【社会】死刑廃止めぐり意見交換　日弁連などがシンポ

>>941
アジア製うんぬんは単なる冗談だったのだが、そんなに噛み付いてくるとはね。
そのくらいバカにも分かるかと思った俺が甘かったな。

まあ何をもって「最初の発明は欧米」と言ってるのかわからんが、原理を発明しただけで
製品として流通できるわけじゃないんでね。その辺のアレンジや実際の商品化は日本が
第一人者ですよ。アメリカはともかく、欧州の一国ごときじゃ、とても太刀打ちできない。

>>943
すでに破綻してるじゃん。理想と現実の乖離とかいって、さっきと言ってる事違うじゃんｗ
お前は確か欧米よりアジアの価値観（宗教観）の方が優れてるというような事言ってたよな。
そっちの方がよほど理想主義じゃないか。欧米はなにも宗教観から死刑廃止に動いてる
わけじゃない、ちゃんとした学術的なバックボーンがあって、現実的な法制度
を整えてる。まだ完璧ではないかも知れないが、例えばさっき言ったような
被害者と加害者の心理的回復だって、人が死なないでそれができたらそれに越した事は
ないだろ。現に検証されてるわけだし、実際にある程度の成果が出てる。
そういうフィールドワークを否定するならそっちのほうがよっぽど「理想主義」

>>944
日本語喋れよｗ

>>950
あんたは同じ人間が西欧と日本に居て(その人間は同じレベルの罪科をもつ)
殺す法と、殺さない法、どっちの文化ぐ進んでいる思う？

この点が分からないつーか、共感できないじゃ話は無理だわな。

>>950
肝心なのはその辺のバランスをどう取るか、ってことじゃねーの？
公的な強制力自体を否定するんじゃ、結局個々人か勝手にやるしかねーな、
ってな極端に走る危険性もある。

交通裁判は正式な裁判じゃないよ。

>>950
考え違いをしてもらっては困る。
ここで言ってる「公的な強制力」とは、司法の元で行われる強制である。
三権分立、国民主権は当然破ってはならない。

>>952
お前の書き込み見てると、ホント幼稚園児の喧嘩みてるみたで恥ずかしいから
もう書き込まないほうがいいよ。もうとっくに論破されたんだからさ。
もしかして気づいてないのかな（失笑

>>957
そしたら、>>948に書いてるのも正式な裁判じゃねーだろ。

>>953
>お前は確か欧米よりアジアの価値観（宗教観）の方が優れてるというような事言ってたよな。
言ってねーよ。アフォ？
欧米の価値観絶対主義を否定されたのがよっぽどトサカに来たのか？

未成年向けに、
極刑が適用できないなら、
拷問刑を作るべきだと思うのは俺だけ？
未成年の犯罪抑制に確実に効果あると思う。

ﾈﾀ振りも飽きたしﾏｼﾞﾚｽ。
なんでもかんでも欧米のがいいからって取り入れるのはちょっとｱﾚかと思う。
そりゃこの島国から見ればいいかもしれんが、実際に住んで見ないとわからんもんだし。
日本人が欧米人になるわけでもないし。

正式な裁判ですよ。非公開の。判決が確定してそれでおしまい。

死刑廃止論者は冤罪の可能性が何パーセントと考えているのか知らないが、
０、１％あるから死刑廃止した方がいいと主張しているとしよう。
すると残りの９９、９％の被害者遺族は、我慢しろという発想か。
いやぁ、反対論者って本当に酷い人達だねぇ。

>>963
そりゃそうだけど、同じ人間が居て、殺す方と、殺さない方、どっちが進んでると思う？
即日銃殺刑がいい？それとも中国式がいい？やっぱ日本式？

>>964
だからー、普通の裁判製度の枠に収まってないから、交通裁判とかと
同じくくりだって言ってるの。

>>965
だから、被害者とは心理的回復ができるんだよ。なんでそんなに殺したいわけ？
お前らみたいに、なんでもかんでも「殺せば解決」みたいな方がよっぽど恐ろしい。

>>965
誰もそんな事言ってないだろ。終身刑等に処されるんだから。

>>966
進んでるとか遅れてるとかいう問題ではないぞ。
君も欧米至上主義なのかね？

>968
>だから、被害者とは心理的回復ができるんだよ。

なんで「できる」って断言してんだよ。「できる可能性もある」くらいにしとけ。

交通裁判は決定に異議があれば正式裁判になりますが
このテロリスト対象の裁判の判決は最終決定ですから
やっぱり裁判ですよ。同じくくりではありませんね。

死刑廃止論者は冤罪の可能性が何パーセントと考えているのか知らないが、
０、１％あるから死刑廃止した方がいいと主張しているとしよう。
すると残りの９９、９％の被害者遺族は、我慢しろという発想か。
いやぁ、反対論者って本当に酷い人達だねぇ。

続き

交通事故に合う確率は何パーセント？０、１％あるなら車は廃止した方がいいよな。
予防接種で死んでしまう確率は何パーセント？０、１％あるなら予防接種は廃止した方がいいよな。

言いたい事わかる？

>>966
極端すぎてなんとも言えんな。
何を観点に進んでいるのかどうかだな。

>>966
中国式。

>>970
そういう問題だと思う。
法律を違反したら罰するのが良い社会か進んでいるか進んでいないのか？
人間を殺して食べてる文化は進んでいるのかいないのか？
法を破ったら殺す文化が進んでいるのか進んでいないのか？

普遍的な話だと思っている。

>>968
君は被害者の気持ちが分かっていない。
おれの親族に通り魔殺人にあった被害者がいる。　両親の怒りと悲しみ、
おれの怒りと悲しみは決して回復しないだろう。
おれたちを納得させられる言葉があれば聞こう。

>>被害者とは心理的回復
人殺して死刑にならずに娑婆に出た奴何人もいるが
被害者が心理回復できたってのは聞いた事無いな。

欧米が進んでるといっても、日本と比べて相対的に進んでるというだけで、
アメリカなんかは多元主義の歪みがあるし、北欧の方はかなり進んでるところもあるけど、
どこも完璧ではない。前も言ったが、そんな比較は議論の課程で出てくるだけで、
大した問題じゃない。そこに変に馬鹿肯定論者が噛み付いてきただけで、
問題は日本がどうするか。いまの量刑、司法制度みてて日本では殆ど
そういう近代的概念を理解してる人が居ないじゃないかなと思う。
スレも終わりそうだから、核心を言うけど、今の日本はマスコミ的、恣意的な国論
なわけ、現実的に言ってこういう状況は危険。
その危険性が例の林真須美の判決に殆ど一般人が疑問視しないってところに象徴的に
現れてるわけで、いま死刑について概念的な議論を整理しないと、
いよいよ「日本＝馬鹿」という認識が世界に広がるね。
まぁこのスレ見てると事実だからしょうがないかｗ

欧米は制度として進んでいるかもしれないが
それは人種差別や階級差別の
実態があまりにも酷いから制度で少しでも補おうとしているからだよ。
(極論です)

まずは死刑判決が出る可能性のある罪名を列挙してごらん。死刑反対派の本当のねらい凶悪犯に対する処罰ではないことがよくわかる。

刑法77条　（内乱）
　　　　　国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
　　　　　一　首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。（以下略）
　　81条（外患誘致）
　　　　　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
　　82条（外患援助）　
　　　　　日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期若しくは二年以上の懲役に処する。　
　　108条（現住建造物等放火）
　　　　　放火して、現に人が住居に使用し又は現に人がいる建造物、汽車、電車、艦船又は鉱坑を焼損した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。
　　119条（現住建造物等浸害）
　　　　　出水させて、現に人が住居に使用し又は現に人がいる建造物、汽車、電車又は鉱坑を浸害した者は、死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処する。
　　126条（汽車転覆等及び同致死）
　　　　　現に人がいる汽車又は電車を転覆させ、又は破壊した者は、無期又は三年以上の懲役に処する。
　　　　　2 現に人がいる艦船を転覆させ、沈没させ、又は破壊した者も、前項と同様とする。
　　　　　3 前二項の罪を犯し、よって人を死亡させた者は、死刑又は無期懲役に処する。
　　146条（水道毒物等混入及び同致死）
　　　　　水道により公衆に供給する飲料の浄水又はその水源に毒物その他人の健康を害すべき物を混入した者は、二年以上の有期懲役に処する。よって人を死亡させた者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。
　　　（以下略）

殺人などは、要するに破壊活動に対する歯止めが効かなくなるんだな。
死刑廃止は一種のテロの合法化とも言える。

あらら、みんなブッチャケ始めたな。
ぶっちゃけ、２００３年の日本人たちは頑なに死刑を支持しました。

って、５０年後の教科書に書かれてたら、それをあなた達は誇らしいと思う？
思うならもう仕方が無いな。

>>976
殺されそうになったら黙って殺されるのと抵抗して相手を殺すのとでは、
どちらが「進んでいる」のか？
強制不能の殺人鬼がいた場合、ロボトミー手術でおとなしくさせるのと
死刑にするのとでは、どちらが「進んでいる」のか？

適当な例じゃないかもしれんが、そう単純に決められない例は多いんじゃないの。

>>978
この前岡山で2回戦やらかして死刑になったやつもいたな

>>981
なぜ合法化なの？

死刑あっていいじゃん。別に犯罪しなきゃいいだけだし

>>983
前にも書いたけど、君やっぱ
死刑と殺人。同じ命を奪う行為でも全く違うって事わかってないね。
もう一度俺の書き込みじっくり読み返したほうがいいよ。

>>982
「ぶっちゃけ」の部分は非常に恥ずかしい。

>>983
うみゅー。抵抗しないのが進んでるだろうけども、そうもいかないのは認める。
うむー、ロボトミーの方だな。これは治療と考えれば良い。

難しいから国によっても人によっても意見が分かれるんだろうけども。
国が人を縛り首にしてるのが進んでいるとは思えない。まあ、主観になっちゃうけども。

ID:PmiEYR6X

まだ返事がないぞ。　おれたち被害者を納得させられる言葉はあるか？
安易に「回復する」などと書くな！

あと、死刑廃止と厳罰化の議論を分けて考えられない奴も馬鹿ね。

ああ、もう馬鹿ばっかで話になんねぇなｗ

>>988
そこ取り除いてちょうだい。それより後ろの部分は？

死刑廃止した国の共通点として、死刑廃止後に警察による容疑者の射殺が急激に増えた

>>990
可能性を模索しないで、容易に「殺せば解決」とか言わないでね。

>>987
別にキミに言ってるんじゃないから引っ込んでな。
トンチンカンな言いがかりは迷惑だ。

>>990
もうそれは、ぶっちゃけて言うと、国がお金をあげる(３千万円ぐらい)とか
しかないなぁ。カウンセリングしたってたかが知れてるし。

>>991
被害者家族は馬鹿か？　おい、ふざけてるのかお前は。

結局このスレも表面的な言葉狩りしかできない、
馬鹿ばっかで議論の相手にはならなかったな。残念。

>>993
まさに正当な手続きを経ない死刑執行ですな。日本ではあり得ない。
やっぱり欧米は進んでますね。

>>992
ｵｳﾑみたいな連中に破防法適用せず、
その指導者もｻﾘﾝ事件の実行者も死刑にならずのうのうと生きてるの
が50年後載ったとしてどう思うかね。

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