【政治】小泉首相の"横田基地の軍民共用化"、ブッシュ大統領が調整合意へ★2

・小泉純一郎首相はブッシュ大統領との２３日の首脳会談で、米軍横田基地（東京都）の
　軍民共用化を提案した。大統領も検討する考えを表明し、日米両政府間で調整を始める
　ことで合意した。
　首相は会談で、横田基地について「在日米軍の施設・区域として極めて重要だが、
　都心に近く、民間と共用化すれば有効に活用できる」などと述べ、軍民共用化の検討を
　要請。ブッシュ大統領も「実現の可能性を検討したい」と応じた。
　会談後、首相は記者団に「事務当局間でよく話し合うことになった」と語り、今後、日米の
　外交ルートを通じ軍民共用化の協議が行われるとの見通しを明らかにした。
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030524k0000e010019000c.html

★＜日米首脳会談＞横田基地の軍民共用化　都は歓迎　自治体は驚き
・日米首脳会談で、米軍横田基地の軍民共用化への調整開始が合意されたのを受け、
　石原慎太郎知事が公約に打ち出してきた東京都からは歓迎する声が上がった。
　一方で、騒音問題を抱える周辺の自治体には驚きが広がった。
　都は都市計画局に航空政策担当を設置し、軍民共用化実現に向け、飛行実態や
　騒音などの調査を続けてきた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030524-00003067-mai-soci　

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053777927/

2

あ、たった。
つぶやき君かもーん

圏央道を早期建設しろ

厚木（東名）−八王子（中央）−青梅

緊急事態宣言だ　多額の国費をぶち込め

3

>>4
流通も考えると必要だね。

横田

めぐみﾀﾝのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>8
レイプしたチョソの工作員に頼みなさい。

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>4
賛成、手始めに100億ぐらい
これで日本経済復活したら笑ちゃうけど

奇数だったら彼の子供
偶数だったら元彼の子供

横山

>>11
いや、まじでありえる。
渋滞による損失って数兆円規模なんだろ？

首都圏への公共事業費の集中投下で、国全体が活性化することを見せ付けてほしい。

>>14
まったく・・・田舎に赤字高速道路を作るぐらいなら
こっちに金かけるべきなんだよな・・・

>>4
無学ですまん
厚木・八王子・青梅に何があるの？

>>9
ネタでもやめてくれんか・・・・

圏央道に反対してる人たち
http://www.asahi-net.or.jp/~fd4h-krng/kenoudou.htm

　　　　　　　　　　　　　　 |||　|||　|||　|||　|||　|||
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|　ガンｯ!!
　　　　∧＿∧　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　∧＿∧
　　　 （　´ー｀）　　　　　　　　　☆,｡~*.;:ﾟ★"｡.:;ﾟ'　　　 （ ´ー｀ ）ﾌﾟｯ
　　　／　　 　＼　　　　　　　　　／　　 　＼　　　　　／　　 　＼
　　.｜｜ 　 ｜｜　　　　　　　 .｜｜ 　 ｜｜　　　 .｜｜ 　 ｜｜
　　.｜｜ 　 ｜｜　　　　　　　 .｜｜ 　 ｜｜　　　 .｜｜ 　 ｜｜
　　　ヽ＼　／ /　　　　　　　　　.ヽ＼　／ /　　　　　.ヽ＼　／ /
　　　 ＼_了_／　　　　　　　　　　 ＼_了_／　　　　　　＼_了_／
　　　（＿_)(＿_）　　　　　　　　　 （＿_)(＿_）　　　　　 （＿_)(＿_）
（￣￣　　　￣￣）　　　　（￣￣￣>>20￣￣）　　（￣￣￣　　￣￣）

歌丸です

>>15
政治家の殆どは田舎出身ですから無理ですな

>>19>>20

（・∀・）ｲｲ!!

一度でいいから見てみたい、横田が返還されるとこ。豚丸です。

>>17
すまん。
鬱な事件を思い出させてしまって。

よく知らんけど近くは騒音凄いことになるんじゃない？

横地が近いからホントうれしい。
小泉グッジョブъ( ｀ｰﾟ)

横地→横田

青梅線パンクしちゃうYO!

>>21
都会と田舎の一票の格差を是正しないとどうしようもない。
俺は格差を是正出来たら大分改革しやすくなると思う。

３０　ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

沢田研二に聞きなさい

(｣ﾟﾛﾟ)｣おぉ(｡ﾛ｡)おぉΣ(ﾟﾛﾟ｣)｣おぉ｢(｡ﾛ｡｢)おぉ

横田基地ってそんなに広いとは思わないけどな。
現場を知らないで言ってるんだろうな。

>>32
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/shutoken-kuiki.jpg
横田空域は異常に広い

>25
軍用機に比べれば、民間機の方が遙かに騒音少ないけどね。

成田は、赤軍や過激派ばかりだからいらないな

>>16
えーと・・・・特になかったり

すばらしい

横田って福生と同じところですか？

アメリカでも抵抗は強いみたい。
評価に値する動きだと思うが、決定とは思わないほうがいい。
あとでガッカリする。

中央線も青梅線直通増やせ。
八王子方面は京王に任せればいい。
立川-拝島間の複々線化も早急に。
南部線も複々線化で快速導入だ。

ブッシュ(´-`).｡ｏO(飼い犬（日本）にもたまには餌をあげないとなｗ)

厚木　　　東海道
八王子　　中央道
青梅　　　　横田基地そば


ってことでよろしいか？

横田基地の民間利用を言い出したのは石原慎太郎でしょ。
このままでは小泉の手柄になってしまいます。

普通に小泉の手柄だろ。

これを機にアメリカには物申すな的な風潮が無くなればいいな

イラク戦争支持のご褒美だろ

>>16
その地域が重要なのではなく、東日本と西日本を繋ぐバイパス。
それがないために、東京を通過するだけの車が、都市部に溢れ、
慢性的な大渋滞を引き起こしている。

亀ちゃんあぼーん

実現すると

横田→国内線　羽田からの移管あり
羽田→国内線減便・国際線大増便
成田→ｲﾗﾈ

？

>>47
小泉がそれやったら神だな

誰か官邸にメール送れ

小泉やるな。

圏央道って実は必要性高いんだけどコストがばか高いことと
環境ｻﾖで停滞している。
横田民間利用は建設をかなり加速させる要因になるな。

石原が米へ行って誰がしに言ったときは、あっさり流されたのになぁ。

小泉純ちゃんの米重視外交の賜物だなー。石原慎ちゃんも大喜び。

小泉よくやった。この調子で北鮮撲滅をよろしく

首都圏の環状高速や空港を「市民レベル」で考えるな！！馬鹿サヨ。
バス停や公民館建設と次元が違うのが分らんか。
日本くらい馬鹿サヨ甘やかしの国はねーな。
ナリバンの水飲み百姓も一生「ここはオラの先祖代代の土地だ」と叫んでろ。
地球上の土地がお前のものか？　サヨクのくせに「土地は公共財」ってのが分らん中核は死ね。

圏央道は地域振興ではなく国家振興です

横田→住宅地
羽田→拡張工事、国際線増便により、ハブ空港化
成田→米軍が使用
関空→地球温暖化により海没

>>58
関空→地盤沈下により海没
じゃない？

小泉さん、これで石原さんに貸し作ったねー。
どうやって返して貰うんだろう．．．（ﾜｸﾜｸ。

抵抗勢力の押さえ込みか、国政手伝い（副大臣とか）の要請か、
ノ中あぼーん共闘か。孝太郎石原軍団入れか。

誰が(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ？

石原が地ならししなかったら小泉は考えもしなかったろうし
（横田基地の正確な場所さえ知らなかったそうだ）、小泉が
ブッシュとこれほど親密な関係じゃなかったら調整に合意すら
してもらえなかったかもね。ナイスな連携プレーだ。

小泉・石原がタッグを組んで突き進めば日本はどんどん
変わる気がする。

>>60
石原の絵に乗ったのが小泉だから貸し借りなんてないでしょ。
>>61
首都圏土建業はｳﾏｰだな。
つか首都圏って再開発乱立でミニバブルなんだよな。
これってさらに地方ｖｓ東京を際立たせて交付金の問題に
飛び火するのが怖い・・・

http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

このフラッシュみて2ﾈﾗも闘志を燃やせ

賛成の声は極力小さく、反対の声を大きく。
地域外住民の反対運動を大々的に報道するんだろうな。

＞朝日新聞、N捨て、２３

＞６５

あいつらはテロ支援団体だからな

小泉(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

小泉よく頑張った。

もう一度言うけど、横田基地はそんなに広くないよ。極東を統治する重要な基地というイメージが強すぎるのかな？
いたってこぢんまりしていて殺風景。15年くらい前初めて行ったとき、そのガランとした印象は物寂しげだった。
ただ、この2、3年、ゲートを改築したり、基地内に住居用ビルを建て増したり、周りを囲んでいたフェンスの大部分が網だったのが、
鉄やコンクリートのフェンスに張り替えられたりして、中が見通せなくなりつつある。
つまり以前は基地に思えないような雰囲気だったのが（戦闘機や輸送機は飛んでいたけれども常時飛んでいるわけではないからね）
日常から隔絶された基地の印象が強くなりつつある。
中東や北朝鮮のせいかな？基地の体裁を強化している気がしてならない。
でも、もうなくなったけど、武蔵村山にあった日産工場のほうが背の高いコンクリートの壁に囲まれていてモノモノしい雰囲気だったよ。
あと、基地の東側に緑地があるがジャンボを格納する場所や整備する場所や、
ポートビルや駐車場などのスペースとしては不十分だろう。狭い。
西側は住宅密集地。北側には青梅街道、南側には五日市街道があり、すっぽり挟まれているので、
そちらには拡張できないし、今でも渋滞するのに混雑は必至。
とにかく軍と民間を両立させるということを考えると、常時民間で使用することは考えられない。
よっぽど特殊な、例えば緊急、臨時の便に限られるんじゃないかな？
あえて使えるとすれば、YS-11並みの国内線小型旅客機だろうね。ふぅ。
あと、横田基地と言えば福生市をイメージするが、敷地の半分は瑞穂町にあり、瑞穂町の町役場には、
民間利用反対の横断幕が二年くらい前に掲げられていたよ。
いつもマスゴミを叩いているけれど、話題が身近で現場を知っていると、
やっぱり2ちゃんはマスゴミよりソース不足でイメージ先走りだなぁと思う。
長文スマソ

>>42

福生　横田基地そば

青梅はさらに山の奥。

>>69
確かに滑走路だけじゃ空港はできないもんね。
輸送専用とかなら鉄道引き込んでなんとかなるかも。
それより横田空域の解放というのが意義とか過去スレに書いてあった。
さもありなん。

　　　　　　　　　　これは最近小泉批判を強めている石原への牽制ですね？

横田基地、住所がロサンゼルスでもあるんだよね。
簡単に入れるようになったら、御岳山に行くバアさん達が立ち寄って
「ちょっとロスまで行って来ました」とか、もう必死でしょ。

>>60
貸しじゃなくて借りの間違いじゃないか？

石原からアイデア貰って手柄は自分で立てるんだから。

軍事的には殆ど価値ないんでしょ。
全部返せよ

>71
拝島駅から燃料運搬列車用の引込み線が横田基地内に走ってます。

あと騒音ですが、前でも上がってたけど、旅客機のほうが軍用機よりはるかに音は小さい。

近隣に住んでいるのだが、B747の音＜＜C-5＜＜C-17＜＜KC135＜＜＜＜＜＜<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜FA18

ですな。

>75
>軍事的には殆ど価値ないんでしょ。

そうなの？
だったらさっさと返してほしいよね。
まあ粘り強く交渉するしかないんだろうが・・・

>>64　凄いな。この漫画は自作？

>軍事的には殆ど価値ないんでしょ。

入間（ジョンソン）・立川は変換して横田を帰さない理由を考えてみましょう。
横田にはたしか在日アメリカ空軍の司令部があったとおもうが。

というか、
そもそも横田返還は本当に石原のアイデアなのか？
他に誰か居るだろ、考えた奴。
もう60年近くあっこに有るんだから。

　問題は、
アメリカ進駐軍には、
まるで神のごとく絶対手を触れない、議論もしないという
売国的政治家官僚、他が問題だったのだ。

>>79
在日米軍の総司令部がある。

ちなみに横須賀は第七艦隊の本部がある

アメリカはこの二ヶ所は譲れないでしょう

>>79
特に戦闘部隊がいるわけでもない
関東防空の任についているわけでもない
輸送機の発着くらいじゃん
司令部機能なら何も横田基地じゃなくてもいいじゃん
ただ日本の首都に基地をもつことに政治的意味があるからじゃないの

>>82
米軍がいざとなったら首都圏に危険物を発射できるようにってか。

珍太郎は別に関係ないだろ。
総理である小泉と自治体の酋長の力の差がでただけ。

>>75
地下に大司令基地があります。
うちの近くの公園トイレに緊急脱出口があります。

横田基地の面積は714haか。これは２本目の滑走路開通前の中途半端な
成田空港と同じ程度かな。軍民共用ということもあって、そんなに
たいした容量は期待できないのでは。

ジャンボを格納する場所や整備する場所なんていりません。
普通の300〜600万人規模の地方空港を想像すれば分かりやすい。
それらと比較すれば横田はあまりにも巨大な空港だ。

というか横田よりでかい空港って、羽田、成田、千歳ぐらいだろ。

>>78
小林よしのり氏（通称:コヴァ）が執筆した「戦争論」のPart1から転載された奴だぞ。
ちなみに戦争論って結構学生世代にも売れたそうな

>>86
空港での機能を考えた場合、土地の広さより横田の管制空域が共用になることの方が意義がある。
羽田との連携を軸にして計画すれば有意義なものになる。
単独空港と考えれば見劣りするかもしれんが、飽和状態である羽田、成田の負荷軽減に
なることは間違いない。
現状で悲鳴をあげてる空路渋滞緩和と考えればもっともてっとり早い解決策であるのには
かわらない。
これに関しては日本にとってマイナスになることはないのだよ。
それの見返りで米がとんでもないことを言い出したら別だが、アーミテージレポート等にも
あるように在日米軍の予算を縮減させるべきという米と利害は一致する。
日本では兵器輸出制限緩和も議論になっていることも考えれば、日本が損する可能性は
少ないと考えるが。

たった今、でかい音した飛行機が降りてきたな…(昭島市上空)

さっき日米安保条約と地位協定の条文みてたら日米どちらかが主張すれば返還されるみたいじゃないか。
使ってないならいっそのこと返還してもらったらどうだ？

＞６０
石原慎太郎と野中＋亀井は盟友関係にあるんだが・・・
むしろ彼等と一緒に小泉を引きずりおろしたいと見るべきじゃないか?
みっともないから口には出さないだろうが、歯軋りして手柄を取られたと
悔しがっていてもまったく不思議はないと思いまつ。

新宿から直通列車を出せば30分と言うのは魅力じゃ｡

空域が開放されるだけでも羽田なんかの急上昇急降下と空路の混雑は
マシになりそうなのは分かるわなぁ
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/yokota-kuiki.jpg
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/shutoken-kuiki.jpg

まあここはいいことしか書いてないけどw、資料にどぞー
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/hyoushi.htm
　都内の米軍基地
　http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/tonai/tonokiti.htm
　横田飛行場の民間航空利用
　http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/minkan/minkan.htm

旅客機の離発着に使うとなれば特に、1機あたりの騒音は減っても本数が増えるので
空路や本数によっては、正直住民のストレスはどの程度になるのか未知な部分もある。

あれ？　つぶやき君来てないの？

もしも、旅客機も貨物も利用価値が低いとすればよ
何に使うのがいいかなぁ

自分は都民だが横田に行ったことがないので
>>94
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/minkan/minkan.htm
の、図体も音もでかそうな米軍機をちょっと見ておきたいなと思った

うーん、だから、成田にしろ羽田にしろ、それらの負荷を分散させるという発想では、
横田基地を民間で大々的に運営するのは不可能だということなんだが。
やっぱり現実的には小型旅客機で細々と国内航路を補充する程度に留まるのでは？
石原が作家から政治家を目指したのは新安保に反対するためだった思う。
ようするに、政治家としての石原のスタイルは、かつてソニーの盛田会長との共著で
ベストセラーになった「NOと言える日本」を読んでもわかるように、敗戦から立ち直り、
日本を米国と対等にするというか、世界の中で自立した独立国家を目指す闘志だ。
石原は、沖縄の基地返還問題でもわかるように、安保の枠組みや日米同盟の転機として、
基地問題を取り上げ、ヤンキーゴーホームの象徴として横田基地を利用しただけだと思う。
確かに立地的に常時民間空港になったら素晴らしいと思うし、そう提案させる理由を、
既存の空港が満杯で問題があるなどを裏打ちにしているが、本当は米国に基地返還の圧力を掛けているのだ。
もちろん民間空港になったら便利だが、米軍と日本の民間で飛行場を共有するなんてナンセンス。
すでに小泉もブッシュも日米の軍事関係の見直しという点で一致しているのだろうし、
ブッシュが調整合意をほのめかしたのは、その点で考慮の余地があるということだろう。
韓国軍が削減されるという情報もあるし、横田基地も米軍の戦略のなかで位置づけが変わってきているのかもしれない。
仮に民間に開放されるとしても、有事のさい民間機の運航はどうなるのだろう？と考えると、
このニュースはとにかく日米の軍事関係を見直す準備があるという米国の態度を重視するべき。
横田基地を民間空港に利用するというのは、現実的な要素ではないと思う。が、どうだろう？
漏れは思うに、今、小泉ら政治家がやらなければならないのは、日本は極東地域でどのような
軍事的役割を担えるかということを、積極的に米国に提案することだと思う。
さもなければ、いつまでも米国の傘下にぬくぬくと留まり続ける腰抜け国家だと思うからね。
長文スマソ

>>98


長いよ・・・

>>98
ＦＲＤＥＸやヤマト運輸の専用貨物便が発着枠いっぱいに飛ぶ、定期航路用の空港として特化させたいな。
旅客は羽田や成田で降りてもらおう。
横田は司令部基地としての機能も重要だから、物流機能を強化して、一般乗客の来ない空港にすべき。
東京にこれができると、日本の物流が劇的に早くなる。下手なハブ空港より役立つぞ。
もちろん、ＪＲの引込み線は必須。

立川がある意味、首都代理機能を充実させるためにも、
横田は重要だな｡

>>98
石原は向こうでいろんな人物と接触し、日高義樹なんかによれば向こうでは
日本の政治家としては珍しく評価されてるみたいだからね。当然、石原の
横田基地変換を、という希望もむこうには伝えてあったろうし、そういうの
が今の国際情勢とあわせて今回の件につながったんだろうと。
「今回の件は石原は関係ない」という人がいるが、ナンセンスだよね。

>日本は極東地域でどのような軍事的役割

アメリカは、逆にいらないんじゃないかな。かえって、邪魔なんじゃない？
もっとも、北に対してどういう対応をすべきか、という意味で検討ならわかる。
全アジア的、というと違ってくるけど。

＞＞９８
そこに至る段階的な方法としての、軍民共用だと思うけどなあ。
いままでのままで、ある日突然米軍が撤退するなんて想像出来ん。

都議会定例会　石原知事発言（平成14年12月11日）

　次いで、訪米についてでありますけれども、先般はテロの事件に妨げられて、
ペンタゴンでウォルフォヴィッツに会った翌日、見たら、ペンタゴンそのものが
燃え上がって、ニューヨークではああいう事件が起こったわけでありますが、
残念ながら無為のままに帰ってまいりましたけれども、今回は、たまたま下院が
イラクとの戦争を是認する法律を決めた前後でありまして、大変混乱しておりま
したけれども、ほとんどの人に会うことができました。
（中略）
ということで、それも含めて日本の経済の再生を願うならば、その一つの要因
としても、横田の共同使用によって、あそこのスペースを国内線に活用し、その
分を羽田に振り向けるという、こういった作業にアメリカも協力してもらいたい
ということを申しました。
　ほとんどの相手から、初めてわかりやすく複合的な説明を聞いたということで、
その後、政府関係者が申しましたことは、これは、石原さん、あくまで政府対政府
の問題である、私たちはそう認識していると。私もそのつもりでおります。もう
国会議員のころからいったことですから、知事だといってきましたが。そして、
あとは政府の問題であると。私もそれに同意しました。そして、ひとしく相手が
いったことは、これはこれからの日米関係にとって、極めて重要な熱心に討論する
に足る議題であるということを認識したと。
　おとといですか、東京でアーミテージに会ったときも、その確認を繰り返して
行いましたが、いずれにしろ、その相手側が日本の外交を含めて皮肉にいったこと
は、日本の政府か外務省が日米関係についてのアメリカ側の動向の調査をほとんど
依頼しているＳＣＩＳという組織があります。これのナンバーツーのキャンベルと
いうのは、クリントン時代に普天間のあの問題を扱った国防省の高官でありますが、
彼が皮肉いっぱいにいうことは、あなたが初めてこのことをいってきたが、私たちは、
横田の問題は当然日本の政府がいってくるだろうと思ってきたけれども、一回も聞い
たことがない、実に日本の外務省は不思議な役所ですなあという話を逆にされまして、
私も苦笑いいたしましたが。

>>104続き
　まあ、そういう会談も重ねて、とにかく議題として登録されたことは間違いありま
せんし、そのことを総理にもしかと申しました。総理は、だれやらこの問題について
の特使を送ったようでありますが、まあ、その結果をまだ聞いておりませんけれども。
加えて、横田の飛行場を、日本の国力の維持のためにも、民間のために共同使用し、
その分を羽田に振り向けて国際化するということの問題で、政府としてきちっとした
認識を持ってもらうために、先般、山崎、青木両幹事長とあるところで、ある人の立
ち会いで会いまして、この問題の説明をいたしました。青木幹事長から、わかりました、
この問題について、今、外務大臣が二人おります、そのうちの一人を連絡将校として
都知事のところへ差し向けますということで、あしたかあさって会いますが、まあ、
そういう連絡将校も含めて、政府ができるだけ早くこの問題に本当の理解を示して、
問題意識を持って、非常に閉鎖的な日本の航空事情というものを打開する努力をして
もらいたいものだと思っております。
　今ご指摘にありましたように、加えて、やはりあの空港の周辺の整備、アクセスも
そうでありますし、また騒音対策も含めて、こういった対処というものを早速すべき
段階にやっと来たのではないかと思っております。

2001年08月18日
東京都、横田基地で防災訓練　米軍基地使用、自治体では初めて
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200107/0818-2.html
2002年04月05日
横田基地： 米国が過去「軍民共用可能」と打診　旧運輸省は断念
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/05/20020405k0000m040159000c.html

そして2003年、随分前進した、と。

横田返還とともに、周辺の西多摩地域の
経済特区化とかどうよ？

>>102
> 「今回の件は石原は関係ない」という人がいるが、ナンセンスだよね。
つかね、どっちの手柄とか貸し借りってんでなくて、連携プレイだよね
連携プレイが（今んとこw）上手くいってるひとつの例ってだけで。
そんなこたぁ石原総統も純ちゃん総理も分ってるっちゅうに。近所のばばぁ同士じゃあるまいし。

>>107
基地の軍民化をからめて？
どんな感じがいいかな？（ボケ可

基地返還という前提がまずあるようだね。
空軍基地を返還後どう利用するかという点でそのまま民間空港に移行させようという提案を
先手を打って石原は米国にしていたということだね。
しかし沖縄の基地は揉めに揉めて、返還を求めた大田元沖縄県知事が代議士たちにクソミソに言われたりして、
ようやく代案として海上に基地を増設することで返還されるに至ったのに対して、
横田基地を軍民共用にし、その後返還することも匂わせているという過程において、
米国の抵抗らしきものがすっぽり抜け落ちているのが物凄く気になるんだけど。

>>110
それは考えすぎじゃないか？
これは小泉（日本政府）がイラク戦争時
四面楚歌の米国を積極支持し、他の国等にも
根回しした事（give)に対するtakeだと思うが？

>
西多摩＋埼玉の一部（所沢、入間など）で特区を構成。
カジノを設け目指すは東洋のモナコ（W
近隣の入間基地OR立川基地をサーキットにしてF-1を誘致。
名産品の「狭山茶」を全世界に広める。

貨物専用なら、あまりうれしくないなあ。
住宅地に近い立地を考えると、旅客機を飛ばせて欲しい。
周辺のインフラの整備は必要だと思うけど、そのほうが、経済的なインパクトは大きいと思うよ。

>>110
> 米国の抵抗らしきものがすっぽり抜け落ちているのが物凄く気になるんだけど。
抵抗も交渉の一部ですから、何らかのことはあって当り前でしょう

あと、沖縄と横田じゃ事情がちがう
だから（最初の第一歩だが）話がすすんだ

>>112
> 近隣の入間基地OR立川基地をサーキットにしてF-1を誘致。
　　　　　↑
　　　なんだこの落差はw
　　　　　↓
> 名産品の「狭山茶」を全世界に広める。

>>108
うん、俺も「連携プレイでどっちの手柄とか意味ない」とか本当は書きたかったんだけど、
あまりに表面的にみて「石原は関係ない」とかいう書き込みが目についたんで。
一行目から三行目までまったく同意だよ。

小泉と石原は繋がってるの？考え方は似てると思ったけど。

（日本も含めて）何ヶ国かの空港近隣で旅客機の騒音は聞いたことがあるが
十分結構なものだった。
正直、基地の近所ってどんな爆音なのか想像できない。

ときどき姿が見えないヘリの音は聞くのだが・・・
（報道などのヘリは音があればだいたい姿は見える）

沖縄の場合は観光のほかに基地の存在が雇用産み出していたから
そういった人たちからも返還反対あったからでしょ

抵抗もなにも冷戦も終ったんだしアメリカのほうも在日米軍を撤退させたいんじゃないの？

>>120
中国が残ってる

>>120
撤退というか、
今のアジア極東情勢を考えたら列島内での配置は変えたいだろうなぁ

>>120
東アジアじゃ冷戦は終わっていない。
だからこそ未だに共産党だとか社民党だとかが存在していられる。

>>118
横田は離着陸音勿論うるさいけど
夜明け前のエンジンテストは
地獄のようだぞ！！
地平線が轟音によって脳内で再現されてしまうみたいな
戦争が始まったような、すんげ〜〜〜〜音だよ

>>119
島面積＆島民数に対しての基地面積があれだもんな

小泉だろうが、石原だろうが、どっちでもいい
足の引っ張り合いよせや、見苦しい

横田から旧日産工場跡地に向けて、もう一本滑走路作れ。
移転する居住区は工場跡地の一角に移動してもらえばそんなに動かないから反対も少なかろう。
ついでに工場跡地に（既出だが）ターミナルとか作れば軍民の分離もやりやすいだろうし。

日本中に、ほとんど使われてない、米軍の治外法権の土地が一杯あると思うんだが
どのくらいあるんだろ

>>124
どのぐらい基地に近いの？

うち世田谷なんだけど
特に9.11後が多いような気がするんだけど
朝方の2時〜5時とかに、ぼ　ぼ　ぼ　ぼ　ぼ　ぼ　ぼ　って
低音のヘリの音がするんだよね。あれはどこのヘリなんだか・・・

>>128
それ知りたくて列島の米軍分布の地図ぐぐってみたんだけど
いいのが出てこなかった。探し方が悪かったのかも・・・

はっきりいって、午前２時頃に入間上空を飛ぶのやめて欲しい。

あと、戦闘機を編隊で飛ばすな！！
今日びっくりして、起きたじゃないか！！

まぁ一番可哀想なのは、オリンピックのあたりだろうけど・・。


軍民共用になったら、近隣地域で反対一揆が起こるね、絶対に。

てか、首都圏って飛行機とかヘリとかの音がどこでも聞こえ杉

３０００ｍ級滑走路を有する空港一覧
http://www.pref.miyagi.jp/kutai/PAGE_6_4.htm
横田の滑走路：３，３５０ｍ

もしも民間機が使えるとなれば
成田、関空についで3番目の滑走路長になるんですね。
滑走路だけで安全さと便利さは推し量れないけどさ。
ターミナルの作り方次第？

どうも勘違いしている奴が多いが、今回の軍民共用で最も重要なのは、「横田管制空域
を民間機が日常的に通過できるかどうか」という点だ。横田に民間機を下ろす必要は全く
ないし、それをまじめに考えている奴は少ない。

新宿区だけどそういう騒音全然知らない。
夜中にうるさいのはカラス・・・。

>>134
横田周辺の上空が飛べるかどうかが問題ということ？

>>126
What?

首都圏からの米軍の撤退は、日本の安全保障上あまりよろしくないな
現状では、もし日本の首都を核攻撃すると米軍まで攻撃してしまう
だから、アメリカを攻撃するリスクを負ってまで東京を核攻撃しようと思うやつはいないだろう

同様の事はソウル北の米軍基地にもあって、これはお互いに戦争するのを牽制する抑止力になってる

ソウル北の米軍基地はさっさと撤去して朝鮮戦争をやってもらいたいけど、
日本の安全保障上のリスクは犯せない

>>131
旅客機飛ぶなら、夜間-早朝の軍用機の飛行はやめろって感じすかね

>>132
旅客機はまったく気づかないなぁ、渋谷区あたりにいても気づかない

>>134
> 「横田管制空域を民間機が日常的に通過できるかどうか」
当然それが最大で第一の課題でしょうね

>>138
> 首都圏からの米軍の撤退
関東の基地全部撤退は、この御時世ではあり得ないでしょ

イカも馬鹿だよね
中にご飯詰まって漂着すれば喜ばれるのに（甘辛味で

>>142
あ

ごめん

横田基地が民営化すると、中にあるPXとかで売っているものは外部のものにも買えるかな？

地下司令部が冷戦初期の設計で、核攻撃に耐えられないよ？
核攻撃されても司令部が全滅しないようにしておかないと、東京が攻撃対象になれちまうぞ。
司令部が生き残って反撃してくる基地には、おいそれとは攻撃できない。

＞横田管制空域を民間機が日常的に通過できるかどうか
こういう情報はマスゴミがきちんと報道するべきだよね。
この前あった旅客機のニアミス事故でこういう飛べない空域があることが
いかに危険な規制であるかを認識できたわけで。
マスゴミの物の見方は一元的で、横田基地民間利用ということにしか焦点をあてず
検証しきれていないと思うね。

>>136
横田基地は日本で一番大きな空域を独占してるよ。
それも首都上空という日本で一番航路混雑が激しい一等地。
例えれば新宿駅のホームの半分が外国が押さえてて、
そのホームには電車もほとんど止まらないのに、
日本の鉄道会社は乗り入れを拒否されてて、
乗客が満員電車で悲鳴を上げているのが日本の空の現状。

お前らの講釈はどうでもいいから

　　圏央道を早期開通させろ

横田は閑そうな基地だね。
たまに輸送機がくる程度か？
横田基地へ行ったことある人なら知っていると思うが、
アメリカは滑走路以外の施設にホントカネをかけていないよ。
戦前の日本軍の建物がそのまま残っていたりする。
厚木も同じ。いつでも簡単に撤退出来そうな雰囲気だ。
思いやり予算で作った、兵士用の住居が異様に立派に見える。

ここを日本が使うとなると、国際空港にするのか？
オレ的には、成田よりこちらの方が近いので（杉並在）歓迎歓迎。

>>148
八王子の方、環境サヨもそうだけど、変な宗教団体の道場だかなんだかも
一緒になって反対して居るんだよね。
テロでも起こさないか心配。
横田基地に民間航空飛ばすとしたら、アメリカからの直通便＋基地の有る沖縄とかと
繋げるんじゃないかな？
これならテロの心配も特に無いし。

>>134
いまでも「民間機が日常的に通過」してるよ。　通れないわけじゃないんだから。
定期便はほとんど避けてるようだが、飛べないわけじゃない。

まぁ横田空域が日本の管理になっても、羽田から直接その空域にはいれる、ある
いはそこからはいってこれるわけじゃなく（離着陸ルートは市街地避けるからねｪ）、
東京湾上空である程度高度をとる、とか高度を落とす、という状況はかわらんだろうな。
もちろん、いまほど高度をとる必要はないので、今よりルート設定に幅がでるのは
たしかだろうが。

>>144
PX売ってるものって、軍モノ以外でなんか魅力あるものってあるん？

>>144
民営化されるわけないだろうがｗ
基地の一部を民間が使用できるようにするだけのはなしだろ。
基地が解放されるわけではない。

PXってスーパーマーケットみたいなところ？
友人が子供の頃、米軍人の家族？に英語を教わっていて、
その人の許可で中に入れたらしく、
いろいろな店があったみたいで興味あるのだが。

>>153
>>144は軍民共用化と民営化まちがっただけじゃね？

>>155
そう、だから >>153 のように書いたんだが。

>>154
PXってのは基本的に軍人や軍属とその家族しか買い物できない。

>>152
１０年前なら基地祭でバドワイザとか一箱買ってたけどねえ。

>>154
昔横浜にすんでたとき、外人の子供と仲良くなって
ドルと日本円交換してPXの自動販売機でアイスクリーム買うのが楽しかったよ。

マジでPX日本人に開放して欲しいな。

アメリカの基地内ショップは、その商品のほとんどすべてを
アメリカから持ってきているようだ。
当然輸送コストがかかっているのだが、本土の兵士との公平性
のため、値段はすべて本土と同一。
１０年くらい前、日本では一本３００円程度していたバドワイザーが
たった６７円だった。

>>ａｌｌ

　取り敢えず、三沢空港見に逝け、あそこは昔から米軍・自衛隊・民間共用だ。

>>159
ほお、てことはアメリカでポピュラーな生活用品が
アメリカ価格で手に入るんだ

食料品とかは口に合わないのが殆どなんで（ロスに何日か居た時は痩せたw）
要らないけど、道具とか雑貨が気になるかも。

三沢ではジャンボが定期便として運航しているのかい？

>>162
ジャンボじゃないがJASが定期便を運航してる

三沢基地フライデーツアー
http://www.misawasi.com/info_06.html
三沢基地航空祭
http://www.misawasi.com/info_16.html

本数少なくてもイイから
横田からアメリカ便飛ばして貰いたいな
成田は遠いよ

無修正の得炉本もな・・・
あちゃらモノはグロいぞ〜。

三沢基地軍民共用には、こんな意見もあるようで。
http://www3.ocn.ne.jp/~jcp-yama/0203misawa_rupo.htm

最近は厚木基地でも航空祭でのデモフライトをやらなくなってしまったようだね。
オレは、楽しみにしていたのでがっかりだ。
自衛隊のデモフライトは、迫力がない。
技術的にも劣る上、安全面を優先してるためのようだ。

アメリカのデモフライトが見られる場所は国内にはもうないの？

　安いと言っても免税だからな。
煙草とビールは確かに安かったけど
アメリカ本土より安いくらいだし

>>169
そのぐらい福利厚生篤くしてやらないと、外国じゃァ士気がさがるだろうからね。
でも海外勤務地では日本が最高だろうけどな。

>>169
マジであそこアメリカのままにして免税店作ってくれないかな。
昔シアトルにいたとき、カナダ国境にある免税店まで買い物によく行ったよ。

>>169
大きなABCマートに軍人さんが使う日用品も置いてるって感じなのかな＞PX

>>170
てか、アメ軍て給料滅茶苦茶安いじゃん（物価の違いを考慮しても
イラク戦の時報道されてたけど、びっくりしたよ

>>170
>>でも海外勤務地では日本が最高だろうけどな

一歩基地を出れば物価は高いし（最近はマシだろうが）、言葉はろくに通じない。
イギリスあたりが「最高」じゃないの？　その次にドイツあたりがきて...

>>165
実は、コネがあれば、米軍機に相乗りで
定期的にハワイ便がでているそうだが。

伝聞なので真偽は不明だけどね。

>>163
そうですか。
横田基地に少数でも国内定期便が運航されたら物凄く便利になるかもしれない。
多摩地域が第二の都心化するかも？というのは大袈裟だと思うけれど、
多摩地域から日本国内の移動を考えると、新幹線に乗るのも結構たいへんだからね。
もちろん飛行場も遠いから、それこそ成田空港に定期便飛ばすことになるかも（ｗ
でも、横田基地民間利用は基地返還が大前提だと思うけれど。

>>176
横田返還はまずないだろう。
なぜなら、横須賀海軍基地と直結しているからだ。
戦時には米本土からの海軍関係の物資を横田に空輸し、国道１６号線で
横須賀まで運ぶという段取りのようだ。

>>168
こんなのがあったw
ふぉーすJてれび　無料航空祭動画
http://www.forcej.tv/pasata/

エロそうなタイトルつけてやがるw

>>176
と言うか、やはりアメリカの西・東海岸に毎日便飛ばして欲しいな。

成田だと、到着してもまったくほっとする感じがしない。
これから電車何本も乗り換えて買えるかと思うとうんざりする方が先に立つ。

>>177
既にアメのトラックがガンガン走ってるよね。
18tonのオレンジのコンテナの奴。さすがに爆薬は運んでないと思うけど。

これって那覇空港みたいな形式になるの？

小泉はすげえな。

>>177
そりゃあ、戦時には軍専用になるに決まってる。
むしろ、どうやって道路を軍事優先にするか、という方が大変。

>>ID:pJWt14vV　（６９、９８）

お前、前スレ読めや馬鹿野郎。
空域返還の方が重要なの分らんか？

>>184もちつけ
>>146を読め
横田基地民間運用の提案は、やはり日米安保の不平等を是正するために、
石原が仕組んだ外交上の手管だと思う。
日米安保是正（基地返還）と空域返還（大義名分は機能麻痺を
起こしつつある他空港の補完としての民間運用）の
一挙両得を狙った外交戦略だろう。

騒音問題で　徹底的に抵抗するニダー

>174
米軍内でのアンケートでは海外勤務地の人気１位がドイツ、２位が日本だそうだ。

>>187
お隣のあそこの国は?

軍民共用となれば、軍オタの巣窟となるな。
複雑だ・・・。
少なくともカプールで来る場所では無くなるだろう・・・。

>188
命の危険もある中東を抜いてワースト１位。

>>189　三沢や小牧を知らないアホ？

>>187
なんか皮肉だなぁ、その2ヶ国が並ぶと。

＞ワースト１位。
やっぱそうなのか（激藁

>>190
やっぱり

小泉よくやったな。

>56 先祖代代の土地（農地）というのはウソ。小作人はもともと土地を持っていなかった。

三沢の様に軍用機と民間機のガチンコ勝負ｷﾎﾞﾝﾇ

>>191
そんなド田舎、もともと気軽に行ける場所じゃないだろ

>>196
横田基地はほとんどが田村さんの土地だよね。嘉泉という地酒作ってる超大地主。
戦後の農地解放でも、基地を提供した見返りにほとんど土地を取られなかった。
今は大分減ったけど、昔はあのあたりは目に見える範囲、ほぼ地平線まで、
すべて田村さんの土地だった。いまでも福生や羽村の駅の周辺の土地は
ほとんど田村さんの土地。

>>185
石原が外交上裏があって仕組んだ提案と言うよりは、単なる人気取りだろ。
なんでもかんでもＮＯと言えればエライと思ってるみたいだし、米軍基地関連は大衆の受けがいいからね。
本当に米軍基地の問題いうなら、まず沖縄だろ。
石原の日米安保や米軍基地の問題で、個別の議論は横田以外聞いた事がない。
安保破棄や戦争など代案もない極論はいつものことだが。
横田は住宅街の真中だと言う事も忘れずに。

本当はアメリカが「もう要らない」って言ってきたから、
有事に備えて飛行場のまま温存しておくために芝居を打っているとかナー。

>>199
ちなみに、「大地主」は明治期の急速な貨幣経済の浸透でできたものが殆ど。
いま現在大地主があまりいなくなったのは、戦後のＧＨＱによる農地開放の為だよね。
先祖伝来なんてのは、地主にしたって田畑を売り払って小作人に成り下がった農民にしたってそんなものは無い。

そうか、北朝鮮の空爆を国連で賛成することで
フランスやロシアはアメリカに擦り寄るつもりなのか！

>>202
ただ、あのあたりの地主に関しては、先ほどの田村家とか
もうすこし立川よりの砂川家は、徳川家康が来る前からの地主だよ、確か。
江戸時代の多摩地区のインフラ整備は、彼らが自費で行ったものが多い。

横浜・米軍施設返還、根岸住宅を池子に移設で最終調整(読売新聞)
http://newsflash.nifty.com/news/tk/tk__yomiuri_20030526it01.htm

http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/index.htm
せめて共用にしないと
ヤンキー　ゴウ　ホウム　：米軍はいらない　という

>>200
だって都知事だもん。

横田基地の騒音公害訴訟

http://www.ne.jp/asahi/santama/roren/yokota/text/2001/08-13yokota.html

騒音問題・基地被害


http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kuri777/souon.htm

>>205
同じ読売の記事だけど一応。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030526it01.htm

>>200
> 石原が外交上裏があって仕組んだ提案と言うよりは、単なる人気取りだろ。
> なんでもかんでもＮＯと言えればエライと思ってるみたいだし、米軍基地関連は大衆の受けがいいからね。
お前さ、石原の政策が好き嫌いは別にいいけどさ、
決めつける前にもうちょっと勉強して、んで考えてから物言えよ・・・・
あまりに恥ずかしいぞそれ・・・

> 本当に米軍基地の問題いうなら、まず沖縄だろ。
それは沖縄と国に行ってくれ・・・　少なくとも現在石原は、東京都知事だ。

>>205
>>210
おお、結構具体的に詰められてきてんのな。
さて、こっから修正はとうぜんあるだろう。
どういった形で実現するのがいちばんいいんだろうかね。

たぶん外出だと思うけど。

もうすぐ東京にバブルがくるな。

今度ははじけないようにしないと。

まあ、横田基地利用を提言したのも石原で
アメまで行って交渉したのも石原
逆に言えば、横田基地を利用しようと思ってるのは「石原だけ」だよ

小泉は石原の努力をちょっと後押しして、交渉の道筋を作っただけ

でも、本気で石原がそうしたいと思ってんなら
近隣住民の説得を含めて、実現可能な前準備をしなきゃね
これで、交渉から住民説得まで全て国まかせなら
石原の“口だけパフォ”と笑われても仕方ないよ

慎太郎は、この件で去年の秋にアメリカでパウエルやロイスに打診してるんだろ？
これは慎太郎のポイントだな。

多摩地区の土地の値段上がるかなー？

なんかすごく楽しみになってきた。

こんなに、未来の明るいニュースは久しぶりだ。

東京の景気がよくなるかもしれない。

石原はアーミテージに断られただけ。

>>213
土建業バブルで終わったら悲しいw

いや、たとえバブルが来ても所詮バブルだからなぁ。
いつかはじけるんだよ。バブルはバブルと分って付き合わないとな。
いびつな急成長は怖い。

東京以外に住んでいる者には、
何がそんなに有り難いんだが、さっぱりわからない。

>>215
>>104-108あたりを読んどくといい鴨

>>219

土建業バブルだけじゃなくて、これで交通網が改善されるから
観光客が増えて、結構他の産業も潤うと思うよ。

小泉はよくやった！俺的には神だ！

>>220
だろうなw
んでもこれから、他の基地の再検討ってのもあるだろうしな。
（立地条件や世界情勢等によってどこでも横田と同じようにはいかないだろうが）

>>222
どこに観光客してもらおうか。
タマ地区になんか作るか？
（23区内はもういっぱいいっぱいなのでやめてくれw）

そーいや石原は「国は東京の言うコト聞いてりゃ間違いない」
とか言ってたな。小泉を相当突っついたんだろうな。w

>>224

いや、普通に考えて海外からの観光客でしょ。

三多摩にはこれといったとこないね。

小泉よくやった(　´∀｀)ﾉ

いいぞ石原

>>225
石原の口の悪さは都民も危惧しておりますが、何か？w
別に本気で「国は東京の言うコト聞いてりゃ間違いない」って思ってる訳じゃないんだよな、
他の発言ややってる事を見れば分かるんだけど。
なんで普通に「東京がやろうとしてることは国も参考にすべき」程度におさめられないんだろ」。
「三国人」とか人前で使うなっつのw
いっつも極端なんだよ言い方が。だから要らぬことまで馬鹿団体に騒がれる。

まぁ、今の国政にとっては、こんなぐいぐい押してくる人間も必要だと思うので
口は寸止めにしておいてほしいな。せめて横にたしなめる人を常備しとけ。

関東に住んでるらしき人的には景気的にもいい話みたいだね。
では関東方面の景気復興はこれでおｋということで、今年は阪神に優勝させてくらはい。
阪神が優勝したら近畿地方も安泰でつ

>>226
まあ、本当に国際線が乗り入れできることになれば、だな。
こればかりは未知数だよ。

正直、治安を考えると、
アジアの航空会社には乗り入れてほしくなかったり（ボソ

>>230

いや、世界の定説では阪神は7月には．．．

そうか、石原、政府を小突き回すと言ってたっけ｡

小泉よくやるな。見直したよ。

>>230
阪神の経済効果ってすごいもんなw
野球とかもう関係なくなるもんな。
おまいら単に祭にしたいだけちゃうんかとw
前の優勝の時は大阪に住んでたんで分かるぞ。

石原から“口”を取ったら
何も残らなかったり （W

>>235
大阪は祭りを起すと経済がよくなります。
常時祭りを起しましょう。

>>236
口が過激なだけだったら
人と交渉したり根回ししたりできるわけないだろ
仕事は甘くないよ

>>237
まぁ、4年に一度ぐらいでやったほうがいいだろうな。
今までも大阪ならできそうな祭のチャンスはあったよな
ノック捕まった祭り（何故か百貨店でもセール）とか。

>>238
そうムキになんな
石原の口（提言）は、良い話、素晴らしい話が多いよ

ただ、実現しないだけ

>>239
なんでも祭りにするが大阪人だからｗ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡大統領に成田空港の軍用化を約束してきた！

>>242

成田なんて別にいいんですが。

しったこっちゃねーよ。

成田と横田をとりかえれば無問題

どうせ千葉に出銭ランドもあるんだから成田に基地移せ。
出銭シーが有れば基地内に保養施設も必要ないだろ

横田が軍民化して変わる前に
横田と三沢を連続で巡るパックツアーとか組んでくれないかな
見ておきたいな

飛行船の基地でもいいんじゃない
でっかい格納庫つくれば

石原やめろネットワークの負け犬がいるな

>>248
石原やめろネットワークw　どうにかならんかなぁその情けない名前。
なんだっけ、「やめるまでやめないよ新聞」？　なんかそんなのがあったような。
もうおまいらは遊んでるんですかとw

小泉も中々やるな。

>>249
左翼おとくいの内ゲバで、内部崩壊したよ　>>石原やめろネット
残骸はココに残ってる
http://ishihara.yamero.net/

....と書こうと思ったら、完全に消えたみたいだな（ｗ

>>251
活動停止しても集金だけはしてたよね（w
それもとうとう止めたのか

>>251
キャッシュだけはほんのりと残ってた
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6mJNc5pfFn4J:ishihara.yamero.net/y-index.html+%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E3%82%84%E3%82%81%E3%82%8D%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF&hl=ja&start=2&ie=UTF-8&inlang=ja
「やめるまでやめないよニュース」だったわ。

まあ、反体勢力は必要だけどさ
あまりにも頭悪そうな活動はちょっとなぁ

横田が普通に民間で利用できるようになれば多摩地域に住む人たちの交通の便が・・・

>>253

安積遊歩（ピアカウンセラー）
石坂啓（漫画家）
内海愛子（アジア太平洋資料センター）
大谷昭宏(ジャーナリスト)
佐高信（評論家）
辛淑玉（人材育成コンサルタント）
鈴木伶子（日本キリスト教協議会議長）
田中優子（法政大学教授）
田畑光永（神奈川大学教授）
灰谷健次郎（作家）
朴慶南（エッセイスト）

珍しくもないメンバーだな。こいつらと一緒に活動したがる物好きっているのだな。
松崎菊也（戯作者）
宮崎学（作家）
梁石日（作家）

正直中央線の事故の影響で青梅線が止まるのはやめて欲しい。

小泉ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!

これで、三鷹立川間の複々線化も促進されるな｡

>>188 >>190
別に韓国を弁護するわけじゃないんだが、あの国は「最前線」扱いなので
一部を除き赴任する米軍人は家族をつれていけないんだよ。
米軍が駐留してる国で、そんな国は他にはそうそうないわけで。（中東とか
のぞけば、ね）だから、米軍人にアンケートとったらワースト１位になるのは
当然かと。

>>259
そうじゃなくても、外国人差別が激しく、
目の前で自国旗を焼かれるような国が
居心地悪いのは想像に難くない。

>>249
石原やめろネットは都政の主権者たる都民を非難していると看做されるな。
あいつらの愚かな点は石原を非難すればするほど大多数の都民を
敵に回すと言う事だ。まぁ、そんなことが分かる奴ならあんな茶番
はやらんだろうな。

しかし有能でステキなメンバーが粒ぞろいですな（www

みんな明るく考えてるなあ。
これなら、関東村や府中、立川、朝霞と続く一連の返還の動きの時は
凄い祭りだったのかも。
しかし東京は兎も角、神奈川は返還交渉が遅れてるようだけど。
上瀬谷通信基地が戻ったのが決まったばかり。
相模デポなんて使ってるの？あれ？何か怖いよあそこ。

田舎政治家は絶対に思いつかない発想だな。

やっぱり都市型政治家に限る。

小泉最高ヽ(´ー｀)ノ

新現役ネット】中高年人生これから　第１５回中高年フォーラム（上）
イラクへの医療援助に協力を ( 5/26)
--------------------------------------------------------------------------------　
「国内最大の中高年世代コミュニティー」を目指すＮＰＯ
（民間非営利団体）の新現役ネット（岡本行夫理事長）は
十七日、東京都千代田区の日本教育会館一ツ橋ホールで、
「第十五回中高年の新現役宣言フォーラム」を開催、約六百
人が参加した。首相補佐官に就任した岡本理事長がイラクの
戦後復興についての状況を報告、イラクへの人道援助を続け
るＮＰＯ「ピース　ウィンズ・ジャパン」統括責任者の大西
健丞氏が飛び入り参加するなど会場は沸いた。フォーラムで
の発言などを二回にわたって紹介する。

　岡本氏　数日前まで、イラクの戦後復興に関連してエジプトに
いた。内閣参与で終わりにしたいと思っていたが、「イラク復興を
したいなら首相補佐官になれ」と言われ、断れなくなった。

　日本政府は、湾岸戦争時と比べ、今度は非常にうまく対処できた。
湾岸戦争の時も一生懸命やったが、結局日本は「金を出しただけ」
など散々にやられた。人が全く動かなかったからだ。

　今度は人が動いた。また、小泉首相の政治姿勢が非常に明確だった。
米英支持にはかなり迷っていたが、戦闘が始まったときには
「支持」で迷いはなし。その後も一切揺るがなかった。

　小泉首相には色々な評価があるが、外交政策は座標軸が
しっかりしている。同盟関係や国際情勢の中で、一度決め
たら変わらないというのは分かりやすく、信頼を受けやすい。
いい時に、いい首相がいたと思う。

　イラク復興という段階になり、私は首相に「今までの米支持
とは全く別の局面に入った」と進言した。米はイラクに復興
人道支援室（ＯＲＨＡ）という占領機関をつくり統治して
いるが、日本はその一部になるべきではない。日本は独自に
自分の旗を立て、他のアラブ諸国と一緒にイラクへ入っていくべきだ。

　エジプトへ行った目的は、日本がエジプトの医師と一緒に
イラクへ人道支援する可能性を探るためだ。エジプトの医師に
「一緒に行ってくれませんか」と尋ねたら、彼らは「それこそ
待ち望んでいたこと。日本の力でぜひ行かせてほしい」と言う。
彼らは、国境まで行ったがイラクへ入れず戻ってきたという。

　アラブの中の善良な人たちと一緒に日本が行かなければ、
イラクは過激化してイランのような原理主義的な国になってしまう。
すると、また中東が不安定化する。

　そんな善意の活動を、大西さんは小さなＮＧＯ（非政府組織）を
舞台に実際の現場で命を張って続けている。ぜひ支援してほしい。

　大西氏　昨日、イラクから半年ぶりに戻ってきた。イラクで戦争
が起きたことで、病院の機能が低下し、今まで死ななくて済んだ病気
で死ぬ子供らが増えている。

　岡本さんにこうしたことが何とかならないか、と相談している。
日本とエジプトの医師が協力して医療援助を展開するのであれば、
私たちも大いに協力したい

大西さんって、田中真紀子を利用した人でしょ？
朝日関連の人とか週刊誌に出てたみたいだけど｡

国から金もらっていながら、国に文句言っていた人じゃなかったっけ？
公務員ジャン｡

よく知らんが、横田はともかく、東京上空の航空管制権を取り戻したいんでしょ。

滑走路の真ん前に小学校があるが、ポールの５ｍ上を車輪がかすめていくのだが
燃料満載して突っ込んでくれないかな

っと思う今日この頃

>>240
まぁ、現実にコトをすすめてゆく実感が想像できないんだろうな。
もちろん石原のことじゃないよ（苦笑

>269 そんな滑走路があるか！。小学校上空に侵入路があるというならわかるが。

滑走路端でも１０−２０ｍ程度（もっとかも）の高度はあるのが普通だ。。

>>269
> 滑走路の真ん前に小学校
状態がよく分からんが、強い子供が育ちそうだなとは思う

>>94より
横田が押さえている空域
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/yokota-kuiki.jpg
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/shutoken-kuiki.jpg

横田基地資料（知事のサイトからだが）
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/hyoushi.htm
　都内の米軍基地
　http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/tonai/tonokiti.htm
　横田飛行場の民間航空利用
　http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/minkan/minkan.htm

>>1以外の参考ソースざっと
>>104-105
>>106
>>133
>>164
>>167
>>205
>>210 (205と同じ新聞社のソース）
>>206
>>208
>>209

アメリカ万歳

横田から家が遠い俺としては、もう大歓迎
石原はやっぱ口だけだったね。小泉最高！

石原すごい｡
よくやった。

小泉さすがだな。再選希望。

もう小泉は再選するしかないよ。こんな頼りがいのある首相は射ないぜ

石原口だけだった、って・・・・

彼は何をヤッタノかね

【日本政府】対北「圧力」発言、田中外務審議官が説明要領から削除
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1053993365/

2010年くらいまで小泉総理
きぼんぬ！

【日本政府】対北「圧力」発言、田中外務審議官が説明要領から削除
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1053993365/


　首相同行筋によると、首脳会談直前の打ち合わせで、田中氏は「『圧力』という
言葉が表に出ると、北朝鮮が暴発するかもしれない」などと語った。実際の会談で、
首相が「対話と圧力」と述べたにもかかわらず、同席していた田中氏らが作った記者
説明用の応答要領から「圧力」の文言が削除されていた。記者に説明した安倍晋三
官房副長官は、応答要領を無視して、これを公表した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030526i218.htm

小泉最高！

小泉信者のたまり場とかしてる気持ち悪いｽﾚだな
小泉みたいに日本人犠牲にしてｱﾒﾘｶの利益になる事を
１０やりゃ１ぐらい返ってきてそりゃ当然だろうに

ﾌﾟﾌﾟ、アンチが必死ですよ。
アメリカと手を組む以外に、日本の道ってあるんですかぁ？

チョン必死だな（ｗ

>>287
別にアメリカと組む事自体は否定せんよ
ただし、小泉の経済・外交姿勢を通して見えるのは
日本ではなくｱﾒﾘｶの利益を優先して、その結果
多少のおこぼれにあずかりその部分だけを成果と強調する
こんなモノを支持するやつの気が知れないのだが

ZyigPC+B
同じ主旨の連続投稿うぜー

最近でなくなった息子かも

>>289
日本の国益と重なるじゃん。
まあ、北にとってはツライかもしれんが（ｗ

アンチが必死だな

在日もよほど危機感を感じてるんだなｗｗ

まあ、北はアレだし
南はノムヒョンだからな（ｗ

ブッシュは親日だからﾏﾝｾｰ

ブッシュは親日?
初めて聞きました

>>297
新聞読んだ方が良いよ。
共和党は親日って知らないのかなぁ

日本側としては何かと相手してくれる共和党の方が好きだろうけど
まあ、ブッシュ個人は単純みたいだからな。うまくおだてとけば
悪くはされんかもな。

自宅→羽田道のり４０キロ　運がよければ車で小一時間、最悪だと３時間以上
自宅→成田道のり７０キロ　運がよければ車で小一時間、最悪でも２時間
自宅→横田はどうだろう
どっちでもいい

小泉偉いなぁ

立川から2時間近くかかるんだよ
横田なら近すぎ！

あ、空港ね

漏れも以前中央線沿線の多摩地区に住んでたが、羽田はそんなに
不便じゃなかったぞ。むしろ電車が少ないだけ横田の方が不便かも。
単線とかだったりするしな、あそこらへん。
まあ、クソ成田を廃港にして横田を国際空港にするならいいけど、
米軍と共同じゃ無理っしょ。

いいぞ小泉。

国民にはえらい負担をしいているのに、株価はめちゃ急落
しているのに、ブッシュに対して尻尾をふるなんて正気じゃない。

これでアホな反戦論者も国益重視の意味が分かっただろう。

前回大統領選挙で、集計が何度もやりなおされてギリで
ブッシュ氏が当選。その後の支持率もすべてブッシュが介入
して嘘の支持率だとか言われている。
そのブッシュと仲がいいと、日本の首相まで支持率を
疑われてしまうよ・・
アメリカとは仲良くしても、ブッシュ氏とはあまり
仲良くしないほうがイメージ的に良いかと。

なにも本決まりじゃないのに、
プロパガンダのクモの巣に浮いてる2chのメンツたちって、
けっきょく幸福なやつら、・・といってやろう。

>>267
大西の「お上は信用できない」発言はアカヒ新聞の捏造。
お上＝国連で、日本政府では無かった。

アメリカと仲良くして、ブッシュと仲良くしないって、
具体的にどーすんのよ？

さすが石原
政府を小突き回す

横田が軍民共用化？無理無理

>>292
たまたま重なってるだけであって、重なるから追従してるわけじゃない。

小泉も古い政治家と同じだなー
選挙近くなると動き出す
選挙終わると・・・

やめてくれ
これ以上ウルサイのは・・・

>>308
日米間って今はパイプと言えばアーミテージとブッシュしか無いんだが。
それだけ向うに軽視されてるんだよ。
経済的に立ち直れば別だが。

>>307
それが分かるまともな思考があれば、もとから反戦論など唱えないだろ。
やつらはｷﾃｨｶﾞｲ何だよ。

田中菌の売国行為に対する阿部副官房長官の存在、
横田の石原都知事の存在しかり、
小泉は自分じゃ何もできない｡
早く辞めてくれ。

横田は日本軍の飛行場だったの？

>>320
陸軍福生飛行場だったかな？

>>321ありがと

車のボンネットへこました上にスニーカーの
跡までつけやがって・・・・メタリックだから
高くつくっていってんだろが
ｦｲ。酒本幹夫おまえだよおまえ

昼頃から在日が必死で笑える＞このスレ

>>324
経済制裁が近いからな（ｗ

>>322
詳細はこれ

http://www.asahi-net.or.jp/~hm9k-ajm/musasino/kuubakunokioku/kuubakunokioku2.htm
＞多摩飛行場（＝福生飛行場、戦後　横田基地　昭和１３年　用地買収開始　立川飛行場の付属施設として開設）

どうせリップサービスだろうな

横田が近いから嬉しい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

実現するかなぁ。。。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

石原次第

というよりブッシュの気分次第でしょ？

感情より損得

というより地元民ウザイ
足を引っ張るな

騒音ぐらい我慢しろ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

山崎ぐらい我慢しろ


　
　
　
　

できねーよ！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
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　 ＿/し'　／／. Ｖ(＾＾ ;　）　ﾋﾟｭ.ｰ
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>>340
全自動殴打機バージョンもきぼん

羽田・成田に着陸するには、横田基地が持ってる巨大な空域を避けながら
の飛行になる。
超過密、危なくてしょうがないよ。　↓　

http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/kiti/kuiki/yokota-kuiki.jpg

反対する奴には金ばらまいて黙らせればいいじゃん

ずべこべ言わずに、ｺﾚに併せて
さいたまに首都移転すれば万事うまく逝く。

署名させなきゃ反故にされる可能性がある、署名を求めろ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

もし実現するとしても、何年か時間はかかるわけで、
するってぇと、ブッシュが再選しないと実現しないってことかのぅ。

石原頼む｡
小泉もうだめぽ

小泉すげぇな。

⊂( ⊂(=´ω`)小泉信者と石原信者のたまり場か・・・
経済音痴がﾄｯﾌﾟになるとどれだけ悲惨か進行形で見せられても
信者を続けれるってのはある意味すごいね。

↑話にならんな。

この世界情勢じゃ、誰が仕切ってもあまり大差ない事ぐらい常識。
日本だけが浮上することはありえん。
で、あなたのいう悲惨な状況とやらを挙げてみたら？
どうせたいした事ないんだろ？暴動で死者が出た？餓死数千人？

>>351
>>350の言う「悲惨な状況」って北朝鮮のことだろ？
所詮日本の残飯あさってるような国家だし。

>>347
ユーラシア大陸国家対海洋国家の対立が続けば誰が大統領でも実現しそう。

>>351-352
ほんと・・・終ってるね
経済規模縮小させて税収減らして
その穴埋めに増税及び社会保障の切り捨て。
しかも穴埋めをした所で穴は広がって逝く一方なので
このまま五年もすれば財政破綻。
で、どうなるかといえば恐慌が起こって、ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚになる。

こういう国民の利益を激しく損なうことをしてるのに
外交でちょっといいこと点数稼いでるからといって支持出来る
能天気な馬鹿さがうらやましいよ

>>350　>>354
じゃあ誰を総理にしてどういった政策を採れば経済が好転するのかな？
亀井総理で公共事業ざぶざぶで景気が良くなるとでも言うのかな？
それとも菅総理で反米媚中政策で中国市場開拓するの？
わざわざ経済スレでもないとこまで出張してきて御高説を垂れるからには
さぞかし名案があるんでしょうなあ

>342 だから羽田　富山間は、新潟周りするわけか。納得。

>>350
10年位前から、ソフトランディングとハードランディングの論争があって、
「金融通」たちがソフトランディング路線をそのたびとってて今、と。
「外交通」とか「金融通」つうのに騙され続けたと俺は思ってるから。

少なくとも、言える事は亀井総理だったら、最初の2〜3年は
景気がよくなるだろうが、その後は今以上に悲惨になりそうだってこった。

>>344
さいたまは希少な野生人間保護のため国立公園に指定するから駄目

トップは小泉で良いんだが、竹中を麻生に変えて欲しいね。
まともな経営者のバランス感覚がない学者や政治家に経済運営は無理だろな。
小泉は経済には一切口を出すな(笑)。

竹中は、本当に国賊だったね。
でも、まあ良い刺激にはなりました。

>>361
ほんとか？　竹中の邪魔をした連中が国賊じゃねーのか？

>>362

国有化した後、二束三文で海外に叩き売ったろ、って雰囲気が
びしびし出てるのですが。
竹中の言ってる、銀行の査定に対して厳しくしろだの、国有化
しろだの派別に問題ないと思うけど、奴には初代銀行取締役
を狙ってそうだ。

Bush to sign $350 Billion tax cut bill
今、拍手と笑顔の中、ほのぼのと会見やってますが ＞チンパン

サル、がんばってるなぁ。
減税という言葉はうらやましく聞こえるが、
それにしてもちょっと調子こきすぎ？

たびたび起こる戦争の言い訳に、
「歴史は繰り返す」って言葉を安易に使うが
実は別に繰り返していないと思われる。
これだけの環境破壊が今までにあったっけ？
多くの生物も絶滅している。
地球上の水の８割は南極の氷だぞ。それもとけかかっている。
別に繰り返しているのではなくて、確実に一本の道を
たどっている気がする。
アフォブッシュと消費国家アメリカは反省汁！！

>>365
マルチポストうざすぎ

スレ違いの経済の話をしたがる厨がいるのはここですか？

>>317
ブッシュ政権は全員が対日重視派だぞ。
アーミテージ報告見てみ。
研究グループの中にウォルフォウィッツの名前があるから。

売国官僚一人切れない小泉はもうだめぽ

ブッシュ大統領　と　プッシュ大統領

ニュー速のJOY祭りが下火になってきたからこっちに戻ってきたよ。

えっと、空港の話のスレだよね？（藁

今朝の産経新聞なんだけど
小泉が牧場に招かれたのみならず
情報交換ブリーフィングか何かにも同席させてもらって
こんなにアメリカ様に厚遇されたって手放しで喜んでる記事なんだけど
（そのときブッシュが飼い犬を膝に抱いて「おまえも軍事機密を聞いていくか？」
　とか何とか言ったという挿話はもしかしたらイヤミかも知れないけど）

なんかキショクワルクないか？
ヤクザ映画とかでは親分にいきなり厚遇されて舞い上がった
下っ端の末路ってアレなんだけどなんかそれっぽくない？

>>373
28分会っただけで共同会見もなく『シッ、シッ』って追い払われた
ノラリヒョン大統領とどっちがいい？

いずれにしても小泉は
指導者ではないよ。

基地返還大歓迎。次は横須賀をおながいします。

>>373
ブレアと同じ扱いだから特に問題ないと思うが。

>373
小林よしのりの読み過ぎだよ。捨てろ。お前の横にある本w。

スレも立っているけど、これは事実なのだろうか？
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030529AT2M2901G29052003.html
米、沖縄海兵隊の大幅削減を検討・米紙

一気に1000いってしまったが
【政治】石原慎太郎、ついに「朝鮮総連」にメス…中央本部を立ち入り調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054267427/l50

ブッシュの「北は放ってはおけない」的発言といい
自衛隊とアメ軍のアメリカ領内での演習といい
なにか、現アメリカ政府と現日本政府があるうちに
何かをやろうとしてるのは確かだろうな

>>379
沖縄の場合、島に対してあまりにもアメ軍の占有率が大きいので
いきなり撤退しても島の多くの人が生活に困ったりするからなぁ
でも要らない部分は整理したいんじゃないの？
（逆にもっと必要な所に必要な基地を持ちたいかもしれない）

ミスターｘとは。。。
田中均の京大時代の先輩・細川恒元通産審議官が京都・桂高校で「李幸浩」社会科学院世界経済研究所長と
同級生。この「李幸浩」って元在日チョンが金正日と日成総合大学で同級生。今や側近中の側近。「李幸浩」の上司・太炯哲院長は最高人民会議常任委員を務め金正日と
眤懇の仲。ミスターｘとは「李幸浩」に他ならない。
田中均はこの「李幸浩」に利用されてるスパイに他ならない。外務省ナンバー２が北朝鮮の工作員なわけで日本の対北政策は田中均から北へ全て筒抜け。
従って、田中均が外務省にいるかぎり拉致問題も核問題も絶対に解決しない。

＞382
凄い情報だねぇ。成る程ね。これが、あの、小泉ー金会談の時に、金の横=安倍さんの前ー
に居たやつなのか。写真には確かペンと手帳しか写って無かったんだよね。

田中も今回の訪米に同行させた　小泉総理の奸計で自滅しそうだし。いやホント、
小泉（=石原）=ブッシュの今の時代に、物凄い地殻変動が起るんだろうな。いや、
既に起きている。凄い時代だと思う。

小泉がんがれ。

テス

＞＞379
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0305.html
沖縄のアメリカ海兵隊の移転について
（問）アメリカのロサンゼルスタイムスという新聞が、沖縄の海兵隊の2万人の内の4分の3を国外に移転することをアメリカが検討していると報道しましたが、この件についてアメリカから何かお聞きになられたことはありますか。

（外務大臣）報道は確かにありましたけれども、日本国の政府としては何も聞いていませんし、アメリカはこれについて否定をしています。いずれにしても、そういう重要な問題について、日本政府と相談なく話が動くということは全くないわけです。

（問）沖縄からすれば歓迎すべき動きなんですが、日本政府としてそういうことを進めてほしいというような。

（外務大臣）要するに安全保障についての話で、安保体制がどのような形で効果的に運用できるかという話はいつもアメリカとは話をしていますので、そういった一環として沖縄の問題は考えていかなければいけないと思っています。

（問）アメリカが否定しているというのは、この報道を受けて、問い合わせをした結果、否定をしたということか。

（外務大臣）そうですね。