【科学】島の位置、最大８００メートルずれ　国土地理院が精密測定

★島の位置、最大８００メートルずれ　国土地理院が精密測定

　国土地理院が日本各地の島の位置を精密測定したところ、現在発行されている
地図と最大で８００メートルもずれていることが分かった。カーナビの表示などで
支障の出る恐れもあり、同院は今後、２万５０００分の１、５万分の１の地図を修正す
る予定だ。２６日から千葉市で開かれる地球惑星科学合同大会で発表する。
　本土から見えない場所にある島は、三角測量で正確な位置を決められないため、
現地で北極星の高さなどから緯度と経度を計算してきた。それが現在の地図に反映
されている。この方法だと最大で数百メートルの誤差が生じる。
　国土地理院は今回、誤差１センチ以下の全地球測位システム（ＧＰＳ）を使い、
北海道の利尻・礼文から沖縄県の与那国島まで５７地域の島を測り直した。
　その結果、現行地図とのずれの最大は硫黄島の７９３メートルで、２万５０００分の１の
地図で約３センチに相当する。北大東島・南大東島の６４２メートル、多良間島・水納島の
５６０メートル、石垣島・竹富島の２５１メートルなどを含め、７地域の島で５０メートル
以上ずれていた。
　このずれは、ＧＰＳの座標データと地図を照合して現在位置を表示するカーナビに
影響する。沖縄県の島などで「道路を走っているのに、車の位置が海の中に表示される」
という苦情が同院に寄せられている。

朝日新聞　http://www.asahi.com/science/update/0523/004.html

ずれすぎだろ！

I　　?･
YAPAN

5

＞カーナビの表示などで支障の出る恐れもあり
そーゆーレベルの話ぢゃないだろ！（ｗ

カーナビのとおりに走って海に突っ込んだら、損害賠償を

沖ノ鳥島に上陸していた中国軍工作兵は、この辺の測量もやっていたね。

カーナビ上で、よく海の上を走ったもんだよ。

>沖縄県の島などで「道路を走っているのに、車の位置が海の中に表示される」
>という苦情が同院に寄せられている。
カーナビのユーザーが国土地理院に直接クレームするとしたら、そうとうマニアックだね。
（実際はカーナビのメーカからの問い合わせか）

硫黄島なんてＪ隊ぐらいしか居ないからズレていても良いのでは？

移動しただけだろ

地球惑星科学合同大会

なんかｶｺｲｲ！

http://www.epsu.jp/

ちいさな島でかーなび使っているやつがいるのだろうか？

赤ピー新聞は左曲がりですが、何か？

離島でカーナビつかうやついるのか？

漏れ、4畳半程のスペースでチョロQのラジコン走らせてるけどカーナビ欲しいよ。

フェリーに乗るとカーナビが海の上を表示するのが面白かった

島にもカーナビつけないと！
間違えたところへ行っちゃうぞ。

　カーナビなくちゃ走れないようなヤツは
　失格っす！

>>6
実際の道路標識に従わないヤツが悪い。

原チャリにも欲しいな＞カーナビ

>>9
たぶん研究者だと思う。

僕がいま、走っているのは、あの正面に見える山なんですね。

ＧＰＳによると…

カーナビに頼っているといざというときに困るぞ。

重複スレ

【サイエンス】島の位置、最大８百メートルずれ　国土地理院が精密測定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053644009/

>>25
いざってどんな時？

沖縄なんてナビいらんだろ。
アメリカ領はほっとけ、やつら日本人じゃねーし。

もっとお母さんのように

>>27
吉良邸に討ち入り。

>>30
なるほど

>>26
そっちが重複で　ここが本スレだよな？

　島がすこしずつ動いてるんだから、仕方ないよ。

>>地球惑星科学合同大会

危ない人たちが集まってそうな会合だな。

>>30
吉良邸の隣の家に討ち入りか？

カーナビ上で海の中走ったことある

海を走った。
川を走った。
線路を走った。
隣の路を走った。

　他に？

>>沖縄県の島などで「道路を走っているのに、車の位置が海の中に表示される」
ﾜﾗﾀ

ひょっこりひょうたん島

コレじゃあ、海の中でジオキャッシングだな
（分る人限定）

>>37
住宅地を走った
敷地がデカイ工場を走った

>>37
　滑走路を走ったり

世もまつだな

おまいら、ボンドカー乗ってるんでつか？
・・・・・などとボケてみる。

民間使用できるＧＰＳ衛星なんて精度がわざと悪く作ってあるからな。
海の中に表示されても不思議じゃない。

竹島も測定したのか？

>>45
精度規制はクリントンが取り払ったと思ったが。

まだ精度は上げられるのかな？

「道路を走っているのに、車の位置が海の中に表示される」にﾜﾗﾀ

水陸両用車ﾎｽｲ

>>45
制度が悪いのは受信機のほうですｗ
ちなみに、GPS衛星は3種類の電波出してて、カーナビで遣ってるのは一番精度の悪い奴。
町の測量屋さんなどにあるのは２種類受信できるのもあり。
３種類取れるのは軍事用のみだと記憶してる。

また、誤差は採用しているジオイドにもよるんでなんともいえねえっす。
※ジオイドってのは地球のおおまかな形をあらわしたもので、今日本はWGS84通のを使っているんだと思われ。
ちょっと前の記憶なんで詳しいことは測量屋にでも聞いてくださいｗ

おれもこないだそういう目にあったよ。

カーナビに運転まかせて居眠りしてたんだけどさ、
ふと気がつくと、窓を水が濡らしてるんだよ。
で、雨かと思ってフロント透明にしてみると、
海上走ってやんの。

おまけに四方水平線しか見えなくてさ、マジビビったぜ。

>>47
精度はかなり上げることが可能です。
まあ、3種類受信できる奴はミサイルの弾頭とかについてる奴です。
その他にもロシアの打ち上げたGPS衛星があるんで、それも受信できればもっと精度は上がります。

GPSの原理は電波情報として発信時間と発信した位置の座標とその衛星の運行予定を常時送っています。
受信機側でそれを受け取って、発信時間から距離を、座標から方向を割り出してMAP上の位置を割り出します。
そのため、上空にいる衛星の数がそのまま精度に跳ね返ってきます。
だから、受信機のアンテナのロケーション（上空の見晴らし）が悪ければ精度は上がりません。

ひょうたん島はどこへ行く〜
ぼくらを乗せてどこへ行く〜

おれもこないだそういう目にあったよ。

カーナビに運転まかせて居眠りしてたんだけどさ、
ふと気がつくと、窓を水が濡らしてるんだよ。
で、雨かと思ってフロント透明にしてみると、
海上走ってやんの。

おまけに四方水平線しか見えなくてさ、マジビビったぜ。

>>49
衛星が位置送ってくるのか・・・ほーん・・・・

>>54
位置情報じゃなくて時刻情報から時間差を出すの。

>>55
いや、知ってるよ（ｗ

49はアフォ丸出しか、シロウト向けに言ってるかどっちだ？

>沖縄県の島などで「道路を走っているのに、車の位置が海の中に表示される」

家のど真ん中を突っ込んでたりもしたんだろうな

>>45
> 民間使用できるＧＰＳ衛星なんて

民間専用GPS衛星がありそうだな。

漏れは軍用つかってまつ。

>>58
カーナビは基本的に道路と山と海しか走らない。

おれのナビは、トウキョウタワーや通天閣も
マトリックスのように通行可能さ

だいだら法師の仕業じゃ〜

店外からスカラー波を送信して、脳で受信すればばれないと思うがどうよ？

>>57
自分としては素人さんにわかりやすい説明をしたつもりですがｗ
アフォつうのは認めますｗ

離島などの位置が違ったのは地図を作る際の基準点の座標が違ったからで、その理由は測量が古かった（北極星を使ったのもそれが理由）だけです。
日本の場合はそれぞれの地域に測量座標系があって、それが地図の原点になっています。
GPS衛星からもたらされた距離と方向から自分の位置を割り出すというシステムのため、地球がもつゆがみであるジオイドに誤差があればそれがそのまま地図上の誤差として出てしまいます。
それが海を走る理由だと思ってください。
海の中を走るトラブルは受信機が持つ地理条件の設定が現況にそぐわないものになっているためです。
それを入れ替えることが出来ればまともに動くと思いますｗ

ごめん。

もう島は動かしません。

各地の基準点は、東京の日本標準測地点から測量されてもとまってる点で、日本測地系は包括的に一つ。
各地域で座標系が違ってたら、境目がかぶったり空白ができたりするじゃん。
日本測地系と世界測地系では、使用する楕円体モデルが異なるので、経緯度に差がある。
ＧＰＳは世界測地系。
受信機で測地系差の変換を近似式により行っている。
ＧＰＳ測定でＧＰＳから発信され、使用するのは衛星番号と発信時刻と衛星の現在の軌道モデル。
3個の衛星を測定したら、法線の重なる２点が求まる。片方は地上で、片方は大きく大気圏外。当然地上のほうが
測定位置。4つ目の衛星も交えて、誤差を段階的に補正すると、補正すべき誤差は測定側の時刻誤差となる。時刻を直しさらに誤差をなくす。
まず、測定機のもつ時刻が正確なことが前提だからね。

こんな感じよ。

ＧＰＳも誤差１センチならいろいろ使えるな。早く民生用市販しる。

今頃気付いてるのかよ。

>>69
はいはい、北朝が崩壊するか、国内のシンパがいなくなるまで待っててね。
ノドンやテポドンに搭載されちゃァかなわん。

【科学】日本列島の位置、大陸から最大８００キロメートルずれ

だったら、ミサイルも当たらないのに。

>>70
まさか海の中とは知らなかったんだよ。

国土地理院　http://www.gsi.go.jp/

ＧＰＳで地形図上の位置を確認するときの注意
http://www.gsi.go.jp/WNEW/LATEST/gpsmap/GPS_and_MAPs.htm

プログラムのミスじゃないか。
地球は真球じゃないから、計算が面倒なんよ。

海底人でも住んでるのか？

>>1

ひょうたん島か？

っていうか、専門的に詳しい人に聞きたいんですが、

これは、専門家の間では、何年くらい前から知られていたことなんですか。

　　・ＧＰＳが測量に使用できるようになった、ごく最近のことですか？
　　・それ以前から、たとえば衛星写真の解析等によって、このズレは知られていたのですか？
　　・あるいは衛星写真なんか撮れるより前から近代的な測量技術によって知られていたこと？

＞＞1 のリンク先の文章に、

　　　　本土から見えない場所にある島は、三角測量で正確な位置を決められないため、
　　　　現地で北極星の高さなどから緯度と経度を計算してきた。

これが、ひっかかるんです。島嶼部と言えば、いくら日本が平和だと言っても
その精密な位置は軍事的な意味も含めた国家の最重要基本情報として、
常に精密に把握する努力が続けられていたはずだし、ＧＰＳが無くったって
衛星写真とか電波による三点測量とか、やり方はいくらでもあったはずで、
少なくとも「北極星の高さ」なんかよりは精密な測定方法が無かったのかってことです。

GPSなんて軽度・緯度のデータを送ってるだけでしょ。
地図のデータに現在位置を表示してるだけなんだからさ。
地図データは測量で作成したんだからそこで整合性が取れなかっただけでしょ。

まじでか。それでうちのカーナビ道順がグチャグチャになってたのか

>>79
GPSが無かったら、そもそも地球の緯度経度による絶対座標系なんて
誰にもわからんだろ。船も飛行機も実用上は灯台や電波元からの相対
座標で十分。もっと言っちゃうと陸地が見えてきたってな情報だけで十分
なのだよ。

>>68
2000年から世界測地系に移行することになってますが、実際まだまだ始まって
すらいないですね。
#測量屋より

大昔は、明かりをこうこうと２点以上焚いて角度を測り離島へ基準点を設置する方法もありましたが、距離が離れてたりすれば不可能でしたでしょう。
北海道へもこうして開拓時代に本州から測量しましたが、独自の座標としてしか使っていませんでしたよ。
北極星からはかる方法もちゃんと測量の技術としてありますよ。学校で習っただけですけど。

ＧＰＳの仕組みとか、それはもちろんわかった上で聞いています。
聞いているのは、その「地図データは測量で作成したんだから」っていう部分です。

その精度は、ＧＰＳができる前は、どのように測定されていたのか。
「公的な座標と実際の位置が、なんかずれてるぞ！」って、ＧＰＳができる前に気づいた
人はいなかったのか。これは、ＧＰＳが出来て初めてわかったことなのか。

原文では、北極星の高さに基づいて、現地で測定したって書いてあるでしょ。

ＧＰＳの前は、いきなり「北極星」になっちゃうの？？ってことを聞いてるんです。

ずれてるんじゃなくてずれたんじゃないか？

あ、７８＝７９＝８５です。

>>28
うるせーﾁｮｿ

本州との位置関係が正確に測れないのですよ。島自体の形状は島に行けば測れるけど。多分ですけど、これが原因の気がする。

日本列島全体を5000kmくらい東に移動した方がいいんじゃないか？

へー。

>>90
出来る事ならそうしたい罠。

>>82
　　GPSが無かったら、そもそも地球の緯度経度による絶対座標系なんて
　　誰にもわからんだろ。船も飛行機も実用上は灯台や電波元からの相対
　　座標で十分。もっと言っちゃうと陸地が見えてきたってな情報だけで十分
　　なのだよ。

それはもう、なんて言っていいのか、めちゃめちゃな暴論です。ごめん、ネタですか？

まるでGPSが出来る前は全部相対座標でやってたような、そんな、あなた、
GPSが民生用の機器に出始めて、何年経ったと思ってるんですか。

測量精度が向上しただけで、GPSが出来るまでは相対座標だったわけじゃないですよ。

GPSが出来る前も、緯度経度による絶対座標系はわかっていたし、ただその精度が
GPSのミリメートルじゃなくてメートルだっただけですよ。

それとあれだ、硫黄島は動くだろ、下にあるもの考えると・・・・年間数センチ

私はその、絶対座標を求めるための英知に富んだ営みがどのように展開され、
GPSという「オキテ破り」な測量方法が一般に利用できるよりも前の段階で、
いかに我が国領土の島嶼部の正確な位置が測定され、認識されてきたかという
その歴史的な知の営みの織り成すまさに繊細な絹織物のような歴史の感動を
知りたいと言っているのですよ。

　　GPSが無かったら、そもそも地球の緯度経度による絶対座標系なんて
　　誰にもわからんだろ。

なんていうような、そんな、どこから手をつけてよいかわからないような反論を
しないでください。。。

＞＞８９

それもわかっているのです。通常の三角測量が使えない。それもわかって聞いてるんです！！

だから、衛星写真による解析とか、超短波による三角測量とか、測地技術ってものが
あったんじゃないのって言ってるんです。

日本の島々の正確な位置を知る方法

（１）北極星
（２）GPS

それだけですか？？？　それだけなんですか？？？　本当にGPSできるまで、こんなに
ずれてたのをだれも知らなかったんですか？？？？

それを聞いてるんです！！！！！！！！

えぇー　グリニッジから地道に測ったのと違う？

>>96
まぁ、もちつけ。

ですから、夜明かりを二点以上焚いて角度を測ったのです。
これができないところは無理でした。おそらく。
間宮林蔵さんでしたっけ？

＞＞８２

もっと端的に念を押して言っておきますが、

GPSによって緯度経度がわかる

っていうことと、

北極星によって緯度経度がわかる

ってことは、やってることは同じなんですよ！！！！

だから、GPSが出来るまで絶対的な緯度経度は誰にもわからん、なんて、そんな
人間の歴史の崇高さをまったくかえりみない発言は、もう二度と口にしないと約束してください。

あ、それと技術があっても測る必然性がなく昔のデータをそのまま放置していた可能性もあります。

ああああああ、なんか、どんどん興奮して来ました！！！！！！！

誰も折れの疑問に学術的に答えてくれない！！！！！！

うおおおおおおおお。知が、知が、知が騒ぐのです！！！！！！！！

本当にGPSできるまで、こんなに
ずれてたのをだれも知らなかったんですか？？？？

>>100
そんなにむきにならんとも過去にグリニッジが0度と決まっていたんだから
いいんでないの　「だれにもわからん」でなく
「旧グリニッジ天文台」を０度とした定義の問題　

>>103
だから今日ニュースになってるんだろ。（ｗ

>>103
そうだね、航空自衛隊は硫黄島基地にどうやってたどり着いていたのだろう・・・？
ん？・・・・！？・・！！

＞＞１０１

そんな、そんなに日本の島の位置っていうのは、そんないい加減なものなんですか！！！

たとえば、ミサイルを命中させようとすれば、結構外れちゃう距離ですよね。

そんなに、そんなに日本の島々の位置っていうのは、アバウトにしか知られていなかったんですか？？

衛生写真は、高精度のものは日本に提供されていなかったと思います。
あと、単純に見とうせないののは測れないと思います。（水平線の向こうとかね）

そりゃ、ずれてるのはわかってただろうよ。
ただ、基準となる地図は基準だから。一旦「これが標準」って決まったらなかなか変更できんだろ。
最近、世界測地系に移行するだなんだって、ＧＰＳの普及もてつだって国土地理院が全体的に地図なおそうとしてるから、このタイミングで
一緒になおしましょうって運びになってるだけだろ。

＞＞１０４

だから折れはそう言ってるんです！！！　そういう定義系というのは昔からあって、

GPSはただ単に測位精度が上がっただけのことなのに、まるでGPSが出来る前は

絶対座標系が誰にもわからなかったなんていう反論が帰ってきたから、

もう、もう、もう、折れは、折れは、折れは！！！！

各国で共通に持てる「長さの基準」。ただ、それだけのために、その、崇高な概念の
ためだけに、「メートル原器」を作成するために地球の大きさを測定した偉大な人々
だって歴史の中にはいるのに！！！！！！！！！

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！

>>109に同意です。ただ、おかげでGIS使ってる現場では余計な仕事が増える（泣

なみを ジャブジャブジャブジャブ
かきわけて
(ジャブジャブジャブ)
雲を スイスイスイスイ おいぬいて
(スイスイスイ)
ひょうたん島は どこへゆく
ぼくらをのせて どこへゆく

まるい地球の 水平線に
なにかがきっと まっている

くるしいことも あるだろさ
かなしいことも あるだろさ
だけど ぼくらはくじけない
泣くのはいやだ 笑っちゃお 進め

ひょっこりひょうたん島
ひょっこりひょうたん島
ひょっこりひょうたん島

>>110
あるよ、あったに決まってるやん

＞＞１０９

ずれてるのはわかってただろうよ、って、あなた、それは想像でしょう！！！
ずれてるのは、わかってたんですか？　それは、いつ、だれによって、どのような方法で測地されて、
どの程度ずれているということが、知られていたんですか！！！！！！

私はそれを知ってる人に教えてくれって言ってるんです！！！！！

「ずれてたのはわかってただろうよ」なんて、想像で言わないでください。

わかってなかったかも知れないじゃないですか！！！！！

>>114
じゃあ、わかってたかも知れねぇじゃねーか。
水掛け論やって科学にメスでも入れる気か？おめでてぇな

既にメートル原器やキログラム原器はその役目を終えようとしています。
距離は光の速さで定義されているし、重さも近々シリコン結晶の数で定義されるようになるらしいです。

>>114
すまん、証拠がある
http://homepage3.nifty.com/cruisemaniac/gps/ioushima.html
ほかにも、色々

うおおおおおおお！！！

もう、もう、もう、折れは、我慢できません。


反論が多いことに対して、ではありません。

反論がみな、マトハズレなこと対してです。

　近年、船舶交通や水路測量等の分野において、GPSが急速に普及してきています。
　GPSが基づいている緯度・経度の基準は世界測地系と呼ばれ、世界各国でも
緯度・経度の基準として採用されつつあります。
　一方、我が国の緯度・経度の基準は、これまで日本測地系と呼ばれる日本独自のもので、
世界測地系とは400〜500mずれていました。
　両測地系のずれは海難事故の原因となり得ることなどから、海図の測地系及び
水路測量の世界標準化を行います。
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KANRI/osirase/gyoumuhou.htm

>>118
もうちょっと落ち着いて、何を聞きたいのか整理してくだちい

>>100
自分で調べて報告してくれ。

>>118
質問がマトハズレ！

ゆかみたいなやつがいるな

>>118
ロランとか航空機使ってる人とかが気がついてると思う

硫黄島でドライブしたいな

国土地理院の大パラボナアンテナはつくばを象徴する風景だと思う。
漏れの中では、Ｈ２ロケットよりもインパクトある。

おまえらの人生も測定してもらえｗ






（ ´∀｀）＜あと、○○○ﾓﾅｰ

あのね、事実で埋められない穴を仮定で埋めて、理論を立ててそれを立証して、複数の考え方から認定していくってのが科学であり、
科学に基づいて地形を把握、表現するのが現代の地図やＧＰＳだろう？
想像ゆるさんなら、自分で歩いて絵にするしかねーじゃねーか。
っつか、君の疑問の答えは
>>1
にあるぞ。

硫黄島　←　発音は「いおうじま」が正しい。

だから
書き込む暇あったら自分で調べろって。
検索掛ければ出てくるだろ。

＞＞１１６

だから！！！それも、全部、わかっています！！！！

SI単位系において、「１秒」という時の長さは既に地球が太陽を回る事象を分周して得られる
ものではないことも、光の速度が秒速２．９９７９２４５８ｍであることは「測定結果」ではなく
「定義」であることも、「１ｍ」という長さが、もはや物理的にこの世に存在する原器から離れ
上記の二つの物理定義から得られる長さになっていることも、そしてもちろん、キログラム
原器を物理定義に置き換える人類の壮大な取り組みも、全部わかってるんです。

そういった視点で、GPSが出来る前に、日本人は、日本の島々の正確な位置を、どういった
方法で、どの程度正確に、測量していたのか、それを知りたいって言ってるんです！！！

GPSより前に、「定義とズレてる！！」ってことを、何らかのエレガントな方法で発見していた
人がいたとしたら、すてきじゃないですか！！！！！

そういった人はいるのか、いないのか、それを知りたいって言ってるんです！！！！！

うおおおおおおおお、知が、知が、知が騒ぐ！！！！

>>127
俺は大分ずれてるって自覚があるからいいやｗ

日本のＷＡＡＳみたいな補正システムの運用はまだ？

いない！

満足か？

>>126
ぬぅぅ、野辺山の４５ｍ電波望遠鏡のパラボラもすごいんだぞ！
昔、正月の寒い中、記念写真撮影にいったっけ。

物事には程度の大小関わらず「誤差」があると言うことを証明しないと、
>>116は納得してくれないのだろうか・・・

すまん、>>131だった

＞＞１１７

うわあああああああああんん。

「GPSで島を回ったら地図とずれてるようですね」


折れは、折れは、折れは！！！！

G　P　S　が　出　来　る　前　に　誰　か　知　ら　な　か　っ　た　の　か　

ってことを、それだけを、それだけを単純に単純に聞いてるんですよ！！

なんで「GPSで島を回ったクルーザーのレポート」が、知ってたという証拠になるんですか！！！！

もう、もう、もう、泣いてもいいですか？

>>131
測量＋航空写真。GPSより当然誤差がある。

ホント？島が８００メートル動いたんじゃないの？

>>138
・・・
つまり、GPS（GIS）の研究が始まる1950年代以前に誰か知らなかったと言うことか。

いかん。

知が。

知の欲求が、折れを駆り立ててしまい、取り乱してしまいました。


整理します。


折れの質問を、整理します。

今回、GPSの測量によって、日本の島嶼部の緯度経度が大幅にずれていることが
わかりました。

質問です。

GPSが出来る前に、公式な座標と実際の島の位置が違うということは、知られて
いましたか。

以上です。

>>138
ずれていたのが国土地理院の管轄内だけと仮定すると
誰も気がつかないのが納得できるかも

ちょいとレス。

測地系については日本だと23（多分）在ります。
麻布だかの経緯度原点については知っていますが、地球は曲面なので平面に落とすためにそれぞれの地方に座標系があります。

測地2000については以前から使っていた楕円体で東京都の登記簿関係が座標化されているのでなかなか進んでいないらしいです。

基本的に絶対的な座標というものはありません。
ただ、何を基準にしてどう観測したのか？それが問題なんです。
離島については長距離を正確に測れる技術が無かったために起きた現象だと思ってください。
つまり、地球は丸いため直線で正確には測れないということです。
そのためGPSという人工衛星からの距離でなくては測れなかったのです。

複数の座標の決まっている点から距離と方向によって新しい座標を求めていることについてはGPSも基準点測量もかわりません。
ただ、離島については座標の決まっている点からの距離が長すぎてしまい地球の丸さというものが大きく影響してしまったのです。
そして、発覚が遅れた最大の理由は各地にある基準点の座標を確認していく作業の中で離島はその重要度が低いと認識されたのだと思います。

と、いうことである程度の疑問には答えられましたでしょうか？

みんな、折れの質問に、一生懸命に答えてくれて、ありがとう。


みんなは、折れの質問には答えてくれましたが、

折れの疑問には答えてくれていません。

>138
ＧＰＳができる前にどうやって、
「ＧＰＳでまわったら地図とずれてますね」
ってことを知るんだ？

＞GPSが出来る前に、公式な座標と実際の島の位置が違うということは、知られて
＞いましたか。

「公式な座標」とは何か？「（当時の）公式な座標」という考えだったら、
測量した人々は誤差があることを認識していたはず。ただし、その誤差がどれだけ
だったのかは、場所によっても異なる。

>>145
疑問は信頼によってしか解決されない

>>145
「質問」と「疑問」を分けて書いてくれ。

いがいと、こんな落ちかも
航空自衛隊硫黄島基地「国土地理院の二万五千さぁ、
海保の海図とずれとるんちがうかぁ？」

>>150
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!

>>142
知られていませんが、おそらくずれているであろうことはわかりきっていました。
それはGPSの普及によって公共の基準点の多くがずれていたことが判明していたからです。

これで答えになりますか？

>>138
　うすうす気付いていたってくらいじゃない？
　２００２年までは日本は独自の測地系でやってたから世界測地系と誤差が出てた。
　測り直しをしているから、はっきり分かったんでしょ。

>>153
ＩＤがＪＲ貨物

＞＞１４４

回答ありがとうございます。

まず、前半で示していただいている座標系の定義に関する知識は、それは、私も知っていて
書いているんです。

後半の推定は、おそらく、正しいのだろうと思います。というか、私もそう推定してこの記事を
読んでいるのです。

しかしながら、仮にGPSという「ミリ単位」での測定技術を人類が手にしていなかったとしても、
VHFやUHFによる電波三角測量と日本標準電波による時刻較正を組み合わせる方法とか、
衛星写真の高度な解析とか、そういった別の測定方法はGPS以前からあったはずですから、
それらの方法を講じることによって、すくなくとも「８００メートルずれてました」っていうのとは
違うレベルで、人間は島嶼の位置を測地できたんじゃないの？ということなんです。

衛星写真を民間が入手できなかった、というのはそりゃそうだとしても、事は日本の領土領海
に関わる最重要基本事実の「精度」に関することですよね。確かに東京地図出版は知らなかっ
たかもしれないけど、国土地理院というような、軍事的に極めて重要度の高い役所が、こと
ここに至るまで、公式にも非公式にも、ずれてることは知りませんでした、そんなことが
有りうるんでしょうか。

>>154
　えーと、どう応えれば？

まだ日本にはルザミみたいな島があるかも・・・。

回答を下さったみなさん、ありがとうございます。

あまりにエキサイトしすぎて、誰がどの回答をくれた人か、もうわからなく
なってしまいましたので、みなさんにお礼を言っておきます。

折れを看病してくれてありがとう。

でも、でも、でも。


でも。




ああ。

結論

８００メートルずれても日本の漁業権には影響しない。

>>158
シコってみ。
たいてい解決する。

>>155
たぶん、軍事的にも海上交通的にもたいして重要ではないと思う
山の地図は重要だけどね　島なんかは海上保安庁のほうの問題でない？
で、意外とＩＣＡＯ航空図や海図は以前からきちんとなってたとかありかも
２５０００ってのはかなり狭い範囲を示すから比較対照がなくて気がつかない
ということは大いにあると思う

＞＞１５２

＞知られていませんが、おそらくずれているであろうことはわかりきっていました。
＞それはGPSの普及によって公共の基準点の多くがずれていたことが判明していたからです。
＞これで答えになりますか？

答えになりません。

なぜか。

私の疑問は、「GPSが普及するまえの人々は、ズレを知ってたのか。」

ということだからです。


いや、本当に、いやみでなく、冷静に、あなたはあなたの書いた文章を第三者の目で読み返してほしいんです。

あなたは書きます。

「おそらくずれているであろうことはわかりきっていた」、と。

なぜか。

「GPSの普及によって公共の基準点のずれが判明したから」。


なんでこれが「答えにな」ると思うんですか。

泣いていいですか。

測量法　（昭和二十四年法律第百八十八号）
第一章　総則
（測量の基準）
第十一条　基本測量及び公共測量は、次に掲げる測量の基準に従つて
行わなければならない。
三　測量の原点は、日本経緯度原点及び日本水準原点とする。
ただし、離島の測量その他特別の事情がある場合において、
国土地理院の長の承認を得たときは、この限りでない。
四　前号の日本経緯度原点及び日本水準原点の地点及び原点数値は、
政令で定める。
（最終改正平成12年11月27日・平成13年6月20日公布・平成14年4月1日施行）


測量法が制定された当時に決めて以来、
おそらく一度も変更しなかったからでは？
当時の技術なら８００ｍのずれもありうるし。
変更しなかったのは、離島の高精度な位置が
大して重要ではなかったからだと思う。

申し訳ありません。隠してました。




でいい？

合同大会行ってくるから、暇があったらセッションが重なってなかったら聞いてくる。

＞＞１６５

よろしくお願いします。今後もここを覗くようにするので、なにかわかったら教えてください。

>>162

＞私の疑問は、「GPSが普及するまえの人々は、ズレを知ってたのか。」

ズレは知らないよ。だって、その時代の人は「GPSが計測した地形」を
見ることが出来ないから。

>>162
なあ、君が気にしてるのは「何」とのズレ？
実際の位置？
実際の位置を特定の基準と技術で測定したものを、国土地理院は発表してるわけよ？
より正確な基準と技術でやりなおしたら、本土よりも島のほうが大きくズレてたってのが、この発表の趣旨であって。

わかってるよね？

文献がいろいろ出てきましたね。

いい傾向です。

事実を積み重ねていくこと。

積み重ねられた事実に基づいて、崇高な知の営みをつむぐこと。

これが重要なのです。

私の書き込みによって、さまざまな推測や、推定が提示されました。

これは「仮説」です。

仮説は、検証されなくてはなりません。

そのわりに定義とかがぐらついて見えるのは、酒のせいだろうか・・・

>>155
ご指摘になったことですが、電波の性質が違うためあまり正確な距離測定は出来そうにありません。
また、衛星写真ですが、衛星写真上で基準点を求めたとしてもその縮尺のでかさによって総裁されてしまうでしょうねｗ
日本全国が入るような地図になると縮尺は100万分の1とかって単位になりますから1ｍｍが1ｋｍですから出てこなかったんじゃないでしょうか？

また25000とかの地図は航空写真で作成されますが結構撮影してから年月のたっているのも存在してましてねｗ
自分が見たのはｓ47年撮影でｈ12年改訂っていうのが一番長いスパンでしたｗ
基本的に地図とは地図上にある基準点間が正確であれば問題ないので離島のように陸地から離れてしまうとそういう現象が起きてしまうのでしょうねｗ

また、国土地理院は国土交通省の管轄ですから今ではそんなに軍事色はないと思います。

こんなんでいいっすか？ｗおいらも寝ますｗ

結論・・・

>>169はフィッシャーマン

ああ、すんません
文意が足りてなかったｗ

GPS出現前でもある程度のずれは予測していたでしょう。
それは測定方法の技術不足という意味でですけど、
つまり、技術的には.1秒の単位まで測定したとしても、元になる座標が間違っていたり前述したジオイドとの誤差というのも想像できますから。

そのずれが800ｍとわかるのにはGPSの出現を待たなくてはなりませんがね。
つうことを書きたかったんですｗ

っつか、ゼンリンの住宅地図で
実際は狭い敷地にすんでるヤシの敷地がなぜか、異様に広くとられているのと
同じようなもんだな（ｗ
気づかれてるのに直らない。でも別にだれも困っていない（家の位置はわかるしね）

考えるだけ馬鹿らしくなってきたか？>>162

＞＞なあ、君が気にしてるのは「何」とのズレ？
＞＞実際の位置？
＞＞実際の位置を特定の基準と技術で測定したものを、国土地理院は発表してるわけよ？
＞＞より正確な基準と技術でやりなおしたら、本土よりも島のほうが大きくズレてたってのが、この発表の趣旨であって。
＞＞わかってるよね？

質問のかたちでうまく整理をしてくれてありがとうございます。

実際の位置、って言やあ実際の位置とのズレを気にしているわけです。
と、書いてあなたが何に反論したくなるかも、わかります。まあ、聞いてくれたまえ。

こういうことです。

＞＞実際の位置を特定の基準と技術で測定したものを、国土地理院は発表してるわけよ？

そうです。そして、GPSが出来る前に、発表した数値というものがありました。それは、引用もとの記事によれば、
　　　・現地で北極星の高さなどから緯度と経度を計算してきた
　　　・それが現在の地図に反映されている。
　　　・この方法だと最大で数百メートルの誤差が生じる。
というものです。つまり、ズレが大きいけど、「公式なものとしては」これが通用してきたわけです。

＞＞より正確な基準と技術でやりなおしたら、本土よりも島のほうが大きくズレてたってのが、この発表の趣旨であって。

そうです。GPSで測りなおしたら、ズレてたというわけです。


私の疑問は単純です。GPSで測定して「わかった」というこの「ズレ」は、これまでは、GPSと異なる別の測定手段によって
（同じ精度で求められるかどうかは別としても）、わかっていたんじゃないのか？　それとも、事ここに至って、本当に、
報道発表にあるとおり、「GPSで測ってみたら初めてわかりました」というものなんですか。

そういうことを、折れはもう、ずーっと、最初から一貫して、それだけを、ずっと言っているんです。

>>166
つか、君もいけよ。
事前参加申し込みするとTDLの割引券がついきたけど、当日は知らん。
該当の発表がいつなのかは大学にパンフ置いてきちゃったから知らん。
だいたい専門じゃないし。

日程
2003年5月26日（月）-5月29日（木）

会場
幕張メッセ　国際会議場

当日券12,000円
一日券6,000円
学部生と70歳以上タダ

ttp://www.epsu.jp/

前言撤回。

>>175は真性

４９、ありがとうございました。

その、GPS出現まえの、ある程度の予測ってやつが、折れは知りたいわけです。


８００ｍとはわからなかったとしても、「あれ、５００ｍくらい、ずれてない？」ってことが、

あったのか？？？



この土日で徹底的に文献調査をしてきます。大会に出席されるひとはそっちの話題で
あたらしいことがわかったらぜひ書いてください。

＞＞１７６

折れも行きたいが、平日は行けないのです。

科学史論争かｗ

「誤差があるかどうか」ではなく「当時の人が認識した誤差」を知りたいらしい

さて、折れの書き込みはいったん、このへんにして、それではさっそく文献調査にかかります。

またなにかわかったら書き込みにきます。


折れの書き込みは、７８　以降です。


もういちど、７８　から読み返してみてください。


ふざけているように見えて、私が一環して問うていることは単純だということがわかると思います。

ＧＰＳ以外の手段でズレがわかっても、それもまたＧＰＳとはずれてると思うぞ

一環してはいけません、一貫して、です。

議論が一環して（ループして）いるのは、みなさんがたのほうですな。


わはははは。

ああ、あと、距離と曲面の壁ってのもあったと思います＞技術的には

もともと、日本経緯度原点ですら違っているらしいですから、それより離れれば離れるほど誤差の範囲は広がるというのはわかっていただけますでしょうか？
そういう意味では誤差はわかりきっていたことです。
光波測距機が出現して基準点間を測ったときですらずれが確認されたわけですしね。

おそらく測量業界の人は「やっぱずれてたか」って位の受け止め方だとｗ
一般実務に影響が無ければその程度なんでしょうね。

実際にはGPSといえど絶対に正しいわけではありません。
それはGPSの精度を超える技術がまだ無いということとこれ以上は必要ないってこともあると思います。
前述しましたが、測地2000の時も東京都の登記座標の変換にかかるコストだけで導入が送れたって噂も流れてましたしｗ

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

４９の書き込みには折れの知らないこともいっぱい出てきたので、勉強になりました。

ありがとうございました。

>>177

漏れには175の方がマトモに見える。ノリは別としてだ。
ここまでの諸氏の反論は的を射ていない。

>>188
すまん、もう一度だけ、質問を書いてくれ。

>>189
すまぬ。それに関しては反論が無い。

予稿見つけた。たぶんこれでしょう。

島はこんなにずれていた　−離島における日本測地系実現の正確さの検証−
ttp://earth.jtbcom.co.jp/session/pdf/d006/d006-014.pdf

多少ズレがあってもその時代によって実用的(船舶の航行、軍事戦略上)に
使えれば問題ないのさ

たとえ1kmずれてても半世紀前には日米でドンパチ繰り広げることができたわけだし。

専門じゃないからGPSの精度が今どのくらいか知らないけれども
数mmか数cmの誤差はあるかも知れん。
でも立派に使えてるんだから測定誤差を知ったうえで使えば問題なし。

私の疑問を端的にまとめたのは、私の最初の書き込みである　>>78 です。
なぜ私がこの疑問を感じたか。その理由を、　>>79 に書いています。

それにしても、なぜ私はこのことにこんなにコダワルのか。どんなことを
日本測量史の一ページに夢想し、どのような感動に出会いたいと思って
ここまで書いているのか？　　それは、　>>131　を読んでください。

あとは、私は一貫していて、みなさんは一環（ループ）しているのは見てのとおりです。

>>194
>>78読んでます。少々時間を。

＞＞１９３　

私に言ってくれているのでしょうか。

私が知りたいことは１９４に「私の発言リンク集」とでもいうべきものを作っておいたので、
どうかそこだけでも見てください。

私はそもそも、「ズレてたら問題があるのか」とか「どの程度のずれが船舶の航行に対して実用的か」とか、
そういう話をしているんじゃないんです。

それは、一貫しています。

どうしてこんな反論というか説得というか誤爆というかが来るんだろうか、そう思います。

う〜〜ん
じゃあ、こう書けばいいかな？
30ｃｍの定規で10ｍを測ったとして、誤差があることは予測できますよね？

でも当時では30ｃｍの定規しかなかったわけですからそのもてる技術で出来ることをやってきたわけです。
ですから誤差の規模はわからなくても誤差があることは認識していたことでしょう。

そして、離島については別に日本本土とトンネルで結ぶということをやるわけでもないんで、離島のある大体の場所が確定していれば良かったんですｗ
それに、今回違っていたといってもそれはあくまで日本国内の距離の違いですから、国際的には影響がないと思いますｗ
国境線といっても別に座標で決まっているわけではありませんしね。
ですから、発覚がここまで遅れたんですｗ

そもそも、お互いに相手を観測できない２点間の測量は、
天文観測によるしかない。

1962年に米国が打ち上げた測地衛星ANNAによって
レーザー光線を使った測量を行うことにより、
離島の位置がかなり正確に測れるようになってきた。

硫黄島などは、この直前に地形図作成事業があったため、
天文測量によって東京との間を測量するしかなく、
誤差の大きい状態だった。

その後に測量した西表島や南硫黄島とかは、
この測地衛星のおかげで精度が高い。

何日か経つと、私のIDも変わってしまうと思うので、ハンドルを考えました。

主張が一貫しており、最初の書き込みが７８だったのを記念して、

一貫の七八（ななはち）　としたいと思いますが、異論があれば言ってください。

ここも読め
http://wwwwp.mext.go.jp/kag1965/index-7.html

天文観測によるしかない。
　　　　↓
天文観測によるしかなかった。

とした方が日本語としてよかったので訂正

>>198


スレが２００に迫らんとしたいま、初めて、私の質問に対する「回答」になりうる書き込みが

１９８によってなされました。

>78
よかったな
安心して寝ろ

海図はそんなに頻繁に作り直さないからなぁ・・・
差分を海保が発表するだけ。
日本近海海図はＧＰＳ海図へ一昨年(だったと思う）から移行が
始まっていて・・でも縮尺によってはまだ改定してないのがあるから。。。
たぶん、わかってたけど黙ってた・・ということは無いと思われ。
海保は警察なんかよりずっと真面目に仕事してると思うよ。

専門じゃないから小難しいことは書けんけど
>G　P　S　が　出　来　る　前　に　誰　か　知　ら　な　か　っ　た　の　か　


離島じゃない本土で
三角測量(比較的正確)から求めた緯度経度と
天文測量から求めた緯度経度を比較してみますた
↓
数百メートルずれてるなあ
↓
硫黄島は天文測量しか方法がないから
たぶん地図から数百メートルずれているかもしれんなあ

と考える人がいた(だろう、っていうかそう考えるのが当然)

っていう答えじゃだめ？

＞現地で北極星の高さなどから緯度と経度を計算してきた。

それで数百〜数十メートルのズレに収まるのもスゴイ。
そっちに感心する。

要は事実を出せと言うことなんだな・・・ありがとう>>198。

なぜ、１９８が私の質問に対する「回答」であり、それ以外のみなさんの（ありがたいけどちょっと外れた）書き込みが

「回答」になっていないのか。クドクド書きません。７８を読み、１９８を読み、そしてそれ以外の書き込みを読んでみてください。


ところで、けっこう多くの人が、GPSが出来てはじめて正確な位置・距離の測定ができるようになったと思っているのは
意外でした。

天体の話を持ち込むと、論議の経過に対してはルール違反になるかもしれないけど、

「地球と月との正確な距離」　っていうのを、人類がどのようにして測定し、その精度がどのように高まったかを知っておくと

おもしろいですよ。

すまそ、131読んでなかったｗ

私が思うに学術的な分野ではもはや測地学は廃れている分野といってもいいでしょう。
これが理由になるとは思えませんが、おそらく離島の正確な位置を出してもスポンサーが付かないとかそういう理由でやってないんでしょうねｗ
197にも書きましたが、国境線が座標で画定されているわけでもないですし、そもそも日本で使っている座標系と周辺国で使っている座標系が違うんでそれもやらない理由なのかもしれません。

少なくとも自分の知っている限りでは「新しい技術で離島の位置を正確に測る」という人はしりません。
国土地理院もおそらくは離島の中が正確であればいいという判断だったと思います。
（それは各種土木工事とかの関係上ね。）
GPS自体がもともと航海のための技術で土木にはついでで入ってきたわけですからｗ
（多分、本当は軍事目的だったと思うんですが、学校ではそう教わったもんでｗ）
離島の正確な位置を出すメリットとそれにかかるコストを考えたときに断念したのではないでしょうか？
純軍事的には、、、、日本は（一応）軍隊のない国なんでそういうことにしてもらえませんか？ｗ

>>208
事実ってことね、すまそ知識不足でしたｗ

>>205
普通ははそれで納得するけど、科学者にとっては「それは感覚的なもので
計量的なものではない」と斬るんだろうね・・・

最近は地震予測のためにプレートの動きを正確に測定する需要が出て来て、
それで予算が付いたんだよ。

そして付け加えて言いますが、私の直接の疑問への回答になっていないみなさんの多くの書き込みは、

だからといって、つまり私の疑問への直接回答になっていないからといって、イコール私にとって無意味

とか無価値というわけでは、もちろんないのです。

>>211 いちおう科学者の卵の端くれなんだけど…

いくら測定技術が発達したとしても
実験の精度には絶対、誤差がつきものなわけだから
ふつーは自分の使ってる方法がもたらす誤差を踏まえたうえで
値を出すもんなんだけどね…

>>213
では最後に結論を・・・

みなさん、良い週末を。

>212
電子基準点とか？ｗ

>>78の時点で求めていた答えが>>198なら、
漏れには質問の仕方が悪かったとしかいえないな。。。
質問と解答がずれてる感があるがどうよ？

とりあえず、>>198オメ（・∀・）つ且~~

>>214
＞科学者の〜
失礼しました。卵ではなく少なくとも研究されている方との認識はありましたが・・・

>>218
＞質問と解答がずれてる感があるがどうよ？
気にしないｗ

>>219
いえいえあまり気になさらんで。
まだ学位取ってないし端くれなもんで。卵れす。


ところでさー、まあ慣れてはいるんだけど
曖昧な質問をする→答え→漏れの求める答えになってない、漏れの聞きたいのは→(以下ループ)
みたいな輩はままおりますな。

で何通りも答えを出す(数打ちゃ当たる)うちに
　それが漏れの求めていた答えだ！おまえ馬鹿だろ
とかなるんだよね。疲れますな

もちろん、＞＞１９８　だけが唯一の回答、というわけではありませんよ。

ふと思ったんだけど
たとえば不審船が領海侵犯しましたとかそういうことはどうやってわかるんだろう？
やっぱりＧＰＳで判断してるのかな？
するとＧＰＳが出来る前は海の上の国境線とはかなりいい加減な物だったのかな？

>>222
>もちろん、＞＞１９８　だけが唯一の回答、というわけではありませんよ。

>>208
>なぜ、１９８が私の質問に対する「回答」であり、
>それ以外のみなさんの（ありがたいけどちょっと外れた）書き込みが
>「回答」になっていないのか。

あほくさ、以後放置で。

＞＞２２１

そういうふうに受け止めましたか。

でも、７８から始まる私の書き込みを読んでいただければ、私の質問はちっとも「曖昧」ではなく、終始一貫しており、

一方それに対して非常に多くの書き込みが、「漏れの求める」レベルに達するどころか、論理的に考えて「答え」に

なっていないということがわかりますよ。


まだ学位取っていない卵だそうなので、あまり気にしませんが。

>>223
ロランとかNNSSとか使ってたんだろうけど、それ以前は天測か地文航法しかないわな。

ハワイが日本領になる日も近いな。

＞＞２２４　

突っつくねえ。

「このスレに他にも正解の人がいるよ！」　と読み取りましたか。

そんなに甘くないですよ。

「１９８ 以外にも、回答になりうる事実は、まだ他にあるよ」　というふうには、読み取りませんでしたか？

>>226
なるほど
するとやっぱり人工衛星が飛ぶ前は海の上では
自分の正確な位置はわからなかったと・・・・

いいねぇ、脳内一貫性と脳内論理。

もし若い人でそこまでこだわりがあるんだったら
科学史か科哲を薦めようかとおもったけど
だめだこりゃ。

http://www.spaceimaging.com/gallery/ioweek/archive/03-05-18/Venice_Lido_1280.jpg
寝ます・・・お疲れ様でした。

>>226
だから羅針盤が大発明だったのよｗ

ではまず、今回の調査で初めてこれら島々の公称の「緯度・経度」が
違っていることがわかったのかということを調べることにしました。

最もズレが大きかったという硫黄島にポイントを絞り、「硫黄島　精密　測位」などの
キーワードで検索をかけると、

日本列島の精密位置
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KOHO/eisei/sgo-j.html

という海上保安庁海洋情報部によるWebページを見つけることができます。このページによれば、既に平成１３年までに、
硫黄島を含む「主要な島嶼等にある一次基準点」とで、レーザー測距装置による精密測定が行われていることがわかります。

「固定式レーザー測距装置（下里にある本土基準点）と可搬式レーザー測距装置(主要な島嶼等にある一次基準点)とで
　国産測地衛星「あじさい」等の同時観測を行い、この観測から、本土基準点に直接関連付けられた一次基準点の位置を
　精密に求めました。
　観測点（観測回数）；稚内(2)、十勝(1)、男鹿(1)、隠岐(1)、銚子(1)、対馬(2)、八丈島(1)、枕崎(1)、石垣島(4)、父島(2)、
　沖縄島(1)、南大東島(1)、硫黄島(1)、南鳥島(1) 」

この装置は、例えば下のサイトなどを読むことによって、「島が数センチ動いた」というようなことを測定できる精度をもって
いることがわかります。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KOHO/kouhou/chichijima/chichi.htm

したがって、私が抱いた疑問のうち、「今回の測定が行われるよりも前に、誰か別の方法で測位してなかったのか？」については、
「少なくとも２年以上前にはレーザー測距装置を用いて海上保安庁が精密な位置測定を行っていた。」

というのが正解になります。自分で調べてしまいました。

つうか、北方4島は測定しないのか？

上記の検索によって、少なくとも戦後は、「海上保安庁」という組織が島嶼部の精密な測位を
おこなっていることがわかりました。これらのサイトを読めば、島嶼部の正確な位置を知ることが、
排他的経済水域の設定に関係するといった理由において、従来からその測定精度向上が極めて
重要視されていたことがわかります。

さらに検索すれば、

海洋の開発・利用
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa62/ind000101/005.html

というページを見つけることができます。リンク先の、いちばん下のところを見てください。

「海洋法条約の下では,各国は排他的経済水域や大陸棚において,漁業,資源開発,海洋調査等に関し主権的権利等を
有することになっており,同条約の発効に備え,我が国が一定の管轄権を有する海域(以下「我が国の管轄海域」という。)を確定する
ことが必要となる。
　このためには,まず世界測地系における我が国の正確な位置を求める必要があり,従来より測地衛星「ラジオス」のレーザー測距
による測地観測を行ってきたが,さらに,61年に打ち上げられた国産測地衛星「あじさい」を用いて,62年度より本土と離島の位置関係
を精度で求めることとしており,可搬式レーザー測距装置等所要の施設整備を進めている。」

これによれば、昭和６２年からこういった測定が行われており、それ以前にも「測地衛星「ラジオス」」を使ってレーザー測距を
行っていた、とあります。

竹島は？尖閣諸島は？

地図なんてのはな、最重要の戦略データだぞ。
おいそれと正確なものを配ってたまるか。

つーか、領海の境界線の幅なんてkm単位だろ。
どうやって海の上で境界線を示すんだ？

ここまできたら、ラジオスです。それは、いつから測定しているのでしょうか。

海上保安庁とラジオスで検索すれば、

http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhoushi/kouhoushi2.htm


「和歌山県那智勝浦町にある第五管区海上保安本部下里水路観測所では、
　海図に記載される日本の位置を正確（精度は1センチメートル以内）に決定
　するため、人工衛星レーザー測距装置を使用して昭和57年から測地衛星
　「ラジオス」等の観測を行っています。」

GPSがペンタゴンによって正式に運営を宣言されたのは、１９９２年１２月８日です。
同月から民間用のC/Aコードによる開放がおこなわれています。

もう、言うまでも無いことですが、海上保安庁はそれより１０年も昔の１９８２年（昭和５７年）に、
レーザー測地衛星「ラジオス」を使用して、海図に記載される日本の位置を精度１センチメートル
以内に収めていたのです。

８００メートルのズレが、GPSによって初めて明らかになったはずがありません。

では、レーザー測距衛星「ラジオス」による測定が可能になるまでは、どのような測定が
おこなわれていたのでしょうか。

これについても海上保安庁のページにあります。

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa57/ind030205/006.html

「遠隔島しょの位置は,従来,それぞれ個々の天文観測によって決められており,これらは数百メートルに
　及ぶ誤差が予想されるため,海上保安庁では,55年度から,航行衛星受信装置によりこれらの鶴しょの
　位置を測定している。」

「鶴しょ」というのは島しょのことだと思いますが、５５年度から「航行衛星受信装置」というので測定して
いたことがわかります。さらに、これ以前は海上保安庁の認識は「個々の天文観測によって決められた
数百メートルの誤差」の世界になるわけです。

つまり、海上保安庁においては、１９８５年〜８７年ごろが、島嶼の位置測定における「天文測位」からの
脱却の年であることがわかります。

なんつうかさ、
北極星で自分の位置を知るなんつうのは
それこそコロンブスやらマゼランやらの時代からやってるわけで
「ローテク」の極みなわけさ。

で。
ＧＰＳては「電波の到達時間」なんていう
ほとんど測定不可能ちゃうか？みたいなもんを測ってるわけで
「ハイテク」の極みなわけさ。

このローテクとハイテクのギャップがものすげーあるような
感じがして、天測のあとがいきなりＧＰＳってのは
どうもナットクできん。

>>78のギモンもそこから出発してるんじゃないか？
そしたらワシもそうだ。
もうちっとミディアムテクな方法で測ろうとした奴が
どっかにはいたはずだ。きっと。

ありゃりゃ。
自己解決にむかっとるな。

>>2
すげえ

>>240
人工衛星写真から割り出すのが単純だな。

素朴な疑問
　硫黄島には車はあるのか？

とりあえず朝まで調べてわかったことは、

　・戦後の日本では、こういうことは海上保安庁が調べている。

　・海上保安庁が、１９８０年に航行衛星受信装置というものを使って、島嶼位置測定をはじめた。

　・１９８２年には、「レジオス」というレーザー測距衛星を使って、誤差１ｃｍ以内の測定をした。

　・そんな海上保安庁から見ても、それまでの遠隔島しょの位置はそれぞれ個々の天文観測に
　　よって決められており,これらは数百メートルに及ぶ誤差が予想されるという認識だった。

　・つまり、海上保安庁においては１９８０年〜１９８２年が島嶼位置精密測定の節目の年であり、
　　こっからさかのぼって海上保安庁を調べても、それ以前は天文観測の誤差の世界になりそうだ。

ということです。

これとはまったく別の切り口で、ロラン等の測位システムの精度の変遷なども洗ってみましたが、
こちらは誤差が２００メートルを切ったのは最近のデジタル回路になってからのようであり、いまの
ところこの切り口からの島嶼部の経度・緯度に関する高精度測位の事実は見えてきていません。

では引き続き調べてきます。

>>244
ある

＞＞２４０

『ＧＰＳの前は、いきなり「北極星」になっちゃうの？？ってことを聞いてるんです。』　　（＞＞８５参照）

余談ですが、「鳥島」というのがすごいです。

こんな島です。

http://www1.kaiho.mlit.go.jp/ENGAN/kazan/kazanreki/1photo/p1tori1.htm

昔はもうすこし綺麗な形の山だったのが、1902年（明治35年）8月7日に
中央火口丘が爆発で吹き飛び、島の中央に大きな火口ができるとともに、
噴火で島民125人全員が亡くなったそうです。

こんなに山体が吹っ飛んでしまう噴火をしたら、逃げるとこはなさそうです。

さらに余談です。

「中の鳥島」っていうのが「あった」そうです。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1899/island/01ganges.html

明治時代に「発見」され、国土に編入され、地図にも掲載された島です。


しかしながら後になって、誰が探しても発見できず。
おまけに、その海域は、実は見渡す限り水深５０００メートル級の深海平原。

つまり、もともとそんな島は無かったようなのです。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>249
ひょっこりひょうたん島でもあったんじゃないのか？

>>「道路を走っているのに、車の位置が海の中に表示される」

それは海の中を走っているのに、道路を走っていると誤解しているだけ。

沖縄県の島などで「道路を走っているのに、車の位置が海の中に表示される
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↑　
　　だいたい小さい島でカーナビ必要か？と問いたい　

あんたみたいなヒトがいるから２ちゃんが面白いんだ
　＞　一貫の七八 ◆G2NM99TIzo
ずいぶん勉強になったよ、ありがとう。

>>249

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1899/island/

俺子供のころにもあったなぁ。
海面の色が変わってる空撮画像を覚えてるよ。

さてはドラえもんか、と。

もちろん竹島は日本寄りに修正

某国からミサイル撃ちこまれても、
狙った場所が正確がどうかもわからんわけだ

ウチのカーナビ古いから新しい感じの橋渡ると川の中。

やっぱり、地図に合わせて島を移動させるべきだろう。

>>254
すべての人に知の喜びを。

>>255
リンク先によれば、それは「中の鳥島」とは別の海域のようなのです。

自衛隊のヘリコプターにはカーナビが付いているとの噂は本当ですか？（ｗ

漏れがやりました。。。。すいません

漏れなんか海を走行してるのに
カーナビでは車の位置が陸地に表示されるから参ったよ

海を走るカーナビ

>>261
民間ヘリについてるのなら見たことある。
そのときはＶＦＲの補助みたいな感じで使ってるんじゃないだろうかとおもた。

んー

ふと思ったんだけど硫黄島には軍用空港がある。
で軍用機の中には慣性航法装置（ＩＮＳ）を搭載してるものがあると思うので多分空港の

スポット毎にＩＮＳの起点情報になる緯度と経度は解っている。

でもこの情報を地図へ投影して　「ずれてる・・・」と精密に見比べた人はいないものなのか・・・

パイロットは忙しいし実用上は差し障りないし誰もやってないのかもね。

星のカーナビィ

カーナビの誤差がでかいのは主に電波伝播に由来するもので、単独測位の場合は避けられないものです。
DGPSにすればかなりマシになります。

あと、まだ読んでるかどうかわからないけど49さん。
よく知っているほうだとは思うけど、せめて少しでも調べてから書いて欲しいな。

>>240
つうか、パンピーがGPSなんぞで、地図と自分の位置照合なんて
やらない限りは、目の前に見える風景からの相対座標で十分。

パンピーがGSPナビなんぞ使うから、仕方なしに地図データを
改めているんだろ。

地図なんてのは戦略上の重要データなんだよ。

>>249
ひょうたん島ですな

宇宙から見た夜景の世界

の写真がどこかにあったような。
北朝鮮だけ灯りがないのが印象的でした

ついでに日本海のイカつり漁船もなかったです。消したかな

ごめん。
半年ぐらい前に俺が800�bずらした。
正確には840�bなんだけどね。

国土地理院の人たちにはご迷惑をおかけしました。
深くお詫び申し上げます。

>>271
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0011/earthlights_dmsp_big.jpg
これな

イカ釣り漁船が見たかったらこっちもどうぞ
http://www.lightpollution.it/worldatlas/pages/fig8.htm

>>272
だいだらぼっち？

つーか、カーナビで海走ってるのを国土地理院に文句いったﾔｼがいることに驚いた。
バカですか？

マイケル、ここは海の上ですよ

>>268
すんません。
探したんだけど目的の教科書が見つからんかったｗ

だからうろ覚えの応対しちゃいましたね、すんません。
実務で測量とかやってても、こういうマクロな世界の住民じゃないんで勉強不足でしたわｗ
一応目的の測量学概論って本を見つけて、近代の日本の測量を紐解いてみたけど、78の補足にしかならんし、WEBで確認も出来そうにないんでやめとくｗ
ちなみにその本によると天体観測（電信法）→エコー�T、�Uなどを使ったレーザー測距法→あじさいとかラジオス、スターレットを使ったレーザー測距→NNSSを使った測量→GPSだそうなｗ

で、慣性測量についてはジャイロスコープの精度とかが制約になって発展して無いらしい。
NNSSってのは通信衛星から発信される電波のドップラー効果を利用したものってことです。
まあ、15年前くらいの本なんで今は改訂されているかもしれないけどｗ

>>273
>ttp://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0011/earthlights_dmsp_big.jpg

韓国が島国。

>>273
拡大してみると、一応イカ釣り漁船映ってるじゃん。

船が陸を走るって事もありうるんだな。

ここが参考になりますな。

GPSによる測位の誤差
http://www.surveytec.com/groom/gps/compare.html

国土地理院様に文句を言う奴はDQN

>>281
今はSAが解除されているから、DGPSが無くても誤差は１0m以下とかになりますよ。
(受信状況によるけど)
うちのハンディGPSでは受信状態が良いと誤差が5mくらいになります。

>>277
「測量学概論」ならワタシも学生の頃使ってたけど、啓蒙レベルで言えば良いテキスト
だと思います。
GPSなら「新・GPS測量の基礎」辺りが良いかな。

細かいミスも気になったんだけど、もしかして根本的に解ってないのかな？
と思ったから268を書きました。
幾らなんでもジオイドと準拠楕円体を混同するのはマズイでしょ。

実務もやってるとのことですが、GPSはやりますか？
アレはソフトも見事にブラックボックス化しているので、基礎理論を知らなくても
結果が出るようになっているけど、やはり少しは真面目に勉強しておくべきだと思います。

>>283

一般に語られる「誤差」の問題とはかけ離れたレベルで突然ジャンプすることがよくあります。
カーナビが海を走る等の現象もそれが原因です。
解っているとは思いますが、単独測位機器を過信するのは危険です。

>>282
だって記事元朝日じゃん

>>278
すげーな…イカ釣りより暗いw

>>286
それか！

地図情報なんていう、戦略上重要な情報をわざわざ新聞に載せるとは。
さすが北の後見人だな。

テポドンで狙う硫黄島の位置はそれほど重要な情報なんだろうな。
でも、それだけの命中精度があるかどうかも疑問だけど。

昔のカーナビはよくビルの中を通り抜けた

トンネル効果

昨日やってたアポロ13に出てきた空母の名前がUSSイオウジマだった

>>291
LHP-2 IWO JIMAですね。

あれは空母がベースですが、一応はヘリコプター搭載型の強襲揚陸艦です。

>>292
LPH-2だよ（ウツ

>>291USSエンタープライズ号だろ？

これはまずい。

つーか、ICBMとかで攻撃されても大丈夫なようにわざと少しずらしてるんじゃねーの？

日本に島なんてイラネーヨ。

なるほど…

うちの地図は北海道は大阪の真北にあります。

.

ずれ。

>>297の工作員
竹島、尖閣諸島、北方四島のことか？