【家計】「貯蓄率」急落　米に接近　００年９．８％→０１年６．９％

日本経済の強みとされてきた家計の貯蓄率が急落している。直近は６％台に落ち、
低貯蓄率の代表、米国に逆転される事態が現実味を帯び始めた。
家計を担う層の高齢化が急速に進んだため、との見方が支配的だ。
高い貯蓄率が企業や政府の投資を促してきた経済構造が崩壊すればどうなるのか。
厳しい予想が目立ち始めた。

〜中略

　国と地方の借金残高は約７００兆円に膨らみ、国債の格付けは先進国で最低だが、
政府は「国債の９割以上は日本人が買っているから」と強気の見方を変えていない。

　しかし、小説「日本国債」で国債暴落を描き、財政制度等審議会委員も務める作家の幸田真音さんは
「国債の大量発行を支えるのは国民の貯蓄。国債市場は買い手が減る構造的な要因には敏感」として、
貯蓄率低下が国債暴落につながる可能性を否定しない。

　日本にはストックとして１４００兆円の個人金融資産があるため大丈夫、との見方があるが、
金融資産の多くは高齢者が握る。高齢者の実物資産の大半が中古住宅で換金性に乏しいため、
今後、金融資産の取り崩しが急速に進む、との予想もある。貯蓄率の低下と金融資産の
減少が同時に進めば、日本経済の成長を支える資金は、完全に足りなくなる。

　貯蓄率は３０年近く前にピークを打ち、ほぼ一貫して下がり続けている。
ニッセイ基礎研が国の人口推計をもとに試算したところでは、１５年には国全体の貯蓄率が
マイナスに陥る計算だ。

　幸田さんは「貯蓄率は今こそ直視すべき問題だが、日本人は危機感に乏しい」と警告する。

http://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200305190098.html

2

あははは

1000

１０年後パラサイトが食いつぶすと思われ

おっと。

ラテンでいいんじゃない？うひゃひゃひゃ

ひゃひゃひゃ

10Get!!
新スレを手に入れた！

　　　 ▲
　　 ▲ ▲
　　∩△∩
　 　（ﾟДﾟ）
　 　┝=┥
　 　 ∪∪
チャラララ〜

もしかしてもう日本はだめぽ？？（ ´Д⊂ヽ

誰かウソでもいいから「日本はまだ大丈夫」と言ってくれ

６０歳以上の人間からは最低限の金と生活を保障して、残りの財産を全てボッシュート

パラサイトしている奴は貯蓄してるだろ。

悲観論は弱い証拠。

>>11
小泉が毎日いってるよｗ

>>10

　+　　　　　　　　　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

また朝日か…

まず新聞を取るのをやめよう

>>16
(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ

１４００兆円の個人金融資産の実態が中古住宅ｗ
大した１４００兆円だこと。
だから大本営発表はガセなんだよｗｗ

どうせこの記事も一部分を切りとって大きくしてるんだろうな

今無職なんだけど２６歳で８００ﾏｿって少ない？

ドルとＧＯＬＤを買いますた

怒観論で行きましょう。

しばらく性感しましょう

ひぃいいいいいぃいいぃいぃ・・・・・・・・。

喜観論でもいいけど。

これはフローの数字だろ。
これぐらいの数字があれば問題ないよ。
さすがにマイナスになればヤバイと思うが。

日本もモーゲージ証券でごまかすんだ！！！アメリカみたいに

日本にお金が無いってことですか。
お金刷ったってないものはないよね。

国債の９割は、公的資金や日銀の間接援助を受けた銀行、

さらに銀行の出資を受けた実質債務超過生保、

そして天下りに食いつぶされる年金、

そして国民貯金の最後の砦、郵貯が買っています。

しばらく刑務所に避難するとするか。

貯蓄率ってどうやって計算すんの？

なんかヤバげだね。日本から金を取ったら何も残らないのに・・・

>>1
＞高い貯蓄率が企業や政府の投資を促してきた

いつの時代だよw
やっぱり朝日は３０年遅れている。

ひぃぃぃぃぃぃいいいぃい

しかもこれ２年前の調査じゃん。

今だったら６％切ってるんじゃないの？

貯蓄率の計算方法がいまいちわからん､年間貯蓄額／年収?

マンション買っちまったから、貯蓄は確かに減ったよ。

>>35
実際は知らんけど、経済学的には妥当じゃないの？

＞「貯蓄率は今こそ直視すべき問題だが、日本人は危機感に乏しい」と警告する。

裕福層はとっくに資金をユーロに（以下略

年間貯蓄額／可処分所得　
じゃないかな？

はっはっは
愚民どもは飢えて市ね

関連スレ

【経済】日本のデフレさらに悪化の恐れ・IMF報告書
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053305588/

幻の１４００兆円。
これから不動産物件なんか底無しだからな〜。

パラサイトなのでちまちま溜めてます
使い道がない

つまり、あと15年は資産を食い潰すだけでもどうにかなるってことでもあるわけですが

株とか外貨にしてる場合はどうなるん？

>>48
含まれてるはずだけど

アルファ米でも大量に買っとくか

幸田真音って有名なバカだろ。
ここのランキングを参照のこと。
http://money.2ch.net/eco/kako/1015/10151/1015180355.html

そりゃ使えば無くなるわな。

もう老人殺そうぜ

職が無かったり収入の低い若年層が親の貯蓄や資産をものすごいスピードで
取り崩してる。見せかけの経済統計に表れてこない大問題

土地のローン払ってるんだけど､年間の返済額より地価の下落分のほうが大きいかも｡

ＳＡＲＳが大流行すれば、年齢に応じた死亡率により、
日本の人口ピラミッドが適正化するので問題ありません！

貿易なんとかは黒字なんだろ。外貨貯めろよ。

日本人はアメリカ人とか韓国人みたいに、後先考えない借金して贅沢品なんて買わないわけだが。

そんな現状下で「低貯蓄率の代表、米国に逆転される事態」とか言われてもな。

老人をあぼーんする
↓
年金受給者が減る。
↓
そして、若手の年金の負担が減る。おまけに財産の世代委譲がおき、若手の
ふところが潤う。
↓
貯蓄が増える。
↓
めでたしめでたし。

>>53

まず、お前の周りの老人からな。

まあ　実態経済は悪くないから　

小泉　談

今の不況って国民がモノを消費せずに金を溜め込んでるから
って話じゃなかったのか？

>>62
さすがにデフレ10年もやってると金が無くなって来たらしい

>>62
ため込んでいるうちに相対的に目減りしていっているという話。

明らかに、住宅取得のための贈与税の特例措置の影響だ。
貯蓄は住宅に回っただけで、
資産は減っていない。

どうして都合のいいまとめかたをするのだろうか。
恣意的な記事を書く記者ばっかりだ。

日本の成長の原動力であった【家計貯蓄率】が急落し、４％をきるところにまで落ち込み、
国民金融資産も、年間１００兆円以上もの減少を示すようになってきたのです。
そして、この【家計貯蓄率】ですが、戦後初めて日米逆転が起ころうとしています。
消費に疲れた世界最大の消費大国である米国が、今、急速に消費を落とし始めており、
日本がかつて励んでいた＜貯蓄＞に勤しみ始めているのです。
＊ここで、日本のマスコミで報じられていない数字をご紹介します。

（２００１年末時点）
米国　４，２５７兆円
この４，２５７兆円という、とてつもない金額は＜米国民金融資産＞です。
日本は１，４００兆円となっていますから、米国人は日本の３倍の＜金融資産＞を持っていることになるのです。
そして、この４，２００兆円を超える金融資産が、今、大きな地殻変動を起こそうとしています。
２００１年末時点では、４，２５７兆円の３４％が株式、１３％が投信という分類になっており、現預金は僅か１１％しかありません。
（残りは１０％が債券、３０％が保険・年金となっています）

ところが、この１１％（４２５兆円）しかない現預金の比率が、今、じわりじわりと上昇を続けているのです。
以下のグラフをご覧ください。
これは、＜日米の家計貯蓄率比較＞ですが、米国が急上昇していることがお分かり頂けると思います。

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_030415_1.html

>>54
俺、
パラサイト無職。

貯蓄率の目減り率はお年寄りほど大きいはず。
消費に走るはずの若年層は貯蓄に走って
金を溜めてたはずのお年よりはそれを減らして生きてるってことですな。

>>62
収入が無いor減ってるので消費を減らしてる。
さらに増税のオンパレードがますますそれに拍車をかけてる。

危機感に乏しいとかじゃないのね
もう、あきらめてるのね
一度壊れた方が良いんじゃないのかってね
どうにか食糧確保だけはしなくちゃって考えてるんだよ、今は

ぶっちゃけ、円高を利用することでアメリカに盗まれたと（ｗ

結局貯蓄率の正確な定義って
・年間貯蓄額／年収
・年間貯蓄額／可処分所得
どっち（後者の方が俺的に安心）？

貯蓄率が下がるのは良いことだよ
小泉改革の成果の一つだろう

>>65　同意。

サラ金が儲かるはずだな

もう日本は終わってるよ

２兆も税金投入されて買収されてる銀行が３割カットって言いながら
給料が日産ビクター、サンヨーの４割高

技術屋が頑張って外貨を稼いで文系の銀行マスゴミ政治家土建が垂れ流す国

>>65
>貯蓄は住宅に回っただけで、
>資産は減っていない。

必死だな

貯蓄よりも消費に励めっつーのは亀ちゃんの主張だった気が

不況になれば、貯蓄率は上がるよ。
てことは、、

>>79
すんげー不況（ｗ

100万貯蓄しても一回の引き落としでマイナスになるんなら
しないよな。普通。

>>77
経済を知らないお前は負け犬決定。

あー今日は負けた
明日に望みをかけて寝よう。

限界貯蓄性向と限界消費性向の問題どす。
マージナル　プロペンシティ　トゥ　セーブ
と
マージナル　プロペンシティ　トゥ　コンサーム

さすがにヤベーヨ

>>33
>　【貯蓄率】家計収入から税金などを引いた可処分所得に占める貯蓄の比率で、
>年間を通じたフローの数値だ。

>>79
不況が一回りして所得に響いてきてるんだよ。
橋本小泉＆日銀の大失政の結果。

ぶっちゃけ

機関凍死家は、※国株と※国債を全て売らないと
いずれ大変なことになるわけだ。

>>76
要するにまだ世界的に物価が高いってこと？

貯蓄しなくていいよ。消費すれ消費！

投資家ドモが夢のアと。

無能な金融機関を通して間接金融狙うよりは
直接消費すれ！
そのうち有能な金融機関が信用創造してくれる。

すんげー不況だな。

ぶっちゃけ、金がどこかに逃げてる

>>72
記事によると
年間貯蓄額／可処分所得

い、いや、、、猛打めぽ・・・・。

まあいいや、俺には関係ないな。
腕一本で喰って行けるぜ。

どこに金は消えたんだ？

明るい材料が一つもないな。これでもまだ日本はよみがえるとでも？

>>98
パチンコ

サラ金が儲かって、テレビＣＭバンバン流してるのに、貯蓄が増えてるわけないっつーの。
サラ金まみれの借金まみれだっちゅーの。

>>95
サンキュー

童貞だけは死守していますが？

誰かゲームセット！って言わないと無駄に苦しむよ。

　マズいな・・・深刻な問題だ。
It is a terrible problem!

>>103
結局最後に残るのはそれ

>>95
上だろ

でもまだ大丈夫だろ

欲しいもの買いまくってたら貯蓄率が急落しますた。
つかヤヴァイ

そろそろ日本が経済破綻した後の世界を考えよう。
アメリカもそろそろ沈むぞ。

>>108
もうホントにダメ。

銀行全部ぶっ潰せ

よく考えたら、アメリカは貯蓄率は低いけど外国からの投資が凄いからな…

　　　　　　　まず、お前らのかーちゃんから殺せば無問題

溜めてた年金2年分払ったからナア・・

シャブ中患者みたいだな＞日本

亀井が国民から搾り取ろうと当てにしていた金が
実はもうなくなっていたわけだが…。

ジャイアンわがまますぎ

不況かつ貯金率低下って・・・。

貯めていたはずの”価値”はどこに消えたんだろう。

アメリカの貯蓄率は上がってるよ。

>>119

ヘッジファンド→米国民の預貯金増加

買うた。マイン！！

もう貯めてられないから、おろしてるんだっツーの。

ハゲタカの暗躍が・・・

下手な事するより、田舎に土地かって米作りでもしたほうがいいのかもしれん。

「金は天下の回りもの」のはずが

同じ所ぐるぐる回ってるだけじゃんかよ

ｱﾒの住宅バブルが弾けたら巻き添えで日本経済が逝っちまうだろうな。

あんだけあった株価はどこに行ったんでせうかと

これって２００１年のデータだろ？
２００３年って一体どこまで下がるんだ？

貯蓄率って給料から幾ら貯蓄に回すかって事？

貯蓄っつーのは使わないからこそ価値がある。
手をつけた時点でｱﾎﾞﾝ

海外の希少金貨の買占めってなんだ・・・？

>>131
そうでもない
勝手に減ってることがある

求人の減少で労働市場から退出する高齢者が増えてるだけ。

【貯蓄率】家計収入から税金などを引いた可処分所得に占める貯蓄の比率で、年間を通じたフローの数値だ。
記事に書いて有りましたね・・・

沈んでいくな。際限なく。あと何年続くんだろう？１０年以上かもしれない。

貯蓄を切り崩して生活してます。

４年前に５５００万で買った家が４５００万になってた・・

　これ日本のマスコミはなんで報道しないんだろう？？

>>138
それはただの減価償却ちゃうんか？

失われた10年どころか、失われた30年くらいになるんじゃないか。

なんだ、ソースが朝日じゃん

>>136
もう日本文明は終わったよ
ローマ帝国もモンゴル帝国も終わった
それと同じ事

>>141
国が失われるかもしれない。

>>138
まだ、マシ
俺の場合９年前に５３００万円で買った家が現在３０００万円・・・・

半島系のサラ金業者やパチンコ業者、風俗関係に流れちゃってるんだろ？

>>135
　Thanx。ってことは…俺の貯蓄率は10％ｵｰﾊﾞｰだな……
もっとも定期に回していないから利息なんぞ1銭も付かないが。

自衛しかないな。海外行っても腕一本で食えるようにしとかなきゃ。

１４００兆円の金融資産の大半は高齢者のもの、
しかもそのほとんどが中古住宅ということは
株式市場活性化策とやらは無意味だってことかい？

個人的に言えば急落以前の問題。

＞０１年国民経済計算年報
記事内容は朝日だけど、ソース自体はここだろ

金をもっと使えとか、蓄えろとか、うるさいな。
結局どうすりゃいいんだよ。

光ファイバーで高速通信できる頃には日本はなくなってるかも。

>>138

某日本株戦没ファンドなんて5000万円が半分以下の2000万円

無駄に知識あるから、駄目なんだよ
ＤＱＮになって、たのしく毎日すごそうよ

金を使えと言ったり、貯蓄しろと言ったり
ふざけんな！！

スペイン人みたいにﾏﾀｰﾘ生きてこうぜ

宵越しの金は持つな（俺以外）


これで無問題

貯蓄率30％だけど収入が少ないから額は微少

早いうちに新しい日本の国名を考えとこうか。

東方中華属国人民共和国

そう言えば自分の手取りいくらか知らないな

こいつら、一時期日本の貿易黒字が減った時、このまま日本の貿易黒字は減り続け
将来近い将来食い物すら事欠く状態になるとかほざいてた奴らじゃねーのか？

アメリカの国民金融資産ってどれくらいあるの？

貯金1000万あります。
嫁はいません。
妹もいません。

もう無理。

>>164

リラ

>>164
妹いればよかったんかい！

デフレの次ぎはインフレか〜

まぁ、どうせいつものミスリードでしょ？
こいつらのいう事信じないほうが良いんじゃないの？

貯蓄したってりそなみたいに潰れれば終わりだしぃ

いい加減、ヤバいよ。この国。破綻の寸前まで、俺達は気づかないと思うし。

>>bW5BvCLY
お前必死だな。ｗ

>>172
何でお前、そんなに余裕あるの？状況わかってる？

サラリーマンはとてもじゃないが貯金なんて増やせる状況じゃないだろ。
それどころか、失業したり妻がパート解雇されたりで、蓄えを取り崩しているありさま。
多少金持っている奴も、事業の清算にそれまでの蓄えを投入したり。

貯金ができない状態になっていることに、今時気づいたのか？
アホクサ。

>>173
なんだよ。状況って。

よくわからんが物価の下落率より賃金の下がる人間が多いからこうなってんじゃないのん？

>>173
国の破綻を楽しもうよ！

実はあわてるほど損する罠
あまり気にしないほうがいい。
気にしても特になるこたなんもなし。

>>178
ｱﾎｳﾄﾞﾘが何でｱﾎｳﾄﾞﾘって呼ばれるか知ってるか？

http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn030310.html

ニッセイ基礎研の解説記事ﾊｯｹｿ
これをｱｻﾋﾟｰに書かせると>>1のようになります

>>173
建設的な意見も言わずに騒ぐだけの、ニワトリは黙ってろ。

だからどうしたって感じなんだよね
これ知ったところで、俺がなにできるってわけでもないし
気にしてもしょうがない。

>>179
アメリカ人にいってやれ。

>>130
簡単に言うと手取り給料から貯蓄に回す率。

一人暮し手取り30万で17万貯蓄に回している。
ボーナス140万はほぼ貯蓄。
手取り年収500万のうち約350万が貯蓄だから
私の貯蓄率は70%

まぁ、どうあがいてもダメなものはダメ

官僚と自民の一部が中国より共産的だからこの国の復興は駄目だろうな。

>>182
小泉内閣の経済政策がいかに無策かがわかるでしょ

>>181
現状の認識すらできないのか・・

ググッってきた。アメリカの金融資産は3000兆円以上あるみたい。
化け物だな。

>>173
インデックスファンドのベア型を買っておけばリスクヘッジできるよ

>>163
4200兆円

>>163
２５００兆円位か

>>189

十分株で膨らんでいるからな。

>>189
じゃ、どうなるか言ってみろよ。だいたいお前の国籍は分かるが。ｗ

とりあえずモノが溢れかえり、フリーターなんかがテレビゲームに熱中できる現状をよく認識すべきだな

貯蓄には金融資産のうち何が含まれるの？
国債、投信、株は？

２０代で貯金が出来る香具師は
女がいないか無趣味のつまらない人間

>>188
じゃあ、お前の言う現状とやらをここにまとめてみろよ。

この国はもってあと一年半。すぐにでも破滅する危険な水準にある。

>>191
日本では、『米国は日本や海外からの資金がなければやっていけない』と言う事を述べる専門家が多く、このため『ドル暴落説』を唱えるのですが、上記のように米国人は４，２００兆円を超える世界一の金融資産を保有しているのです。

この４，２００兆円のたった５%（２３０兆円）で、日本の東証上場会社を全て買い占めることが出来るのです。
また、米国人はドイツ国民の１０倍にも上る個人金融資産を持っています。

そして、肝心な点は、米国人の金融資産は殆ど＜ドル建て＞で運用されているという事です。
一部の投信を経由して、国際分散投資されていますが、これとていつでも米国に引き揚げられる資金なのです。
世界中で動き回っています投資資金のかなりの部分は、米国から海外に資金が移され、これが為替取引や海外株式投資に回され、ドルの上げ下げに“使われる”だけなのです。
何のことはない、米国人の資金でドルが売られたり買われたりしているのです。そして、政府の意向に沿った為替相場が出現しています。
このため、ドルが対円で下がり日本で大騒ぎになりましても、米国政府はたった一言を述べるだけです。
『米国政府は、従来から強いドルを支持している』と。
表面だけ見ている日本のマスコミや専門家は、このようなことを知りません・・。

>>199
その1年半のタイムスケジュールを列挙してみろよ。

日本では経済学部に行くやつって馬鹿が多いよね
頭良い奴が行って欲しいよ。

>>197
別に30代から10代と付き合えば問題ない

>>201
もう相手にするなよ。分かるだろ、どうゆう奴か。

>>199
一年半後に真実そうなったらおまえを神と褒め称えてやる。
だが、
そうならなかったら…

将来不安だから貯蓄してるけどなあ。

>>184

すげえ。おれ年収650万だけど貯金-20万円だよ。ぜんぜんたりない。
あんた親と同居でスネかじってんじゃないのか？

>>202
理系は無理だからだろう。

>>206
日本の勤労者世帯では、貯蓄率は２０％を軽く超えてるんだよ。これは、高齢化社会の現象だよ。

>>199

隕石が衝突？

あー。
勘違いしたパラサイトうざい。

>>201
一年五ヶ月・・・国民は度重なる金融危機を脱出したとの発表を間に受けて踊り狂う。
一年六ヶ月・・・破綻。

>>66
この
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_030415_1.html
を読んでいるんだが本業のほうが胡散臭いぞｗ
アメリカの希少金貨を購入して将来オークションに出すというもの。
希少でオークションにも稀にしか出てこないもので
どうやって正しい価格つけをするか難しいね。

そういえば、切手の見返り美人とか価格どうなったんだろうね。

>>199

西ナイル＋エボラ＋ＳＡＲＳ＋エイズ大蔓延？

いざとなったら、破綻すればいいんだろう。
俺には関係ない。

1％の大金持ち（サラ金経営、パチンコ経営、美容整形）だけだろ。
腐るほど貯金持ってるのは。

>>212
その前にお前の祖国の方を心配した方がいいんじゃないか？

>>214
後ろ二つは可能性大だけどな

>>207
おれは年収400万未満だけど、毎月１０万は貯金してるよ
無論、家賃７万の一人暮らし。

>>214
SARS+北朝鮮テロ+東海地震+南海地震+経済破綻+アメリカ住宅バブル崩壊＝日本あぽーん
2004年の一年間にこれが全て起こる。

>>216
貯蓄率と貯蓄額は違うのよ。日本の金融資産の７０％以上は６５歳以上のご老人がただよ。

で、結局この記者は貯蓄率を上げろと言いたいんだろうか

貯蓄率が高すぎてデフレが起こってるんだからいい兆候だよ。
幸田真音は経済オンチ。マクロ一般均衡の基本がわかっていない。

ﾊﾞﾌﾞﾙまでは結婚、女性は寿退社、出産、家新築、車、学校これら全てが旦那の仕事一つでまかなえてた。
しかし今はどうだろう
能力給が導入され、基本給は固定。それどころかﾎﾞｰﾅｽが出るか出ないか、下手すりゃ会社倒産。
大企業すらあやういこの御時世、漏れの知り合いの会社も三菱の資本入ってたけど抜かれて規模縮小でいつ倒れてもおかしくない状態。
それでもﾆｭｰｽもあまりろくに見ない、危機感あまり感じてない周りは
「早く結婚して子供作り」と。
お前等な、いつ倒産するかわからん会社でなんで結婚の話できるんだ？
さらになんでこの時代に事寿退社とかできるんだ？出産？なおのこと共働きじゃねえとつらいんじゃねえのか？
家新築？アホ言え、そんなもん只の足かせじゃい　生活資金だけでひぃひぃ言ってるのに家なんぞ建てれるか
何が一国一城の主じゃい　そんなﾒﾘｹﾝみたいなこと、ﾊﾞﾌﾞﾙ弾けたこの時代で言うなや
日本人は日本人らしく昔ながらの爺さん婆さんまじえて暮せや
ﾛｰﾝも気にしなくていい（修繕費ぐらい）、家族の会話がある、旦那の給料ピンチでも爺さん婆さんの貯えである程度はまかなえるだろ、
嫁に万が一（出産とかな）の事があっても爺さん婆さん（ｒｙ、料理、子育てなど本来女性がするべき家事全般を教えてくれるし、
育児もｽﾄﾚｽ軽減できるだろ。
変にｶｯｺつけて親元から離れるのが一人前と考えてる人が多いから幼児虐待やら躾が出来てない子供、他にもいろんなｽﾄﾚｽが溜まるんだよな
考えてみたらｻｻﾞｴさん一家が本当にﾊﾞﾗﾝｽのとれた理想的な家族だと思う。

っと低所得ﾘｰﾏﾝのぼやきですた。

ﾊﾞﾗﾝｽ、これは本当に大事だと思う。

つか、貯金すべきなのか消費すべきなのかよくわからん。
貯金した上で消費しろって程は給料貰ってないので不可能。

＞200
なんか読んでてアメリカむかつくな、これで日本にタカってくるんだからな。

10年後の韓国の英語の教科書

Kimu[Hi! Tom , does Japan end ? ]
Tom[Yes, now Korea is larger than Japan !]

高卒公務員１５年で３千万貯まったで。

>228
氏ね。

>>228
凄いな〜
紙切れになる前に使えよ

>>207
一人暮しだよ。
趣味は金をかけないものか、
初期投資はいっても、あとは金のかからないものをする。

節約するのが楽しみ。
ソニー銀行に少し入れて
増えるのを楽しみにしている。

なんか金を増やすのが趣味みたいに見えるがそうでもなくて、
維持費のかかる機械式腕時計
オタクなアニメのDVDを購入したりコミックを購入したりしている。
以前は結構金がかかったが、
判ってくると趣味への金の使い方が絞り込めてくる。

>>200
いんちき金貨屋の言うことなんて当てならんわ。
大体金貨に投資するんて腐ってる。

>>223
おいおい・・・
貯蓄率が落ち込んで（収入にしめる消費の割合が増加して）も
ﾃﾞﾌﾚが進行してる現状は深刻以外の何ものでもないだろ

10年後の中国の英語の教科書

Cho[Hi! Tom , are there any Japanese? ]
Tom[No. All of them have been extict by SHITIRIN! (lol)]

>>231
風俗行かないのか？

>>223
違う違う、可処分所得が減っただけで
総需要の増加に貢献してるわけじゃない。

要は、いろいろな部分で危機なのであって、
そのきっかけは国債とはかぎらない。
ただ、大量の国債も１４００兆円の個人資産で
ファイナンスされるから平気。というのは嘘、
というのは、まず、その中にはマンション買った
けどローンが残っているというようなときに
ローン分は入っていないこと。だから資産の実質は
半分くらいしかないと言われている。
さらに、多重債務で不動産を売却しようという人なら
分かると思うけど、５０００千万で買っても、売るときは
３０００万円なんてことになり、その意味でも目減りする。

お国がこんなこと認めてるから・・・
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

>>228
倍にしてやるから、くれ

>>235
風俗はいかん。
成年コミックや
美少女ゲームの原画集は持っているがねｗ

俺は２４だけど7億5000万円貯金あるよ

>>241
あなたは勝ち組

俺２０だけど２０００万ちょっと自由に使える金があるよ

俺なんか29で実務経験ナシで借金800万あるよ。

>>241
見ようによっては端数に見えなくもない5000万くれ

結局、年寄りは金を使え、若者は年金があてにならないから貯金しろ、
ってことだな。

＞＞241
うわさの脳内貯金っすか！？

7億も持ってただ貯金なんて、有効活用もできていないクズ。
7億が資産の一部ならたいしたものだが

>>241
私は35歳で金融資産が3600万あるけど、
7億5000万あって貯金だけじゃつまらないでしょう
もっと利率のいい金融商品にしなくちゃ

株価が15000円くらいに回復したら、日本の金融資産ってどのくらい
増えるん？

「日本人の貯蓄が株に回れば株価は回復します！日本人は貯蓄しすぎなのです！」

その貯蓄の実体は、ただの老人の生活費だった！！
老人の貯蓄の消費で今の経済規模を維持しているだけなので
食い尽くせば経済は、縮んでいきます。もうだめぽ

じゃあおれ10億ね

ネタにマジレスする香具師が多いなあ

みんな金持ちひきこもりなんですね。
パソコン三昧ですかある意味、とても羨ましいです。

漏れ一億持ってるよ。










精子

漏れも一億持ってるよ。






















でも童貞

脳細胞と体細胞はまだですか？

漏れも貯めてまつ。













精子を

やっぱり来年、預金封鎖だろう

もし、ちんちんが封鎖されたら
漏れの精子はどうなるのだろう？

>>59

老人をあぼーんする
↓
年金受給者が減る。
↓
そして、若手の年金の負担が減る。おまけに財産の世代委譲がおき、若手の
ふところが潤う。
↓
若手が散財
↓
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

少ないと見るか多いと見るかは人それぞれだけど
人間の細胞が50〜60兆個というのは面白い

最後の頼みの綱までこの状態とは・・・・。
日本マジでもうダメポ・・・・・。

>高齢者の実物資産の大半が中古住宅で換金性に乏しいため、
今後、金融資産の取り崩しが急速に進む、との予想もある。

木造って絶対損だと思う。１年も経てば建物の経済価値が激減
しちゃう。

老人をあぼーんする
↓
年金受給者が減る。
↓
そして、若手の年金の負担が減る。おまけに財産の世代委譲がおき、若手の
ふところが潤う。
↓
若い世代の妻に渡る
↓
グッチ・エルメス・ベンツ・BMWなどことごとく外資に
↓
ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

サラ金があんだけ繁盛してるんだから貯蓄なんか無い香具師が多いってことだろ

一年で３％も変動するような統計なんか信用できるか！

だいたい近年では比較的好景気だった２０００年〜２００１年でそんなに落ちたんじゃ
そろそろマイナスじゃなきゃおかしいはず。

>>267
貯蓄率が低下するのは大変喜ばしいことだが、やはり統計の
信頼性がね…
２０００〜２００１年で日本人の収入が３％減ったが、それに応じて
全く消費を減らさないなんて信じられない。

日本を駄目と国民に思わせる為の朝日の策略だろ、どうせ。

皆、洗脳されるなよ。

あなたが購入した６０００万の家は、あなたがローン払えなくなった後、５００マソでもれ様が競売で落としてあげまつよ
そこのあなたでつよ
こんな物件ががっさいこと出てきまつ、そう遠くない近い将来ｗ

＞ 貯蓄率が低下するのは大変喜ばしいことだが

所得が減少してるからであって消費が増加してるわけではない

>>269
朝日が出してる統計結果じゃないワケだが・・・

>>267
内閣府担当者が言ってるんだからマジだろ。
国の統計を信じなかったら昔の貯蓄率20％も嘘になる。

日本の貯蓄神話も蓋を開けたら貧相だったって事だな。

●世界にも類を見ないほどの高齢化による
　労働人口、生産性、消費、の低下と医療費UPによる消費税の引き上げなど
●移民の引き入れによる治安の悪化、
　閉鎖的な日本国民からの不支持


上記２点をみて、「日本は強い」と思います？

>>269よ

宝くじの３億が手つかずで残ってる。定期預金で利息一年180万だ。
今はデフレ傾向で地価も下落しているが、将来を考えると不安。

サラリーローンやクレジットみたいな便利なものがある時代に貯蓄なんかする奴は馬鹿

>>275　死ねといいたいけど雇ってください。

>>269
大本営も必死だな

276は馬鹿か金融業者のどちらか

所得が下がってるから貯蓄できないだけ

なんにせよ、あらゆる指標が日本の衰退を告げているな・・・

>>272
朝日が出してる統計結果でなくても
朝日が選んで紙上に喜んで載せる統計結果は..
.
南京大虐殺50万人とかｗ

最近、通勤途中の街や会社で見聞きした話を総合すると、「親やその前の世代が築き上げた
財産（土地・名家・老舗ののれん）を食いつぶして没落していく子供達」の話をよく聞く。
これからの日本はどうなっていくのかと考えると、４歳になった我が息子の将来が不安でならない

１４００兆円のうち２兆円はりそなに逝く
まだ、１３９８兆円ある。
どんどん使え〜

>>283
可愛い息子の為にできるだけ財産を残してやることだな。

高齢化が進んどるからねぇ
貯蓄率は低下していくわねぇ

>>282
現実を見ろ！

いずれはこうなるって、はじめから分かってる事だと思うんだけど。
政府が頼りにならないから老後の資金をキープ…のための貯蓄
だもんね。リタイア組の人数が増えてくれば減るのは自明。

しかしなあ。
景気回復させる気があるのかと小一時間（ｒｙ

給料下がる。貯金は減り続けている。物は売れない。政府無能。日本人頭悪い。
これらを散々新聞等で書き立てりゃ余計に景気が悪くなるに決まってるのに。

＞「貯蓄率は今こそ直視すべき問題だが、日本人は危機感に乏しい」

どないせえっちゅーねん。
解決策ないのに危機感煽ってどうすつつもりや？
危機感持ったら空から金が降ってくるんかい。

俺貯蓄ゼロ。
家は母子家庭で、母が、今まで貯めた金を死ぬ前に全部使うとかいって海外一周に行きやがった
少しはのこせっつーの

>>283
大きくなったら、食われちまうよ。
その頃になったら、食料もないからな。

早く、爺婆が死んで次の代に遺産を！
何時まで

俺の周りの貯蓄額

俺→貯蓄ゼロ
友人A→貯蓄ゼロ
友人B→貯蓄ゼロ
友人C→貯蓄13万

>>289
内閣府の出してるデータは重要だけど
朝日の記事自体は放置でいいでしょ・・・
電波な構造改革ﾏﾝｾｰな新聞社なんだし

>>293
社会人か？

>>283
食いつぶして没落していく子供達ではなく
食いつぶして没落していく団塊達です。

＞「親やその前の世代が築き上げた
＞財産（土地・名家・老舗ののれん）を食いつぶして没落していく子供達」
これは大きなマチガイ。
親の世代が未来を食いつぶして、財産を作ってきたのだから、
今の時代に貯蓄ができないのは当たり前。
団塊マスコミのプロパガンダに騙されるな！！

>>295
2年前に工業高校卒業し、今ｺﾝﾋﾞﾆ店員の立派な社会人ですが何か？
つーか貯蓄してるﾔｼなんて回りに二人ぐらいしかいない。
貯蓄してたら生活もたん

>>283
そんなの何時の時代でも良くあることだ。

サラ金に金借りるなんて自殺志願者みたいなもんだ

>>297
>未来を食いつぶして、財産を作ってきた

いい表現だ！！
まったくその通り！！

まあ団塊世代はロクなことしなかったという見方もアリかもしれんなと思いつつ。

資産の大部分を抱え込んでる高齢者層に
ある程度金を使ってもらったほうがいいと思うぞ？

また朝日の煽りか

>>297

で？

>>298
コンビニなら売れ残りの廃棄弁当で食事代が浮くのに。

>>284
1400兆円ってやっぱ家とか土地入れてたのね。
日本は通貨が強いから1100兆＄の資産と移るけど、
日本の通貨が弱まればゴミ土地となって金融資産が怒涛の様に減らないか
日本の輸出入のバランスが悪いせいで、誰も住まない田舎の土地や草まで
価値が膨れ上がって見えてるだけの気がする。

1400兆もマヤカシっぽいな。

僅かばかりの貯蓄はあったが、殆ど無くなった。
（貯蓄する）意欲はあるが、金がない（欝

>>297
なんか微妙に納得。

>>306
おまいは廃棄のｼｮﾎﾞさがわかっていない。
正直、店長とマネージャーがいなくなるまでまってから持ち帰ると
ただの危険な香りがする宇宙食にしか見えなくなる

毎月数千円でも貯金は貯金だよ
金額ではなく割合が大切
いろいろ叩かれ気味の団塊だけど、
連中だって最初はスーツもなく学生服で入社して貯金してきた時代の人

おまけにこれから団塊世代のために、
大量の年金を払うことになる。
このままじゃ財政破綻必死

>>307
経済なんて架空の想像です。
仮にこういう資産があると考えているに過ぎません。

大学卒業して手取り１７万派遣でもパラサイトすれば月１０万は貯金できる
１０年続ければ…

３２歳で１０００万！！！！！いえいー

>>303
短期に集中して大盤振る舞いしてくれるなら景気刺激になるかも
しれんが、大部分は生活費として小出しに消費されるから期待
できない罠。

別に期限過ぎた瞬間腐るわけでもなかろう

>>306
俺もそう思った。
節約評論家の丸山晴美さんはコンビニ勤務時代に相当貯金したよ。

不動産は少子化があるから長期的で上がることはもう無いだろうな。

>>315
ずっと食べてると飽きる。しかもよく廃棄として出るのは決まった商品だから余計にな

貯蓄率の裏付けのない、財政赤字は、基軸通貨でない円には、
やばいのではないかい？

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>297
>団塊マスコミのプロパガンダに騙されるな

それは余計なお世話

財形貯蓄で毎月3000円づつ（´･ω･`）

貯蓄は手段であって目的ではない

貯金が趣味とかいう香具師は逝ってよし

矛盾だらけ！団塊世代の今昔物語

「会社内」
　今：安月給で若い人に競争を押しつけ
　昔：ぬるま湯年功序列
「戦争」
　今：米国追随で大賛成
　昔：学生運動で大反対

>>282
日本の自殺も９０年代で約３０万。

>>307
１４００兆円ってのは個人金融資産

>>311
それは納得

>>323
どんな趣味を持とうと人の勝手だろ。

>>326　じゃソースはネタ？

【社会】日本最南端の領土「沖ノ鳥島」に不審者が上陸　海保を派遣★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1053354054/

>>307
家や土地は金融資産じゃないぞ。

>>313
でも亀井が毎年100兆づつ新札を刷り
その1000万円は今の100万円程度の価値でしか……

>>324
確かに一部団塊はアホではある。

>>329
紛らわしいが両者は別という事がわかっていれば意味は通じる。

上のほうで「年収500万から350万貯金」と自慢している阿呆がいたな、

残り150万で家賃払って飯食って趣味がアニメだそうな。

もうね、表に出て金使えっつのｗ

>>331
御免、記事を良く読んでなかった。

>>335
デフレ不況下では一番合理的な行動なんだから仕方あるまい。

つか、使うべきなのか貯蓄すべきなのか教えれ。
両方ともって選択はできない収入なんだYO！

>>335
そういう生き方もあり。つーか、合理的な生活だと思うよ。

>>337
仕方ないで引き篭もっていっそうデフレか、笑わせるな、
表出て遊べ。

>>335
国は国民から搾り取る事しか考えていない。
万が一があっても誰も助けてくれないぞ。

まあみんな他人にカネを使って欲しくてたまらないわけだ

>>339
ああいうのは合理的じゃなくしみったれというの。

早くデフレを止めてほしいのだけどねぇ。今の政府では無理そうだからな。
日本には馬鹿しか残ってないのかもしれないね。

ついに日本経済アボ〜ンだな。

>>340
個人がどう足掻いた所でマクロ環境は変わりようがないんだが。
政府・日銀によるマクロ政策の転換が見えない以上焼け石に水。

>>344
ｵﾏｴﾓﾅｰ

小泉になってからおかしなことばかりだ

固定資産税の支払額の推移ってどうなってんの？

>>283
息子にお金のことについて正しい教育をすることだな。

財産を残してやっても放蕩息子に育ってしまったらどうしようもないし、
美田を残さず、ということわざもあるしね。

>>347
そんなことは言われなくてもわかってるし。世の中にはもっと優秀な人が多いのかと思ってたのだよ。

つーか、若いヤツは正直者過ぎる

しかしなんだな、貯金を使った割には
消費がのびてないんだなぁ。
一体どこへ消えていったのだろう。

馬鹿官僚のオモチャにされている日本が哀れでならぬ。
しかし、愚民も馬鹿過ぎる。

>>353
だから給料減って(無くなって)貯金を取り崩しているだけだって。

>>346
大して多くもない年収の7割を貯蓄する行動（まあネタだろうが）を異常とは思わんの？

そんなのが増えたらえらいこっちゃ

フリーターの私ですが次も自民党に投票します。ネタじゃないです。

>>356
俺も年収の５割くらい貯蓄してるが。年に使ってる金は、１５０マソくらい。
親の面倒とか、将来の失業考えたら、散財している連中の方がよっぽど異常
だと思う。

>>318
それを素材にして色々とトッピングして食べる。
節約するためには工夫しよう。

>>358
親は金を持ってないなの？

ゼロとかマイナスが相当数いる中で、平均が20%っていう事実を冷静に（例えば統計的に）考えるべきだね

>>309

コンビニの店員さん、ごくろうさん
なまものは余ると困るよな、残りものも食いたくない
コンビニの弁当はなんか味気ない、わかるな

まじ終了が見えてきた。
やばいぞ。

>>306
丸山晴美はコンビニのバイトでも社員でもなく店長だったんだよ。
廃棄弁当を食べ福引の時計を片思いの相手（彼氏では無い）にプレゼントし、
マンソンを買ったはいいが、あの大神源太にも出資していたw

そういえば介護保険も年々支払い開始年齢引き下げるんだろ？
なんか今の若い世代はつくづく食いつぶされて何も残らないな

>>335
釣られるなよﾌﾟ

>>358
そんなに貯金しても生活できる給料…ｳﾗﾔﾏｽｨ。
俺は家賃その他雑費でほとんど吹き飛ぶ
ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｰﾝ　

俺は昨年から学校通いだしたから、年300万近く使ってるのかな。
若いうちは貯金するよりも自分に投資した方がいいのでないかと思うし。
でも、この記事みると平均よりは貯蓄してるらしい・・・。

>>360
いつまでも親は若くないし、金は有限。

>>367
貯金じゃなくて、使ってる金が１５０マソ・・・。
まあ、貯金も１５０マソくらいしてるけど。

>>356
まぁ、色々な生き方の香具師がいていいんだよ。

金融資産て、家もはいるんか？
そんなら1400兆なんてなんのあてにもならん

つーか金融資産はいくらあるのかな。

>>371
家は金融資産ではないよ。

>　日本にはストックとして１４００兆円の個人金融資産があるため大丈夫、との見方があるが、
>金融資産の多くは高齢者が握る。高齢者の実物資産の大半が中古住宅で換金性に乏しいため、

これを読めば、家は金融資産でなく、実物資産と呼ぶことがわかるよ。

金融資産は現金、貯金、株式、債券のようなものだよ。

>>373
有価証券＝金融資産　　でＯＫ？

つっても、1400兆円は、すでに財政投融資にまわり公共投資に投じられほとんど不良債権化しているらしい

全ては老人が多すぎると言う事が問題なわけだが

>>376
これからどんどん増えるよ。

精子「貯蓄率」世界一↓

これから日本はどないなってしまうんやー！？

>>373
あ、金融資産には保険もはいるね。
>>374
ぐぐると色々と見つかるよ。

>>379
税金地獄の時代がやってきます。
江戸時代に農民から無理な年貢米を取りたてしていたのと同じ。

>>381
どのくらいの税率が課せられると思いますか？
税率があがれば、当然、消費はさらに減ると思いますが。

これからは貯蓄取り崩しで貯蓄率が下がる一方だろう。当然、消費も落ち、景気
はさらに悪化。
ま一言で言えば、地獄だな。

>>382
税率なんてわからない。
酒税　煙草税　ガソリン税　所得税　年金　消費税
これらは将来､段階的に引き上げられる事を覚悟すべき。

>>338　
社会のためを思えば、使った方がよいが、あなた自身の
将来の生活を思えば、できるだけ貯蓄に回すのが、吉。
但し、インフレの兆候が見え始めるか、新円切り替えで
預金凍結などの噂が出始めたら、速攻引き出して、
金や外貨にするのがよいと思う。
逆に言えば、デフレがこのまま続くなら、たとえ預金金利ゼロでも、
全額保証の預貯金にしておくのが有利。デフレで物価下落とは、
毎日現金の価値が上がっていく、と言うこと。物価下落分だけ
金利が上乗せされていると考えればよい。

結局、先祖代々の土地家屋というのは、早く年寄りが死んで次の世代で生産的に
利用されるから価値があった。
それが、まったく現在の老人の延命と老後の楽しみと働かない若者への援助に化して
いる。
つまり、日本人は未来のこと（つまり子孫の繁栄について）考えなくなったってこと。
これは戦後の思想の変化（日本人の家制度の崩壊）によるものだ。

MPSが下がったんなら，静学ケインズで基本的にはGDPアップだろ？

別に悪いばかりのニュースじゃないだろ？

消費の冷え込みが不況の原因だったんなら，貯蓄率低下は消費率の
上昇なんだから，喜んでいいんじゃないの？

動学マクロで考えても，過去に貯蓄したんなら現在は消費フェーズに
移るはずで，その結果，総厚生が上昇するわけだろ？

全然問題ないんじゃないのかなー．

朝日新聞の言うことは信用するな！

>>386
そうでもないよ、人は変わるもんだ。

五百ウォン貯金しましょ

貯蓄性向低下　＝　消費性向向上　→　景気向上　→　勤労世帯所得向上

→　利率上昇　→　国債買い手つかず暴落　→　日銀の買い取り　→　ハイパーインフレ

→　所得倍増　→　所得のない高齢者総乞食化

>>387
貯蓄を切り崩さないと生活できない人が増えたんだよ。
リストラされたリーマン家庭とかね。それだけの話し。

>>391
景気上昇⇒税収アップ⇒国債償還加速⇒財政再建成功

のほうが理論的に正しいはずだが？

あと、今アメリカのアングロサクソン的投機主義は、海洋民族の感覚だ。
アメリカだって借金まみれで、貯蓄じたいが存在するのか？という疑問がある。
つまり、投機的に現在手元に資産がある、という現象のみ。
しょっちゅう家を住みかえ、家じたいを株と同様に売買してる。
日本は江戸以降、だいたい農耕民族的な感覚で暮らしてきたから、貯蓄というも
のは生活基盤そのもの。
それを、中世・戦国時代のように、海洋民族的な生活に改める必要がある。
日本人は今一度、家制度を壊し、一所不住の無縁の民となる必要がある。

信用通貨で金が貯まると思ってる幸田のような
奴はイタすぎる。
（そんな奴の小説を真に受ける奴はもっとイタい）

貯蓄率が下がれば、財政赤字の増加ペースが
下がって喜ばしい。財政再建のため、
もっと貯蓄率を下げましょう。

ライフサイクル仮説が現実のものになりつつあるって事かな

資金需要がないんだから貯蓄率下がっても問題ねーんだよ

>>387
所得が急減して、貯蓄率が低下しているんだよ。消費性向が少し上がっても
全体の消費額やＧＤＰは増えない。というかむしろ減っていく。

>>398
所得が急減して、貯蓄率が低下しているって状況は、市場や家計から、資産
が流動するというよりも、消滅しているというような感じがするんだが（ｗ

だから、海の民には、土地や財産はいらないんだよ。
世界の広い広い海そのものが財産だよ。
アメリカはそれを軍隊で達成した、そこが日本との違いだよ。
もう海の支配者はアメリカだけになったんだよ。
だから、日本はアメリカの犬になるしかないんだよ。

>>387
可処分所得の減少は、
消費支出の増加というよりは、
収入の減少と、税金とかの増加が大きいような気がする。

アメリカの住宅バブル崩壊も近いんだよな。
みんながみんな、日曜大工に勤しむ光景は異常だぞ。

アメリカの住宅バブル崩壊も近いんだよな。
みんながみんな、日曜大工に勤しむ光景は異常だぞ。
そんな単純労働で住宅価格がハネ上がる様もな。

お前ら落ち着けよ。

りそな国有化に合わせた朝日の釣りだって、
老人は所得の年金より多く消費するだろ、
今まで溜め込んできた預金を使わずに死ぬきかよ。

http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn030310.html
現役世代の貯蓄率は26.9％の高いまま。

国が即破綻するなんて飛躍しすぎ。

絶対的窮乏化がはじまった。ｗ

所得が向上しつつの貯蓄率低下なら歓迎なんだがな。。。
この現象は、単に貯め込まれたものがはき出されていく
課程に過ぎないと思われ。

>>406
それなのに喜ばしい現象だとか言っている馬鹿がいる。

どこまで沈んでいくのよ？
日本の経済を映画タイタニックに例えると今はどの辺？
今は、船が二つに折れて、デカプリがマストに
しがみついているくらいの状態？

高齢化にそなえて1400兆円溜め込んできたと考えれば、普通のことなのにな

>>408
まだ演奏家がバイオリン弾いてる辺り。
逃げようとして戻ってまた引き出した辺り。

>>402
手入れした分、評価されるのは正直ウラヤマスィ。
これが具現化したら、資産デフレなんてふっとぶんじゃないの？

>>408
日本はタイタニックじゃないので、たとえても意味ない。

でも、このニュースは構造改革が進んでいる成果ですね！
構造改革って無駄なものをそぎ落とすんでしょ？
無駄な所得をそぎ落として貯蓄ができない世界になったのですね。

氏ねよ小泉、竹中

住宅の値段はあと30年ぐらいで
大幅に安くなるかな？
中古住宅かなり出回りそうだね

>>410
まだまだ、真の沈没はこれからって事でつか・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

>>408
まぁオープニングが始まりさあさあと言う所で、
妻がお茶を持って入ってきたので、もう一回最初
から見ようかなどっこいしょと巻き戻した辺り
だろう。

>>413
マンションはボロボロだろうね。
買うなら一戸建。ミニでも構わない。

国債は他国の人間が持ってた方がデフォルトする時に
被害が少なくて良いんじゃないかと思うんだけども

日本人はだから感覚を１８０度転換させる必要がある。
資産なんて大切にしてても、縁があれば一瞬でなくなるもの。
これが世界標準。
先祖代々の土地を守ってれば安泰、というのは、島国日本の非常識な考え。

日本は体制を一度、徹底的に潰した方が歴史的にみて立ち直りが早い。

>>417
それは非常に困る。売り浴びせかけられたら、沈まん国も
沈んでしまうよ。

>>419
それは偏に、下層階級の封じ込めが上手い事を意味するのみ。

>>417
輸入がストップすると飢え死にするぞ

実体経済と倒産件数の少なさみてると山はまだまだこれからってかんじがするよな
おまけに先に送りに送りまくったツケも会わせるとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>22
貯金の額だったら十分に金持ちです。大金持ちというかは小金持ちでしょうが金持ちです。
以上。

貯蓄型保険の解約が増えている…ってのも多少影響してるのかな？

消費も下がって貯蓄も下がったんだったら
税に消えたのか？

日本は５００年前、応仁の乱から戦国期に、何もかもが１８０度転換した。
家族制度から、経済、流通、文化、宗教、身分制、結婚、・・
下克上とは、単なるクーデターとか政権交代ではない。
あれほどの転換が成功したのは、実は日本は島国で狙われることがなかった、
ということと、後の歌舞伎とか能とか狂言など非常に力づよい民衆文化が
生まれたことが幸いした。
今は、同じようなときだが、果たして日本は生まれ変われるか。
戦国期には、実はあれほど悲惨な戦争の毎日でありながら、人口が爆発的に
増えてる。それほど当時にはエネルギーがあった。今はそれがない。

貯蓄率マイナスって？

>>425
収入が下がるとまず保険の見直しするからね。
外資系の掛け捨て保険が伸びている。

PCソフトの家計簿で算出してみたら
貯蓄額よりも税金の方が高かった。

なんてこったい。

先進国で定期預金の年利が０．０１〜０．０２％なんて国はねーのよ。
貯金しても貯金しても、全然利子がつかないんじゃ、高齢者のように、
低収入な家計では、貯蓄額がどんどん減っていく罠。

>>425　生保も解約しておかないと小泉に解約させてもらえないようにされるからな
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt36/20030512NN002Y17312052003.html

>>431
高齢者が貯蓄すること自体が特異なんだけどね

アメ（大雑把な例）：リタイア夫婦で、貯金は３０万ドル。年利５％（例）で、１万
５０００ドルをゲッツ。生活費に回すが、銀行には３０万ドルが残り、
貯蓄額は減らない。
日本：リタイア夫婦で貯金は３０００万円。年利０．０１％で、年に３０００円（死）
ゲッツ。生活費に回すどころか、一ヶ月の食費にもならず、元金を切り崩して、貯蓄
総額が（ｒｙ

高齢者は貯蓄することが得意なんだけどね

>>434
インフレ率違うんだから、
名目で考えるなよ。ｗ

>>436
アメ：インフレ率２％前後
利子で１万５０００ドル→余裕で半年くらいは生活できる。

日本：デフレ率３％前後
利子で３０００円、吉牛１０回逝って終わり。

<●｀∀´●>　＜ｳｪ~ｯﾊｯﾊｯﾊ日帝は干からびてウリは肥えるニダ

>>437
アメリカだって２%のインフレ率をこのままキープできるとは思えない。
いずれどこかで調整が起こるよ。
日本はバブルの調整時期なんだが、いつまで続くのか・・・ハァ

>>437
アメリカの短期金利は２％割れで実質マイナス金利。
日本はデフレだから名目はゼロでもプラス金利。
実質の金利は日本の方が高い。

経済成長率や（購買力平価で修正した）一人当たりの国民所得からしてアメリカの方が豊かなんだから
しかたねーよ。

>>440
>>437は、預金の利子で暮らせるかどうかを問うていると思う。

そろそろリセットボタン押すか

>>442
それでも2％以下の金利では、利子だけで暮らせないだろ

>>444
＞それでも2％以下の金利では、利子だけで暮らせないだろ

どこからこんな文章持ってきたんだ？

この記事を真に受ける必要があるのか？
予想だらけで論理が破綻していると思われ。

434のケースで言うと
米夫婦　30万ドル
日夫婦　3000万円なんだから
1ドル＝100円だな。
で、吉野家牛丼並を300円＝3ドルとして、これを基準にすると
米夫婦　100000吉野家
日夫婦　100000吉野家
両夫婦とも1年で5000吉野家を生活費に回すとする。
また、為替レートは物価変動に基づいて柔軟に変わるとする。
　　　　　
　　　　　インフレ率　　金利
で、米　　　4％　　　　　5％
　　日　　　−2％　　　　0％
とする。（実際これくらいのはず）
計算が面倒だから、生活費使う前に金利収入を入れる。

1年目が終わった時点で
米夫婦　30万ドル+1.5万ドル-5000×3ドル=30万ドル
日夫婦　3000万円+0-5000×300円＝2850万円
になる。
為替レートは1.04ドル＝98円
まあ1ドル≒94.2円だから
日夫婦は2850万÷94.2≒30,25万ドルになる。
2年目の吉野家価格は
米　3.12ドル
日　294円
だから、
米夫婦　30万ドル÷3.12ドル＝96153吉野家
日夫婦　2850万円÷294円＝96938吉野家
日夫婦の方が多くのモノが買える。

まあ為替レートが柔軟に変わるっていうのはありえないけどな〜
それでも国産のモノが買える量が多いのは日本の方だ。

一体何の計算しているのやら・・・
３０００万円の預金があっても実質０金利だからリタイア後の生活が
金利が役に立たないと言っているだけだろうに。年金だって貰えるかどうか・・・
一方アメリカの夫婦なら貯蓄を崩さずに生活も可能と言う事だ。

一口に貯蓄率と言っても2つあるらしい。
日本の保有資産額の増えた量を国民所得で割るものと
それに固定資本減耗を加えたもの。
日本のGDPに占める固定資本減耗の割合は20％弱だから
純粋な貯蓄率は7％ぐらいでも
固定資本減耗を加えると27％行く。

>>449
貯蓄を崩さずに生活が出来るかどうかは
実質金利に依存するってことを言いたかったんだよ＜計算

ある年にインフレ率が0％以上で
金利収入全てを生活費に出してつりあう場合
翌年は貯蓄を崩さざるを得なくなるだろう？

＜一方アメリカの夫婦なら貯蓄を崩さずに生活も可能と言う事だ
は間違い。

>>448
巧い試算なんだが、それ５年目とか１０年目とか想定すると、普通にありえなく
なるしね（ｗ

>>451
アメリカだって年金制度あるんだろう？
利子と年金で賄えるのでは？
インフレ率なんて毎年変わるし、インフレになれば金利も上がるでしょ？

為替を考慮すれば、日本もアメリカも同じじゃねーの。
円をドルに換金して預ければドルの金利受け取れる。
円高になると思えば、円で保有しておく。
ドル建てで見れば金利０％でも資産は増える。

インターネットでしょっちゅう見る顔に『(^_^)』こういうのがある。
これはオレたちになにをつたえたいのか？
ミネムラ君いわく『当方ただいまニヤニヤしております』らしいのだが、
オレはもっと邪悪な念を感じ取っていた。

『(^_^)』はどうやら顔としてみるのが妥当らしい。
しかし、だとしたら耳はどこにあるのだろう？そう考えると、
『当方ただいま耳がありません』もしくは

『当方じつはラーメンマンでした』と考えられる。

だが、この考えにはいくつかの矛盾点がある。
一つは『そんなにたくさんラーメンマンはいない』ということ。
もう一つは『仮にラーメンマンだったとしてもふつう隠すだろう』ということだ。
もしオレがラーメンマンだったら親にも内緒にするだろう。

『(^_^)』をラーメンマンとするのは間違いのようだ。一人しかいないし。
しかしラーメンマンを代表とする残虐超人のあかしとするならば、
『当方ただいまルール無用の残虐ファイトにあけくれています』もしくは、
『残虐ファイト万歳！』と考えられる。

よく見かける例に『５千万アクセス突破(^_^)』などがあるが、
これは、
『５千万アクセス祝いに猛虎百歩拳をぶちこんでやる』
と解釈でき、『秘密の日記恥ずかしいから見ないで(^_^)』などは、
『見たらキャメルクラッチでまっぷたつにするわよ』
と解釈できる。

どうやら正解らしい。『(^_^)』は残虐超人のあかしに決定。
みんなも『(^_^)』はとても危険だから使う人には気をつけてね

>>453
アメリカには国民的規模の年金制度は無いのでは…
民間保険会社の保険でやるような気が…
（ここはあまり知らない）

インフレ率と金利の差の実質金利は
資金需要で決まるのが普通だ。
資金需要が一定ならば
インフレ率の上がり方と名目金利の上がり方は同じ。

だが、ゼロ金利になった場合は資金需要で決まるわけではない。

>>454
リタイアした年寄りには円高か円安の動向を見極めるのは無理っぽい。
為替リスクがある。

>>454
実際問題として、それやりたくても、換金手数料が結構高いっしょ。
ドル買って金利貰って、再びそれで円買いするってなると、金利の
旨みがなくなるくらいに。

>>456
難しい話はわからないが、とにかく日本の金利が安いので
リタイアするまでに３０００万円貯めても、このま０金利が続けば
貯蓄を取り崩してしか生活できないって事だ。俺たちの将来。

下らん能書きはやめて現実を知れ！

資産もってる人間なら老後を海外で暮らすのも十分有りだ。
どうしても日本がいいというなら、低金利を日本で暮らすためのコストと思わなくてはだめ。

>>459
貯蓄を取り崩すことになっても
同じ量のモノが買える限り問題は無いだろう。

それよりも
デフレによって資金需要にかかわらずに実質金利が上がることによって
日本企業が日本円で資金調達をしなくなり
投資が海外に逃げることによって
空洞化が進むのがデフレの恐ろしいところ

>>460
自分を含めて回りはみんな金欠に苦しんでるよ（苦笑

宝くじでも買うか。

>>461
海外といってもねえ、言葉も解らないし、生活習慣や気候が違うのよ。
そういう海外生活者の日本人の村とか出来て環境が整えば考えるかも。

>>464
日本のモデルだと、貯蓄はいつか底をつき「０」以下になる。年に３００万必要なら、３０００万円の
貯金は、１０年でなくなる。デフレと言えど、２％程度では現実問題として、米の価格や、公共料金
の値段などは、そうそう下がらないので、まず１０年程度で貯金は消滅する。

>>461
海外の保養施設を国が民間を動かして作るのはありかも。
物価が低いから1000万円でいい生活が送れる。
ただ、日本が恋しくなって帰ってくる人が多いとか。

>>462
貯蓄を取り崩して生活できるリタイア組はまだいい。
会社が倒産したりで貯蓄ができずに老後を迎えたら悲惨だな。
デフレは何でデフレと言われているの？
牛丼とマック以外恩恵は受けないのだが。

消えたお金がどこへ行ったのか気になる。

次にアメリカのモデル。
年に３万ドル必要でも、そのうちの半分は利子でペイできるので、預金の切り崩しは
半分の１万５０００で済む。あくまで生活の実感だが、１０年前に比べて、購買物価価格が
インフレのそれと同様に４０％近く、上昇しているとは思えない。公共料金、食費などの
最低限の生活は、ある一定の料金水準のまま推移してきている。
数値を並べられないが、老後、豊かに安心して生活できるのは、まずアメモデルの方。

江戸っ子は宵越しの金なんてもたねーんだよ

>>465
６０歳リタイアで３０００万円の預金が７０歳で消えるわけか・・・
うまい具合に60代で死ねれば良いのだが。

ただ経済学としての見方なら、>>447の試算が圧倒的に正しい。

>>467
俺の父の場合は、貯蓄は財布を任せていた妻が浪費して0同然だが
民間の名誉職についてるから（倒産の心配は0に等しい）
生涯、毎月70万程度もらえてまあ安泰だ。

デフレは単純に言えば国全体で物価が下がるからデフレと言われるのだろう。
なぜ物価が下がるのか…といわれても原因は複数ある。
需要不足で価格を下げないと売れないからか
市場の資金供給量が減少して、名目上下がるだけか

後者の場合なら原理上ドルベースではデフレにならない。

価格が下がっても利益は変わらないなら「良いデフレ」

>>469
この前病院に行ったらアメリカ等との社会保障制度を比較している
パンフレットが置いてあったよ。日本最低最悪。

>>469
いっそのこと公共料金は
ある程度の額までは無料にして
（たとえば水道代は1人につき月500円まで無料とか）
食料品も消費税対象から外すといいかもしれないな。
その代わり消費税を上げる。
低所得者ほど恩恵受けるはずだ。

>>473
生涯７０万？
この世の中にそんな爺さんもいるんだな〜。

需要不足で企業の価格競争が激化してデフレになるのが一般的な考えでしょ。

収入が減ったら貯蓄が減るに決まってるだろ
アホか

>>475
消費税は悪い税金だ。
貯蓄好きの日本人の気質に合わない。
物品税の復活きぼん。

>>474
このスレの趣旨は、多分アカデミックなレベルなので、泥臭い話はスレ違いだと思うが、
経済学上でデフレ、インフレと言っても、実際の生活では、インフレの最中でも、
安い食品を手に入れ、電気、水道を節約する事は可能。
デフレの最中でも、下がらない公共料金（電話基本料、ＮＨＫ受信料）や食料（主に米）と
いうのはあるわけなので、消費者レベルでは、貯蓄がどんどん減ってる状態よりも、
利子だけで食っていける状態の方が、当然生活はしやすい。
>>447の試算では、公共料金や食費をはじめ、ありとあらゆる物価が等しく４％上がる、
または２％さがるという、現実的にはありえない視点で、計算をしているので、
現実の生活とのラグが発生する。竹中のおっさんも、おそらくそういう所が少なからず
あって、机上の空論を翳しすぎて、現実とギャップを作り、総スカン食らってるのだと思われ。

>>477
その事を理解できない人がこのスレに多いのだが。

>>479
＞このスレの趣旨は、多分アカデミックなレベルなので

それは違う。経済学を知っているとか知らないとか関係無い。
スレタイに「家計」と入っているじゃない？
家計＝家庭におけるやりくり。

だいたい､マクロでの思考レベルなんて２ｃｈで話しても無意味。
俺たち国民の生活をどうやって守るかだ。
マクロ経済なんか語るより政治板でも行った方が役に立つよ。

477も479も同意。
1の中で問題にしたいのは貯蓄率の低下なのだろうが
不景気の時に低下するのは当然だろう。

447-448はあくまで机上の空論だからなぁ・・

>>483
貯蓄率の低下を考える場合、普通は職を失った失業率だろね。
それと前出の生命保険がある。

>>482
確かに一国民としては、政治板行った方がいいんだろうなぁ。
ただ、普段国情板や軍事板戦略系スレッドをよくROMするせいで
マクロ的思考をしてしまう…
いや、そういう思考だから好んでその系統のスレッドをROMするのか。
鶏か卵か。

経済なら2ch経済板より苺の方がよりアカデミックだね。
半分も理解できない。そこではリフレが主流派らしいが。

経済学で議論したい人が最近はＮ＋に増えたが、そういう人は
経済板に行けばよろし。

>>485
＞経済なら2ch経済板より苺の方がよりアカデミックだね。
半分も理解できない。そこではリフレが主流派らしいが。

苺理解できない？>>447の試算がぱっと思いつくって事は、チミは院生でしょ？

>>485
国際板や軍事板をＲＯＭするのは多いに結構な事だと思うけど？
ただね、俺が言いたいのは専門板でもないのに専門用語をちらつかせて
Ｎ＋で普通の人が参入できなくしてしまっているのはどうかと。
疾病スレが立って医者の卵しか参加できないようなもんだ。

貯蓄率の低下は高齢化によるものだと１のリンク先に書いてあるし
それなりに正しいと思うが。

>>486
経済学で議論したい人が増えたってことは
それだけ知識が浸透してるってことなのだろうか…
危機意識の1つの現われかも

>>487
経済学を大学以上で学んだことは無い。
せいぜいネットや書店の本買って学んだだけ。
ただ、経済学入門書は読んだけどな。

2ｃｈの議論は別にアカデミックなんてレベルじゃないでしょ。
新聞を読みこなして朝日毎日日経の社説を
笑い飛ばす程度の経済学ならそんなに敷居は高くないよ。

>>488
確かに。
以後気をつけることにします。

>>491
何だかわからんけど、この前は
「お前はばー○○の背理法もしらないのか！」って言われたぞ。
ぐぐっても２ｃｈしか出てこなかった。

>>492
いえいえ、素人ですので知らない事があればご教授頂きたいです。

>>469
＞あくまで生活の実感だが、１０年前に比べて、購買物価価格が
＞インフレのそれと同様に４０％近く、上昇しているとは思えない。

ここは致命的。469氏は「実感だが」「思えない」と正しく断りを入れているので
本当は激しいつっこみを入れたくはないのだがｗ

この現象は９０年代からの日本（これは当然だ罠。デフレなわけで）、
それから驚くべきことに９０年代の雨の話でもある。
この物価上昇率の低さは、９０年代末の一時期に持て囃された
雨のﾆｭｰｴｺﾉﾐｰとかいう電波学説の論拠の一つでもあったのだが。
６０年代や７０年代の状況を考えれば（日米欧共通）、
購買物価価格が１０年で＋４０％はまったく当たり前の感覚のはず。

>471
夫婦の年金支給額を含めても、ですか？

>>490さんの言うように入門書読んだりとか
公務員試験対策の参考書で勉強したりすれば
そんなに難しい話じゃないというのはすぐ理解できると思う。
ﾎﾝﾄに、何だそんなことかってレベルだから。

>>493
バーナンキの背理法ね。バーナンキは現FRBの理事。
「デフレは構造的だから自然に任せるしかない」
というマスコミでよく喧伝される誤解を秒殺できる非常に便利な論法。
ここが参考になるかな？
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

>>496
だからさぁ、本当に俺たちが年金貰えるのかぁ？

>>491
大手新聞社の経済に関する社説なら
政経まじめに受けてる高校生でも批判できるな。

>>493
あそこは院生だとか、経済学で食べてる人々の集まる場所だから・・

>>496
あくまで年金0の場合だと思う。

>>497
ソースありがとう。
明日じっくり読むよ。
>>499
あそこって何処よ？
俺はＮ＋の事を言っているのだが？

入門書といっても、斉藤精一郎とか金子勝とか竹中平蔵とか
島田晴雄とか細野真弘とか中谷巌とかのはダメね。
ポール・クルーグマンの著書がとっつきやすくていいと思う。

>>500
あそこ＝苺

文脈的には2chだった…俺は何か勘違いしていたみたいだ。
N+でそんなこと言うやつは謎だな。

何気なく500台に。

>498
受給年齢が繰りあがることはあっても、年金制度は
急には廃止できないと思うよ。 それこそ暴動が起きる。
廃止する前に何らかの形で税金を上げるでしょう。
年金の方に比べて、銀行の金利は低すぎるので、
貯蓄だけに頼るのには無理があると思うし。
かといって年金だけに頼るのもどうかとは思うけど。

苺の存在はあんまり宣伝すべきじゃないと思う。
厨が紛れ込むとあの独特の空気が侵食されそうで・・・・

>>501
クルーグマンはいいな。分かりやすくて。
俺もクルーグマンの和訳文章をネット上で見かけたのが最初の気がする。
ユーロなんて怖くない、とか。
本は買ってないが。

>>502
イチゴは知っているけど見た事もないな〜。

＞N+でそんなこと言うやつは謎だな。

いるよ。
こっちは何の事かわからないのだが、俺の事を
アンチとか言ってた。

>>503
受給年齢も引き上げる一方だろ？
廃止するも何も、日本男児の平均寿命は78歳。
65歳から70歳に引き上げる事によって
8年間しか支払わなくていいようになる。

実質と名目が理解できないＤＱＮに
金を貯めさせてしまって、金を有効利用
出来なくなったのが日本の失敗。
ここ見てるとそれが良く分かる。

構造改革後は日本も知恵のある層しか
金を持てない普通の国になるんだろうな。

>507
元を取るために長くイ�`

>>504
確かに、あの議論が匿名掲示板でろくに荒れずに続いてるのは凄い。
あまり荒れさせたくないものだ・・

>>506
自分が完全に正しくて、周りを啓蒙してやってるって意識だと
そうなってしまうのだろうか…

貯め込んだら貯め込んだで文句を言い、
使ったら使ったで文句を言う。

いったい朝日は何が言いたい？

長く生きるとさらに受給年齢が上がる罠があるな・・
長く生きたいが。

>>508
本当は全員がある程度金を持てて
優れたやつは飛びぬけて持てるのが最上なのだが
金持ちから税をたくさん取ろうとすると海外に逃げられるからな…
二極化するのは当然の流れだな

>>509
長生きしたら、次世代の２ちゃんねらーに死ねと言われそう。
俺が今言っているように。（苦笑）
>>510
どうだろうね？
とにかく議論ができなかった。

ふと思ったのだが、税金を納めるどころか、
生活保護を受けている奴でも、
年金は支給されるんだよね？
しかも長生きしちゃったりして。

仕事、仕事で、稼ぎまくって高い税金を納め、
年金の支給も待たずに病死していく真面目な
ｻﾗﾘｰﾏﾝの人生って、一体、、、

>>512
日本の方が、海外と比べると税金やすいよ。
パーセンテージでいったら、リーマンの方が多くとられてる。

>>514
生活保護者に年金はないよ。
一生生活保護という保障ならあるだろうが。

>>513
老人を生殺しにして、将来自分が生殺しにされるか
手厚く福祉サービスを与えて、自分も将来与えられるか。
悲惨なのは自分は手厚く与えて将来生殺しにされることか・・

>>514
俺の叔父（サラリーマン）が過労死した。
1995年のことで、当時9の従兄弟が可哀想だった。
まあ生涯月70万貰ってる父がいろいろ面倒見てるみたいだけど。

他の母子家庭はかなり悲惨なんだろうな…

>516
ﾎｯﾄしますた。反面、
一生生活保護、ってある意味年金のようなものでは、、、

日本という国家の繁栄のピークは杉田ぞ（ﾌﾟ

>>515
累進課税で言うと日本が安いかも知れないが実は他の税金が高い。
それに今年から所得税上がっているしね。

>>518
生活保護が一度認められると一生です。

所得全体から税として取られる分に差が無いから
結局は国内に金持ちも残るのかな。

>>521
生活保護って一生だったのか…
何かそうなる背景でもあったのかな

>>517
母子家庭の人気ＨＰがあります。
参考までに。
http://www.biwa.ne.jp/~ma328iwa/

>>522
生活保護の権利を手に入れて辞めた人なんか鼻糞程度では？

>524
法的な背景のことと思われ。

>>523
なるほど、こういうHPがあるんだね・・・
叔母親子の場合は
国からの援助10万、叔母の稼ぎ15万で生活しているようだ。
父は従兄弟の学費だけ面倒見てるそうだ。
（東京で10本の指に入る高さの学費がかかる私立高校行ってるとか
どこかは聞いてないが）
叔母は運良く正社員として勤めてボーナスも貰っているようだし。

>>524
525の言うとおり、法的な背景の意味で聞きました。

小泉

　　国が潰れ無い限り銀行破綻などない
　　国が潰れるわけないじゃん


　　　　ばかか？

>>526
老齢社会に加えて母子家庭も増える傾向にある。
君の叔母さんは頑張っていると思うが、これじゃますます
増税しないとやっていけないだろう。小さな政府にしない限り。
公務員を養うだけで一年間の税収吹っ飛ぶわけだし。

>>528
俺に子供が出来て
仮に俺が死んだ場合は
国からは叔母親子よりも低水準の援助しかなさそうだ…

前にどこかで見た統計だと
日本の公務員数（地方＋中央官庁）は
割合的にはそんなに大きくないとか。
個人的には減らすのは10年後ぐらいからでいいと思ってる。

もう6時近いし、離脱しなければ。
またどこかで。

>>529
今日は色々教えてくれてありがとう。
公務員人口はは430万人くらいじゃなかったかな。
この数字が低いか高いかは何処の国と比較すればいいのだろう。
しかし、日本の実質勤労者数と比較すると多すぎるのは明らかだろう。

おやすみ。

2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
SonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
そのころ本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。

「日本はこのままで行けば改革しても
　2025年に国民負担率が60％になり
　500万円の給料のうち300万円を税金や年金、保険に
　取られて、200万円しか衣食住に使えない社会になる。
　警官や消防署員を全員首切りし治安を犠牲にして
　どんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％にまでしか抑えられない。」
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948
　国連敵国条項
……そして肝心なのはここからで、結成される時に「敵国条項」という規則を
作ったのだ。この「敵国条項」というのは「日・独・伊 三国が何か不穏な動き
（分かりやすく言うと戦争の準備）を見せたら、独断でそれを阻止しても構わない
（要するに、独自の判断で勝手に攻め込んでも良い）」というものである。
さらに要約すると「日・独・伊 三国に対しては攻め込んでもだれも文句はいいま
せんよ！」という事だ。……http://village.infoweb.ne.jp/~houou/sensou.htm
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/exennemy.html

ケース1
・中国が環境問題で焦土となり、中国民族大移動→移民が緑豊かな日本へ侵略的に乗り込む。
ケース2
・中国が経済大躍進で発展し、米国資本が中国金融を支配した結果、日米安保の歴史的役割が終わる。
ケース3
・米国が経済的に衰退し太平洋第七艦隊を維持できず、日米安保は有名無実化する。

このときが目前に迫ってから、日本が核武装するのは国際的に許されない。

　国連敵国条項
……そして肝心なのはここからで、結成される時に「敵国条項」という規則を
作ったのだ。この「敵国条項」というのは「日・独・伊 三国が何か不穏な動き
（分かりやすく言うと戦争の準備）を見せたら、独断でそれを阻止しても構わない
（要するに、独自の判断で勝手に攻め込んでも良い）」というものである。
さらに要約すると「日・独・伊 三国に対しては攻め込んでもだれも文句はいいま
せんよ！」という事だ。……
http://village.infoweb.ne.jp/~houou/sensou.htm
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/exennemy.html

環境　中国が環境問題で焦土になる
NHK　未来への航海　第一回　レスター・ブラウン
http://tue001.hp.infoseek.co.jp/top.html
NHK　未来への航海　第二回　レスター・ブラウン
http://xyjfdd.hp.infoseek.co.jp/top.html

だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
でも拒否権を手に入れるのはもう遅い。国連敵国条項もある。。。。トホホ

タンス預金は貯蓄率に反映されるの？
どうやって調べてるんだろう？この数字。

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／　　　
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く　　　　　どうあがいてももうダメポ
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎

米に接近したからといってもうだめぽじゃないだろ

>>527
国を一銀行として見たらＯＤＡや円借款は多分戻ってこないから資産にならないし

ひょっとして債務超過？？

もうずっと公務員大杉

>>529
公務員は、民間企業の税金等で食っているのに現在、
民間より安定して給料が高いので、人が公務員に流れ民間の活力が減っているのが問題。

また、大阪などの自治体は、給料等の必要経費だけで毎月赤字、
何か開発すれば更に赤字、どんどん借金を膨らむ。
企業なら倒産か、大幅なリストラを迫られる所、
日の丸親方で、最後は税金で助けてもらおうと言うのが丸見え。
公務員の削除は急務だと思うが。

地方自治体は、給料を下げるか人を減らして今の税金で遣り繰りできるようにしなくちゃ。

貧乏人の意見
↓

今に、親を殺すと、政府から報奨金が出たりするような世の中になりそうで
いやだな。

一つ疑問なのだが、消えた1400兆はどこへ行くのだろう？
誰かが持ってるってことかな？

そこまで公務員のうまみを知っているのになぜ公務員にならない人が多いのか

貯金？何それ

タンス貯金しても強盗さんに持っていかれるからねぇ。
とりあえずはやく経済破綻しないかなぁ。

使え使えと言っておきながら、
それで貯金が減るとこれですか。

さぁやってまいりました。
もうすぐデフォルトの季節ですよ。

こんな面積の狭い日本に人口が密集し、富が集中して、地価が高かった今までが明らかに異常。
東京都の地価でアメリカ全土が買える価格というのは異常の極みだろう。
日本が少子化で人口が減り、アジア各国との所得格差が減少し、地価が下落するのは正常化への流れ

スレタイだけで朝日と分かるスレはここですか？

まぁ、貯蓄などまったく無い俺としてはこのまま経済アボーンして
紙幣価値とか無くなってくれた方がイベント的に面白いんだけどね。

>>541
どこにも行かない。
そもそも、あって無いようなものが、泡となって消えるだけだから

>>538
根拠のない妬みだ罠。

金利が低いんだから、貯蓄率が下がるのは当たり前。
貯蓄しても民間投資にはまわらないのだから、消費したほうがマシ。
↑
間違ってる？

そりゃ現役世代の人数が減り高齢者が増えれば
貯蓄率が減る罠という電波な文章
不安しか煽っていない

現役の貯蓄率が減っている訳じゃないんだから

>>551
ば〜か、現実を見ろ。阪大や京大を出た奴が必死こいて
市役所勤めを希望する時代だぜ。市役所の仕事なんて高卒で十分なんだよ。
お前こそ根拠の無い馬鹿だろ。

>>552
>貯蓄しても民間投資にはまわらないのだから、消費したほうがマシ。
問題は、貯蓄を消費しても景気は何ら良くないし株価も上がらないって事。
今の貯蓄が消費に回れば景気がよくなると言う最後の神話も
老人の生活費として消えていっただけ

ニッセイか、どこかがラチェット効果ではないかと分析していたよ。

所得は減ったが、生活水準は保ちたいので、消費する額自体は変わらない
もち、貯蓄率は下がる。

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／　　　
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>>554
で、その根拠は？

脳内？

92-00年は、あまりラチェット効果が働かなかった。
つまり、可処分所得が減少しても、それに合わせて消費も減らしていったんだ
良い風に捉えれば、全体的な傾向として日本人はそれだけ「堅実」だったってことでもあるし
減らす余地もあったって事。つまり余裕があった。
（皮肉もこの堅実さが、全体として不況を更に深刻化させるのだが）

ただ、今回の報告にあったように、貯蓄率が減っている。
いままで減らす余地のあった消費が、いよいよ底を打ってしまった。

もう猶予は無いよ。やはり一刻も早く景気を回復させなきゃいかん。
財政・金融両輪でこの事態を突破し、インフレターゲ（ｒｙ

朝日は何が言いたいんだろうな。
貯蓄率が下がったから経済政策が急務ってのなら分かるが、普段はそんなこと言ってないだろ？
まさか、構造改革をもっと促進すればいいって言うんじゃ…。

>>559
>>554みたいなことがいいたいんじゃないかな（ｗ

日本もうだめぽって

だからいつものように不安しか煽っていない
現役の貯蓄率が減っているわけでもない

>>560
Ｗ

やっぱ朝日は朝ピーか。。だめぽ。

無職、貯蓄食い潰し、激増中
貯蓄０→犯罪又は浮浪者

まあ日本の場合は貯蓄が多かった分、実態が見えてこないんだよな
９７年ごろから崩壊に向かっているが貯蓄があるので
悲惨な状況が収入以上に少ない
貯蓄が切れだしてきたので、徐々に厳しい状況になってきているが
それでもまだ貯蓄が多く生き延びている人が多い
若者夫婦世帯も親世代に寄生しているので生活できている。
親の死亡や親の資産が無くなった時点で崩壊する若者夫婦世帯は非常に多い

全体としてみると、やはり貯蓄体質は変わってないよ。
総務省の、貯蓄動向調査（今は家計消費状況調査？）見ると
むしろ20代の若者の貯蓄率は上がってるくらいだ。

まぁ、国民の貯蓄で国債が買えなくなったら、
日銀がお札を印刷して買えばいいわけだし

「日本人は貯蓄ばかりしているからダメ」って言ってなかったっけ？
んで
「極度の貯蓄をしない米を見習え」って言ってなかったっけ？

>>563
それは行き過ぎた悲観論だよ．「貯蓄崩壊」なんて現象はいままで
観察されたことはないし，貯蓄の現象が経済に悪影響を与える，な
んてとても理論的には正当化できない．

貯蓄率の減少は単に高齢者の増加によるものだって上で散々言わ
れてる．それならごく自然な現象だろ？

>>566
消費性向が高いと，財政政策の効き方が全然違うんだよね．
たとえば貯蓄率２５％が５％低下すると，財政政策の景気浮揚効果は
なんと２５％アップする．

しかしアメリカの消費もちょっと行きすぎで，ネットバブルが崩壊した
現在，若くして猛烈な借金地獄に苦しんでる人が多いらしい．

すいませんが
この貯蓄ってタンス預金は含んでいないのでしょ？
もしかして
ペイオフなんかのニュースに過剰反応した
一部の金持ち年寄り（ごうつく）が
タンス預金をしているってのは考えられない？
金庫が売れたり
驚くような多額強盗が出ている世の中だから．．．

それは甘い
若年層の正社員率が激減していて貯蓄率が下がらないわけがない
親世代からの援助が多い。
だから若年層の貯蓄率が減少してないように見えるだけ
住宅、自動車などの購入で親世代からの資金移動が起きている。
親が死ねばその子供夫婦世代は貯蓄崩壊している
そして莫大に激増している失業率にカウントされていない
現役無職の実態がある
高齢者は年金受給額が高額の人も多く、その上働いている人も多い。

資金の流れを見ないと駄目だ

貯蓄率の減少は現役世代トータルの収入減少が原因である。

それでは　>>564　をどう説明する？総務省の隠蔽工作かな？

あ，ごめん．説明してるね．すまんすまん．

それでも貯蓄率低下の原因の大半は高齢者の増加で間違いない．
適当なデータないかな・・・．

統計の数値の取り方という問題もあるが、
単に預金を取り崩さざるを得ない状況に直面する人々が増えて
それが数字に現われたんじゃないの？　
これだけひどい不況だし、失業してなくっても実質賃金が下がってる
（デフレによる物価安を考慮したとしても）人も多いもの。

もうだめぽ......


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在日の資産を全て没収すれば日本経済は回復する
日本がここまでダメになったのも元はといえば韓国がたかりまくった所為だ！
いまこそ立ち上がれ日本人よ

おまいら、貯蓄率の低下とか行ってるけど、７０才以上の老人の一人あたり金融資産
って４７００万って知ってた？
ババァの分もあわせれば９４００万。平均だよ。

じじぃってば、貯金ガンガンとりくずしたって、屁でもねぇのよ。若者はせいぜい低賃金ではたらいて、年金はらえよってこった

って思ってると思うよ

日本の老人だけを殺す原爆を誰か作ってくれ

貯蓄を切り崩して生活してる人間がいるのに貯蓄率が上がるわけが無いわな。

>>577
額でかすぎ
http://www.stat.go.jp/data/sav/sokuhou/nen/index.htm

日本に未来なんてものは無い。

年寄りが食い潰して終わり。

若い奴の失業を何とかしなきゃますます下がる罠。
それには小手先の政策より財政・金融総動員してﾃﾞﾌﾚを止める事だな。
政府も日銀もやる気は無いみたいだが。

日本が貧乏になれば、半島や中国が豊かになる訳じゃないんだからさぁ・・

　とりあえず、ワシの貯蓄額は2万円というのを
　ここに記しておくっす。

狙い通りだな




BY チワワ

>>580
いや、正確だよ。

６０−６９才の一人あたり金融資産は約　１９００万円
７０才以上　では、４７００万。

７０才以上の老人が日本の金融資産の５０％を持っているのよ。
ちなみに、６０以上で区切ると７０％ね。

日本では７０以上は、１９７３年の最初の住宅地バブル以前に戸建てをたてて、何もしないで金持ちになれた世代なんだね。

親の世代の生活よりも、
貧乏な生活の香具師はめずらしくないってことかにょ？

>>586
高齢者の貯蓄が異様に高いのは事実として

>７０才以上　では、４７００万。
ここがにわかに信じがたい、ソースがあったら教えてほすぃ

>>578
上手い具合に・・・

SARSの致死率については、以前は4〜6％と考えられていましたが、
WHOはさらなる検討を行った結果、
2003年5月7日に、SARSの致死率は年齢や基礎疾患などによって、
また感染経路や暴露したウイルスの量などによっても異なるとし、
全体として14〜15％（24歳以下1％未満、25〜44歳6％、45〜64歳15％、
65歳以上50％）との推定結果を公表しました。
~~~~~~~~~~~~~~~

これは実にいい事だ

「貯蓄率」急落＝典型的なサラ金効果　

＞高齢者の実物資産の大半が中古住宅で換金性に乏しいため、

住む家を｢金融資産｣と言うなよ。
本来ならば、持っていて当たり前の物だろ。
今ではそれも叶わなくなって来ているが…。

>>592
リバース・モゲージを知らない？

高齢者が持家を担保に金融機関や自治体等から
お金を借りて生活費に充てる制度なんだけど。

これ、単に高齢者のお金が外債や外国株、もしくは国内株、商品先物、証拠金取引やら金地金やらに変わったってだけじゃないの？

>>586
>日本では７０以上は、１９７３年の最初の住宅地バブル以前に戸建てをたてて、何もしないで金持ちになれた世代なんだね。

商才のないほとんどの爺婆は70以上でもビンボーな暮らしをしているよ。
日本のほとんどの爺婆はそこまでのカネはないです。
要は富が偏在しているってこと。
世代で区切っちゃうとそこら辺が見誤ると思う。

>>595
資本主義国家ですから、勝ち組み負け組みが出るのは当然
負け組みの爺婆なんて生きていても無駄なだけだからアボーンすれば？

どうせ、こんな奴ら
学会や共産の支持基盤でもあるんだし
少しは日本がきれいになるだろうよ

>>596

で、何がどうまずいんだ？

どうする？アイフル

平安貴族＝政治家・銀行
東国武士＝庶民

>>596
おまえが将来、資本主義社会の負け組にならない確立は？
その理(想)論ではどこまでいっても競争だが。

ヘットズピカル

>>601
どこまでいっても競争なのは当たり前だろ？

しかし朝日は悪質だな。
国民を自虐的にして、どうしようと言うんだろう。
この記事でも特記すべきは
「現役勤労世帯の貯蓄率は２０％台後半が続いており・・・」だろう。
この低金利時代でさえ、せっせと貯蓄をしている国民性を誉めるどころか
「日本人は危機感に乏しい。」で斬ってる捨てるとは・・・

>>598
簡単にいうと、まず消費行動に影響がある。
将来の消費を手控える分、現在貯蓄をせず消費をしているということになるからね。
ま、与信限度が無限大に膨らませていいのなら問題ないんだけど、そんなわけはないしね。

次は間接金融が滞ることになる。
企業への貸付だけでなく、国債の受け手としてみても影響はある。
って、もう十分滞っているからどうでもいいよね。
そもそも直接金融に移しましょうって言ってきたのはお上だし。

素晴らしいな構造改革が着実に進んでいる・・・。悪いほうへｗ

まーそんなに怖がらなくてもいいと思うけどね。
貯蓄率なんて大きく増えたり減ったりするもんだよ。
6.9もあれば十分でしょ。

それに、今時銀行にだけ預金している奴も珍しいだろうからなぁ。

こんなの老人人口が減りだしたらすぐ上がるだろ。
若い奴は老後のこと自分で考えなければならないから
貯蓄は今の老人が若かった時よりすごいだろ。

現役勤労世帯が減少している
正社員世帯が減少している

このような平均を見ていると大きな錯覚に陥る
実態は貯蓄率上昇している世帯が増え、大幅に減少している世帯が激増している
平均なんてものは全くくだらないものである
貯蓄率と人口、年齢、その他を細かく表示しなければ実態は見えてこない

>>604
朝日の記事は常に日本経済崩壊を意図してるのは常識だね。

不良債権処理を加速すると景気が回復するんじゃなかったのか>>馬鹿朝日
ますます問題を悪化させただけじゃん。
朝日と逆のことをすれば日本は回復する。

もう、だめぽ

>>608
老人は今後20年増えつづける予定。
徐々に減り出すのはそれからだ。

不況下で債権処理なんて進むわけ無いじゃん

あのね、今、６割だか、７割だかの企業がね
借金の返済に回ってる。あちゃ、これでは自律回復に結びつけるのは難しい。
そういうことですね、はい。バブってるしね、国債。

不況で貯蓄する金がなくなっただけじゃないのか？

経済ネタは頭のいいレスが多くて付いていけない・・・

>>616
ROMってりゃだんだんわかってくる。焦るな。

これまでアメリカ人が日本人より優れていたのはチソポの大きさだけだった、そんな
ヤシらより貯金しなくなったとは情けない話です、頭脳と技術力では圧倒的にすぐれて
いるのは日本なのですから・・・・

>>616
頭なんか良くないよ。
経済学部のアホ学生が聞きかじりの専門用語並べているだけ。

>>610
行きすぎは良くないけど、小さな段階から危機を警告するのは新聞の役目だよ。
変なフィルターで判断しちゃうと、逆に後に大変なことを見落とす。
朝日、読売、産経、日経他、バイアスを考慮しつつ目を通しておくのが理想だけどね。

で、この記事は、収入が減った俺に、貯蓄に励めっていうの？消費に励めっていうの？
その辺がちょっとわからん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　出来るだけ竹中擁護
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

日　本　も　う　ダ　メ　ぽ　（涙

たんす預金は入ってるの？

>>623
箪笥預金は表の数字に出てこない。

不況の最中、自民党関係者は財政の私物化で肥え太る一方、
庶民は預貯金も取り崩す、居食いを迫られているということ。
こんだけ収奪されてるのに、まだ目覚めないんだよな。

もうだめぽとか言ってる奴は在日

>>626
omaega na (w

>>607
>それに、今時銀行にだけ預金している奴も珍しいだろうからなぁ。

君の周りはそうかもしれんがね・・残念ながら、そうではないのだよ・・・
預貯金と、最近では国債が大人気なのかな？

・・っていうか、もし、そんな状態なら今時不況なんかで苦しんでないって

>>625
自民党に入れた事なんか無いんだけどなぁ…。
何故か当選しちゃうのよね。

嫌いな政党（自民、公明、共産）と選挙カーで無意味な事を喚き散らす候補者
を除くと、投票する人間がいねーよ。

朝日が新聞紙上で楽観論を唱えつづければ景気はよくなる。

民主党や自民党がピント外れな批判を辞めたら
小泉みたいな馬鹿のいる政党には投票しません。
がんがってください

×自民→○自由

　

投票？
そんなのどうだっていいじゃん。
自分のことは自分で守ることが大事だろう。
政治に期待しないことだ。

>>634
そうかな？
国民は選挙でしか物が言えないので投票って大切と思うけどね。
結果的には自分の身を守る事に繋がる。
選挙行かない人が多過ぎ。

>>634は投票率が上がると困る創価信者

国債の暴落って、めちゃめちゃ恐ろしそうに聞こえるけど、これって
デフレが終わるってことだよね。

>>637
原因と結果が逆かな？
インフレが進んで国債価格が低下するんであって、その逆ではない。
民間金融機関と中央銀行が同じなわけじゃないから。

>>635
選挙にいったってさ、どうせ一票一票の価値なんて大したもんじゃないしさ。
それに国民は大多数が無学無知、利己的、往々にしてテアトロクラシーに流されやすいから、仮に全ての人が参加した選挙であっても、本当に大多数の幸福を実現させるような政治が行われるとは思えないんだけどね。

沈む船にしがみつくより、さっさと逃げるのが一番でしょ。
人はレミングスより利口なはずなんだけどね。

>>638
よくわかったよ。

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×「貯蓄率は今こそ直視すべき問題だが、日本人は危機感に乏しい」
○「貯蓄率は今こそ直視すべき問題だが、政府は危機感に乏しい」

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>>643
ｴｯｼｬｰかよ(w

なんでこうなるかというと単にヒッキーの存在のせいだな。
彼らはジーさんバーさんの資産を食い潰して市場に出してくれるという貴重な存在。

そもそも、何故に国家財政不安にたいして個人資産を引き当てるんだろう？
立ち行かなくなれば資産封鎖、徴用でもするのか？

日米の貯蓄率が逆転しそうとかいうニュース昨日あったな

単に金が入んないだけだな

貯蓄率を上げて欲しいのか消費を増やして欲しいのかどっちなんだ？

朝日は日本を落としたいだけちゃうのか？
諸悪の根源はここな気がしてきた

28歳で250万円は少ないかな？

地価が高すぎる。
サラリーマンが一生はたらいても家は買えない。
もっと物価、地価を下げるべきだ。

と90年頃、ニュースステーションで久米が話していたのが懐かしい。
衆愚なもんで、多くの人がそれに賛同した。

そういえば、最近インフレ万歳、デフレをつぶせって論調が多いなぁ・・・。

地価下がっても給料落ちたり首切られてたらおんなじだけどな

>>643ﾊﾞｶだな、逆に走れば楽なのに
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>>652
国債バブルを弾けさせたくて仕方ないんだよ。
しかもハードランディングチックに。

まさにメディアのマッチポンプ。

バブルは踊るﾊﾞｶと、潰すﾊﾞｶの二通りがいたのさ。

>>652

いえてるな。
バブル期の数年間は一貫して平均居住面積が下がり続けた。いまは、一貫して平均居住面積が上がり続けてる。

実際のところ、ここ数年、借金かかえたヤツを除いて生活水準は上がり続けてる気がする。
濡れ手に粟は減ったけど、着実に働いてるヤツには良い時代なんじゃないの

良いデフレ論っすか？
まあしばらくは、美味しい思いでいられる人もいるかもしれんが
食べる魚がいなくなれば、大魚もやがて飢え死ぬよ。

今は縮小均衡の過程にあるわけだが、
デフレの良さって発想がネガティブなんだな。後ろには崖が待ってるよ

デフレの時代には貧富の差が大きくなるだけでし
金持ってる香具師が増すます栄える。

>>658
やがて、均衡はするね。2極化状態になって。
８０年前のイギリスがまさにそうだったけど多分、活気のない社会だと思うよ。

デフレで行き詰まると、どうしても構造に目がいってしまう。
「俺達の体質が悪いんだ」ってな。悪く言えば自虐的になってしまう。
そこをアッチ系のメディアにつけ込まれちゃう。

>>658
デフレの時代でもインフレの時代でも、貧富の格差は大きくなるもんですよ。
資本主義ってそんなもんじゃないんですかね。

>>656
濡れ手に粟は今でも健在ですよ。
例えば高利貸しとか、為替証拠金取引とかね。
金利差が開きまくっているんでぼろ儲けですわ。

ダメな奴はどんな状況においてもダメ
不平不満を述べるより、その環境をフルに利用するよう自ら行動することが必要ですねん。

日本の銀行本位政策が日本経済をダメにしている。

そうだね、結局個人は環境に合わせて生きるしかないのだ。
インフレだろうが、デフレだろうが伸びる奴は伸びる

でも、インフレやデフレは経済政策で対処可能なので選挙は行こう。

>>660
そうでもない。デフレだと資産は何もしないでも価値が上がっていくから無能がよりえらくなる。
インフレだと資産は放置しておくと価値が下がっていくから運用できる香具師だけがより金持ち。

というわけで貯蓄率の話に戻すけど、コレそんなに困ったことじゃないでしょ。
そもそもペイオフの普通預金への拡大やら、折からの金融不安の増大もあって、預貯金から他のところへおカネが流れるのは予想された話。
どうせ銀行も貸し付ける先が見当たらないし、国民から預金されても運用する場所が見つからない。

貯蓄率が下がった一方で、消費が増えているってわけではないし。
つまり他の金融商品やら、もしくは箪笥預金やらにシフトしているってだけの話じゃないのか？
国民一人一人が自分の金融資産を防衛しようと努力するってのは良いことじゃないか。

デフレよりインフレのが健全てのはもはや常識だと思われ。
多少インフレ気味なのが一番。
でも日本はそれを否定し続けてきてデフレ政策やってこの始末だ。

>>663
あなたの指す資産というのはキャッシュのこと？
資産っていうのは現金だけでなく、不動産や株式、債券やら商品やらも含むわけだけど？

キャッシュにするか、不動産にするか、債券にするか、株式にするか、商品にするか・・・
それってデフレでもインフレでも常に考えておくようなことだよ。
インフレだから運用が大事とか、デフレだから運用が必要ないじゃなくて、デフレにはデフレナリの運用の仕方があるってこと。

さらっと読んでみたけど、気にかかったのは二つ。
　・高齢者の増加に伴って、貯蓄率が低下した。
　・所得の減少により、ラチェット効果が働き、貯蓄率が低下した。（消費は変わらない）
主にこの二つじゃないかな。

>>664
>つまり他の金融商品やら、もしくは箪笥預金やらにシフトしているってだけの話じゃないのか？
金融資産ならいいんだがね。2000→01のは基本的に下がりっぱなしだ。
後者のタンス預金に行った、併せて上記2点が貯蓄率を下げている要因と思われる。

>>666
デフレなりの運用の仕方。そりゃありますよ。土地は全部、株も売却か空売り、借金
返済のみに努めて新規設備はいれない。個人にとって正しくても、国家規模でこれが
起こったらどうなるか、分かるよね？

これは年齢層で変わってくると思われ
高齢層から若年層への資産移動なんかも起きてるんじゃないか？

>>654
センスいいな、その切り返し。

ごめん、足引っ張ってるの俺だ。

個人の問題ではない

書きこみの時間から察するに、
このスレ、リーマン多そう（藁

age

日　本　も　う　だ　め　ぽ　。　

そのアメリカでは、国民に「無計画な借金をするな」という警告が出たらしいね。

日本哀歌。

最後の買い物は，七輪と練炭とマッチ。

こんな安月給でどうやって貯蓄しろと？
毎月赤字で貯蓄切り崩してるってのに。
もう俺の人生終わりだな・・・
おまいらももうすぐそうなるよ。覚悟しておけ。

え？何で赤字になるの？
手取りいくらなんだ？
手取りで10万もあれば赤字にはならないよな？

俺、キリキリに切り詰めていくらで生活できるかやってみたことあるんだが、月6万もあれば生活できたぞ。
住んだのは池袋から20分くらいの西武線沿線のボロアパート
食うのはキャベツ炒めや袋ラーメン、卵、あとはビタミン剤等で栄養は補給。

絶対に赤字にはならないと思うが。

毎年海外行って金ばらまいてますが

貯金は７千万ある。これ以上しろと言われても。

平成維新は起きないか…

オイラ、28歳ひとり暮らしで貯金500万あるけど、偉い方？

物凄く面白いよな
ワンダフル日本

たぶん、観察対象としてこれほどユニークな国はない
とアメリカ辺りは思っていたろう
最近はすこしマジになってきたけど

23歳男、親元暮らしで外貨建て資産まで含めれば日本円建てで1億3000万くらいあるけど？
全部自分で一から稼いだカネですが。

日本の銀行の口座に入っているのはあわせても200万いかないんだけどね。
色々引き落としされるからメインの銀行に150万くらいある以外、他の銀行は口座管理料がかからない程度にしかいれてないし。
ペイオフ気にしてあちこちに口座作った名残。
実際によく使うのはネット銀行とメインの取引行。

>>685

種銭はどこから？

>652
なぜ値段が下がるまで家買うの待つと言う選択肢を言わなかったんだろう？
財布に300円しかないのに牛丼特盛ほしいと言うようなものだろ。

　　　みんな夢があっていいなあ。

株板で１００万から１億円作った人
http://speculations.zero-yen.com/investment.html

>>685＝uoaだろ？

☆ ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ 　2002年の統計ま〜だ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

ここは己の夢を語るスレですか？

2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。

「日本はこのままで行けば改革が大成功しても
　2025年に国民負担率が60％になり
　500万円の給料のうち300万円を税金や年金、保険に
　取られて、200万円しか衣食住に使えない社会になる。
　警官や消防署員を全員首切りし治安を犠牲にして
　どんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％にまでしか抑えられない。」
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948

国民負担とは――、
税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、
1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、
収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。

ケース1
・中国が環境問題で焦土となり、中国民族大移動→移民が緑豊かな日本へ侵略的に乗り込む。
ケース2
・中国が改革開放で発展し、米国資本が中国金融を支配した結果、日米安保の歴史的役割が終わる。
ケース3
・米国が経済的に衰退し太平洋第七艦隊を維持できず、日米安保は有名無実化する。
ケース4
・世界恐慌で地球規模のマイナスサムゲームが始まり、減少による人口調整が起こる。

この危機が目前に迫ってから、日本が核武装するのは国際社会から許されない。

　国連敵国条項
……そして肝心なのはここからで、結成される時に「敵国条項」という規則を
作ったのだ。この「敵国条項」というのは「日・独・伊 三国が何か不穏な動き
（分かりやすく言うと戦争の準備）を見せたら、独断でそれを阻止しても構わない
（要するに、独自の判断で勝手に攻め込んでも良い）」というものである。
さらに要約すると「日・独・伊 三国に対しては攻め込んでもだれも文句はいいま
せんよ！」という事だ。……
http://village.infoweb.ne.jp/~houou/sensou.htm
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/exennemy.html

環境　中国が環境問題で焦土になる
NHK　未来への航海　第一回　レスター・ブラウン
http://tue001.hp.infoseek.co.jp/top.html
NHK　未来への航海　第二回　レスター・ブラウン
http://xyjfdd.hp.infoseek.co.jp/top.html

だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
でも拒否権を手に入れるのはもう遅い。国連敵国条項もある。。。。トホホ

何はともあれ･･･。


　「　終　わ　っ　た　な　･･･　」

>>691

うわ〜、サイト見たけど、偶然買ってたマネージャパン5月号に
「2ちゃんねるの現役デイトレ大学生！3年で10万を1億に…」
として紹介されてる。


ルックスはかわいい大学生風との説明だけで、顔出しNGの取材。
株のせいで彼女もいない。友達も少ないようだ…
しかも留年した模様。

UOA君、あんたかわいいんやてね。ふふ…

>>688
言っていたよ。
地価はどんどん下がるから、今は家を買わずに借りましょうって。
実際、そのころに無理して買った奴は悲惨な目に遭っている訳で。

>654
そのAA今の日本みたいで笑えないんですが・・・

貯蓄ないよ〜｜

>>698
まあ、バブルの頃の地価推移を見れば、
現在の地価下落は当たり前ってわかるよ。

ttp://plaza8.mbn.or.jp/~reap/zenkokuchikasuii.html

あげ

サラ金で金借りて、貯金０。

公務員の高すぎる給与が全体の3割だろそれを実力主義にして大幅にカット、
議員年金も大幅にカット又は廃止、全然増税しないパチンコ業界から税金の
徴収、その他無駄な費用削れば少しはマシになるだろ。

　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ ） 　・・・・
　　　　　　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　　　　　　(/~∪
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日本の給与は高すぎるという政治家がいるけど
税金が高すぎるからこんな状況で給与水準を
下げられると餓死者が出たり治安が悪化すると
思うぞ。なんとかしれ！

.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
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　　..　　+ 　　..:.　　..　　..

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>>706
試算では、社会保障費が給料の六割になるんだっけ

お星様になりまつた

生命保険の解約を検討中。
収入が少なくなるのでどこかで削らなければ。。

出世すると働かなくなる日本。

３０万給料貰ったとしたら手取り12万・・・
恐ろしい
海外逃げたい

　　　　　　　　＼　ﾊﾞｻｯ／
　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　(ﾟДﾟ )　ﾓﾙｧ！
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　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　　　
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　─ ○ ─
　　/ │＼

　　　　　　　　　　　　・・・ﾄﾞｯｺﾗｼｮっと　　
　　　　　　　　　 ∧∧
　　　 　　　　　（ﾟдﾟ ）⌒ヽ　　まいったな寝坊だﾔﾚﾔﾚ
　　　　　 　　　　 U‐U^(⊃'〜...
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　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　
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日本は金持ちしか暮らせない国になりそうだ。（あと餓死）
国内がこれだけ金なくて困っているのに某国を救えだの
食料送れだの聞いてると腹がたつ。
まずは国内を救えっつーの。
なんで不満が爆発しないんだろう。
不思議な国だよ。

>>714
心配かけやがって・・・

25歳過ぎて３００万程度すぐ動かせる貯蓄が無い奴は負け組みだね

>>717
何で300万なんだ？

日本の税率は欧州に比べて低いってよく効くけど
この重税感はなんだろう

公共サービスが役人の酔狂に消えてるからだろ。

>>718
マル優？

低いってのはウソだからだよ＞719

年金だの保険料だのの負担が多いからだよ

どうせ年を取ったら死ぬのは避けられないんだから、
年金なんてやめればいいのに。
年寄りに金を使うより若者に金を使った方が健全だ。

いや、確かに低いことには低いんだよ。
ただ問題は使われ方が、いったいどこにうちらの納めた税金は行っちゃったの？って対象が多いってこと。
家計に対する税金額自体はかなり低いよ。
企業に対する税金は、こと成長分野に関しては相変わらず周りより高いけどね。

>>723
あなた、自分が歳をとった時に逆のことを仰りません？ｗ

この金利で貯蓄するやついないだろ。
当たり前の話。

>>717
２５歳で勝ち負けが決まるとは思えないけどねぇ

ジョンブル（イギリス人）はたいていの事には我慢する。
しかし、2%の金利には我慢できない。

日本は・・・

ちなみに日本の中だけで過ごしていると目にする機会がないかもしれないけれど、
海外の2000万人くらい以上の人口を抱える先進国はどこでも、平均的所得水準の人々の生活はとても貧しいです。
日本くらい横並びで過ごしてこられた国は多分初めてじゃないか？

公共事業含むもろもろのばら撒きで、今までは横並びの状況を作り出してきただけ。
これが無くなれば平均的な所得の人が苦しむのは当たり前。
金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏人にっていう、諸外国と同じように日本も”構造改革”されていくんでしょうよ。
ま、それって健全なことです。

>>729
諸外国＝健全というのが前提か

>>728
イギリス人は元から、海外の資産への投資がさかんなんですよ。
だから国内が低利だとしたら、国内で借りて海外で運用するような国民性です。
日本はいつまでも国内で運用しようとしてどこもここもガタガタですが。

>>730
まーそれもそうなんですけどね。
個人的には日本には日本ナリのやり方もあっては良いと思いますけど。

でも国民が、競争原理導入、成果主義、ばら撒き型公共事業の廃止、国の債務削減等々を叫んできたわけですよ。
その支持があって小泉が首相になっているわけですし。
痛みに耐えて頑張るってみんな約束したんじゃないんですかね？

アメリカみたいに借金しまくって買いまればいいんだよ。

>>733
そのアメリカの貯蓄率が急増して消費が激減してる
日本は逆、貯蓄率が減って消費が微増 個人消費は0.3%増加

どっちが良いかとか比較する物じゃないので、比較出来ないが
アメリカは「消費」じゃなくて「貯蓄」に力を入れてて
日本は「貯蓄」じゃなくて「消費」に力を入れてる状況

ウチの近くのババァ共、殆ど生活保護貰って良い気だよ。
働きもせず毎月85000円＋家賃分貰って＆医療費無料らしい。
しかもあいつら「民生委員何て糞。市会議員の口利きでイチコロ。」とか逝ってるし。
香具師らが死ねば本当の構造改革かも。序でに口利きしてる層○議員も氏ぬべき。

>>732
たぶん、>>704みたいなことを実践すると景気が良くなるんだ、と勘違いしてる香具師が非常に多いと思われ。

日本人が稼いでも、
税制で優遇されてる在にみんな持ってかれ
国外にカネが流れてるんだから、
目減りする一方だろうよ。

日本の価値なんて人材くらいしかないんだから、
予算を教育、科学技術に振って、公共事業も教育関連に多くまわしたほうがいい。
あと、国民全体の栄養状態をもっとよくする施策をするべきだ。
こういう投資ならあとでいくらでも回収できるって。

僕も破綻しそうです

借金の方が多い俺は、日本経済に貢献してますか？

・・・・・・もうだめぽ

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

１、貯金を切りくずして、借金返したから
２,採算の合わない仕事を引き受けたので
　　貯金をきりくずして生活しているから（中小企業）

借金はもうかえさなくてもいいような気がしてきた

で、おまいらの貯金どれくらいよ？

>>729
諸外国が好きなら貧しい諸外国並みになれよ。

盆、正月の帰省とか、海外旅行とか無駄使い以外の何者でもないだろう。
車もアメリカのような広大な土地ならともかく、日本のような狭い国で
交通機関がこれだけ発達しているのに必要なし。

車は無駄だと思う。一世帯で２台以上もってるのも
めずらしくないし。
日本経済が世界的に評価されてるのは自動車産業が
負っている部分が大きい。外貨収入も。
生産も販売も海外ということになれば、いよいよ自動車
メーカーの海外移転は促進されよう。
おれはそれでよいと思う。日本は誰も知らないアジアの
小国になり静かにﾏﾀｰﾘと暮らすのだ。

貯蓄率が下がったのは余裕がなくなったからでは

別にメーカーが海外移転しても、そこからの配当収入を日本に還元するわけだから日本は貧しくなるわけじゃないんだけどね。
むしろ働かずして稼げるんだからこんなにいい事は無い。
本国は管理して上前をはねるだけ、他の国は汗水たらして働くだけってね。

もちろん失業率は爆発的に高くなるだろうし、貧富の格差は開くだろう。
でもそれが国民の望んだ競争社会だ。
今更後戻りできないねぇ。

それと、聞きたいんだが貯蓄率の意味っていうか、算出方法というかをちゃんと理解してレスしているか？＞ALL
訳もわからずただ不安になっているだけじゃねぇのか？

へへっ、わかりやすか？やっぱり

>>750
　具体的にそれが何を意味するかは良く知らない。算出については

平均貯蓄率 =可処分所得に占める貯蓄純増の割合＝(貯蓄純増÷可処分所得)×100
これか？
所得が減ると一般的にはどうなるんだろ？

>>752
可処分所得が減れば、分母が小さくなるのだから貯蓄率は高くなる。

貯蓄率ってのが現在の可処分所得にしめる貯蓄額で決まるものであって、今までの積み上げてきた貯蓄の残高をみるものではない。
なんとなくこれを混同してしまっている人が多いように感じるんだけどね？
俺の気のせいかな？

日本の一人頭の貯蓄額は多すぎるくらいだよ。
ずっと長いこと貯蓄率はプラス、アメリカはついこの間までほとんど貯蓄率がゼロ近辺、もしくはマイナスだった国だよ。
まぁそのぶんアメリカ人は株式や土地の保有に目を向けていたんだけど。
貯蓄率だけ見て、そんなに日本を悲観視する必要性は全く無いと思うんだけどね。

>>744いちえーん

>>753のペテンに引っかかるなよ。
己の置かれている状況からみて判断しろ。

　　 ∧∧
　　 ( ・-・)　お金たまらないぽ
　〜（　　）

>>755
一応。
世代間による預貯金額の違いはもちろんある。

ヤバイ。貯蓄率ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
貯蓄率ヤバイ。
まず名前ダサい。もうダサいなんてもんじゃない。超ダサい。
ダサいとかいっても
「家計収入から税金などを引いた可処分所得に占める貯蓄の比率ですが何か？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ貯蓄。スゲェ！消費とかじゃ無いの。限界消費性向とか超越してる。！てか超ダサい。
しかも近年急減しているらしい。ヤバイよ。日本経済の強みの喪失だよ。
だって、普通は急に減少したりしないじゃん。だって昨日は貯蓄1000万だけど今日は借金1000万とか困るじゃん、500円玉貯金始めたばっかとか困るっしょ。
国民の高い貯蓄率に支えられ、企業が効率的な設備投資で生産を伸ばし、輸出で貿易黒字を稼いできたのに困るっしょ。
だから他の国では減少しない。話のわかるヤツだ。
けど日本の貯蓄率はヤバイ。そんなの気にしない。減少しまくり。今まで何で高かったのかわかんないくらい減る。ヤバすぎ。
現役勤労世帯の貯蓄率は２０％台後半が続いているって言うから、これからも減らないのかもしれない。でも減らないとすると
「貯蓄してた目的ってナニよ」
って事になるし、それはグリーンスパンにもわからない。ヤバイ。グリーンスパンなんてヤバすぎる。
あと減るの早すぎる。30年前にもうピークを迎えてそれから下がりっぱなし。しかも去年は1年間で３割も減った。「現在、６％を切っている」と見る関係者もいる。ヤバイ。早すぎ。こんなに減るとマイナスになる。怖い。
それに少子高齢。超高齢。それに子供いない。国民の中で高齢者の占める割合とか平気で世界一。世界一て。小学生でも世界一なんていわないよ、最近。
なんつっても日本は少子化の進行も凄い。一人っ子とか平気だし。
アメリカ人なんて同時多発テロがあったりするだけで鬱になるから消費が減って貯蓄に回る。移民も含めた労働人口の供給も豊富で、ドルも強いからほんとは貯蓄率なんて低くてもいいのに、日本は全然平気。少子高齢で貯蓄率急減のまま諦めてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、貯蓄率のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ貯蓄なんか全然してない俺とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

宗教法人税率ゼロ％、
農家、医者、パチンコ脱税しまくり。
公務員天国、天下り万歳・・・・。
で、痛みとやらは一般国民に「のみ」かかってくるわけだ。

どこがやばいんだ？今日の飯がくえるだけで十分だろうが。

そこで満足してるのが、やばいんだって

もっとがんばれ。超がんばれ。

>>759
税金のごまかしようの無いサラリーマンにね。

>>706
禿堂！！
それ以上に物価と税金が高い。

遊びすぎてちっとも貯まらないよ！
もう遊ぶの控えよう。

所得が減って、生活できないから、貯金を取り崩して
いるんだよ。ローンだって大変だし。　バブル崩壊後この国の
政治家は、なにをしてんのか！産みの苦しみだかなんだかしらんが、
アメリカ帰りの学者大臣の言いなりになり、リソナを潰したあと今度は
どこだい。もう、いいかげんにしろと言いたい。

>財政制度等審議会委員も務める作家の幸田真音さんは
激しくガイシュツだがいっておきたい。
なんでこのおばはんが審議会委員に？
やはり役所がコントロールしやすいからかちら。

これは借金する人が増えただけだろ？

>>760
今日のメシが食えなくなりそうだからヤバイんです

貯金ねー。失業して金使い果たした。

>>749
ふと疑問を感じまして、質問というほどのことでもないんですが。
配当収入が還流する先は「日本」ではなく日本に所在・住在する少数の
株主なのではないですか？

日本にあったはずの雇用・税収・労働力再生産のための消費などが海外
に移転するので、やはり日本は総体的に貧しくなるのではないでしょうか？

主たる業務が移転したならば本国の人員は極度に圧縮されるはずで、
収益を従来のように広く分配することはなくなるでしょう。そう考えると、
「本国は管理して上前をはねるだけ、他の国は汗水たらして働くだけ」
という見方はあまりに単純である上に間違っているように思えます。

>>771
>配当収入が還流する先は「日本」ではなく日本に所在・住在する少数の
>株主なのではないですか？

そのとおりです。
そして多くの国民はその少数の資本家にタカって過ごすのです。
例えば身の回りの世話をするなり、身辺警護をするなり、食事を作ってあげるなり、要するにマハラジャと奴隷の関係みたいなものですね。

これって別に珍しいことじゃなくて、欧米でも中東でもロシアでもどこでも普通に見られる形態なんですよ。
もちろん富の偏在化は起こるでしょうが、それは競争原理が働いたからです。
自分の体を酷使して働くことばかりに感けてしまい、頭を使って利に敏く生きていかないとそうなるってことです。

日本もようやく横並びの社会主義国を脱するんですよ。
今までのように、富裕層からたくさんの税金をとってきて、それをばら撒き型公共事業に使い、富の偏在化を起こさないようにするのは終わりです。
企業同士で資本を持ち合って、会社が社会全体の持ち物みたいにするのは終わり。
当然の帰結として、資本家がより大きな発言権を持つようになりますね。
貧しいものは一発逆転を目指さない限り、いつまでも貧しいままです。

ま、個人的にはそれが大多数の幸せに繋がるとは思いませんが。
国民は競争社会を望んだはずでしょう？

>>772
金持ちがフリーターの運転手やメイドを雇うので雇用は増えますか？

>>773
一応断っておくけれど、
年収200万の人間が年間に使うカネはたぶん200万くらい行くよね。
年収200億の人間が年間に使うカネはたぶん200億には行かない。
というわけで、カネのめぐりはかなり悪くなるハズ。

雇用に関して言えば、規制がどれだけ緩和されるかで大きく違うのでなんとも。
今の法律のまま772のような社会になれば雇用は減るだろうなぁ。
従来の労使の関係で作られた規制だから。

>>774
運転手として雇って貰う為、整備士と危険物の資格でもとっておきます。

俺はどうしようもない屑ですが、日本もどうやらダメなようです。
練炭を使うほど計画性は無いので、電車に飛び込んで死にます。
最後に迷惑を掛けますが許してください。さようなら。

人身事故が発生した駅の冷たく引き締まった
緊張感がたまらなく好きです。逝ってらっしゃい。

日本道路公団の理事たちが幾らでもお抱え運転手やとってくれるよ。

金でしか判断できないような人生じゃ駄目だと思うんですよ。
金は地獄まで持っていけるわけじゃないし。
金はあくまで幸せを手に入れるための道具であって
金自体が大切なわけではない。

キンじゃなくてカネね

キムかとおもたよ

福沢諭吉も言ってる。
「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らずと云へり。
（略）
されども今広くこの人間世界を見渡すに、かしこき人あり、おろかなる人あり、貧しきもあり、富めるもあり、
貴人もあり、下人もありて、その有様雲と泥との相違あるに似たるは何ぞや。その次第明らかなﾘ。実語教
に、人学ばざれば智なし智なき者は愚人なりとあり。されば賢人と愚人との別は、学ぶと学ばざるとに
由って出来るものなり。また世の中にむつかしき仕事もあり、やすき仕事もあり。そのむつかしき仕事を
する者を身分重き人と名づけ、やすき仕事をする者を身分軽き人という。すべて心を用い心配する仕事は
むつかしくして、手足を用いる力役はやすし。
（略）
身分重くして貴ければ自ずからその家も富んで、下々の者より見れば及ぶべからざるようなれども、その
本を尋ぬればただその人に学問の力あるとなきとに由ってその相違も出来たるのみにて、天より定めたる
約束にあらず。諺に云く、天は富貴を人に与えずしてこれをその人の働きに与うるものなりと。されば前にも
言える通り、人は生まれながらにして貴賎貧富の別なし。ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり
富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるなり。（後略）」

勉強しろよ。

>>735

草加って、そういう団体です。

　　　　　　　　　　 　　 　 i⌒i　　　　　　　　　 i⌒i
.　i ヽ　　　　　　 　　　 r‐|　〈　　　　　　 　　　|　〈
.　 |　i　　　　　　　　　　|/ .フ. 　　　　　　　　 / .フ
　　し　ヽ　　∧＿∧　 /　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 |
　　 ＼　 ＼（　´_ゝ`）/.　 ﾉ 　 ＼（´<_｀　） /.　 ﾉ
　　　　＼ 　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ 　 ＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ 　 ＼.∩ノ　　ﾉ
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣ ＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
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　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　|| || 　 　 　 　 　 　 　||

　　　　　　貯蓄率が低いと、どーなるワケー？？？？

普通預金の残が982円になりました。
家の金庫には4700万円ほど入ってます。
もうちょっとで5000万円です。
この夏がんばるぞ〜。

早くインフレが来ます様に

今回の貯蓄率の減少は、可処分所得に対する貯蓄の低下だ。

総貯蓄はやはり依然として大きい。>>785氏のように金庫に保管して
資産防衛している方もおられるし、個人消費の落ち込みはそう激しくは
落ち込んでいないことから、最大の原因はやはり皆の収入が少なくなって
いるからだと思われる。

　　　⊂￣⊃　　　。　　　　　　　　⊂⌒⌒￣●　⊂￣￣⌒⊃　　　　。⊂⌒⌒⊃
⌒⌒⊃　　　　　　。　　⊂￣￣⊃　　　　　　　⊂⌒⌒￣⌒⊃　　　　　　。　　
。　　　　　　。　　　　　　　。　　　　　　　。　　　　　　　　。　　　。　　　　　　　　　。
　　　。　　　　。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　。　　　　　　　　　。　　　　　　　　
　　　　　　　 ∧∧　＜　ｵﾚﾉｼﾞﾝｾｲｺｺﾏﾃﾞｶ…　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 (≡ ﾟ)　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　/= ｜　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣⌒⌒￣ （＠__）⌒｀`￣⌒⌒｀⌒ヽ　　　　〇　　　　　　−　　　　　　　　　　　＝
　　。　　　〓〓　　　　¨　''　・　　　）　　　　　 ≡　　Ξ　　　　　　＝　　　Ξ　　　　　
　・　　　〓〓　　``　。　　　'　　／/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＝＝　　　,,,　　..　。　　／　/　
　。　≡　　.・　　　　　　　ノ　/ /
　　　　　　。　　　,,　　／　)　 /

>>772
>要するにマハラジャと奴隷の関係みたいなものですね。
オレも金持ちになったら、牝奴隷を沢山飼いたいな。ﾌﾌﾌ
え、もちろん給料は払いますよ。それが常識でしょう？

今の日本デフレ論　＝　消費しないからデフレ。
＊なぜ消費しないか＝将来への不安から金を溜め込んでいる

の論調とまったく逆の論説を載せるのはだれだ！
ホントのことをかけよ。

>790
まあ朝日だからな。
おそらく貯蓄率が減ってるというより銀行が危ないし無理しに近いんで
金預けないだけだろう。
表面に出ないたんす預金や外債に流れてるよ。

貯金してないから貯金しないとなー。。

>>791
そそ、俺も家族をそそのかして（笑）外債比率を高めているよ。
これで損失を出させたら俺の信用は地に落ちる。ｗ
まぁ債券価格の上昇と通貨の上昇、プラス利子で既にプラス40%くらいに利益はなっているけどね。
お陰で今のところは面目が保てている。ｗ

全ては国民が望んだ改革｡
この改革のおかげで大多数の国民は下層階級へと転落するな｡
で､気付いた時には後戻りは出来ない｡
ありありと目に浮かぶよ
「あの時代は皆平等で良かった」
なんて言ってる光景がね｡
まるでｿﾋﾞｴﾄ時代を懐かしむﾛｼｱの年金生活者w
ﾎﾝﾄ､資本主義ってｲｲよな｡
金持ちはﾔﾘたい放題出来るし､中国人並みに命の値段も人件費も安くなってYAHOO！ってな感じだね♪

>>789
ｍ９(`･ω･´)通報しますた！

共産主義者、やけくそだな

貯蓄が別の資産へ変わった結果じゃないの？
というより日本人がもっている総資産っていくらくらいなんだろう・・。

上のほうにマイナスサムゲームという言葉があって興味が沸いたのですが
縮小する経済でのスタディ（ゲームの理論のような）というのは何かあるのでしょうか。

>>797
個人金融資産が1,400,000,000,000,000円。
これに公的年金の掛け金加えると1,600,000,000,000,000円。
じゃなかったか。

日本の銀行がどうなるか不安が渦巻いていますが、シナリオが見えてきました。
例によって悪の帝国が根こそぎ持っていく計画です。
我々の親の世代が稼いだ1000兆円を超える資産を米が見過ごすはずがないという事です。

まさかと思う事を真綿でくるんでやります。
今後も米は地中深くから日本の金融機関の破綻を促進し不良債権処理を税金で処理させ、
あの長銀の買取のような鮮やかな乗っ取りを大規模に行うらしい。
怒りが込み上げてくる。
今後も金融市場開放という名目で米は圧力をかけ軒並み乗っ取りを行う。

朝鮮に１０兆ほど貯金してるから大丈夫だよ

日本にはストックとして１４００兆円の個人金融資産があるため大丈夫、
との見方があるが、金融資産の多くは高齢者が握る。高齢者の実物
資産の大半が中古住宅で換金性に乏しいため、・・・・

・・・個人金融資産なんてものは本当ははなかったのだ、というお話

個人の資産なんてたかが知れている。

日本政府の借金

　　http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

一体どこに金が流れているんだろうか

>>804
⊂( ⊂(=´ω`)・・・また、その電波時計か。
政府の経済政策を家計に消費行動に例える電波な元野村証券営業マン
の言うことなんか鵜呑みにしてんじゃねぇよ

うちの親は何を血迷ったか全財産の９割を不動産にしますた。

>>806
がんばって固定資産税払ってくだちい

>>806
ｲﾝﾀｹﾞ政策もしくはﾘﾌﾚ政策が実施されれば
資産ﾊﾞﾌﾞﾙが起きる可能性大だから、それまでそこを
畑にでもしとけばいいんじゃない。

アメリカに似てきたんじゃなくて貯金取り崩さないと生活できなくなったんだんだろ（ｗ
だいたいアメリカ人は元々貯金なんかするよりは、ほしいものは後先考えずすぐ買ってしまう国民。。

http://www.jri.co.jp/contents/press/report/jri-press030221.pdf

この資料のＰ９にある（図表４）世帯主の年齢階層別順貯蓄残高（貯蓄−負債）を
見ていると３０代、４０代が純貯蓄を減らしている。
実入りが減っても、所帯を持っていると支出を削りようが無いんだよな。

>>810
ﾃﾞﾌﾚ推進政策の末期症状というか限界点という事ですわな
まだ馬鹿は後２・３年耐えろとかおっしゃってますがね・・・

>>806
家賃収入が得られれば、それで正解なんでは？
無問題。

>>802
金融資産＝預金、有価証券、貸し出し
には
実物資産＝不動産等
は含まれていないっしょ。

「貯金をするな」がインタゲ論者の合言葉
日本経済のためらしいので貯金が減っても気にしない

【絶望】　家　族　の　風　景　【悔恨】
　http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3011&KEY=1030724122

　今日は母の誕生日ということで、家族全員で出掛けることとなった。
　しかし、俺は２３歳だし、恥ずかしいのでいかなかった。
　親父とお袋と弟とばあちゃんが外食とカラオケに出掛けた。

　東京で一人暮らししている妹もいるが、あいつも来てない。
　まあ、奴も２１歳だし、恥ずかしいだろうな。
　俺は競馬に行った。帰ったら、電話があって、１９時に帰ると言った。

　一人になった開放感から、歌などを歌ってみた。そんでテンションが上がって
　全裸になって、踊ったりした。某ユートピアの真似事をした。
　フルチンで家中を駆け回った。俺の部屋は２階。１階に麦茶を飲みに行った。
　「セックス！セックス！ののたんととセックスしてー」とか奇声を挙げてると
　上京してた妹と彼氏が居間にいた。　何でだあああ、母の日だから帰ってきたのか・・・
　そう言えば親に彼氏紹介しにくるかもって言ってたような。

　全てが終わった。一部始終を見られた。
　多分言いふらされる。人生終わった。助けて

低成長の裏付けであり先見だろうね。

>>1
貯蓄率が下がらなかったら、今以上の大不況になってただけ･･･。

終了

>>814
インタゲ厨に限ってしっかり貯蓄しているもんさ。

ところで根本的なことだが、貯蓄率ってなんだ？
エンゲル係数みたいなものか？

>>819
おおまかにいって、
平均貯蓄率 = 可処分所得に占める貯蓄純増の割合 ＝ (貯蓄純増÷可処分所得)×100

だから率だけではあんまり議論にはならない。
分母の可処分所得にすら触れてないこの記事は論外
表面上の数字で印象与えて、自分の好き勝手な結論くっつけるって、それじゃあ扇動記事だって。

で、普通によむなら、
・可処分所得は下げ幅を拡大しながら下落している、
・一方で消費性向(可処分所得のうち消費に回す分)は上昇している、
ときちんと議論に必要なデータ(記事中には無い)に触れた上で、
・可処分所得が減っても生活水準を維持しようとして、
　貯蓄に回す分を減らして消費に回している
・そもそも可処分所得が減っていることの方が問題
って見るんじゃないかな。

>>810 kameix さんの張ってくれたくれた資料だと、
世代ごとのデータもあるからこれみるともっとつっこんだ議論が出来ると思う。

今割れ物ためこんどけば、もうソフト買わなくていいぞ。

２人以上の勤労者世帯」の貯蓄率
2000年・27.9％
2001年・27.9％
2002年・26.9％


60歳以上の高齢無職世帯の貯蓄率
2000年・マイナス16.2％
2001年・マイナス20.4％
2002年・マイナス26.0％

あのさ、確か譲与税と相続税の税制かわったよね？
子供が不動産購入した場合、生前贈与の税と相続時の税金を通算するやつ。
あれの影響はいかほど？

雇用の保証がない以上、貯蓄せざるを得ないわけで。

アメリカ国債を売り払って、国民に分配すれば少しは変わるかな？

・・・・・・金が無い

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

サラ金から借りて、自己破産、ホームレスに。

>>804 ちょっと間違ってるよ
本当はもっともっともっともっともっともっともっともっともっとあるよ
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/uratyoubo01.htm

金融資産負債残高表
一般政府（億円）
　　　　　総資産計　　総負債　　純債務
1989FY 　2,490,944　2,893,481　　-402,537
1990FY 　2,689,225　3,004,420　　-315,195
1991FY 　2,845,904　3,212,306　　-366,402
1992FY 　3,000,601　3,428,097　　-427,496
1993FY 　3,222,866　3,729,851　　-506,985
1994FY 　3,340,232　4,067,901　　-727,669
1995FY 　3,691,019　4,591,498　　-900,479
1996FY 　3,777,046　5,025,836　-1,248,790
1997FY 　3,978,537　5,521,445　-1,542,908
1998FY 　3,948,319　6,060,039　-2,111,720
1999FY 　4,215,613　6,651,745　-2,436,132
2000FY 　4,500,357　7,253,433　-2,753,076
2001FY 　4,552,157　7,567,567　-3,015,410

日本銀行 統計・データ 時系列データ
資金循環（年度計数・ストック） 全体表 一般政府 / text
http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/data/fys3000j.txt

負債サイドだけ取り上げるのは、不公平だと思うよ。
純債務で考えようね。

・・・・貯金が無い



　　　　　　 ∧∧l||l 　
　　　　 　 /⌒ヽ)　　　　　　
　　 　 〜（＿__）
　　　 ''" ""''"" "''

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ├　　　│
　　│　　　　＼
　　│　　　　　　＼　　　　　　今この辺り
　　│　　　　　　　　＼　　　　　 ↓
　　├──┴───────┬─→　失業率
　　│　　　↑　　　　　　　　＼
　　　　　自然失業率　　　　　 ＼

これじゃあ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
ね

age

マクロの恒等式から

S-I=G-T+(Ex-Im）
（S：貯蓄、Ｉ：投資、G：政府支出、T：税収、Ex：輸出、Im：輸入）

という関係式が導き出される。つまり、貯蓄−投資ギャップは、
政府財政赤字と貿易黒字で埋められるという事。

逆転してみよう。

T-G=I-S+(Ex-Im)
つまり、左辺を正にする（プライマリーバランス）には、投資を
増やすか輸出を増やすという事になる。

なお、支出を削ったり、税率を上げても、貯蓄−投資バランス
が変わらなければ、国民所得の減少により財政赤字の金額は
減らない。むしろ、赤字が増える。１年前の2chで「小泉の３０兆
の公約は実現可能性がない」という予想を多くの人が主張して
いたが、これが根拠。そして、実際にその通りになった。

さて、理想的には投資が増えるのが良いのだけど、貯蓄が減る
のも次善の策として国の財政にとってはよい事かも知れない。

貯金するぞ貯金するぞ貯金するぞ貯金するぞ貯金するぞ
貯金するぞ　貯金す /ヽ　　　　　　 /ヽ貯金するぞ
　貯金するぞ　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼貯金するぞ
　　| |　　　　　　/● ＿__　　　●　　:::::::::::::::|
　　| |　貯金す |　　|　　 |　　　　　U ::::::::::::::.|
　　| |　貯金す |U　|　　　|　　　　　　::::::U::::貯金するぞ
　　| |　貯金す |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　貯金するぞ:::::::::::|
　　|＼　　　貯金するぞ 　　　 ::::::::::::::::::::::|貯金するぞ
貯金するぞ＿＿＿　　　　　 :::::::::::::::::::::::::|

>>834
いいな〜
貯金する金があって

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
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馬鹿役人の税金の無駄使いは確信犯だな

　　　 　∧＿∧
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　　　 　∧＿∧
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>>643 >>654　うまいなぁ！

　　　 　∧＿∧
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　と　　　　）　 　 |　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟ∀ﾟ ） でふれすぱいらる〜
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　　　　　　　　　　　人　 ヽ、
　

塩川財務相が、閣議に報告した対外純資産


対外資産　　　３６５．９兆円

対外負債　　　１９０．６兆円

差し引き 　　１７５．３兆円

フリーターって貯金しているの？

フリーターで貯金しているヤシはほとんどいません。

確かに、俺も200万くらいしか貯金ないぞ。低収入だから仕方ないのだ。

貯金してる奴が景気悪くしてるな

年収の一割も貯金すんなよ

↓２ちゃんねらーの貯蓄額は、３０代で２千万、３千万が当たり前みたいだぞ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1033662656/

貯蓄率の低下は高齢者のせいだって何度言ったら（ｒｙ
このスレで貯金がねぇとか言ってるのは、高齢者かガキだ。
ホントにないなんて人は、死ぬ気でがんばるかさっさと七輪買ったほうがいいんじゃない？

このご時世で、貯金しないわけないだろうが