【社会】将棋の第６１期名人戦 羽生、４連勝で名人復位
1 ：快速特派員φ ★：
静岡県熱海市のホテルニューアカオで行われた第６１期名人戦
七番勝負（毎日新聞社主催、富士通協賛）の第４局は
千日手指し直しの末、２１日午前１時３８分、８２手で
挑戦者の羽生善治王将（３２）が森内俊之名人（３２）を破り、４連勝で名人位を奪取した。
残り時間は羽生７分、森内１分。羽生は７期ぶりの返り咲きで、
通算４期目。王将、竜王、王座と合わせて４冠になった。
４連勝での名人奪取は第５１期の米長邦雄永世棋聖、前期の
森内に次ぎ、史上３人目。森内の初防衛はならなかった。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030521k0000m040177000c.html
■依頼により立てました：
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053166687/415
七番勝負（毎日新聞社主催、富士通協賛）の第４局は
千日手指し直しの末、２１日午前１時３８分、８２手で
挑戦者の羽生善治王将（３２）が森内俊之名人（３２）を破り、４連勝で名人位を奪取した。
残り時間は羽生７分、森内１分。羽生は７期ぶりの返り咲きで、
通算４期目。王将、竜王、王座と合わせて４冠になった。
４連勝での名人奪取は第５１期の米長邦雄永世棋聖、前期の
森内に次ぎ、史上３人目。森内の初防衛はならなかった。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030521k0000m040177000c.html
■依頼により立てました：
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053166687/415
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2 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:02 ID:btcx6ZJ8
uphiok
2
4 ：シトラス ◆d0TCUoE/5Q ：03/05/21 02:03 ID:yIXSou6L
5
5 ：シトラス ◆d0TCUoE/5Q ：03/05/21 02:03 ID:yIXSou6L
Σ(ﾟДﾟ)
6 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:03 ID:yo2uJ6Dy
test.
7 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:03 ID:E/1in3xP
７六角
8 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:04 ID:KlvQbb/0
で、将棋って儲かるのか？
9 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:05 ID:UHQNYSv0
あと何期で永世名人でつか？
10 ：北海道愚民：03/05/21 02:05 ID:2d5z+TPw
ﾅﾍﾞﾂﾈ怒ってたよなー、竜王（読売）の方が賞金高いのに世間は名人としか云わないって
11 ：なのそろ ◆DqPeLT.wgM ：03/05/21 02:05 ID:mbht8yC3
今何冠？
12 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:06 ID:E/1in3xP
この際、新しい冠位をつくろう。
超名人
超名人
13 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:08 ID:wi2J+5pF
おむすびや復活かとｵﾓﾀぜ
14 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:10 ID:KgJRZ2i7
>>9
あと１期で引退後１８世名人
あと１期で引退後１８世名人
名人に返り咲きか！いつまでこの人の時代が続くのだ
羽生ちゃんは永世名人になった後、軍人将棋の名人を目指します
17 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:17 ID:KYsIbu5j
そういや月下の棋士っていつの間に終わったの？
最近スピリッツ読んだら、同じ顔の奴がビリヤードやってたぞ。
最近スピリッツ読んだら、同じ顔の奴がビリヤードやってたぞ。
18 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:23 ID:jVYPGWrY
19 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:23 ID:wf8/68hF
そもそも相手の前名人が誰だか知らないわけだが。。
年間の総賞金額ね
21 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:25 ID:KgJRZ2i7
丸山名人も余計っちゃよけいだったな
22 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:25 ID:iKO4Oy8l
四連敗で名人位陥落はカッコ悪い。
23 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:26 ID:rcr5vPbV
まじかよ。
羽生すげーなー。
羽生すげーなー。
24 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:26 ID:IWx8XlgN
囲碁なんかやってる香具師は負け組み。
25 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:28 ID:rF4OmcV5
>>22
まーその前に４連勝してるからな。相殺って事で。
まーその前に４連勝してるからな。相殺って事で。
26 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:28 ID:rcr5vPbV
指し直しって当日やったの?
早指し?
早指し?
ヒカルの碁
と共に囲碁界終わったね
もしかしてまだ始まってなかったかも
と共に囲碁界終わったね
もしかしてまだ始まってなかったかも
28 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:33 ID:rcr5vPbV
29 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:34 ID:OOqyQBlU
森内へたれすぎ
30 ：朝まで名無しさん：03/05/21 02:36 ID:jvMrHitQ
将棋ソフト作ってる人って億万長者なんでしょう。
棋士より遙かにもうかるんじゃない。
棋士より遙かにもうかるんじゃない。
31 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:36 ID:rcr5vPbV
んなこたぁない!>>29
32 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:38 ID:rcr5vPbV
タモリじゃない森田か?東大将棋の人?>>30
将棋マニアの人から見ても
羽生ﾀﾝの強さは異常なんですかね？
羽生ﾀﾝの強さは異常なんですかね？
34 ：書斎派 ◆lnMoNKEyvM ：03/05/21 02:42 ID:GRh819ey
ファミコンは一日一時間！
35 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:44 ID:rcr5vPbV
異常でつね。指し直し後の事まで読んで千日手にしたんだろうし。>>33
36 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:45 ID:9GOWkUW5
囲碁と将棋だったら、コンピュータが人間を超えるのは将棋の方が先でしょ。
コンピュータにとっての難易度は
囲碁＞＞＞将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェス
こんなところでしょ。
コンピュータにとっての難易度は
囲碁＞＞＞将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェス
こんなところでしょ。
10年くらい前から名人入れ替わり杉
38 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:49 ID:rcr5vPbV
誰か「もしコンピュータが将棋の必勝法を発見する時代になったらどうしますか」
羽生「そしたら桂馬を横にも飛べる様にするだけです」
羽生「そしたら桂馬を横にも飛べる様にするだけです」
39 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:50 ID:mmCooRXn
>>19
あなたは普通です。
名人といえば「羽生」「谷川」「大山」。
世代によって答えがまちまちですし。
>>33
マニアなどいませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ただ、チェスも強いのでアノ手のゲーム類は通ずるものがあるとかないとか。
あなたは普通です。
名人といえば「羽生」「谷川」「大山」。
世代によって答えがまちまちですし。
>>33
マニアなどいませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ただ、チェスも強いのでアノ手のゲーム類は通ずるものがあるとかないとか。
名人といったら米長ですが何か。
本当は高橋です
ごめんなさい
ごめんなさい
42 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:53 ID:9GOWkUW5
そうしたら桂馬の動きのデータをプログラムに組み込むだけ。
コンピュータは最善の一手を計算するだけだから、性能があがって計算量が増えれば自動的に人間に勝てる。
コンピュータは最善の一手を計算するだけだから、性能があがって計算量が増えれば自動的に人間に勝てる。
43 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:53 ID:KJ1NCqEX
呼んだ？
45 ：なのそろ ◆DqPeLT.wgM ：03/05/21 02:55 ID:i1TRI3Oj
強いねえ・・・
数学的に完全なら将棋をする意味がない
強い・・・強すぎてつまらん
48 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:56 ID:KJ1NCqEX
>>42
こんぴうたはどうやって最善の一手を計算すると思う？
こんぴうたはどうやって最善の一手を計算すると思う？
50 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:57 ID:2C/hG0OW
森内さん今回はなんか冴えなかったなぁ。
ところで
将棋ってやってるとストレスたまるからあんまりやらないほうが良いよ。
夢の中に矢倉がでてきたときはもう辞めようとおもった、さすがに。
ところで
将棋ってやってるとストレスたまるからあんまりやらないほうが良いよ。
夢の中に矢倉がでてきたときはもう辞めようとおもった、さすがに。
>>43
> 無駄に注釈を付け加えると世界ランキング一桁級な。
> ＞羽生のチェス
コラコラ。千番以内にすら入って無いよ。
一度、国際試合で７位になったことがあるが、
当然ながらそのときにはトップクラスのプレーヤーは
参加してない。
> 無駄に注釈を付け加えると世界ランキング一桁級な。
> ＞羽生のチェス
コラコラ。千番以内にすら入って無いよ。
一度、国際試合で７位になったことがあるが、
当然ながらそのときにはトップクラスのプレーヤーは
参加してない。
53 ： ：03/05/21 02:58 ID:DSGI38rg
碁は世界、将棋は日本、この差は大きい。
碁は北京五輪で公開種目になるって噂もあるしね。
碁で最強なら将棋の２倍を楽に越えるが、チェスならその１０倍だ・・・
碁は北京五輪で公開種目になるって噂もあるしね。
碁で最強なら将棋の２倍を楽に越えるが、チェスならその１０倍だ・・・
54 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 02:59 ID:KJ1NCqEX
あ、チェスのことね。
56 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:00 ID:KJ1NCqEX
57 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:01 ID:rcr5vPbV
羽生は最善の一手をコンピューターが考える時代について質問されたんじゃ無くて、
必勝法が発見された場合について質問されたんだよ。
それ、誤解しないように。
必勝法が発見された場合について質問されたんだよ。
それ、誤解しないように。
58 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:01 ID:vmlayf9A
コンピュータソフトで、なんても先に罠を仕掛ける
なんて指し方ができるんですか？
なんて指し方ができるんですか？
碁とかチェスが五輪種目になったらもうなんでもありじゃん・・・。
暗算世界一とか書き取り世界一とか。
暗算世界一とか書き取り世界一とか。
61 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:03 ID:KJ1NCqEX
>>52
チェスの場合局面が進むと選択肢が減る（＝駒が盤面からなくなる）ので
既存の棋譜総当たりで「勝ち」に繋がるものを最善として拾うとかじゃ
なかったかと。
序盤は無数の定石形から拾って、終盤は総当たり、とか。
もちろん良く分かってないので、詳しい人いたら教えてほすぃ。
チェスの場合局面が進むと選択肢が減る（＝駒が盤面からなくなる）ので
既存の棋譜総当たりで「勝ち」に繋がるものを最善として拾うとかじゃ
なかったかと。
序盤は無数の定石形から拾って、終盤は総当たり、とか。
もちろん良く分かってないので、詳しい人いたら教えてほすぃ。
62 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:03 ID:rcr5vPbV
63 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:03 ID:mmCooRXn
ヒカルの碁の連載終了で
また将棋＞＞＞＞囲碁になるんだろうな
また将棋＞＞＞＞囲碁になるんだろうな
65 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:05 ID:KJ1NCqEX
あるのでは・・・
67 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:05 ID:rcr5vPbV
オセロみたいに先手が必ず勝てるとか後手が必ず勝てる様な手が
あるんじゃ無いかって発想はまだ否定されて無い>>57
あるんじゃ無いかって発想はまだ否定されて無い>>57
68 ：名無しさん：03/05/21 03:06 ID:XowX0MzO
もしも～し、今から突入しまーす
>>67
先手後手のどちらが有利かさえ、現状ではわからないゲーム 将棋
先手後手のどちらが有利かさえ、現状ではわからないゲーム 将棋
71 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:08 ID:KJ1NCqEX
>>67
否定するためには何が必要なの？
否定するためには何が必要なの？
72 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:08 ID:Otti4L98
>>67
肯定されてる訳でもないんだな？
肯定されてる訳でもないんだな？
73 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:09 ID:yMQya4FD
74 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:09 ID:0GwUoNLU
>>67
理論的には、将棋も先手必勝か後手必勝（もしくは千日手で決着付かず）になるはず
だが、現状ではそれが解明されてない、もしくは解明可能でも、現状のコンピュータ
では到底計算不可能という事だよね？
理論的には、将棋も先手必勝か後手必勝（もしくは千日手で決着付かず）になるはず
だが、現状ではそれが解明されてない、もしくは解明可能でも、現状のコンピュータ
では到底計算不可能という事だよね？
75 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:10 ID:ETHmtAd1
でも中卒なんだろ？
76 ：朝まで名無しさん：03/05/21 03:11 ID:vmlayf9A
>>75
棋士にとっては東大など、ありきたりらしい！実際、大変頭が良い
棋士にとっては東大など、ありきたりらしい！実際、大変頭が良い
78 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:13 ID:KJ1NCqEX
>>69
そんな感じで理解してます。
「評価」の軸になる要素もチェスより多いような気がします。
>>73
面白いけど、なんとなく無理ぽ。
それは控え室で検討やってる人たちで指したらいいんじゃないか、って
のと同じことになりますよね。
一人で指すより勝率は上がりそうだけど、そもそも一体誰の
意見を採用するのかって問題もあるし。
そんな感じで理解してます。
「評価」の軸になる要素もチェスより多いような気がします。
>>73
面白いけど、なんとなく無理ぽ。
それは控え室で検討やってる人たちで指したらいいんじゃないか、って
のと同じことになりますよね。
一人で指すより勝率は上がりそうだけど、そもそも一体誰の
意見を採用するのかって問題もあるし。
プロって100手くらい先は読めるんでしょ。
その時頭に浮かんでいるイメージはどんな感じになっているのか興味がある。
その時頭に浮かんでいるイメージはどんな感じになっているのか興味がある。
80 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/05/21 03:15 ID:6g8+5shY
翼は夢、そして空へ
記念カキコ♪
記念カキコ♪
81 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:16 ID:yMQya4FD
82 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:18 ID:nutyZt8y
将棋ソフトの思考ルーチンと
Googleのサイト順位付けルーチンは同類
んなわけないか・・・？
Googleのサイト順位付けルーチンは同類
んなわけないか・・・？
83 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:18 ID:mKnnU1oK
ゲームの木の大きさ
チェッカー 10^31
リバーシ 10^58
五目並べ 10^70
チェス 10^123
将棋 10^220
囲碁 10^360
桂馬を横に飛べるようにしたら木がちょっと大きくなるだろうが、まあ微々たるものだと思う。
チェッカー 10^31
リバーシ 10^58
五目並べ 10^70
チェス 10^123
将棋 10^220
囲碁 10^360
桂馬を横に飛べるようにしたら木がちょっと大きくなるだろうが、まあ微々たるものだと思う。
84 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:18 ID:rcr5vPbV
にょにょにょにょっ!と盤上でイメージが蠢くのです>>79
85 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:18 ID:P5YKLHPM
人間の脳ってつくづく不思議だよな。最善手を導く過程が直感だったりする。
>>82
ミニマックス定理で検索するよろし。
ミニマックス定理で検索するよろし。
87 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:20 ID:cGNMD8dx
名人は第一人者が持ってないと格好つかないからこれでよかった
しかし、名人と竜王を保持されるとは情けない ヽ(`Д´)ﾉ
> 理論的には、将棋も先手必勝か後手必勝（もしくは千日手で決着付かず）になるはず
まあ、その３つ以外の結論はありえないわけだが（ｗ
まあ、その３つ以外の結論はありえないわけだが（ｗ
90 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:21 ID:rcr5vPbV
森内が持ってても十分にかっこついたが。森内も確か四連勝だったし
92 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:22 ID:KJ1NCqEX
93 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:24 ID:yMQya4FD
しかしなんで将棋とか囲碁って
こんなにスポンサー付くんですか。伝統？
こんなにスポンサー付くんですか。伝統？
95 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:26 ID:KJ1NCqEX
>>83
最小のリスクで利得を最大化するのがミニマックス理論という程度の
理解しかしてないんですが、将棋のように勝利そのものが目的の
場合にはこの「利得」は勝利を得られる可能性とかになるんでしょうか。
最小のリスクで利得を最大化するのがミニマックス理論という程度の
理解しかしてないんですが、将棋のように勝利そのものが目的の
場合にはこの「利得」は勝利を得られる可能性とかになるんでしょうか。
96 ：なのそろ ◆DqPeLT.wgM ：03/05/21 03:26 ID:i1TRI3Oj
プロは盤と駒なくても、頭の中だけで棋譜を記憶しながら
指せるって聞いたけどほんとかね・・・超人だな
指せるって聞いたけどほんとかね・・・超人だな
97 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/21 03:26 ID:OCBgG7rW
羽生すげー・・・記念カキコ
98 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:28 ID:yMQya4FD
99 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:36 ID:sqflN5w6
NHKで羽生の頭に電極を当てて、脳内物質の流れを映像化していたが、
将棋を指すとき、一般人が計算脳といわれる左脳が活性化されるが、
羽生は右脳が活性化されてた。
本人いわく「（数十手先の）指し手が見えるんです」だとさ～
あと誰だっけ「兄たちは頭が悪いから東大（京大？）行きました」
って言った棋士は？ 谷中？
将棋を指すとき、一般人が計算脳といわれる左脳が活性化されるが、
羽生は右脳が活性化されてた。
本人いわく「（数十手先の）指し手が見えるんです」だとさ～
あと誰だっけ「兄たちは頭が悪いから東大（京大？）行きました」
って言った棋士は？ 谷中？
100 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:38 ID:+W0AAJwC
>>99
米長邦雄ですね。最近引退表明しました。
米長邦雄ですね。最近引退表明しました。
101 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:38 ID:rcr5vPbV
そんな気のきいたのは米長くさいな>>99
>>99
米長さんじゃなかった。
米長さんじゃなかった。
>>96
目隠し将棋は将棋慣れした人なら結構出来る人多いと思うけど。
目隠し将棋は将棋慣れした人なら結構出来る人多いと思うけど。
104 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:42 ID:UxFPRSw4
東大は頭悪いやつが行くのかあ。
あきらめて正解だったな。
あきらめて正解だったな。
105 ：なのそろ ◆DqPeLT.wgM ：03/05/21 03:43 ID:i1TRI3Oj
>>103
そうなのか・・・最初の２０手くらいでもうだめぽ
そうなのか・・・最初の２０手くらいでもうだめぽ
定跡型なら40手ぐらいいけるんだが
激しくなるとだめぽ
激しくなるとだめぽ
107 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:45 ID:KJ1NCqEX
108 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:45 ID:E7thwkcz
米長です＞９９
谷中って、誰だ（藁
谷中って、誰だ（藁
109 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:45 ID:rcr5vPbV
あくまで比較対象が永世名人だからな>>104
110 ： ◆2xKAGOAI/. ：03/05/21 03:46 ID:9Kybd6/x
111 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:46 ID:rcr5vPbV
釣りじゃないのか<谷中
113 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:47 ID:uYe/Inp/
将棋のプロは終わった後もう一度最初から
間違わずに復元できるのがすごいと思う。
間違わずに復元できるのがすごいと思う。
114 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:48 ID:8JtWmp/f
おまいら谷中も知らんのか？
阪神の中継じゃん。
阪神の中継じゃん。
115 ： ：03/05/21 03:49 ID:gd11GsIR
将棋は詳しくないんですが、
羽生さんとか谷川さんの書いたエッセイ本は
ためになっておもしろいです。
米長さんのは読んだことないけど、
おもしろいですか？
羽生さんとか谷川さんの書いたエッセイ本は
ためになっておもしろいです。
米長さんのは読んだことないけど、
おもしろいですか？
116 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:49 ID:rcr5vPbV
どう駒音を立てるか、みたいな心理戦もプロは凄いんだよ。
休憩の取り方とかね。羽生は天才。びっくりする。
休憩の取り方とかね。羽生は天才。びっくりする。
117 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:49 ID:+W0AAJwC
以前「月下の棋士」という漫画で大原巌というのが出てきたが、それが大山康晴と中原誠から取ったそうな。
118 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:49 ID:P5YKLHPM
棋士になるのは日本の国益を考えると人材の喪失と考えられないこともない。
119 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:50 ID:8JtWmp/f
>>115
面白いと感じるかこいつうざいと感じるかは君次第
面白いと感じるかこいつうざいと感じるかは君次第
121 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:50 ID:KJ1NCqEX
>>112
プロ棋士になると頭の中に一枚盤面があるそうですよ。
「要らない手を読まないのが重要」とかいってましたよ。
「あ、この筋は深く読もう」「あ、この筋は無理だな、いらないな」という
評価をしつつ『読む』ものらしいですよ。
プロ棋士になると頭の中に一枚盤面があるそうですよ。
「要らない手を読まないのが重要」とかいってましたよ。
「あ、この筋は深く読もう」「あ、この筋は無理だな、いらないな」という
評価をしつつ『読む』ものらしいですよ。
盤面には流れってものがあるからね。
棋譜を暗記するような覚え方とはちょと違う。
棋譜を暗記するような覚え方とはちょと違う。
123 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:51 ID:8JtWmp/f
>>115
三手目くらいからメガネを拭いたりしてるもんな。
三手目くらいからメガネを拭いたりしてるもんな。
124 ： ◆GacHaPR1Us ：03/05/21 03:51 ID:H6wcbVSP
どーも将棋の番組みてると、
戦法にもトレンドがあるようで。
戦法にもトレンドがあるようで。
125 ：９９：03/05/21 03:52 ID:iyooUuFe
あっ、谷川だ。。。
ここ数年将棋と離れてたから忘れてた～
おわびに第一手「９六歩」
ここ数年将棋と離れてたから忘れてた～
おわびに第一手「９六歩」
126 ： ：03/05/21 03:52 ID:gd11GsIR
王手飛車で飛車を逃がして負けたプロがいるって本当？
127 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:52 ID:j6Yh0ayA
比較対象は永世名人じゃないやい。
ただの名人経験者。
ただの名人経験者。
128 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:53 ID:KJ1NCqEX
>>122
そですよね。「覚えている」というよりは「理解している」というような
印象を受けます。
理にかなった進行だからこそスルスルと出てくるというか。
自分は指さないので分からない世界ではあるんですが。
そですよね。「覚えている」というよりは「理解している」というような
印象を受けます。
理にかなった進行だからこそスルスルと出てくるというか。
自分は指さないので分からない世界ではあるんですが。
129 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 03:54 ID:+W0AAJwC
>>125
お、あなたは坂田三吉の生まれ変わりか!
お、あなたは坂田三吉の生まれ変わりか!
131 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 04:06 ID:0GwUoNLU
>>130
ある程度の腕前の人と指した局面は、一手も間違えずに記憶できるけど、
将棋のこまの動かし方を知っている程度の初心者との対局じゃ、たとえ羽生
でも憶える事ができないと思う。
基本的に、手順の脈絡や根拠、前後関係を憶えていくだけだから、全く脈絡
のない初心者との対局だと、まず憶えるのは不可能だと思う。
ある程度の腕前の人と指した局面は、一手も間違えずに記憶できるけど、
将棋のこまの動かし方を知っている程度の初心者との対局じゃ、たとえ羽生
でも憶える事ができないと思う。
基本的に、手順の脈絡や根拠、前後関係を憶えていくだけだから、全く脈絡
のない初心者との対局だと、まず憶えるのは不可能だと思う。
太陽おにいたまage
134 ：羽生：03/05/21 04:12 ID:MPgvIdmE
「悪手を指されるとがっかりします」
135 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 04:13 ID:cvc4rlOS
現在、またまた、業者＝神が絶賛降臨中！！！
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ４
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053381690/l50
悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ４
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1053381690/l50
>>134
ｶｺｲｲ台詞・・・
ｶｺｲｲ台詞・・・
>>134
「悪手を悪手であると見抜けない人は（羽生と将棋を指すのは）難しい」
「悪手を悪手であると見抜けない人は（羽生と将棋を指すのは）難しい」
>>137
なるほど～
なるほど～
139 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 04:37 ID:rUWs2mfx
>>131
前にテレビで佐藤が子供相手に３面指しの目隠し将棋やってたけど間違えてたね
前にテレビで佐藤が子供相手に３面指しの目隠し将棋やってたけど間違えてたね
羽生の将棋を見てすごいと思うのは、最善手がどれだかわからない、
いくつかの指し手があってどれを選んでもいけそうかな、っていう手の広い局面で、
相手が一番考えてなさそうな「こうは来ないだろう」って手を狙って指しているように思えるところ。
そして読みを外された対局者は混乱して疑問手を指してしまい、ズルズルと差を広げられる。
今回の森内などその典型パターンだったと思う。
いくつかの指し手があってどれを選んでもいけそうかな、っていう手の広い局面で、
相手が一番考えてなさそうな「こうは来ないだろう」って手を狙って指しているように思えるところ。
そして読みを外された対局者は混乱して疑問手を指してしまい、ズルズルと差を広げられる。
今回の森内などその典型パターンだったと思う。
好手を指すよりは悪手を指さないほうにしたほうが勝負には勝つと聞いたことがある。
142 ： ◆GacHaPR1Us ：03/05/21 04:44 ID:H6wcbVSP
>>140
つまり長嶋元監督のいういわゆる「野生の勘」という奴でしゅね？
つまり長嶋元監督のいういわゆる「野生の勘」という奴でしゅね？
143 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 04:47 ID:cPLluUla
>>142釣り糸が垂れてまちゅよ
将棋界では「羽生マジック」と言うが、本人は気に入らないらしい。
145 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 05:02 ID:pDdiCmfK
量子コンピューターが完成すればボードゲームはどうやっても人間が勝てなくなるんだろうな
146 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 05:03 ID:DYugoBm+
クモン式
147 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 05:11 ID:1UJll7/t
>>118
プロ棋士に、例えば将棋を覚える前に他の分野の英才教育を
施しても、大成しないと思う。いや、なんとなくだけど。
彼らは生まれながらの「将棋バカ」なんだよ。
でないと、俺がなかなか将棋が強くならないのが説明できん
プロ棋士に、例えば将棋を覚える前に他の分野の英才教育を
施しても、大成しないと思う。いや、なんとなくだけど。
彼らは生まれながらの「将棋バカ」なんだよ。
でないと、俺がなかなか将棋が強くならないのが説明できん
148 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 05:17 ID:DPYQ/6o/
君のCPUを交換することをお勧めするよ
刑事コロンボの「断たれた音」を思い出した。
レストランのチェック模様のテーブルクロスの上を、プロのチェス棋士が
塩を置いたりコショウを置いたりしてチェスをやるという。
レストランのチェック模様のテーブルクロスの上を、プロのチェス棋士が
塩を置いたりコショウを置いたりしてチェスをやるという。
>>131
初心者との対局だと棋理？に反した
予想もしない手を指してくるから再現するのは難しいと思うが、
それは自然と相手の手を自分の中で排除してしまうからだと思う。
ようは集中しないからかな。
最初から終わった後に再現してあげようと思って指したら
覚えようと集中するので、プロなら再現できると思うよ。
初心者との対局だと棋理？に反した
予想もしない手を指してくるから再現するのは難しいと思うが、
それは自然と相手の手を自分の中で排除してしまうからだと思う。
ようは集中しないからかな。
最初から終わった後に再現してあげようと思って指したら
覚えようと集中するので、プロなら再現できると思うよ。
151 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 06:11 ID:X7I2sJ1J
終わったばかりの対局再現するのって、難しいことじゃないだろ。
つーか、初心者相手だと２０手いかずに終わるんじゃないか？
つーか、初心者相手だと２０手いかずに終わるんじゃないか？
覚えようと思ってやってるんだったら漏れだってできるよｗ
というか寸前の棋譜再現なんて別にプロにとってはなんでもないこと。
というか寸前の棋譜再現なんて別にプロにとってはなんでもないこと。
153 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 06:27 ID:+/6YCuvN
>>60
仰る事は良くわかるのですが、ゲーム理論では
１、偶然に左右されるゲーム（ジャンケン、スゴロク、麻雀、モノポリー等）
２、全ての行動が両者にわからないゲーム（神経衰弱、軍人将棋等）
３、勝ち、負け、引き分けのような結論が出ないゲーム（恋愛/*笑*/、一部カードゲーム等）
これに該当しないゲームには必ず必勝法あるとされています
つまり、将棋であろうと、囲碁であろうと、オセロであろうと、詰め将棋であろうと
五目並べであろうと、理論上では必ず必勝法が存在する訳です
現に、６ｘ６オセロ、五目並べは、海外の研究機関で完全必勝法が発見されました
（ちなみに、６ｘ６オセロは後手必勝、五目並べは先手必勝です）
・・しかし囲碁、将棋のような難しいゲームでは、完全必勝法の検索も
現行のスーパーコンピュータでもほぼ不可能ですけど・・・
仰る事は良くわかるのですが、ゲーム理論では
１、偶然に左右されるゲーム（ジャンケン、スゴロク、麻雀、モノポリー等）
２、全ての行動が両者にわからないゲーム（神経衰弱、軍人将棋等）
３、勝ち、負け、引き分けのような結論が出ないゲーム（恋愛/*笑*/、一部カードゲーム等）
これに該当しないゲームには必ず必勝法あるとされています
つまり、将棋であろうと、囲碁であろうと、オセロであろうと、詰め将棋であろうと
五目並べであろうと、理論上では必ず必勝法が存在する訳です
現に、６ｘ６オセロ、五目並べは、海外の研究機関で完全必勝法が発見されました
（ちなみに、６ｘ６オセロは後手必勝、五目並べは先手必勝です）
・・しかし囲碁、将棋のような難しいゲームでは、完全必勝法の検索も
現行のスーパーコンピュータでもほぼ不可能ですけど・・・
154 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 06:55 ID:7l3WBoEM
将棋は無限の指手があるように思うけど。
ピアノ、将棋、チェス、数学
が得意な人は天才の素質があるよ
が得意な人は天才の素質があるよ
156 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 06:57 ID:i7SpIbst
五目ならべをパソコンゲームでやったが、一回も勝ったことない。
157 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 06:59 ID:W1AMSMn2
ど終盤はコンピュータ＞プロだけどね
158 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 07:02 ID:4rq7OfvU
つか、今時、将棋なんてやってる奴はキモ過ぎ
159 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 07:08 ID:RfaWGRUt
160 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 07:08 ID:M0TTZ5vO
将棋、チェス、囲碁、音楽は普通に教養の一部だけど
全然わからない人もたまにいるんだって
161 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 07:08 ID:cnwma1F4
囲碁擁護してる奴て皆ヒカルの碁ヲタなの？
午前4時位でも1000人はいるが。＜24で
163 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 07:23 ID:/bk6Zrm0
初手は手堅く７六歩で
164 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 07:25 ID:DOACwoH/
棋士は天才だらけだからな。羽生は天才の中の天才。もう神に近い。
>>60も数学弱そうだな
167 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 07:44 ID:i7SpIbst
必勝法は理論的には存在するが
現実的には、いくら科学技術が進歩しても発見できない。
現実的には、いくら科学技術が進歩しても発見できない。
羽生は何手先ぐらいまで読んでるの？
170 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 08:28 ID:9PmN7lyx
あと一回で永世名人か。
これだけタイトルとってて永世名人じゃなかったら格好が付かないからな。
これだけタイトルとってて永世名人じゃなかったら格好が付かないからな。
171 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 08:31 ID:U7I9+UCa
数学厨はなんで必死なの？
172 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 08:58 ID:YhYJ+IV+
将棋の世界でタイトルを保持するのは非常に難しい。
プロ棋士は１００名ちょっといるが、彼らは各地を代表する天才少年。
天才の中の天才になるのでハブの偉業は神。
結論：羽生は神。奨励会は彼に神名を付けるべし。
プロ棋士は１００名ちょっといるが、彼らは各地を代表する天才少年。
天才の中の天才になるのでハブの偉業は神。
結論：羽生は神。奨励会は彼に神名を付けるべし。
>>150
>初心者との対局だと棋理？に反した
>予想もしない手を指してくるから再現するのは難しいと思う
そんなことないよ。
真剣に最善手を読みながら指せば、全部再現できるよ。
自分の手を覚えているのだから相手の手だって出てくるよ。
隣の親父と縁台将棋を指したとき、棋譜を再現して、問題手を指摘したら
二度と指してくれなくなった。級位者は棋譜を再現出来ないのかな？
>初心者との対局だと棋理？に反した
>予想もしない手を指してくるから再現するのは難しいと思う
そんなことないよ。
真剣に最善手を読みながら指せば、全部再現できるよ。
自分の手を覚えているのだから相手の手だって出てくるよ。
隣の親父と縁台将棋を指したとき、棋譜を再現して、問題手を指摘したら
二度と指してくれなくなった。級位者は棋譜を再現出来ないのかな？
174 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 09:26 ID:e4DspVzq
ハブってそのままヒカルの碁並みのドラマチックなマンガに
出来るよな。
ハブが死んだら思いっきりハブを美化して登場人物もキレイどころに
して、超昔の棋聖が転生したとかいう設定にして神の一手を
目指すってシナリオにすればいいんじゃない？
将棋ならﾁｮﾝがガタガタ横やり入れてくる事ないだろうし。
むしろ中国の後追いしないで将棋を世界に広めていく位の
意気込みの方がチョン云々が始まらなくて良いと思う。
まあ、あの国のことだから将棋はウリナラが起源！とか
やらかすんだろうけど
出来るよな。
ハブが死んだら思いっきりハブを美化して登場人物もキレイどころに
して、超昔の棋聖が転生したとかいう設定にして神の一手を
目指すってシナリオにすればいいんじゃない？
将棋ならﾁｮﾝがガタガタ横やり入れてくる事ないだろうし。
むしろ中国の後追いしないで将棋を世界に広めていく位の
意気込みの方がチョン云々が始まらなくて良いと思う。
まあ、あの国のことだから将棋はウリナラが起源！とか
やらかすんだろうけど
AI囲碁とAI将棋、なんでこっちが打ったら一瞬で打ち返してくるんだよ。
少しは考えているフリくらいしろよ。萎える。
少しは考えているフリくらいしろよ。萎える。
小池重明ならもっとドラマチックになりそう。
朝鮮には朝鮮将棋があるから日本将棋なんか眼中にないだろう
朝鮮将棋は明らかに中国象棋の派生だからウリナラ発祥とほざくこともないだろうし
朝鮮将棋は明らかに中国象棋の派生だからウリナラ発祥とほざくこともないだろうし
178 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 10:13 ID:KgJRZ2i7
大山が名人の称号をおかしくした。
「永世名人」などという変な名前が出てきたのも
大山以降。
「永世名人」などという変な名前が出てきたのも
大山以降。
>>73
>>76
亀ﾚｽすまん・・。
将棋界では「中原」という言葉は透明あぼーんされるのが常識でして・・
ついつい、いつもの感覚で書いてしまいますた。
「中原」はタブーなのです。この言葉を聞いただけで将棋関係者は
手や足を引っ込め、お口にチャック。そして((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとなります。
ご理解の程よろしくおながいします（；´Д｀）
>>76
亀ﾚｽすまん・・。
将棋界では「中原」という言葉は透明あぼーんされるのが常識でして・・
ついつい、いつもの感覚で書いてしまいますた。
「中原」はタブーなのです。この言葉を聞いただけで将棋関係者は
手や足を引っ込め、お口にチャック。そして((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとなります。
ご理解の程よろしくおながいします（；´Д｀）
180 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 10:32 ID:VmPwhBny
相撲で言う北尾みたいなもんか＞中原
181 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 10:33 ID:At7s1hVr
北尾ファミコンやりすぎ横綱
182 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 10:33 ID:KgJRZ2i7
免状は二上会長名のうちにもらいたい
183 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 10:35 ID:6HS8CXq4
高橋名人はどこ逝った？
名人位１５期の中原と優勝０回北尾と同じにするなやｺﾞﾙｱ！
>>179
じゃ「突撃」と言い換えれ。
じゃ「突撃」と言い換えれ。
186 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 10:43 ID:At7s1hVr
でも北尾だって横綱じゃん
将棋界で言ったら名人みたいなもんでしょ(釣り)
北尾だって8場所在位してるぞ
将棋界で言ったら名人みたいなもんでしょ(釣り)
北尾だって8場所在位してるぞ
187 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 10:48 ID:C+t0ppbh
自分が応援している棋士は、タイトルに手が届かないかもしれないな…
A級からも陥落してしまったし…
A級からも陥落してしまったし…
189 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 10:49 ID:9siSi1+g
はぶ名人。まだ３２か。全名人も３２。若いなあ。
190 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 10:49 ID:atas4GW4
しかし強いな。
本当の天才かも。
Ｂ型ってのは天才か大馬鹿か２つに分かれるみたいだな。
本当の天才かも。
Ｂ型ってのは天才か大馬鹿か２つに分かれるみたいだな。
191 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 10:57 ID:U1ecYMAz
超天才の羽生も６年間も名人じゃなかったのか、
Ａ級順位戦勝ちぬくのって難しいんだな・・・
Ａ級順位戦勝ちぬくのって難しいんだな・・・
192 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:02 ID:TSFG/Nwm
193 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:05 ID:KgJRZ2i7
タニー、お前ってヤツは・・・
194 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:07 ID:Lm6DGj/+
>>192
何言ってんの。コミの大小で打ち方変わるよ。
その昔秀策のコスミが使われたのはコミなしの碁で黒が
堅く打てるからだし、今の大ゴミ時代は概ね黒は戦いを求め、
白はゆっくりした碁を目指す。
5目半と7目半のコミの違いはプロにとっては大きいよ。
何言ってんの。コミの大小で打ち方変わるよ。
その昔秀策のコスミが使われたのはコミなしの碁で黒が
堅く打てるからだし、今の大ゴミ時代は概ね黒は戦いを求め、
白はゆっくりした碁を目指す。
5目半と7目半のコミの違いはプロにとっては大きいよ。
196 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:23 ID:C+t0ppbh
197 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:33 ID:NeV8Y13o
田中寅彦様に名人になってほしい
198 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:35 ID:ZUvsNsZr
穴熊はあんまりｲｸﾅｲ！
>>197
それは寅の息子がプロになるくらいの確率かと
それは寅の息子がプロになるくらいの確率かと
200 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:36 ID:26CvostI
囲碁は先手が圧倒的に有利って決まってるからな
あんなのもはやゲームじゃないだろ
あんなのもはやゲームじゃないだろ
201 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:38 ID:ZYvgJ9I7
>194 既出だが囲碁や将棋には必勝法が存在する、
盤上の全ての駒が把握できて、ゲームに偶然の要素が無いから。
ただ変化の数があまりにも大きいので計算できないだけで。
もちろん、スパコンで必勝法が発見されたら、ちょっとルールを変えて
しまえばまた変化の数が大きくなって計算しきれなくなる。
麻雀などは偶然性があるため必勝法が無い。勝敗は確率的になる。
（もし麻雀の手牌とヤマが全て丸見えだったら、
毎ゲームごとに４人のうち誰かに必勝手順が存在するはず（笑 ）
盤上の全ての駒が把握できて、ゲームに偶然の要素が無いから。
ただ変化の数があまりにも大きいので計算できないだけで。
もちろん、スパコンで必勝法が発見されたら、ちょっとルールを変えて
しまえばまた変化の数が大きくなって計算しきれなくなる。
麻雀などは偶然性があるため必勝法が無い。勝敗は確率的になる。
（もし麻雀の手牌とヤマが全て丸見えだったら、
毎ゲームごとに４人のうち誰かに必勝手順が存在するはず（笑 ）
203 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:40 ID:C+t0ppbh
204 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:40 ID:pckIXrEk
羽生って７冠になったことあるよね。でも将棋って冠位多すぎない。
205 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:41 ID:tjt7ldJP
今回の羽生はことごとく常識外れの手を成立させて勝った。
最高の舞台で大局観を全否定された森内は廃人になる。
恐ろしい。
最高の舞台で大局観を全否定された森内は廃人になる。
恐ろしい。
206 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:41 ID:C+t0ppbh
>200 コミ無しなら理想的には黒必勝だけど、
もしコミ１００目だったら白必勝だろうって素人でもわかるよな？
コミ何目の時にどちらが必勝になるか、それは未来のスパコンで
計算させればわかるハズ。
現実には５ー１０目の間に分岐点が存在しそうだが。
もしコミ１００目だったら白必勝だろうって素人でもわかるよな？
コミ何目の時にどちらが必勝になるか、それは未来のスパコンで
計算させればわかるハズ。
現実には５ー１０目の間に分岐点が存在しそうだが。
208 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:43 ID:E6h4rQ6e
かっこよい
209 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:44 ID:hQqVkuNy
210 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:45 ID:5oZvzc9r
>>205
どっかのＨＰで棋譜見れる？
どっかのＨＰで棋譜見れる？
211 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:45 ID:tjt7ldJP
まあ、棋士100人に「どれか一つ」と聞いたら
恐らく100人とも「名人が欲しい」と答えるな
名人戦で負けてもA級１位でいられるし。
恐らく100人とも「名人が欲しい」と答えるな
名人戦で負けてもA級１位でいられるし。
212 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:46 ID:NeV8Y13o
個人的に「竜王」 より 「十段」 のがかっこよかった気がする
213 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:46 ID:tjt7ldJP
214 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:47 ID:26CvostI
>>210
そんなのも自分で調べられない馬鹿が、棋譜なんて読めるの？
そんなのも自分で調べられない馬鹿が、棋譜なんて読めるの？
215 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:47 ID:C+t0ppbh
>>210
毎日のサイトで見られるが、確か有料になった筈
毎日のサイトで見られるが、確か有料になった筈
216 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:48 ID:KgJRZ2i7
俺は「竜王がほしい」と答えるぞ
byナベツネ
byナベツネ
>>210
囲碁将棋板いけよ
囲碁将棋板いけよ
>>204
なぜ冠位がこんなに多いのか、はおれもよくわからない。
http://www.ikechang.com/shogi11.htm
これを見ると各冠位スポンサーは全て新聞社。そこに関係あるかもしれない。
コンテンツの売り方として、棋譜や解説を紙面に載せる、というのが
欠かせないから…？
サッカーでいうとＪリーグが無くて、カップ戦だらけという感じになるが…。
なぜ冠位がこんなに多いのか、はおれもよくわからない。
http://www.ikechang.com/shogi11.htm
これを見ると各冠位スポンサーは全て新聞社。そこに関係あるかもしれない。
コンテンツの売り方として、棋譜や解説を紙面に載せる、というのが
欠かせないから…？
サッカーでいうとＪリーグが無くて、カップ戦だらけという感じになるが…。
219 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:50 ID:g/wHK5B0
タイトルは名人位一つでいいよ。
本当の人生を掛けた勝負というものを見ることが出来なくなった。
本当の人生を掛けた勝負というものを見ることが出来なくなった。
220 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:53 ID:C+t0ppbh
>>219
「月下の棋士」状態か
「月下の棋士」状態か
221 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:54 ID:bm02RcNG
名人が一番歴史が古いからか。
222 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:55 ID:SZ0qfXz2
２１０だが、別に聞いたっていいべ？
棋譜は読めるよ。一応、目隠し将棋できるレベルやし。
棋譜は読めるよ。一応、目隠し将棋できるレベルやし。
223 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:55 ID:fAzpskbf
▲4八玉
224 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:56 ID:pckIXrEk
>>218
なるほどね。
なるほどね。
225 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:57 ID:hQqVkuNy
>>212赤日の主催だった十段が・・・・・・・
226 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 11:58 ID:Dkbl1GaV
Ｊ１→Ａ級
Ｊ２→Ｂ級１組
カップ戦→名人以外の棋戦
ということだと思うが。
Ｊ２→Ｂ級１組
カップ戦→名人以外の棋戦
ということだと思うが。
227 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 12:11 ID:bGcY0cil
228 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 12:30 ID:UR8PFDC6
231 ：czar：03/05/21 12:39 ID:pdQUfo8K
ちなみに、朝日は「朝日オープン」。
称号はもちろん「朝日」
称号はもちろん「朝日」
232 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 12:40 ID:Lm6DGj/+
コンピューターで囲碁の必勝法がわかるようなことがもし将来あったとしても、
相当先なんじゃないの？
チェス＝コンピューターが人間最強者と互角かそれ以上のレベル
囲碁＝コンピューターはアマ初段にもまだまだほど遠い初心者レベル。
これが現状。
それと、最終的に「解」が見つかったとして、三コウ無勝負とか
が結論になってしまうかもしれない。そうすると、囲碁に必勝法はない
ことになる。
ごめん、ここは将棋のスレか。
相当先なんじゃないの？
チェス＝コンピューターが人間最強者と互角かそれ以上のレベル
囲碁＝コンピューターはアマ初段にもまだまだほど遠い初心者レベル。
これが現状。
それと、最終的に「解」が見つかったとして、三コウ無勝負とか
が結論になってしまうかもしれない。そうすると、囲碁に必勝法はない
ことになる。
ごめん、ここは将棋のスレか。
>>153
五目並べの必勝法おせーてハンゲームで試してくるからｗ
五目並べの必勝法おせーてハンゲームで試してくるからｗ
234 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 12:43 ID:Lm6DGj/+
あと、「必勝法」という言葉と単なる「打ち方」は違う。
コミが違えば「打ち方」は違ってくる。
あくまでプロとかアマ一流とか、強い人の話だが。
コミが違えば「打ち方」は違ってくる。
あくまでプロとかアマ一流とか、強い人の話だが。
235 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 12:48 ID:zflIZRBs
必勝法が出ても、相手の一手ごとに状況は変わる
人間に無限の必勝法が覚えられるかどうか・・・
人間に無限の必勝法が覚えられるかどうか・・・
236 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 12:49 ID:JNwHgGdT
コンピュータが一番強いのはチェスじゃなくてオセロね。
囲碁の分岐の場合の数は、宇宙に存在する全ての分子の数より
多いらしいから、囲碁の必勝法の計算はそう簡単にはいかないと
思われ。
多いらしいから、囲碁の必勝法の計算はそう簡単にはいかないと
思われ。
>>231
嫌な称号だな
嫌な称号だな
>>238
囲碁の「農心辛ラーメン杯・世界囲碁最強戦」もかなり嫌だぞ。
囲碁の「農心辛ラーメン杯・世界囲碁最強戦」もかなり嫌だぞ。
240 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 12:56 ID:47shYoG+
羽生は寝癖で電波を受信してるから強いんだよ、ここだけの話。
毎日は無駄に伝統ある棋戦を抱えてるんだよな。
将棋の名人戦、王将戦。囲碁の本因坊戦。
契約金も高いから真っ先に下りたいと思われ。
将棋の名人戦、王将戦。囲碁の本因坊戦。
契約金も高いから真っ先に下りたいと思われ。
242 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 12:58 ID:47shYoG+
ただ無限に手を計算する様なアルゴリズムをコンピュータの強さ、
と呼ぶには抵抗がある。
だから数学的に不完全だと言ったんだ。
と呼ぶには抵抗がある。
だから数学的に不完全だと言ったんだ。
243 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 13:12 ID:VmPwhBny
羽生の七冠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ∞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テイエム珍馬の七冠
245 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 13:26 ID:4F535T/Z
つえーーーー
246 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 13:26 ID:bqvtAolb
まさか４タテとは・・・
５戦目はうちの地元だったのに、残念。
５戦目はうちの地元だったのに、残念。
247 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 13:34 ID:A0wpyLX0
大山、升田、木村のクローンで対抗しても勝てるかどうか
248 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 13:38 ID:HpvhtyUp
>>211
遅レスだが、１００人中の何人かは優勝賞金に引かれて
竜王を選ぶような気が、個人的にはする
名人戦の賞金がもう少し高額ならば、名人を選ぶ割合はもっと増える
と思うが・・・
どこかが、共同スポンサーになって将棋界一の賞金を名人戦に
だしてくれないかな
遅レスだが、１００人中の何人かは優勝賞金に引かれて
竜王を選ぶような気が、個人的にはする
名人戦の賞金がもう少し高額ならば、名人を選ぶ割合はもっと増える
と思うが・・・
どこかが、共同スポンサーになって将棋界一の賞金を名人戦に
だしてくれないかな
>>247
大山なんて中原に歯が立たなかったじゃん。
大山なんて中原に歯が立たなかったじゃん。
250 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 13:39 ID:DjFFLSnH
若い頃ベテラン棋士に盤外戦を仕掛けられて負けたなんてことが
羽生にもあるんだろうか。
羽生にもあるんだろうか。
251 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 13:41 ID:3SSg8ias
村山が生きてて精進続けてたらどうよ。
252 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 13:42 ID:sltI5wNk
盤外戦って、乱闘とかそういうヤツ？
253 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 13:43 ID:UrcF79lZ
僕を含め一般人の認識は羽生の七冠より
永田のIWGP十連覇の方が遥かに凄いし知名度も絶対上。
永田のIWGP十連覇の方が遥かに凄いし知名度も絶対上。
>>253
釣れますか？
釣れますか？
255 ：・：03/05/21 13:44 ID:ARaALVRJ
>>207
その考え方は意味無い。
コミ100目の場合白必勝なのは素人でも分かる、というところがおかしい。
白必勝だろうというのが予想ついても、その具体的必勝手順が計算されている訳ではない。
それを計算する手間はコミが何目だろうが変わらない。 結局素人でも分かるという判断は余りにもコンピュータに対して曖昧すぎる。
その考え方は意味無い。
コミ100目の場合白必勝なのは素人でも分かる、というところがおかしい。
白必勝だろうというのが予想ついても、その具体的必勝手順が計算されている訳ではない。
それを計算する手間はコミが何目だろうが変わらない。 結局素人でも分かるという判断は余りにもコンピュータに対して曖昧すぎる。
256 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 13:46 ID:4ryzc6Jl
>>249
世代が違うだろ。
世代が違うだろ。
257 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 13:48 ID:P5YKLHPM
この人たちってのは円周率を延々と解いているようなものだよな。
258 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 13:50 ID:DjFFLSnH
259 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 13:50 ID:SxI1r4hr
>>257
円周率は無限だが、囲碁・将棋は、有限時間に終わる限り有限。
円周率は無限だが、囲碁・将棋は、有限時間に終わる限り有限。
最近の将棋あんまり見てないんだけど、羽生って相変わらず角の使い方が異常だったりする？
>>260
今期の名人戦では金の妙手が勝因っぽ
今期の名人戦では金の妙手が勝因っぽ
262 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 13:57 ID:g/wHK5B0
番外戦とは
昼食に鰻重とカツ丼を食べて
夕食にも再び鰻重とカツ丼を食べて
相手に、何という食欲だとびっくりさせて戦意喪失させること
昼食に鰻重とカツ丼を食べて
夕食にも再び鰻重とカツ丼を食べて
相手に、何という食欲だとびっくりさせて戦意喪失させること
タイトル一つでも持ってる棋士は、少なくともその棋戦において最強だったわけで
いくつも持ったままでいる羽生がいかに凄いか。
七冠のときは「野球でいえば4割40本達成したぐらい凄い」「いやそれに40盗塁もだ」
みたいな例え話があったね。一般の人にはなかなかその凄さが伝わりにくい。
しかし個人的には「羽生には勝てない」という空気をよしとせず、命がけで挑む、みたいな
勝負をみたい。いや、森内を含めその気概がある棋士はいることはわかってるけどね。
プロ棋士ってみんな頑固で負けず嫌いだからな。でもこれだけ斬られまくってるとやっぱし
一般の人には「羽生以外弱うぇ～」と思われがち・・・
いくつも持ったままでいる羽生がいかに凄いか。
七冠のときは「野球でいえば4割40本達成したぐらい凄い」「いやそれに40盗塁もだ」
みたいな例え話があったね。一般の人にはなかなかその凄さが伝わりにくい。
しかし個人的には「羽生には勝てない」という空気をよしとせず、命がけで挑む、みたいな
勝負をみたい。いや、森内を含めその気概がある棋士はいることはわかってるけどね。
プロ棋士ってみんな頑固で負けず嫌いだからな。でもこれだけ斬られまくってるとやっぱし
一般の人には「羽生以外弱うぇ～」と思われがち・・・
強い弱いと言うより（次元＝大局観）が違いすぎるから話ににならない。
４連勝もうなづける。
４連勝もうなづける。
266 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 14:06 ID:VmPwhBny
現代日本の3傑 羽生・イチロー・武豊
盤外戦といえば木村義雄や大山康晴の頃には随分あったんでしょうね。
今の棋士は盤上での勝負に徹している感がありますね。
今の棋士は盤上での勝負に徹している感がありますね。
>>233
ハンゲームは知らんけど連珠だとだめだよ
ハンゲームは知らんけど連珠だとだめだよ
将棋なみの人口とか人気を誇った
ローカルプロのテーブルゲームって
よその国だと実例あるんでしょうかね。（囲碁とチェスはローカルとは言えないから除く）
ローカルプロのテーブルゲームって
よその国だと実例あるんでしょうかね。（囲碁とチェスはローカルとは言えないから除く）
271 ： ：03/05/21 14:52 ID:P5YKLHPM
>>259
有限とはいえ、人類滅亡とどっちが速いよ？
有限とはいえ、人類滅亡とどっちが速いよ？
272 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 15:00 ID:KnFTKETT
盤外戦というのは、勝てる将棋をわざわざ引き分けに持ち込んで、後手番という
不利な条件のもとで、相手を改めて打ち負かすという、血も涙もないような
行為のことを言います。
不利な条件のもとで、相手を改めて打ち負かすという、血も涙もないような
行為のことを言います。
273 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 15:07 ID:ym/SM7ed
別に囲碁や将棋で、コンピュータが最強（もしくは必勝法発見）になっても問題ないでしょ。
人生にプラスだったり、楽しめれば。
自動車の方が人間よりはるかに速いけど、マラソンはなくならない。
人生にプラスだったり、楽しめれば。
自動車の方が人間よりはるかに速いけど、マラソンはなくならない。
274 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 15:20 ID:q0jDMAiI
現在は羽生の一人勝ち状態
羽生は毎年年収1.2～2億で、これが20歳ぐらいから現在まで続いている。
たぶん40歳ぐらいまではこのﾍﾟ-ｽで稼ぐと思う。
2番手で7～8千万ぐらいだったかな3番手で5千万ぐらい。
2千万以上稼ぐﾌﾟﾛが10人ぐらい。
あとは1千万切るﾌﾟﾛがほとんど。
まあ年間30局～50局ぐらいしか平均して指さないし、
他の日には何をしていてもいいわけだから、気楽といえば気楽。
羽生で平均毎年50局～80局ぐらいか
勝てばがっぽり、負ければ･･･
羽生は毎年年収1.2～2億で、これが20歳ぐらいから現在まで続いている。
たぶん40歳ぐらいまではこのﾍﾟ-ｽで稼ぐと思う。
2番手で7～8千万ぐらいだったかな3番手で5千万ぐらい。
2千万以上稼ぐﾌﾟﾛが10人ぐらい。
あとは1千万切るﾌﾟﾛがほとんど。
まあ年間30局～50局ぐらいしか平均して指さないし、
他の日には何をしていてもいいわけだから、気楽といえば気楽。
羽生で平均毎年50局～80局ぐらいか
勝てばがっぽり、負ければ･･･
>>202
>（もし麻雀の手牌とヤマが全て丸見えだったら、
>毎ゲームごとに４人のうち誰かに必勝手順が存在するはず（笑 ）
遅レスだけど、ちょっとおもしろそうかも。捨て牌選択に相当時間与えて
一手数分ぐらいでやってみたら、将棋的な頭フル回転の勝負ができそう。
将棋のときは頭をむちゃくちゃ使った感じになるが、
麻雀のときはあまり頭疲れないからな（おれに限って言えば）。
相手の待ちなんか、正確に読みようがないし、牌効率考えたあとは、
降りるか勝負か、だけだからな。
関係ないけど、将棋では ニセアカギ＞＞＞＞アカギ だろうな。
>（もし麻雀の手牌とヤマが全て丸見えだったら、
>毎ゲームごとに４人のうち誰かに必勝手順が存在するはず（笑 ）
遅レスだけど、ちょっとおもしろそうかも。捨て牌選択に相当時間与えて
一手数分ぐらいでやってみたら、将棋的な頭フル回転の勝負ができそう。
将棋のときは頭をむちゃくちゃ使った感じになるが、
麻雀のときはあまり頭疲れないからな（おれに限って言えば）。
相手の待ちなんか、正確に読みようがないし、牌効率考えたあとは、
降りるか勝負か、だけだからな。
関係ないけど、将棋では ニセアカギ＞＞＞＞アカギ だろうな。
お稽古で稼ぐのが地道だな。
でも稽古の需要は囲碁＞将棋だな。
囲碁だと企業の囲碁部の指導は結構あるけど
将棋じゃ聞いたことない。
ま、美人の女流が最強ってことか。
でも稽古の需要は囲碁＞将棋だな。
囲碁だと企業の囲碁部の指導は結構あるけど
将棋じゃ聞いたことない。
ま、美人の女流が最強ってことか。
よく小さい頃から将棋ばかりやってればプロくらい強くなれるのは当然。
って意見をきくが、凡人がいくら小さい頃から将棋漬けの毎日を過ごしても
たかがしれてるんだろうな。
って意見をきくが、凡人がいくら小さい頃から将棋漬けの毎日を過ごしても
たかがしれてるんだろうな。
将棋ファンの数＞＞＞囲碁ファンの数
だけど、
囲碁ファンが囲碁に使う金額＞＞＞＞＞＞＞将棋ファンが将棋に使う金額
だからね。
将棋はトーナメントプロでないと苦しいが、囲碁はレッスンプロでも
そこそこ稼げるという罠。
だけど、
囲碁ファンが囲碁に使う金額＞＞＞＞＞＞＞将棋ファンが将棋に使う金額
だからね。
将棋はトーナメントプロでないと苦しいが、囲碁はレッスンプロでも
そこそこ稼げるという罠。
279 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 15:51 ID:bUrbirBU
>>272
( ﾟДﾟ)・・・ｿﾚﾊ・・・ﾏｻｶ・・・
( ﾟДﾟ)・・・ｿﾚﾊ・・・ﾏｻｶ・・・
280 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 16:03 ID:LLBohKb+
>>246
ハワイ在住の方でつか。
ハワイ在住の方でつか。
281 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 16:10 ID:dDEBcsa+
なんか、このスレ将棋が好きな人にはゲラゲラ笑えるジョークが飛び交ってるんだろうな・・・
ちょっとだけ笑えるんだけど、ジョークとマジレスの境界がわからないや。
ちょっとだけ笑えるんだけど、ジョークとマジレスの境界がわからないや。
282 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 16:14 ID:jHGSL+hE
283 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 16:14 ID:wf8/68hF
いや、たいして面白いこと書いてないよ
第３局と第４局の指し直し局はコテンパンだったような。
森内前名人にもう少し指しようはあったとは解説の弁。
まあ、これは結果論だけど。
森内前名人にもう少し指しようはあったとは解説の弁。
まあ、これは結果論だけど。
285 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 16:34 ID:FUl5kDvE
>>278
将棋ﾌｧｿの中には、
・将棋を指すのも、見るのも好き。
・指すことはあまりないけど、見るのは好き。
って大きく分けて２種類に分類できると思う。
この後者がけっこう割合占めてるからレッスンプロの需要は意外と少ないのかも。
囲碁ﾌｧｿの場合は、
・碁を打つのも、見るのも好き。
・碁を打つのは好きだが、プロの対局もあまり見ない。
と、見るより打つ人のほうが多いと感じるので
レッスンプロの需要もあるんだと思う。
ルールを知っている人 将棋＞＞＞＞囲碁
いつも対局している人 将棋＞囲碁
有段者の数 将棋？囲碁
こんな感じじゃない？将棋は指せるようになってからが大変で、
囲碁は打てるようになるまでが大変、っていうゲームの性質が現れてるよね。
将棋ﾌｧｿの中には、
・将棋を指すのも、見るのも好き。
・指すことはあまりないけど、見るのは好き。
って大きく分けて２種類に分類できると思う。
この後者がけっこう割合占めてるからレッスンプロの需要は意外と少ないのかも。
囲碁ﾌｧｿの場合は、
・碁を打つのも、見るのも好き。
・碁を打つのは好きだが、プロの対局もあまり見ない。
と、見るより打つ人のほうが多いと感じるので
レッスンプロの需要もあるんだと思う。
ルールを知っている人 将棋＞＞＞＞囲碁
いつも対局している人 将棋＞囲碁
有段者の数 将棋？囲碁
こんな感じじゃない？将棋は指せるようになってからが大変で、
囲碁は打てるようになるまでが大変、っていうゲームの性質が現れてるよね。
286 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 16:44 ID:ooKtjvMH
>>274
羽生さえいなければもう少し稼げるのに、と思ってるトッププロは多そうだな。
羽生さえいなければもう少し稼げるのに、と思ってるトッププロは多そうだな。
287 ：ななし：03/05/21 16:45 ID:KYieSxXf
公文つよいな
288 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 16:48 ID:zxlBaNf9
そうか、公文やれば将棋の名人になれるのか←違います
289 ：集計結果 ◆H3mHLnt1YA ：03/05/21 16:50 ID:aWvxvqGu
|| ＿＿_
||. /γ＼ ＼ヽ
||└/_@└‐》_］ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| .`（´∀｀）0）＼ ＜晒しは永久に続けﾏｽﾖ
|.| /|日Ｖ日||￣￣￣| ＼五月号の更新はジラードのおかげで
（⊃))】.| |： .|| ━━ | 大変になりそうだＹＯ！
［ﾆ回ﾆ.|| ﾟ ﾟ｜
|__人＿|| ﾟ ﾟ｜ 集計結果バーカバーカバーカバーカ
|＿|＿|| ﾟ ﾟ｜ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（__.（＿||＿＿__.|
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2804&KEY=1049860207&START=450&NOFIRST=TRUE
||. /γ＼ ＼ヽ
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羽生・森内より下の世代がパッとしない印象。
よく聞く「10年下」どころか「20年下」まで食い尽くすんじゃないか、羽生世代。
よく聞く「10年下」どころか「20年下」まで食い尽くすんじゃないか、羽生世代。
291 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 16:54 ID:Pa7xv28q
モテ光を誰か救ってやってくれ
292 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 16:56 ID:23CqDgyB
プロは何手先まで読めるんだ？
俺は3手先くらいなら読めるぞ。大抵間違ってるけどな。
俺は3手先くらいなら読めるぞ。大抵間違ってるけどな。
294 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 16:59 ID:15cAQQmg
森内がケコーンするご時世なら、モテ光なんかとっくにケコーンしてるものと思ったが。
棋界の七不思議
棋界の七不思議
295 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:00 ID:G1qtQ2mn
>>290
将棋界版団塊の世代だな。
将棋界版団塊の世代だな。
296 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:07 ID:EmTiXVlh
>255 確かに厳密さには欠けるかもしれないが、感覚的にはわかりやすいでしょ。あと
＞計算する手間はコミが何目だろうが変わらない
↑これは間違い、なぜかというと・・・
もし仮に、囲碁においてコミが３６１目だったとする（笑）。
すると当然白の勝利は揺るぎないよね。だって、黒が１つ石を置いたら白は「パス」して
あとはずっと黒があきらめるまでパスしてればいいんだから。（ｗ
じゃあ、もしコミが３００目だったら？ 白は盤上のどこかに頑張って目を２つつくって、
あとは適当にﾏﾀｰﾘ石を繋げていけばいいでしょう。お互いに石を置きあっていき、
黒が地３００目以下になるのが確定した時点で白は「パス」を宣言すればいい。
「その場合、白が盤上のどこかに生きた地を最低１コつくりあげる完全手順が計算されてないぞ！」
というツッコミがあるかもしれないが、まあこの程度なら今時のパソコンでも
挑戦すればできるんじゃないの？ なんせ６×６オセロや五目並べの必勝法が計算されてる時代なんだから。
つまり囲碁においては、コミ（あらかじめ与えられたハンデ）が大きいほど、
必勝手順を計算する手間が簡単になる。
コミが小さくなるほど（そして多分、コミが白５目-１０目あたりに近づくほど）
必勝手順の計算は膨大になり、このあたりに「黒必勝か白必勝か」の分かれ目があると
考えられるのです。 終わり
＞計算する手間はコミが何目だろうが変わらない
↑これは間違い、なぜかというと・・・
もし仮に、囲碁においてコミが３６１目だったとする（笑）。
すると当然白の勝利は揺るぎないよね。だって、黒が１つ石を置いたら白は「パス」して
あとはずっと黒があきらめるまでパスしてればいいんだから。（ｗ
じゃあ、もしコミが３００目だったら？ 白は盤上のどこかに頑張って目を２つつくって、
あとは適当にﾏﾀｰﾘ石を繋げていけばいいでしょう。お互いに石を置きあっていき、
黒が地３００目以下になるのが確定した時点で白は「パス」を宣言すればいい。
「その場合、白が盤上のどこかに生きた地を最低１コつくりあげる完全手順が計算されてないぞ！」
というツッコミがあるかもしれないが、まあこの程度なら今時のパソコンでも
挑戦すればできるんじゃないの？ なんせ６×６オセロや五目並べの必勝法が計算されてる時代なんだから。
つまり囲碁においては、コミ（あらかじめ与えられたハンデ）が大きいほど、
必勝手順を計算する手間が簡単になる。
コミが小さくなるほど（そして多分、コミが白５目-１０目あたりに近づくほど）
必勝手順の計算は膨大になり、このあたりに「黒必勝か白必勝か」の分かれ目があると
考えられるのです。 終わり
297 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:14 ID:VmPwhBny
298 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:31 ID:e6HxBFhe
■タイトル履歴
竜王 6期（第2期-1989年度・5期・7期～8期・14期～15期）
名人 4期（第52期-1994年～54期・61期）
棋聖 6期（第62期-1993年度前～66期・71期）－永世棋聖
王位 9期（第34期-1993年度～42期）－永世王位
王座 11期（第40期-1992年度～50期）－名誉王座
棋王 12期（第16期-1990年度～27期）－永世棋王
王将 7期（第45期-1995年度～50期・52期）
竜王 6期（第2期-1989年度・5期・7期～8期・14期～15期）
名人 4期（第52期-1994年～54期・61期）
棋聖 6期（第62期-1993年度前～66期・71期）－永世棋聖
王位 9期（第34期-1993年度～42期）－永世王位
王座 11期（第40期-1992年度～50期）－名誉王座
棋王 12期（第16期-1990年度～27期）－永世棋王
王将 7期（第45期-1995年度～50期・52期）
299 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:32 ID:e6HxBFhe
■優勝履歴
全日本プロトーナメント 3回（第8回-1989年度・10回・16回）
銀河戦 2回（第8回-1999年度・第9回※非公式戦時代の第5・6回も）
ＮＨＫ杯戦 6回（第38回-1988年度・41回・45回・47回・48回・50回）
早指し選手権戦 3回（第26回-1992年度・29回・36回）
日本シリーズ 2回（第12回-1991年度・20回）
新人王戦 1回（第19回-1988年度）
勝抜戦5勝以上 4回（第11回-1988年度・13回・20回・22回）
天王戦 2回（第3回-1987年度・4回）
若獅子戦 2回（第10回-1987年度・12回）
優勝合計 25回
全日本プロトーナメント 3回（第8回-1989年度・10回・16回）
銀河戦 2回（第8回-1999年度・第9回※非公式戦時代の第5・6回も）
ＮＨＫ杯戦 6回（第38回-1988年度・41回・45回・47回・48回・50回）
早指し選手権戦 3回（第26回-1992年度・29回・36回）
日本シリーズ 2回（第12回-1991年度・20回）
新人王戦 1回（第19回-1988年度）
勝抜戦5勝以上 4回（第11回-1988年度・13回・20回・22回）
天王戦 2回（第3回-1987年度・4回）
若獅子戦 2回（第10回-1987年度・12回）
優勝合計 25回
300 ：やんばるナボナ ◆l8euNaboNA ：03/05/21 17:33 ID:GpVIatrb
何で羽生ってこんなに強いんだろう？？？
この人って将来どんな風に棋界で語られていくのだろう。
現在進行形レジェンドだよね。
この人って将来どんな風に棋界で語られていくのだろう。
現在進行形レジェンドだよね。
301 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:33 ID:e6HxBFhe
■将棋大賞
第14回（1986年度） 勝率一位賞・新人賞
第15回（1987年度） 勝率一位賞・最多勝利賞・敢闘賞
第16回（1988年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第17回（1989年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第19回（1991年度） 敢闘賞
第20回（1992年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第21回（1993年度） 最優秀棋士賞
第22回（1994年度） 最優秀棋士賞・最多勝利賞
第23回（1995年度） 最優秀棋士賞・特別賞・勝率一位賞・最多勝利賞
第24回（1996年度） 最優秀棋士賞
第26回（1998年度） 最優秀棋士賞・最多対局賞
第27回（1999年度） 最優秀棋士賞
第28回（2000年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第29回（2001年度） 最優秀棋士賞
第14回（1986年度） 勝率一位賞・新人賞
第15回（1987年度） 勝率一位賞・最多勝利賞・敢闘賞
第16回（1988年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第17回（1989年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第19回（1991年度） 敢闘賞
第20回（1992年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第21回（1993年度） 最優秀棋士賞
第22回（1994年度） 最優秀棋士賞・最多勝利賞
第23回（1995年度） 最優秀棋士賞・特別賞・勝率一位賞・最多勝利賞
第24回（1996年度） 最優秀棋士賞
第26回（1998年度） 最優秀棋士賞・最多対局賞
第27回（1999年度） 最優秀棋士賞
第28回（2000年度） 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第29回（2001年度） 最優秀棋士賞
302 ： ：03/05/21 17:36 ID:+hA/01Fr
無茶苦茶強いな。どれだけ大山１５世に近づけるんだろう。
もしかすると抜くのかな。たぶん誰もがみられない局面をみることが出来るんだろう
もしかすると抜くのかな。たぶん誰もがみられない局面をみることが出来るんだろう
303 ：やんばるナボナ ◆l8euNaboNA ：03/05/21 17:37 ID:GpVIatrb
304 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:39 ID:X1tewSEz
>272
盤上のことだから
盤外戦じゃないね
盤上のことだから
盤外戦じゃないね
305 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:40 ID:3+S08Klk
306 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:40 ID:7Sg7pLW5
ちなみに「五目ならべ」の先手必勝法は知られています。
連珠は後手の指定があるので、競技として成り立っている。
連珠は後手の指定があるので、競技として成り立っている。
307 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:40 ID:jVqPdhSt
>303
株で大損
株で大損
308 ： ：03/05/21 17:43 ID:+hA/01Fr
いくら考えても判らない事を判ってるから強いんだな。
309 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:46 ID:ym/SM7ed
つよいと言っても、その上の世代の谷川の方が
リミットの棋力ではつよいんでしょ？
リミットの棋力ではつよいんでしょ？
310 ：記録係 ◆k0jlSuuBv. ：03/05/21 17:47 ID:ztFfQcso
森下のタイトル獲得が見たい次第。
311 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:50 ID:sdDc1r+A
>>309
それはない。
それはない。
312 ： ：03/05/21 17:51 ID:lwDRDSKD
解説やってた清水女流王位。昔の不倫相手に似てるんだが、そのこは下の毛が
物凄く濃かった。清水さんも濃いのだろうか…下品なのでｻｹﾞ。
物凄く濃かった。清水さんも濃いのだろうか…下品なのでｻｹﾞ。
313 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:52 ID:ggSkPhQE
まだ油のってるのか羽生さん
314 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:53 ID:cG1HtI/5
森内も勝てないってわかってるなら指さなきゃいいのに
名人だからって見栄をはるから恥をかくんだよ
名人だからって見栄をはるから恥をかくんだよ
>>309
ﾀﾆｰは記録よりも記憶に残る棋士。
ﾀﾆｰは記録よりも記憶に残る棋士。
316 ：309：03/05/21 17:54 ID:ym/SM7ed
318 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:56 ID:lAlcrmQC
強ぇなー。
大山以来の怪物だね。
大山以来の怪物だね。
319 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:57 ID:cG1HtI/5
320 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:59 ID:ym/SM7ed
309 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/21 17:46 ID:ym/SM7ed
つ よいと言っても、その上の世代の谷川の方が
リ ミットの棋力ではつよいんでしょ？
316 名前：309 投稿日：03/05/21 17:54 ID:ym/SM7ed
>>311
つ よさから言ったら、やっぱり谷川。構想力から勝負勘まで常に羽生を
リ ードしてると思う。
だ けど、素人には羽生が最強と思われてしまってる
321 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 17:59 ID:HgXd/kw+
囲碁に別れを告げたヒカルが次の目標としたのは将棋だった！
もうすぐヒカルの将棋の連載が始まるよ。みんな楽しみにしててね
もうすぐヒカルの将棋の連載が始まるよ。みんな楽しみにしててね
322 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 18:00 ID:X1kjvjm6
羽生は負けそうになると千日手にして逃げるからな
名人だけど品がないね
タブーを破ったって感じ
名人だけど品がないね
タブーを破ったって感じ
323 ： ：03/05/21 18:04 ID:lwDRDSKD
324 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 18:05 ID:XWBThXO8
326 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 18:18 ID:MImTnyQO
今 期 真 田 が 名 人 に 挑 戦 で き る と 思 っ て る 香 具 師 は ド 素 人 ！
>>324
チェスってプロが存在してないの？
チェスってプロが存在してないの？
328 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 18:32 ID:jNPjHFvV
329 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 18:35 ID:usLvaoC3
永世名人 永世竜王 永世棋王 永世棋聖 永世王位 永世王座 名誉王将
だっけ？
羽生ってあと数年で全ての資格を得そうだな
だっけ？
羽生ってあと数年で全ての資格を得そうだな
330 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 18:41 ID:9I9wJr5r
>>322
相手が局面を打開すればいいだけ。
相手が局面を打開すればいいだけ。
332 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 18:44 ID:jNPjHFvV
333 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 18:45 ID:jNPjHFvV
>>113
それくらいアマでも出来る。
それくらいアマでも出来る。
334 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 18:45 ID:e53BOTAB
羽生♥ LOVE
335 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 19:02 ID:IJylQiQL
336 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 19:06 ID:uIwedUHf
村山 聖が生きてたらなぁ。
337 ： ：03/05/21 19:08 ID:xgCUiKxi
羽生ってチェスの日本代表になってなかった？。
338 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 19:11 ID:C+t0ppbh
>>336
もし村山が健康体で棋士となっていたらと思うと、残念だよな。
もし村山が健康体で棋士となっていたらと思うと、残念だよな。
339 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 19:12 ID:uIwedUHf
>337
世界大会に出てたよね。
テレビでやってたが、確か5位だったと思う。
世界大会に出てたよね。
テレビでやってたが、確か5位だったと思う。
>>337
えっ！そんな事、チェスの「チ」の字も知らないオレに聞くなよー。
えっ！そんな事、チェスの「チ」の字も知らないオレに聞くなよー。
341 ： ：03/05/21 19:17 ID:xgCUiKxi
年間1億も稼いで奥さんもきれい
言うことなしだな。うらやましい
言うことなしだな。うらやましい
次のタイトルは「超人」か
我が駒はたとえ武運つたなく王将が討ち取られても、
飛車が替わって指揮を執り最後の一兵まで戦う所存。
我が駒はたとえ武運つたなく王将が討ち取られても、
飛車が替わって指揮を執り最後の一兵まで戦う所存。
343 ：czar：03/05/21 19:28 ID:AdGXOhYE
>>342
「朝日」があるぞ。
「朝日」があるぞ。
344 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 19:32 ID:aHpDrFNz
初手５六歩
これが通のさしかた
これが通のさしかた
345 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 19:47 ID:SvhXTOKC
346 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 19:51 ID:EiPhs1sY
フリーで面白い将棋げーない？
347 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 19:55 ID:SbeKBLS8
349 ：czar：03/05/21 20:06 ID:AdGXOhYE
350 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 20:10 ID:xG2rofFH
面白くない将棋ゲームってどういうんだ？
くずし将棋のゲームとか
不健康体だからかえって強かったのでは。
353 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 20:30 ID:JlRdpzEf
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（∩・∀・）＜ 今から突撃しまぁ～す。
□……(つ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
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（∩・∀・）＜ 今から突撃しまぁ～す。
□……(つ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
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ゲームボーイで最初に出た将棋とか。負けそうになると延々考え続けるの。
羽生は飛車をあっさり捨てるとこが凄い。
356 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 20:49 ID:gHtAZHeT
もう1回お店やってもいい？
反対するだろう羽生は度量が狭い。ちっちゃいﾔｼだ
反対するだろう羽生は度量が狭い。ちっちゃいﾔｼだ
357 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 20:54 ID:dVGFsObW
羽生って、４年前のインタビューで
「若い頃は自分の将棋だけでなく他人の将棋もしっかり覚えていたのに、
最近は棋譜を並べても３ヶ月で忘れちゃう。」
と発言していたけど、これはいまでも自分の将棋はしっかり覚えているってことだよね。
対局数１０００局超えてるというのに、信じられないよな。
その上、指した手だけでなくその時考えてた変化手順も覚えてるってんだから化け物だな。
「若い頃は自分の将棋だけでなく他人の将棋もしっかり覚えていたのに、
最近は棋譜を並べても３ヶ月で忘れちゃう。」
と発言していたけど、これはいまでも自分の将棋はしっかり覚えているってことだよね。
対局数１０００局超えてるというのに、信じられないよな。
その上、指した手だけでなくその時考えてた変化手順も覚えてるってんだから化け物だな。
358 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 20:56 ID:MImTnyQO
砂 田 将 棋 と 龍 馬 将 棋 が 将 棋 ｿ ﾌ ﾄ で 最 強 と 思 っ て る 香 具 師 は ド 通
ぶっちゃけ東大将棋５が最強。
360 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 21:04 ID:uSpBYyvK
他のプロ棋士も凡人からしてみたら鬼のように強いのに、
その中でも羽生が頭一つ抜けてるっていうのは
いったい何が違うんだろうか？
その中でも羽生が頭一つ抜けてるっていうのは
いったい何が違うんだろうか？
361 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 21:05 ID:RwMYzEFd
>>359
HUHUHU将棋 が 最 強 で す が イ可 か ？
HUHUHU将棋 が 最 強 で す が イ可 か ？
>>290
２０年下まで食い潰せると大山クラス。
１０年下まで食い潰せると突撃クラス。
羽生はおそらく大山のレベルに達する。
>>303
1990－1991年頃は谷川が一番強かった（谷川が４冠を達成した）時代。
あと、同様に1997年度に羽生に換わって最優秀棋士賞を取ったのも谷川（当時竜王・名人）。
２０年下まで食い潰せると大山クラス。
１０年下まで食い潰せると突撃クラス。
羽生はおそらく大山のレベルに達する。
>>303
1990－1991年頃は谷川が一番強かった（谷川が４冠を達成した）時代。
あと、同様に1997年度に羽生に換わって最優秀棋士賞を取ったのも谷川（当時竜王・名人）。
>>362
谷川は中原の力が衰えてから羽生が登場するまでの繋ぎ役。ただそんだけ
谷川は中原の力が衰えてから羽生が登場するまでの繋ぎ役。ただそんだけ
>>356
羽生は亭主関白だと聞く。もうやらせてもらえないだろう。
羽生は亭主関白だと聞く。もうやらせてもらえないだろう。
>>364
パッと見、ｾｸｰｽのことかと思ってしまった
パッと見、ｾｸｰｽのことかと思ってしまった
367 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 22:01 ID:fe9DoxYp
俺この前、羽生に２連勝したよ。
もちろん、香落だったけど
もちろん、香落だったけど
368 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 22:10 ID:jNPjHFvV
羽生、なんかねちねちしてそうな感じがする、
そういえば、昨期のNHK杯富岡相手に完全に手を抜いてたな、イヤミな羽生。
370 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 22:20 ID:ahyprC4l
厨房の頃、将棋上手い奴に
王 と 歩 一 個
で負けて以来、将棋が大っ嫌いになりました。
王 と 歩 一 個
で負けて以来、将棋が大っ嫌いになりました。
>>370
いくらなんでもそれは…
いくらなんでもそれは…
372 ：名無しさん＠３周年：03/05/21 22:29 ID:md8p5WAX
おれの初手は１八香織と決まっている
ﾜﾗﾀ
やっぱり毎日新聞では、竜王位持ってても羽生「王将」なんだな。
…いや、当然といえば当然なんだけどさ…。
…いや、当然といえば当然なんだけどさ…。
>375
王将の方が歴史はあるし…
王将の方が歴史はあるし…
377 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 00:14 ID:i8BjIwAq
将棋って相手にどれだけ意地悪が出来るかを
争うゲームでもある、昔の将棋指しは仲間うちでも
敵同士って感じだったそうな。
争うゲームでもある、昔の将棋指しは仲間うちでも
敵同士って感じだったそうな。
378 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 00:35 ID:Y3FxDZnG
羽生強すぎる
379 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 01:29 ID:0p8SsL13
羽生将棋に勝ちましたが何か？
紛れもない事実です
紛れもない事実です
380 ：ああ：03/05/22 01:36 ID:FOieASrk
囲碁は政治、将棋は戦争って言うらしい。両方わからんけど
>>379 それは最強羽生将棋じゃないのか
382 ：379：03/05/22 01:45 ID:0p8SsL13
383 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 02:00 ID:EXaJgv51
今頃になって思い出したが、将棋がコンピュータに必勝手順を読まれてしまったら
大将棋とか摩訶大々将棋とか大局将棋とかに移行すればよいかと。
こんなん↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/shogi_00.htm
大将棋とか摩訶大々将棋とか大局将棋とかに移行すればよいかと。
こんなん↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/shogi_00.htm
摩訶大々将棋すげえ
385 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 02:05 ID:r5G9TmWk
386 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 02:08 ID:rcoinAcd
王歩三だと思われ
387 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 02:10 ID:JcjDJbn2
388 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 02:13 ID:YW1Ba3Og
まっちゃん、駒の動かし方も知らなかったからな
389 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 02:14 ID:zC0yaM+1
羽生の強さは1000年後まで語り継がれそうだな。
390 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 02:19 ID:9Ds4krHl
歴史には名を残すだろうが、
新世代が出てきたら、すぐに最強の名は奪われるな。
今じゃ大山がわすれられているように。
それよりも1000年後に将棋が残っているかだ。
（古典芸能扱いじゃないか？）
新世代が出てきたら、すぐに最強の名は奪われるな。
今じゃ大山がわすれられているように。
それよりも1000年後に将棋が残っているかだ。
（古典芸能扱いじゃないか？）
391 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 02:27 ID:jhPhJZQ+
>>391
うむ。
うむ。
393 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 04:19 ID:A1P7ZhdC
>>385
２四歩は３二金と守られてあぼーん
２四歩は３二金と守られてあぼーん
394 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 04:25 ID:aBhBS/Zs
来年は十八世名人か
395 ：やんばるナボナ ◆l8euNaboNA ：03/05/22 04:29 ID:T7kfXvRK
奥さんのおにぎり屋は
先の手は読めなかったんでしょうか。
先の手は読めなかったんでしょうか。
396 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 04:39 ID:twdbWMT5
寝癖復活ｷﾎﾞﾝ
397 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 05:40 ID:YUjWEDq0
羽生の脳みそは異常だろう。チェスにも進出して日本でもトップクラスの実力だろｗ
化け物
化け物
中２ん時、女棋士4段に接戦で勝ったことがあるくらい強い俺だが
こないだネットで日曜棋士のオッサンに負けた…
2連続で…（2回戦目は超本気でやった）
こないだネットで日曜棋士のオッサンに負けた…
2連続で…（2回戦目は超本気でやった）
女棋士4段が手を抜いてくれたことに、やっと気がついたんでつね
>>398
その日曜棋士というのは(ry
その日曜棋士というのは(ry
401 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 07:03 ID:hKfjCxtb
>>400真剣師か？
さらっと読んでみたけど、棋界の現況や「数理ゲーム」と
しての将棋論とか何気に良スレだな。
しての将棋論とか何気に良スレだな。
いやぁ照れるなぁ
404 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 09:11 ID:02QndKjk
将棋って奥が深いな
405 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 09:24 ID:Dw6TJmFM
このまま行くと数年後には永世７冠
406 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 09:33 ID:zwkc7506
高橋大和って一般人には有名じゃないのかな？
407 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 09:35 ID:QyEuKuY+
ヤマトは棋界のマスコットでしょ
408 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 09:36 ID:iWlotw3D
羽生は体を鍛えてほしい。
有名じゃないだろ。
一般人の知名度
林葉＞羽生＞＞突撃＞＞米長＞大山＞＞＞その他大勢
こんなもんじゃない？
一般人の知名度
林葉＞羽生＞＞突撃＞＞米長＞大山＞＞＞その他大勢
こんなもんじゃない？
410 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 09:39 ID:zwkc7506
しまった高橋和の間違いだった・・・
たしか一回り以上年の離れた棋士とｹｺﾝしたんだよな
たしか一回り以上年の離れた棋士とｹｺﾝしたんだよな
411 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 09:40 ID:Sa9NmRil
将棋の必勝法が見つかるのはいつのことやら
棋士じゃなくて将棋ライターでは？
「聖(さとし)の青春」の大崎善生。
「聖(さとし)の青春」の大崎善生。
413 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 09:43 ID:zwkc7506
ライターか・・・
彼女が駆け出しの頃から手をつけていたんだよな・・・
ｳﾗﾔﾏｼｨｰ
彼女が駆け出しの頃から手をつけていたんだよな・・・
ｳﾗﾔﾏｼｨｰ
414 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 09:44 ID:I176XzYo
きたー羽生おめ。
415 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 09:44 ID:Qx1MbeiO
どうしても坂田三吉系の谷川を応援したくなるんだが・・・
416 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 09:45 ID:kwMF1H08
寝癖頭がなつかしいなあ
417 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 09:45 ID:I176XzYo
なかなか実力だけで戦う世界ってないよね。
駆け出しって、育成会のころだったら１０歳なんだが・・。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/zyoryuu/takahasi-y.html
http://www.shogi.or.jp/syoukai/zyoryuu/takahasi-y.html
いや、テレビとかに出て有名になる前からってこと
１９歳年上のこんな男と・・・ｳｳｳ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121604.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121604.html
zwkc7506 必 死 だ な 。
かくいう俺も梅澤が中学生の頃から目を付けていたわけだが。
かくいう俺も梅澤が中学生の頃から目を付けていたわけだが。
ハブって子供の頃、将棋番組に出て大山に褒めちぎられたことあったらしいな。
中山もそんとき一緒に映ってたかもしれん。
中山もそんとき一緒に映ってたかもしれん。
423 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 10:09 ID:9j5caB9m
将棋か～
厨房のころの将棋部は部員が１人しかいなかったな･･･
そいつは超頭いい奴だったんだけど、１人で何してたんだろ？
厨房のころの将棋部は部員が１人しかいなかったな･･･
そいつは超頭いい奴だったんだけど、１人で何してたんだろ？
林葉って今なにしてるの？
425 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 10:13 ID:zwkc7506
426 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 10:15 ID:rcoinAcd
中山じゃなくて中原。
428 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 10:31 ID:CIcqqJNS
で、ゴキゲン中飛車ってなにがゴキゲンなの？
429 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 10:40 ID:JUzALTci
430 ： ：03/05/22 10:48 ID:Z7+ajtL2
>>428
マジレスすると、生みの親（厳密にはやや違うのだが）の近藤５段がいつも
にこにこしてご機嫌そうだから・・・という説と、積極的な中飛車でスカッと勝って
ご機嫌な気分になるから・・・という説がある。
マジレスすると、生みの親（厳密にはやや違うのだが）の近藤５段がいつも
にこにこしてご機嫌そうだから・・・という説と、積極的な中飛車でスカッと勝って
ご機嫌な気分になるから・・・という説がある。
431 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 12:18 ID:+rzjERaA
将棋のことはよく知らんけど、さすがに羽生は知ってるなあ。
七冠制覇した人だよね？まだ第一人者なんだ、さすがだねぇ。
あと谷川と、なんとか一二三って人も名前だけ知ってる。
七冠制覇した人だよね？まだ第一人者なんだ、さすがだねぇ。
あと谷川と、なんとか一二三って人も名前だけ知ってる。
432 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 12:21 ID:Et9JaAWU
>>431
加藤一二三さんね
加藤一二三さんね
433 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 12:22 ID:XyHavNuO
このスレもまったりしてきた。
434 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 12:30 ID:+rzjERaA
>>432
そうそう、加藤さんだった。
そうそう、加藤さんだった。
435 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 12:41 ID:zNv5eNvl
それにしても名人がさくっと４連敗するのもなぁ
チェスの最善手算出のアルゴリズムは、たしか盤上の形勢をコマの数や位置など
一定の基準をもとに算出して、樹形図状に広がる数十手先の無数の組み合わせ中から
得点の大小で最善手を判断する、というのが一般的なはず。
チェス名人に勝ったときの驚きの一手は、１０手くらい先までは基準点が高いとはいえない手が
途中から得点が上昇傾向に変わることを検知して、追加の思考時間投入のサブルーチンが起動。
さらにその部分を中心に計算を継続して、一旦は形勢が悪くなる手を打った。しかし、数手先で
形勢を逆転して勝利した対局があったはず。
その一手を見たチェス名人は、そのコンピュータに深い知性を感じたそうだ。
一定の基準をもとに算出して、樹形図状に広がる数十手先の無数の組み合わせ中から
得点の大小で最善手を判断する、というのが一般的なはず。
チェス名人に勝ったときの驚きの一手は、１０手くらい先までは基準点が高いとはいえない手が
途中から得点が上昇傾向に変わることを検知して、追加の思考時間投入のサブルーチンが起動。
さらにその部分を中心に計算を継続して、一旦は形勢が悪くなる手を打った。しかし、数手先で
形勢を逆転して勝利した対局があったはず。
その一手を見たチェス名人は、そのコンピュータに深い知性を感じたそうだ。
437 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 12:51 ID:5/5JYJfO
将棋や囲碁の強いやつって頭がめちゃくちゃいいよな。
アマ名人戦の紹介記事とか読んでると、東大とか京大
とかそのＯＢが多いもんな。
でもその秀才が束になってもプロには全然歯が立たない
んでしょう？ということは、プロ棋士というのは、信じられない
ほどの才能集団なんだろうね。
アマ名人戦の紹介記事とか読んでると、東大とか京大
とかそのＯＢが多いもんな。
でもその秀才が束になってもプロには全然歯が立たない
んでしょう？ということは、プロ棋士というのは、信じられない
ほどの才能集団なんだろうね。
438 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 12:51 ID:oiShuGJ+
>>423
壁打ちと思われ。
壁打ちと思われ。
439 ：czar：03/05/22 12:52 ID:0e3nwXvY
誰が好きこのんで「膳名人」を名乗るか！byもりうち
440 ：czar：03/05/22 12:53 ID:0e3nwXvY
>>439
「膳名人」は誰も名乗らない。「前名人」だ
「膳名人」は誰も名乗らない。「前名人」だ
>>437
頭がいいというか集中力があるんだろうな
頭がいいというか集中力があるんだろうな
442 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 13:01 ID:lUkK1m8p
個人的には>>89が面白かった
443 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 15:35 ID:O85JeA+k
将棋のことは良く知らないが、藤井システムなんちゃらというのは
もうダメになったの？
もうダメになったの？
444 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 15:41 ID:nTQTvK4o
445 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 15:42 ID:XT59NWcC
吹けば飛ぶような駒に人生かけるな！
>>443
藤井システムはまだ健在
藤井システムはまだ健在
447 ： ：03/05/22 16:45 ID:Z7+ajtL2
448 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 16:52 ID:m0WuznQz
穴熊ｲｸﾅｲ！
449 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 16:54 ID:a9TI1QcL
F1もシューマッハばっかで人気なくなっちゃったけど、
将棋はどうなんだ？
ハブばっかだと人気なくなるだろうに。
将棋はどうなんだ？
ハブばっかだと人気なくなるだろうに。
450 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 16:54 ID:HKNhScOS
福崎文吾のファソですが
変わってまつか？
変わってまつか？
451 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 16:57 ID:G18Dnoe7
あの喋り方は好感持てるよ。
もさもさしてて（W
もさもさしてて（W
452 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 16:58 ID:O85JeA+k
453 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 17:32 ID:S9H5jOB3
454 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 18:16 ID:a8I4FxRt
このスレには囲将板の住人しか書き込んでない予感。。。。
455 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 18:18 ID:erW3lD/l
戦国将棋提唱きぼんぬ
456 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/22 18:24 ID:I/HX08SF
457 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 18:27 ID:erW3lD/l
え～と確かアメリカの数学者が「囲碁は数学的に不完全だ！」とか言って
分りやすく構築しなおしたテーブルゲームがあったと思ったのですが
日本では発売されてないのでしょうか。
どなたかご存知の方はお願いいたします
分りやすく構築しなおしたテーブルゲームがあったと思ったのですが
日本では発売されてないのでしょうか。
どなたかご存知の方はお願いいたします
458 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 18:28 ID:L6vcikGw
お恥ずかしいとは思いますが、最終戦の
投了図から先、詰まないのですが…
投了図から先、詰まないのですが…
461 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 18:44 ID:YNstEZZ0
すごいですね ただただその偉業に驚くばかりです。
462 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 19:12 ID:mWZxtbx7
460さん有難うございます
まるで、難解な詰将棋の回答を見ているみたいです
△5七角成までよんでいるとしたら…すごいですね！
まるで、難解な詰将棋の回答を見ているみたいです
△5七角成までよんでいるとしたら…すごいですね！
463 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 19:23 ID:+NS6EOyY
あす“米中戦争”決着！…って何のこと？
日本将棋連盟会長選、「米」長ｖｓ「中」原
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003052210.html
中山元気じゃん
日本将棋連盟会長選、「米」長ｖｓ「中」原
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003052210.html
中山元気じゃん
464 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 19:26 ID:f9cCWoKQ
永世名人になるための条件ってなに？
465 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 19:28 ID:f9cCWoKQ
ところで会場のアカオってホテル、出るらしいね・・・
466 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 19:29 ID:29S6+u18
ごきぶりゲットすることです。
467 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 19:49 ID:XWrAkC/j
なんちゃって棒銀って、なにがなんちゃってなの？
468 ：czar：03/05/22 19:49 ID:V9tjllCR
469 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 20:03 ID:JUzALTci
470 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 20:05 ID:DEUlkoaF
>>464
名人位に通算5期就く事
名人位に通算5期就く事
471 ：czar：03/05/22 20:09 ID:V9tjllCR
>>470
その後、現役引退すること。（原則）
その後、現役引退すること。（原則）
472 ：379：03/05/22 20:14 ID:LF9uLy4j
473 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 20:19 ID:nTQTvK4o
474 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k ：03/05/22 20:21 ID:DtHLwiJ+
( ´ⅴ｀)ノ＜ハブが永世七冠になるのも時間の問題れすね。
475 ：czar：03/05/22 20:22 ID:V9tjllCR
>>474
衛星王将が鬼門
衛星王将が鬼門
碁が数学的に不完全ってのは、終了条件がはっきりしないってこと？
477 ：czar：03/05/22 21:14 ID:4NLrTnlg
>>476
数学的に不完全故かどうかわからないが、
昔からトラブルがある。
http://hawaii.aist-nara.ac.jp/~hiroki-t/igo/j_menu.html
ついでにここも読んでおけ。
http://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/
数学的に不完全故かどうかわからないが、
昔からトラブルがある。
http://hawaii.aist-nara.ac.jp/~hiroki-t/igo/j_menu.html
ついでにここも読んでおけ。
http://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/
>>463
林葉が怖い。
林葉が怖い。
突 撃 し ま ～ す
481 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:26 ID:GkbZwDcL
なんか棋士ってすべての職業の中でもっとも限界まで脳みそを
使ってるんじゃねえか？数学者とかよりも。
使ってるんじゃねえか？数学者とかよりも。
482 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:27 ID:ITnufLlX
棋士って儲かるの？
483 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:36 ID:SsrLoTCT
>>482
勝負の世界はどこでも一緒。強ければｳﾏｰ弱ければ・・・
タイトル総ナメしてCM2・3本持てば年収は２～４億ぐらいかな・・
それが10年続けば・・・。。。
肉体の競技は１０～１５年が限度だが、脳ミソ使うから４０～５０年はいける。
どっちがいいかは不明
勝負の世界はどこでも一緒。強ければｳﾏｰ弱ければ・・・
タイトル総ナメしてCM2・3本持てば年収は２～４億ぐらいかな・・
それが10年続けば・・・。。。
肉体の競技は１０～１５年が限度だが、脳ミソ使うから４０～５０年はいける。
どっちがいいかは不明
484 ：czar：03/05/22 23:39 ID:4NLrTnlg
485 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:43 ID:UknsGHwT
脳みその使いすぎで突撃しちゃいます。
486 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:49 ID:/405ORRm
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/l50
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/l50
487 ：名無しさん＠３周年：03/05/22 23:49 ID:R0f/mJ35
現代に羽生に勝てる棋士がいないとしても、
過去には匹敵するもしくは羽生を超えた棋士がいたのかな？
詳しくないから知らないけど。
NHKの朝の連続ドラマの二人っ子に出てきた通天閣にいた棋士は？
過去には匹敵するもしくは羽生を超えた棋士がいたのかな？
詳しくないから知らないけど。
NHKの朝の連続ドラマの二人っ子に出てきた通天閣にいた棋士は？
488 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 00:01 ID:LWaLE9+r
明日は理事選だな
突撃で有名な中原氏が会長になれば
マスコミ各紙はさっそく昔の事件について特集を組みそう
いやー楽しみですな
突撃で有名な中原氏が会長になれば
マスコミ各紙はさっそく昔の事件について特集を組みそう
いやー楽しみですな
489 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 00:04 ID:FxS3KkEk
今なら奥さんの高級おにぎり屋流行ったのにな～・・・ちと早すぎたか
490 ：やんばるナボナ ◆l8euNaboNA ：03/05/23 00:18 ID:r2Mky9N0
羽生ってどういう点が凄いの？？
（終盤の寄せがこう違うとか、、）
詳しい人がいたら教えてください
（終盤の寄せがこう違うとか、、）
詳しい人がいたら教えてください
491 ：やんばるナボナ ◆l8euNaboNA ：03/05/23 00:19 ID:r2Mky9N0
>>487
羽生本人は升田幸三と対戦したいと語っていますた
羽生本人は升田幸三と対戦したいと語っていますた
492 ：やんばるナボナ ◆l8euNaboNA ：03/05/23 00:21 ID:r2Mky9N0
一度で(･∀･)ｲｲ!!から 見てみたい
羽生が奥さん 逝かすとこ
羽生が奥さん 逝かすとこ
493 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 00:32 ID:wuURMWiQ
実績では中原よりまだ下。
その中原の上が大山。
おそらく羽生は中原は抜くが大山には届かないだろう。
その中原の上が大山。
おそらく羽生は中原は抜くが大山には届かないだろう。
494 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 00:40 ID:T1xs+wbj
>487
将棋は戦法が日進月歩するからいくら昔の棋士が強くても
現在最強の羽生とやったらまず勝てない。
でも大山康晴別格
将棋は戦法が日進月歩するからいくら昔の棋士が強くても
現在最強の羽生とやったらまず勝てない。
でも大山康晴別格
495 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 00:54 ID:lnlTBUEA
１００年後には中原が史上最強の名人だったと認識されるだろう
だって突撃名人だから
だって突撃名人だから
496 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/05/23 00:56 ID:5uwvt2wp
プロTVゲーマーがいても良いと思ったVF全盛の頃
498 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/05/23 01:02 ID:5uwvt2wp
羽生の奥さんはアイドルの人だったよな？
まぁ、きれいな感じの人。
羽生の才能に惚れていっしょになったのはわかる。
けれど、セックスに関しては満足できないんじゃないかな？という予感が・・・
羽生氏は性のパワーすら、将棋に向けられているような気がする。
まぁ、きれいな感じの人。
羽生の才能に惚れていっしょになったのはわかる。
けれど、セックスに関しては満足できないんじゃないかな？という予感が・・・
羽生氏は性のパワーすら、将棋に向けられているような気がする。
500 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/05/23 01:10 ID:5uwvt2wp
501 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 01:15 ID:wuURMWiQ
武 豊つかみ損ねて羽生にきた野心家の女ですよ。
502 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 01:17 ID:YeSCIGkQ
今の棋界アイドルはばんかなﾀﾝかな。17才だったかと。
http://plaza22.mbn.or.jp/~Y_MOMO/BANKANA/BANKANA_2003_02.jpg
>>490
>>140が端的に表現してると思うよ。
http://plaza22.mbn.or.jp/~Y_MOMO/BANKANA/BANKANA_2003_02.jpg
>>490
>>140が端的に表現してると思うよ。
503 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 01:20 ID:lcQnNVjG
はじめて名人になった時祝賀会に逝ったなあ。
わりに気配りな人かも。しかし面食いの印象。
わりに気配りな人かも。しかし面食いの印象。
504 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 01:22 ID:sFKHjQdg
いわゆる定跡通りの手を指せば
今の棋士が昔の棋士に勝つ。
研究が進歩しているから。
だが、力戦型になれば昔の棋士は強い。
序盤不利といわれる形からスタートする一二三を見よ。
今の棋士が昔の棋士に勝つ。
研究が進歩しているから。
だが、力戦型になれば昔の棋士は強い。
序盤不利といわれる形からスタートする一二三を見よ。
505 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 01:24 ID:PcUwwOia
506 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 01:25 ID:lnlTBUEA
でもって会長になってさらに迷惑かける予感
507 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 01:44 ID:HuyarBe0
508 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 04:56 ID:bsW4z1MC
みこみこナース
>>7
歩だろ！
歩だろ！
510 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 05:33 ID:rHTbte+l
511 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 06:30 ID:HGHI4xdh
今日は理事長選挙だが、若手の間では羽生を擁立する動きがあった。
512 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 06:39 ID:XzmzyVWZ
>>511
やりたがらないんでないの？
やりたがらないんでないの？
513 ：czar：03/05/23 06:44 ID:CdUKNaJ6
現役名人は会長になれない不文律がある。
権力集中（？）を抑えるため。
権力集中（？）を抑えるため。
514 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 06:45 ID:e99oqmfF
羽生強いね
感動した
感動した
515 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 07:18 ID:HGHI4xdh
516 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 08:32 ID:hprEkA5K
ぶらくらの悪寒
517 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 09:30 ID:d681tJh9
将棋連名の連中はここを見てるのかな。
中原は棋界にとって収まりがいいかもしれんが、対社会的には完全にアウト。
社会的には棋界そのものを淫靡な世界と見なされる可能性あり。
羽生の活躍で棋界の認知度が高まったことを忘れるな。
中原は棋界にとって収まりがいいかもしれんが、対社会的には完全にアウト。
社会的には棋界そのものを淫靡な世界と見なされる可能性あり。
羽生の活躍で棋界の認知度が高まったことを忘れるな。
518 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 09:32 ID:jOH/55f2
大山は名人のときに会長やってない？
519 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 10:08 ID:lFR0+vEv
520 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 10:19 ID:KOFhlxm4
福崎会長
神吉副会長
神吉副会長
521 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 10:34 ID:eD2Bth0D
>>513,>>518
大山名人は日本将棋連盟会館で対局中に中座（もちろん持ち時間は引かれる）
して会長業務をやっていた事がしばしばあったと聞いたことがある。
尚、その後戻って対局を続けて勝つのだそうだ。 負けたほうは萎えるね。
大山名人は日本将棋連盟会館で対局中に中座（もちろん持ち時間は引かれる）
して会長業務をやっていた事がしばしばあったと聞いたことがある。
尚、その後戻って対局を続けて勝つのだそうだ。 負けたほうは萎えるね。
おっかねえ…
523 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 11:26 ID:2yML+kCs
神 崎 が 理 事 に 当 選 す る と 思 っ て る 香 具 （ ｒ ｙ
524 ：名無：03/05/23 12:54 ID:yDrC+1h/
門外漢のために少し説明すると、大山康晴というのは現役の棋士を除けば
ぶっちぎりで史上最強だったとされる怪物棋士。
後代になってやっと理解されてきたというぐらいの棋力の底の深さだけでなく、
その威圧感ある人格（普段は温厚）で盤上のみならず、普段のつきあいなどからも
格の違いを見せ付けるといった盤外戦術も用いた。「神武以来の天才」と
呼ばれていた若き加藤一二三にもうとっくに勝負はついている局面から手を抜いて
何十手も指させてコンプレックスを植えつけるなど、下の年代も叩き潰し続けた。
（ちなみにその大山時代を終わらせたのが「突撃」中原）
最近の棋士は「将棋の勝敗はただ盤上の技術のみで決まる」という人が多いが、
「将棋の勝敗は技術のみでなく、人格、人生も関わる」というのはこの大山辺りの
世代で言われてたことなわけだ。
ぶっちぎりで史上最強だったとされる怪物棋士。
後代になってやっと理解されてきたというぐらいの棋力の底の深さだけでなく、
その威圧感ある人格（普段は温厚）で盤上のみならず、普段のつきあいなどからも
格の違いを見せ付けるといった盤外戦術も用いた。「神武以来の天才」と
呼ばれていた若き加藤一二三にもうとっくに勝負はついている局面から手を抜いて
何十手も指させてコンプレックスを植えつけるなど、下の年代も叩き潰し続けた。
（ちなみにその大山時代を終わらせたのが「突撃」中原）
最近の棋士は「将棋の勝敗はただ盤上の技術のみで決まる」という人が多いが、
「将棋の勝敗は技術のみでなく、人格、人生も関わる」というのはこの大山辺りの
世代で言われてたことなわけだ。
525 ：名無：03/05/23 12:56 ID:yDrC+1h/
羽生は盤外戦術を駆使するといったタイプではないんだが、相手の得意戦術をあえて誘って
叩くなどのことはやってるフシがある。（本人は絶対そんなそぶりみせないけど）
今回の名人戦第４局、羽生先手森内後手で始まり、千日手になった。千日手とはお互いが
同じ手をさし続けることで、どちらも譲らない場合、先手後手を入れ替えて指しなおすことになる。
将棋では一応先手のほうが戦術の選択肢が広く、やや有利（55：45ぐらい？）と言われてるので
千日手は後手から誘うことが多く、今回の場合などわざわざ後手で指しなおすのを選ぶような
局面にも（一見）見えないので>>272のようなレスも出てくるわけだｗ
羽生いわく「あまりよくないと思っていたので…」って感じ。らすぃ。
叩くなどのことはやってるフシがある。（本人は絶対そんなそぶりみせないけど）
今回の名人戦第４局、羽生先手森内後手で始まり、千日手になった。千日手とはお互いが
同じ手をさし続けることで、どちらも譲らない場合、先手後手を入れ替えて指しなおすことになる。
将棋では一応先手のほうが戦術の選択肢が広く、やや有利（55：45ぐらい？）と言われてるので
千日手は後手から誘うことが多く、今回の場合などわざわざ後手で指しなおすのを選ぶような
局面にも（一見）見えないので>>272のようなレスも出てくるわけだｗ
羽生いわく「あまりよくないと思っていたので…」って感じ。らすぃ。
526 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 13:41 ID:7SSI60F1
527 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 13:44 ID:7SSI60F1
こんなの見つけた(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/kanako/kanako012.jpg
http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/kanako/kanako012.jpg
528 ： ：03/05/23 15:03 ID:MeBLH1E9
>>526
惜しむらくは猛烈に弱いことｗ
惜しむらくは猛烈に弱いことｗ
529 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 15:54 ID:LcJMg8DU
>>528
でも最近矢内に勝ったんだど。
でも最近矢内に勝ったんだど。
530 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 17:35 ID:zd5gvI9y
★☆★女流棋士ばんかな～３曲目～★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041499980/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041499980/l50
531 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 18:05 ID:NFR8WHEV
米長新会長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
会長は突撃に決まりますた。
http://www.shogi.or.jp/osirase/news/2003-5.html
http://www.shogi.or.jp/osirase/news/2003-5.html
いまから突撃しま～す
って、どういうシチュエーションで言ったの？
って、どういうシチュエーションで言ったの？
534 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 19:30 ID:W2g99EeG
>>532
本当に中原永世十段が理事長になったのか？
本当に中原永世十段が理事長になったのか？
米長さんは理事になった事で満足でしょうね、とりあえず。
536 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 20:02 ID:KRNBY3wv
http://www.sankei.co.jp/news/030523/0523sha123.htm
新会長に中原永世十段 日本将棋連盟
【略歴】中原 誠（なかはら・まこと）高柳敏夫名誉九段門下。
５８年６級で奨励会入会、６５年四段。７０年順位戦Ａ級昇級・八段。
７２年、第３１期名人戦で大山康晴を破り当時最年少（２４歳）で名人位に。
７６年、５連覇で「十六世名人」（永世名人）の資格を得る。
獲得タイトルは名人１５、十段１１、棋聖１６、王位８、王座６、棋王１、
王将７の計６４、ほかトーナメント優勝など２８度。
永世十段、永世棋聖、永世王位、名誉王座の資格を持つ。
名人在位時を含むＡ級に連続３０年在籍。５５歳、
実績でしょうね。名人１５回。
やはり、大山-->中原-->羽生
棋士も強いものにあこがれるんでしょうね。
十段ってどうやったらなれるの？
538 ： ：03/05/23 20:10 ID:MeBLH1E9
539 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 20:30 ID:W2g99EeG
>>537
何年か前、加藤一二三九段は棋士総会で1000勝したら十段になる案を提案した。
何年か前、加藤一二三九段は棋士総会で1000勝したら十段になる案を提案した。
今はなれないのか？
そしたら加藤一二三十段・・・わけわからねぇ（ｗ
昔、塚田正夫は九段戦というタイトルを３期続けて永世九段となり、死後名誉十段を送られた。
戦前最強だった木村義雄から名人を奪った人です。すぐ奪い返されたけど。
加藤さんは千勝もしてるし名誉十段くらいはあげても良いのではないかと。
戦前最強だった木村義雄から名人を奪った人です。すぐ奪い返されたけど。
加藤さんは千勝もしてるし名誉十段くらいはあげても良いのではないかと。
今だって加藤一二三九段なのだが。
544 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 21:00 ID:nUiG/zMC
突撃に投票した香具師は誰だ
545 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 21:04 ID:nYDePCai
中原が会長か
叩かれるな。将棋界そのものの危機が到来したわなｗ
叩かれるな。将棋界そのものの危機が到来したわなｗ
546 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 21:06 ID:+7HA4YxC
＞獲得タイトルは名人１５、十段１１、棋聖１６、王位８、王座６、棋王１、
＞王将７の計６４、ほかトーナメント優勝など２８度。
これで言うと、羽生は今タイトルいくつ取ったことになるの？もう５０ぐらいあるの？
＞王将７の計６４、ほかトーナメント優勝など２８度。
これで言うと、羽生は今タイトルいくつ取ったことになるの？もう５０ぐらいあるの？
547 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 21:08 ID:UcLKVMok
中原新会長のお言葉
「おまえなんかエイズにでも何でもかかって死んじまえばいいんだよ、え、このクソッタレ」
「おまえなんかエイズにでも何でもかかって死んじまえばいいんだよ、え、このクソッタレ」
548 ：czar：03/05/23 21:11 ID:tZvUeoSc
>>543
プロなりたてのころ言われていたであろう「加藤一二三四段」よりはまし。
プロなりたてのころ言われていたであろう「加藤一二三四段」よりはまし。
549 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 21:17 ID:vcZ1AgL0
550 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 21:18 ID:XPmx5UrS
薬害エイズ患者の感想が聞きたいですね
将棋はよく分からんけど羽生は強いねぇ。
もはや現存する棋士の中で名人位を再び奪取できる可能性があるのは谷川王位だけかしら？
「走れ～光速の～谷川浩司～」
もはや現存する棋士の中で名人位を再び奪取できる可能性があるのは谷川王位だけかしら？
「走れ～光速の～谷川浩司～」
552 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 21:34 ID:Cle1vE3g
へんたーい とうっ
554 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 21:45 ID:ldPX0MEA
日本将棋連盟は２３日、棋士総会と理事会を開き、
中原誠永世十段（５５）を新会長に選出した。
７期１４年、会長を務めた二上達也九段（７１）の後任で、
任期は２年。中原永世十段は「将棋界の伝統を守りながら、
新しい道にも突撃していきたい」と抱負を語った。
中原誠永世十段（５５）を新会長に選出した。
７期１４年、会長を務めた二上達也九段（７１）の後任で、
任期は２年。中原永世十段は「将棋界の伝統を守りながら、
新しい道にも突撃していきたい」と抱負を語った。
555 ：czar：03/05/23 21:49 ID:2K93b7Fq
谷川、名人にもう一度なってくれ。
そうしたら、免状が永世名人資格保持者三人の署名付だ！
とおもっているひと、てをあげて！
そうしたら、免状が永世名人資格保持者三人の署名付だ！
とおもっているひと、てをあげて！
556 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 22:11 ID:3AkmLNzp
将棋＝変態と決定しますた
557 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 22:13 ID:x4sN81rp
558 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 22:14 ID:XPmx5UrS
日曜日の朝、徳光さんの番組に出てる人、中原名人のお弟子さんなんだってね
あの人もやっぱり変態なんですか？
あの人もやっぱり変態なんですか？
559 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 22:30 ID:WozUvlB0
>558
島朗のことか?
彼は弟弟子。
島朗のことか?
彼は弟弟子。
560 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 22:34 ID:GaLBSOkU
島は変態じゃないズラよ
561 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 22:34 ID:tA5QIyNQ
変態言うな。
オマエラだってカワイイ女の子の使用済み下着あったらクンクンぐらい
するだろう。俺は童貞でモテナイからできないけどな。
オマエラだってカワイイ女の子の使用済み下着あったらクンクンぐらい
するだろう。俺は童貞でモテナイからできないけどな。
562 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 22:40 ID:t45wwYEi
さすがに
「おまえなんかエイズにでも何でもかかって死んじまえばいいんだよ、え、このクソッタレ」
なんて言えませんよ
「おまえなんかエイズにでも何でもかかって死んじまえばいいんだよ、え、このクソッタレ」
なんて言えませんよ
>>560
そうヅラかー。
そうヅラかー。
突撃ってもしかして林葉の留守電に
「いまから突撃しまーす！」みたいな事言ったから？
「いまから突撃しまーす！」みたいな事言ったから？
565 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 22:52 ID:t45wwYEi
「林葉直子とつきあってた、ってんでマスコミに売ります」
「今から直子邸に突撃！」
「おまえなんかエイズにでも何でもかかって死んじまえばいいんだよ、え、このクソッタレ」
将棋名人格言集より
「今から直子邸に突撃！」
「おまえなんかエイズにでも何でもかかって死んじまえばいいんだよ、え、このクソッタレ」
将棋名人格言集より
>>564
そうヅラよ。
そうヅラよ。
567 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 23:02 ID:eXd3GniH
中原新理事長スレッド、たたないのかな？
たたないのならたてようかと思ったが普通の人はたてれない。
この板のシステムは疑問に思う。
たたないのならたてようかと思ったが普通の人はたてれない。
この板のシステムは疑問に思う。
568 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 23:07 ID:W0RYFzhn
スレ立て記者さんに依頼しないとダメだよ
569 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 23:08 ID:awFebMIx
つか、将棋ｵﾀってふつーにキモイんですが(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
570 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 23:12 ID:eXd3GniH
>>568
依頼してるが建っていない。
848 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/23 19:33 ID:1RTU5TCv
新会長に中原永世十段 日本将棋連盟
http://www.sankei.co.jp/news/030523/0523sha123.htm
849 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/23 19:36 ID:1RTU5TCv
>>848に追加
http://www.shogi.or.jp/osirase/news/2003-5.html#soukai
中原会長のコメント
会長に推されまして、責任を重く感じております。過去2年間の理事としての経験をふまえ、
将棋界が発展するようにやってまいりますので、よろしくお願い致します。
依頼してるが建っていない。
848 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/23 19:33 ID:1RTU5TCv
新会長に中原永世十段 日本将棋連盟
http://www.sankei.co.jp/news/030523/0523sha123.htm
849 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/23 19:36 ID:1RTU5TCv
>>848に追加
http://www.shogi.or.jp/osirase/news/2003-5.html#soukai
中原会長のコメント
会長に推されまして、責任を重く感じております。過去2年間の理事としての経験をふまえ、
将棋界が発展するようにやってまいりますので、よろしくお願い致します。
571 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 23:14 ID:lrYSIYax
島先生は変態じゃないよ。
何一つ隠し事などしていない清廉潔白な人。
何一つ隠し事などしていない清廉潔白な人。
572 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 23:15 ID:+M0DaqYy
>>569
何でもキモいんだな。
何でもキモいんだな。
573 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 23:22 ID:eXd3GniH
>>571
島ノートという本もだしている
島ノートという本もだしている
574 ：名無しさん＠３周年：03/05/23 23:23 ID:mf59An66
575 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 00:32 ID:gbEVIiPS
そんなスレ立ててもすぐに沈むに決まっとるじゃん
577 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 02:33 ID:619snx8s
うむ。いらんな。
>>571
光り輝くものを隠しているかもしれない
光り輝くものを隠しているかもしれない
つーか中原をどうこう言ってるのって将棋ヲタだけじゃね？
その後の林葉の言動を見るとこっちが元凶だと思ったし、将棋一筋で真面目にやってきて
何も免疫が無いところに変なのに引っかかっちゃったんだろーなって。
自宅前で何度も記者会見やったりして、むしろ馬鹿正直で誠実な人だなーって思ったよ。
その後の林葉の言動を見るとこっちが元凶だと思ったし、将棋一筋で真面目にやってきて
何も免疫が無いところに変なのに引っかかっちゃったんだろーなって。
自宅前で何度も記者会見やったりして、むしろ馬鹿正直で誠実な人だなーって思ったよ。
>>579
そりゃ逆だよ。将棋ファンはなんだかんだいいながら、中原の偉大な実績は
知ってるんだから。戦後の将棋の歴史は大きく分けるなら
大山時代・中原時代・羽生時代となる。中原の人柄なんかをよく知らずに
騒いでいたのは一般の人。将棋ファンは「突撃」とか馬鹿にしながらも
すごいヤツだということはよく知ってる。
そりゃ逆だよ。将棋ファンはなんだかんだいいながら、中原の偉大な実績は
知ってるんだから。戦後の将棋の歴史は大きく分けるなら
大山時代・中原時代・羽生時代となる。中原の人柄なんかをよく知らずに
騒いでいたのは一般の人。将棋ファンは「突撃」とか馬鹿にしながらも
すごいヤツだということはよく知ってる。
582 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 06:41 ID:5cfzfE02
>>579
そう思ってくれる人がいてくれると少しうれしい。
そう思ってくれる人がいてくれると少しうれしい。
583 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 06:50 ID:jJgD1jJx
スポニチ・アネックスより
中原新会長「将棋の青少年や海外への普及、
テレビなどを通じての将棋の魅力のアピール、
女流棋戦の充実と発展などを当面の目標として将棋界の振興を図って行きたい」
と就任の抱負を語った。
＞女流棋戦の充実と発展
きゃー
中原新会長「将棋の青少年や海外への普及、
テレビなどを通じての将棋の魅力のアピール、
女流棋戦の充実と発展などを当面の目標として将棋界の振興を図って行きたい」
と就任の抱負を語った。
＞女流棋戦の充実と発展
きゃー
584 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 07:08 ID:10dTnHoO
結局は、分別のないガキ同士とは思うが
米長の破門からはじまって、先崎の沈黙など まだまだナゾは多い。
米長の破門からはじまって、先崎の沈黙など まだまだナゾは多い。
羽生がばんかなちゃんとﾊﾒﾊﾒしませんように
http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/kanako/kanako002.jpg
http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/kanako/kanako002.jpg
586 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 07:40 ID:5cfzfE02
ばんかなさんは、たしかにかわいいね。
微妙だなあ
588 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 07:50 ID:dwiJEvNz
微乳だなあ
589 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 07:51 ID:ZZjmtN75
私の免状には米長名人の署名が入っている。
590 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 08:11 ID:k+jIn8WR
Ｎ６４のソフト以来の話題だな…ＧＣ版出すのか？
しかし…
麻雀のプロ試験とかは女性はほぼフリーパスらしいぜ。
それに比べれば厳しいだろうが…囲碁も将棋も必死だよなあ…。
麻雀のプロ試験とかは女性はほぼフリーパスらしいぜ。
それに比べれば厳しいだろうが…囲碁も将棋も必死だよなあ…。
592 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 12:43 ID:+MBZI0w3
つーかなんで
竜王とか名人とか
いろいろ作ってんの？
1つだけにしとけよ
意味わからん
竜王とか名人とか
いろいろ作ってんの？
1つだけにしとけよ
意味わからん
棋士の生計を助けるため
594 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 12:51 ID:kuGq/Qa6
新聞社がつぶれる
↓
賞金がなくなる
↓
棋士が職を失う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
賞金がなくなる
↓
棋士が職を失う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
596 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 13:42 ID:Ep1qF2aR
597 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 13:49 ID:dv14Mssx
将棋の女性棋士って囲碁に比べるとブスばかりだよな
599 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 13:57 ID:Ep1qF2aR
600 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:03 ID:10dTnHoO
順位戦（名人戦）が本場所
あとの棋戦は巡業
第○代実力制名人
あとの棋戦は巡業
第○代実力制名人
601 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:06 ID:F3CpWnDj
602 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:08 ID:0MHnw17h
ヨーロッパのサッカーも大会だらけだな。
国内リーグとCLだけに汁!
国内リーグとCLだけに汁!
603 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:10 ID:Ep1qF2aR
604 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:11 ID:0MHnw17h
↑オツム弱いね
605 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:13 ID:F3CpWnDj
606 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:18 ID:10dTnHoO
十一段戦でも作るかな
607 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:21 ID:Ss6u0I5r
＞＞６０３
文化だよ！文化！
相撲も、歌舞伎も同じ。
無くなっても困らないけど、あったほうが豊かになる。
日本人がいらないと思ったら即つぶれる。
文化だよ！文化！
相撲も、歌舞伎も同じ。
無くなっても困らないけど、あったほうが豊かになる。
日本人がいらないと思ったら即つぶれる。
608 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:25 ID:F3CpWnDj
>>603
日本の将棋人口は１０００万～２０００万人以上いるんだよ
ゲームソフトや書籍でも将棋物は安定して売れてるだろ
将棋に賞金を出しても新聞社はそういった層の客をとることで
じゅうぶん利益をあげてるんだよ
日本の将棋人口は１０００万～２０００万人以上いるんだよ
ゲームソフトや書籍でも将棋物は安定して売れてるだろ
将棋に賞金を出しても新聞社はそういった層の客をとることで
じゅうぶん利益をあげてるんだよ
609 ：603：03/05/24 14:26 ID:Ep1qF2aR
>>605
それは賞金をなくして
比較しないと実際のところわからないよ
でも普通に考えれば将棋の記事なくしても
売り上げは変わらず支出が減る分利益が増えて
多分安くできる
新聞はニュース載せるもんであって
将棋のために新聞取ってるなんて人はいないしね
将棋好きな人は将棋誌見ればもっとお安く
いっぱい将棋見れるんだし
>>603
そうだよ。でも賞金高すぎ
残すのはいいと思うけど
せめて国民の平均年収並みに抑えるべき
それは賞金をなくして
比較しないと実際のところわからないよ
でも普通に考えれば将棋の記事なくしても
売り上げは変わらず支出が減る分利益が増えて
多分安くできる
新聞はニュース載せるもんであって
将棋のために新聞取ってるなんて人はいないしね
将棋好きな人は将棋誌見ればもっとお安く
いっぱい将棋見れるんだし
>>603
そうだよ。でも賞金高すぎ
残すのはいいと思うけど
せめて国民の平均年収並みに抑えるべき
610 ：603：03/05/24 14:28 ID:Ep1qF2aR
611 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:30 ID:gdfO2ai5
603は頭がおかしいと思う。
612 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:31 ID:F3CpWnDj
>>609
芸能人や野球選手に比べたら安いだろ
芸能人や野球選手に比べたら安いだろ
613 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:34 ID:WWFgYVQV
毎日新聞発行部数400万部。
名人戦にかかる費用が年間4億円として、
一部あたり100円。
これを年割り計算すると、一ヶ月の購読料が8円安くなる。
フーン。
名人戦にかかる費用が年間4億円として、
一部あたり100円。
これを年割り計算すると、一ヶ月の購読料が8円安くなる。
フーン。
614 ：603：03/05/24 14:36 ID:Ep1qF2aR
>>612
まあそっちも下げるべきとは思うけどね
とりあえず将棋の話題だったから
芸能人や野球選手、将棋もだけど
給料や賞金下げたって別にやめるわけでもないんだから
食っていくにはいまさら他の仕事に移れるわけもなく
続けるしかないし
まあそっちも下げるべきとは思うけどね
とりあえず将棋の話題だったから
芸能人や野球選手、将棋もだけど
給料や賞金下げたって別にやめるわけでもないんだから
食っていくにはいまさら他の仕事に移れるわけもなく
続けるしかないし
615 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:36 ID:Z5U2KlRu
新聞社が将棋の冠スポンサーやめるだけで新聞の値段が
さがるととでも？
さがるととでも？
616 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:38 ID:o835Lw/C
将棋指しって、金が欲しくてなる奴って少ないんじゃないの。
強くなりたい、将棋にとりつかれた奴だと思うよ。
プロ棋士なんて、脳が将棋に最適化されているのだから、他の道なんてないよ。
強くなりたい、将棋にとりつかれた奴だと思うよ。
プロ棋士なんて、脳が将棋に最適化されているのだから、他の道なんてないよ。
617 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:38 ID:F3CpWnDj
618 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:39 ID:yAlPpT6F
将棋界で新聞社から出る金だけで生活できる人は少数派だが
619 ：603：03/05/24 14:45 ID:Ep1qF2aR
>>615
下がるかはわからないが
とにかく支出が減るのは確実だから
もっと有意義なことに使えるだろう
下げるのが国民に直接還元できていいと思うが
>>617
プロを目指す人は将棋が好きだからでしょ
平均的な生活おくれるだけの金を貰えれば
プロになる人はいなくなることはないよ
それともやっぱ金のためにやってんのかな羽生も
野球選手も
下がるかはわからないが
とにかく支出が減るのは確実だから
もっと有意義なことに使えるだろう
下げるのが国民に直接還元できていいと思うが
>>617
プロを目指す人は将棋が好きだからでしょ
平均的な生活おくれるだけの金を貰えれば
プロになる人はいなくなることはないよ
それともやっぱ金のためにやってんのかな羽生も
野球選手も
620 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:54 ID:UD4EYgd5
621 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:55 ID:E0nNGr8i
>>619
プロになっても普通のサラリーマン以上の収入があるのは一部
プロになっても普通のサラリーマン以上の収入があるのは一部
622 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:59 ID:Z5U2KlRu
623 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 14:59 ID:eWnoqXZv
ID:Ep1qF2aRみたいに頭の悪いやつには何を説明しても無駄
基本的なことが何もわかってない
基本的なことが何もわかってない
624 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:00 ID:2xnp9FRH
新聞社がスポンサーを降りれば支出は減る。
がしかし購読者も減るしそれに伴い広告収入も減る。
613が単純計算しているが、ここに広告収入もカウントすれば
将棋の賞金なんて微々たるもの。断言してもいいが、毎日が
名人戦のスポンサー降りても購読料は変わらない。
がしかし購読者も減るしそれに伴い広告収入も減る。
613が単純計算しているが、ここに広告収入もカウントすれば
将棋の賞金なんて微々たるもの。断言してもいいが、毎日が
名人戦のスポンサー降りても購読料は変わらない。
625 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:00 ID:Zo+7CD4s
>>619
ただの醜い嫉妬でつね
ただの醜い嫉妬でつね
626 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:03 ID:VVVwdrL9
羽生ですらあんなショボイ年収なんだから
割の合わん仕事だよ
プロ棋士なんて。。。
割の合わん仕事だよ
プロ棋士なんて。。。
627 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:05 ID:jRS8uCiW
電波な>>603がいるスレはここでつか
628 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:15 ID:lejC5TNj
629 ：603：03/05/24 15:16 ID:Ep1qF2aR
>>621
そうでもないんじゃないの？
将棋は目立たない人の収入は知らないけど
野球選手なら目立ちもしない選手に1000万とかやってるじゃん
2軍とかでも
>>622
今降りても問題ないかもしれない
無駄にスポンサーになってることに
気づいてないかも
>>624
その購読者が減るってのが実際減るか疑問
将棋のスポンサー下りたからって理由でわざわざ
解約する購読者がいるのか
まあ例外的なのはいるとしても
大きく影響与えるほどいるのだろうか
とにかく試さないとわからない
新聞社は実験してみるべきだな
それで本当に減収しちゃったら
またスポンサーなればいいし
理論どおり金が動かないから不景気なんだし
そうでもないんじゃないの？
将棋は目立たない人の収入は知らないけど
野球選手なら目立ちもしない選手に1000万とかやってるじゃん
2軍とかでも
>>622
今降りても問題ないかもしれない
無駄にスポンサーになってることに
気づいてないかも
>>624
その購読者が減るってのが実際減るか疑問
将棋のスポンサー下りたからって理由でわざわざ
解約する購読者がいるのか
まあ例外的なのはいるとしても
大きく影響与えるほどいるのだろうか
とにかく試さないとわからない
新聞社は実験してみるべきだな
それで本当に減収しちゃったら
またスポンサーなればいいし
理論どおり金が動かないから不景気なんだし
630 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:17 ID:o835Lw/C
>>629
大人はそれほど暇じゃないのよね…。あんたが羨ましい。
大人はそれほど暇じゃないのよね…。あんたが羨ましい。
631 ：奨励会員：03/05/24 15:20 ID:DT2zs3VA
ここはルンペンプロレタリアートの愚痴披露スレですか？
633 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:22 ID:uQDzXGdj
以前、棋士が息子に殺されるって事件があって、テレビで奥さんがパートから
かえってきて発見したと言ってたから、将棋のプロもあんまり裕福ではないん
だなとｵﾓﾀ。
かえってきて発見したと言ってたから、将棋のプロもあんまり裕福ではないん
だなとｵﾓﾀ。
635 ：603：03/05/24 15:27 ID:Ep1qF2aR
636 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:30 ID:LxF2Yv7n
637 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:31 ID:2xnp9FRH
Ep1qF2aR は釣りと見せかけて、実は社会主義者。
尊敬する人物はポール・ニザン（但し、初期限定）
尊敬する人物はポール・ニザン（但し、初期限定）
639 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:34 ID:xLnAVzBp
賞金で食ってるプロ棋士はごくわずか
あとは、雑誌や専門書、町の将棋教室やイベントで小遣い稼ぎ（それも小額）
羽生みたいに、テレビ出たり、CM出たりするやつは、賞金なくても裕福。
ま、金のあるやつに金が集まるという資本主義の世界やね。
あとは、雑誌や専門書、町の将棋教室やイベントで小遣い稼ぎ（それも小額）
羽生みたいに、テレビ出たり、CM出たりするやつは、賞金なくても裕福。
ま、金のあるやつに金が集まるという資本主義の世界やね。
軍人将棋現代版
641 ：603：03/05/24 15:37 ID:Ep1qF2aR
>>631>>639
そうか
そうすると余計にタイトル戦とかたくさん作っても
結局同じような人ばかりがとるんじゃあ
棋士の生計を助けるっても無駄だなあ
やっぱり1つあればいいと思う
1つあればファンは離れないだろう
>>637
なれるんじゃないの？金さえ出せば
そうか
そうすると余計にタイトル戦とかたくさん作っても
結局同じような人ばかりがとるんじゃあ
棋士の生計を助けるっても無駄だなあ
やっぱり1つあればいいと思う
1つあればファンは離れないだろう
>>637
なれるんじゃないの？金さえ出せば
642 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:39 ID:LxF2Yv7n
プロになる以前に奨励会で定年まで頑張って結局プロにも
なれず社会的に終わってしまう人も多いしね
なれず社会的に終わってしまう人も多いしね
このスレはEp1qF2aRをプロファイリングするスレになりました。
俺の予想だと大学1年生。
俺の予想だと大学1年生。
644 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:41 ID:xLnAVzBp
603は知らないだろうが、
タイトル戦以外にも
新聞社主催の大会はいっぱいある。
雑誌の対局もある。
ただし、それでも弱いやつは勝てない世界なんだよ。
俺にしてみれば、羽生は10億稼いでも許せるがね。
タイトル戦以外にも
新聞社主催の大会はいっぱいある。
雑誌の対局もある。
ただし、それでも弱いやつは勝てない世界なんだよ。
俺にしてみれば、羽生は10億稼いでも許せるがね。
645 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:42 ID:LxF2Yv7n
ていうか、羽生は人間国宝にして良し。冗談半分だが。
>>645
最近の大学生って、このレベルの奴たくさん居るよ。
学校のお勉強ばっかりやってて、社会の事をロクに知らないから。
単純に知識を持ってないだけじゃなくて、因果関係の把握というか物事と物事を結び付けて考える能力に欠けまくってる。
>>645
最近の大学生って、このレベルの奴たくさん居るよ。
学校のお勉強ばっかりやってて、社会の事をロクに知らないから。
単純に知識を持ってないだけじゃなくて、因果関係の把握というか物事と物事を結び付けて考える能力に欠けまくってる。
竜王戦：読売新聞
名人戦：毎日新聞
棋聖戦：産経新聞
王位戦：新聞三社連合－北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・神戸新聞・徳島新聞・東京新聞
王座戦：日本経済新聞
棋王戦：共同通信社
王将戦：スポーツニッポン新聞社・毎日新聞社
女流名人位戦：スポーツ報知
女流王将戦：日刊スポーツ
女流王位戦：新聞三社連合－北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・神戸新聞・徳島新聞・東京新聞
倉敷藤花戦：倉敷市・倉敷市文化振興財団・山陽新聞
名人戦：毎日新聞
棋聖戦：産経新聞
王位戦：新聞三社連合－北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・神戸新聞・徳島新聞・東京新聞
王座戦：日本経済新聞
棋王戦：共同通信社
王将戦：スポーツニッポン新聞社・毎日新聞社
女流名人位戦：スポーツ報知
女流王将戦：日刊スポーツ
女流王位戦：新聞三社連合－北海道新聞・中日新聞・西日本新聞・神戸新聞・徳島新聞・東京新聞
倉敷藤花戦：倉敷市・倉敷市文化振興財団・山陽新聞
>>646は浪人生って感じがするな。
649 ：603：03/05/24 15:50 ID:Ep1qF2aR
>>642
まあそういうのは別にいいと思う
なんか色々話してて論点がずれた気がするけど
言いたいことはタイトルなんて沢山あっても
同じ人が出れるならだいたいどれも取る人決まってくるでしょ
それでは沢山作っても無駄だなってこと
同じ人じゃタイトル増えたところで広告範囲が広がるわけでもないし
それぞれのタイトルでルールが全部違うとかならいいと思うけど
同じこと繰り返したって
ただトップに金が流れる以外何も効果なさそう
若者、女性、老人、無差別みたいに選手層を分けてたりしたらいいけど
>>644
別に稼ぐことは否定してない
新聞社が無駄なことしてるなってこと
まあそういうのは別にいいと思う
なんか色々話してて論点がずれた気がするけど
言いたいことはタイトルなんて沢山あっても
同じ人が出れるならだいたいどれも取る人決まってくるでしょ
それでは沢山作っても無駄だなってこと
同じ人じゃタイトル増えたところで広告範囲が広がるわけでもないし
それぞれのタイトルでルールが全部違うとかならいいと思うけど
同じこと繰り返したって
ただトップに金が流れる以外何も効果なさそう
若者、女性、老人、無差別みたいに選手層を分けてたりしたらいいけど
>>644
別に稼ぐことは否定してない
新聞社が無駄なことしてるなってこと
650 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 15:54 ID:LxF2Yv7n
651 ：603：03/05/24 15:57 ID:Ep1qF2aR
６０３はただの嫉妬厨
だれでも青臭い時代はあるもんだ、いや恥じなくていいんだよ、
お前がリアル厨房ならばな
654 ：603：03/05/24 16:02 ID:Ep1qF2aR
>>650や>>653の意見を聞けば
納得できる
>>593>>594が棋士の生計を助けるために
タイトル戦を増やしたとか言うから
真に受けてしまった
これがそもそもの間違いだった
関係ないけど
>>646
その社会のことを知っているっていう奴よくいるけど
本当に知ってるのかと
納得できる
>>593>>594が棋士の生計を助けるために
タイトル戦を増やしたとか言うから
真に受けてしまった
これがそもそもの間違いだった
関係ないけど
>>646
その社会のことを知っているっていう奴よくいるけど
本当に知ってるのかと
一度パンドラの箱が開くと、後はボロボロと消えて逝くと思われ。
656 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 16:10 ID:8jhtp+IP
＞早指し戦終わったし、これからどんどん減っていくよ。
一般棋戦は減ってもタイトル戦は減らないような気がする。
一般棋戦は減ってもタイトル戦は減らないような気がする。
658 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 16:13 ID:9JHW+vAF
賞金を独り占めと思っているだろうが、
実は、新人戦や、勝ち抜き戦、早差し戦、オープントーナメントなど
いろんな大会があって、独り占めはそうそうできない。
ただ、７冠に代表されるビッグタイトルは真の強豪しか手にできないだけ。
>>593を書いた者だが、本気にすると思わなかったよ。
冗談を冗談と見抜けないような奴は、2chでヤケドするぞ（Ｗ
実は、新人戦や、勝ち抜き戦、早差し戦、オープントーナメントなど
いろんな大会があって、独り占めはそうそうできない。
ただ、７冠に代表されるビッグタイトルは真の強豪しか手にできないだけ。
>>593を書いた者だが、本気にすると思わなかったよ。
冗談を冗談と見抜けないような奴は、2chでヤケドするぞ（Ｗ
>>659
将棋知らない人だったら気づかなくてもおかしくないでしょ。
将棋知らない人だったら気づかなくてもおかしくないでしょ。
661 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 16:15 ID:jxnihS8N
663 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 16:25 ID:Z5U2KlRu
664 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 16:26 ID:EtAcvGqN
つーか実際、採算度外視で文化事業に金出してる会社だってあるのよ。コンサートとか。
それを否定してるんだもの603は。
それを否定してるんだもの603は。
665 ：603：03/05/24 16:26 ID:Ep1qF2aR
>>662
睡眠不足なんだ・・・
睡眠・・・睡眠さえとっていれば見抜けたのに・・・
＿＿＿ ､､|＼ ﾍハノ| /l
＿＿＿__（(l二l二l)_）_ﾍへ＼ V ./ /|
ヽ ﾊ￣jj ｊ =' ￣￣￣￣ ::::::::|||＜ /／ /
. ヽ ー| 》#iiiiiii》 ⊂ iiiiiiii´|iiiiiiii|||::＜ ∠/|
ヽ | i,,,,iiiiiiiiｌ ｌヽ ＝ ｌlll |(|::::::|||::::＜ /
ヽ ヽ.|iii,,,##ii||｜|# ,丶::::::::::::::::､|::::|||::::::＜ /
《 ヽ, 》##iiii|┤| (二二二二 :::::::=::::::＜ <
《, ヽ.ii.,,iiiiii|｜| iiン;;;;;;;;;;;;;;;;´|::::|||::::::＜ ＼
《,, ヽii,,,,,ii|_ｌ,ﾉiiii _ ##,〃|(|::::::|||::::＜ ヽ＼ゝ
《 ヽ iii iii, ` ⊂, ､|:::::::::|||:::Z |＼|
＼ ゞ ゝjj_j_jjj_j_j_j_j_j_j_j_j_j;j;;j;;j;;イ |
>―――ィﾆ三三（(I;;;;;I;;;;I);;）,,,＿＿＿＿＿_／|/三三
／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
睡眠不足なんだ・・・
睡眠・・・睡眠さえとっていれば見抜けたのに・・・
＿＿＿ ､､|＼ ﾍハノ| /l
＿＿＿__（(l二l二l)_）_ﾍへ＼ V ./ /|
ヽ ﾊ￣jj ｊ =' ￣￣￣￣ ::::::::|||＜ /／ /
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ヽ | i,,,,iiiiiiiiｌ ｌヽ ＝ ｌlll |(|::::::|||::::＜ /
ヽ ヽ.|iii,,,##ii||｜|# ,丶::::::::::::::::､|::::|||::::::＜ /
《 ヽ, 》##iiii|┤| (二二二二 :::::::=::::::＜ <
《, ヽ.ii.,,iiiiii|｜| iiン;;;;;;;;;;;;;;;;´|::::|||::::::＜ ＼
《,, ヽii,,,,,ii|_ｌ,ﾉiiii _ ##,〃|(|::::::|||::::＜ ヽ＼ゝ
《 ヽ iii iii, ` ⊂, ､|:::::::::|||:::Z |＼|
＼ ゞ ゝjj_j_jjj_j_j_j_j_j_j_j_j_j;j;;j;;j;;イ |
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／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
まぁ将棋連盟自体が社団法人なわけで、ある意味税金を使っているといえるし・・・。
667 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 16:27 ID:wy7M7W0M
603の意見はともかく、彼は冷静に対応しているところが好感もてます。
>>667
禿同。なにもそこまで叩くことは無いと思うんだけど・・・。
禿同。なにもそこまで叩くことは無いと思うんだけど・・・。
>>665
そっか、お休みｗ
そっか、お休みｗ
671 ：603：03/05/24 16:32 ID:Ep1qF2aR
672 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 16:32 ID:OrZ00luF
603よ
将棋スレを覗いた仲だ、挫けずに頑張ってくれ
将棋スレを覗いた仲だ、挫けずに頑張ってくれ
673 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 16:34 ID:wy7M7W0M
後は、603が責任持ってこのスレを1000まで導いてくれ
どういたしまして
676 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 16:37 ID:YHpq7u1a
＞倉敷藤花戦：倉敷市・倉敷市文化振興財団・山陽新聞
タイトル聞いたことあったけど、自治体がスポンサーになってるのは驚いた。
タイトル聞いたことあったけど、自治体がスポンサーになってるのは驚いた。
ま、６０３も素人として当然疑問に思うことを言ったまでだな。
実際各棋戦の特色出さなきゃスポンサー・主催者側もアピール
度弱いし、「名人戦だけありゃいいじゃん」という意見も出てきて
当たり前だな。各棋戦の「キャラを立てる」ことに失敗している
感じはある。
実際各棋戦の特色出さなきゃスポンサー・主催者側もアピール
度弱いし、「名人戦だけありゃいいじゃん」という意見も出てきて
当たり前だな。各棋戦の「キャラを立てる」ことに失敗している
感じはある。
680 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 16:56 ID:ZJn2sbZb
http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/kanako/kanako002.jpg
この子、めちゃくちゃ可愛いんだけど、何ていう棋士ですか？
この子、めちゃくちゃ可愛いんだけど、何ていう棋士ですか？
>>680
ばんかなヲタってきもい
ばんかなヲタってきもい
682 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 17:00 ID:GWjb1mql
683 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:02 ID:Muk3/ydf
俺の番かな
684 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 17:03 ID:a58tQWl/
６７７の訂正。女流戦は女流棋聖戦まで入れておいた方がいいかな。
挑戦制だし。女流鶴聖のほうが要らないかも。
あと富士通杯（世界選手権戦）は世界戦だしタイトルに含めていいか微妙。
挑戦制だし。女流鶴聖のほうが要らないかも。
あと富士通杯（世界選手権戦）は世界戦だしタイトルに含めていいか微妙。
ばんかなヲタってモーヲタと同じだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
やっぱりいつまでも中原を悪く言ってるのは将棋板住人だけみたいだよ。
将棋板とこのスレ最初から読めばわかる。一般人はそう覚えてないって。
イメージイメージ言ってる割には自身がネガティブキャンペーンをしてる。
将棋がどうこうじゃなくて弱みを見せた人間をただ嬲ってるだけみたいだね。
将棋板とこのスレ最初から読めばわかる。一般人はそう覚えてないって。
イメージイメージ言ってる割には自身がネガティブキャンペーンをしてる。
将棋がどうこうじゃなくて弱みを見せた人間をただ嬲ってるだけみたいだね。
688 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:30 ID:0e2CPlpI
689 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:31 ID:VUtjaVY0
羽生って子供いたっけ？
690 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:33 ID:3KFFI3Ht
いないが、まだ３２歳。奥さんはもっと若いべ？
691 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 17:35 ID:uhKB5OrO
オレが将棋をうつとたいてい詰みまでいかない。
だいたい角に王様とられちゃう。
だいたい角に王様とられちゃう。
693 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:37 ID:3KFFI3Ht
いい筋してるじゃん！
俺なんて、王様だけにされちゃうぜ。
俺なんて、王様だけにされちゃうぜ。
694 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 17:41 ID:rO4phVo0
ばんかなは矢内に勝っている
近い将来女流名人となるだろう
羽生 ｖｓ ばんかな の夢のタイトル戦が実現する日も近い
近い将来女流名人となるだろう
羽生 ｖｓ ばんかな の夢のタイトル戦が実現する日も近い
695 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:42 ID:UqG8Qnw0
将棋を少し知っているくらいの一般人にとってはもう中原の
名前さえ忘れてる
言われれば、あぁーあの時の変態のおじさんかってくらい
名前さえ忘れてる
言われれば、あぁーあの時の変態のおじさんかってくらい
王将戦を朝日にいくらかで譲ってスポニチは名人戦の協賛にまわればいいのに。
下位順位戦の好対局を載せるのもそんなに悪くないと思うが。
下位順位戦の好対局を載せるのもそんなに悪くないと思うが。
697 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:48 ID:9rIM84ME
698 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:48 ID:oiNVC/vj
慶応卒な俺＞＞＞中卒な羽生＞＞身障デブ村山
699 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:49 ID:3KFFI3Ht
互いに８時間近くかけて、７０手そこそこで終わっちゃうのもすごいやね～
700 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:50 ID:UoOcUKfe
701 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:51 ID:3KFFI3Ht
702 ：名無しさん：03/05/24 17:54 ID:7GSEyrRb
上の人は文法を一から勉強してください
703 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:55 ID:3KFFI3Ht
>>697のﾏﾁｶﾞｲ てへ
704 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 17:58 ID:9rIM84ME
705 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 17:59 ID:omhTCF9n
>>700
朝日ってマジでいらないね
朝日ってマジでいらないね
706 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 18:00 ID:3KFFI3Ht
707 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 18:02 ID:cB126IlR
羽生の子供可愛すぎ。
708 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 18:06 ID:UqG8Qnw0
羽生の子供なら将来棋士になるかもね
女の子ばっかりだな・・・。
経験上セックスが下手な男だと女の子が多い。
経験上セックスが下手な男だと女の子が多い。
710 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 18:19 ID:i4gcO2Sv
植山六段 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
> 709
経験上って、どういった経験だよ・・・
経験上って、どういった経験だよ・・・
712 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 18:45 ID:ZJn2sbZb
うわぁ～めちゃくちゃ可愛いんですけど。ハブさんの子供。
こんな可愛い子供がいたらそりゃ将棋にも一層力入るんだろうなー
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou03/kiji/img/maika.jpg
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou03/kiji/img/stage.jpg
こんな可愛い子供がいたらそりゃ将棋にも一層力入るんだろうなー
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou03/kiji/img/maika.jpg
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou03/kiji/img/stage.jpg
王将就位式だね。羽生のニヤけっぷりも笑える。
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20030409s1000s1
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20030409s1001s1
日経には
※羽生夫妻の強い要望に配慮して娘さんの写真掲載は見合わせました。
って書いてあるけど、毎日は載せてるんだなーいいのか？
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20030409s1000s1
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20030409s1001s1
日経には
※羽生夫妻の強い要望に配慮して娘さんの写真掲載は見合わせました。
って書いてあるけど、毎日は載せてるんだなーいいのか？
>>713
まぁ一応億稼いでる人だから子供の顔は載せると怖いよね･･･
まぁ一応億稼いでる人だから子供の顔は載せると怖いよね･･･
715 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 18:59 ID:ZJn2sbZb
俺が羽生さんだったら娘と奥さんのために今の３００倍は力を出すね。
羽生さんいいなぁ・・・本当に羨ましい。
羽生さんいいなぁ・・・本当に羨ましい。
716 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 19:03 ID:bYhwFZUe
羽生は最近チェスも始めた、しかも強いからシャレにならん。
それらの経験も有機的に将棋へとフィードバックされるから・・・
従来の 「将棋しかできない名人」 では歯が立たないだろう。
次元が違うんだな、きっと。
それらの経験も有機的に将棋へとフィードバックされるから・・・
従来の 「将棋しかできない名人」 では歯が立たないだろう。
次元が違うんだな、きっと。
717 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 19:04 ID:cB126IlR
>>713
毎日、また個人情報晒しか！！
毎日、また個人情報晒しか！！
718 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 19:07 ID:kD3OhcOD
∩（´∀｀∩） ﾜｼｮｰｲ ﾜｼ ∩（ ´∀｀ ）∩ ｮｰｲ ﾜｼｮｰｲ （∩´∀｀）∩－
囲碁も基本は手筋と死活だぼ
http://prayer.cside3.com/hikaru/index.html
ここの『藤原佐為』てとこに毎日５ひょうづつ入れてくだたいね
囲碁も基本は手筋と死活だぼ
http://prayer.cside3.com/hikaru/index.html
ここの『藤原佐為』てとこに毎日５ひょうづつ入れてくだたいね
719 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 19:09 ID:hqc2gPmD
721 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 19:11 ID:CaXzBDAL
722 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 19:34 ID:jxnihS8N
偉大な棋士なんだがなぁ…中原は。
でもアホ臭い事件で人々の記憶に残るんだろうなぁ…
記録に残る、偉大な棋士。
記憶に残る、アホなｵｻﾝ。
それが、中原。
でもアホ臭い事件で人々の記憶に残るんだろうなぁ…
記録に残る、偉大な棋士。
記憶に残る、アホなｵｻﾝ。
それが、中原。
日本のスポーツ（将棋もいちおうスポーツ）は、基本的に新聞社とか、
企業の庇護の下で癒着してやってるっていうのは
別に将棋や囲碁だけじゃあないわな。
新聞は棋譜など、将棋のメディアには適しているという面もある。
野球が
朝日・毎日…高野連 読売…プロ
なんてふうに分裂してるところから考えると
タイトル戦が多数あるくらい、まだカワイイほうなんじゃあないの。
まあ、構造改革は難しいから凋落してく可能性もあるけど…
（でもネットもあるし身軽けっこうにやれるかも将棋や囲碁なんて）
企業の庇護の下で癒着してやってるっていうのは
別に将棋や囲碁だけじゃあないわな。
新聞は棋譜など、将棋のメディアには適しているという面もある。
野球が
朝日・毎日…高野連 読売…プロ
なんてふうに分裂してるところから考えると
タイトル戦が多数あるくらい、まだカワイイほうなんじゃあないの。
まあ、構造改革は難しいから凋落してく可能性もあるけど…
（でもネットもあるし身軽けっこうにやれるかも将棋や囲碁なんて）
724 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 19:51 ID:5xeDr1Sr
羽生舞花たんで抜きますた。
725 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 19:51 ID:LtCJolIU
谷川頑張って
726 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 19:56 ID:zG3nTU4z
>>722
中原についてオレが知ってることは、突撃ーの不倫おじさんってことくらい
中原についてオレが知ってることは、突撃ーの不倫おじさんってことくらい
727 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 19:57 ID:qVAQ6520
728 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 19:58 ID:LtCJolIU
中原は林葉にハメられただけ
729 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 19:58 ID:WK/tHddB
俺も 中原１０段くらいに
女をヒーヒー鰯てーな～
女をヒーヒー鰯てーな～
731 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 20:03 ID:/t9Zqg9g
林葉は中原にハメられただけ
732 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 20:05 ID:Rds4n66B
ばんかな＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞万波かな
碁ヲタ憐れだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
碁ヲタ憐れだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
733 ：名無しさん：03/05/24 20:06 ID:7GSEyrRb
NHKで囲碁の解説やってる女の子もカワイイな
声が
声が
734 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 20:06 ID:WK/tHddB
玉手金取
736 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 20:14 ID:lXqktHFU
めっちゃ可愛い、応援しちゃうぞ♪
http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/kanako/kanako002.jpg
ｼｮﾎﾞ
http://www.j-go.co.jp/igo_world/goseigen/photo/photo_image/photo_2_1.jpg
ヒカ碁ブームも終わったなｗｗｗｗｗｗｗ
http://homepage2.nifty.com/okachimachishougi/kanako/kanako002.jpg
ｼｮﾎﾞ
http://www.j-go.co.jp/igo_world/goseigen/photo/photo_image/photo_2_1.jpg
ヒカ碁ブームも終わったなｗｗｗｗｗｗｗ
737 ：名無しさん：03/05/24 20:16 ID:7GSEyrRb
↑この人何がしたいの？
738 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 20:17 ID:5VxDwi0C
だれか将棋しようぜ
おれ先手ね
4五 歩
おれ先手ね
4五 歩
天才羽生がチェスチャンピオンに挑戦！
http://campaign.biglobe.ne.jp/chess-shogi/
http://campaign.biglobe.ne.jp/chess-shogi/
740 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 20:18 ID:aopqH2KW
３五 飛打
743 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 20:26 ID:FhgUKvFX
>>742
韓国に連戦連敗の碁ヲタが必死です
韓国に連戦連敗の碁ヲタが必死です
744 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 20:29 ID:WK/tHddB
746 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 20:30 ID:8z0RWzlY
>>745
いや、現実の話でしょう。
向こうは立身出世の為と、親が英才教育でやっているから
強い人材がバンバン出てきている。
日本の場合は、子供の自主性に任せているから良い才能
が埋もれてしまう場合が多いから、最近は負けつづけてい
たはず。
まあ、あの漫画は別の意味で韓国に破れたらしいと聞いたけど（苦笑
いや、現実の話でしょう。
向こうは立身出世の為と、親が英才教育でやっているから
強い人材がバンバン出てきている。
日本の場合は、子供の自主性に任せているから良い才能
が埋もれてしまう場合が多いから、最近は負けつづけてい
たはず。
まあ、あの漫画は別の意味で韓国に破れたらしいと聞いたけど（苦笑
748 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 20:39 ID:XuLXZFub
漫画が破れたってどういう意味？？
749 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 20:40 ID:WK/tHddB
うるせーんだよ！チョンコロ
750 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 20:42 ID:Ir2Q2xov
碁も日本じゃレベルが低すぎて韓国に入門する時代になるんだろうなぁ
ほんと囲碁棋士って恥さらしだよ
ほんと囲碁棋士って恥さらしだよ
751 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 20:43 ID:XuLXZFub
チョンコロって僕でつか？
752 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 20:43 ID:cB126IlR
将校は尋問します。
「将棋はチェスと違い、取った駒を自分の兵として再び使う。これこそ捕虜虐待の
思想ではないのか」
第二次大戦では日本が国際法からはずれ、多くの捕虜を虐待したことは事実です。
その思想を支えているのは、庶民が何気なく興じている将棋ではないか、と弾劾して
きたわけです。升田はこれに答えます。
「冗談ではない。チェスこそ取った駒は殺したままでいる。それこそ捕虜虐待では
ないか。だが日本の将棋は、捕虜を絶対に殺しはしない。再び将校となって働いて
もらうのだ。あなたは先ほど「兵として再び使う」と言ったが、それは違う。将校を
歩兵として使うことは、日本将棋ではしない。元の官位のまま、将校は将校として、
飛車は飛車として遇するのである」
「それは詭弁ではないのか」
「違う。昔、楠木正茂という将軍は、敵兵が川に落ちるのを見て、これを救った。
本来は殺すべきはずである敵兵を、救ったのだ。救われた兵は感激し、正茂の
部下となって大いに働いた。これこそ、日本の精神である」
「・・・しかし、日本では庶民にまで将棋をやらせていると聞いた。
それは、武道と同じく、戦いの準備をさせているのではないのか」
「武道の『武』とは、矛を止めると書く。力を外へ向けるのではなく、己を磨くために
あるにすぎない。また日本人は、庶民と言えども本も読めば文字も書く。
将棋を指すのも教養の一環である。それよりもお伺いしたいことがある。
チェスでは王様を助けるために、女王を犠牲にすることもある。女を楯に助かるとは
どういうわけなのか、お答えいただきたい」
「将棋はチェスと違い、取った駒を自分の兵として再び使う。これこそ捕虜虐待の
思想ではないのか」
第二次大戦では日本が国際法からはずれ、多くの捕虜を虐待したことは事実です。
その思想を支えているのは、庶民が何気なく興じている将棋ではないか、と弾劾して
きたわけです。升田はこれに答えます。
「冗談ではない。チェスこそ取った駒は殺したままでいる。それこそ捕虜虐待では
ないか。だが日本の将棋は、捕虜を絶対に殺しはしない。再び将校となって働いて
もらうのだ。あなたは先ほど「兵として再び使う」と言ったが、それは違う。将校を
歩兵として使うことは、日本将棋ではしない。元の官位のまま、将校は将校として、
飛車は飛車として遇するのである」
「それは詭弁ではないのか」
「違う。昔、楠木正茂という将軍は、敵兵が川に落ちるのを見て、これを救った。
本来は殺すべきはずである敵兵を、救ったのだ。救われた兵は感激し、正茂の
部下となって大いに働いた。これこそ、日本の精神である」
「・・・しかし、日本では庶民にまで将棋をやらせていると聞いた。
それは、武道と同じく、戦いの準備をさせているのではないのか」
「武道の『武』とは、矛を止めると書く。力を外へ向けるのではなく、己を磨くために
あるにすぎない。また日本人は、庶民と言えども本も読めば文字も書く。
将棋を指すのも教養の一環である。それよりもお伺いしたいことがある。
チェスでは王様を助けるために、女王を犠牲にすることもある。女を楯に助かるとは
どういうわけなのか、お答えいただきたい」
756 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/24 20:52 ID:ONaQVUls
757 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 20:56 ID:OErxDoF+
梅沢は強くなるためにキムチを食べたりしてるんだろうなぁ
あ～いやだいやだ
あ～いやだいやだ
758 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 20:56 ID:ubJpsWkh
この前、不細工なおじさんと結婚した美少女で有名だった足の悪い
女流棋士も初体験は早かったな
女流棋士も初体験は早かったな
さすがに囲碁将棋板じゃない分、素人もいるな。
でも将棋ヲタとしては一般の人に知ってもらうのがうれしくはある。
でも羽生が出てこないとどうにも箔がつかないんだよな。
そういう意味じゃ名人は今のところ羽生じゃないと困る、と。
やっと羽生が復帰した、と。（羽生は697の言うとおり子供二人いるし、高卒だぞ）
ちなみに、競技人口とプロの人数の比較から言うと将棋のプロはあらゆる
プロ（まあ、微妙なのとかは知らんけど）の中で最もプロになるのが難しい
競技だと言われてる。全プロ棋士あわせて140人前後しかいない。
金のためになるとかそういう問題じゃない。将棋が好きで一日中将棋のことばかり
考えていて、その上で図抜けた才能がある人間でないとまずなるのは無理。
（他のプロ競技も少なからずそうだと思うけどね）
それを考えると収入は少ないぐらいだが、勝ち負けがはっきりでる競技であって
負けが多い棋士にはやっぱそんなには払えないか・・ｗ
米長の言葉「兄貴は馬鹿だから東大に行った」
米長、そしてプロ棋士の面目躍如の言葉。
でも将棋ヲタとしては一般の人に知ってもらうのがうれしくはある。
でも羽生が出てこないとどうにも箔がつかないんだよな。
そういう意味じゃ名人は今のところ羽生じゃないと困る、と。
やっと羽生が復帰した、と。（羽生は697の言うとおり子供二人いるし、高卒だぞ）
ちなみに、競技人口とプロの人数の比較から言うと将棋のプロはあらゆる
プロ（まあ、微妙なのとかは知らんけど）の中で最もプロになるのが難しい
競技だと言われてる。全プロ棋士あわせて140人前後しかいない。
金のためになるとかそういう問題じゃない。将棋が好きで一日中将棋のことばかり
考えていて、その上で図抜けた才能がある人間でないとまずなるのは無理。
（他のプロ競技も少なからずそうだと思うけどね）
それを考えると収入は少ないぐらいだが、勝ち負けがはっきりでる競技であって
負けが多い棋士にはやっぱそんなには払えないか・・ｗ
米長の言葉「兄貴は馬鹿だから東大に行った」
米長、そしてプロ棋士の面目躍如の言葉。
760 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 20:59 ID:kuZUka6Z
世の子供、カードゲームのルール覚えられる位なら
将棋試してくれればいいのになぁ…とつくづく思うよ。
将棋じゃ消費欲もコレクション癖も満たされないから駄目なのかね。地味だし。
将棋試してくれればいいのになぁ…とつくづく思うよ。
将棋じゃ消費欲もコレクション癖も満たされないから駄目なのかね。地味だし。
763 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 21:07 ID:ubJpsWkh
将棋って勝敗に運の要素がほとんど無い点がつまらなくもある
そんなこといえば、F-1 のほうがプロになるのが難しい
競技だ。
ずば抜けて速いレーサーのなかでもさらにずば抜けて速く、
神の領域に達したものだけがグリッドにつくことができる。
競技だ。
ずば抜けて速いレーサーのなかでもさらにずば抜けて速く、
神の領域に達したものだけがグリッドにつくことができる。
765 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 21:12 ID:XuLXZFub
俺はF-1レーサーのほうが簡単に思えるが・・・
やつら裕福な金持ちの息子だし、スタートが違いすぎるだけだよ
その点、将棋は誰でもできるが、勝つのは難しい。
ま、命の危険はないけどね。
やつら裕福な金持ちの息子だし、スタートが違いすぎるだけだよ
その点、将棋は誰でもできるが、勝つのは難しい。
ま、命の危険はないけどね。
将棋は息子に刺し殺されることもある。
768 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 21:19 ID:BkwKixtR
あ～あ、日本のご先祖さまが碁をあそこまで育てたというのに
韓国に全く歯が立たないなんて情けないねぇ
韓国に全く歯が立たないなんて情けないねぇ
羽生の奥さんの若い頃↓
http://www.tyhk.ne.jp/~mini/rie.htm
http://www.tyhk.ne.jp/~mini/rie.htm
>>770
まあ時代がスピード化してるからなあ。
野球にしてもサッカーにしても、完全な実力本位…という幻想に支えられながらも
試合単位では結構運に左右されてるから、見ていて飽きない、ようなところが
やっぱり人気なんだろうと思うし。
将棋みたいに実力が全てみたいな遊びは、
マッチメイクをもっともっと厳密にしないと根本的にはダメだろうな。
まあ時代がスピード化してるからなあ。
野球にしてもサッカーにしても、完全な実力本位…という幻想に支えられながらも
試合単位では結構運に左右されてるから、見ていて飽きない、ようなところが
やっぱり人気なんだろうと思うし。
将棋みたいに実力が全てみたいな遊びは、
マッチメイクをもっともっと厳密にしないと根本的にはダメだろうな。
772 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 21:27 ID:XuLXZFub
特別ルールありにしる！
一定時間相手の駒を自由にできるとか
持ち駒交換ができるとか
駒同士が合体してパワーアップするとか
リー即ヅモとか
勝ったら脱ぐとか
ﾂﾏﾗﾝｺﾞﾒﾝ
一定時間相手の駒を自由にできるとか
持ち駒交換ができるとか
駒同士が合体してパワーアップするとか
リー即ヅモとか
勝ったら脱ぐとか
ﾂﾏﾗﾝｺﾞﾒﾝ
>>772
半裸の森内を想像しました。
半裸の森内を想像しました。
774 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 21:33 ID:Xr/mI08S
F1レーサーと比較するってのはちとおかしい。
プロ野球で言えば「プロ野球のエースピッチャー」とか言ってるのと同じ。
将棋で言うならA級棋士（10人）とかタイトル保持者（7人・重複あり）とか。
プロ野球で言えば「プロ野球のエースピッチャー」とか言ってるのと同じ。
将棋で言うならA級棋士（10人）とかタイトル保持者（7人・重複あり）とか。
お。碓井女流三段がご結婚。
776 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 21:42 ID:VH7HU4QB
>>775
将棋板での萌え人気投票優勝がきいたのかな・・・・
将棋板での萌え人気投票優勝がきいたのかな・・・・
でもなんにせよ羽生は凄いな…
778 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 21:52 ID:nf4LDTh3
将棋指しとは何か
たとえば櫛田陽一四段のことである。
たとえば櫛田陽一四段のことである。
779 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 21:57 ID:Cz1+Vim/
７５９みたいなアホは死ね。
偉そうなこと言ったって突撃おじさんのやってるゲーム程度にしか
見られませんよ。世間では。
偉そうなこと言ったって突撃おじさんのやってるゲーム程度にしか
見られませんよ。世間では。
小学校の頃、将棋が強い近所の兄ちゃんはやっぱり賢かったなぁ。
秀才肌だった。
秀才肌だった。
781 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 22:20 ID:yajIeUyU
明日のＮＨＫ杯は、加藤一二三九段－森けいじ九段の対局。
解説は中原永世十段。
解説は中原永世十段。
782 ： ：03/05/24 22:25 ID:SKceOUy0
>>778
ブラックだなｗ
ブラックだなｗ
将棋ｵﾀはニュース系の板に来ないで隔離板に引きこもってろよ。
784 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 22:37 ID:sdbSzonz
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/ousyou03/kiji/maika.html
奥さん女優で、しかもこんな娘がいるなんて・・・・羨ましすぎる！
奥さん女優で、しかもこんな娘がいるなんて・・・・羨ましすぎる！
785 ： ：03/05/24 22:43 ID:gTuj77Vw
>>779
ちなみに藻前は何やってるの？
ちなみに藻前は何やってるの？
786 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 22:44 ID:Xu6KHHEe
>>784
がいしゅつ
がいしゅつ
787 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 22:50 ID:ERKDiZKG
>>784
＿
,, -':"::::::::ﾞ:''ヽ､
/:::::::::::::/!:Λ::::::ヽ
i::::::://|/‐ﾚ |/|,!::|
|:::::::ｲi'（;;;） （;;)'i|:::|
|::::::::i i::::| ／￣￣￣￣￣￣
|::::::::ﾄ､ (⌒) ﾉ:::| ＜ 警察に知らせといた方が
|:::::l^lﾚ|`'‐┬''":,::::| ＼ ええんちゃうか。
i::;r|└､ヽ__｣＼/|::;j ＼＿＿＿＿＿＿
/ ﾉ iﾉ ヽ | |/
/ /`‐<^'' ‐V‐'"v |
| /`‐-< || | |
.|/ / | | | |
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788 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 22:51 ID:cCQi930x
http://www27.tok2.com/home/kouhei/
これサイコーっス！
これサイコーっス！
789 ：名無しさん＠３周年：03/05/24 23:43 ID:yUKTrTF7
>>771
スピードってよりも、集中力と精神力の問題だな。
あと既出だけど、実力差がはっきり出すぎのところ。
前者は、カードゲームとかだと一瞬だけど、将棋とかは20～60分
かかるから、一局指すと疲れる。しかも、負けた日にゃ半端じゃな
く精神的にも疲れるから、そこらへん、人間隊人間の競争（ゲーム
だけでなく、学校でも）に慣れてない最近の子供には辛いところが
あるのだと思われ。
＃ 俺は将棋ではなくて、ボードのシミュレーションゲーマーだったけど、
＃ １プレイ２時間位のゲームやると、勝っても負けても結構疲れたよ。
＃ 面白かったけどね。
後者は、実力が近い人間が揃ってないと面白くないからね。
スピードってよりも、集中力と精神力の問題だな。
あと既出だけど、実力差がはっきり出すぎのところ。
前者は、カードゲームとかだと一瞬だけど、将棋とかは20～60分
かかるから、一局指すと疲れる。しかも、負けた日にゃ半端じゃな
く精神的にも疲れるから、そこらへん、人間隊人間の競争（ゲーム
だけでなく、学校でも）に慣れてない最近の子供には辛いところが
あるのだと思われ。
＃ 俺は将棋ではなくて、ボードのシミュレーションゲーマーだったけど、
＃ １プレイ２時間位のゲームやると、勝っても負けても結構疲れたよ。
＃ 面白かったけどね。
後者は、実力が近い人間が揃ってないと面白くないからね。
>>753 ばんかなが林葉みたいになったらと考えると、、、悪夢だ。
791 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 01:07 ID:3wPmcFyj
>>789
そう、もうちょっと１局が短いといいのにね。
気軽に遊ぶというわけにはいかないよね。
しかし、将棋のうまい奴に、バカは見当たらなかったが、
やっぱり適正なのだろうか？
ちなみに、俺はひらめき派で、墓穴を掘るヨワヨワ人間・・・
そう、もうちょっと１局が短いといいのにね。
気軽に遊ぶというわけにはいかないよね。
しかし、将棋のうまい奴に、バカは見当たらなかったが、
やっぱり適正なのだろうか？
ちなみに、俺はひらめき派で、墓穴を掘るヨワヨワ人間・・・
792 ：ら＠：03/05/25 01:22 ID:OAT2lgx1
>米長の言葉「兄貴は馬鹿だから東大に行った」
>米長、そしてプロ棋士の面目躍如の言葉。
これはガセだと米原自身がテレビでいってたけど？
>米長、そしてプロ棋士の面目躍如の言葉。
これはガセだと米原自身がテレビでいってたけど？
＞791
碁だったら九路盤とかがあるけどねえ…
碁だったら九路盤とかがあるけどねえ…
794 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 05:00 ID:eAvtXAPO
既出かもしれんが将棋は一種類だけじゃないぞ。
中国には中将棋、大将棋なんてのもある。
やったことはないが、一局こなすのに数日かかりそうな規模だ。
http://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/shogi_04.htm
中国には中将棋、大将棋なんてのもある。
やったことはないが、一局こなすのに数日かかりそうな規模だ。
http://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/shogi_04.htm
795 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 05:01 ID:B88H8C+a
すごいね
796 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 05:05 ID:if3R2sbo
>>791
一手30秒将棋にすれば10-20分程度で終わるよ。
一手30秒将棋にすれば10-20分程度で終わるよ。
797 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 05:28 ID:Alp/gs6P
将棋より囲碁の方がずっと時間かかるらしい。
しかし囲碁は晩面に数の限りがあるが、将棋は駒を再利用出来、マス目が埋まる事は
ないから場合によっては将棋の方が時間かかる。
しかし囲碁は晩面に数の限りがあるが、将棋は駒を再利用出来、マス目が埋まる事は
ないから場合によっては将棋の方が時間かかる。
798 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 06:11 ID:uL77p6BT
今日の将棋ＮＨＫ杯トーナメントは「終盤の魔術師」森けいじ九段と「神武以来の天才」加藤一二三九段の対局です。
解説は中原誠永世十段。
むちゃくちゃ盛り上がるでしょう。
教育テレビで10時20分から。
http://www.nhk.or.jp/goshogi/syo_t.html
解説は中原誠永世十段。
むちゃくちゃ盛り上がるでしょう。
教育テレビで10時20分から。
http://www.nhk.or.jp/goshogi/syo_t.html
799 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 06:22 ID:FtuBYlWB
名人戦の棋譜を並べてみると、羽生は本当に強い、というか、悪魔的。
誰も考えそうもない手順に踏み込んで成立させてしまう。
負けた方は感覚を破壊されるはず。
最強であると同時に最凶の棋士だ。
誰も考えそうもない手順に踏み込んで成立させてしまう。
負けた方は感覚を破壊されるはず。
最強であると同時に最凶の棋士だ。
800 ：名無しさん：03/05/25 06:38 ID:Lwh7z9Xc
八百。
あの昭和の中学生みたいなメガネずっと変えないんですかね？
あの昭和の中学生みたいなメガネずっと変えないんですかね？
801 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 06:40 ID:EbMsGhv7
飛車、角抜きで羽生に勝てたら何段くらいだ？
802 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 07:02 ID:MDDsNgdI
>801
異論はあると思うが、本気モードの羽生と何回かやって勝ち越せれば3段くらいあると思う。
早指しだったらもっと上の力が必要。
異論はあると思うが、本気モードの羽生と何回かやって勝ち越せれば3段くらいあると思う。
早指しだったらもっと上の力が必要。
803 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 07:23 ID:VxDV3uJP
804 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 07:32 ID:UlJZtpcB
>>798
神武が将棋の名人とは知らなかった
神武が将棋の名人とは知らなかった
805 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 07:44 ID:0FQscyQP
神武天皇は初代天皇。
806 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 08:01 ID:lrUJw6jo
将棋とチェスは大好き
808 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 09:13 ID:XHx7TYXL
この対局勝った時点で通算811勝２８６敗だそうです。
809 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 09:37 ID:Uoc5gC7g
今日は週に１回の将棋の日
森鶏二やせたなぁ。
体大丈夫か？
体大丈夫か？
811 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 11:26 ID:FtuBYlWB
123ウルサい。氏ね。
812 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/05/25 11:41 ID:DDEpa5F7
＿ _
（ ／~ヽ)
从｀ш´ﾉ ＜ 感感俺俺
⊂ｉ水!つ
ﾉｰr |
l_ﾊ_!
（ ／~ヽ)
从｀ш´ﾉ ＜ 感感俺俺
⊂ｉ水!つ
ﾉｰr |
l_ﾊ_!
森って 小池重明にぼこぼにされたやつ？
中原みたいなのが トップになれるんだから
小池も棋士にしてやったら良かったのに。
やっぱ こわかったんかな。
中原みたいなのが トップになれるんだから
小池も棋士にしてやったら良かったのに。
やっぱ こわかったんかな。
814 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 19:06 ID:lqb4p8j1
30越えても人間は考察力が衰えることは無いと言う証明だよね。
羽生さんが駄目になるまでは、大丈夫だということだな。
羽生さんが駄目になるまでは、大丈夫だということだな。
815 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 19:27 ID:zOsaJaVW
>>815
個人差もあるが、大山康晴十五世名人や加藤一二三九段は六十歳すぎても凄い。
個人差もあるが、大山康晴十五世名人や加藤一二三九段は六十歳すぎても凄い。
816 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 19:44 ID:m7SwSzGI
>>816
俺もそう思うよ
俺もそう思うよ
817 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 20:01 ID:2VCiv1+F
>>817
俺もそう思う。
俺もそう思う。
818 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 20:03 ID:zBP+piLL
羽生とマングースを戦わしたい
819 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 20:06 ID:YjgX6yHH
将棋道場に明るく若い女の子がいてコーヒーやらケーキやらスパゲッティーもってきてくれればいく
820 ：Σ＜｀д´lll＞ﾆﾀﾞﾞｰﾝ：03/05/25 20:13 ID:xDkYbOSi
821 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 20:18 ID:TMpD/z+U
>>99
左脳は論理的思考で使われる。
将棋なんて対して指さないパンピーは、
一手一手考えるから、論理的に考えてる。
将棋のプロの思考はちと違う。
ありとあらゆるパターンの定石を頭に突っ込んで、
現在の局面が、どのパターンに当てはまるのかを
膨大な記憶のなかから瞬時に検索する。
論理的な確認はその後に行われる。
脳みその鍛錬が極限まで行われてるので、
そのパターンの局面の未来が、瞬時に検索されあらわれて
自分も意識しないままに、「見える」と感じてるのだ。
左脳は論理的思考で使われる。
将棋なんて対して指さないパンピーは、
一手一手考えるから、論理的に考えてる。
将棋のプロの思考はちと違う。
ありとあらゆるパターンの定石を頭に突っ込んで、
現在の局面が、どのパターンに当てはまるのかを
膨大な記憶のなかから瞬時に検索する。
論理的な確認はその後に行われる。
脳みその鍛錬が極限まで行われてるので、
そのパターンの局面の未来が、瞬時に検索されあらわれて
自分も意識しないままに、「見える」と感じてるのだ。
822 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 20:30 ID:n78hKsF9
>>361でｶﾞｲｼｭﾂだがこれ最強。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se275172.html
次点はこれ。
http://members.tripod.co.jp/is231/sonota.htm
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se275172.html
次点はこれ。
http://members.tripod.co.jp/is231/sonota.htm
823 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 20:59 ID:Zhj/09Yd
日曜日にテレビで将棋や囲碁を見てるとすぐに眠くなってしまう
近頃は最後まで見た事無いな
途中で眠ってしまう
近頃は最後まで見た事無いな
途中で眠ってしまう
824 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 21:49 ID:zwnRTzhq
>>823
今日の加藤一二三九段は面白かった
今日の加藤一二三九段は面白かった
825 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 22:10 ID:zwnRTzhq
>> 824
残念ながら負けたけど、
残念ながら負けたけど、
826 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 22:26 ID:jbnCI1rn
俺も羽生タンと二枚落ちでやって勝ったが三段だった。
そのあと色紙書いてもらったが五段の時のだから貴重品だね。
そのあと色紙書いてもらったが五段の時のだから貴重品だね。
羽生氏がプログラマーになれば最強のウィザードになれそうな予感。
828 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 22:38 ID:NQo/AXHa
棋士同士で大富豪極めた事があるんだってさ
>>794
出鱈目書いてはいかん。
中将棋、大将棋、(他に大大将棋とか摩訶なんちゃら大将棋
とか言って、自陣が10段近くある様な凄いのまであった筈)は
日本の将棋だよ。指し方が伝わっているのは中将棋までだけ
どな。（大将棋も動かし方迄は残っていたかもしれん）
10数年くらい前のガキの頃に調べた時には、元はインドで発生
したゲームが西方に伝わって変化したのがチェス、東方に伝
わって変化したのが中国の将棋や日本の将棋とあった。
（当時の説の一つなので、今は否定されているかもしれない）
中将棋・大将棋は日本に入ってからの発展課程で生まれたも
ので、それらを小型化することでプレイアビリティを高たかめつ
つ、持ち駒を導入して小型でも大規模な将棋に負けない位の
ダイナミックな面白さを出せる様に改良されたのが、現在の形
の将棋。
ちなみに、中将棋は中一の頃に自作して遊んだけど、初心者
のガキ同士のレベルで数時間～半日位。駒を張るルールがな
いのでサイズ程は時間がかからないのよ。
出鱈目書いてはいかん。
中将棋、大将棋、(他に大大将棋とか摩訶なんちゃら大将棋
とか言って、自陣が10段近くある様な凄いのまであった筈)は
日本の将棋だよ。指し方が伝わっているのは中将棋までだけ
どな。（大将棋も動かし方迄は残っていたかもしれん）
10数年くらい前のガキの頃に調べた時には、元はインドで発生
したゲームが西方に伝わって変化したのがチェス、東方に伝
わって変化したのが中国の将棋や日本の将棋とあった。
（当時の説の一つなので、今は否定されているかもしれない）
中将棋・大将棋は日本に入ってからの発展課程で生まれたも
ので、それらを小型化することでプレイアビリティを高たかめつ
つ、持ち駒を導入して小型でも大規模な将棋に負けない位の
ダイナミックな面白さを出せる様に改良されたのが、現在の形
の将棋。
ちなみに、中将棋は中一の頃に自作して遊んだけど、初心者
のガキ同士のレベルで数時間～半日位。駒を張るルールがな
いのでサイズ程は時間がかからないのよ。
将棋って実用的な合戦シミュレーションが源流なの？
それとも名将ごっこ遊び（光栄ゲーみたいな）がマジになっていったものなの？
それとも名将ごっこ遊び（光栄ゲーみたいな）がマジになっていったものなの？
831 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 23:51 ID:dXtfb0VB
あげ
832 ：名無しさん＠３周年：03/05/25 23:56 ID:Z2Vb1iuI
また朝日か！
833 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 00:00 ID:ph74hrI8
834 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 00:14 ID:KXsu9hIk
>>830
マジレスしていいものかわからんが一応。
インドのゲームが源流（名前はチャトランガだっけ？）。
それが伝わるうちに形を変え東の果てまでたどり着いたら日本将棋になった。
ちなみにインドから西に行ったらチェスになった、ともに源流は同じ。
兄弟ゲームは数知れず、しかし取った駒が再利用できるのは日本将棋だけらしい
詳しい方、間違いがあったら訂正おながいします。
マジレスしていいものかわからんが一応。
インドのゲームが源流（名前はチャトランガだっけ？）。
それが伝わるうちに形を変え東の果てまでたどり着いたら日本将棋になった。
ちなみにインドから西に行ったらチェスになった、ともに源流は同じ。
兄弟ゲームは数知れず、しかし取った駒が再利用できるのは日本将棋だけらしい
詳しい方、間違いがあったら訂正おながいします。
835 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 00:27 ID:SIqZ6Oc0
取った駒を使えるってのがいいよね。
日本将棋大好き。
このルールを作った日本人も大好きだなあ。
日本将棋大好き。
このルールを作った日本人も大好きだなあ。
836 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 00:42 ID:/xzXev6H
中国将棋（シャンチー）は突入口があり、王相当の駒が動ける範囲が決まっている。
日本の軍人将棋に近い。
日本の軍人将棋に近い。
837 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 00:51 ID:jh7ycF0C
羽生って弟子いるの？
838 ： ：03/05/26 01:08 ID:Q9M9J/sU
イチローと羽生じゃあ、どっちが天才かね？
方や世界一の安打製造機、方や歴代最強棋士。
方や世界一の安打製造機、方や歴代最強棋士。
839 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 01:11 ID:ICnwacSR
イチローだろ。羽生もチェスで世界100位に入れば凄いけどね｡
840 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 01:12 ID:Q9M9J/sU
841 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 01:14 ID:fz5QdQdW
取ったコマを再利用するとは武士の風上にもおけん。
武士は二君にまみえず。
武士は二君にまみえず。
842 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 01:18 ID:XKCK+vZ+
>>841
歴史の勉強がたらんな。あほか・・・。
歴史の勉強がたらんな。あほか・・・。
>>830
ちなみに、シミュレーションゲームの源流は、ナポレオンと戦った
時代のドイツ参謀団から始まる軍事卓上演習。1960年代だか70
年代位に米の好き者がそれをベースに素人向けゲームとしたの
が始まりとか。
まあ、向こうはミニチュアを用いたジオラマと、更にそれを利用し
たゲームの文化もあるから、ここら辺と最初期のシミュレーション
ゲームとの絡みはよく分からないけど。
ちなみに、シミュレーションゲームの源流は、ナポレオンと戦った
時代のドイツ参謀団から始まる軍事卓上演習。1960年代だか70
年代位に米の好き者がそれをベースに素人向けゲームとしたの
が始まりとか。
まあ、向こうはミニチュアを用いたジオラマと、更にそれを利用し
たゲームの文化もあるから、ここら辺と最初期のシミュレーション
ゲームとの絡みはよく分からないけど。
羽生の指し手の凄さがわからん。
高度すぎて。
高度すぎて。
846 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 05:22 ID:tR2h7sH/
>>837
いないでしょ
いないでしょ
847 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 05:23 ID:NFIa11Sh
849 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 08:44 ID:LPASmboP
いいか喪前ら！
羽生が畠田理恵とｾｸｰｽしていることを忘れるな！
羽生が畠田理恵とｾｸｰｽしていることを忘れるな！
>>849
はっ！
はっ！
851 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 11:10 ID:eU5WAZAs
>>824
今朝の毎日新聞にも加藤一二三九段を褒める記事が掲載されていた。
今朝の毎日新聞にも加藤一二三九段を褒める記事が掲載されていた。
852 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 12:05 ID:llxLL9Or
藤井システムの対抗策の居飛車ミレニアムってどんな囲い？
手順を教えてくんろ。
手順を教えてくんろ。
853 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 12:11 ID:iPjLKuub
羽生だけに無駄をはぶいた
854 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 12:18 ID:BT0d5i+L
畠田理恵なんて久々に聞いたなw
羽生とｾｸｰｽしようが漏れにはどうでもいい。
ｹｺｰﾝ効果としては、せいぜい寝癖が直ったくらいかw
羽生とｾｸｰｽしようが漏れにはどうでもいい。
ｹｺｰﾝ効果としては、せいぜい寝癖が直ったくらいかw
855 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 13:08 ID:9jeN/9lK
856 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 14:03 ID:D43nqVaH
武 豊のお下がりとセクースするのが羨ましいとは。 プ
857 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 17:37 ID:73ZNQGCK
将棋の世界にも派閥はあるの？
羽生は何派？
羽生は何派？
858 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 17:45 ID:n1UArjJz
856は処女としか結婚しないのか? と釣られて見る
859 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 17:48 ID:7Ouzh99X
羽生は棋界の縦社会をぶちやぶった男 それが一番の羽生マジックだな 逆さまからよんでも羽生派
860 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 17:56 ID:it8Xn4rT
856は、処女だと思って結婚した女が実は友達のお下がりだった、
と引き続き釣られてみる。
と引き続き釣られてみる。
861 ：でも↓ｺﾋﾟﾍﾟを読むと856に同意したくなる：03/05/26 19:44 ID:1zBwOjPY
あなたの奥さんは処女でしたか？
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか？
妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？
あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？
あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか？
862 ： ：03/05/26 20:51 ID:J7NRJiKK
863 ： ：03/05/26 20:57 ID:W5cWDbwh
4連勝の手番は後手、先手、後手、後手か。
そりゃ無茶苦茶強いわ。
そりゃ無茶苦茶強いわ。
864 ：>>861：03/05/26 21:08 ID:eU5WAZAs
まー別にいいんじゃないの
865 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 22:01 ID:3vjLZx/H
いや愛せるんだけど… むしろ誰よりも俺のチンポがいいんだなとさえ思う
866 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 22:19 ID:KzrPWOb0
羽生の娘確かにかわいいな 森内って独身?彼女なし? タイトルなし? 顔でかい?
867 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 22:25 ID:IxAG6MYu
森内はけっこんしとる
868 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 22:36 ID:BfkUiqFm
>>847
私は一向に構わんッッ！１
私は一向に構わんッッ！１
869 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 23:03 ID:srWvH/Mf
羽生の嫁さんが丈豊かのお下がりなんてケチつける香具師がいるようだが
女は多かれ少なかれそんなもんだぞ。
初めからあまり期待しないのが良い。
女は多かれ少なかれそんなもんだぞ。
初めからあまり期待しないのが良い。
おっと、読み直したらわかりにくかった
>>初めからあまり期待しないのが良い。
初めからあまり期待しないほうが良い。
な。
>>初めからあまり期待しないのが良い。
初めからあまり期待しないほうが良い。
な。
871 ：名無しさん＠３周年：03/05/26 23:23 ID:n1UArjJz
森内結婚してたのか! ところで森って背たかいんじゃん 聖じゃチビなのに
872 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 00:31 ID:68V1wCk/
872ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
∧∧ (´;;
(ﾟДﾟ ,)⌒ヽ (´⌒(´
U‐U^(,,⊃'～... (´⌒(´⌒;;
・・・・・・・・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾎﾟ ∧∧ ﾎﾟ
ﾝ (ﾟДﾟ ,) . ﾝ
(´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
・・・ズザギコは、思った。
872のような端数をゲットしてもダメだ！
1000を・・ズザギコなら・・
1000をゲットしなければ、と・・・
羽生はいつもタイトル戦に追われているので
名人戦は手抜きするというか、優先順位が低いらしい。
名人になると免状を書かなきゃいけないから。
それでも勝ってしまったのは、他の棋士が弱すぎたんだろう。
名人戦は手抜きするというか、優先順位が低いらしい。
名人になると免状を書かなきゃいけないから。
それでも勝ってしまったのは、他の棋士が弱すぎたんだろう。
875 ：野球チームを作ってみると：03/05/27 07:26 ID:jaqs8xPm
一番 セカンド 屋敷伸之九段 （忍者のような俊足、好守、巧打）
二番 ショート 森内俊之前名人（鉄板流守備の名手、優駿流俊足）
三番 センター 丸山忠久棋王 （確実性と長打職のある激辛打法）
四番 サード 羽生善治四冠 （打撃部門タイトル独占の七冠王）
五番 ファースト 加藤一二三九段（神武以来の天才打者）
六番 ライト 藤井 猛九段 （しぶとく粘り強いガジガジ打法）
七番 レフト 深浦康市朝日 （オープンスタンスの好打者）
八番 キャッチャー佐藤康光棋聖（一秒で一億三手読む緻密なリード）
九番 ピッチャー 谷川浩司王位 （160キロの光速ストレート）
監督 中原 誠 永世十段 （試合の流れに逆らわない自然流采配）
二番 ショート 森内俊之前名人（鉄板流守備の名手、優駿流俊足）
三番 センター 丸山忠久棋王 （確実性と長打職のある激辛打法）
四番 サード 羽生善治四冠 （打撃部門タイトル独占の七冠王）
五番 ファースト 加藤一二三九段（神武以来の天才打者）
六番 ライト 藤井 猛九段 （しぶとく粘り強いガジガジ打法）
七番 レフト 深浦康市朝日 （オープンスタンスの好打者）
八番 キャッチャー佐藤康光棋聖（一秒で一億三手読む緻密なリード）
九番 ピッチャー 谷川浩司王位 （160キロの光速ストレート）
監督 中原 誠 永世十段 （試合の流れに逆らわない自然流采配）
876 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 07:28 ID:gcVT8Vx5
まあ羽生君も名人を名乗るのは
俺の居飛車を破ってからだな
俺の居飛車を破ってからだな
>>875
感心しながら見ていたが、監督はｷﾞｬｸﾞでしょ？？
感心しながら見ていたが、監督はｷﾞｬｸﾞでしょ？？
878 ：875：03/05/27 07:47 ID:jaqs8xPm
投手コーチ 内藤 国雄 九段 （緩急つけた変化球を自在に操れる投法を伝授）
打撃コーチ 米長 邦雄 永世棋聖 （泥沼スランプでもさわやかに打つ打法を伝授）
打撃コーチ 米長 邦雄 永世棋聖 （泥沼スランプでもさわやかに打つ打法を伝授）
羽生は単に色々な手が打てるから強いんだと言われていたが、未だに勝ちつづけてる
のは何故ですか。
誰かそろそろ攻略法を考えろ。
のは何故ですか。
誰かそろそろ攻略法を考えろ。
880 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 07:54 ID:ktNXTp5N
881 ：イムヘテプ：03/05/27 08:00 ID:U9PyyB36
羽生さんの口調は、オタクに多いパターン。
「逮捕しちゃうぞ」とかのグッツを笑顔で集めていそう。
「逮捕しちゃうぞ」とかのグッツを笑顔で集めていそう。
882 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 12:44 ID:qXmRRM3J
オタク＝「逮捕しちゃうぞ」とかのグッツを笑顔で集めていそう
というオマイの思考のほうがキモイ
つーか羽生にはそんなヒマないのが実情（チェスしには行くけどな）
というオマイの思考のほうがキモイ
つーか羽生にはそんなヒマないのが実情（チェスしには行くけどな）
883 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 13:01 ID:rpXowzJ0
俺は火の玉流、有吉だっ！
俺はひきこもり流、穴熊だっ！
885 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 15:04 ID:LD1X6Yao
羽生名人
うん、座りがいい。
886 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 16:09 ID:0yJqWtJI
アベリューオー
うん、座りがいい。
887 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 19:13 ID:Bes98kXy
843はJOY
888 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 19:18 ID:7E9/HVqK
加藤一二三四段
うん、座りがいい。
889 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 20:56 ID:9lY9NTG7
おれは薪割り大五郎だ
890 ：名無しさん＠３周年：03/05/27 21:42 ID:+mMLxNSt
891 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 01:35 ID:QKUkeFw0
レフト＝左翼という訳か。
今気付いた。w
今気付いた。w
あれだけのさげまんを嫁にしながら これだけの活躍する羽生はすごい（ｗ
効果的に、「羽生のあげちん＞＞＞＞＞嫁のさげまん」なんだろうな。
圧倒的だよ。
羽生と同時期に存在する全ての棋士達に同情してしまう。
圧倒的だよ。
羽生と同時期に存在する全ての棋士達に同情してしまう。
895 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 06:32 ID:5uPSyhVG
羽生と同時期、というよりもその前後の時期もだ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
897 ： ：03/05/28 09:06 ID:INcOZEJA
さげチンでもいから一回くらい
あのくらいのレベルの女としてみたいよね
あのくらいのレベルの女としてみたいよね
898 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 09:15 ID:UHyzDIBp
羽生って将棋の歴史に欠かせない棋士だとは思うけれど、
ライバルの佐藤、丸山、谷川などはどのように将来語られると思いますか？
ライバルの佐藤、丸山、谷川などはどのように将来語られると思いますか？
震災で家が壊れた谷川って感じでしょうか
900 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 09:48 ID:jgE1iQnJ
900
901 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 09:49 ID:kZ7mZ1g9
>>898
谷川＝メガネかけすぎ
谷川＝メガネかけすぎ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
903 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 10:46 ID:se+ErVOZ
結局羽生のライバル扱いになりそうな悪寒
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
906 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 14:20 ID:cRF/hZLD
そろそろ街角でたい焼きをもった女の子とぶつかる
出会いがあるはずなんだが・・・
出会いがあるはずなんだが・・・
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
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＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
>>898
谷川＝エビカニ嫌い
谷川＝エビカニ嫌い
911 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 17:05 ID:E1eQcS+Q
>>906
ヴ??ヴ??ヴ??ヴ??;ヴ??
ヴ??ヴ??ヴ??ヴ??;ヴ??
912 ：名無しさん＠３周年：03/05/28 18:35 ID:HId3gNOR
>>910
その話は有名だね
その話は有名だね
913 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 01:01 ID:M6P72x74
とつげき～
914 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 07:19 ID:x4PkKMcX
谷川王位は羽生竜王名人より少し先に生まれたのは幸運だった。
916 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 19:00 ID:QLQY5EMr
中原新会長の腹芸。
917 ：名無しさん＠３周年：03/05/29 22:03 ID:2uEjdwv/
羽生世才のあとがなかなか出てこない。
918 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 07:07 ID:SN5TzZQk
もし、村山聖九段が生きていたら‥
919 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 07:23 ID:nPSKTMZO
将棋やってる奴自体少ないからね。
そこで一番になっても価値はそれほどでもないよ。
そこで一番になっても価値はそれほどでもないよ。
「世間知らず」のガキﾊｹｰﾝ
>>914
永世名人にはなっていないだろうが、No.2としては
羽生以外の棋士を寄せ付けなくなっていただろうな。
羽生７冠以降に、羽生をタイトル戦で破った棋士
３回 谷川
１回 三浦・藤井・郷田・佐藤康・丸山
永世名人にはなっていないだろうが、No.2としては
羽生以外の棋士を寄せ付けなくなっていただろうな。
羽生７冠以降に、羽生をタイトル戦で破った棋士
３回 谷川
１回 三浦・藤井・郷田・佐藤康・丸山
>910 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/28 16:43 ID:P4IxWLnv
>>898
>谷川＝エビカニ嫌い
>912 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/28 18:35 ID:HId3gNOR
>>910
>その話は有名だね
有名な話の割りに、タイトル戦のあとの夕食会にエビチャーハンが出て
わろた。事前にリサーチしとけよ >新潟のイ○リア軒
>>898
>谷川＝エビカニ嫌い
>912 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/05/28 18:35 ID:HId3gNOR
>>910
>その話は有名だね
有名な話の割りに、タイトル戦のあとの夕食会にエビチャーハンが出て
わろた。事前にリサーチしとけよ >新潟のイ○リア軒
923 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:44 ID:pTirbj2x
おむすびパワー
(訪・з・)迷惑ﾒｰﾙｻｲﾄ一斉訪問祭!7Rd(問・з・)
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あ な た の 熱 い 参 加 待 っ て い ま す ！ ！
(※注)「各種訪問道具」もありますが･･･あくまで「 訪 問 」です。
スレ汚し失礼しました。
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925 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:52 ID:saubUv2G
将棋は5､6歳で覚えて10歳ぐらいである程度の棋力がないと
賞金稼げるような棋士にはなれない。
公務員とか別の職業の方が絶対にいい
10歳ではじめるのもちょっと遅いぐらい。
谷川羽生なんか14.15歳ぐらいでﾌﾟﾛになってるし。
賞金稼げるような棋士にはなれない。
公務員とか別の職業の方が絶対にいい
10歳ではじめるのもちょっと遅いぐらい。
谷川羽生なんか14.15歳ぐらいでﾌﾟﾛになってるし。
926 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 13:57 ID:KhNSJMW0
∧＿∧ ∧∞∧
（ *・∀・） （〟・∀・） ♪突撃しまァす直子ちん
⊂ ）つ⊂)___)___)つ
（＿⌒ヽ ／／ハ＼
)ノ ｀J ~~~)フ~~J~
∧＿∧ ∧∞∧
（ *・∀・） （〟・∀・） 叙勲までハッスルハッスルッ♪
⊂ ）つ⊂)___)___)つ オマエなんかAIDSに
ｶｯ ／ __ / ／／ハ＼ オレッ！♪
Σ∠ '´ )ノ ∠フ~~~)ン~~
大局将棋の駒の動き方教えてくだつぁい。
特に犬と仲人と○犬。
特に犬と仲人と○犬。
928 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 17:10 ID:NY9RGbIR
人間将棋というのもあったな
929 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 18:18 ID:dHiVaBIT
930 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 21:22 ID:jQPWD92+
将棋のこれからの課題は世界へ普及させること
931 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 21:25 ID:+4m6ASeY
するワケないだろ。
チェスの方が速くて面白いし。将棋は何回も駒使えて醜いゲームだよ。
チェスの方が速くて面白いし。将棋は何回も駒使えて醜いゲームだよ。
932 ：名無しさん＠３周年：03/05/30 23:49 ID:X4QbwMaU
>>919
ルール知ってるだろ？
ルール覚えただけで筋がいいか悪いかはわかる。
その秀才の中から選ばれた天才がプロ。
羽生はそのプロを従える天才中の天才。
羽生は、ある程度は正しく国民の才能を代表してるよ。
ルール知ってるだろ？
ルール覚えただけで筋がいいか悪いかはわかる。
その秀才の中から選ばれた天才がプロ。
羽生はそのプロを従える天才中の天才。
羽生は、ある程度は正しく国民の才能を代表してるよ。
ハブは天才じゃない。周りが弱いだけ。
934 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 00:07 ID:zV7sFL5j
935 ： ：03/05/31 02:31 ID:LvUQapak
A級順位戦始まったんだな。
936 ：名無しさん＠３周年：03/05/31 09:11 ID:Adk8xzRN
煤けてるぜ。
背中が？