【経済】６０歳以上は年金削減に理解　財政審調査、５０代は抵抗感

（ ﾟﾍﾟ）ノ＜６０歳以上は年金削減に理解　財政審調査、５０代は抵抗感

　高齢者の年金をめぐり、６０歳以上の世代の約６割が受給額の削減に理解を示す一方
で、５０代の抵抗感が強いことが、財政制度等審議会のアンケートで２３日、分かった。
　日本経済の先行きの不透明感で、受給を控えた世代ほど削減への反発が強いようだが、
既に受給している世代で容認派が多かったことにより、削減議論に弾みがつく可能性も出
てきた。
　アンケートは財務省のホームページを使って３月下旬から５月中旬まで実施。回答は
１０４３件だった。
　現行の年金制度は、保険料負担を２０２５年に年収の約２５％に引き上げる必要があると
指摘。「負担を抑制し、受給額も引き下げる」が６０歳以上では５７・９％だったのに対し、５０
代は４３・３％。「計画通り負担を引き上げ、受給水準を維持する」は、それぞれ３６・８％と
５５・２％だった。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000172-kyodo-bus_all

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( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

50代はホントくずばっかしだな。

また　団塊の世代か　調子に乗るのもそのぐらいにしておけ

ds

痴漢、暴行、なんでもござれの５０代ですか（ｗ

2-

２０代ももらえるなんてこたないとすでにあきらめてるのに
団塊の世代だけあきらめ悪いな

戦後、アメリカが日本に経済援助した額っていくらくらい？

心のそこから卑しい奴等だ

６０代は孫が可愛いからが理由だと思う。

ほんでも、20代、30代のおれらとられ損やん。
今の７０代、８０代なんか払った金額よりもらった金額が
大で大幅黒字。
俺たちは・・・・・・。

50代こそ減らせ

自分等でこの状況を招いておいて・・・

>>13
７０代以上は戦争を経験したから黒字でも許そう。
だが、５０代。こいつらは何だ。

>>10
ないよ。最初は援助かと思っててたら
しっかり金を請求された。ヨーロッパにはタダで援助したくせに

団塊は戦後民主主義の申し子だもん。

自分のものは自分のもの。
他人のものの自分のもの。

>>13
だからこそ未納者が増えるわけだな。

もう税金と変わらないでしょ。

>>16
そうだねえ、戦時国債買った人なんか
敗戦でおじゃんになったし

>>16
５０代は７０代を苛めてきたよ
軍国主義者、帝国主義者って罵倒して

今の６０代以上ってほとんど社会保険を払ってないんだよね。
今の物価で数百円〜数千円しか給与天引きされていない。
今の日本繁栄を築いてきた報酬と言えばそれまでだが、
これだけしか負担して無いのに、死ぬまで毎月２０万前後の更生年金を貰うのはどうだろうか？

>>22
だから削減に応じると言ってる。
だが、５０代。こいつらは何だ。

だから団塊はこれから地獄を味あわせられるんだって。
自分達で国益を損ねてきた罰だろ。
あきらめろ。

５０代はこう考えている。

「私たちは戦後復興を担い、見事に果たした。不景気なのは若手が馬鹿だからだろう？その責任を被るのはゴメンだ。」

と。

50代は今まで頑張って働いてきてそれで給料減るわ年金も減らされるはで
ほんとあわれだな

だから年金を辞退した奴には
勲一等の勲章でもやれば良い

たのむから今の２０十台の気持ちを考えてくれ
そんな自己中は、見ていて虚しいよ

60歳以上（特に70代以上）ってのは、
高度成長期に現役で、年功序列で苦もなく給料が上がり、
バブル期に親が死んで相続した猫の額ほどの土地がバカ高く売れて、
50代以降に2つか3つの会社を渡って退職金をガッポリせしめて
高い金利の時代に預けた貯金をしっかり抱え込み、
払った何倍もの額の年金を元気に受け取れる世代。

そりゃ、少々年金が減っても「ま、いっか」で済む罠。


ちなみに親の親が、こんな感じで羨ましいやら憎らしいやら。

>>23
犬に例えたら、アルファシンドロームだと思う。
躾の悪いのが自分が一番と思い込んで
相手構わず威張りちらし、理不尽な要求を通す。

また　団塊の世代か
こいつらは莫大な給与を得てきているので年金受給額が非常に多い。
現状維持の受給額をこいつらに与えると
現在の１０代、２０代、３０代は１０年後から
年金負担額が急上昇し死の生活が待っている。

そのぐらい人口が多く年金受給額が多い。
人口×一人当たり年金受給額＝現役世代の負担

両方とも多いから　莫大な負担がくる

６０代は払ってるよ

>29
70代以上は戦後復興やら高度成長やらで死ぬほど努力したからまだいい。
それでも年金減らしてもかまわないですよと言ってくれる。
問題は50代の連中。
学生運動で学校を荒らし、会社の経費を使った遊びまわり、バブルで日本を傾け、なお年金を要求。
とりあえず年金没収・社会保障停止くらいの罰は必要だな。

犯罪率を調べてみると、今の５０代は全年代（調査時期）で高い。
言っておくが、数が多いからじゃない。「率」だ、「率」。
育ちの悪さがよく分かる数字だ。性根が卑しいんだろうな。

>>18
それじゃﾁｮｿといっしょだｗ

んじゃ喪前等は年金減らされてもいいのか？

>>35
嫌とか良いとかの問題じゃない。
無い袖は触れないって事を理解するかどうかだけだ。

５０代はただの馬鹿。駄々ッ子。

日本の癌は５０代と決定した。

全共闘・団塊の世代。そのまま師ね

スレの序盤からぼろ糞ですね。ｹﾞﾗ
さて、どうなることやら。

６０歳以上の世代って保険料払ってない世代もいるんだし当然だろ、というか
インチキくさいアンケート結果を流して年金は削減されてあたりまえという
世論にもっていく財政制度等審議会にまんまとだまされて団塊を叩いてる
お前らってバカ？
アンケートの回答はたった１０４３件だぜ。

>>39
自分の意見を言えよ。

50代のお父さんたちに送る言葉を考える。

道徳、理性、遵法、寛容、理解、公正、思慮、分別、礼儀、清潔、勤勉、泰然・・・

なんで一番払ってやりたくねえ世代がそういう事を・・・

>>40
お前一日中２ちゃんやってるんだな。
団塊世代の親に怒られたか？

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=BP0gcjiZ

団塊の糞世代は死ぬまで糞だな。

つーか、年金制度を廃止。今まで納められた年金を、本人へ返還。
返してもらった年金を各自で運用して老後に備えるようにすればいい。

こうやって国民同士がいがむのも国の失態のせいだな。
国民が払い込んだ大切な金を株やなんやですっちまって。

どうして国民同士がいがみ合わないといけなんだよ。

>>39
う〜ん、けど「また50代か！」という下地があるからこそ有効な誘導なわけで。
ま、隙を見せると尻の毛まで抜かれちまうってことですかね？

>>45本来はそれがベスト

年金が廃止になると厚生族議員や年金官僚が食い扶持に困るのでやらんだろう

つーか今貰ってる爺さんのほとんどは若い頃から、
年金払ってないって聞いたぞ。

まぁ戦争終わってからスグ払えるわけないけど。

在日は掛け金払わず年金をもらえる制度が、仙台市で導入されます。
日本人でも掛け金はらってない人は貰えないのに、在日には支給されます。
この在日ボロ儲けのふざけた制度に対して、皆さん抗議をお願いします。
抗議の数は多ければ多いほど、問題が大きくなると思われます。

〈無年金同胞問題〉　仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
　仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉手当」制度を新設。
今年１０月から月額１万円を支給する。【仙台分局】
［朝鮮新報 2003.4.8］
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00002.htm 　

>>16

禿同。
国によって命を危険に晒した人たちだから許せる。
が、５０代って戦争は余裕で終わってるじゃないか。
まだ、バブルの時の夢を見てるのか？
漏れが年金受給年齢に達するまで生存していられるか分からないのに。
きっと、漏れの時は老人収容所とかが出来ているんだろうな。

大体、ベビーブームとかで調子に乗って人口増やしまくったのが悪いんだよ。
日本の適正人口なんて４０００万人なのに。

>>45
一律３０万円くらいだが良いのか？

>>50

はぁ！？
なんなんだよ、この制度！
自国民を見殺しにして、他国民を保護するのか！？
ふつう、逆だろ！？

何とけなげな日本の国民よ。
問題なのは団塊の世代だな。
奴らは日本の癌だな。

>>48

いや、年金は有ったほうがいい。
問題は、年金の運用に失敗して巨額の損害を出した奴が告訴もされていないことだ。
おまけに、年金官僚とかは年金積立金とかで海外視察とは名ばかりの遊びに行ってきて、
国によっては女を買ったりして遊び、視察の報告書には小学生でも書けるような感想文。

>>25
50代は戦後復興なんかに全く貢献してないよ！
それは、もっと前の世代で、
奴らが就職した時には、もう日本の高度経済成長期。
そして、バブルの時には日本をガタガタにした張本人＞50代

世代別に分割統治するやり方は巧妙だな。
老人はもう長くないことを知っているから、
極端に言えば今さえ良ければ後がどうなろう
と知ったことじゃない。
若いやつはそれとは反対の長期的な要素が
心配になる。
　というわけで、年齢層で利害が異なる。
ところが、政治家は老人が多い、組織票も
老人が多い。未成年は投票の権利を持たないし。

サラリーマンは辞職しなければ、選挙には
立候補まずできず、落選したら生活の糧を
失うので利益を代弁するものが居ない。
自営業とは違う。

>>56

そういや、この時代は入社式がディスコで行われたりしたらしい。
今の時代から見れば身の程知らずだな。

北にお願いして、一発核でも落としてもらおうよ･････････････。

世代間相互扶助とかいっても制度ができたばかりの
老人はタダでカネをもらえたわけだろ？
介護保険も同様。相互扶助どころか一方的な世代間搾取じゃねーか！

おれは年金もらえるのかな？
まじめに働いているけど・・。

５０代のアホどもは、バブルの責任とれや

>>43
今日はお仕事お休みなんですけどね。ちなみに海外からですけど。

>>63

海外のPCで日本語OS走らせられるの？
PCを持っていった？

SARSが流行ればいいんだよ！！！

ソースが財務省な罠。年金は厚労省。

公務員のリストラが嫌で、世代間問題にかこつけて、増税するつもりだろ。

役人のやりかたは、本当に汚い。

ちなみにうちの親は両方とも50代の団塊の世代だが、
自分達の年金が下がるのは仕方が無いと言ってる。

>>65
大賛成。

それに、この間行われた不法入国外国人とかを一掃して欲しい。

バブルの責任は50代というより60代だよな。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 団塊の世代って？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　 　 　（ ﾟДﾟ）　目 ミﾟДﾟ ミ
　 　 　(|　 　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　 　 〜|　　 | 　 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　 　 　 　 /|
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 日本経済の成長にタダノりしてずっと寄生してきた世代だよ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そもそも団塊の親の世代ってのはどうして馬鹿みたいにガキ作ったの？
余計なことを・・・。

>>71

ベビーブームのせい。
アホみたいに周りに流されてガキを大量生産したツケが今になって・・・・・。

昔はDQNが多かったということですか。

ちょっと前の人間は今の基準ではみなＤＱＮだ。
みんなストーカーだったり暑苦しかったり。

>>71
戦争で生き残ったから、生存本能の赴くまま…
あるいは、
戦争で貧乏になったから、やることがなくてﾔｯた…

のいずれかではないかと。

>>71
愛国心のある優秀な若者ほど、多く戦死してしまった。
そのため女が余り、戦争が終わると入れ食い状態。

政治家の

　　　　懐肥えて　

　　　　　　　　　　痛みなし

>>77

うまい。

今の５０代ってのは、若い頃は終身雇用の年功序列が前提で給料を
安く抑えられ、さてこれからもらおうかってところで不況で
もらえず。だからせめて、掛け金払ってきた年金ぐらいもらえないと
割に合わない。

>>79

それを支えるとなると、漏れ達の負担がきつい。

50代は日本への加害者である事を自覚すべき。

>>79
そらあ40代だよ。遠くのマイホームを最高値で買っているのもこの世代。

８０代以上は大日本帝国において民主主義と、冷静な批判・分析を貶めたツケを、戦争で支払った
５０代は学生運動で政情不安にしたツケはこれから
３０代・４０代はバブルで狂喜乱舞してあっぱっぱーになったツケはこれから
１０代・２０代（俺）はヒキコモリ・個人主義・社会的無関心のツケはこれから

>>80
そもそも、運用で損を出してる奴が悪いんだけどね・・・

>>81
加害者も５０代だろうが、過半の人間は別にそうではあるまい。

　　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜　団塊くんますます絶好調！　　
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|＼.||　　VAIO　　|
　 　 　'＼,,|==========|

>>75
逆に勝って好景気に成った米もベビーブームだったから
「戦争で貧乏になったから」は無しだな
大体ベビーブームはWW2参加国では必ず起きてるし
各国のベビーブーマーの評価も散々だ
何か共通のダメ原因がありそうだな

団塊の世代がいかん。
団塊の世代を姥捨て山に。

だから年金受給を辞退した香具師には勲章を与えれば良い
勲一等でもやっとけ

５０代だけが感染し死に至るウィルスなんかを、中国がバラ撒いてくれたらすこし見直す。

>>89
そういえばＳＡＲＳって、子供の感染例は大人に比べてほとんど無いんだよな。

そもそも、このまま行けば（受給額削減を許せば）掛け金払っても
その分すら受け取れなくなるんだろ。
それは制度がマズイのであって、今りそなにつぎ込む金があるなら
年金制度そのものを立て直すべきだと思うのだが。

>>90
願望が出過ぎている上に、書いた内容が間違っている。

こないだＴＶでやってたけど、今の６０代は「逃げきり世代」っていうの。
年功序列でたくさん給料もらってるし、悲惨なリストラも受けずに済んだ。
年金も制度は崩壊しそうなのに、貰う権利は獲得してる。
家も安いうちに手に入れてる。
ほんと、そこそこ裕福な暮らし。
これからのマーケットは逃げきり世代が中心なんだって。
ファッション業界なんかは、この世代用のブランドを作ったりしてる。

こういう世代の娘は、嫁に逝きたくないだろうな。
親といっしょにいるのが一番楽。
同世代の男なんて、いつリストラされるか分からない。
そんな苦労したくないだろ。

おまえら、まだ年金がもらえる歳まで生きるつもりでいるのか？

>>94
今現在、掛け金を払っている以上は、ちゃんと貰いますｗ

　　｜　　　｜　　　｜.　　　｜　　　｜.　　　｜　
　　人　　　人　　　人.　　　人　　　人.　　　人　
　（＿_） . （＿_）　（＿_） 　（＿_）　（＿_） 　（＿_）

　 ∧＿∧　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　　＜　首を吊る用意ができましたよ　
　（つ遺と）　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

>>94

運がよければ。
その前に野垂れ死にの可能盛大。

取りあえず、漏れが死ぬまでの食い扶持は多少は確保できたが････････。

>>93
日本ぶっ潰れて路上で若者ＤＱＮに殴り殺される非業の最期とか。

いつも年金スレは憂鬱な展開になりますね。

>>98

そうなる頃には、漏れも年取って狩られるんだろうなぁ･･･････。

>>99

国のトップ付近が能無しだからねぇ････････

また団塊か

年金は払わず、貰わずがＢＥＳＴなんだがなぁ。

あはは、そうだね。経済原理からすれば、

若者は、きみたちの将来のために！老人は
一人一殺

議員さんは議員年金があるので安心です。

逃げきり世代に七輪を

>>105

公的年金の割り増し程度で十分なのになぁ。
奴ら、月給とかボーナスでウハウハ(死語)だし。

>>106

漏れ達２０代にも七輪と練炭を

　　　　　　／￣￣｀＼
　　　　　/　　　　　　　ヽ 　今日も寝てるだけ〜
　　　　/　　　　　／　　 |
　　　　|　　　　　　　　　/⌒)
　　　　 |　　／　　�凵@/ し'ヽ
　　　　　＼/⌒ヽ＿ノ　　 (⌒ヽ
　　　　　　（　　　　　　　　 ヽノ￣)

誰のせいで２０代が自殺しなきゃならないんだ？

>>110
若いのに自殺に走るのは根性が無いだけだろ。

藻前らの年金は税金と割り切れ

>>110
若者がよく自殺するのは、大昔から。

少しひどい話ではあるが、
結局高度成長を支えてきた世代ってのいうのが丸儲けなんだよね
保険だ、分割だと、子供の世代まで自分たちの収入にするシステムを作り上げ
自分たちの世代だけ身分不相応の贅沢をし未来の借金をすべて子供世代に支払わせようとしてるわけだから

将来われわれが苦しんでるときに他界したり、無視を決め込むのがわかりきってるだけに
そりゃこういうアンケート結果に納得しない若い人が多くて当然だ

いま５０台が将来をある程度約束されたり、今まで右肩上がりの給料をもらっていたのは
すべて若い世代の将来もらえる金を自分たちの収入としてるからだと気づけよ

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　自殺なんてバカバカしくて・・
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）　　

幕末の武士の給金（俸禄）というのは、比較的若いころから
もらえる年金みたいなものだった。

明治維新により、士族の称号があたえられるかわりに
年金廃止。

>>114
その５０代も、若い頃に自分がもらえるはずの金を年寄りに献上していた
わけだと思うが。
今は企業は容赦なく給料下げてるじゃねーか。

自分の親の面倒はみるが、赤の他人のために年金払うのは嫌だ。


これが20台の本音だろう

>>118
自分の面倒は見てもらっても、親の面倒を見る気は無いんじゃないか？

世代間闘争も良いのだけどね。
もともと、右肩上がりの時代だけで機能するシステムだから。
１２年前に改めるべきだったね。

りそなに出す金があるなら年金制度を改めよ、としか言えんな。

>>120
>>世代間闘争も良いのだけどね。
>>もともと、右肩上がりの時代だけで機能するシステムだから。
>>１２年前に改めるべきだったね。

だから、それを改めない！という主張を年長者がやらかしたら、
世代間闘争が起きるにきまっとるだろがや。

こういうのは、範を示すべきは、どっちだろ？

これの20歳から下を見ると、絶望的になるな。
http://www.city.nagoya.jp/stat/jinkou/graph/pyramid.html

>>123
うーん、これはいかん。
分かった、オレが子種を提供しよう。無尽蔵にあるぞ。

>>123
怖いね。まあ成熟した社会は人口減少に向かうわけで、あるラインで
下向きピラミッドで総量が減少しつつ形が安定するところまで
行くだろうわけで。
そういう時代の社会システムを今から考えるべきなのだが、
年金をどうする消費税をどうするという話しか無いね。困ったね。

厚生省はここ10年間　改革を先送りにしてきた。
これは行政が悪いというよりも、年金の場合は
どんな改革もまず国民にとって不人気になって
しまうので、票田を失うのを恐れた政治家が
なかなか手を付けようとしなかったのが大きい。

>>117
あくまで程度の問題じゃないか
５０台が若いころにもらえる金を年寄り世代に献上してた金額と
われわれの世代が献上してる金額の差を考えてみろよ

どう言葉を取り繕ったとしても今の若い世代のほうが損をするのは間違いなく
戦後世代が得をした事実は動かせまい
もちろんわれわれの世代が生まれながらに曲がりなりにも飢えもなく先進国で生活できるのは
先人たちの功績なので単純にこのことだけでどうこうは個人的にはないが
今の時代に>>1のような情報が出たら若い者が怒るのは至極当たり前かと

名古屋のを貼ってしまった。
http://www.city.kazuno.akita.jp/30/jinkou.htm

>>127
年寄りの給金は今や減る一方だ。若者の献上額は減っているのではないか？

やっぱさ、50代がどうこう以前に長生きしすぎ・・・・・・・・・・。

漏れの場合、将来年金がいかんともし難くなって
義務になり、半強制的に徴収されると踏んでいるからし払っているわけだが。
もちろん、将来もらえるなんて期待できないと腹くくってる。

だから年金削減についてとか調査しても形だけだろ。
削減に抵抗したら、削減されないなら抵抗するがｗ
全く、なんのための調査なんだか。こんなことに税金つかうな。

戦後の復興が、自分たちの世代だけの復興に映るのが問題だと思われる
とにかくがんばってきたが、自分たちが裕福になることだけに国民はすべてを費やし
結果として、のこされた世代はひどい借金を生まれながらにもつこととなった。ってパターンが最悪
そう映りがちな時代に５０代が自分たちだけは損したくないなんて本音だしちゃ。。ってことだろうよ

独立採算制なるものにこだわる財務省が悪い。ＯＫ？
無駄にしてる予算がいくらもあるだろうに、使う場所を間違えている。

今の若者が使えないマナーがなってない非常識だ。
こんなのは全部５０代以下彼らの親の世代が自分の責任だと思って
職場でもどこででも教育しないと始まらないんですよ。
元々馬鹿の絶対数は変わらないんだし。優れてる面を持ち合わせてる奴も
居るんだからトータルで考えないと。若者が馬鹿だから雇用しないなんてのは
デフレ下企業の言い訳ですよ。元々、その使えないってのも主観と妄想で
しか裏づけが無いんだし。５０代はちょっと覚悟が足りないんじゃないか？
彼らこそ究極の平和ボケだよ。

団塊ってほんま糞だな。

>>134
教育する余裕が今は無い。
使える人間になろうと自分で努力した者以外は使わない。

>>136
それが覚悟が無いって。
５０代全員解雇して２０代を雇用するくらいでないとどうにもならないよ。

竹中経済財政・金融相は、現内閣で年金改革を直接担当しているわけでは
ありませんが、当時は慶応大教授として経済戦略会議のメンバーに加わって
いました。閣僚就任前に出版した著書（「竹中教授のみんなの経済学」）の中
で、次のように積み立て方式への転換を主張しています。

「いまの制度を続けていけば、下の世代の負担は重くなる一方です。団塊の
世代から上の世代はイナゴ世代とでもいうべき世代で、なんでもかんでも食い
尽くしてしまいます」「われわれが子どもたちの将来の豊かさを奪ってよいのか
を、改めて考える必要があると思います」

「イナゴ世代」は言葉が過ぎるとしても、現行の賦課方式のもとでは、少子高齢
化が進むにつれて若い世代の保険料負担が重くなっていきます。世代間で給付
と負担のバランスに大きな不公平が生じ、そのことが若い世代の年金不信の
原因になっています。また、厚生年金保険料の半分を支払っている企業の負担も
しだいに重くなり、国際競争力への悪影響が懸念されています。

まぁ、ね。新卒なんて金の無駄だからなぁ。
将来の需要増が見込めるならともかく。

若者も馬鹿すぎるんだけどね。何処まで行っても彼らは犠牲者だと思うよ。

このスレは糞だな（w

>>137
それこそ甘えだよ。

>>137
ソフトウェア業界のようなのが理想なのかな。
40歳位になると大半をクビにして若いのに入れ替える。

>>143
ソフトウェア業界でもプログラムを知らない奴を雇ってから教育しよう
とは思わないでしょう。
１３７の主張は、雇ってから教育しろってことでしょ。

>>142
どこが甘えなの？いつまでもしがみ付いてる５０代のほうが２０代よりも甘えてるとは考えないんですか？

>>144
極端な話、能力があっても経験がないと今は雇ってもらえないんですよ。
新卒枠はどんどん減ってますしね。

>>140
朝日的発想だな。

当事者はどんなに過失があっても、どれほど怠け者でも
当事者より強者（親世代/団塊）が加害者という。

若者だって、無事就職し今も頑張ってる人が大半。
早くから幸せな家庭を作っている関心な若者もいるのに、

被害者意識の方ばかり強調する。

まじめに努力している若者の方が多いのに、努力もしないで人のせいばかりに
している連中を弁護し、被害者と言い切る奴は,間違いなく 朝日新聞購読者。

一回新聞替えてみな

能力がある人は大抵新卒枠で入れる。
能力が人並みかそれ以下で経験のない人が苦労する。

心配するな。SARSがある。
あれは将来の超高齢化社会に対して中国が開発したものじゃないのか？
50代以上は死亡率50％　一方子供の死者、感染者なし。

いなご世代か。。。
椰子らが７０、８０になったらボディーブローのように効くわけだな（w

>>146
能力も経験もある人間が雇えて、かつ余計な人間を抱える余裕も無いなら、
新卒を雇わないってのもしょうがないでしょ。
年寄りに早期退職求めたり首切ったりしてる企業が腐るほどあるのに、
何を甘い事言ってんだ？

「人口ピラミッドがひっくり返るとき」の203ページ〜より抜粋
公的年金はねずみ講である
　公的年金はきびしい義務をともなっているといわれるが、そんなものと、1920年代のボストンの詐欺師、
チャールズ・ポンジーのいいかげんで見えすいた約束とに共通点があるとは、だれも考えないだろう。
ところが、共通点はあるのだ。ポンジーのやったペテンは、ねずみ講を組織して、
初期の出資者には法外な配当金を支払うことだったが、その資金は実際には後から加入した投資家たちが出資したものだった。
　これこそまさに、公的年金そのものだ。つまりは巨大な「ポンジー方式」であり、
新たな人口統計の動向の中で成熟期に達すると崩壊する運命にある。労働者の数が受給者を大幅に上回っていたときに制定された賦課方式年金のおかげで、
前世代の政治家たちは、ただ同然の保険料を納めた比較的少数の高齢者たちに給付金を回すことによって、喝采と票を安上がりに獲得することができた。
アメリカの正規社会保険保証年金受給者の第1号となったアイダ・メイ・フラーは、25ドルを払い込み、2万3千ドルを得た・・・
http://www.jclick.net/japan.htm

>>143
それはそれで、将来の見通しが立たなくなるから、消費が極端に目減りして
マクロで見ると大きくマイナスだよ。
現在の消費システムでは、一部の例外を除いては20歳台前半で定職につき
60歳まで働く事を前提に信用枠が設定してある。
そして、その信用枠の中から順当に消費が発生する事を期待されてる。
これが突然変化すると、既に前倒しされた消費分が消化されるまで、現在の
消費が一時停止するから、えげつない事になるよ。

５０代の人って、日本は崩壊する・そのときは外国に逃げるとか
若い人はたいへんだなーと、しらっと言いながら、苦労してきた
年上の人よりも権利を要求しますね。
社会をむちゃくちゃにしておきながら、その責任を若い世代に押し付ける
人に説教されたくないです。

>>147
景気がここまで悪くなけりゃそれで合ってるよ。
>>148
能力が『あっても』枠が無いので就職できない奴が居ると言ってるんだがそっちの反論は？
あなたの言ってるのはあなたの体験談でしょ？

>>155
「能力があっても枠が無い」ってのは究極の言い訳。甘え。
「限られた枠に入れる」のが「能力が有る」ってことだよ。

>>151
しょうがないじゃあ社会が立ち行かないんだよ。
２０年、３０年で死ぬ連中には関係ない話だが。

>>155
>能力が『あっても』枠が無いので就職できない奴が居る

というのはあなたの体験談ではないのですか？

>>156
枠が一つになってもそんな事を言ってるのかね？

>>158
違いますよ。

こんな自己中心的な世代、
死んだ後は、墓荒らしが横行しそうな 予感

>>160
では、証明してもらえますか。

>>156
枠が小さくなると、そこに入れない圧倒的大多数が死んでいく。
死んだ人間は消費しない。
消費が減ると、枠は益々小さくなっていく。
最初に戻る。

別に無能な人間を無理矢理引き受けろとは言わないけど
これで良いのだで進めていくと、衰退の一途を辿るよ。

>>162
なぜ？この問題とは関係ないでしょう。
私の論に間違いがあるのなら指摘すれば済むことでしょう。

屁理屈合戦と化してきてるが
事実として新人枠は過去よりも少なくなってきている
つまり、枠の絶対数が減ってきているスピードが絶対数よりも早いので
過去の相場とくらべると
「能力があるのに枠がないので就職できないやつがいる」　これは立派な一般論として成り立つ

しかし単純に言葉だけで捕らえるとすると
「能力があるのに枠がないので就職できないやつがいる」　は、誤っている面もある
就職できた　→　世間に認められた＝（就職する）能力がある　であり、
まさに（就職する）能力がないからこそ就職できないだけ　という風にも解釈できる

つーか日本の経済をどの基準を標準として語るかを決めてくれ。
戦後最悪の失業率と、将来耐えられないほど採用を絞ってるんだから
枠が『狭い』とする事に問題は無いはずだ。

>>165
現社員以上の能力を持った新卒がいるなら、そちらを雇用した方が企業としては合理的ですよね。
それをしないということは能力的に劣っているから新卒枠が増えないのではないでしょうか。

黒猫ヤマトなんて、大卒の契約社員を募集してるからな。
ま〜、黒猫ヤマトは単なる一例だけど、最近は派遣とか契約社員
あとはアルバイトなんてのが本当に多くなった。
ある意味、雇用条件のデフレが起きてる。

この辺の雇用形態による格差を減らしていけば、一時的な雇用形
態に対するメリットが減って、正社員雇用率が上がるかも？

>>167
> 現社員以上の能力を持った新卒がいるなら、

具体的に言ってくれるかな？どういう奴？

年寄りはリストラ対象、新卒はイラネ。これが現実。

ま、若いころに雇ってもらえるかどうか、という話と、

年金の話は、独立した別の話だとおもう。（中間世代）

＞17
ドイツは無償で復興援助をうけたのですか。

>>169
収益を上げる能力です。営業などでは数字に表れるからわかりやすいですよね。

>>171
なんでなんで！？！？おかしいよ！

>>173
だから、具体的に言えよ。何度も言わすな。

つか、年金つっても厚生年金と国民年金とじゃ随分違うからなぁ。
厚生年金は減ってもそれ程生活資金としては支障ないだろうけど、
国民年金減ったらちょっときつい。

まあ、払った額とも問題もあるんだろうけど、俺らの世代の払う額と貰う額を比較すれば
多少の犠牲も必要。

>>167
また無茶な事を・・・・・・・
現社員以上の能力を持った新卒なんか居るわけないだろ？経験の差は埋まらんよ。
どんなにスペックがあったとしても、入社して5年なり10年なり経ってから比較するん
でなければ、それは無茶な比較ってもんだ。

新卒採用枠を絞ったまま5年経ち10年が経つと、経験を積めなかった世代というのが
生まれてしまうけど、それっていいの？

>>174
就職というのは年金制度にかかわらず、競争だ。

今は国際競争時代だ。いまは、日本の新人は、海外の新人と
本当に天秤にかけられている。マジよ。ウソじゃないよ。ホントよ。

>>175
ですから、収益を上げる能力です。
別に人脈でも頭でも体でもなんでもいいですが、最終的にお金になる能力です。

>>167
個人的にはまったく異なると思う
まさに、今あなたのおっしゃった言い分が日本人がここまで自国をめちゃくちゃにした理由かと

たとえば、上半期とか５年とか限定した期間のみの収益を考えた場合
あなたのおっしゃるとおり新卒社員は能力的に劣ってるから（当たり前のこと）効率が悪いとなりますが
その視線は短期のみ。
今の日本の低迷や保険問題などの根本にあるのもその視野の狭さから来ています

企業の第一の目的は永続することです数年ではなく、ある意味永久に
効率の悪い期間があったとしても新人を雇用して永久的に人を育てながらどの時代も安定した能力を発揮するほうが
大切なことなのですが、いまそれをしないのは、能力的に劣ってる云々が問題ではなく
たとえ未来（３０,４０年後）困ることになろうとも、今は新人を育てる余裕がないってことに尽きます。
当たり前のことですが、５年新人をまったく育てなければ　将来５年間　その中核をなすはずのベテランが確保できないリスクもあるのです。

目先、目先で対応してたので日本は将来　若い人が借金を背負う羽目になっているのです。
たしかに今はいいです。
新人を育てないのも、税率などを上げたりして費用をまかなうのも　しかし将来大きな付けとなることも考えないといけないってことでしょう

そういえば学生運動で安田講堂にこもっていて、公務員になったのはいいが
最初から窓際族という人知っています。
ろくに働いたことないみたいです。後お金にうるさい。団塊の世代です。

>>177
だからね、就職して働くすると言う事はキャリアを積む事なんだよ。
5年ないし10年働いてもキャリアを積む人とそうでない落ちこぼれがいる。

>>177
企業的には5年なら問題ないと思います。プロパーだけでいくならともかく。
ただ、国としては問題でしょうね。ですから国は対策すべきだと思いますよ。
とりあえずデフレ期待だけでも払拭しないと。

>>178
はぁ。そうですね。年金制度と就職率は関係ないですよね。
僕が間違ってました。はあ。

>>179
だから収益を上げる能力って具体的に何なんだよ？
それを言えって言ってんだよ。あなたは当然わかってるんだろ？

>>181
いでおろぎーの時代はおわった。

そもそも50代がガンガンリストラされてるということは、
キャリアを積むといっても10年と20年ではそれほどの差がないということなのでは？
1年と5年、5年と10年はかなり違ってくるのでしょうけれど。

>>186
リストラされているのは50代だけかな？

>>182
貴方がどちらのスタンスなのかイマイチ不明瞭なんだけど・・・・・・・
企業のインセンティブを是とするなら、その落ちこぼれはリストラされる
のが筋なんじゃないの？
それと新卒枠との関係がイマイチ分からないんだけど？

>>187
費用対効果が悪い50代と即戦力にならない若年層。
この２つが多いのでない？失業率的には。

>>188
スタンスなんてないよ。現実社会を書いただけ。
新卒枠については、どんどんブランド化されるな。
東大、慶応、早稲田といったブランド大学だけが優遇されて
二流三流大学出身者は優良企業からそっぽを向かれるだろう。

>>189
>>費用対効果が悪い50代と即戦力にならない若年層。
>>この２つが多いのでない？失業率的には。

若年層に関しては、そうじゃない。
遅戦力にもならないバカかどうかは、しばらく接していれば、
ある程度わかるにきまっとる。

>>189
40代、50代の給与は下がっているよ。

>>192
それでもまだ高いと判断された人が切られてるわけだよね。
見切りつけて自主的に退社する場合も多いだろうけど。

>>192
でもって、首も切られているんだな。

>>193
そういう面もある。

えらい人の中には、おべんちゃら組っているからね。

見切りをもって自主的に退社ってのならまだましなんじゃ

想像だけど退社に持ち込むようにしむけての自主退社がほとんどじゃないの？
本人がもうここで働きたくないって思わせるように仕向けてそう

やっぱ経済政策でデフレ止めて、今後は需要が増えるという見通しが立たないと、
どうしようもないことだよなぁ。

>>193
他に行く当てがない人ほど辞めないと思うけど・・・・・・・

雇用環境が好転した瞬間に有能な社員から抜けていって、気が付くと
リストラ候補に名を連ねてた様な連中ばかりになってたりしてな（ｗ
そうなると、次の世代を育てる者も居ないわけで・・・・・・・・

>>193
成果主義に年齢は関係ないよ。
キャリアを積んだプロフェッショナルになるかならないか。
プロフェッショナルについては若い人材と比較して
会社に貢献度、必要度が多いので結果的にキャリアがある人間が優先される。

>>198
そういう企業は、つぶれるしかない。
抜けていった有能な人間が行く所が生き残れば良しでしょう。

というわけで、

年金と在職中の処遇制度って、まったく関係無い、独立したもんだと思うよ。

>>200
そして、使えない連中が大量に失業者となって、使えないが故に
何時までも失業者で、消費の目減りがデフレを呼んで、ついでに
雇用保険が破綻して・・・・・・・あ〜、悪循環。

てか、今までの日本は、どうやって回してたんだ？
皆が皆、使える奴だったわけじゃなし、使えない奴も抱えながら
なんとかかんとか回せてたのは何故だろう？何が変わったんだ？

>>何が変わったんだ？

実際問題、勉強しなくてもなんとかなる、と思っている奴が増えてるよう
に思える。なめとる。社会人こそ勉強だぞ。

自分なりの方法を身につけてない、、、というより、マジで勉強しなれて
ない、文章書きなれてない・・・・

東芝見て人を大事にしない企業は本当に潰れるものなんだと驚いたよ。
大企業ブランドがあれば人は嫌でも集まってくると思っているんだろうね。
盛り返すかもしれないけど。

>>202
フリーターでも居酒屋で経験を重ね上げ、ノウハウを生かせるなら立派な
キャリアだけどね。なんとなくフリーターやっているのが一番よくない。
居酒屋なら居酒屋で徹底的にキャリアを積むこと。

>>202
昔は輸出で利益を出して無能な人間まで置いておく余裕があった。

やっぱ労働集約的な産業が斜陽になったのが厳しいのかね。

2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。

「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
　2025年に国民負担率が60％になり
　500万円の給料のうち300万円を税金や年金、保険に
　取られて、200万円しか衣食住に使えない社会になる。
　警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
　治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％台にまでしか抑えられない。」
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948

国民負担とは――、
税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、
1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、
収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。

ケース1
・中国が環境問題で焦土となり、中国民族大移動→移民が緑豊かな日本へ侵略的に乗り込む。
ケース2
・中国が改革開放で発展し、米国資本が中国金融を支配した結果、日米安保の歴史的役割が終わる。
ケース3
・米国が経済的に衰退し太平洋第七艦隊を維持できず、日米安保は有名無実化する。
ケース4
・世界恐慌で地球規模のマイナス・サム・ゲームが始まり、減少による人口調整が起こる。

この危機が目前に迫ってから、日本が核武装するのは国際社会から許されない。

　国連敵国条項
……そして肝心なのはここからで、結成される時に「敵国条項」という規則を
作ったのだ。この「敵国条項」というのは「日・独・伊 三国が何か不穏な動き
（分かりやすく言うと戦争の準備）を見せたら、独断でそれを阻止しても構わない
（要するに、独自の判断で勝手に攻め込んでも良い）」というものである。
さらに要約すると「日・独・伊 三国に対しては攻め込んでもだれも文句はいいま
せんよ！」という事だ。……
http://village.infoweb.ne.jp/~houou/sensou.htm
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/exennemy.html

環境　中国が環境問題で焦土になる
NHK　未来への航海　第一回　レスター・ブラウン
http://tue001.hp.infoseek.co.jp/top.html
NHK　未来への航海　第二回　レスター・ブラウン
http://xyjfdd.hp.infoseek.co.jp/top.html

だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
でも拒否権を手に入れるのはもう遅い。国連敵国条項もある。。。。トホホ

日本が核兵器を持てずに中国との関係悪化が進んだ場合、
中国側が
「これは貧乏日本と中国とのケンカだ！米国は引っ込んでいろ！
　米国が貧乏日本の肩を持ったらロサンゼルスへ一発核を撃ち込む！」
と宣言する。
もう貧乏日本は米国にとって米国製品を買ってくれるお客じゃないし
重税に苦しむ日本の主要産業も本社を海外へ移転させている。
米国政府はロサンゼルスの有権者を殺してまで日本を守ってくれるのだろうか？
1年ごとに自動更新される日米安保を維持してくれるのだろうか？

日本の対中ODAは発展支援ではなく日本への侵略を遅らせる朝貢だ。
日本と中国が勝手に大喧嘩をはじめたら
ロサンゼルスに1発かそこら被弾する中国の核ミサイルを恐れて
米国は日本を本気で守ってはくれない。翌年、日米安保は解消される。
米国はアジアの既得権益や市場を守るために軍隊を置いているわけで
日本人の生命財産を見返りなく守るために軍隊を置いているのではない。
だから、日本は核保有国の中国へ朝貢をしなければならない。

米国は日本を今のところ中国から守る。
米国が日本を守る必要がなくなったら、
または守る能力を失ったら、日本を破壊する。
なぜなら日本が中国側につくのは、米国にとって悪夢だから。

団塊の世代は今すぐ師ね

>>208

やっぱり来たか、このコピペ

はいはい
団塊の時代は終わったんだよ
ふんばってね！　　　　　　　　　　　　.|　 |
＿＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　　　|||| 　　.|　 |　　||||
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　　.|　 |
　　　 △＿△　ｶﾁｯ　　　　　　　　＿＿|＿|＿＿　　ｸﾞｲｨｲﾝ
　　　（　´▼｀）　　　　　　　　　　.[＿＿＿＿＿＿]
　　　（　　　　つ）　　　　　　　　　（｀∀´ ；）つ　　⌒）　　　<<団塊世代
　　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　 　[￣￣￣￣￣￣]ｳｱｱｶﾞｰｯ
　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　￣￣|￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||| .　　 | 　|　　　||||
　　　　　　　　　　　　　　　ﾒﾘﾒﾘ

　　　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ 　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（ ・ ∩（　《 （　・∀・）　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　） ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　 l　 つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　 　　　∧＿∧ 　 　　 　 　　∧＿∧ 　
　（　　　 ) 　 　 　　（ ；´Д｀）　　 　 　　　 （・∀・　）
　（　　　 つ　 　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　　 　 （つ　 と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　団塊の世代　 　　 　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・ 　 　）　　　　　　　　　　 __　　 　（　__　 ） (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞

208〜210　この手の話は20年前から変わらないねえ
80年代の小学校の教育では2015年にサウジの石油が枯れるはずだったし

（ ´ ｀ヽ　　　　　団塊退散！
　 |＿_|　　　◇　　　退散！
　( ﾟДﾟ)　／◇◇　　　退散！
　γつ'ﾉつ ◇　◇ 　　退散！
　 〉∨〈∨　　　　彡 　　退散！
.ζ_____ヽ
　 ∪∪

。. .: :::*:.。:.: :.:::・ : :.:. , :. : .｡ .: . .: .
:::: ,.:: :. : ..:.: ;: :::,:。.:.. :. :,*::. ,:: ☆:
.: :・:::.:.: :.: : :. * :. , :;: : : ..:・; .: ::
: . . . ;:: :::・::, :::.:.:　.:: ・:. .:..
:. :,∧∧..
:; （,・-・）　 このまま団塊の世代がいなくなりますように。
＝U=U＝＝＝＝＝＝＝
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

たばこ税上げずに消費税上げろよ
事実上、反対政党は共産党しか居ないのだから
あと、働かずして入る印税収入への課税を考えろ

スパッと言ってしまうとですね、
使えない団塊のじじぃを切らないのは、
ニポーン人的情け、今切ったら一家心中、とかそういう配慮だけでしょ。
効率から言えば、司令官の人数は兵隊より少ないのが当たり前なんだからさ、
高給取りの役立たずを スパッと切って、若い世代を新規に数人雇う方が
仕事まわるに決まってるだろ・・と。

高々20〜30人程度の会社や部門に、
じじぃが10人もいて中途半端な役職モドキにしがみついて、
残る半分かそれ以下の人数で、過労死寸前の労働条件で
働いている若い世代はたまったもんじゃないだろ。

労働意欲がなくなる理由をもう少し真剣に考えろと。

札刷って年金に充てろ、冗談じゃなく。

>>219
全くだ。
家族が居ると給料を増やすように会社が配慮する。
こんなばかげた慣習が罷り通ってるのは異常だ。
養えない奴は家族を持つことすら許されない。
それが資本主義なんだから。

やはり、団塊がクズって事ですか（笑

>>219
まぁ、親族企業ならそれでもいいのだけどね。
株主さえ納得してれば外部が口出しする筋合いはないわけで。
それが嫌なら大きなところへ入るしかない、と。

>>219
年寄りはすでにザクザク切られているが、新人雇うほどの余裕もない。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>220
スーパ＾インフレになっても、おそらく給与所得が増える可能性は低い

安い給料でインフレなんてガクガク

>218
印税収入は著作物を欲しがる人に売ってナンボの収入であり、
たとえば銀行員の給料なんぞよりよっぽど正当に受け取る
権利のある金だと思いますが、なぜにこれを攻撃しますか？

破綻してんじゃねぇか、ダァホ

著作権なんてナンセンスだからです。

>>227
彼が喫煙者だからでしょう。タバコ税は軽すぎますね。
少年達には手の届かない額にすべきでしょう。

>>229
知的財産権を認めないならあらゆる創作活動は停滞する。

>>230
自販機を禁止すればよろし。

>>229
著作権はもう崩壊するしかないようですね。
漫画と同人誌くらいの差で、全ての文化が堕落していくでしょう。
中には質の高い物を作る人間もいるでしょうが、彼らは対価を受け取る事はないのです。

質の高いものを作る人にはパトロンがつくので大丈夫です

そしてパトロンがおーいお前ら！
と言ってｐ２ｐでｃｍ代わりにバラ撒くわけですね。
今やってるアトムのもっと宣伝色、イメージ戦略濃いいﾊﾞｰｼﾞｮﾝですね。

バカか。ＨＰにアクセスできる年金受給者は容認できるにきまってるだろ。

まあ、団塊の肩を持つわけでないけど、平均寿命が大して変わらんわりに、
貰える年齢がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ上がって総額では、ｶﾅｰﾘ減額喰らってるんでわ？＞団塊

大昔は55歳で年金貰ってたのが、60歳になって、今や65歳。10年も短縮くらってる。
75歳くらいが寿命だと、20年の予定が半分の10年だ罠。

現行のｼｽﾃﾑなら、漏れらの年金は、支払いと同額貰えるけど、団塊叩いて
将来の貰える額を減らすと、漏れらも支払い分が還ってこなくなる。

財務省は、公務員のリストラして財源を確保するべき。

何十年も払い続けた年金がたったの10年しか貰えないのか・・・

age

　　　　　　　　ま　　た　　団　　塊　　か　　！　　！　　！

>>219
使えないジジイを降格させて、給料を下げれば良いだけでしょ。

あ、公務員の老害は全員首で良いや。

もう、政府紙幣で支払いですか？

また団塊の世代か！

多額の給与を得てきている団塊の世代は年金給付額も高額
そして日本で一番人口の多い世代

全く　若年層を潰す気か！
　　　　　　　　　　　　　いい加減にしろ

>>1

アンケート集計結果のURLは載せておいてね
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/goiken15/kekka2.htm

>まずは国会議員の給与、人員削減から手をつけていかない限りうまくいかないと思います。

禿同

正直、他の世代なんて見てないよ団塊は。勉強不足の香具師が多いから、
周りを観察する能力に欠けてることが多いし、強欲なので自分の権利中心。

だから、自分は若い時低賃金で働いた挙句にリストラ流行で賃金カットの
憂き目に遭うわ、ローンは多いわで一番損してる世代位の感覚しかない。
年金位は貰えるんだろうな程度の期待はしてるが、年金そのものに期待
してない世代からみたら「おいおい」ってなもんだろう。

結論：「団塊の世代」はやめて対象範囲を広げて「イナゴ世代」に改称

>>244
「イナゴ世代」
イイ！

珍走団なみに流行らせたい言葉だな

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　　　　　＿ 　ヽ
　　　　/ .　　　　　}十{.　　|　
　　　　|__＿_＿＿_＿＿＿_|＿＿
　　　 （　　,ﾐ　　　　　　　　ﾉ
　　　 ノ　ﾐｼ　 �oiii,　 ,iii�o |
　　　 ﾉ　ﾐｼ　-=･=- -=･=-|
　　　 (　 ﾐ　　　⌒　 _|　⌒ヽ
　　　ノ(6iﾐ::::　　 ,,ﾉo o)､　　i　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(ﾉ　 |::::::::ｨｰ--三ｰ-ｯ):j　　＜　あんたらはイナゴと一緒！
　　　ﾉ＿　':､::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／|　|　|＼ ':.::::::::::::::::::::j＼
／|　|　|　|　|.＼__ﾞ　ー- '|　| ＼

で、日本の改革を遅らせているのは、団塊のせいでもある

確かに、団塊、団塊Jrは酷いの多いよね。なんとかならないのかな。

どちらも無駄に人口だけは多いから厄介だな。

なんか重複スレのようだな