オフが２時からなので３時くらいからでも大丈夫ですか？

開催当日の連絡で申し訳ない。。。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053857350/

早起きな人は、明日朝一番で役所行って職員が住基の端末に電源入れた後どうなるか見てみな

Winのログイン画面をすっとばしていきなりデスクトップ画面が表示されるから
だからどうしたと言うわけじゃないが


その他の部分でもセキュリティーなんて特に厳重になってる訳じゃないよ

田舎の人って都心の人間と違って
ご近所情勢に興味深々な人が多いらしいから
近所の人の情報を閲覧したいという欲求は
他県に比べたら強いかもしれないね
特に長野は そういう地域じゃない？

>>506
あなた田舎の人ですね？

わざわざ閲覧しなくても
田舎はお互いの個人情報詳しく知ってそう

プライバシーとかあんまり気にしないから
お互い何でも話してるんじゃないかな

まあ、現状のシステム（旧）で発生するおそれがある事をチェックして、
運用を行って良いのか検討する必要も有るのかな。
たぶん今のシステムもダメな所が沢山あるぞ！！

インターネットとの接続って何処でしてるんだ？
そっちこっちで監視しなくても良いと思うが

公共事業のＳＥってホント使えないよ
認証マニアうぜーよ

>本日10:00からの地元ＳＢＣＴＶニュースウイークリーに本人確認情報保護審議会
委員長出演。

マイクロソフトの営業妨害をやってる番組？？？
ウインドウズだから情報が漏れる！！
馬鹿女名言録

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　　過　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 長　え
　　　　疎　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　野　 |
　　　　地　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 出　マ
　　　　域　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 身　ジ
　　　　だ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶 ,!?
　　　　よ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　　　ね　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　　│　　　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　ヤ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ス　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　オ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　│　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

|　ええか？ええか？ええのんか？
＼___　____________________________
　　　V 　　　　　　　　 ____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧ ∧∧∧　　／
　　　( 　　,,)*｀ｴ´) ＜　イケネーヨ
　　 / 　 つ 　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃（＠　ﾉ ／Ｕ
　　Ｕ ＵＵ
ﾊﾟｺﾊﾟｺ

まあ、インターネットからのハッキングなんて面倒なことせずに金に困った担
当職員を抱きこんで情報にアクセスしてもらえばいいだけでしょ。
過去の情報漏えいのほとんどはこのパターンだと思うんだが…。

まあ、元の状態でも番号振ってコンピュータで管理してたんだがな。
なにをいまさら

まだ沈んでないのか
感動age

>>528
公共事業ＳＥで、認証マニアという人は寡聞にして知らないが
別のハナシ？

>>527
上のほうに何度もｶﾞｲｼｭﾂではあるが
いずれ民間に連動情報（転移情報）を流すのでインターネットに
接続しない訳にはいかない

>>536

ニューヨーク通信
ソーシャル・セキュリティ・ナンバーの危うさ
http://pcweb.mycom.co.jp/column/newyork/newyork037.html

結局コノシステムの利点が解らない

>>537
これはまさに「個人情報保護法」の話ではないかと。
自分の属性情報はみせれ！という権利。

>>536
片山のアホと一緒だな長野の『中間まとめ』をよく読めよ

銀行破綻で「コンピュータにかかる費用」について問題視されているが
はてさて、政府は考えているのだろうか

地方自治板より
↓のようなことやってた田中知事に個人情報保護なんて言われてもねえ。
住基ネットのセキュリティとかいってる以前の状態だと思うけど･･･。

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 22:47 ID:???
>>700
当時の報道によると、
康夫−（手渡し）→秘書課−（手渡し）→道路建設課−（ファックス）→松本建設事務所−（ファックス）→波田町役場
で伝えられ、町役場の人間が写しを持っていたことを送った本人が知ったので発覚した。
どの時点でというと断定しきれないが、少なくとも康夫が親展を漏洩したことは事実であり、
康夫がまずは謝罪すべきだったのだが、真っ先に謝罪したのは松本建設事務所長だったとか。

公務員ども良く物を考えて行動しろ
そろそろおまえらもただの人になる

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 23:21 ID:???
事件の顛末。

１．県民が、知事を信用して「親展」を知事に送る。
２．田中知事、その「親展」封筒の中身を県庁内に流す（この時点で罪科１００％）
３・「親展」の文字が無い「中身」が、複写されつつ長野県庁内に出回る
　　（職員は親展であると知らない）
４．文書が県庁から市町村役場にまで流出する。
５．親展を送った県民が偶然この事実を知る。初めて知事の裏切りに気づく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じでいいかな？
これは偶然判明したにすぎず、問題はこの事件が
「氷山の一角」であるという事。
恐ろしくて田中知事に親展も送れない。
田中県政は、個人情報を全く保護していない。

こういう事件を起こして反省するどころか、逆に居直って
「知事の責任ではない」「むしろ評価できる」などと言い出だす始末。>>734>>736
漏洩体質を改善する気すら無い田中県政。

>>541
なさそう。
年間２００億も掛かるんだってな。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200008/17-5.html

オレの所には、マチキンからハガキや手紙くるぞ。多い時は１日５通も
来た事がある。　データベース化して、名寄せをすると、会社の名前が
違っていて、ビル名は同じなんて奴もある。
どーしてくれるんだよ。

こんなことのために税金上げるな！！

こういうムダの積み重ねが、財政を圧迫してるんだろうな

国民と権力者は血縁関係ではない。
「民は由（よ）らしむべし、知らしむべからず」で
為政者は人民を施政に従わせればよいのであり、
その道理を人民にわからせる必要はないというスタンスだ。

アフリカ最貧国の人食い人種の国でこんな例がある。
国内が貧者同士で蹴落としあい人肉を食うほど飢餓で困っているのに
権力者はフランス留学をした人間で教養があり、優しく上品な人柄で甘い蜜を吸う。
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/951.jpg
国民は内戦でいつも飢えて苦しんでいる。
権力者はその飢えた国民をわずかな食料で兵士としてこき使い
自分の子供だけはフランスへ留学させ頭脳明晰な支配者にさせる。
権力者は自分の子供に手厚く教育して自分と同じ支配者にさせる道筋を
確保する国家体制を維持するためだけに国盗りゲームで戦争を繰り返す。
自分の直系の子孫が豊かな暮らしをすれば、あとは野となれ山となれ汚職天国だ。
下々の国民がお互いにいがみ合い人肉を食べるほど飢えても
権力者の子供が支配層に食い込めば、社会制度としては合格点だという認識だ。
しかし、そんなゲームの勝利条件での国家を目指されたのでは国民が困る。

日本の個人情報保護法の成立で日本の未来はどうなるか？
政治家の汚職や食品会社不祥事の暴露記事で有名な週刊新潮や週刊文春の
出版社本体は５０００件の年賀状の住所録データぐらい持っている。
そんな当たり前の住所録データーを持っていると
そのときの内閣の都合により法的にはいつでも好きなときに
公権力で出版社を簡単に倒産させることが可能となった。
また先行取材の未確認情報も、いかがわしい個人情報として逮捕できる。
その結果、出版社に印刷の自由がなくなり、
合わせ技で２ちゃんの掲示板の書き込みの自由もなくなった。
そして現在審議されている人権擁護法案など
権力者の汚職隠蔽法案が、将来、何を意味すると思う？

住基ネットが必要だとは思えない。
むしろ、バイトのスタッフにも誰にでも情報を簡単に
搾取されてよそへ流される危険もあるのに、
大金かけてまでひくようなシステムではなかったと
思われ。

在日などの犯罪集団の管理に使えば良いのだ

少々税金が上がっても、役所に行かなくて済むシステムを作って欲しい。
もう、無意味にウジャウジャといる小役人にたらいまわしにされるのは勘弁。

読売長野ｈｐ
「説明不十分だった」　住基ネット離脱提言で審議会長
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm
＞　一方、意見を求められた西泉彰雄・県市町村課長は「報告書は市町村の自治
＞権を踏みにじるもので、大変問題がある」と批判。改めて審議会との認識の溝
＞が明らかになった。
さて、一次報告を受けて即住基ネット離脱もせず、部下にこのような発言をさせ
る康夫ちゃんの真意はどこにあるのか…？話題になればＯＫ？（ｗ

他紙でも「離脱」と一次報告し康夫ちゃんもそう記者会見しておきながら、あれ
は「一時的不接続」ですーと必死に釈明する不破会長の様子が伝えられています。
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030604/lcl_____ngn_____000.shtml
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/nagano/html/kiji02.html
>>514で伝えられた地元ＴＶ出演時の嬉しそうな顔はいったい何だったんだろうと
思える迷走ぶりです。

住基ネット漏えいの危険 公開実験
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/04/004.htm

元々誰も1年やそこらでメリットが出てくるとは期待してないし
e-japanとやらの基盤作りの一部だろうがねー

で、ほんとにWindowsで動いてんのかこれ。

この不破会長って何者？

>>557
信州大学工学部情報工学科の教授さんだそうな。
http://markun.cs.shinshu-u.ac.jp/kiso/staff/fuwa/index-j.html

>555
メリットを増やす＝用途拡大
http://www.mainichi.co.jp/digital/seifu/200205/31-3.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/seifu/200206/07-3.html

>556
文字コードがアレでWindowsじゃないとだめ。
おかげで過去の国語政策の闇まで内包することになり、ますます厄介な事に。
こうやって各省庁の闇を取り込みながら成長して、アンタッチャブルな21世紀の
道路特定財源になっていくんですねぇ。

読売長野ｈｐ
説明二転三転「離脱」に訂正　県審議会長（６/５）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm

今度は「不接続」ではなく「離脱」だっただそうで…。
今になって県のｈｐで公表の報告書も「不接続」から「離脱」に修正したって
ことは、もともとは「離脱」ではなく「不接続」だったんだろうねえ。
康夫ちゃんが「離脱」って記者会見しちゃったから、そうせざるを得なくなっ
たんじゃないのかなあ？
まあ、いずれにしろ誰のための審議会かよくわかる記事ですねえ。（ｗ

>>558
信大工学部なんていらん
デムパ教授はみんな首だ
いろいろ言ってるのは共産系村長の栄村あたりの田舎職員だろ？
コンピューター使えなかったら百姓でもしてろ！

田舎の村だとコンピューター入れると職員の仕事がなくなるということで
全部手作業でやってるところも多い
こっちの方がもっと問題だろ？

6月5日（木）
★住基カード 交付見込み 住民の1.2％　県内89市町村

　８月末の住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）の二次稼働で交付が始まる
「住基カード」について、本年度は現時点で県内８９市町村が約２４，８００枚の
交付を見込んでいることが４日、県を通じた総務省の調査で分かった。８９市町村の
住民の１・２％分になる。「まだ利便性が低く、希望者は少ない」との見方の一方、
「稼働が始まらないと何とも言えない」として最小限の枚数を見込む自治体もある。
　住基カードは住民票コードを記憶させたカードで、国は、他市町村で住民票の交付を
受けたり、引っ越し手続きが簡単になる―と説明。顔写真を印刷するカードもあり、
身分証明書としても使えるとしている。
　県によると、残る３１町村は「何枚になるかは未定」としている。
　８９市町村で最も多いのは松本市の３，０００枚、最少は更級郡大岡村、北安曇郡
八坂村など６村の１０枚。２，０００枚分を当初予算に計上した長野市は「カードを
持つことで市民が受ける恩恵はまだ少ない」との見方。身分証明書としての需要が
一定程度あるとみて、運転免許を持たない成人約５万人を基礎に枚数を推定した。
　南安曇郡穂高町は人口の３％余の１，０００枚を５年分と見込んでいるが、
「不足すれば補正予算で追加発行する」。人口約１，５００人で１０枚の大岡村は
「需要が見込めないので最低限用意する」としている。

信濃毎日新聞　http://www.shinmai.co.jp/news/2003/06/05/004.htm

【行政】住民基本台帳ネットワークシステム不参加、首長に権限なし…総務省が通知
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054814562/

山陽放送のnews23 で、今放送しているよ。

漏れも見てた。
桜井よし子って知的だよな・・・論点がわかりやすく説明してくれるし。

どこぞの政治家に爪の垢煎じて飲んでほしいよ(w

官庁とか大学のネットのセキュリティは、穴だらけ

危機感無いからね

>>566

漏れも見てた。
桜井よし子が参加している審議会の意見を政治家が「偏っている」とか言ってるのには、

ポカーンとなった

まず、導入ありき、で、結果はどうでもいい、という考え方なんどろな

どうせ利権が絡んでるんじゃないの

>どうせ利権が絡んでるんじゃないの

政治家になるまでに相当資本投下してるんだろうから、
それの回収に走るのは
「ある意味」資本主義の王道を言ってるのかもね(w

中日長野ｈｐ
工学部教授が旅費不正受給（見出しに信大の文字が無いのはどうかと思うぞ）
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20030605/fls_____detail__059.shtml

県本人確認情報保護審議会不破会長の同僚の不祥事発覚！
やっぱ信大も腐ってるねえ…。

>どうせ利権が絡んでるんじゃないの

住基ネット報道がシステムの欠陥検証になるのは、報じると命が危ない
利権問題に触れないようにしているから・・・とか。
いやシステムもダメダメなんだけど。
保守に年間200億だっけ？どこがどうやって受注するのか。

>>571

日本の利権構造は、何も変わって無いね。
どこが、構造改革なんだ？
政治改革なんだ？

田中康夫支持者リスト・建設業関係者版　金額は田中康夫への献金額

山根敏郎　＝１３０万円＝ゼネコン守谷商会相談役・田中康夫後援会「しなやか会」副会長
北野次登　＝１５０万円＝県内大手ゼネコン北野建設会長
穂苅甲子男＝ ６４万円＝建設会社林友会長・松本深志同窓会長・田中康夫後援会「しなやか会」会長
塚田芳樹　＝　５０万円＝蔦友
関口誠一　＝　５０万円＝建設コンサルしな測＝康夫支持派候補として県議選に出馬（落選）
久保正直　＝　　５万円＝建設資材会社アスザック
小林誠一　＝１２０万円＝トーヨークリエイト株式会社・田中康夫後援会「しなやか会」事務局長
小河寛　　 ＝　３０万円＝大東建設役員
波多腰俊　＝　１０万円＝建設業ハタコシ興業社長（脱税判決を受ける）

専門家同士の公開討論に合資したらしから
もう少しマトモな話が聞けると思われ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030605184820X001&genre=pol

○合意したらしいから

住基ネットを悪く言うな。
利点はどこででもすぐ住民票取れる　と
　この夏石垣島で取ろうと思っている。
住民票取得マニア・・・・・・・

>>573
調べるの大変だったでしょう（ｗ

２次、３次下請けとかもっと詳しく、全ての政治家に対して調べてよ。

若者たちが「何でも言うことを聞く信者や兵隊」になってくれなければ
ぼろ儲けすることが出来ない有事法利権屋の戦前エロジジイと
ジジイにコマされた小坊主が、 必死にあの手この手の汚い中傷を繰り返しているのだ。
（・参照↓、あゆ・ヒカル・洋介、その他の賢明な若者たちが叩かれる本当の理由）
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku01.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/news71.htm
浜崎あゆみや宇多田ヒカルや窪塚洋介が叩かれる理由はみな同じである。
あゆファッションに女の子たちは自己主張の素晴さを見出して行った、
軽々と国境を越えたヒカルはナイーブな感性を損ねることなく卓抜した才能を開花させた、
洋介は国家や国籍などがいかに下らないものかを魅力ある演技で演じ切った、
「頭の良い若者は戦争のカラクリを見破る。」
の常識通り３人とも３様にイラク侵略戦争に明確な反戦を言葉にした。

住基法などの悪法を成立させない為には、国会議員の数を増やすことが必要。
国会議員＝国民の代理。
国会議員の数＝国民の声の大きさ。
数が多ければ競争原理も働き議論のレベルも上がるし、
片山のような無能が大臣になることも減る。
よく、国会議員を減らせという人が居るが大きな間違いで、
それは自分の首を絞めているに等しい。
もっと国会議員を増やせ！
特に都市部で。

産経新聞が長野県と桜井よしこ相手にぶちキレとったなぁ。。

住基ネットは外部とワイヤーでつながっている。
ルーターのハックなどセキュリティーに不安がある。
安全面に不安がある以上、住基ネットの接続停止は合法。
また、住基ネットカードは各自購入しないこと。
総務省の住基ネット審議官と長野県の住基ネット審議官との討論
住基カードのセキュリティーや費用対効果の討論を！

やるやらんは勝手だと思うが
市町村単位のシステムなのに
県が中継を拒否するから
やりたい自治体も接続できないという事態は
かなり高圧的で地方自治にもそぐわないんではないかな。

市町村は県の下部組織ではないぞ。

元々ほとんどの首長が不安を訴えながらの
見切り発車だった
http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/181/t-181.htm

市町村では対応仕切れないから県なんだよ。

県民のことを考えての選択ならば、
住民基本台帳など採用しないのが健全なありかたであるはずなのだがな。
補助減額が怖くて県民の個人情報＝安全を売ったということだろ。

背に腹は代えられんということで悪の道を選択するような愚かなまねは止めて欲しいです。

今の世の中、電子化は普通の流れなのに、なんでヒステリックに反対するのか理解できん。
セキュリティーに問題があるななら、単に技術的な問題なんだから、なにがなんでも
反対するのはおかしいだろ。
国のやることは、とりあえず反対っていう左翼的な発想にしか思えない。

どのみち県が出てくる場面ではないだろう。

県下の自治体3分の２ほどの訴えがあれば
検討に値するかもしれんが
やりたい自治体にやるなという権利は県にない。

これから市町村とも話し合いをもつと思うが
審議会の意見だけで自治体に押し付けを
するのは極めて問題。

つーか、

長野にはよっぽどの大物が潜伏してるっつーわけだなｗ

金マサオか？

結局、率先してやるべきことは、役所に知り合い作ることだろ？
納税額や健康診断情報その他これから段階的に付加される情報を閲覧できるってのは、
いざというときに本当に役に立つぞ。

俺はもう知り合いいる。
８月からはどこの村役場からでも日本全国民の情報を閲覧できるんだろ？

★住基ネットは反戦つぶす制度／目取真俊さん講演

　【沖縄】有事関連法が成立した６日、沖縄市のかりゆし園ホールで開かれた
「住基ネットを考える市民集会」（主催・住基ネットを考える沖縄市実行委員会）
で作家の目取真俊さんが講演し、「このあとには憲法改悪が待っている。市民の
利益にならない法律は変えられるという意識をもって、再び廃案に持ち込む運動を」
と呼び掛けた。

　「近代戦は国民を総動員しなければ戦えず、国は国民を常時監視するシステムを
必要としている」と指摘した目取真さんは、住民基本台帳ネットワークは反戦、
反基地の運動を事前につぶすための制度という見解を提示した。

琉球新報　http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2003/2003_06/030607ec.html

>>585
やり方、およびシステムの内容が問題であり、まるで話にならん。
サヨでなくとも反対する罠。
電子化というが住基ネット導入前でも電子化されていたのだがな。
１００害あって１利無しです。

まあ、セキュリティーを考えるならば最低でも専用の光ケーブルによる接続と、
ＯＳにWindowsをしようするなどという愚かなことは止めるべきです罠。
専用のＯＳを作ったところで住基ネット全体の費用は全く変わらん罠。

>>590みて>>591を読むと説得力あるなあ…。（ｗ

で、>>591の１００害って具体的にどんな害なんだろ？
反戦、反基地のサヨの活動家の住所が全国どこでも明らかになるとか？

>>587
その「御国がやることに反対するのは、敵と通じてるからだ」
なんて発想は、
北朝鮮と全く同じだぜ（ｗ。

>>591
>>専用のＯＳを作ったところで住基ネット全体の費用は全く変わらん罠。

解決案がこれじゃあ、１００年経っても実現しないな。
無理難題をふっかけてるだけだろ。 つーか言ってる意味もわかってないだろ。

>>594

では、住基ネットをどのように有効活用するんだ？（ｗ
公共の利益に叶うことなど果たしてあるかな？　ん？
具体的にカキコせよ。
但し、住民票をどこからでもとれるなどは省略すること。

>>595
国民を管理できるよ

>>596　それは公共（国民）の利益には通じない。　よって却下！

>>593
「御国がやることなんだから間違いないよ」
なんて発想も、
北朝鮮と全く同じだぜ（ｗ

>>597
チョン対策に便乗して
北朝鮮見たいな国にしようとしてるんだから仕方ないよ
いっそ戦争して一気に潰すほうがいい気がする

>>591

こぴぺだが、

（１）行政機関への申請や届出の際に住民票の写し等の提出が不要となる。 → 年間2500万件以上の住民票の写しの提出が不要に（2003年度は年間500万件以上）
（２）住民基本台帳カードの交付を受けている場合、転出届を郵送で行うことにより、
　　　引越の手続で窓口に行くのは転入時１回だけで済みます。

>>600

１．行政機関への申請や・・・・提出が不要となる。年間２５００万件以上の・・・
　　これは住基ネット導入以前でも何ら支障なく行われていたこと。
　　大赤字の国政において住基を導入する意味など無し。
　　住基導入で経費が大幅に減るというならわかるが実際には増大。

２．住基カードの交付を受けると転出届を郵送で・・・・
　　人によって違うだろうが移転頻度が高い人でも数年に１回だろ。
　　大半の人々には関係ない。
　　第一、転出届の効率化などは住基ネット導入以前においてもしかるべき取り決めとか手続きなどを設ければ充分可能なハズ。

したがって、共に意味無しで大義名分にもならない。

>>591
>>　　人によって違うだろうが移転頻度が高い人でも数年に１回だろ。
>>　　大半の人々には関係ない。

忙しい社会人は、有給とって役所に行かなきゃなんないんだよ。
紙切れ１枚もらうためにさ。数年に１回だろうが、大きい。

>>602
そういう人のために国がここまで予算をかけると思うか？
大赤字で火だるまの状態の時にそんなことで大金かけるのか？

住基ネット導入の大義名分にはならんぞ。

>>592
またウヨサヨのクズ野郎か。
住基ネットなんてのは従来の住民票をかき集めたもんだから、何らかの活動家でも
ちゃんと住民登録しなきゃ今までと変わらん。
カスが、ウゼーよ。

>>601
転居届の郵送は今でも可能。

問題は基本情報以外の情報が将来的に増えた場合だ。
別に前科者いがいこまらんじゃんとか言う馬鹿がいるかもしれんが、
自分の収入、病歴、犯罪暦、はたまた趣味、思考、体の特徴（指紋とか網膜データとか）までデータ化されたらたまらん。
しかもそれを簡単に除き見できたりされるという・・・。
それでもイイとかいうやつは、ハッキングされて書き換えられること考えて見やがれってんだ。
もしかしたら自分が社会的に抹殺されるかもしれないんだぜ。

>>605
>>自分の収入、病歴、犯罪暦、はたまた趣味、思考、体の特徴（指紋とか網膜
>>データとか）までデータ化されたらたまらん。

自分の収入、病歴、犯罪暦、あたりはともかくそれ以降はほとんど言いがかりだな。（ｗ

さりげなく反対派は誤魔化してるけど>>600の
（１）行政機関への申請や届出の際に住民票の写し等の提出が不要となる。
→ 年間2500万件以上の住民票の写しの提出が不要に（2003年度は年間500
万件以上）

ってのは大きなメリットだと思うがね…。

>>607
毎日のように届け出を出すわけじゃないから、関係ないよ。

デメリットの方がはるかに大きいことに変わりないよ。

住基ネットの構造は

　【国】━━【センター】━━【長野県】━━【１２０市町村】

というもので、県の審議会が「ヤヴァイ」と糾弾したのは

　　　　　　　　　　　　　　　　　【長野県】━━【１２０市町村（の一部）】

という事ですね。長野県と一部の市町村の接続が不安だから、

　　　　　　　【センター】━━【長野県】

の部分を切断して全部の市町村を切るぞ、と。
あれ？でも、これっておかしいですよね。

　　　　　　　【センター】━━【長野県】

の部分に問題が無いのに、どうしてそこで切断するの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　【長野県】━━【１２０市町村（の一部）】

の部分で切断すればいいじゃん。

　【国】━━【センター】━━【長野県】━━【１２０市町村（の大部分）】

は、問題が無いんでしょ？

>>610
住基ネット自体気に入らないからでしょ。自明の理。

よど号犯の受け入れに必死になってるのがよくわかる、あのゲロブタが知事やってるからな。
選ぶ方もサヨマスコミに騙されやすい程度の低い県民しかいないとこだし。

新米は朝日よりも左だからな。
ていうかどこの地方紙もたいてい左より。

そのまま日本から離脱すればあ？

永世中立国とナレ！

>>70
＞市役所のおばちゃんが近所の家の住民税納税金額を調べまくって
＞「あそこは儲かってて良いわね」
＞とか洒落にならん状態なのに。

これは別に問題ない。ちゃんと納税してるから。
でも・・・・
市役所のおばちゃんが近所の家の住民税納税金額を調べまくって
「あら？あそこは滞納しまくりね。景気がいいのになんかヘンねー」
とかなら洒落じゃ済まんだろが（ｗ

>>609-610
君の頭に素朴な疑問だわ。

１２０ではなく、全国３０００自治体に繋がる。
長野で１２０市町村のうち２７に問題があるなら
全国ではどのくらいの市町村になると思う？

だから県として、安全に期せないので
離脱も検討ということになっているのだが。

長野県に離脱求める　審議会報告案
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/28/20030528k0000e040072004c.html

電子政府は重大なテーマだが、住基ネットはやり方が拙すぎる。
総務省的には、住基ネットの報道回数が増えること自体避けたい。
離脱する権限は無いなどと強情な所を見せれば、余計に目立ってしまう。
とりあえず康夫の勝ち。

禿の陰謀で極東板のまとめページとかが消されたそうです
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054635021/

これはおそらく「プロバイダー責任法」で削除されたものと思われる。

　　２ちゃねらーのWebサイトを見た「得体の知れない第三者」が
　　ジオシティーなどホストへ都合の悪いWebサイトの削除の要求をする。
　　ジオシティーなどホストはその抗議を受けて、その２ちゃねらーが
　　Web開設でアカウント取得に使ったメールアドレス宛てなどに
　　削除の要求があったと通達する。その２ちゃねらーが音信不通なら
　　そのWebサイトを削除する。その２ちゃねらーが削除に反対する内容の
　　メールをジオシティーなどホストに送信すれば、ジオシティーなどホストは
　　「得体の知れない第三者」へ２ちゃねらーのIPと申請氏名住所を公開し、
　　双方の争いに関知しなくなる。そして、裁判のバトルモードへ突入する。

　　「得体の知れない第三者」は裁判を起こすことが目的ではなく、
　　裁判を起こすことを口実に２ちゃねらーの本物の氏名住所を
　　IP記録→ISP接続時間個人照会→住基ネットで洗い出すことが
　　真の目的かもしれない。となると、「得体の知れない第三者」に
　　２ちゃねらーの本物の氏名と住基ネットで現在の住所がばれると、
　　「得体の知れない第三者」は面倒くさい合法手続きは踏まずに
　　暴力団などを現在の住所へ乗り込ませて、
　　その２ちゃねらーの命を奪う可能性もある。

住基ネット（成立）プロバイダー責任法（成立）個人情報保護法（成立）
人権擁護法案　etc.

こんな危険な法律ばっか成立させるので小泉内閣は言論弾圧内閣

ヴァカ県民が

これでさぁ、フツーに住基ネットやってる他県民が異動とかで長野に
引っ越したらどうなんの？
それまでのサービスとかパァですか？

それと、逆に長野で住基ネットやってなかった香具師が他県に異動の場合は？
番号がないとか忘れたとか無くしたとか、それのほうが重大なプライバシーへの
リスクを伴うよ！？

>>606
言いがかりとおもってる時点であんた楽観的すぎ。
消費税なんか当初はあげないといいつつ、２０％にするとかいってるような政府だぜ？
信用できるかつーの。
ていうか、何をもってして信用しろと。

>>619
得体の知れない第三者＝チョンかプロ市民

小泉政権下でプロ市民とチョンの影響力が日に日に低下してるんで、
今後は大丈夫だと思われ。

>>622
消費税があがらないなんてことを信用してる時点であんたの方が十分楽観的す
ぎだと思うけど…。

信毎ｈｐ
「県離脱でも上伊那は住民票自動交付も」
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#5（ダイジェスト版）
＞　伊那市の小坂樫男市長（上伊那広域連合長）は９日の市議会定例会の一般質
＞問で、上伊那広域連合が８月の住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）の２
＞次稼働に伴い始める予定の住民票の写しと印鑑証明書の自動交付について、県
＞が住基ネットを離脱した場合でもサービスを提供できないか検討している、と
＞述べた。　上伊那では広域連合の情報センターで住民基本台帳の情報を一元処
＞理。県が離脱しても、技術的には住基カードと同じもので自動交付できる。

康夫ちゃんに対する地方の反乱？（ｗ

>>605
>>606
そう言う目的のために作ってんだよ。
国民、皆のデータ取りたいのよ。他になにに使うんだよ。
住民票なんぞめったに取らんぞ。　警察、防衛庁なんか。データ追加して
しこしこ作ってんだろうな。一番困るのは間違ったデータを蓄積されることだ
訂正、削除なんざ絶対やらないからな。楽観者、君の問題でもあるんだ。

住民票なんてそうそう調達するもんじゃないと思ってるﾔｼは真っ当な社会生活をしているのか？
自分が取らないから回りもまた然りなんて厨房的発言は失笑モノだ。
役場の住民課はいつも長い順番待ちだぞ。
今日もまた誰かが死んで誰かが生まれ、誰かが結婚し誰かが転居してるんだ。
その事務処理合理化を進めるのは当然、文句をつけるなら管理体制だ。
セキュリティ対策等が極めてお粗末な自治体が必ずまだまだ露見すると思うよ。

だいたいさ、台帳の時代なんかはセキュリティなんかなかったわけよ。
後生大事に金庫の中にでも入ってたのかい？
それがここに来て急にセキュリティが、とはね。
セキュリティが弱ければ、強化すればいいだけ。
システムを否定する理由にはならん。

海外から悪質なダイレクトメール等が増えて、被害があっても対応できない
警察、政府が手に取るように見える。未来は暗いよ。

>>628
何と言っていいのやら。そのセキュリティのない台帳とやらが、
日本全国民の情報が載っていて、検索機能などもあって、
稚内からでも那覇からでも、いつでも読めるのだったら、
おっしゃるとおりです。

弱かったから強化すると、流出したデータも、流出先から
同時に消えましたなら、おっしゃるとおりです。

>>630
どこかにホールがあって、そこから日本全国民の情報が漏洩する
リスクがあるといのなら、それはそうでしょう。
ネットワークというのはそういうものです。
しかし、それにも対策はあるわけです。
１）物理的、人的セキュリティの強化
２）漏洩したかどうかのチェック
３）漏洩した場合の法的対応
４）漏洩しても大怪我にならないデーター配置
データー配置とは、全ての情報が一つのデータ-ベースに収容されてないことを指しています。
市町村、県、自治体情報センター、国とそれぞれに独自のデータベースがあり、
それを住基番号とマッチさせるシステムになってるようです。
一つのホールから全情報がゾロゾロ漏洩するということはありえないのでしょう。
いずれ人間の作るシステムです。どこかに抜けはあるかもしれません。
しかしそれが嫌だからと言って、役所の情報化を避けていたのでは彼らが能率化
しなくてもいいという口実を国民が与えてしまうわけなのですよ。
セキュリティの心配をするのは決して杞憂ではありませんが、だからと言ってシステム
化を拒絶するのは「石橋を叩いて壊してしまった」というのと同じです。

自分がどこでなにをしたか、逐一記録される。
いるでも個人の過去から現在まで、一つの登録番号から分かる。
どこにいるかさえ分かるようになるかもしれない。
しかも全部の取り引きを住基カ一ドでやるっていうじゃないか。
こういうのは徹底的な国民監視体制なんじゃないか。
それが悪用されたらだれが責任をとるんだ？

自分の病歴や趣味趣向や思想や行動パタ一ンまで分かってしまう。
そんなのはプライバシ一の侵害だろ。

鬼帳やってもいいが、悪用した奴に科す重い刑罰を決めておけ。
特に公務員による犯罪は、同僚、部下、上司、
そして家族もろとも全員ｱﾎﾞｰﾝの刑ってことで。
それが決まらないならやるなってことで。

しかも強制だし

634 は正しい。情報漏えいの罰則をきめてくれ。

★札幌新市長「住基ネット、選択制に」

　8日の札幌市長選で民主、社民両党の支持で初当選した上田文雄市長（54）は10日、記者団に対し、
住民基本台帳ネットワーク（住基ネット）について、住民の希望により個人情報をネットワークに
提供しない「選択制」を導入する意向を明らかにした。

　上田市長は「プライバシーが保護される保証はまったくなく、個人情報を流出させたくない市民は
多い。公約でも言っていたので、選択制は導入したい」と述べた。札幌市は昨年8月に既にネット接続
しており、市議会で野党の自民党などが反発する可能性が強い。市長は11日の初登庁後、関係部局と
協議し、選択制導入に必要な手続きについて調整を進める。市の戸籍住民課は「まだ新市長の指示は
ない。どういう手続きになるかまったく分からず、横浜市などの例を参考にしたい」としている。
市は本年度予算で住基ネットに2億3600万円を計上しているが、選択制になれば組み替えが必要となる
可能性もあるという。〔共同〕 (19:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030610AT3K1003I10062003.html

いいぞ札幌新市長！！英雄！！皆も続け！！

>>621
本気で言ってるのか…

この程度の知恵しか持ってない奴に住基ネットの問題点など理解できるはずもなく。
住基ネットについて話し合う以前の問題だ。

大阪府箕面市で、個人情報保護条例の審査会「情報開示審査会」会長の
園田寿甲南大学教授（刑事法）が同会長職と委員を辞職した。
住民基本台帳ネットワークによる外部提供の中止請求に関する審査で、
「意見が通らない」などとして。園田教授は住基ネット反対派として知られる。

長野って馬鹿だなー。
はやくこんな県からは脱出しよう・・・。

>>626

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>640
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200208/07/5.html
＞情報化社会では、重要情報は集中管理しないことが原則だ。

先進諸国がすでに破棄した事情
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_07_03/content.html

逆行してるもんな。