【政治】「民主党政権なら株価は2、3倍」 菅代表★2倍

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227名無しさん@3周年
選択2002年4月号 76〜78

米国が突く日本「裏社会」経済
――不良債権「蟻地獄」で大統領に報告――


 三月十五日、涙の離党会見で鈴木宗男衆院議員は恨み節を漏らした。
「私の排除と言いますか、潰しと言いますか、なにがしかの意図や思いがあ
って今の事態に至っているなと……」
 次々と機密メモを流した外務省、そして連日の報道によるメディアの暴力
に一矢を報いようとしたのかもしれない。だが、それとは別の巨大な「見え
ざる手」が働いていた可能性に彼は気づいていないようだ。
 そのヒントになる英文ペーパーを入手した。タイトルは「暴力団への対処
の仕方――組織犯罪に汚染された市場でのビジネスリスクとコストを最小限
にするテクニック」。日本に進出する米国企業向けのガイダンスにあたり、米
国務省のアドバイザーと国際組織犯罪の安全保障・経済影響評価担当の米政
府専門家が共同でまとめたものだ。この米国版「マル暴対策マニュアル」、宗
男疑惑を思い浮かべながら読むと、なかなか示唆に富んでいる。

「マル暴マニュアル」に浮かぶ陰画
228名無しさん@3周年:03/05/24 07:32 ID:3A3WFwhC
▼国際比較 犯罪シンジケートが実力を行使するか、政府高官に圧力をかけ
て目的を遂げるカネと意思を持っているなら、標準的な企業セキュリティー
手続きでは追いつかない。企業や銀行といった公の評判が大事な産業では、
地元(日本)企業はパートナーや顧客、競争者との紛争調停に組織犯罪を利用
しようとするかもしれない。真っ先に挙がる例は、日本のヤクザの不動産や
商業紛争の調停への介入である。
 日本では消費者向け貸し出しと不動産開発にヤクザ・シンジケート(広域暴
力団)がかなり深く侵食している。日本の犯罪組織は、裏情報誌や報道機関を
隠れ蓑にして企業をゆするネタを集めている。
▼暴力団管理テクニック 企業(進出外資)は何より毅然とした態度を示すこ
と。究極的には犯罪集団が(外国)企業を標的にした際のコストが高くつくよ
う注意深く行動する。その場合、日本のシンジケートが暴力を行使したり、
汚職高官を動かさないように気をつけなければならない。
▼組織暴力侵入防止のポイント 組織犯罪は意思決定権を持つ幹部社員に接
近する。一番狙われやすいのは、日本に家族がいて日本語を話す幹部社員だ。
狙われやすい社員には、裁量権がないことを公に示す必要がある。
▼投資戦略 組織暴力団が浸透している市場で日本企業に投融資したり、合
弁企業を設立したりするなら、前もって入念に細心の注意を払った調査が必
要だ。債権者や顧客に流れた手形を追跡すれば、暴力団やその支配企業にど
の程度結びつきがあるかがわかる。
 調査で暴力団との結びつきが判明しても、外国企業の場合はビジネスを進
められる。隔離した特別目的法人(SPE)を設立し、利害に関わる資産の一部
かすべてを移せばいい。調査で暴力団絡みでないと判明した資産――人材や
融資ポートフォリオ、不動産または契約だけを特別目的法人に移すべきだ。
この特別目的法人は、証券を発行して企業に売りさばくか、資本市場の限ら
れた投資家に販売する。

229名無しさん@3周年:03/05/24 07:33 ID:ar0pq3bA
 米国や西欧の企業は現地の自国大使館を活用すべきだ。大使館の海外商業
サービスの現地オフィスか全米商業会議所、また大使館の商業担当官を通じ
るか、直接に地域安全保障担当官(RSO)に接触できる。RSOは現地駐在
法的アタッシェの協力で、日本の法執行機関に(暴力組織離れの)企業努力を
支援するよう圧力をかける。
 マニュアルの要約を紹介したのはほかでもない。本誌三月号でジョージ・
W・ブッシュ大統領が二月の訪日直前、日本の裏社会を分析したインテリジェ
ンスリポートを読んでいたと報じたからだ。マニュアルはその関連文書で、
米政府のスタッフが大統領に示そうとした「闇社会に汚染されたニッポン」
像がくっきり浮かぶ。ここに映った日本の陰画はとても先進国とは思えない
が、それが米国の対日認識の現状だという厳しい現実には逆らえない。
 大統領向けのインテリジェンスリポートはもちろんはるかに詳しいが、そ
れが日本の不良債権問題に潜む蟻地獄を大統領に悟らせたのだとしたら、米
国の対日政策を規定してしまったのではないか。
 日本の組織暴力団に関する綿密な調査に基づき、ペーパーも不良債権処理
の困難さの分析にかなりの紙数を割いている。国務省、財務省、国防総省、
連邦捜査局(FBI)、中央情報局(CIA)など主要機関が競うように日本の
裏社会を調べ上げたのだ。山口組、稲川会、住吉連合、会津小鉄などの広域
暴力団の名が列挙され、政界、財界、官界との相関図、人脈にこと細かく触
れている。
230名無しさん@3周年:03/05/24 07:33 ID:ar0pq3bA
 ヤクザと縁の深い有力政治家のリストもある。いずれも日本の政治を動か
す「大物」で、愕然とさせられる。日ごろハト派でクリーンなイメージの有
力派閥リーダーが実は裏社会とつながりの深い秘書を通じて組織暴力団のト
ップと会ったり、暴力団の有力資金源である芸能プロダクションから融資を
受けている実態までも、虫眼鏡で覗くように追跡しているのだ。
 官僚についても、バブル期に「勉強会」と称して裏社会とつなげた仕掛人
から、さまざまな接待攻勢を受けて身動きできなくなっているケースを紹介
している。裏社会に借りのある官僚や政治家は、その利害に反する政策を立
案も実行もできないと見ているのだ。

先送りは米国の経済安保に脅威

 このペーパーは、法治国家として世界でもっとも安全なはずの日本が不良
債権処理問題では無法社会そのものであることを示し、「問題はわかっている
のに誰も手をつけようとしない。問題は政治にある」と指摘している。政府
はひたすら公的資金の注入や調整インフレによる金融危機対策という「きれ
いごと」に終始し、民間側もリスクやさまざまなトラブルを恐れて不良債権
買い取りに躊躇し続ける――米国の切迫した危機感は、「資本注入は不要」と
言い張って譲らない柳沢伯夫金融担当相に爪の垢でも飲ませたいくらいだ。
 だからこそ、朝日新聞がスクープした訪日前の小泉純一郎首相宛て大統領
親書では、銀行の不良債権が帳簿上の処理にとどまり、不動産や事業など企
業の不稼働資産が市場処理されていない状況に苛立ちを隠さなかったのだし、
「早く市場に売却されないことに強い懸念を持つ」と早期解決を促している
のだ。
 日本で笑顔を振りまきながら、ブッシュ大統領はどんな目で抵抗勢力の
面々を眺めていたのだろう。裏社会とつながる有力政治家が誰かを大統領は
ちゃんと知っていた。小泉首相個人については、裏社会と隠微なつながりを
持たない「クリーンな改革者」と見ている。「小泉の次は小泉しかいない」と
ホワイトハウス筋は言い切る。
231きんた:03/05/24 07:33 ID:CXcTXiN5
銀行にはお金があまりまくっている、定期なんて額にもよるが
今はちっとも喜ばれない...借りにくるやつには危なくて貸せない
貸したいところには需要がない。
安全策のみ
232名無しさん@3周年:03/05/24 07:33 ID:ar0pq3bA
 だが、ここまで日本の病理を裸にした米国の真の狙いは何か。不良債権を
最終処理させ、買いごろの物件や企業、金融機関を吐き出させて、米資本が買
い叩けるよう障害を取り除く――そんな自国資本支援の動機はもちろんある
だろうが、それだけなら冒頭に挙げた裏社会対策マニュアルと米国の強力な
インテリジェンス能力だけでこと足りるはずだ。
 現に米国の大手投資銀行は、日本の資産買収に米軍の上陸戦略や占領手法
を活用している。参謀格に米軍出身者を据え、情報収集や危機管理を迅速に
こなす。彼ら元軍人の多くは、敵国を占領したときの治安維持、犯罪処理な
ど国の再建のノウハウを持っている。米側関係者の居場所や電話番号などの
連絡先から、脅迫や誘拐対策まで完璧な危機管理マニュアルを備えているの
だ。あとは星条旗をバックに日本の司直に圧力をかけ、「米国市民の安全」を
強制すればよい。これを見ると日本はまだ進駐軍時代かと思えてくる。
 だが、ことは対日ビジネスという小さな損得勘定に局限されるものではな
い。ポール・ウォルフォウィッツ国防副長官ら政府要人が言うように、裏社
会に浸透され、自力で浄化できなくなった日本経済がいずれ迎える破綻が、
米国経済や国際金融市場を恐慌に巻きこみかねず、これは米国の経済安全保
障に直結すると真剣に考えているのだ。
 実は対日インテリジェンスリポートは必要に応じて改定されてきた。初版
はクリントン前政権が作成し、二〇〇〇年末の政権移行時にブッシュ・チー
ムに手渡された。そこでは「日本は自力再建できない」と結論づけていた。
クリントン政権はロバート・ルービン財務長官(当時)を中心に、米投資銀行
やリップルウッドのような「ハゲタカファンド」を後押ししてきたが、その
グローバル市場戦略を継承するよう次期政権に促したに違いない。
 だが、来日前にブッシュ大統領が手にしたのはその改訂版である。しかも
大統領の最側近、コンドリーザ・ライス国家安全保障問題担当補佐官が目を
通した上で、大統領に必読資料として勧めたものだ。一読すれば、ジャパン・
プロブレムの元兇は裏社会にあり、彼らこそ米国の安全保障を阻害するもの
だという結論が容易に演繹できたからだろう。

233名無しさん@3周年:03/05/24 07:33 ID:ar0pq3bA
北朝鮮との「腐れ縁」排除に動く

 重要なのは何が改訂されたかというより、何が新しく付け加わったかであ
る。それは日本の裏社会と北朝鮮の結びつきについての詳しい調査報告だっ
た。大統領は年頭教書で北朝鮮をイラン、イラクと並ぶ「悪の枢軸」と決め
つけている。「ならず者国家」から「悪の枢軸」への格上げは、テロとの戦い
を文字通り戦争と規定するブッシュ政権が、タリバンやアル・カイダと同じ
く撲滅を狙う強い意思の表れである。
 日本の裏社会と一部政治家が持つ朝鮮半島との腐れ縁的な絡み合い、在日
韓国系と在日北朝鮮系の裏社会を通じた結びつき、そしてパチンコ、遊技場、
信用組合などや裏社会のネットワークを通じて北朝鮮へ流れる資金ルートは、
複雑怪奇としか言いようがない。日本国内では恐らく全貌を掴む勇気のある
機関はどこにも存在しないが、これこそ東アジア安全保障の要と見た米国は、
インテリジェンス要員を動員してとことん洗ったのである。
 改訂版を読んだあと訪日したブッシュ大統領の脳裏には、不良債権―裏社
会―北朝鮮―悪の枢軸―政治家というリンケージが刻みつけられていた。今
後は与野党を問わず、北朝鮮との関係が疑われる政治家の排除を日本に求め
てくるだろう。朝鮮総連を通じて北朝鮮への資金パイプ役も果たしてきた朝
銀信組の救済に、公的資金を投じるよう働きかけた政治家は、少なくとも表
舞台から遠ざけられるに違いない。
 東シナ海で沈んだ北朝鮮籍と見られる国籍不明船の引き揚げ調査を米国が
全面的に後押ししているのも、この不審船で北朝鮮が麻薬を日本の犯罪集団
と取引しようとしていたと見ているからだ。偵察衛星で監視する米国はその
接触の証拠を握っているに違いない。
 米国は本気だ。そうしたプレッシャーが陰に陽に永田町に作用し始めた。
ムネオ疑惑と野中広務元幹事長の弱体化、加藤紘一元幹事長の離党の三つを
結ぶ交点に、裏社会と「北朝鮮」への締めつけが浮かんでこないだろうか。

234名無しさん@3周年:03/05/24 07:35 ID:6Q3STWEp
( ^▽^)<ビル余ってるのに都心の大規模開発やったり♪
       株安なのに年金の代行返上やったり♪
       わざとだよね♥
       小泉♥は税金払わないで、土地や株が上がると儲かる連中
       つぶしちゃいたいだけじゃん♪
235竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/05/24 07:35 ID:u8PzTEJ9


  少し仮眠しますね



236名無しさん@3周年:03/05/24 07:36 ID:x/5C5p3x
>>1
無理なんじゃない?
てゆーか、経済に明るい政治家って、民主党に居るのか?
迷走の果てに破綻する悪寒。
237名無しさん@3周年:03/05/24 07:38 ID:CXcTXiN5
>>226商売なので採算に合わない危険な相手には貸せないと思いますけど、
貸して返ってこなかったら焦げ付いちゃうし、安心して貸し出せる相手が
なかなか見つからないそうです。
238名無しさん@3周年:03/05/24 07:42 ID:p4BeaUaP
国民も管の言うこと信じるほど馬鹿じゃないから、民主は政権とれないの・・・

あまりに不況が長いから、耳障りのいい管の言葉が聞きたかったヤシが、ちょっと聞いてみただけ。
239名無しさん@3周年:03/05/24 07:43 ID:ojog+vuD
>>235
おやすみ
240名無しさん@3周年:03/05/24 07:46 ID:ojog+vuD
管が政権とれるような自由な選択肢を国民に与えてもらいたいもんだ。
241名無しさん@3周年:03/05/24 07:47 ID:NV9I8bCh
>>236
イオン岡田克也
242名無しさん@3周年:03/05/24 07:53 ID:IYOaFpI6
まずは民主党の支持率を2倍〜3倍、いや5倍くらいにはもってかないと
243名無しさん@3周年:03/05/24 07:58 ID:mvobAL0F
株式で、株価は2、3倍と断言するのは、法律に反しないか?
244名無しさん@3周年:03/05/24 08:09 ID:ICuwi8qf
ミクロの次元における規制は極力撤廃しつつ、マクロ政策に関しては
特に金融政策によって政府・日銀が介入を行うモデルを確立すべき。
245名無しさん@3周年:03/05/24 08:14 ID:RNDWDbiV
10倍までスレを盛立てろ!
246名無しさん@3周年:03/05/24 08:15 ID:+M5u8PnH
本物のバカだな > 菅直人

こんな発言、余計に民主党が信じられなくなるだけだ。
247名無しさん@3周年:03/05/24 08:16 ID:hrWWjpck
「民主党政権なら株価は2、3倍」
の速さで5000円割れですな。
248名無しさん@3周年:03/05/24 08:17 ID:+UTgf0Ef
これで支持率も2〜3倍に‥‥




なるかヴォケ。
249名無しさん@3周年:03/05/24 08:18 ID:lyIAtnFW
日本の盧武鉉(ノムヒョン)=管直人
250 ◆OPZaqdSALA :03/05/24 08:18 ID:6HBQgecr
まあ、いうだけタダということで。
251名無しさん@3周年:03/05/24 08:20 ID:x/5C5p3x
>>245
四日以内にPart10は、さすがにきついと思われ(w
252名無しさん@3周年:03/05/24 08:20 ID:6Q3STWEp

( ^▽^)<民主党は整理ポスト♥逝き♪
253名無しさん@3周年:03/05/24 08:26 ID:x5oBRX86
スガQNはあの怒ってる時の顔が下品

切れたら手をぐるぐる回しながら怒る子みたいな顔
254名無しさん@3周年:03/05/24 08:36 ID:IYOaFpI6
日本のノムヒョン、菅直人
255名無しさん@3周年:03/05/24 08:41 ID:+M5u8PnH
ノムヒョンだってこんなバカな事言わないと思う。
はっきりいってこの発言、本来、マスコミ評価的には


    森   首   相   レ   ベ   ル   な   訳   だ   が


森さん許してくれ。あくまでマスコミがいままで政治家に行ってきた評価においてだからさ
しかしなんで菅直人の妄言は叩かずに森さんばっかり叩かれたんでしょうなプゲラ
256名無しさん@3周年:03/05/24 08:42 ID:ZjGdq0a+
>>254
盧武鉉は国民からみれば少なくとも売国奴ではないはず。
管とは違うよ。
257名無しさん@3周年:03/05/24 08:44 ID:x/5C5p3x
>>256
飯島酋長は親北派らしいから、
その視点で見れば、ある意味売国奴の可能性は秘めている悪寒。
258名無しさん@3周年:03/05/24 08:54 ID:hwueD4EC
こんな事を言ってる暇あるなら、民主党の支持率を2倍、3倍にする方法を考えろ
259名無しさん@3周年:03/05/24 08:57 ID:wdo4BVbN
民主党って小泉に輪をかけた改革バカでしょ。
2,3倍の速度で株価落ちるじゃん
260名無しさん@3周年:03/05/24 08:59 ID:LQt7YGPY

 暴 落 の 間 違 い 
261名無しさん@3周年:03/05/24 09:14 ID:QcaigtN3
2倍、3倍って言っても1万4〜5千円以上って事でしょ?
これって小泉内閣発足当時の株価じゃん。
別に普通じゃん。
262名無しさん@3周年:03/05/24 09:21 ID:EVGF96Vm
【歴代11内閣の発足2年後の日経平均株価】
内閣    発足時株価   2年後株価 騰落率
竹下  22795円(1987.11.6) 33667円  47.7%
宇野  33667円(1989.6.3)  34719円   3.1%
海部  34719円(1989.8.10) 23434円 ▲32.5%
宮沢  24950円(1991.11.5) 20493円 ▲17.9%
細川  20493円(1993.8.9)  19725円 ▲ 3.7%
羽田  19725円(1994.4.28) 20643円   4.7%
村山  20643円(1994.6.30) 20377円 ▲ 1.3%
橋本  20377円(1996.1.11) 14995円 ▲26.4%
小渕  16201円(1998.7.30) 20462円  26.3%
森   20462円(2000.04.05) 13973円 ▲31.7%
小泉  13973円(2001.4.26)  7854円 ▲44.9%

>>255
政治家は結果がすべて。
263名無しさん@3周年:03/05/24 09:23 ID:0m3CUXsR
あれだな、札にウンコ付けてばら撒けばいいよ。
そうすれば預金しないですぐ使うから。
264名無しさん@3周年:03/05/24 09:24 ID:+M5u8PnH
>>262
結果が全てなら菅直人はいまごろ失業してなければおかしいわけだが…
265名無しさん@3周年:03/05/24 09:30 ID:Z+fYRixT
>263
それだ!
266名無しさん@3周年:03/05/24 09:33 ID:+l8fys16
この国の最大の不幸は野党がヘボ揃いということかな
267名無しさん@3周年:03/05/24 09:34 ID:EVGF96Vm
>>264
少なくとも 森>>小泉もわからないのかなぁ?
268名無しさん@3周年:03/05/24 09:37 ID:QcaigtN3
橋本,森,小泉と下がり方が凄いなぁ。 
唯一国民の望んでいる事を実現させようと懸命だった、小渕が亡くなって
しまったのは大きな損失だな。人の話を良く聞く人柄だったからかな?
財務族の橋本,小泉がガンバッテいるのはわかるけどねぇ。
森は突然だったっていう言い訳はあるけど、やっぱり政策をだして、
切磋琢磨して、その結果、党内から選ばれるという手順は重要だな。
269名無しさん@3周年:03/05/24 09:39 ID:2SerbDrc
世界同時株安の時に、持ちこたえた先進国の株価って有るのかなぁ?
小泉が下げたと言うのは、完全に認識不足では?
270名無しさん@3周年:03/05/24 09:41 ID:jg84/JM2
>>255
あの方は首相。
こっちは弱小野党の党首
まぁ注目度が俄然違うわけだが。
それに、仮に株価を上げられる政策をもっていたとしても、
いまの弱小加減じゃそんなこつムリってことがみんな
分かってるデショ。
まぁ酔ったオヤジがプロ野球中継見ながら
「なんでアソコに投げるかねぇ・・・オレなら内角にカーブだね!」
とか言ってるのと同じってことだ。
271名無しさん@3周年:03/05/24 09:41 ID:gIVnNxrX
もう民主党の妄言には飽きた……
こういう発言するなら、道程も示してくれ……
272名無しさん@3周年:03/05/24 09:44 ID:QcaigtN3
>>269
「不良債権問題が構造改革の1丁目1番地」小泉談。
株価も就任時1万5千円ぐらいまで高騰。
でも、それに安心しちゃったのか、郵政改革→道路公団問題にご執心。
マーケットは小泉内閣発足数ヶ月で見放しちゃったよ、、。
時代の責任はあまりにも曖昧。ココまで手を打ったけど、時代に勝てなかった
という、実行例を挙げれば、それなりに説得力もあるかな?
273竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/05/24 09:49 ID:7+kH0qj4
>>263
>あれだな、札にウンコ付けてばら撒けばいいよ。

じつに本質的なレスだ

そして誰もが預金するわけだw
274竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/05/24 09:49 ID:7+kH0qj4
>>272
キミは不良債権処理が進んでいることを理解してないようですなw
275名無しさん@3周年:03/05/24 09:50 ID:95YmRSik
一度言ったくらいで国民にこの公約が浸透すると思うな。

菅直人様、テレビに出たら必ず言ってしるぶぷれ。
菅直人様、救世主様、一日百回公言してしるぶぷれ。
これからの挨拶は、『民主党政権なら株価は2,3倍』
276名無しさん@3周年:03/05/24 09:53 ID:2SerbDrc
>>272
今の日本の株式市場の参加者の半分以上が、外資や外国人と聞いたことが
あるけど、そういう状態なら内政いかんに関わらず、長期的には株価は世界
の動きに引っ張られると思うんだが。
277竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/05/24 09:54 ID:7+kH0qj4
>>276
外国人投資家の影響力を考えるなら、構造改革するしかないわけだ
278名無しさん@3周年:03/05/24 09:58 ID:UNBt3MRA
外国人投資家は自分の対外投資が失敗すると、相手の国に
「構造改革が必要だ」と必ず言う。

例 中南米・アジア


それに騙された国は地獄が続く・・・・

例 日本
279名無しさん@3周年:03/05/24 10:06 ID:2SerbDrc
構造改革は、先送りされ続けた今までが異常で、小泉は他人のケツ拭きまくっている
ようなもんだし、株価もちゃんとしたヘッジファンド規制みたいのがないと、実態が
見えなくなっているんじゃないかな。
で、結局、管って何なんだありゃ。
280竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/05/24 10:09 ID:7+kH0qj4
>>278
えっ、東南アジアや韓国経済はすっかり復活しましたが何かw

281名無しさん@3周年:03/05/24 10:24 ID:d9cxQakv
俺が総理大臣になったら10倍になるぞ
誰か20倍に出来る奴は居ないのか
282名無しさん@3周年:03/05/24 10:26 ID:QblK4hO8
>>281
ハイパーインフレで物価は100倍で株価は10倍って事か?
283名無しさん@3周年:03/05/24 10:27 ID:keROqyy0
民主党政権なんてカソが投手やってる間は絶対無いから好きなこと言ってればいいよ。
自分でも分かってるからこんなホラふけるんだろ。
本気で政権取ることを目指してたらこんないい加減なことは言えないはず。
284名無しさん@3周年:03/05/24 10:34 ID:e915X9Xd
パフォーマンス以外何の実績もないクソ野郎。

厚生相時代に薬害エイズの件で謝罪したのと、
同じく当時のO-157騒ぎの際にカイワレを食べた
以外に彼の政治家としての実績はない。
285名無しさん@3周年:03/05/24 10:35 ID:/o1HhXB1
株価を2、3倍にして、物価を100倍くらいにする予定だな、こりゃ。
円の価値を暴落させるってことか。
民主党ダメポ。
286名無しさん@3周年:03/05/24 10:36 ID:QKnJXwDW
>>280
韓国はIMFの要求をすべてはね付けましたが何か?
287名無しさん@3周年:03/05/24 10:39 ID:GaBylXHR
政策を実現させるための手段であるハズの政権取りなのに
いつの間にか手段が目的化してるからなぁ。
288名無しさん@3周年:03/05/24 10:40 ID:zYr/tnKc
口だけ男キタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(・  )━(∀・ )━(・∀・)!!
289名無しさん@3周年:03/05/24 10:41 ID:QcaigtN3
>>272
何か物忘れが激しいなぁ。小泉内閣発足当時は高校生だったの?
柳沢と竹中が金融行政で対立してても、何も決断しないから、(郵政、道路公団で急がしそう、、)
ズルズル放置されたまま。で、株価が下がってさらに不良債権額が
膨らんでしまって金融機関の倒産が噂され始めた。
「こりゃマズイ!」って焦って柳沢切って、不良債権処理に力を入れ始めたんだよ。
当然株価1万5千円の時と7千円では不良債権額が全然違うけどね。
290名無しさん@3周年:03/05/24 10:42 ID:ETPIu00g
ブッシュにへつらってる姑泉よりも
経済政策の下手クソ政治屋は居まい!!
291名無しさん@3周年:03/05/24 10:44 ID:tEWmXjUu





ら、日本は経済成長率200%・・・口だけってキモチ(・∀・)イイ
292名無しさん@3周年:03/05/24 10:46 ID:tEWmXjUu
>>262
赤字国債の発行高も、併記してほしい・・
293289:03/05/24 10:48 ID:QcaigtN3
>>272じゃなくて>>274に訂正。
まぁ、スレ流れるの早いからムダかもなぁ。
スレ汚しスマソ。
294名無しさん@3周年:03/05/24 10:49 ID:Zbwkunbm


そうか、

カイワレ大根1パックが一万円といった悪性インフレを狙っているわけだな。
295名無しさん@3周年:03/05/24 10:51 ID:UJwIpdny
>>292
犯罪率と自殺率も併記希望。
296名無しさん@3周年:03/05/24 11:04 ID:dZRKt3QA
>>290
管、中国に・・・・・・・
297名無しさん@3周年:03/05/24 11:05 ID:hhPIAoQS
菅は己がバカである事を自覚出来ないんだろな(笑
298名無しさん@3周年:03/05/24 11:07 ID:514v+IBu
管の業積   薬害エイズ

       終了
299ピートたけし:03/05/24 11:07 ID:0mpGywiP
この不景気を脱するには、ヘリマネをより強力にしたゲリマネが必要だってーの。
札にげりぴーウンコがひっついてたら、そうは簡単には拾えねーもんな。
本当に困ってる人々が必死なってかき集めて一石二鳥だろ?
貧乏人は当然生活費にまわすだろうからな。
大手なんかは糞銭は受け付けませんてなって、必然的に糞オーケーな
商店街なんかが潤ったりしてな。コンビニのレジのネーチャンは大変だろうな。
臭いのなんのって、ただでさえSARSで店のマスクは売り切れだってーのに
ダブルパンチだもんな。
300普通の人:03/05/24 11:15 ID:IWIje9/S


俺が管だったら自分のケツに女の乳首入れてもらう

301名無しさん@3周年:03/05/24 11:56 ID:C86Ilg/V
企業が人減らしのリストラをやってる間は景気なんてよくなる訳がない。
無理でも何でも、道路つくったり、ダムこしらえたりして、
雇用を増やしていかんと駄目でしょ。
あと、どんな手使っても株価を上げていかないと、
やばいでしょ、今かなりヤバイんだから。
302名無しさん@3周年 :03/05/24 12:02 ID:jaTvKqiI
自民党は役目が終わりました。
小泉も所詮自民党、竹中もだめだろ、批判勢力を批判することに
疑問をもつべきだね。
菅に任せたいね。
303名無しさん@3周年:03/05/24 12:09 ID:58PkEpgH
「民主党政権なら株価は2、3倍」 菅代表が   そんなこと出来るならやって見れ 韓 間 感 管  出来もしないのに
304名無しさん@3周年:03/05/24 12:21 ID:z152ozOq
>>302は知障
305名無しさん@3周年:03/05/24 12:21 ID:2s3wxHMl

菅政権なんぞあるはずないんだからなんとでも言えまつ。
そんな凄い人物なのに、なんで自分の党がまとめられないの????
だんだん旧社会党とおんなじになってきましたね。
カイワレの業者さん、かわいそうです。
早く社民党と一緒になって下さい。
まともなのは出ていくでしょうから。
306名無しさん@3周年:03/05/24 12:23 ID:g4mSHMzS
氏ねや売国奴
でなきゃ一生中国様と将軍様のケツの穴舐めてろ
307名無しさん@3周年:03/05/24 12:23 ID:1nYMa76e
言ってみただけでしょw
308名無しさん@3周年:03/05/24 12:23 ID:xeI8wP4G
コレで寒がイカに信用できないかよくわかりました
309名無しさん@3周年:03/05/24 12:27 ID:2s3wxHMl

民主党のまともな連中もバカだと思ってるよね・・・
310名無しさん@3周年:03/05/24 12:29 ID:2Ic96SIk



          >>1

          民主党はインサイダーを公約にしました



311名無しさん@3周年:03/05/24 12:30 ID:K7NBuWNS
小泉が総理になって株価を1/2にしたんだから2倍にするのなんて簡単だろう
312名無しさん@3周年:03/05/24 12:31 ID:2s3wxHMl
おつ!工作員が来たかも・・・
313名無しさん@3周年:03/05/24 12:36 ID:TGXJ0dyy
2,3割減の間違いじゃ?
314名無しさん@3周年:03/05/24 12:39 ID:K7NBuWNS
>>312
工作員はお前だろう
315名無しさん@3周年:03/05/24 12:41 ID:GGuyN+/K
正直な話、株価二倍にするのは簡単だ。
ただし、その後、その株価を維持するのは至難のわざだ。
なんの事はない、普通の自民党政権なら5年で下げたものを
小泉が二年で下げたに過ぎない。
(小泉は、地獄巡りはさっさと切り上げたほうがマシ、という考えだから)
 
株価が上がる要因てものがないんだから
小手先で操作してもしょうがないのだ。
316名無しさん@3周年:03/05/24 12:43 ID:QKnJXwDW
「民主党政権なら謝罪と賠償は2、3倍」 菅代表が韓国訪問
317名無しさん@3周年:03/05/24 12:45 ID:H/YmNkq2
んなこたぁない。
318名無しさん@3周年:03/05/24 12:45 ID:2Ic96SIk
>>316

    そりゃ金で買収してるって事じゃねえか
319名無しさん@3周年:03/05/24 12:45 ID:x37tuLMO
>>311
オマエは社長になるか、
東京湾デビューだ。
320名無しさん@3周年:03/05/24 12:46 ID:o+afRX5A
政権政党が代わったぐらいで経済が持ち直すわけ無いだろば〜か
321名無しさん@3周年:03/05/24 12:49 ID:ZdmSa0J4
合流したがってた自由党も編入できんで何が政権じゃドアホ!
322名無しさん@3周年:03/05/24 13:01 ID:2s3wxHMl

いったいどこに民主党政権なんて出来る要素があるんだ???
323あほ:03/05/24 13:06 ID:t4IG17Mm
中国製品に高い関税をかけたら
デフレが解消して
株価も上がったりして。
324名無しさん@3周年:03/05/24 13:07 ID:jjbTctdi
>>1
しかし、地方周り訪問販売員の台詞並の言葉をこうも簡単に吐けるのは
なにか精神的に間違った状態にあるんじゃないか?
325名無しさん@3周年:03/05/24 13:08 ID:zVgsiR8z
民主党政権なら株価は2倍から3倍にできる
民主党政権なら株価は2倍から3倍にできる
民主党政権なら株価は2倍から3倍にできる
326名無しさん@3周年:03/05/24 13:09 ID:2Ic96SIk
>>322
1・小泉と安倍と福田と麻生と亀井が同時に死亡
2・石原が民主党入りを宣言
3・自民党が内部分裂する

>>323
欧州製品や米国製品が大量に入ってくる予感
327名無しさん@3周年:03/05/24 13:09 ID:xAZ1nkZ9
>>316
菅がこう言ったら誰もが信じるだろうな
328名無しさん@3周年:03/05/24 13:10 ID:2Dmb0c1l
民主党の政治家を全て否定するわけではないのだが、
菅なんぞを担いでいる時点で駄目だ・・・・

マジで良いと思っているのかあれを?
329名無しさん@3周年:03/05/24 13:11 ID:J/+lZ67L
いま、国民の政治家に対する目として
「出来もしないことを言う」
ことには極めて厳しいものがあると思う。
菅直人が、もう、そんなことも分からなくなっているということに
ショックを受けた。菅や民主党を支持しているわけでもないのに。

一応、指導者と言われている人間が「実はアホだった」っつうのは
例えその組織に属していなくてもショックだよね。
330@・ω・@ ◆QuuAFLO.xk :03/05/24 13:11 ID:QFDLZtay
2、3倍の下げ幅にはなりそうだけどな
331名無しさん@3周年:03/05/24 13:11 ID:nP4meA48
別に倍って難しい数字じゃないよ。
森、小泉の下落分を回復すれば株価は2.5倍になる。
小渕の時には株価が2万円を超えていたときもあった。
332名無しさん@3周年:03/05/24 13:12 ID:vUm9o0w6

こんな胡散臭い事言ってる奴ら、誰も信用しないでしょ(笑)
333名無しさん@3周年:03/05/24 13:12 ID:2n5GRp6S
菅スレ荒らしが奇跡を起こした!

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053614154/340-342
334名無しさん@3周年:03/05/24 13:14 ID:2n5GRp6S
菅スレ荒らしが奇跡を起こした!

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053614154/340-342
335名無しさん@3周年:03/05/24 13:17 ID:oN/hi0Bl
一昔前だったら国民も情報の上で目隠しをされていたから、かなり効果的
だったと思うけど、今じゃその程度の発言2ちゃんの経済板ですら論破されて
しまうよ。国民をバカにし杉。
336名無しさん@3周年:03/05/24 13:19 ID:hLBD5all
>>334
タイムスリップアゲ〜イン。
337名無しさん@3周年:03/05/24 13:24 ID:UghAeGLn
菅直人君は、職安に行っては「年齢50、希望月収50万」とかいってみたり、
決算発表集中日に東証で大名行列をやったりと、大した市民感覚ですね
338名無しさん@3周年:03/05/24 13:26 ID:2s3wxHMl
自民もバカだが、民主はそれ以下、カスです。
339名無しさん@3周年:03/05/24 13:27 ID:szVtXeop
>331
つまり菅は小渕・森路線を支持するという事ですか

はて?小渕・森政権の頃、民主党はどんな事言ってましたっけ?
340名無しさん@3周年:03/05/24 13:28 ID:2Ic96SIk
>>339
どんな事言ってたの?
341松下由樹(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/05/24 13:30 ID:Z+g98m7q
岡崎トミ子の党じゃぁなぁ。
342名無しさん@3周年:03/05/24 13:30 ID:wHG0z6Yb
1:3のデノミするって言うことじゃないの。

そうすれば、あら不思議。
平均株価24000円
343名無しさん@3周年:03/05/24 13:42 ID:2SerbDrc
だいたいここ3年間位の株価下落って、ITバブル崩壊が主な原因でしょ。
2万円って言ったって、そのバブルの影響を受けた実態の無い曖昧な数字。
管は、そんな事やあんな事には何も触れないで、リップサービス全開。
一国のリーダーにしたくない人間像もろ出しだな。
344名無しさん@3周年:03/05/24 13:54 ID:roJmgSTM
民主のマトモな先生方、早くバ菅に見切りをつけて、
自由と一緒になった方が得だよ。

タイミング間違えると菅、岡田の勘違いコンビと
無理心中させられちゃうぞ(W
345名無しさん@3周年:03/05/24 13:56 ID:OmqSs+sJ
>>343
つか、株価の見方って知ってる?
346名無しさん@3周年:03/05/24 13:57 ID:7gwvdie9
>>343
日経平均の IT 関連銘柄の割合を調べてみれば?
347名無しさん@3周年:03/05/24 13:59 ID:2SerbDrc
>>345
ほんのチョボーットだけわな。
348名無しさん@3周年:03/05/24 14:01 ID:AQ/VWE7A
いっそのことデフレに対応できる政策はないの?
「株価なんか低くてもいいよ」と言えるような政策。
349名無しさん@3周年:03/05/24 14:01 ID:O/xCZ55H
小泉竹中路線だとどうしようもない衰退になりそうでいやなのだが
 菅岡田路線だと独立を失いそうで怖い・・・・。
350名無しさん@3周年:03/05/24 14:03 ID:1ckv4hIL
菅はあほ
351名無しさん@3周年:03/05/24 14:03 ID:QVi+v6PP
(゚Д゚)ハァ?
352名無しさん@3周年:03/05/24 14:05 ID:qo7hZ/tY
>>348
残念だが、デフレには破綻しか待っていない。
353名無しさん@3周年:03/05/24 14:08 ID:2Ic96SIk
>>348
例えば以前のイギリスの大好景気はデフレ好景気だったわけで
政策はあると思うが、株価が低いと言うのは困る
354名無しさん@Emacs:03/05/24 14:09 ID:Zv8UiB+A
>>348
無理。資本主義の否定そのもの。
適切な金融政策インフレターゲットあるのみ。
355名無しさん@3周年:03/05/24 14:09 ID:8eJTqTlz
>>348
不可能。デフレ放置ではどうあっても最終的には破滅する。

例外的に、独占的な天然資源を売るだけで、
財政を賄うことが出来る国ならば、デフレ放置でも大丈夫。
356名無しさん@3周年:03/05/24 14:10 ID:qo7hZ/tY
>>348
さいたまさいたま
357名無しさん@3周年:03/05/24 14:10 ID:rrcb802q
民主党政権なら株価は2倍から3倍に(下げる事が)できる
358名無しさん@3周年:03/05/24 14:12 ID:LEh5Tff/
全銘柄が仕手化するということか
359名無しさん@3周年:03/05/24 14:13 ID:YCREqUKM
韓はおとなしくカイワレでも喰ってろ。
360名無しさん@3周年:03/05/24 14:14 ID:9LzWn86K
私が内閣総理大臣に当選したあかつきには、巨大な戦艦を造ります
361ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :03/05/24 14:15 ID:0OoPhipl
 いっぺん松沢病院に入ったほうがいいんじゃねえか?>管。
362名無しさん@3周年:03/05/24 14:16 ID:qo7hZ/tY
>>360
艦名は「浪費癖」で
363名無しさん@3周年:03/05/24 14:17 ID:w9af7oKK
一桁違う。本当は0.2倍、0.3倍
364名無しさん@3周年:03/05/24 14:17 ID:7Of3J+JV
野党がこの有様じゃ小泉に支持が集まるのも当然だて
365ななし:03/05/24 14:18 ID:P/j5dZz6
1/2倍だろ
366名無しさん@3周年:03/05/24 14:23 ID:2EbV/OXY
口ばっかのクソ野郎だからな、菅は。
まったく信用ならん。
367名無しさん@3周年:03/05/24 14:25 ID:MDAGmyAH
て言うか竹中が辞めるだけでどーんと上がる気がするけどね。
368名無しさん@3周年:03/05/24 14:27 ID:aQ9XNVA/
こんなこと軽々しく言うから、信用を失うのだ。
馬鹿者め・・・
369名無しさん@3周年:03/05/24 14:31 ID:KSyMGZyw
>>364
ここまで馬鹿馬鹿しいとわざとじゃないかと思うよ
こんな時期に政権取ればボロボロになるのが目に見えてるからなあ
自民党から「はいよ政権やる」といわれたら青くなって辞退すんだろうな
370名無しさん@3周年:03/05/24 14:31 ID:dNznQeIQ


っつうか、今よりひどい状況はありえないだろ(w


371名無しさん@3周年:03/05/24 14:34 ID:MDAGmyAH
>>370
竹中がやってる限り2、3年は悪くなる一方だろうな。
自分でもそう言ってるんじゃないの?
落ちる一方。
企業が幾らリストラして収益上げてもこれじゃあな。
372名無しさん@3周年:03/05/24 14:36 ID:B0RKwwEF
民主党支持率って30%くらいはあるのかな?
373名無しさん@3周年:03/05/24 14:39 ID:Csr/aG4x
民主党はマルクスレーニン政党だから
株式市場も統制するんだよ 
三倍なんて簡単
374名無しさん@3周年:03/05/24 14:41 ID:fpkEe2wA
>>371
竹中が辞めた所で何も変らんよ
本丸の小泉が辞めない限りね。
ただ、小泉の代わりに菅を据えた所で
好転はありえないだろうけどね。
375名無しさん@3周年:03/05/24 14:46 ID:pFke592k
普通の人が
「3億円当ったら〇〇する。」って
言ってるのと、同じ感覚でしょう。
376名無しさん@3周年:03/05/24 14:46 ID:Csr/aG4x
石原総理で中国と全面戦争すれば至上空前の好景気だよ
空母100隻 戦艦100隻 戦略爆撃機1000機
F−15とF−2それぞれ一万機
ま・・過労死がだいぶ出るが
377名無しさん@3周年:03/05/24 14:50 ID:3tWBznae
>>274
小泉政権以後不良債権の総額は増えてる。

>>277
デフレ下で株安債権高のトレンドは当たり前。
構造改革とは何の関係もない。
福井が総裁候補と報じられた際の債権高。
中原氏総裁就任の誤報で株価が反発した事実。
この二つからデフレ克服が株高の必要条件であると言える。
竹中プラン発表で株価は反発した?

>>280
韓国の不良債権処理は景気が回復してから進んだ。
一方東南アジアは特にハードランディング的な政策を
とっていないが、韓国と同様のV字回復に見舞われている。
不良債権処理は景気回復とは全く関係ない。
378  :03/05/24 14:52 ID:7NbdhsOf
>>376
全面戦争なんかしたら、経済なんかがたがた、日経5000円台じゃ ばか。
379名無しさん@3周年:03/05/24 14:52 ID:B0RKwwEF
民主党政権で株価2,3倍など、ありえません。
民主党政権が成立することもありえません。
380名無しさん@3周年 :03/05/24 14:54 ID:WfwokOOG
株を3倍にする前に犯罪が3倍になっているわけで

<スパイ釈放>
菅は、原さん拉致の実行犯として国際手配されているシンガンスの釈放を要求
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_login

<流用>
菅民主党代表にも秘書給与流用疑惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000060-jij-pol

<人権侵害>
カイワレ“食中毒”訴訟、国が逆転敗訴…東京高裁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030521i103.htm
381名無しさん@3周年:03/05/24 14:55 ID:Qq5IBUGK
漏れが1000取ったらチンコの写真撮ってうpする!
382名無しさん@3周年:03/05/24 14:57 ID:EQRzjxF7
民主党は党の基本方針から
「外国人参政権付与」を削除してください。
383名無しさん@3周年:03/05/24 15:01 ID:Csr/aG4x
>>376
全面戦争なんかしたら、経済なんかがたがた、日経5000円台じゃ ばか。

大恐慌で地べたのアメリカ株価は、WW2でドカーーんとあがったよ
384名無しさん@3周年:03/05/24 15:04 ID:6x/LkASw
>>380
菅はあれこれ心配しなくていいから、とりあえず刑務所にもどるべき

385名無しさん@3周年:03/05/24 15:05 ID:UeYWc40+
アメリカの話じゃなくて?
386名無しさん@3周年:03/05/24 15:06 ID:aKnjueP6
悪徳商法みたいだな
具体案も出さずに何言ってんだか
387名無しさん@3周年:03/05/24 15:09 ID:TgsInmjE
じゃあやってみろなんて言ってもらえると思ってるのかしらん
388名無しさん@3周年:03/05/24 15:14 ID:3tWBznae
>>383
あの時代は大陸間弾道弾も核兵器もなかったからね。
総力戦の悲惨を唯一免れた参戦国だから。

それと大恐慌からの脱出は、
すでに金融政策の転換によって実現していた。
その後のニューディールや戦争特需は
景気の大きな波にさしたる影響は与えていない。
389名無しさん@3周年:03/05/24 15:14 ID:cOimzdj0
政権取るなんてこと逆立ちしてもできないこと自分で分かってるから、
こんなホラ平気で言えるんでつね、寒さん(W
390名無しさん@3周年:03/05/24 15:18 ID:oeRhXnbV
>>388
世界大戦になるまで失業率は高かったんですけど?
391名無しさん@3周年:03/05/24 15:18 ID:yLSFcAma
      )))
     (((
  __∧_∧_   
  l\<丶`∀´>\  < ぬるぽ!!
  l  \\~ 〜\゙\ 
  \   \`ーー‐~゙ \
    \  !  ̄ ̄ ̄ ̄!
     \ l_____|
392名無しさん@3周年:03/05/24 15:20 ID:3tWBznae
>>390
失業率ももちろん回復している。
393名無しさん@3周年:03/05/24 15:26 ID:vjA90cSw
3倍になっても自民党政権時代に記録した最高株価は抜けない。
394名無しさん@3周年:03/05/24 15:33 ID:FufxS4S1
5月24日、警視庁中央署は、自称政党代表、菅直人容疑者(57)を、住居不法侵入容疑で逮捕した。
中央署の調べによると、菅容疑者は23日、東京・兜町の東京証券取引所に侵入した。
取り調べに対し管容疑者は
「経済失政」「株価は2倍から3倍」
などと意味不明の供述を繰り返しているという。
395名無しさん@3周年:03/05/24 15:42 ID:VJPU6b6f
民主党もう、ア菅
396名無しさん@3周年:03/05/24 15:57 ID:sDx0cQAM
>>1を読んで素直に笑った。風呂敷を広げるの好きだねえ。

昔は管も格好良かったのになあ、遠い時代になったな。さよなら…、直人。
397名無しさん@3周年:03/05/24 15:58 ID:dOpC+DH3
2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。

「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
 2025年に国民負担率が60%になり
 500万円の給料のうち300万円を税金や年金、保険に
 取られて、200万円しか衣食住に使えない社会になる。
 警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
 国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
 国民負担率は40%台にまでしか抑えられない。」
       /\___/ヽ   ヽ
      /    ::::::::::::::::\ つ
     . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
     |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.      |    ::<      .::|あぁ
      \  /( [三] )ヽ ::/ああ
      /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60%に・内閣府
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948

国民負担とは――、
税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、
1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、
収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。
398名無しさん@3周年:03/05/24 15:58 ID:dOpC+DH3
ケース1
・中国が環境問題で焦土となり、中国民族大移動→移民が緑豊かな日本へ侵略的に乗り込む。
ケース2
・中国が改革開放で発展し、米国資本が中国金融を支配した結果、日米安保の歴史的役割が終わる。
ケース3
・米国が経済的に衰退し太平洋第七艦隊を維持できず、日米安保は有名無実化する。
ケース4
・世界恐慌で地球規模のマイナス・サム・ゲームが始まり、減少による人口調整が起こる。

この危機が目前に迫ってから、日本が核武装するのは国際社会から許されない。

 国連敵国条項
……そして肝心なのはここからで、結成される時に「敵国条項」という規則を
作ったのだ。この「敵国条項」というのは「日・独・伊 三国が何か不穏な動き
(分かりやすく言うと戦争の準備)を見せたら、独断でそれを阻止しても構わない
(要するに、独自の判断で勝手に攻め込んでも良い)」というものである。
さらに要約すると「日・独・伊 三国に対しては攻め込んでもだれも文句はいいま
せんよ!」という事だ。……
http://village.infoweb.ne.jp/~houou/sensou.htm
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/exennemy.html

環境 中国が環境問題で焦土になる
NHK 未来への航海 第一回 レスター・ブラウン
http://tue001.hp.infoseek.co.jp/top.html
NHK 未来への航海 第二回 レスター・ブラウン
http://xyjfdd.hp.infoseek.co.jp/top.html

だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
でも拒否権を手に入れるのはもう遅い。国連敵国条項もある。。。。トホホ
399名無しさん@3周年:03/05/24 15:59 ID:dOpC+DH3
2025年、
日本が核兵器を持てずに中国との関係悪化が進んだ場合、
中国側が
「これは貧乏日本と中国とのケンカだ!米国は引っ込んでいろ!
 米国が貧乏日本の肩を持ったらロサンゼルスへ一発核を撃ち込む!」
と宣言する。
貧乏日本はもう米国にとって米国製品を買ってくれるお客じゃないし
重税に苦しむ日本の主要産業も本社を海外へ移転させている。
米国政府はロサンゼルスの有権者を殺してまで日本を守ってくれるのだろうか?
1年ごとに自動更新される日米安保を継続させてくれるのだろうか?

日本の対中ODAは発展支援ではなく日本への侵略を遅らせる朝貢だ。
日本と中国が勝手に大喧嘩をはじめたら
ロサンゼルスに1発かそこら爆発する中国の核ミサイルを恐れて
米国は日本を本気で守ってはくれない。翌年、日米安保は解消される。
米国はアジアの既得権益や市場を守るために在日米軍を置いているわけで
日本人の生命財産を見返りなく守るために軍隊を置いているのではない。
だから、日本は核保有国の中国へ朝貢をしなければならない。

米国は日本を今のところ中国から守る。
米国が日本を守る必要がなくなったら、
または、日本を守る能力を失ったら、日本を破壊する。
なぜなら、日本が中国側につくのは米国にとって悪夢だから。
400WANTED:03/05/24 16:54 ID:GWjb1mql
>>380>>394
この顔にピンときたら署まで通報を

   ,.:ニ二三ニニニニ二:、
.   ix:::三彡=-ー'''゙゙゙ヾ、_ヽ
  iX:::::xノ" __  __  ミiii、
  |彡;"     ̄   iiiij
  ,=彡  ,;=='' '' -==、ijij
  i 、i|:  -・ー。i、ー・- :ii'
  '; ' ::   ー'", i,゙'ー ,l
   ーi:::::i.  '"`_´`"  j   
    |:::::  i' ,z==-、) ノ   
    〉:::::  ゙二 ̄ ノ    
 ,,..ィ'゙|、  ー- ー ノ      
''" | ';\  ̄    jヽ、    
   |  '; \_____ ノ.| ヽ、
   |  \/゙(__)\,|  i |
   >   ヽ. ハ  |   ||
401名無しさん@3周年:03/05/24 17:12 ID:LcmcXEhh
うそつくなよ
402名無しさん@3周年:03/05/24 17:13 ID:z4N59Twd

                   ../ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
アヒャ株は2倍3倍アヒャヒャヒャ   / 先生、いかがでしょうか?
    ∧ ∧           ..| ____________
| ̄ ̄( ゚∀゚) ̄ ̄|        ∨   
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\     ..∧∧   ...∧◎∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  \          \   ..(,,゚Д゚)  .(´∀` )<   典型的なアヒャ症候群です。
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒.|   |つ つ  ...(\ / ) |   治る見込みはありません。
  \ |_______|  .〜   |    |__Ω____|  .\____________
                 ..し`J  ...(_(___)
403名無しさん@3周年:03/05/24 17:26 ID:sl60H073
これソースにも株価を2倍にする具体的な方策は載ってなかったんだけど、
いったいどうやって株価上げるつもりなんだろ?

・・・まさか民主党が政権とれば自動的に株価上がるとか思ってる?
404名無しさん@3周年:03/05/24 17:43 ID:+l8fys16
>>403
多分そうだと思われ…
405名無しさん@3周年:03/05/24 17:48 ID:lLiErs8y
民主党は結党時に旧社会党の残党を取り込んだから
ダメダメ政党になったのかと思っていたらソレだけじゃ
ないんだな・・・
406名無しさん@3周年:03/05/24 17:49 ID:Tb9kyVLs
>>403
政権取って上がらなければ、政権投げ出せば上がるだろう。(w
407名無しさん@3周年:03/05/24 17:50 ID:kio53wbQ
なんてダメダメな発言・・・

小泉の2倍、3倍のウソ800だな
408名無しさん@3周年:03/05/24 17:50 ID:vfm9pwfS
昔、森政権時代株価が17000円台から15000円台に
急速に落ちた時があった
そのとき森は例によってマスコミに叩かれまくってた
そのときのサンプロで管が株価政策を発表!
管「私ならすぐに株価を17000円に戻して見せます!」
田原「ほう、どうやって?」
管「簡単です!森さんが辞任で1000円上がり
  政権交代で1000円上がります!」
田原すぐさま別の話題へ(w
409名無しさん@3周年:03/05/24 17:54 ID:uZd+abOd
>>408
それマジ?
410名無しさん@3周年:03/05/24 17:55 ID:vfm9pwfS
>>409
マジ大マジ
俺テレビ見てて爆笑したもん
411名無しさん@3周年:03/05/24 17:57 ID:sl60H073
>>406
なるほど!そんな秘策があったか!

っておい(w
412名無しさん@3周年:03/05/24 17:58 ID:IY+oQ+jJ
デノミをして通貨単位を100倍ぐらいにすると株価が2〜3倍になると言いたいのだろ
413名無しさん@3周年:03/05/24 17:59 ID:uZd+abOd
>>410
アホだな…
菅が小泉の経済批判してもアテにならんと思って間違いないな
414名無しさん@3周年:03/05/24 18:02 ID:FfQH28Wi
政権交代って言ってるけどこんなこと言ってるようじゃ無理だな。
415名無しさん@3周年:03/05/24 18:03 ID:FxfEcfD0
頼むから小泉と竹中は今すぐ辞めてくれ。
おまえらになってから株価が半分になっちゃったじゃんか。
416名無しさん@3周年:03/05/24 18:05 ID:uzDK3AuW
そもそも景気は政府の政策によるもんなの?
417ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/05/24 18:10 ID:rlecEFc3
>>376
>戦略爆撃機1000機

少ない
アメリカの爆撃機全盛期には3000機くらい配備してたし
418名無しさん@3周年:03/05/24 18:19 ID:S2ObRPBw
菅さんよ!口でオナニーするなよ(藁
419名無しさん@Emacs:03/05/24 18:19 ID:Zv8UiB+A
>>416
基本的には揺らぐ。だが、揺らぎが大きいと被害が大きいから、その揺らぎを小さくするのが政府の役目(この役目は政府日銀しか果たせない)。
420名無しさん@3周年:03/05/24 18:20 ID:qCCP+/CF
メンタルヘルス(略してメンヘル)の役人とは、自律神経失調症のふりをして医者に

診断書を書いてもらい、有給で病欠を取り続ける公務員のことです。

90日に一度出勤すれば給料の満額受け取れるので、年に3回出勤すればよいのです。

税金の無駄使いの最たるものですが、彼らが集まるスレが公務員板にあります。

せめて2chでは痛い目にあわせてやりましょう!

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049037949/l50


421(^O^)/:03/05/24 18:21 ID:DCkVULJV
株をなめるなーよ ほーあ菅
422名無しさん@3周年:03/05/24 18:21 ID:25XLALRO
共産党政権になり、株を廃止すれば株価問題は解決
企業はすべて人民公社、農家はコルホーズで
423  :03/05/24 18:22 ID:tgMpNMni
>>421
出張まんちー
424名無しさん@3周年:03/05/24 18:28 ID:UL+J+vBs

民主党なんて10年後どころか来年あるかどうか・・・
425名無しさん@3周年:03/05/24 18:29 ID:LtCJolIU
イオン解体・岡田一族皆殺しすれば景気回復
426名無しさん@3周年:03/05/24 18:31 ID:xpMUUtgR
自らアホを宣伝するおめでたい奴らだな
427名無しさん@3周年:03/05/24 18:40 ID:95YmRSik
中国に媚びても、株価は上がりませんよ。
アメリカの言いなりになってもむしり取られるし、
民主党単独で政権が取れると思っているんですか?
428名無しさん@3周年:03/05/24 18:42 ID:uOEw5ZYg
こりゃスゴイ!!!
株価が2倍になればみんなの景気は万万歳だよ!!
僕らもなにか仕事を貰えるかもしれないネ!!
お父さんは小泉で構わん、って言ってたけど僕は皆のために
民主党を応援することにするよ!!
難しいことはわかんないけど、民主党って市民の味方なんだって。
テレビで久米さんも誉めてたし。テレビで言うんだから間違いないネ!!
429名無しさん@3周年:03/05/24 18:43 ID:pbAPXCNf
カイワレの株が2倍になるのでしょうか。
430名無しさん@3周年:03/05/24 18:45 ID:hLBD5all
>>428
何処を縦読みすりゃ良いんだ?
431名無しさん@3周年:03/05/24 19:03 ID:ajrrvE+u
漏れは金融政策重視なので何が何でも財政出動というわけではないが、
5年でプライマリーバランス黒字化と言っている菅には心底呆れている。
小泉ですら10年と言っているのに、一体どんなデフレ対策なんだ?
432名無しさん@3周年:03/05/24 19:16 ID:TCHZ8U3L
支持したくない嫌いな政党(木曜読売朝刊)

共産党28.9%
公明党17.9%
社民党12.4%
自民党10.2%
民主党4.8%
自由党3.3%
433名無しさん@3周年:03/05/24 19:20 ID:W+HGhoXj
俺の期待的には、小泉・竹中はまあ、経済運営的にはあんなもんでいい。
どこを改革してほしいかと言ったら、税金が暴力団と北朝鮮やなんかに流れていく構図だな。
小泉、竹中以外に暴力団、北朝鮮、宗教団体、共産党いずれともつながりのないやつは
なかなか出てこない。
434名無しさん@3周年:03/05/24 19:26 ID:Ymh9cR5b
社会に対する責任感がまったくと言ってよいほどなく己の保身ばかり考える
銀行や企業の腐れ経営者。
政府の失策や日本がいかに駄目なのかを内外に向けて強調する売国奴
反日マスコミ。
政府に文句さえ言ってれば他力本願で何とかなるんじゃないかと錯覚している
緊張感のない国民。

これを見てれば俺が海外の投資家でも資本引き上げるわな。
435名無しさん@3周年:03/05/24 19:30 ID:ZWng79zP
>>434
安心しろ。 
オメのカキコが証明してる。
オメは投資家には成れん。
436名無しさん@3周年:03/05/24 21:08 ID:uCNMRETE
>投資家
己を捨てて、国に奉仕しろだってさ
437名無しさん@3周年:03/05/24 21:14 ID:F9vWbHbb
株価は2倍、物価は3倍、失業者は4倍、犯罪発生率は5倍
438名無しさん@3周年:03/05/24 21:17 ID:CF5J3ees
>>437
  正直、おれもそう思う。
439マグロ男:03/05/24 21:33 ID:sOM6Ts82
>一方、民主党については「政党の資産は人材。将来を見てもらえれば、
>(民主党株は)長期保有がお勧め。10年ぐらい持っていれば最高の利回りになる」と語った。
笑った。政党支持率どうだっけ?長期保有どころか投売り状態だったような気が。

440名無しさん@3周年:03/05/24 21:37 ID:X85F/Swy
株かを倍にする秘策

足を引っ張る弱小上場企業を全部叩き潰す
441名無しさん@3周年:03/05/24 21:40 ID:OD6dTLnm
10年後には消滅してる党にどこの誰が・・・・
442名無しさん@3周年:03/05/24 21:40 ID:b8zqfoRW
>>439
ストップ安です
443名無しさん@3周年:03/05/24 21:40 ID:OD6dTLnm
>>440
絶対つっこまねぇ
某学者大臣は本気でそれを信じてるが
444名無しさん@3周年:03/05/24 21:43 ID:J2GDwh5a
日経平均をサラ金パチ屋ONLYに組み替え。これで解決。
445名無しさん@3周年:03/05/24 21:45 ID:s7+JehlD
与党も野党も株で損する政策は共通のようで。
446名無しさん@3周年:03/05/25 00:47 ID:vKvJPPc6
ハローワークのHPで冗談半分で50歳月収50万て入れたら
2600件も出てきてびっくりした。
以外とあるじゃん。
447名無しさん@3周年:03/05/25 00:49 ID:cga45NEG


    カンはバカ


448名無しさん@3周年:03/05/25 01:02 ID:Kk4JSmzS
>>376
>戦略爆撃機1000機
少ない
アメリカの爆撃機全盛期には3000機くらい配備してたし

F−2とF−15は十トン爆弾積めます それが1万機
449名無しさん@3周年:03/05/25 01:05 ID:7SYGh4+U
50歳で月収50万じゃ足りません・・。
450名無しさん@3周年:03/05/25 08:48 ID:yzG+zh0b
ついでに、水死魔広子先生を防衛庁長官にしる。
防衛費も2分の1、3分の1でマンセー。
451今年還暦 :03/05/25 08:52 ID:gN4MEYAL
>>449
50歳で2ちゃんやってんじゃーねーよ!
452名無しさん@3周年:03/05/25 08:52 ID:yzG+zh0b
偉大なる将軍様はこう仰ってます。
「空のどんぶりを前に、人民に経済を説くことなかれ」と。
453名無しさん@3周年:03/05/25 08:58 ID:ZgjoYtD0
菅は口だけ野郎の典型だな
454名無しさん@3周年:03/05/25 09:00 ID:6gUSh0VF
原口の掲示板に出てくる奴らきもい。
とくに国会拝見者
http://haraguti.com/bbs/cgi/bbs66/yybbs.cgi
455名無しさん@3周年:03/05/25 09:05 ID:JiyYCpZI
菅氏ね
456竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/05/25 13:20 ID:zPB6ABsh
>>286
はねつけた?

どうしたらそんな理解となるかわかりませんなw

>>301
>企業が人減らしのリストラをやってる間は景気なんてよくなる訳がない。

面白いね、リストラにすら反対するのかw
457名無しさん@3周年:03/05/25 13:21 ID:PswH3ZSW
スガ ナオヒト おもろい!
458名無しさん@3周年:03/05/25 13:23 ID:PswH3ZSW
何でも妄言吐いて政権獲ろうとするのは良いが
いざ、ホントに何かの間違いで政権獲っちゃった時に
苦しむのはスガ、お前だぞ
459名無しスカラー:03/05/25 13:23 ID:azmO0USg
で、民主党案は…
460高見山:03/05/25 13:29 ID:WpgeEAG1
2倍!2倍!
461名無しさん@3周年:03/05/25 13:30 ID:b0BPS1Rd
ほんまに2倍になるのか?
それって「公約」か。
管が選挙の時にそれを言ったら絶対、民主党にいれてやるぞ。
462:03/05/25 13:37 ID:7gGudlOB
バカ菅のやる事は目に見えている。どうせ長続きしない政権なので
後先を考えずに金をばら撒き景気浮上を図り後の政権が尻拭いの為に
増税に走らざるを得なくなるがバカ菅は後は野となれ山となれ
漏れの知った事じゃあネエで御仕舞ニダ。
463名無しさん@3周年:03/05/25 13:38 ID:wFs/WeVO
>>461
なるわけがない。

反インタゲ、反財出、デフレ不況での不良債権処理

こんなのもうやってるし。
464名無しさん@3周年:03/05/25 13:40 ID:TCjHAmBz
>>463
要するに、小泉内閣の路線をさらに強化するだけでしょ?
サプライサイドの改革なんか幾らやっても株価は上がらないよ。
465竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/05/25 13:41 ID:zPB6ABsh
>>464
また需要ですかw
466名無しさん@3周年:03/05/25 13:42 ID:dLGNZplv
これ聞いて「バッカじゃねーの」とみんなが呆れるとは
勘は考えなかったんだろか。 それとも国民なんて
無知蒙昧のアホばかりだから、テキトーなこと言えば
騙せるとでも思ってるんだろか。 

ま、自殺行為だったことだけは確かだが。
467名無しさん@3周年:03/05/25 13:43 ID:wFs/WeVO
>>464
なんせ調整インフレしたら「ハイパー」になるそうですから・・・・

ハイパーw


468竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/05/25 13:44 ID:zPB6ABsh
>>467
ハイパーどころか、インフレにすらできないのに

何をいっているの?w
469名無しさん@3周年:03/05/25 13:45 ID:DeuiBfIx
倍率、ドン!
さらに、倍!
470名無しさん@3周年:03/05/25 13:45 ID:wFs/WeVO
>>468
民主党にいえば〜?

あなたと同じ事いってるし。
財出も反対だよ。
471名無しさん@3周年:03/05/25 13:45 ID:u1pGmbw0
昔は民主党を応援していたが、ホント菅のようなマヌケが代表だから
どんどん支持を落としている。
だいたい、O-157で国がカイワレ業者に負けたのだってもとはと言えば
菅が余計なこと(カイワレが原因と示唆)を言ったのであって、疑わしい
業者があるとした厚生省の連中こそいい面の皮。
それで、今度は政権を取ったら株価を上げるだと〜
もうね、アホかとバカかと。
株価なんぞ所詮は企業の業績。
それを弄ろうなんてまともな政治家なら絶対に言わないし、言えない。
昔、山拓が株価PKOを言って市場を歪めるとさんざん揶揄したのが菅
なんだがね。
472 ◆GacHaPR1Us :03/05/25 13:46 ID:VW29SiDO
自・民対抗ホラ合戦
473株板兼+板住人:03/05/25 13:47 ID:4z5ewosP
銘柄の入れ替えだけで3倍にもってったりして
474名無しさん@3周年:03/05/25 13:48 ID:D9CcZd9F
日経平均をパチスロ・パチンコ・貸金に入れ替えて、
風俗店やキャバクラを東証一部に上場させれば問題なし
475名無しさん@3周年:03/05/25 13:48 ID:u1pGmbw0
>>473
TOPIXで見なきゃ(w
476名無しさん@3周年:03/05/25 13:48 ID:+YKGau+h
>菅


カ イ ワ レ 賠 償 金 自 腹 で 払 っ て か ら 言 え 、 以 上 。

477名無しさん@3周年:03/05/25 13:49 ID:b0BPS1Rd
もともと株ってバブリーだからな・・・
478名無しさん@3周年:03/05/25 13:50 ID:TCjHAmBz
>>467
今朝のNHKで仙石由人がスカラー波を飛ばしてたね・・・
あの人、ネクストキャビネットの経済財政大臣らしいけど・・・
正直、あれなら竹中のほうがまだましだな・・・
479 ◆GacHaPR1Us :03/05/25 13:50 ID:VW29SiDO
株式市場関係者なんて
人の借金でゲームしてる
ヤクザ者やんけ
480竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/05/25 13:51 ID:zPB6ABsh
>>470
ニホンゴヨメマスカ?
481名無しさん@3周年:03/05/25 13:54 ID:NeN8qf9e
民主党なら日経は5000円弱だったと俺のスパコンがはじき出しました。
482名無しさん@3周年:03/05/25 13:56 ID:eIhV5/4U
 まずは出生率の改善からだと思う。少子化高齢化で内需がどんどん減ってるのが問題じゃないのかな。
近い将来、小人数で多くの高齢者を養う→社会保障費増大→どんどん増税→将来不安で一層家計引き締め
と考えます。
 育児環境の改善。教育コストの低減。

 所得税・法人税はゼロでもいいやと思う。むしろ消費税増税。税金納めようとしない在日外国人も、消費税は
逃れられない(免税扱いの一時滞在は別として)。在日企業だけで消費税納税しないで消費をぐるぐる回しても
完全に孤立系として機能する訳にはいかないから、結局納税することになる。

 後半はスレから外れたか。失礼。
483名無しさん@3周年:03/05/25 14:02 ID:xr3sKz2V
カンさんて昔の野党の安保反対みたいな無責任の言いたい放題な感じ。
30年前の抵抗勢力そのまんま。
実際政権とってみても維持できず、しかもその短い間に犯した失政が
次々に明らかになっているのに反省がまったくない。
484名無しさん@3周年:03/05/25 14:04 ID:uAlOSIV4
>>479
 モノは使いようで、上手く運用する方法ができる仕方が
わからないと、大企業なんかいづれ年金問題(利率が下がる)のは
目に見えてるでしょ。
そういう市場の表も裏もわかって資金を運用させないと、日本ってただの
カモになってしまう、そんな世の中だと思う。
485黒龍産業株式会社(プ:03/05/25 14:08 ID:fk6/OIq7
メールアドレス(フリーメール含む)等の情報から、プロバイダ(ISP)業
者に対し、「プロバイダ責任制限法」等を根拠として情報開示を依頼。
貴殿がお使いのプロバイダを突き止め、住所、氏名、勤務等の情報を入手
します。それでも判明しなければ、IT関連専門の調査会社に依頼するな
どの手段を講じます。
 尚、これは最終的な督促であり、また、個々のお客様に対応するのは現
実的に不可能です。
 寄ってメール・お電話でのお問い合わせは受け兼ねます。
 下記要領にてお支払い頂ければ、迅速に延滞リストから削除しますので、
重ねてご入金お願い致します。寄ってメール・お電話でのお問い合わせは受け兼ねます。

【振込先】三井住友銀行 千住(せんじゅ)支店 普通口座 1431852
【入金額】¥7万2500円 (利用料\70,000円+利息\1,500円+延滞利息1,000円)
【入金期限】平成15年5月28日(水) 午後2時迄に要着金
【通知人】黒龍産業株式会社 督促回収係:山本
486 ◆GacHaPR1Us :03/05/25 14:15 ID:VW29SiDO
>>484
詐欺師の常套句やな
487名無しさん@3周年:03/05/25 14:17 ID:T0+r+uyf
たのむからこんな糞政党と合併などせんでくれ!
小沢!!!
488名無しさん@3周年:03/05/25 14:24 ID:uAlOSIV4
>>486 素人なんだけど詐欺になっちゃうんだ。((((;゚Д゚)))コワイヨー
何が本当なのかわからなくなる。
489 ◆GacHaPR1Us :03/05/25 14:25 ID:VW29SiDO
>>488
簡単だ。
働かずに得る報酬なんて
悪銭だってこった。
490名無しさん@3周年:03/05/25 14:30 ID:uAlOSIV4
>>489 こつこつマジメに働いても、年金なかったら老後困るんですけど・・。
491竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/05/25 17:35 ID:5BUna1rz
>>489
いかに日本が先進国の中で遅れているかを象徴するようなレスですなw
492名無しさん@3周年:03/05/25 17:46 ID:qC8y5pLX
>>491
少なくとも株はリスクとってる罠。
デフレ放置でノーリスクの運用が一番儲かる
現在の日本が反資本主義的なのは言うまでもない罠。
493 ◆GacHaPR1Us :03/05/25 17:47 ID:GOFHzDKI
悪銭であるって意識がみんな少なすぎる
494竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/05/25 17:53 ID:5BUna1rz
>>492
で、なんですか?
495名無しさん@3周年:03/05/25 17:54 ID:5Mu3K2nu
        / ̄|   ☆
       |  |彡   ビシィ
       |  |                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,―    \                | もまいら!
     | ___)   |              ∠  JOYってる?
     | ___)   |       ∧_∧     \______
     | ___)   |\___(・∀・ )_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
         〃  .       /    /     / /    〃⌒i
         |          / 躾  ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
   | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
   | ||    (_/   / i                .| ||    | ||
   |_||        / .ノ               |_||    |_||            (_/
496名無しさん@3周年:03/05/25 17:54 ID:Vf9MbVb2
菅は逝ってくれ、今すぐに。
497名無しさん@3周年:03/05/25 17:55 ID:5YMl6mLR
取ってから言え
498名無しさん@3周年:03/05/25 17:56 ID:uAlOSIV4
◆GacHaPR1Us ってちょっと考えが古いようなー。。。
こういう人が知らないうちにカモにされてちゃうんだなぁ、きっと。
499名無しさん@3周年:03/05/25 18:30 ID:6LBP5aa5
大企業の株価が上がっても、中小企業に発注しないだろ!
結局、失業率は良くて横ばい!

かといって、公共事業は道路だけだしめちゃくちゃ!

騙されんなよ!
株価上がっても景気は良くならない。
500名無しさん@3周年:03/05/25 18:35 ID:hwBlhIvD

「民主党が政権盗ったら自民の株は2、3倍跳ね上がる」 


501名無しさん@3周年:03/05/25 18:35 ID:HOj/MOMq
買い我、反省どころか開き直りやがって。


あいつ、確か途中で後世大臣ほっぽり出したよな。
502名無しさん@3周年 :03/05/25 18:39 ID:I64WuTrw
嘘つきは何とかのはじまりw
503名無しさん@3周年:03/05/25 19:11 ID:7PxyB5nB
>長期保有がお勧め

で、2、3倍か(w
結果はすぐには出ないという小泉に、さらにホラを上積みしたのが菅だな(w
504キスミ−ホール ◆PgXXOMEbVk :03/05/25 19:12 ID:nkTbusdq
カン、好き勝手に言い過ぎ。
505名無しさん@3周年:03/05/25 19:41 ID:4bFMP+6u
政権とるきあったのか・・・。
506名無しさん@3周年:03/05/25 19:56 ID:Nm34wEnh
>>505
横路のさばらせといてそんなわけ無いじゃん
クチだけ
507山口:03/05/25 20:20 ID:FEAog1h0
とりあえず こんなとこでは?

@500円切ってる株は上場廃止(201円〜500円 2部へ移管 以下は廃止)
A上記の予告前に対象外の株式を郵貯資金を使って買いまくり
B上記の予告前に廃止対象となる株式を仮名義で売りまくり

民主党支持企業の401Kも少し前に稼働させておき インサイダーで
安定株主を確保

508名無しさん@3周年:03/05/25 20:28 ID:9Rp1ZDWM
株価2〜3倍の実行方法

・ハイパーインフレ(物価は数百倍)
・企業整理(上場企業を1/3以下に減らす)

両方やらないと無理かな?
管は、国営企業主体でインフレ基調の経済を理想としているらしい。
509名無しさん@3周年:03/05/25 20:55 ID:9oFA2s54
一方、民主党については「政党の資産は人材。将来を見てもらえれば、民主党株は)
長期保有がお勧め。10年ぐらい持っていれば最高の利回りになる」と語った。

この時証券取引所の人が失笑した姿が目に浮かびます。
それとも受けを狙って言ったのかな?
510アナリスト:03/05/25 21:04 ID:7VQ0K89G
>>508
ハイパーになると、株かもハイパーですが?

上場企業がへっても、非上場企業があるので
なにも・・変わりませんが・・・
511名無しさん@3周年:03/05/25 21:08 ID:L39gt+pA
民主党が口だけなことがはっきりわかりました。

文句言うだけなら誰でもできる。

イラク戦争といいこの発言といい国民を馬鹿にしていなければできない。
512名無しさん@3周年:03/05/25 21:10 ID:lfwLBm0I
 こんなんじゃ、民主党が政権取るなんてジョジョじゃないが

「無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァァァァーーーーーーーッ!」

 って感じですなぁ・・・・・・・ハァ。
 
513名無しさん@3周年:03/05/25 21:13 ID:J5oK8uxZ
管さんって経済くわしいの?
514名無しさん@3周年:03/05/25 21:13 ID:Torb3Qxf
>>499
そうでもない、
しかし民主の政策が小泉以上に小泉的なので
株価が上がる事はない。
515名無しさん@3周年:03/05/25 21:14 ID:UmjRK01B
「文句言うだけなら誰でもできる。」
2ちゃんねるで目にするとドキっとするなぁ。
516名無しさん@3周年:03/05/25 21:44 ID:YcC9eIJq
以下は民主党内で数少ないリフレ派議員小沢さんの嘆き


 経済産業NC大臣の辞表を提出しました。
 
1月17日、菅代表に辞表を出しました。
翌日から党大会でしたので、迷惑をかけてはいけないと思い、表沙汰にはしま
せんでしたが、今日、20日の朝刊で全国紙でも報道がされましたので、ご報
告します。理由は、党のNCでの経済政策の基本方針におけるデフレ不況への
認識、対策が本質的なところで、私の考えと異なり、NCの一員としての職務
を遂行できないと考えたからです。私の経済政策論については、このホームペ
ージ(フォーラム参照)にも、いろいろありますので繰り返しませんが、
景気回復に、政治生命をかけてやってきたつもりの私にとって、
小泉総理をはじめ与党・政府が、私達の政策に変わってきた今日、
足元の民主党だけが変わらないのは、残念でなりません。
さらに、論理で勝負するのではなく「小泉内閣が、金融政策論にシフトしたからには、
民主党は、その反対で主張すべきだ」などという、
政治的立場からの意見が党内にあるのは不況に苦しむ国民に対する裏切りであり、
かつての「何でも反対の野党」を思い起こすものです。
繰り返しになりますが、未曾有の不況に苦しむ国民を救うために、
今年は、デフレ不況対策に命がけで頑張っていくことを決意しているところです。
何とぞ、ご理解下さい。


↑これを見ても分かるように民主党に経済政策はありませんw
ネクストキャビネットの経産大臣があきれて辞任するくらいですから。
ま、その後小沢さんはバ菅に慰留されましたが、この体たらくではねぇ…(嘲笑

517名無しさん@3周年:03/05/25 21:49 ID:u5O1nghl
小沢だけはよく分かってるなぁ・・
民主早く辞めれ
518名無しさん@3周年:03/05/25 21:51 ID:xuQlNZtg
おまいら、わかってないなあ。
民主党は政権とる気なんて全くないんだよ。
だから愚民を引き付ける大風呂敷を広げまくって少しでも現有議席を守りたいと。
そういう自民以上に「保守」政党なんですわ。
519名無しさん@3周年:03/05/25 21:52 ID:s9AyGAjX
民主はもう解党して、
右派は自由党へ、左派は共産か社民に行くべき、
いっしょになってるからおかしなことになる。
520名無しさん@3周年:03/05/26 15:04 ID:QTVWnV4I
×民主党政権なら株価は2、3倍
○民主党政権なら株価は2、3円
521:03/05/26 15:21 ID:hb/LsJXD
座布団100枚ニダ
522名無しさん@3周年:03/05/26 15:35 ID:8UfaliMu
カ イ ワ レ 敗 訴 お め で と う
523名無しさん@3周年:03/05/26 15:45 ID:Mg+FyjxO
強気の姿勢よりも具体的な政策を提示してほしい
524名無しさん@3周年:03/05/26 15:48 ID:sXPtJS0+

 株価2倍、物価3倍、失業者4倍
525名無しさん@3周年:03/05/26 15:48 ID:hLddO4ZQ
>>516
小沢さん、日本一新がんばれ!
526銭形警部:03/05/26 15:57 ID:W1SiCTAm
管はそんな事より
北チョソのスパイで
日本国内で拉致、覚せい剤の密輸の情報役
でありますので、
我ICPOが捜査に
乗り出しております。土井とともに逮捕して国際裁判にかけてやります、ハッ!
527高見山:03/05/26 16:01 ID:hLddO4ZQ
2倍2倍
528名無しさん@3周年:03/05/26 16:05 ID:COX9KSEF
>>523
だな。
具体的な政策を明示してもらわなきゃな。
日本の政治家に一番欠けてるのはそれだな。
どうせ言っても一般国民はわかりゃしないと思ってるんだろうか?
529名無しさん@3周年:03/05/26 16:11 ID:o9z6n6HX
>>528
それもあるが、取材した記者が
「で、どうやってやんの?」
と当然の疑問さえぶつけないで記事にしちまうのが
御用マスゴミのダメさ加減を証明してる罠。
530名無しさん@3周年:03/05/26 16:12 ID:9m9QT0/Q
 \ あれー? このくだからっぽだぞー ?   / 
    ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  〃 /\
   /  /   |
  ∧_∧ \   カンカン/
 (  ´∀`))'.   ____
 /   ノ     ()
.(O   ノ       ̄ ̄ ̄ ̄
 )_)_)
531名無しさん@3周年:03/05/26 16:13 ID:mpYmYwFP
×民主党政権なら株価は2、3倍
○民主党政権ならイオソ株価のみ2、3倍
532名無しさん@3周年:03/05/26 16:18 ID:vRMcMsrn
巻も経済はド素人なんだから大目に見てYO
533名無しさん@3周年:03/05/26 16:33 ID:cMUwLq0n
間抜け具合も2、3倍。
534棄て:03/05/26 16:35 ID:7HdYUD9q
>>530
中が空っぽだから「管」なの。
535マネージャー:03/05/26 16:36 ID:se4ybOn7
管のおっさん アカンアカン このおっさんこそ口だけの パフォーマー
536名無しさん@3周年:03/05/26 16:39 ID:chtZ7cLf
まあぶっちゃけどこの政党だったら景気が回復するのですか?っと
537名無しさん@3周年:03/05/26 16:47 ID:Kf3L7mTj
漏れは小沢だけは信じるぞ
538名無しさん@3周年:03/05/26 16:57 ID:JxWDV6zb
>>536
政党じゃない。TOPだ。日産だってTOPが変わったら社員同じでも
一応回復したじゃないか。

いっそのことりそなの2兆円をクリントン政権ブレーンをまるごと招聘するのに
使ったらどうだろうか。
539名無しさん@3周年:03/05/26 17:01 ID:t3GEdxw/
>「民主党政権なら株価は2、3倍」 

んなわけねーだろ!
バ菅直人、大風呂敷広げすぎ!

だいたいバ菅直人は、鮮人死刑囚のシンガンスを釈放せよと、
韓国政府に呼びかけている時点でゲームオーバー。
540名無しさん@3周年:03/05/26 17:05 ID:RF5Iwto+
ベヘーレン>プロ市民>管
541名無しさん@3周年:03/05/26 17:06 ID:Q4Ve/Mnq
こんなことしか言えないんだから支持率なんか上がる訳ないよな。

民主と自民の若手、早く新党つくれ。
542名無しさん@3周年:03/05/26 17:10 ID:2fTysjCt
>>539
知らない人の為に
「北朝鮮工作員として国家保安法違反で死刑を宣告された辛光洙(シンガンス)受刑者」
と明記した方が良いかも。

しかしこんな人物の恩赦での釈放を韓国に土井たか子と連名で要求するんだもんなぁ、菅直人は。
それを通す韓国も韓国だが。
543名無しさん@3周年:03/05/26 17:33 ID:UCX6O+Jd

 「みカン、いよカン、いいよカン」
  
   むかし愛媛で流れてたCMです。
544名無しさん@3周年:03/05/26 17:34 ID:+0bNuvVb
黙れ鈴木直人
545名無しさん@3周年:03/05/26 17:36 ID:28Io9VEU
>>516
この小沢って人は今何してるんだ?
546名無しさん@3周年:03/05/26 17:37 ID:jXsrWwzv
ワラタ
547名無しさん@3周年:03/05/26 17:38 ID:75snQzZm
どんどん、バカになって行くなあ
548名無しさん@3周年:03/05/26 17:40 ID:iYMzgHlW
民主党は左派を切れ。
そうしない限り政権は取れない。

あ、党首と幹事長が………
549名無しさん@3周年:03/05/26 17:41 ID:0eiDfHEa
政権担当能力が皆無なので、2分の1、3分の1
550名無しさん@3周年:03/05/26 17:43 ID:6Q8xflgD
なんか自民党内が首相の発言をきっかけにごたごたしてきたな
ひょっとすると割れるかもよ
551名無しさん@3周年:03/05/26 17:56 ID:F+rog2ts
もうアフォかと
552名無しさん@3周年:03/05/26 17:58 ID:lcPjYTgn
スレタイ間違ってるよ

株価じゃなくて失業率だよ
553名無しさん@3周年:03/05/26 17:58 ID:PNiQjF6V
自民党よりも民主党が割れるほうが先であることは確か。
554名無しさん@3周年:03/05/26 17:59 ID:Zt/2cgwb
どうせダメだろうけど未知数だし政権なんてとれないから
何とでも言えるな
555名無しさん@3周年:03/05/26 18:02 ID:iYZHX7fo
めっきがはげまくり かん
556名無しさん@3周年:03/05/26 18:08 ID:/2C9cfmH
円安が続く限り経済は、良くならない。
557名無しさん@3周年:03/05/26 18:15 ID:QLhrnhg/
一時は2ちゃんにもたくさんファンがいたんだぜ?
558名無しさん@3周年:03/05/26 19:51 ID:K+uFQG+g
【民主党の経済政策】
・更なる緊縮財政
・更に厳しく不良債権処理
・インフレターゲットは反対

2、3倍になるのは失業率だろうな。国民の半分は失業者に。
559名無しさん@3周年:03/05/26 21:08 ID:5WNxNh9y
>>557
コメディアンに政治を任せてはいけないということは、
大阪府と東京都の歴史ですでに証明済み。
560名無しさん@3周年:03/05/26 21:10 ID:C+fCiB9y
>>558
腐ってますな。

561名無しさん@3周年:03/05/26 23:51 ID:pY6D2uBp
>>559
あれだな。小説家に政治を任せるべきだな。
562名無しさん@3周年:03/05/26 23:54 ID:e98vt26j
みんな何騒いでるのだ?
「株価は2、3倍悪くなる」っていうんだろ?
何も間違ってないじゃん。
563名無しさん@3周年:03/05/27 00:01 ID:qnfmP4bo
民主党政権なら自殺者は2、30倍
564名無しさん@3周年:03/05/27 00:05 ID:heHUSp1o
小泉がこのまま政権を握り続ける→日経平均2,000円へまっしぐら。
菅直人が政権を取る→日経平均6,000円へまっしぐら。

なるほど、確かに民主党政権なら株価は2〜3倍だな(w
565名無しさん@3周年:03/05/27 00:17 ID:g6QBUSBx
>>564
逆のような気がするがw >小泉と菅
566名無しさん@3周年:03/05/27 00:19 ID:heHUSp1o
>>565
すまん、それは書いてて自分もそう思った(w
567名無しさん@3周年:03/05/27 00:22 ID:JrMFFkkU
民主党が政権を取れば、イオンに公的資金100兆円を投入します
568名無しさん@3周年:03/05/27 00:25 ID:h4oRnypN
菅って何であんなに威張ってるんだ。高慢ちきな野郎だな。
首しめたろか。
569名無しさん@3周年:03/05/27 00:27 ID:IsOe5eIJ
小泉が政権を取り続ける→6000円へ
管が政権を取る    →2000円へ
橋本が返り咲く    →15000円へ
(ただし過去最大級の赤字国債を発行、全額を土木関係につぎ込み土木株などが上がるため)
570名無しさん@3周年:03/05/27 00:28 ID:FukaCEc5
そんなこといってる間に、党がなくなってんじゃないの?
571名無しさん@3周年:03/05/27 00:29 ID:JIgXt5FX
>>569 橋本は、プチ小泉みたいな感じだから、そんなに上がるはず
ないだろう
572名無しさん@3周年:03/05/27 00:29 ID:a1fz3y6j
>>558
それをみればいかに小泉が優秀かわかる。
573山口:03/05/27 00:47 ID:FHwpdriP
日経平均なら コントロール可能だよ

ま それが善いか悪いかはさておいて
574名無しさん@3周年:03/05/27 00:56 ID:chGT9FH9
>>561
長野の事ですか?
575名無しさん@3周年:03/05/27 08:21 ID:0qILpHeX
>>557
「管直人」にケチを付けたのが2ちゃんねるでの命取りになったな。
あとは落ちる一方。
576名無しさん@3周年:03/05/27 08:27 ID:XHbZXi3u
>>572
じゃぁ、与党PTは神じゃ。。。。

577名無しさん@3周年:03/05/27 09:28 ID:X9bJvCmp
>>576
与党PTって亀井の事か?笑えるな。
578名無しさん@3周年:03/05/27 10:18 ID:Tyf30gDj
>>569
小渕首相が返り咲く  →30000円台へ
579名無しさん@3周年:03/05/27 10:32 ID:i/AVJlm0
ヤマタクも政策転換したね。
580名無しさん@3周年:03/05/27 10:44 ID:mAc2iSQ8
一度民主党政権にしてみたい。

みんな、民主党を応援しようよ。
581名無しさん@3周年:03/05/27 10:50 ID:i/AVJlm0
民主信者必死だな(w
582名無しさん@3周年:03/05/27 10:50 ID:Ck4q/wW/
民主党政権なら、上がるのは韓国株
583名無しさん@3周年:03/05/27 10:51 ID:oT1lgjLP
言うは易しって言ってもなあ・・・・
ものには限度ってものがあるだろ。
584名無しさん@3周年:03/05/27 10:52 ID:Ck4q/wW/
党内のアカを切らない限りありえません
585名無しさん@3周年:03/05/27 10:53 ID:k3tZTlRz
社会党に倣って、万年与党を目指す気になったとゆーことだ。
合流もしない、政策も一本化できないから。
586名無しさん@3周年:03/05/27 10:53 ID:xFCA82ml
>>578
既に死んでるんだが。
587名無しさん@3周年:03/05/27 10:55 ID:MMioMKDL
>>586 娘が、父親秘蔵のノートを手にがんばるとか。
588名無しさん@3周年:03/05/27 10:56 ID:bzybdYJs
別に自民も民主もどっちも支持する必要はないんだよ。
時々政権党を入れ替えてやればやつらももっとまじめに働くだろう、
支持率が49%:51%位を行き来するようなバランス感覚が納税者の身を守るんだよ。
みんなで渡れば恐くないとか、大きな木の下に入れば勝ちってのはもう過去の話なんだ。
589名無しさん@3周年:03/05/27 10:57 ID:S4grgSTo
小沢もイラク戦争の時に「僕なら米を説得できた」とか電波飛ばしてたな。
ほんと、野党って何でもありだな。
590名無しさん@3周年:03/05/27 10:57 ID:ah3oxRP0
娘が秘所に手をあてがんばる?
591名無しさん@3周年:03/05/27 11:00 ID:iTG3uZR1
592名無しさん@3周年:03/05/27 11:01 ID:ZyigPC+B
>>587
いかん、ちょっと笑った
593名無しさん@3周年:03/05/27 11:04 ID:dDUkkT+0
日本の不幸は政権交代がまず起こりえないシステムにある。
よほど大きな失政がない限り自民党政権が永遠に続く。
なにより選挙制度がダメ。
米英みたいに単純小選挙区制でないと・・・。
594_:03/05/27 11:04 ID:S3RVeIh9
595名無しさん@3周年:03/05/27 11:27 ID:XIHfVs4H
なんか小泉信者がすげー必死だな。
いくら管を叩いて目をそらそうとしても、小泉政権のダメさ加減は隠すことはできんぞ。
596名無しさん@3周年:03/05/27 11:34 ID:ZyigPC+B
ぷ、民主党工作員が必死だな
597名無しさん@3周年:03/05/27 11:34 ID:MMioMKDL
>>595 小泉も管もどっちもゴミだという事に早く気づいてくれ
598Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/05/27 11:35 ID:U8j1MDfF
>>593
禿同
政権交代があるシステムにして(糞サヨ論外)
599名無しさん@3周年:03/05/27 11:38 ID:66T6u3y7
もし今民主党政権なら、日本は中国の犬になっていただろうな。
そして北朝鮮の拉致事件も一向に進展せず…

アメリカか中国、どっちかを選べって言われたら、アメリカのまだマシだな。
600つーか:03/05/27 11:40 ID:DFOBK9YW
2、3倍じゃ意味ねーよ(w
601Σ<`д´lll>ニダ゙ーン:03/05/27 11:41 ID:U8j1MDfF
>>599
結局そこだな
民主党が支持されない理由が
602名無しさん@3周年:03/05/27 11:42 ID:EGAo3m5y
つーことは小沢とくっついて、旧社民系を追い出せば政権政党としての権利獲得と
いう事かね?
603名無しさん@3周年:03/05/27 11:51 ID:z9uj/SKp

  カイオウケンン!!!
604名無しさん@3周年:03/05/27 11:56 ID:dDUkkT+0
単純小選挙区制にすれば、
共産や社民はなくなって公明、自由、保守は自民か民主と合流。
2大政党制が実現して政権交代が可能な状況になる。
そうすれば政治にも緊張感が生まれて腐敗も一掃。
605名無しさん@3周年:03/05/27 12:04 ID:S4grgSTo
菅直人の今日の一言
■ 粉飾  Date: 2003-05-24 (Sat)

りそなの監査を行なった朝日監査法人が債務超過を理由に繰延資産を全額否認し、りそなと意見が
合わず辞任していたという報道。担当した若い公認会計士が金融庁との板ばさみが原因で自殺。
小泉首相は債務超過でなく自己資本が4%を切ったから資本注入を決めたというが、債務超過でない
としたのは繰延資産を一部認めた結果ではないのか疑問だ。債務超過の場合は繰延資産は認め
られないはず。監査を行なった新日本監査法人と金融庁がぐるになってりそなの「破綻」を回避するため
粉飾決算を認めた可能性がある。国会でしっかり問いただしたい。大銀行の破綻によって小泉内閣の
経済失政が問われるのを繕うためにそうした粉飾が行なわれていたとしたら責任は重大。
ttp://www.n-kan.jp/
606名無しさん@3周年:03/05/27 12:05 ID:S4grgSTo
これで株価を2,3倍にするそうです。
607名無しさん@3周年:03/05/27 22:54 ID:aqOwZAsM
ウヨ大集合だな
608名無しさん@3周年:03/05/27 23:05 ID:smPNx1hF
野党なら、法螺吹き放題。
609名無しさん@3周年:03/05/27 23:22 ID:ZS/n6gVm
与党は日銀法改正を主張しているので、現段階で政権交代する
メリットは薄いな。野党が効果的な経済政策を提示しているかと
言えば、そうではないし。与党に比較して金融政策に対する理解がない。
610蒼い彗星:03/05/27 23:27 ID:zTzviT2t
菅さんは好きな政治家の一人だけど、
株価2倍、3倍ですか・・・
言ったもん勝ちですな。。
611名無しさん@3周年:03/05/27 23:29 ID:i+jhEEhk
株価を2倍にする方法

1.貨幣の価値を減らして一万円を二万円にしてしまう
2.日経平均株価に指定されてる企業にのみ国が法人税などを特別免除及び公共事業大量発注
3.国家予算を株価が2倍になるまで株式に注ぎ込む
4.日本をアメリカに売り払う
612名無しさん@3周年:03/05/28 00:22 ID:YyAegmUV
>>611
1を控えめに実施するだけで十分。
613名無しさん@3周年:03/05/28 00:24 ID:ruea7JQ0
1.貨幣の価値を減らして一万円を二万円にしてしまう
一時的でさらに落ち込むだろう。
2.日経平均株価に指定されてる企業にのみ国が法人税などを特別免除及び公共事業大量発注
これも短期的で企業の体力が落ちてさらに落ち込むだろう。
3.国家予算を株価が2倍になるまで株式に注ぎ込む
日本が破産するでしょう
4.日本をアメリカに売り払う
誰が金を貰うんだ。
614名無しさん@3周年:03/05/28 00:37 ID:Qxe6QrV9
>>613
日本=アメリカになるのでもちろんアメリカ政府が金を貰う。
株価もアメリカと同じ物になるので確実に二倍以上にはなるだろうな。
615山崎渉:03/05/28 09:00 ID:0yzcT0NC
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
616東京kitty ◆Q5djHAAgFU :03/05/28 09:03 ID:mZHnEM4E
日経平均を揚げるには、
銘柄を操作して、
発行株式が少ない会社ばかりのところにして、
政府の資金を大量にヴチ込めばいいだけさ(@w荒
617名無しさん@3周年:03/05/28 09:25 ID:/HfI6Q+8
>>605-606

小泉もアフォだが、
菅直人はその数十倍以上のアフォってことだな…
618名無しさん@3周年:03/05/28 09:31 ID:TS/Q28NT
2,3倍ねぇ。
馬鹿は強気だな。現実をわかってないから。
619名無しさん@3周年:03/05/28 09:35 ID:vnbJA0yX
昨日の終値で高い方から225銘柄の平均にしたらいくらになるんだろう・・・
620名無しさん@3周年:03/05/28 09:39 ID:ef7A22Uy
もはや詐欺に近い
621名無しさん@3周年:03/05/28 10:04 ID:11/WcCNg
8,259.49   前日比+139.25 (+1.71%) 初っぱな来てます
622名無しさん@3周年:03/05/28 10:29 ID:Dy08WSy6
倍満 3倍満 か
623名無しさん@3周年
>>622
麻雀の自動点数計算機を発明しただけに