【経済】日本のデフレさらに悪化の恐れ・IMF報告書

国際通貨基金（ＩＭＦ）は18日、主要国・地域のデフレの危険性について
詳細な分析報告書を発表した。日本のデフレについて
「一段と悪化する恐れが高い」と予測した。金融当局には、
市場への資金供給をさらに増やすとともに、一定の期間中に
デフレをなんとしてでも食い止めるという決意と明確な戦略を示すべきだと求めた。

報告書は、世界的なデフレ懸念の高まりを受けてＩＭＦが発足させた
特別調査チームが作成に着手。先月末にまとめた。

対象とした35の国・地域のうちデフレの危険度が最も高い国・地域
とした日本については、「デフレ圧力が弱まる兆しはわずかしか
みられない」と分析。金融機関の不良債権問題などが深刻になり、
資産価格がさらに下落すれば、デフレが急速に進む恐れもあると警告した。

日本以外では香港、台湾、ドイツもデフレ危険度の高い国・地域に分類した。
ドイツについては来年にかけてデフレが起きる可能性が「かなりある」と指摘した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030519AT2M1900819052003.html

ﾆﾀﾞーが喜びそうな話題

2

もうだめぽ

とりあえず、日本州になるって事でＯＫじゃないか？

お札を大量発行すればいいじゃん。

スノーは評価。
ＩＭＦはデフレ悪化の恐れと報告書。

アメは最近わかりやすいね

IMFもこう言ってることだし、はやく阿波踊りをおどらないとな

とりあえず牛丼200円くらいにしてよ

>>5
アメリカ国債をどこよりも大量に持つ合衆国日本州ですか？

>>9
牛丼太郎へ行け！

いいじゃん！
１００円でお家が建てられる時代に戻れるんでしょ！！

>>12
年収10円だけどな。

これはとめてほしい！
日経平均19日(10:00、円)
7,983.32(-133.97)

＞デフレの危険度が最も高い国・地域とした日本

そりゃ、先進国で唯一デフレ真っ最中だし。
GDPデフレーター-3.5%でデフレばく進中だもんな。

漏れは借金も無いのでデフレマンセーなんだが。

物価が下がることっていいことじゃん。

　　ＩＭＦ管理国になるしかないか・・・

祝　日本経済沈没！

アジアの中心地はもはや日本ではありません！

今まで札束ででかい顔していた日本人はちっぽけな島国に引き篭もります！

せいせいしますね（ｗ

>>16
デフレの意味わかってますか？





私にはわかりません

>>16
そろそろ対策うつだろ。その時になって金借りとけば良かったと思っても後の祭。

つーかマスゴミが不安煽るようなことしか言わないから、みんな財布の紐が固くなる。
なんだかんだいってみんな金あんだから、扇動しろやマスゴミ！

ハンバーガーが20円になるのはいつでつか？

ハンバーガーが20円になったら駄菓子屋さんが営業危機に陥るな

>>21
金なんかねーよ。
あるのは借金の利用可能枠のみ

小泉〜〜〜〜〜〜〜

小泉がやってるかぎりデフレ止まらんことは明白だわな

貯金があるがデフレ進行中は使いづらい
ちょっとは手を打てと。

貯蓄率がアメを下回るとか新聞に出てたし。
実はもう金なんてないんじゃね？

日本はかつての斜陽大英帝国のようになるのじゃ。
若者に購買力無し。
犯罪多し。
馬鹿多し。
斜陽は必然ですな。

>>23
ジジババが金持っトル。
思い込み不況的な要素はデカいだろ。
十代の俺でも六百ちょい金あるし。

斜陽の割には円高ですな。

心配するな、その内ＩＭＦに違う意味でお世話になる時が来る。
いわゆる国家破産ってやつで（ｗ
今のうちに外貨預金に変えた方がいいぞ。

日銀が2000兆円刷れば国債も償還できて
バンバンザイじゃねーの？
早く実行しろや。

アメに経済援助を要求しる

>>32
その先に待ってるのはハイパーインフレ･･･。

なんぼ札刷っても今の日本じゃハイパーインフレにはならんよ。
円安にはなるけど。

>>14
日経平均19日(10:00、円)
3,983.32(-4133.97)
の間違いだろ。ｗ
そうなってしまったほうが面白い。むしろ楽しい日本になりそうだ。
ホルダーなんて全員氏ね！と突っ込むテスト。ｗ

>>34
気にすんな。
さっさとユーロとドルに変えとけばある程度はOK

デフレデフレって言うけど、俺のこづかいの支出の大半を
占める書籍とガソリンはちっとも安くならんなー。

文型馬鹿のせい

円高なんて「いくら札擦ってもいいよ」というアメリカのサインなんだがな。

＞対象とした35の国・地域のうちデフレの危険度が最も高い国・地域
日本終わったな

　なお、この報告書は自動的に消滅する。

さて、おじいちゃんに金の無心でもするか。

もうどうにでもなれヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

それでも小泉の支持率が高いんだろ？
大衆が望んだ結果じゃん

いまいち危機感が無いんだけど、ほんとうのところはどうよ？

いま貯金が２０００万円くらいあって、借家なんですが、
家を買っておいたほうがいいですか。

早く日本がカンコックのようにIMFに管理されないかなとわめいてみる。

>>46
実は全然問題無い。
別に不景気じゃないよ。
平均株価なんて今の時代にあってない業種を選んでるんだし。
実際みんな飢えてないだろ

そりゃそうだ小泉・竹中・福井の売国トリオは
デフレ克服どころか強力なデフレ推進策をやってるからな。
福井はちょっと違うけどｗ
止める気なんてさらさらあるとは思えん罠ｗ
未だに構造改革無くして景気回復無しなんて白痴見たいな事言ってるｗ
金融・財政全て動員してデフレを止める方が先だ罠ｗ

りそな銀行の件がそんなに響いてるのか？
こないだ８０００円代まで逝ってたじゃん。

なんか、IMFがわざと不安感を煽ってるとしか思えんのだが・・

あとは国債さえ亡くしてしまえば
超一流国に戻るよ

なんでデフレかっていうと、みんなが望んでるからです
金があるやつぁ別に困らんし

>>49
じゃぁ今の時代に「ジャストマッチ」した「業種」は？
「携帯電話」のキャリアや販売店か？ｗ
あいつらもさほど業績よくないだろう？
ユニーやアピタみたいな流通小売業？
あとはなんだ？

資産デフレはピークの1/5〜10まで落ちるとか、大前さんは既に債務超過だって
いってたね。

デフレでも儲かるのは
ギャンブルとか金貸し。あと葬儀屋とかだな。

>>54
言う訳ないだろ。
俺がもうけられん

>>51
たぶん、第三者的立場から見たら危ないのだろう。
狂牛病の時も、外からはアブナイヨと警告されていたのに、
「危機感を煽るな」と厚生省がもみ消してたし。

>>49
アフォか。
過去の財産と財出でなんとかなってるだけ。
資産は８５％も下落してる。
アメリカ大恐慌以来だ。
いつ恐慌になってもおかしくは無い。
まあこの危機感の無さが小泉の高い支持率に繋がってるんだろうな。
まあ気付く頃には経済が崩壊した後だろうな。

>>49
餓えてはいないが、昨日日曜日のスーパーで７時過ぎ、
￥100スパゲティ、袋麺、￥100食パンが大方
ごっそり店頭から無くなっていたのはちょっと寒気がした。

デフレデフレというが、下がっても別に大事にならないものばかりが下がっている｡
どうせ下げるなら、ガソリン代とか電気代とかライフライン下げるのが普通だろ。
そういうのは、むしろ上がってるじゃねーか。

日本が死にかけれ喜んでる香具師がいるな。
日本が死ねばアメリカも死ぬし。

>>47
２０００万が紙くずにならない内に、ドル建て外貨預金に切り替えた方が良い。

>>61
下がってはいけないもの
例えば土地担保制で地価が下がり続けるってのは致命的。
株価もな。

>>58
そうだったな。あれにはむかついた。

>>63
ドルも下がってる。
ユーロが良いんじゃ無いかな。

ってゆーかメガバンクが実質潰れてるのは恐慌っていわんのかね？

きんゆう‐きょうこう(‥キョウクヮウ)【金融恐慌】　信用関係の崩壊による、金融機関の破産および金融市場の混乱をいう。

かみさん担保制が復活してるようだな。

>>50
アクセル踏みながらブレーキ踏んでいると揶揄されることがある。
デフレを強力に推進しているのも確かなようだが、同時にインフレ策も講じ
ているよ、いきなりブレーキはなしたら、どこかへと飛んでいってしまうか
もね。

小泉続投にしても、誰かに交代するとしても、何かを変えるとなると、現状
は負荷の蓄積をしているようなものだから、変えたのをきっかけに富士山大
爆発みたいなことにならなければいいんだけどね。

>>60
大方ごっそりなくなっていた…というよりは荒らされるようにして
無くなってたんだよな…。
からっぽの棚だけが残ってた。
プチスタグフレーションならすでに始まっているのかも知れん…

>>67
別に混乱してないし・・・
ただ単に経営の失敗

先週、
外国人投資家の資金が日本株式に大量に流れ込んできた翌週（今週）には、
こんな風に「個的資金投入＆デフレ対策」を要求してくるアメリカ。

どうしても金が欲しいらしい。

>>61
馬鹿発見

>>69
車ってのはアクセルとブレーキ両方踏んづけたらブレーキが勝つようにできてんだよな。
ここで日本のブレーキつーと日銀なわけだが、ちゃんとしたアクセル付け忘れたのが痛いね。

>>63
複数の為替ディーラーが、ドルの暴落は時間の問題だと言っていたが…

大丈夫。いよいよやばくなったら全世界に貸してる金を全回収するから
一番泣くのは何処だろうな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

デフレで国家破綻した例ってあったっけ？
インフレでは日常茶飯事だけど。

マネー&マーケット
■日経平均19日(10:38、円)
7,979.53(-137.76)

もう一度8000割れを経験してしまうと、
この数値もどうとも思わなくなるな｡

>>49

実は俺もそう思ってるんだ・・・
でも、ＴＶなんかで騒ぐだろ？どうも解せないよ。

>>77
恐慌はー

いつーもーあめー

>>5

何処の日本州か分からないが、とりあえずアメリカはデフレ進行中です。

>>57
わかった！ブローカーか。
それならもう無理だよ！ｗ同業者イパーイの状態だし、
大体インターネットビジネスで成功する香具師なんて皆無。
それに気づかないテメェはおめでてーな！

>>77
恐慌は歴史上なんども発生してますが。特に戦争の前ですな。

>>78
だから早く4000円割って欲しいって言ってるだろうが！ゴルァ！

>>83

もう一度言う、国家破綻は？

>>77
傘がーないーー

>>83
第三次世界大戦でやっと日本はアメリカの52番目の州になるのか？ｗ

スレタイ、日本のテブ悪化に見えたよ 小太りな自分

つーか、国家破綻って何？

このまま、株価が上がりつづければ無問題。
でも、今は下がりつづけているな・・・・。

いいよ、デフレで。

日本発の世界恐慌で世界中を地獄に引きずり込むのも一興かな・・・と
考えるとﾜｸﾜｸします♪

>>69
インフレにはインタゲが有効である事は多くの国で実証されてますが何か？

上がるかな？と思ったらすぐ下がり

なんかまた日本が槍玉に上がってるし。

国家破綻ってソ連崩壊とかそういうこと？

日本が潰れる時は世界中が連鎖的に潰れる時だからな

>>95
日本発世界恐慌なんて事もあるからな。
基本的に、日本みたいな経済大国が不景気だと、どこも困るんだよ

デフレ末期で恐慌のあと来るのはクーデターというのがお約束ですが
これは国家破綻とは言わない？

ところで

日経平均 (19日10:44,円)
7,992.28 -125.01

馬鹿ばっかし

>>94
おいらも株を売ろうと考えていたんだけど、これではね・・・・。
一万円回復は夢のまた夢だね・・・。

＞報告書は、世界的なデフレ懸念の高まりを受けてＩＭＦが発足させた
　特別調査チームが作成に着手。先月末にまとめた。

去年はG8で日本だけの問題とかいって無かったっけ？

いいじゃん。生きてるし。

はいはい、み〜んな日本が悪いんです。
悪うございました〜。

>>77
破綻寸前なら３０年代のアメリカ。
都市部の失業率は５０％を優に超えてた。
第２次大戦があったから助かったようなもの。
更に言うなら供給過剰の日本で過度のインフレなんて起きようが無い。

>>92おれも

以外と知られてないが、公地公民の考えに基づく8世紀頃に朝廷が発布した｢班田収受法｣はまだ廃止になってないので、土地は基本的に国のモノであるという事になります。
(天皇制が続いているので大化の改新以降は基本的に同一政府という扱いになる)

>>85
じゃあインフレによる国家破綻はどこ？
近代に限る。

　日本経済は、金融恐慌が一段落した後も停滞から脱出できたわけではなかった。
29 年 10 月には、ニューヨーク株式市場の大暴落（「暗黒の木曜日」）が発生し、
世界経済全体が恐慌への道を突き進んでいた。日本もその例外ではなかった。

　その 11 月、日本は金輸出解禁令を公布し、30 年 1 月から実施した。
金輸出の解禁は、金価格とリンクした厳格な固定相場制への復帰を意味していたが、
日本は、その体力には不相応の旧平価（円高）で制度復帰を果たしたのである。
世界的な恐慌と実力不相応な円高が日本経済を直撃した。
それが昭和恐慌（ 30 〜 31 年）をもたらしたのである。

　日本の 30 年代は、昭和恐慌で幕を開けた後、満州事変（ 31 年）、五・一五事件（ 32 年）、
二・二六事件（ 36 年）、日華事変（ 37 年）と、次第に血のにおいを強めていった。
この時代をもたらした原因については既に多くの研究がなされているが、
国内経済の疲弊、国民の不満の鬱積（うっせき）といった内在的要因の
いくつかの重要な種は、20 年代の厳しい経済環境の中で既に十分にまかれていた。
20 年から始まって 12 年に及んだ長い経済停滞が、あの国内テロと
対中国戦争拡大の 30 年代につながっていったのである。

http://www.crinet.co.jp/contents/president/thesis/20010604.html

つーか、日本が破綻したら、

いままでＯＤＡとかバンバン投入してた国が

無償で助けてくれるんかな？

>>108

ウホツじゃあ成田空港の周りも（r

>>107
漏れモナー！（久しぶりにモナーAAがホスィ！）

>>108
土地を自分の物にするには天皇王朝を倒すしかないってわけ？

まあIMFも外国も、他人任せにしないで、

お　前　ら　も　俺　た　ち　と　同　じ　苦　し　み　を　味　わ　え
（痛みは俺たちの数倍酷いだろうが）

>>111
ＯＤＡが返済されたら財政も楽になるだろうね。

IMFにどうにかしてもらおうと思っても日本が破綻したらIMFも破綻するんだろうな（ｗ

日本ってこれ以上デフレ進むんですか？
もう限界って感じがするんですが。

日本が破綻したら、日本経済と戦後予想以上に強く結びついてしまったアメリカ経済も連鎖的に破綻
（ついでにチョンも）
　　↓
日本の投資が多いアジア経済も破綻、日米の投資が多い中国も破綻
アメリカの投資の多い地域も続々破綻
　　↓
世界大恐慌
　　↓
各地で紛争
　　↓
第三次世界大戦
　　↓
アボーン

>>117
意外にそういう展開もアリだね。逆に世界同時恐慌で・・・
日本は・・・世界中に「降伏」宣言して信託統治されるがヨシ。

でもな、コートジボアールやザンビア・イラクにまで統治されるのは
いささか気になる。

>>118
困ったことに日本の底力はまだまだ大丈夫だ。
もっとデフレになっても破綻はしない。
壮絶な我慢大会になってる。

りそなHDが公的資金の再注入を申請いたしました。最近では銀行の経営破たんは毎度のことで国民は慣れてきて
しまっているようだ。しかしながらこれは金融庁が銀行の会計基準を厳格化させたためであり、りそな銀行は金
融庁に倒産させられたのだ。政府は景気対策にいくらでも打つ手があるにもかかわらず、「構造改革」を強行し
ようとしている。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu47.htm

現在、日経平均株価　7,991.33　　-125.96　　じわじわと下がり続けているな・・。

やっぱり、りそなの影響かな・・・・。

>>61
>>76
>>77
>>80
>>91
死ね

ぶっちゃけ、国全体では赤出てないんで、
税金取り捲るか札刷りまくればいいわけで、
最悪国債アボーンしてもどうにかなりそうな罠。

日本政府の財布が破綻するときは世界大恐慌のときだけでしょ。

首相が殺されないって事はまだ誰もそれほど困ってないと言うことだしな…

小泉首相が外交政策に関しては私の提言どうりにやって、上手く行っているにもかかわらず、経済政策は全く無
視された。日銀ですら株式の買取の乗り出したにもかかわらず、政府の方は全く景気優先政策をとろうとしない
のは、小泉内閣がロックフェラーに操られているからだ。新生銀行を乗っ取ったリップルウッドの株主にちゃん
とロックフェラーの名前が載っている。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu47.htm

>>126
歴史に従うと、そろそろ軍部や過激派の暴走で首相が暗殺されるころなんだけどね。
日本国民はやる気ないねぇ。

ＩＭＦのくせになまいきだな

ココ電球ってキチガイ？

>>118
小泉・竹中が路線転換しない限りは続くよ。
不良債権処理の加速化ってのは短期的に見たらデフレ加速策だからな。
まあデフレが克服されない限りこの問題も竹中の言うように数年で片が付くとは思えん。
更にこれ以上財出はしないと明言してる。
これでデフレが止まると思う方が間違い。
福井が金融政策で思い切った手を打てれば別だろうけど。

>>125
死ね

>>130
漏れは「害基地」で「厨房」でつが何か・・・。

一度「筑紫哲也」に総理大臣やってもらったらどう？
逆に一気に日本が破綻したりして。ｗ

国民は経済成長より無駄省いて物価下がることを期待してるんだからどうしようもないじゃん。
安定した生活＝手持ちの資産を食い潰しての生活なんだけど資産の無い若い連中には発言権が無い罠。

民間企業の株式を大量に所有する銀行が外資の手に落ちれば、その取引先の民間企業も外資の支配下に入ること
を意味する。株式の持ち合い構造の逆手を取られた形で、日本企業は外資に乗っ取られてゆくのだ。
http://asyura.com/0304/hasan26/msg/329.html

さてと…

履歴書でも書くか…(´･ω･`)

>>130
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=305
↑読んで。

>>128
それぐらいやる奴が居ないってのが
希望の無さを現してる。
まあ当時は青年将校も犬養も国や国民を憂えてたってのが今との違いか。
小泉が国の行く末を憂えてるとはとても思えんしｗ

>>101
>>124
>>132

死ね

デフレだと殺伐になるよなぁ（藁

りそなに2兆円のお小遣いあげるんでしょ。
それでインフレにはならんかのー。

>>140
昔、はじめましてと書いたら「死ね！殺す！刺しに行く」って返すスレ
があったな。ｗ

>>136
小泉・竹中の狙いはまさにそれ。
だから幾ら批判に晒されても政策転換しない。
竹中なんぞ外資に幾ら貰ってるのやら。

>>139
それほど困ってないって事だろ。
時代が要求すれば政治結社もお金が集まるようになるわけだし。

>>123
下がっているけど、予想したより下がってないよ｡
もっと派手に落ちるかと思ったけど｡

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030519AT1F1900319052003.html
みんな冷静だな｡ﾂﾏﾝﾈ

>>138
ありがとー、納得

>>145
単に全く危機感も気概も無いだけｗ

日経平均134円ダウンか。思ったより下がるな。

いやあ、日本の今の軍部も実はクーデターとか考えてるかもよ
今の状況はﾀｶ派には我慢ならないだろうからなぁ

私がかねてから提案しているのは、日銀が公表されている不良債権すべてを当初の帳簿価格で銀行から買い取る
という、一度限りのオペレーションを実施することです。日銀とすべての銀行の資金のやり取りはオンライン化
していますから、日銀が各銀行に「いくらで買い取った」というデータを送り、相手の銀行の口座にその金額が
記録された瞬間に、不良債権処理は完了します。
http://asyura.com/0304/hasan26/msg/327.html
小泉内閣の支持率が50％を越えているなんて全く信じられません。本当なのでしょうか？
嘘に決まってます。マスコミもしっかりからめとられているようです。

ＩＭＦ何様？

しかし、竹中の手法は、欧米で人気があるそうだが、このままいくと韓国みたいに
銀行株を完全にアメリカに握られる予感がする。
いや、間違いなくそうなるな。

>>128
亀井がこんなこと言ってた
「今の時代革命のようなものが起こることはないだろう。しかし犯罪という
形になって現れるだろう」だって
40代50代の失業者で外国人犯罪組織と結託して犯罪に手を染める事案が
増えてるらしいね。通帳使って銀行から金おろすために使われるらしい
外国人だと怪しまれるけど日本人ならそうでもないからね
不況が進めば今なんか安全だったねなんていわれるくらいの世界になるかもね

銀行株をアメリカに乗っ取られたら、銀行が貸してる産業、つまりほぼ全ての産業が乗っ取られる
属国化と何も変わらないな

>>153
欧米じゃないよ。
英と米だけ。
ちなみに仏・独はグローバリズムには批判的な識者が多い。
そりゃ英米資本は日本の金融機関や企業が欲しくてたまらんのだから
メディアも政府も後押しする罠。

金融の天才ユダヤに全部任せるのが一番だよ。世界中の国はそうしてる。
日本の状況はユダヤからみれば知的チャレンジしがいのある絶好の素材。
こういうときに彼らは凄い能力を発揮する。日本のようにバカがいくら考えても
改善させることは無理。

>>153 >>155
それが小泉・竹中の目的でしょ・・・

日本は債権国でもあるんだけど、多くが破綻懸念先だし、有利の貸し出し先の
多くも「貰ったお金」という意識が多くて返そうという意識は無いんじゃない
かな。アメリカ債権にしても、肩を抱かれて「俺達の友情を金なんて事で壊し
たくないだろ？」とか言われちゃいそうだし。そうすると、首を縦に振るしか
ないのでは。中国に至っては、「日本が自主的に債権を放棄したいと言ってい
るので、我々は受け入れる事にした。この友好的な申し出を評価したい」とか
勝手に言い出しそうだしなぁ。破綻懸念先〜通常先まで等しく貸した金は返っ
てこないような気がする。帳簿上は辻褄が合っているんだろうけどねぇ・・。

>>154
今ほど法律と背中合わせじゃないと儲からない時代も無いしなぁ・・・

おそらくみなさんのなかには、七〇年代のオイルショック時のようなインフレを心配している人もいると思いま
す、確かに、七〇年代と九〇年代とでは似ている部分もあります。一つは石油価格が大幅に上昇していること、
もう一つは政府が大きな財政支出を行ったことです。一般の経済理論からすれば九〇年代はインフレになってい
るはずなのですが、実際にはデフレになっています。この違いがなぜ生じているのかといえば、大きな要因は信
用創造の量にあります。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu47.htm

>>157
馬鹿が考えてるならまだマシだが。
積極的に潰して外資に売ろうとしてる奴が考えてるからどうしようも無い。

>>161
信用創造と言えば
土地担保制でこれだけ地価が下がり続ければ
量が増える訳ないよな。

ＩＭＦ
インポマンファックは黙ってろ！

確実に、２０年後に日本は実体のない国になってるな。
中国の政治家の誰かが言った通りだ。
年金生活者は、退職金と年金を使ってフィリピンやタイなどで老後を過ごし、
国内にはかつての半分の人口の日本人が、福祉と先端科学で優雅な暮らしを
してるが、その平均年齢は５５歳。
銀行や保険はほとんとアメリカに握られてる。

>>161
・・・大きな勘違いをしてそうだけど
石油ショックの際のインフレは石油の価格上昇にともなううｲﾝﾌﾚと
そのｲﾝﾌﾚに対応するように労働賃金が上がった事によるｲﾝﾌﾚでしょ
ただし、これを放置するとｲﾝﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙになりかねないので政府が金だして
補助する前提で企業は価格をを抑える約束をし、労働組合は実質賃金の下落
を容認した。

今の状況と全然似てない罠

ああ、ＩＭＦと聞くと反射的に反抗する奴が居るんだね。

ＩＭＦの指摘は正しい。
反発してる奴は論理的思考力を持たない馬鹿

おはよう、フェルプス君

株価が下がって、日本の経済も良くないのに、どうして為替が円高に
なるのかわからない？
誰か、明快な回答をお願いします。

ドイツはどうするんだろうか。
ユーロ脱退しか手がないぞ。

>>170
他の国が円高にしようとしてるから。
面白いことにここに日本も含まれる。

>>170
日銀の政策。つまりは金融政策の問題。

>>160
儲かる儲からないじゃなくて失業者だと食えるか食えないかの問題でしょう
自殺する人も多いけど犯罪に走る人も増えるだろう
失業者がみんな犯罪に走るというわけじゃないが人間追いつめられると
自殺や犯罪はよくないなんて考える余裕もなくなるんじゃないか

結局、戦後日本は科学技術への教育（理系の教育）はよかったけど、経済や政治など
文系の教育・人事育成に完全に失敗したな。だから竹中みたいなアメの手先が幅をきか
せることになった。理系の産んだ資産を文系アフォが食いつぶしたのが、バブル以降の
トレンドだろ。

>>170
内需がダメで外需がダメじゃないと通貨高になります。

外資に乗っ取られるのは経済だけではない。
医療、介護などの福祉も思うがままである。高い保険料を払わなければ
まともな治療も受けられないのが現実となる。
このような形で日本国民の財産は吸い上げられてゆくのだ。
働けど働けど生活はますます苦しくなっていくだろう。
吸い上げられた資産は米英の金融資産家のふところを潤すだけである。

おい、もう一度日本は本来の大和民族に回帰すべきときが来てるのではないか・・・
これからは横文字禁止、家は木造、食事は和食、着物・浴衣・下駄の復活、子供の遊びは
竹馬・独楽、学生は丸坊主に白い鞄、女からの離婚の禁止、野球・サッカー廃止、
見合い結婚の奨励、神社・仏閣の尊敬を高める・・・

>>170
これだけ貿易黒字があるんだからある意味当然。
まあ１６０円ぐらいが妥当と言う意見もあるけどね。
これからは国内景気を回復させて内需拡大するしかない罠。
余り貿易黒字が拡大すると欧米に鬼の様に叩かれる。

>>179
その内需拡大のためにはインタゲが有効で、札刷れということなのかな。

無駄な投資ですべてゴミ屑にする日本政府に日本国民の財産を吸い上げられる
より、外資に吸い上げられて再投資してもらう方がはるかにましです。
ゴーンさんの方が日本人経営者より遥かに信用できます。

ＩＭＦが日本を狙ってると

日本人は、いくら資産溜めても意味ねーってきずけってこった。

>>181
日本国民の財産を吸い上げるための再投資であり
日本国民を幸せにするための物では無いことは確かである。

経済に詳しい ZJj1hw1c さんと qCrd5tXA さんがみんなの質問に答えてくれます。

>>184
再投資しなければ吸い上げられて終わり、経済崩壊、日本国民は確実に不幸に
なる。バカが。

デフレってなに？
世界先進各国と物価比較すると　大概東京が　トップ
もっと物価下がったほうがいいのでは？

クリックのバイトです
www.accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10977

>>180
内需拡大っていっても消費者に金が渡らなければ、使いようがないだろう。

ほんとに日本には巨額の貿易黒字があるのか。
あるならどこに眠っているんだ？

札が大量発行されてインフレ気味になったら、
流通してる大量の紙幣は
また回収するの？

貯金が無くなって、賃金下がって、リストラが増えて、会社が倒産するのが
いいのならね。

見合い結婚の奨励は、将来のためにもいいかも。

>>1
>金融当局には、市場への資金供給をさらに増やすとともに、一定の期間中に
>デフレをなんとしてでも食い止めるという決意と明確な戦略を示すべきだと求めた。

インタゲやれってことだね。

んでも日銀は政府からも国民経済からも世界経済からも「独立性」をもって
ひたすら「品格ある円」を追求する芸術家集団なので何を言っても無駄だよ（ｗ

もうみんな、使うより金溜めるほうに必死なんでどうしようもないんだよ。

どこをどう考えても日本は平気なんだからこれ以上無理に金溜めるのやめれば
いいんだけど狂ったように貯蓄しつづけてる。

その結果ものは売れずデフレになって、結果国債発行して景気対策
でもみんなこの借金が気になっちゃって、景気対策のためはずの
国の借金が逆に景気を抑えるという本末転倒状態だ。

ありゃ、景気よくするために国が税金取るの押さえてくれてるだけだってのにさー。

>>187
日本の物価が高いっていってるやつは為替の影響を考えてないだけ。

かくして、巨大な国民の貯蓄を国が使い込むという変な状況が止まらない。

>>186
儲かるうちは再投資、それが終われば後は野となれ山となれ。

>>189
懸念されるものの一つは、それだけお金の量を増やしたら超インフレになるのではないか、というものではない
かと思います。しかし、いまの日本はデフレ、すなわち需要が足りない状態が続いているのですから、この信用
創造の拡大によって需要が増えたとしても、即座に超インフレになる可能性はありません。また、中央銀行は経
済全体に送り出すお金の量をコントロールすることができます。いくらでも無尽蔵にお金を出しつづけるという
ことではありません。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu47.htm

預金の引き出しを禁じられてる訳じゃあるまいし
そんなに国に使われるのが嫌なら、自分で使えばいい

デフレの理由を突き詰めるとだな

「日本の将来はもうだめだ」

こう考えてる日本人が多いからにほかならない。

これが巡りめぐって景気悪くしてるのに
それを見て自己ループに陥って出られなくなってる。

明確な理由もないし良く考えれば心配しすぎなだけなのになー。

>>193
貯蓄率は低下してるよ。もうすぐアメリカに抜かれます。ﾏｼﾞ

まぉ、マスコミが悪いだけかもしれんが、目先のことしか報道できないマスコミじゃ無理で
本来は政治家が将来ビジョンをしっかり示すことなのだろう。

しかし馬鹿政治家が馬鹿マスコミと組み合わさってもうだめぽではあるな
なぜかというと国民が馬鹿で自業自得ではあるのだが。

>>199
何に対しての貯蓄率？
所得？収入？

これでも日本を協調して救おうとする姿勢が無いのはなぜ？

改めて強調して日本を指摘してるのは、早くユダヤ資本に落ちろと
脅迫してるって事かな？　
よーし、パパ、恐慌起こしちゃうぞ！！

>>198
そう楽観してられない
実際もうだめだぽ

日本人はわざと一回死にたがってるようにしか思えない

ダイナミックな改革してくれならIMFって人にまかせてもいいよ
どうせこのままじゃ何にもできないんだから
この頃みょーに落ち着いちゃってつまんねんだーよ
やっぱ我々は経済崩壊位のハンデがあって丁度いいんだよ

>>202
その前に預金封鎖です

小泉今日子ぅ！！

>>202

救えるのは日本国民しかいないから

しかし国民は人のせいにすることしかしないで思考停止状態

そう単純な話だ。巨大な国民の貯蓄を国が無駄な投資でゴミ屑にした。
ゴミ屑になってるから利益がかえってこない。ゴミ屑をかかえさせられた民間は
ゴミ処理で手一杯。民間投資どころじゃない。もう財源もないから再投資できない。
それでも膨大な供給力だけ残ってるから物があふれ、さらにゴミ屑も増える。
それでデフレスパイル。

>>201
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kataru/img/03011602.gif

ﾌﾟ

>>198
理由もないのに心配するわけがない。少子高齢化による負担増、給付減を
見越してるだけ。既に消費税率UPが議論されてるし。

貯蓄率は若い連中で上がってて、年よりほど下がってるはずだよ。

ここのところの不景気で年よりは貯蓄で食う率が上がってるから。

>>208
救えるのは、ユダヤ様の円安許可だけだよ。
もう、製造業破壊されたから手遅れかもしれんが。

>>199
> >>193
> 貯蓄率は低下してるよ。もうすぐアメリカに抜かれます。ﾏｼﾞ

国民経済計算（68ＳＮＡ）が新基準（93ＳＮＡ）にかわったからだね。
新基準だと日本のGDPは膨らむし、成長率も上方修正される。

>>210
つまり、貯蓄をやめて消費に行ってるって事！？

ユダヤとかいってるやつがまだいるとは。

>>214
> >>208
> 救えるのは、ユダヤ様の円安許可だけだよ。
> もう、製造業破壊されたから手遅れかもしれんが。

ちがう。
日銀様の許可だけ（ｗ

もうやってるかも知れないが北鮮もテロ工作するなら今が最高のチャンスだ。
明確にテロと判らない形で日本社会にダメージを与えられるこの機会を逃すと
テロでも密輸でもどんどん難しくなるぞ。ｗ

まぁ、死にそうゴッコで不幸の主人公やってるうちは良かったんだけど
最近はしゃれにならなくなってはきてるね。みんなでデフレだ不況だ
さーどうしようと騒ぐだけじゃ状況が悪化するだけなんで。

http://www.nikkei.co.jp/keiki/kataru/20030116c761g000_16.html
・・と思ったら、ラチェット効果とか言うてるやん！
もうじり貧や！チクソウ！

石原総理誕生の予感

まあ金の有る老人が長生きして、
金の無い若者が野垂れ死にとw

>>220
デフレ下で合理的な行動をしてるだけ。
個人の動きでどうにかなる問題ではない。

７０才以上の医療は打ち切り→景気回復

>>212
昔は正社員になれれば、余程の事がないと首にならなかったんでしょ？
だからこそ、安心して金を使えた。

今はいくら預金があっても安心できない。
サラリーマンを説得できなきゃ不景気は終わらないかもね。

金持ちの人数なんてタカがしれてるでしょ。

先進国はみんなデフレになるのさっ

長期的に考えればお年寄りの貯蓄が若い人たちに移行すりゃえーわけで、
特に消費税を大幅に上げていって、みんなの不安の種である国の税収を確保
（つか、国の借金なんぞ国民がきにするこっちゃないんだが）
でどうにかなりそうだけど、間接税は景気に直結するんで、
後がなくなってきた現状じゃ辛いんだよなぁ。

昭和恐慌期にも国際物価平滑論者がいて、本を出版したりして
デフレを許容していた馬鹿がいたらしいよ。

一度消費税を０にしちゃって当分はインタゲで引っ張って
順に消費税率を上げるとかしか手がないかな？

>>218

日本橋銀行は、中国人の息のかかった売国奴ばかり

>>227
金を刷ればいいだけですがなにか？

>>225
年寄りには恨みは無いが、大勢の年寄りが受けてる
無駄な医療サービスが無くなれば国民健康保険は多少楽になるだろうな。

>>226
デフレのままじゃあ、資産減少、賃金低下で安心なんかできるわけがない。
経済の先行きが不安なままだと、子どもにも投資できない。

>>225
若いモン保険料倍倍倍額?ﾓ払えないモンいっぱい?ﾓ若いモン野垂れ死に。

日銀が宝くじ発行。胴元の取り分マイナス２０％くらいで。

>>232
金を刷ればいいだけだってわかってるのに
国がなぜやらないのかがわからない。
なぜ？

インタゲだけだと弱いと思われ。もちろん軽くやらないとだめだけど。

バスに乗ったら

乗客の8割はフリーパスの老人だった。

>>237
今増刷したところでガンガン貯蓄に走るだろうな。
流れが大事かと・・・。

年金支給停止

預貯金に一律課税

この2つで景気回復だ

インタゲも効果は認めるけどこれだけじゃ弱いよなー。
ありゃヤクザの手法だからねぇ。

PDFだけど、見てみれ。
今とアホみたいにそっくりだ
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf

>>237
アホだから。財務省では経済学の知識を持った官僚は「学者さん」と呼ばれて
馬鹿にされる。テレビによく出てくる日銀OBは学部1年生レベルの間違いを
平気で垂れ流す。そんな国なのよ。もっと言うと法科第一主義の弊害ね。
経済学を学んでいないものが経済政策を決定しているという。

政府も経済界もマスコミも誰も真剣にデフレ対策なんて考えてないよ。
っていうかデフレが引き起こすいろいろな危機をテコにして通常ならできないような
改革をやろうとしてるだけ。
政府は財政支出カット、民営化とか、経営者なら定期昇給制度の廃止とか、勝ち組み企業
にとっては独占のチャンスだしね。
それに腹黒い政治屋なら政府主導の企業再編再生なんて利権の山にみえるだろうしな（ｗ
マスコミはどんなものであれ危機はメシのタネだからね。

だからインタゲなんて自分たちの手の届かない抽象的な政策でデフレを克服されちゃ困る
んだよ。

>>233
医者が腐っているからな。
うちのばぁちゃん胃が痛くなって医者に行ったら
日ごろは検査をしまくる医者が
検査をしないんだ。
とりあえず病気じゃない人間を見た方が
責任が軽いしお金が儲かるらしいのさ医者は。
ちなみにうちのばぁちゃんの病気の原因は
高血圧ではないばぁちゃんに出されていた
高血圧の薬のせいでした。

>>240
実質金利が下がるのにガンガン貯蓄するとはこれいかに？

>>242
ヤクザの手法？はあ？

>>241
日本人は、タンス預金。

人頭税を導入汁！

年齢　×　1万円　＝　年間納税額

>>240
え？インタゲって貯蓄を吐き出させるためにするんでしょ？

IMF（ユダヤマネー）の管理下になった方が
ﾁｮｿ系が駆逐されて金融が正常化するかも…
毒をもって毒を制す。

>>247
実質金利が下がってるからといって金の流れが良くなるわけじゃない。

>>248

現金行使の時に高額な現金税＋徴収手数料を払わないといけないようにする

マネー&マーケット
■日経平均19日(12:49、円)
8,010.84(-106.45)

8000円に戻してるじゃん｡

政治が腐って、証券会社、生保、銀行が潰れて、失業者があふれて、デフレ進行・・・・・・・

これって、ふつーの国だったら戦争始めるか、革命が起こるのが歴史で証明されてるけど、
日本は、これらが超スロースピードで進行する不思議国。
超スローの戦争か超スローの革命って起こるのかな。

白人にまかせろよ。
やつらのが頭いいし。
白人にやってもらえ。
このさい英語教師とかでもいいや。
白人だし。

>>256
考えたな、コイツ

インタゲがヤクザの手法ってのは基本的に脅しに基づく手法だから。

でも効果があるし今確実なのはこれしかないのは間違いないわなぁ。
実施するほうはできればもっと穏やかな政策にしたいというのも分かるが。

>>250
もちろんそうなんだが、インタゲだけじゃ弱いと思う。
現実の家計事情はもっと厳しい。

>>252
思いっきりよくなりますけど。貯蓄が投資に回るし、資金調達コストが
減るから新規ビジネスを起こしやすいし。

なんだそりゃ、その論法で行けば竹中の方がよっぽどヤクザじゃん

黒人はだめだぜ。
やつらバカだから。
白人にまかせろ。
話はそれからだ。
俺らは2番手がいいんだ。
白人にやってもらおう。

>>262
賢いな、あんた

まー、このまま何もしないのが一番悪いんで、
どーんと一発インタゲってやつをやって欲しいけどなー

俺らはどうなるかは責任取らなくていいわけだし

>>258
インタゲが脅しなら戦後日本は一貫してインフレだったわけだから
ヤクザの手法を取りつづけていたということになるし、今のデフレだって
脅して貯蓄させているとも言えてしまう。

>>260
＞資金調達コストが減るから新規ビジネスを起こしやすいし
これは同意。

>>241
たんす預金が増えるだけ〜。
で、治安悪化。

なんか議論がいつもどうどうめぐりだよなぁ

>>266
もうひとつには同意できないということかな？金利が下がるのに
貯蓄が投資に回らないとはこれいかに？

>>267

箪笥預金でしかるべき預金量を報告しないものは、脱税とみなす。

違反者は、お家取り潰しの上、市中引き回し打ち首獄門。

>>268
誰かが、わかってやってるんだ。気を付けるんだ

>>266
それに新規ビジネスが増えるのなら、実際に貯蓄が投資に回ったってこと
だし。

なんとなくだが、こんだけデフレ悪化しててもどうにかなってるという
日本は凄い国なんでこれで一気にインタゲやりゃーあと１０年は
世界を牛耳れそうな気もするよ。

んだんだ。
お侍やとうだ！
おれら黄色い阿呆になにができるっていうだ？は？
お金のことなんかわかるわきゃねえ。
白いお侍さんに守ってもらうだ。
生きてさえいればそれでええ。

>>274
それだ！

んで、白人のおさむらいが、解決したら容赦なく追い出す。

踊り狂う俺達を、見つめながら去っていくのは、生き残った２名の侍のみ

>そう言えば日本人の貯蓄率６％まで急落したらしいね。
>高齢化で仕事をせず貯蓄を潰して生活する人の割合が増えたかららしい。
>もうすぐアメリカと入れ替わりそうだって貯蓄率。今朝の新聞。
>でも景気は良くならないし、現在の赤字国債の裏ずけが失われそうだって。
>ＧＤＰも今の50代が抜けたら一機に落ちそうだと言う話。
日本人の貯蓄が、株に回れば株価は回復する。
だが日本人の貯蓄は幻だった。ただの老人の生活費として消えていた。
もう暫くすれば人口も急激に減りだす。ＧＤＰも毎年マイナス
どうするよ。

>>274
生きていられるかなー？

ここから一気に若い連中が新産業を開拓する

と信じたいねぇ

>>277

>だが日本人の貯蓄は幻だった。

貯蓄が幻なら債務も幻だよ（ｗ

見かけのGDPなんぞインタゲすれば好きなだけ上がるけどな（ｗ

頭使って世界中の賢いやつを利用すればまだなんとかなる。全てはこれからだ。

わかってねぇな。借金ってのはさ
地面から沸いて出てくるんだよ。間違いない、俺の家庭がそうだったもん。

>>269
デフレで実質金利が高いから。

1-3月のGDPデフレータが-3.5%という事は、預金金利が0.001%でも
3.5001%の金利がついているのと同じという事。デフレ加速の懸念が
ある状態では、もっと金利がつくと期待してよい。

逆に言うと投資する側からすると、長プラ1.0%だとして、4.5%の金利
がかかると同じようなもの。

>>241
＞預金税

預金税は、
たんす預金やブラックマネーに、インセンティブが与えられるので、
金が表にでなくなり、金回りが悪化、デフレを加速させる。

インタゲは預金税と同様の現金に対しての税金だが、
その範囲は、たんす預金やブラックマネーに対しても及ぶ。
これら裏金に対して運用しないリスクが発生するので、
金が表にでやすくなり、金回りがよくなる。

>>279
デフレで新産業を開拓しても他の消費が減るだけで不況のままですがなにか？
携帯電話がいい例。携帯が劇的に普及したかわりに外食産業やゲーム産業、
音楽産業、出版業等の消費が減って、結局景気は上がらなかった。使えるお金
の量が増えない限り、使い道が変わるだけ。

>>286
もちろんインタゲでどーんと流れが変わってからの話ね

>>286
その前にデフレで実質金利が高いのに新産業の開拓なんてできるわけが
ないんだが。

どの道この国は滅亡すんだよ、気にするな

おやんなさいよ。あんた。
借金なんか屁でもないよ。
さーさーおやんなさい。
あんたの人生すきにいきなよ。死んだらそれでおわりさ。

>>287
それなら納得。

>>281
名目GDPだけでも上がれば、税収アップするから国家財政はよくなるけどね。

名目GDPが下がってる今の状態では、税収も下がって財政破綻へまっしぐら。

為替をなんとかしろ
米の選挙までは無理なのか・・・

若い連中は今のうちに商売のネタ溜めといて
流れ見て動けばいいんじゃないかい。

このまま日本が終わるとはどう考えてもありえないし。

実質成長してればいいんです。名目なんて飾りです
愚民にはそれがわからんのですよ

>>294
では早速、アイデアを何か一つお願いします先輩。

そろそろ「えーじゃないか」が流行りだしそうだな。

>>296
教えるわけねーだろ（ｗ

ゑじゃないかは、女の人が上半身裸になって踊ったりしたらしいね。

お前ら専門家ですか？
こういうスレで下手なこと書き込むと、すぐに無知晒して
必死だなとか言われるから怖いよー。

>>283
固定資産税のことでつか？

確かに税金は高すぎ。
マンションでも建てないとやっていけない。
でも、一般人がそこに入居して10万前後の家賃を払っていくのはきついだろうな…。

　色　即　是　空

>>300
щ(ﾟДﾟщ) ﾄﾞｰﾝと気にせず参加しとけ
何か突っ込まれて返す言葉が見つからず
自分の無知が晒されれば、素直にあやまり
わからない部分を聞けばいい。

そこでむきになってあがくと・・・最後に勝利宣言して
去るしかなくなるけどな。某擁護氏の様に

>>301は東京の話でつ。

アパート経営でもやっていける様に税金下げれ。　＞政府

土地は今のうちに下がるだけ下がったほうがええんちゃうかね

厚生労働省は１８日までに、
世帯主である男性サラリーマンらに支給されている家族手当や住宅手当などの廃止、
縮小を求める「男女間の賃金格差解消のための賃金・雇用管理改善策ガイドライン」を作成した。
法的拘束力はないが、企業の賃金体系見直しに影響しそうだ。



少子化促進・消費なお一層の冷え込み…
日本は今年一杯持たないな（；´Д｀）

国が希望する国民全員に低利子（１％くらい）で１００万ほど融資すれ。
返済は３年後から１０年間かけて税金として徴収すればいい。

一瞬で景気なんて回復するぞ。

俺なんかかんけーねえもん。
いいわ。野垂れ死んでも。
どーせこの国いつかつぶれるわ。
やりたい事やっておけって。
金なんかどーんとつかっておけ。
未来なんかなんもねえよ。それが一番よ。

>>305
どして

>>308
お前はただのアホかもしれんが
日本経済には優しいナイスガイなんだぜ・・？

>>274
んだんだ
あんた賢いだべ。

そーだよ。おめーら期待してるからダメよ。
諦めちゃえば楽よ。
絶対よくならねえから安心しろ。
沈む船で貯金してどーすんだい。
ばっきゃろー。好きな事やっておっ死ね。
金なんか溜めてもいいこた一つもねーよキャンペーンやれ。

どれだけナイスガイなんだ、お前は

しかし、やっと最近こういう報道が出てくるようになったのか。

この間までは、IMFも「日本のデフレなんとかしろ」って言って
いたのに、メディアで流れるのは「構造改革を進めろ」って所
だけだった。

数年前からIMFの主張は変わっていないのよ。

１．デフレ克服をしなさい
２．金融不安を解消しなさい
３．金融不安を解消するための構造改革をしなさい

でも、マスコミの報道にのると、何故か「構造改革に積極的に
取り組むように求めた」の一言になっちゃう。竹中路線が金融
不安を煽っているにもかかわらずね。

正解。国のことなんかどーでもいい。国には頼らず自分のやりたいことやる。
自分の金を自分で考えて自分のために使う。これが日本に最も必要とされていること。

常にデフレなら使わないで人に貸した方が儲かるな（ｗ

>>312
好きなことやっておっ死ぬまえに、
８０歳以上の老人を４・５人程道連れに…

IMFは無神経で使い物にならんな。
大手スポンサーには気を使うもんだよ(笑)。

>>318

pu

IMFはアメリカ政府の出先機関

預金封鎖→財産税課税→新円切替え→消費税20％

これでデフレ克服だよ

>>315
そういう主張を役人がしているから腹たつんだけど。

あ、君も役人さん？

税金取ると文句言うんだから自己責任で政府は何もしないのが一番だろ？

>>321
新円切替えも何もドルかユーロだろ。そうなったら。
円は300円くらいにはなるだろうけど。

なにもしないんだったらマダマシ。

日本にとって悪い周囲の環境を、問題提起するどころかみとめちゃって
国内産業には『お小遣い（補助金）あげるからがまんして』だもんな。

いいから百兆円発行して地方自治体債務を一気に処理しろよ。
そうすれば需給から円安になるからさ。

>>322
役人なわけねーだろ。役人に腹たつのは全くもって正常でいいと思うよ。
腹たてないやつばかりだから駄目なの。

なお、この報告書は５秒後に自動的に消滅する。

>>325
馬鹿？
経常収支はいくらかしってるか？
　　　　　　　　　 ／""`'･.,
　　　　　　　　 ,/'　　　..::::＼.,__,,,.....,,,__
　　　　　　　　,i'　　　 ...::::::::"""　　　　`''･-､.,_　　 _,,......,,,_
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　　 i.,_,.人　　　　　　 ..::::::/ :::::::::::::／;;;;;;;'i,'i;;;;|＼;::::::::::::　i
　　　　　 `;　 　 　 .::...:::::/　　:::::::::::`- .,_;;;;i,ﾉ;|;;;/;:::::::::::: /
　　　　　　`､.,..:::::::::::::::::/　　 :::::::::::::::;;;;;;＼,i ,/;;;;;:::::::::::|/
　　　　　　　 `i"`-.,_,.ノ　　　::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＼|;;;;::::::::::::|
　　　　　　　　|　　　　　　　:::::::::::::::::::;;;;;;;（）;;||;;;::::::::: .ﾉ

>>328
りそなスレ立つまで大人しくしてろ。

まあこんなこと言われたって日銀は馬耳東風、何にもやりゃせんよ。

>>326
先日、財務省の役人さんが、僕の目の前で主張してくれましたよ。マジで。

>>331
主張そのものは正しいんだが。経済の調子の良い時は、自分達のおかげ、護送船団
で自分達の好きなようにして逆らう奴は制裁で、バブルからバブル崩壊、日本をめちゃくちゃ
にしたあげく、調子が悪くなったら、自己責任だから知らん、おまえらで何とかしろという
と言ってるわけだからな。まあ、金融機関が全部外資系になったら天下れないだろうし、
国民が本気で立ち上がれば、役人が地獄をみる社会もくるって。

>>321
お前が読んだ変な本は焼き捨てろ。
デフレ克服には無制限紙幣発行。

今、断食中だが、してみてわかったこと。
日本は異常なほど食で溢れていて、豊かであると言うこと。
少しスーパー行けばたいていのものが手に入る。
そして俺はそれにどっぷりつかっていたと、美味い飯喰えない辛さは極悪。
普段何気なく見てる料理の番組が超美味そうだった。
よりによってこんな時、寿司だの肉だの食べる家族に殺意を覚えました。

>>332
たまたま不況と金融ビッグバンが重なっただけで
不況になったから金融ビッグバンをやったわけではないんだが。

>>334
まあ、そのような豊かな国が不況に苦しまなければいけない理由はないって事だ。
物があふれているのだから、それが売れるようになれば良い。
金融緩和をすれば需要はいくらでも増える。

でも、それを渋る日銀は駄目駄目。
電波経済学を宣伝する朝日と毎日とＮＨＫと日経も最悪。

食をみればどれだけデフレかわかるだろ。食い物があふれまくって、食い物
の価値が全く上がらない。物の価値が上がらなければ不況はいつまでも改善
せず、食い物はあふれているのに餓死するやつが溢れる事態になるってこと
だ。

＞ 金融緩和をすれば需要はいくらでも増える。

増えない増えない。

北朝鮮にSARSでみんな将来不安だもの。破綻が怖くて銀行には
金預けないし。かくしてヘリコプターマネーやってもみんな
たんすの中。マネタリーベースを増やしでもなんの効果も無い。

>>338
そんな事言ったら無税国家の誕生じゃん、とお決まりの台詞。

金融緩和がうまく行かないように見えるのは期待デフレ率が高すぎるからだろ？
それを打ち破るだけのインパクトのある無制限の金融緩和が必要なわけだ。

＞ それを打ち破るだけのインパクトのある無制限の金融緩和が必要なわけだ。

そうぬかしてヘリコプターマネーやった挙句ハイパーインフレを招いた
国があったよ。アルゼンチンとかボリビア。日本の政策は中南米並みかい？

土建屋を肥やす以外の財政政策とか戦争とか地震とか，実需を増やす
政策をやらないと全く効果はない。インタゲは実行不可能だし危険すぎる。

>>340
そうぬかしていないでしょ。事実を捻じ曲げてはいかんな。

あの国は別にデフレじゃなかったし。
対外債務のデフォルトが原因でしょ。

>>340
何でそうなるのか説明よろしく。

もう、企業で必死になって働く時代じゃない

デフレの原因は産業主義の終焉ある。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044525795/l50
産業主義（資本主義と社会主義）の終わり
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/sangyou.htm
１８世紀から２０世紀の間われわれの社会は、
工場で物を生産してそれを市場に流通させる事で生活の向上を目指してきました。
生活を便利にするため色々な発明品が開発され発明品が一般家庭にとどき、
当たり前のように使われるようになりました。
コンビニへいけばたいていの生活必需品があります。
電気屋にいけば便利な家電が沢山あります。
自動車、住宅、衣服など物であふれています。
日本中隅々までに道路や鉄道が作られました。
その結果、どうなったでしょうか？
デフレの原因は既存の商品がすべて家庭にいきわたったから
物が売れなくなったと見るのが自然ではないでしょうか？

>>340
ハイパーインフレになるには、債務国、需要超過、固定相場制
などの条件が必要、日本は当てはまりませんねと、またお決まりの台詞。

＞インタゲは実行不可能だし危険すぎる。
この危険すぎる、と言うのはインフレ期待ＵＰ→実質金利低下→需要アップ
とインタゲの正しさを証明するのですが。
あと、実需を増やす政策は別に反対しないよ、その方が早く景気回復するだろうし。

>>341
ヘリコプターマネーはやったよ。
で，10,000%のインフレーション。

>>335
バブルの発生からその稚拙な収集法まで
全部大蔵の金融行政が招いた結果だろ。
銀行の経営体力を弱まらせてから後は
お前らの責任だってな物言いにはカチンと来るだろう。

>>340
アルゼンチンもボリビアも増加する対外債務の
返済にシニョリッジを当てていただけですが何か？
日本は対外債務国だとでもおっしゃりたいんで？w

>>345
ありえんな。固定相場の債務国ならまだしも。

＞実質金利低下→需要アップ

もう実質利子率マイナスなんですけど。
けど需要は増加しないでしょ?

カビが生えたクラシカルなケインズ的発想は捨てなさい。
あの近視眼的な考えの連鎖が今の目の前の結果だ。

だいたい数十兆円のデフレギャップがあるのに
ハイパーになるわけねーだろうが。
慢性インフレ破綻国家群の南米と一緒にすんなよ。

　デフレとインフレを簡単に教えてください

>>348
お前はフィッシャー方程式の定義から勉強しなおせド阿呆。

お前ら、戦争という解決手段を忘れてないか？
ちょうどいい敵国があるだろ？

>>348
え？実質金利＝名目金利−期待インフレ率だろ？
名目金利ってマイナス４％とかになったの？

＞ お前はフィッシャー方程式の定義から勉強しなおせド阿呆。

均衡条件だけで議論するバカ発見♪
インセンティブがなにかを考えろ。

>>348
実質金利がマイナス？

名目金利＋インフレ率だよ。

名目金利が０で、デフレなんだから。

>>348
デフレでゼロ金利なのに実質利子率がマイナス？算数もできんのか？

消費拡大とか必死になっているけど、デフレ下で金を使うヤツははっきり言ってバカ。
現金でもっていればいるほどお金の価値は増大するのに、あせって使うこともないよ。

>>350
インフレ：うんこが出すぎてうんこの価値が下がる
デフレ：うんこが出なくてみんなとっても困っちゃう♪

ところで貯蓄性向が6.6とかに落ち込んでるって記事を読んだんだけど
かなりやばくないか？
収入の大半が出費にまわされてるのに今の状況って・・・

>>354
フィッシャー方程式にインセンティブは関係ありませんけど。

ＩＭＦ
ＩＭＦ
ＩＭＦ
ＩＭＦ

>>354
ではそのインセンティブとやらで
インフレ率をマイナスに逆転させてくれたまへw
ノーベル賞間違いなしだなw

>>359

単なるデフレで収入が少ないだけ

構造改革とやらで景気が回復するロジックを誰か教えてください。

金買っかな

>>359
単に高齢者が増えただけ。特に失業率が上昇して労働市場から
退出する高齢者が増えていることを示す。

>>359
昨年、一世帯当たりの貯蓄額が統計を取り始めて初めて減少した。

取り崩しが始まっている。

昨今預金すると実質負の金利がつくんだよね。
金利の構造がねじれてる。３末くらいから。

信用創造もへったくれもないんだ。
それに金銭の面での幻覚なんてもう誰も引っかからないよ。

>デフレの原因は既存の商品がすべて家庭にいきわたったから
>物が売れなくなったと見るのが自然ではないでしょうか？

そうか？ブランド品なんか、金のある女はいくらでも買いまくってるだろ。
金があれば乗りもしない車も何台も買うし、使いもしない部屋が何部屋もある家
や別荘を買うだろう。デフレで慢性的な逆資産効果になっているだけだ。

>>368
お前ほんと馬鹿。

デフレの原因は

同質技術の世界的拡散にある。

>>359
消費が増えたんじゃなくて所得が減ってるんだよな。

>>367
銀行に預金しておくのが不安だからね。
りそなが目の前でババンと壊れちゃったし。
竹中がアナウンスしたってだれも信用しないし。

ID:4Aa1mUAC

そういう捨てゼリフはいけないね。

>>364
無駄な産業をぶっ壊すと人材が解放されて新しい産業が生まれて
社会はより良くなる、らしい。　宗教だよな、これって。

>>373
いんや、デフレ下では貯蓄は正解だよ。

収入が減る分貯蓄が減っているだけ。

>>375
終末思想って奴ですか？
それともシバ神信仰とか。

デフレつーのは物価が下がるというより賃金が減る現象だからね

>>364
使えない人材と無駄な生産設備が地震か戦争で無くなってくれると
ありがたいね。1945以来の成長の再来が期待できるよ。

>>363 >>366 >>367
ﾚｽ�dクス。
いよいよ末期で限界点近しってことですね・・・

デフレだと銀行に預けないせいで追いはぎの類が増えるんだよなぁ

しかし、ホントどーするんだよ・・・。

>>375
いや、無駄な産業はどんなことをしても「消えていく」だけ。

でも、デフレ不況下で強行してもまったく意味がない。

デフレ克服でも、消える産業は消えるだろう。

>>375
好況下では正しい。
デフレ不況下では　絶　対　に　成り立たない。

>>374
いやお前の方がバカなのは満場一致だ。

歴史から学べ



古 墳 を 作 ろ う ！！

>>382
小泉は、転換すると思うぞ。

>>374
どこが捨て台詞なんだか。ゼロ金利でデフレなんだから実質金利は高いまま
なんですけど。

どうせコール市場の外銀のマイナス金利とごっちゃになってるんだろ。
だから馬鹿だっての。

これはもうだめかもしれんね。。。

>>387
そもそも、ハイパーって言ってる時点でおかしいでしょ・・・・

対外債権全部放棄して、固定相場に復帰すればおきるかもしれないけど。

>>368
いや、実質金利の意味を取り違えてるし。

それよりも、インフレターゲットはデフレ退治に効果がないが
やるとハイパーインフレになる、という矛盾した主張は何？

＞ゼロ金利でデフレなんだから実質金利は高いまま

けど貯蓄しても金利がつかないか，下手すれば借金して
目減りを待ったほうが得な状況なんだな。
もっとも借金したところで投資する先も無いけどさ。

金融政策だけ実行しても無効ですよ。
過去の負債を和らげる効果があっても現在の経済の活性化には
なりません。

つーか預金金利がマイナスなら普通にタンス預金だろうw

ハイパーインフレにしたきゃこのまま放置しておけば
恐慌起こって勝手になるよ。

ブレーキ踏みながら、アクセル踏むってことは…金融はドリフト走行中？

>>391
これは率直に好奇心から知りたいんだが、
どこでそういうトンデモ経済学を学んだのか教えてほしい。
大学？一般の書籍？web？

究極のデフレにある状況下でインフレ方向にふるデメリットは何もないだろ

>>391
ギャグでいってんのか？名目金利と実質金利の区別ぐらいつけろ。
借金が目減りするのはインフレのとき。デフレの場合は借金が膨らむの。

金融政策が無効なら無税国家が誕生するんだが。それに過去の負債の
負担が減れば現在の経済は活性化するし。

>>348
実質金利＝名目金利−物価上昇率

１〜３月のＧＤＰデフレータは△3.5%でしたので、

実質金利＝0.3%（短プラ）−（△3.5%）＝3.8%

どこをどう解釈したら、実質金利はマイナスになるのですか？
名目金利に非負制約がある限り、最低でもインフレにならない
と実質金利はマイナスになりませんよ。


君は、マイナス符号がついた数字の引き算を小学校に戻って
勉強しなおしてください。

>>391
ID:nLtRbWnC氏は実質金利が高いから投資が増えないと言っている。
しかし、氏は実質金利の意味を取り違えている。

前の方でこんなん張って合ったな

http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf

>>366
それでも、日本の高齢者の就労率は、ＯＥＣＤ諸国の中ではトップクラスかと

>>359
１９９７年以後名目ＧＤＰが５％くらいダウンしているから、
一人当たりＧＤＰすなわち、平均的な所得も５％くらい
ダウンしているんだろ。

潜在的に今の日本の企業は投資意欲はあるのかね？
潜在的に今の日本の消費者は消費意欲はあるのかね?

かねをじゃぶじゃぶにしてもこの意欲が無ければなにも
動かないわけ。インフレターゲットの前提が壊れてるんだよ。

>>377
世界で唯一日本の役人だけが信じる「創造的破壊」

お前ら火の鳥の読みすぎだと小（ｒｙ

インタゲなんてやったら、ほんとに日本は全滅するよ。
ＩＭＦの言う事なんて、まともに聞いてたら殺されるよ。
インフレなんて物は、好景気下での副産物で、
そもそも、歓迎するべき物じゃない。

今、本当に必要なのは、物価をデフレに合わせて安くする事。
要は、デフレ経済下でも、普通に暮せれば良いだけなんだから。
それに合わせて、人件費も安くしていければ、国際競争力も付くし。
コカコーラが、１本３０円になるぐらいまで、物価を下げんとダメかも。

まずは、手本として、政府から税金下げろや！ ゴラァ！！
高速道路も無料にして、ＪＲやＮＴＴみたいな、半国営企業は料金半額じゃ！！

>>403
無税になっちゃうよう。

>>405
そんなこと、小泉でも言わないくらいだ。

竹中や塩爺どももインタゲ支持だ。

社民党は言ってるけど。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html

>>394
ペーパードライバーがドリフトして、現在おつりをもらってタコ踊り中って奴かと

>>403
それは無税国家が可能だといってるのと同じことだぞ。あとインフレの
意味がわかってない。

＞ 世界で唯一日本の役人だけが信じる「創造的破壊」

Romerとかそれ読んだら噴出すな．きっと．

>>405
物価が1/4が理想と言うことですか・・・

そうすれば、既存の借金の重みも4倍になる一方
税収が1/4になって財政破綻へまっしぐら

nLtRbWnCやadeQ6wATは何してる人ですか？
学生？

きっと>>348の頭の中にある実質金利は、

預金金利−口座管理手数料/預金額−ATM手数料*年引き出し回数/預金額

ってな具合になっているかと。

激しく勉強不足。

しかし政府はなんのデフレ対策も打たんというのは
ちょっと異常なのではないかと。

>あとインフレの意味がわかってない。

ん？持続的な経済全般の価格上昇以外になにか解釈があるのん？？

>>403
その意欲を増やすために、金をジャブジャブにするんだが。

米国では日本は2036年頃クーデターが起きると予測しているらしい。
それは何を意味するのか・・
このまま経済が悪くなり治安も悪くなり、人々が日本政府に対して
怒りを持つ様に状態になると予測されているんだって。
クリントン・民主党は元々日本の金融が弱い事を熟知していた。
そんで江沢民と組んで日本潰す代わりに中国をアジア�ｂPの座につかせる約束を
していた。グローバルスタンダート＆実力主義の時代と銘打って
日本企業も政治家も民もまんまと米国と中国のシナリオにハマッタんだって。
日本人の気質は安定してこそ、お金を沢山使うタイプなのよ。
不安の時代に益々財布の紐を緩めるわけないじゃん。
トヨタはリストラしないよね？それでもあれだけの業績もっているよ。
自分がトヨタに勤めていたら安定＆安心あるから金使う気になるもん。

>>485
燃料ご苦労。

＞インフレなんて物は、好景気下での副産物で、

インタゲでインフレが起きなきゃそれはそれでいい。
少なくとも国の財政は助かるから。

＞デフレ経済下でも、普通に暮せれば良いだけなんだから。
＞それに合わせて、人件費も安くしていければ、国際競争力も付くし。

売り上げが減少すれば人件費はそれ以上に減る。よってQOLは確実に低下。
デフレによる円高で国際競争力はむしろ落ちる。

＞まずは、手本として、政府から税金下げろや！ ゴラァ！！

減税はインフレ要因。

>日本のデフレさらに悪化の恐れ・IMF報告書

日本政府や日銀首脳、企業首脳陣のケツの穴の小ささも、去ることながら
IMFの余計なでしゃばりも、かなりの弊害があると思いませんか?

>>405
ＩＭＦはインタゲ主張していませんが。
金融緩和しろって言っているだけですよね。

なんか、必死だなｗ

>>405
　今、本当に必要なのは、物価をデフレに合わせて安くする事。

激しくﾜﾛﾀ

君、とてつもない恥晒しているのに気づいていないのかな？

＞ID:esvxeNaG
収入のn%を必ず消費に回すとでもおもってんの？

そろそろ、この国の高コスト体質を改善しようよ。特に物流(問屋とかも)。

>>405
誤解があるね。
インフレターゲットはインフレ率そのものを上げるんじゃなくて
インフレ期待を上げて実質金利を下げて需要を増やす政策。

インフレ期待→需要増加→景気回復→インフレ発生

お札を刷りまくるとインフレ期待が上がるの、
上がららなかったは場合無税国家になるので、それはそれで問題ない。

現状でインタゲと金融緩和って何かやることに違いあるんか？

>>414
いや、竹中も与党ＰＴも首相には何度も進言はしているんだけどね。

「転換」が怖いんじゃないかな。

>>405
ぜんぜん歓迎すべきことなんですけど。ハイパーインフレを除けば
インフレに害があるなんていってる経済学者はいない。むしろ生産性の低い
産業から資金や人材を移動させる効果があるから経済にはプラスに働くと
いうのが一致した意見。少し前にもノーベル賞をとったアカロフがインフレに
害はないという論文を書いて話題になったけど。

あとデフレって物価安のことだから「物価をデフレに合わせて安くする事」
なんてデフレの意味がわかってない証拠。

2036年
ずいぶん先だね

> 物価をデフレに合わせて安くする事

これは激しく意味不明だな

今、本当に必要なのは、物価をデフレに合わせて安くする事。

この一言でadeQ6wATは神認定（藁

>>423
流通のわかってない人のせりふですね。
流通過程で働いている人もいるわけですよ。そもそも民間で自然発生で生まれてきた
流通の仕組みは、自然に構造が変わっていくものです。
中抜きするためにわざわざ作られた仕組みじゃないんですから。
消費社の中には流通にかかわって給与を得ている人もいるということは認識すべきですね。

社員もお客様ってことがわかってないバカ経営者、バカ政治家、
バカ官僚は全部死刑にするしか日本は救われない罠

>>410
当の新シュンペーター学派もデフレ不況下では
希望的観測に過ぎないと断っているんだが。

＞むしろ生産性の低い産業から資金や人材を移動させる効果があるから経済にはプラスに働く

いま日本でインフレ起こしたら産業の海外流出が加速するよね。
1995以前の議論はもはや成り立たないよ。中国がSARSで壊れても
日本の産業の吸い上げ先はもはやいくらでもある。

不景気で失業か、政策実行の後失業か。
鎖国する?

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1053267141/

142 名前：1 ◆wlxabwmkqg 投稿日：03/05/19 01:40 ID:fGcoSskk
>>133
そんな偉大な言葉を超えるなんてむりです

自分に呆れてしまって、笑えて来ます。はは。馬鹿だな俺は。
いつも親に迷惑ばかりかけて、また明日も迷惑をかけてしまう。
心労で倒れるかもしれない。家族会議にもなるとおもうし。
はははは。なさけねぇよ。ははははら

もう寝ますさようなら　また今度

162 名前：学生さんは名前がない 投稿日：03/05/19 01:59 ID:BZlvqEW+
ははははら←ワロタ

物価以上に給与を下げましょう。そうすれば収益が回復します。

アメリカにくっつこうぜ。

小泉が政策転換するか、辞任するまでガンガン外圧かけてもらいたいね。

>>423
なんかIT革命で中間にある卸問屋がいらなくなるって言ってた
中谷巌大先生を思い出したよ

吉野家が200円になって、マックが30円になったらいいなあ
よくないか

>>434
インフレ＝円安
デフレ＝円高

>>420
いや、ケネス・ロゴフが主張してる。

>>434
インフレは円安要因なんだが。

ネットで情報流通コスト安くなっても物は送れないって

>>434
インフレ政策やったら為替が下がるよ。

というか、金融緩和だって国内需要が増えるからインフレになるんだ。
まずインフレありきというのは、オイルショックとかの外生要因だから、
インフレ政策の実施云々とかは関係ない。

中国進出なんて、最近じゃより市場に近いところに生産拠点を作り
ましょうって事だから、日本市場が立ち上がれば、日本の工場が景気
良くなるだけで、中国工場は中国の市場向けで生産しているから、
そっちはそっちでどうでも良いかと。

日本の景気が良くなったら、日本の工場に対する投資が増えるよ。

>>431
なんで物流や問屋だけを国民が高コストを負担することによって養って行かないといかんのだ?

社会構造が変化していく以上、盛衰は当たり前のことだろう?

>>440
毎日そればっかり食うわけにもいかん。
他のも安くしてくれ。

>>436
収益が売り上げ＝物価以上に減少するので無理。

>>436
それ今起きていること。

というか、それをデフレスパイラルと呼ぶんだがね。

>>440
で、お前の給料は、600円になる。

>>434
質問でーす。
卸・小売りや運輸、建設、サービスといった
業種も海外へ逃げていってしまうのでしょーか？
床屋さんまで海外流出してしまったら、どうしよう？？？？？？？
でも、いったい、どうやって？

もうひとつ、質問でーす。
こういう産業って日本経済の
どれくらいの割合をしめてるんでしょーか？

>>439
現実として卸問屋がばたばた潰れてるんだけどね。
実はそれが値を吊り上げる原因になっていたりする。
問屋間でも競争があるってのも忘れちゃ駄目だね。
あと、メーカはメーカーダイレクトのリスクを良くわかっているから、
小売だけは保護しようとしているところが結構ある。
ダイレクトだから安いと勘違いして購入する馬鹿消費者も増えてるし。

スレ違いですね。

>>439
ＩＴじゃ物は運べないだろ（藁

問屋ってのは物流網という側面も持っているんだよ。

だからデフレで物が安くなるのは結果で根本的な理由は物が売れないからっしょ
基本中の基本。

>>436
企業が今なにで益出しをしてるかと言ったら
首切り・賃下げによるﾘｽﾄﾗででしょ

>>434
お前わざといってんのか？天然だとしたらすごいぞ。

物価安→企業収入ﾀﾞｳｿ→税収落込み→増税→消費落込み→物価安→・・・
んで、政権転覆 革命のﾖｶｿ

銭単位の硬貨が復活する予感。

>>446
そうだね、自然に任せればいい。
保護する事もないが、別に文句言う事でもない。

>>452
ほぅ・・・そういう事も起こってるのか。
いつも通り大ハズレな発言だと思ってたけど

>>453
ﾒﾙ欄見て下さい

>>446
社会構造の変化に対応して、問屋の位置づけも変わっていくが、そこ
を取り出して、「無駄な問屋はなくなれ」とか君がいくら言っても意味無
いよ。

というか、もうとっくに流通革命で不要になった問屋は淘汰されていますが。
知らないの？

アジアだけ見たって十年前までの産業構造や技術格差の水準じゃ
ないでしょ？韓国は日本をほとんどキャッチアップしてるし、
中国も時間の問題。日本の経営者さん達はめでたくも生産拠点を
向こうに移して「リストラ」という名目で技術屋さんをのし付けて
中国とかに上げちゃった。

しかももはや日本だけでワンパッケージで生産が成り立つわけではない。
賃金が圧倒的に低い地域で生産して，場合によってはそれを日本でアセンブル
している。健全な物価の下がり方だ。

さてここで物価を上げたい。期待インフレ率が上昇すればいま消費しようと
するから，と．けど将来は不安だし勤めている企業は明日消えるかもしれないし
貯金をしているりそな銀行は明日外資に二束三文で売られるかもしれない。

金融緩和でどうできるのさ？おしえて偉い人。

>>452
うん。問屋サイドは、もうちょい粘りこめば、いずれ独占利益が得られると踏んでいる。

昔の国分みたいなでっかい問屋（あるいは物流会社）になっちゃえば、価格統制も思いのまま。

>>458
それ、法律変えないと発行できないよ。

>>460
ic

価格に関してはITが役に立つ罠
中間搾取なんてむりぽ

>>462
キャッチアップしたら賃金が同程度になりますが。
それでも、無理やり外国に出るの？

>>462
そもそも中国は物価下落の原因ではないからね。相対価格の下落と一般物価の下落
の区別をつけましょう。

あと「金融緩和でどうできるのさ？」ってどういう意味？

>>464
それは知らんかった。硬貨の裏の肖像に
1銭: 竹中
5銭: 塩爺
10銭: 小泉
を使って、末代まで晒し上げてやりたいぞな。

>>467
中国の賃金が上昇すると同時に日本の賃金が下落してコンバージェンスが
起きているのでしょう。構造的に賃金と物価が下落しているんだよ。
産業構造が短期間のうちに変化してね。

さてどうします？

そもそも、ＩＭＦとは何者なのだ。

>>470
床屋の代金はいつコンバージェンスするんでつか？

＞ そもそも中国は物価下落の原因ではないからね。

そうなんですか？ユニクロ製品の日本の物価への効果や
中国製パーツへの代替でコストダウンを果たした日本製品の
価格下落はどう評価するの？

>>470
だきたら、コカコーラの代金もコンバージェンスしてください。

>>466

ＳＡＲＳのマスクで買い占め、オークションでボッタクリが増えているな。

これもＩＴのおかげ。

不可測要因としての地震
現在の状況下で、関東大震災→東京あぼ〜んとなったら、
復興景気になるの？　それともやはり経済的には壊滅的打撃？

デフレねぇ。。
今まで高すぎた（競争が無かった）ものが適正価格に向かってるだけのようにしか感じられん

塩爺さん、今すぐIMF本部へ殴り込みに行け。

>>473>>477
相対価格と一般価格の区別がついてない。

>>473
消費性向が一定なら、一部の商品の価格が安くなればその分別のものの消費が
増えて価格が上がる。だから物価全体は変わらない。
それに中国からの輸入はGDPの1.6％。物価全体を3％も押し下げる力はないよ。

＞ 床屋の代金はいつコンバージェンスするんでつか？

もうすぐ上海の床屋が遠隔操作で髪の毛切ってくれる
ようになるから５年先くらい(嘘)。

東京の医者がロボットアームで遠隔操作で大阪で手術
できるからあながち嘘ではない。

なのになんで円高？

見かけ安いのが好きならデノミしれ（ｗ

ＣＮＮの昼のニュースでも珍しく日本のこのニュースを時間をとってやっていた、
今は夕方のニュースをやってるがこれはＳＡＲＳに匹敵するくらい深刻なニュースの
はずだと思うがマスゴミは事の重大さをわかっているのだろうか？

>>482
おれもそう思うんだが、円高じゃなくドル安って事何だよな。
ドルだけ好きなように為替が動いている気がする。

＞ 消費性向が一定なら

実証的にやったら最近のこの係数は安定になるのかね?
しかも所得のうち消費しない分はたんすに預金したりしてね。

国債を何%取得すると、政権参入できますか？

金本位制に戻そう

つか、確かに戦前の状況に戻ってるだけな気がしてきたな。どこかで聞いた話だ。

>>486
消費性向が減るのなら、それ自体がデフレの原因。だって消費が減るって
ことだから。どっちにしてもデフレの原因は中国ではない。

ごく当然の指摘＞ＩＭＦ

もうダメかもしれないね・・
俺は崩壊後の日本脱出の為に準備してるよ。

>>486
ところであなたの主張は中国の安い製品のおかげで
金融緩和しても需要が増えないので無税国家になる、という事でよろしいか？

>>488
お前は浜口雄幸か！暗殺されろw

>>492
金融緩和してもどうやら為替レートは理論どおりには動かないし、
万一需要が増加しても結構な割合は外国財の需要へ吸い込まれる
んじゃないですか？

企業統治にしても産業構造にしても金融面にしても一国経済だけ
考えても無駄ですよ。

暗殺されるべき首相の登場がまだかな？

>>491
実際にどのような状況を想定されていますか。

>>494
何故質問に対してちゃんと答えないのですか？

>>495
ワンポイントリリーフで亀ちゃんに

>>494
為替レートを操作するのは難しい、そのとうりだが
＞外国財の需要へ吸い込まれる
どうやら円安傾向になる事は認めてくれたようだね。
輸入の増加は円安要因だしね。

>>494
輸入はGDPの8％だし、円安になるから輸入品の消費は減る。為替への影響は
インフレ分のみ。

外国と貿易してれば無税国家が実現するか？んなわけない。

財務省や経産省には東大法学部で最高の教育を受けた人たちがいるはずだが何とかならんのかね？

ここは一つ，戦争で乗り切ろう。

高卒・フリーター・底辺大組の雇用は軍が吸収（兵として訓練）。
一流大既卒組は，軍の幹部養成学校に入校させろ。

>>501
連中はデフレのがうれしいはずだな

難しい理論は知らないが、
昭和５０年前後には、激しいインフレ
で日本は駄目になるという論調があ
りました。今回だけどうして駄目なの
か。判りやすく説明希望。

>>494
「無税国家になるのか？」という問に対しては不明な点が
多すぎません?輸入が増えれば税収確保のために関税率
高めてもいいわけでしょ?

WTOがなんて議論は無しね。もはや普通の状況ではないから。

>>501
法学部！！なんだよな〜

暗殺されるべき首相は今、首相だろ。

>>494
はい、アメリカの経済がこけて、金利に先安感が強まったので
相対金利差が縮まり、ドル安円高になったのですな。
金利の非負制約があるので、米の不景気が続く限り
彼我の金利差は縮まる一方で、円高が進むでしょうねえ。日本は悲惨この上なし。
このまま、何もしなければね。ちなみに、これはセオリー通りの動き。
ま、いずれにせよ、日本はこれまで通り、アメさん次第ってわけですな。

そういえば戦前で暗殺された首相はライオン首相とか呼ばれてなかったっけ？

>>501

酒の飲み方、長いものに巻かれること、肩書きの利用の仕方

>>501
土建国家である以上は無理かな。

口がうまいだけで、実績が無い奴に指揮されてもなぁ

理論どおりなら輸入が増えれば円安になりますけどね。
消費財の輸入が増加している反面資本財の輸出は増加
してるでしょ？
韓国なんか日本から生産機械と原料買って生産している。
日本が鵜飼で韓国が鵜ですよ。経常黒字最高更新したし。

利益は上がっている。物価は下がっている。けど失業者は
増えている。国内政策だけで解決できます?

>>505
それこそ、インフレ反対のよくいう「物価だけが上がり賃金が上がらない」っていう
意見の典型的なコストプッシュになるよ。

>>504
激しいインフレも駄目だが、デフレも駄目って事だ。
物が売れなさ過ぎるのがデフレだしね。

経済が安定するには２％〜３％ぐらいのインフレ率で安定した方がいい。

>>505
保護貿易は為替で考えても政治的にも縮小均衡させるだけです
もしかして輸入は経済にマイナスになると思ってませんか？

小泉やるきあんのか？

>>513
金刷ればいいだけ。

>>516
延髄反射なレスはやめようね。
税収の源泉として関税も使えるよねと書いただけ。

いろいろ惨いひずみが起こるけどさ。

東京大学法学部で勉強したことって、仕事に関係ねーだろ。

民法や憲法、国際政治の学説に詳しくても、だからなんだっつー話。
知識なんつーのは手段に過ぎないんだから。

確固たる目的を持った官僚がいねーんだろ。
受験勉強の延長線上で官僚になっちゃった君が多いんだろ。

低学歴の俺が言っても説得力ねーけどな。

>>517
内閣でも増えてきたけどね。

ＴＯＰは、まだ不明。

でも、一度踏み込んだ事があるけど。
宮沢に注意されて引っ込めた。

脳内産業構造が高度成長期から変化してないんじゃないか・・・・

なんでみんなそんなに頭いいの？
高卒には難しい話はちっとも分からない・・・
大卒の人ばっかなの？この板の住人は・・・

今にしてみると浜口雄幸と小泉はまんま当てはまるなぁ。
就任時の状況もやってることも。

となると、朝鮮関係者に(ry

>>519
使えないよ。

コストプッシュを起こすだけ。

そんなことより、はるかに通貨を増やす方がよい。

>>513
＞消費財の輸入が増加している反面資本財の輸出は増加
＞してるでしょ
つまり貿易は互恵という事だ。
ところで中国がデフレの原因と言うのはどうしました？

>>469
http://www.houko.com/00/01/S62/042.HTM
通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律

（貨幣の種類）
第５条　貨幣の種類は、500円、100円、50円、10円、５円及び１円の６種類とする。
２　国家的な記念事業として閣議の決定を経て発行する貨幣の種類は、前項に
規定する貨幣の種類のほか、１万円、５千円及び千円の３種類とする。
３　前項に規定する国家的な記念事業として発行する貨幣（以下この項及び
第10条第１項において「記念貨幣」という。）の発行枚数は、記念賃幣ごとに政令
で定める。

という事ですな。

ID:iym74ok+

有効だとか使えるとか「どこにも」書いておりません(藁

>>523
これくらいの話なら2ちゃんやネットで勉強すればついていけるようになるよ。
駄目なのは分からないから反対って言う事。

>>470
貿易比率がOECD諸国で最低ランクの国で、これなら、
韓国などさぞや悲惨なデフレになっているのでしょうねｗ

非常事態の時には平時のチャンネルから有事のチャンネルに切り替えて
事を運ぶべきだな、経済や社会システムの大手術を行わなきゃならない
ようだから部外者や素人の立ち入り絶対厳禁で即急に事を起こしたほうが？

>>519
いろいろひずみが起こるなら使ってはいけません

>>523 すてきな嫌味だね。
そうだよ高学歴が官僚や銀行員や評論家やった結果がこの日本だよ。

>>471
Itsumo Monku bakarino F○ckin yarou

>>528
＞税収の源泉として関税も使えるよねと書いただけ。

使ってもコストプッシュが起こるだけだよ、だから。

>>476
取り付けが起きたら壊滅的打撃だろう。

デフレの本質は

加工貿易国家日本で、

本来国内で製造、海外Ａへ輸出していたものが

海外Ｂで製造、海外Ａへ輸出の構造へと変化したこと。

国内輸入だけではない。

ID:8lEiToDe

あのさ，
貿易の利益と輸入によって代替される国内産業の不利益と，
安い輸入品によって恩恵を受ける消費者の利益の静学的関係

ってわかってるんでしょ?貿易の教科書で最初に載ってる奴さ．

金を使える状況を作り出していないことがデフレの真の原因。
先行き不透明で金が使えるわけが無い罠。
対策と称して国民の血税はドブに捨て放題　（ｗ
話にならん罠。

>>488
井上準之助の政策ですか？

で、大恐慌をおこして、血盟団事件。

是清たんが颯爽と登場して、すぐに金本位制離脱すると。

>>537
ほうほう加工貿易の国なら無税国家が可能だというわけか。お前あほだろ。

>>494
短期の為替レートの動きを説明する理論なぞ、ランダムウォーク
（つまり乱数過程）しか存在しませんが、何か？

日本の景気は良い方向に向かっている
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200305/17-2.html

>民間内需主導で成長しており、一層の公共投資抑制が望まれる。日本経済は
>デフレスパイラルに落ち込んでおらず、デフレ傾向の見え始めた欧米より悪い
>とは言えない。これが基本認識だ・・・

デフレ傾向の見え始めた欧米より悪いとは言えない。これが基本認識だ・・・
デフレ傾向の見え始めた欧米より悪いとは言えない。これが基本認識だ・・・
デフレ傾向の見え始めた欧米より悪いとは言えない。これが基本認識だ・・・
デフレ傾向の見え始めた欧米より悪いとは言えない。これが基本認識だ・・・
デフレ傾向の見え始めた欧米より悪いとは言えない。これが基本認識だ・・・
デフレ傾向の見え始めた欧米より悪いとは言えない。これが基本認識だ・・・
デフレ傾向の見え始めた欧米より悪いとは言えない。これが基本認識だ・・・
デフレ傾向の見え始めた欧米より悪いとは言えない。これが基本認識だ・・・

>>540
すまん。詳細忘れた。

>>495
暗殺されるべき首相は既に登場していますが、
暗殺者がまだ登場していないようです。

無税国家にこだわる香具師がいるけどなんでさ？

ついにどん詰まりになって貯蓄率が下降しはじめた。もうダメぼ。

>>504
「激しい」インフレは駄目ですよ。

目標としているのは３％程度のマイルドインフレです。

>>546
教科書に良く出てくる話だからじゃねーか？

>>543
さすが、毎日!!!!!!!!!

質問ですが何故こんな状態なのに日本の国債はさばけていけるのでしょうか？
海外はジャパンプレミアムで相手にされなくなってきてるとも聞きます、不思議で
仕方がありません？

どいつもこいつも、日本に依存しやがって。

ID:esvxeNaG
単位根持っていると乱数になる根拠をおしえてください。
あたしは酔歩過程の話しか知りません。頭が悪いので。

＃ファンダメンタルズだけ考えればいいんだよ。

>>546
当たり前すぎるじゃん。

政府紙幣を乱発した状況を考えみてよ。
それでも、通貨が高いなんてあるのか？

>>546
無税国家論者って、金融緩和しても需要は増えないと叫んでいる人ですね。

困ったものです。

>>551
国債の信用＝日本の信用
分かってる香具師はだれも日本が本気で破綻するとは思ってないし
デフレ下では一番確実な投資先だからでしょ。

土地バブルと同じではじけないとは限らんけどね。

>>551
そもそも、国債は９割は国内が買っている。

>>551
デフレだから。国債を買ってるのはほとんど銀行。デフレで消費が減ってるから
国債以外に安全な運用先がない。国債なら安全だしデフレだから利回りもいい。

デフレスパイラルから脱却するには円安になること
までは理解出来ます。インフレが円高で止まったと
いう直感からです。

ID:esvxeNaG
政府が操作できるマネタリーベースを増加させると需要が増加する理屈を
おしえてください。ちなみにIS-LMは信用してません。

ついでに乱数とランダムウォークの関係も教えてね。

国が確実に何年後にはいくらで返すってんだから確実だ罠
デフレで円がどんだけ高くなってもそんだけ保障してもらえる。

>>560
直結で増やしたいなら亀井のいうように直接引き受けタイプだろう。

おれは、不要と持っているがな。

>>559
なんで為替でしか考えられないかな。いまだに貿易黒字が儲けで赤字が損だと
思ってるのか。

税金減らすなりすりゃ需要ふえるんちゃうの？

>>541

製造拠点、経営活動拠点が海外に移っただけのこと。

オフィスビルの空洞状況、工場跡地の供給過剰をみれば

企業活動の拠点が海外に移転されたことは、

単純に安い土地を海外から輸入するのと同じ経済効果も伴う。


新オフィスに入るのは、ヘッジファンドの手先だけ。

>>560
IS-LMが信じられないんだったらバーナンケの背理法で十分じゃん。
増加しないと無税国家が誕生する。はい説明終わり。

増税すればインフレでフィニッシュです。

>>560
中央銀行＝政府の通貨発行益は必ず需要として表れる。

＞貿易黒字が儲けで赤字が損だと思ってるのか。

違うんですか?どう解釈すればいいんですか？

>>565
無税国家の話とはぜんぜん関係ないし、ヘッジファンドが悪の手先だと
思ってる馬鹿がまだいるとは。

＞ IS-LMが信じられないんだったらバーナンケの背理法で十分じゃん。

財市場と金融市場の均衡条件から考えるのはいいけどね．中身がね．

>>563
５万円の海外旅行が７万円になれば、
デフレは止まったと思うよ。
こういう心理はバカに出来ないと思う。
難しい理論は後付にしか役立たない。

グローバル化できないドメスティック企業は、死ねということ。

海外の拠点で安く働けない人は、死ねということ。

＞５２３

５２９の言う通り。
こういうところに関心があれば、覗いていくうちに、自分でも議論に参加するようになるよ。
（もちろん、何が正しいかの判断は自分で考えていくしかないけどね）

もうちょっとだけ>>560
心配しなくても動学的非整合性の元祖である
ルーカスも量的緩和によるインタゲ賛成。

デフレ危険指数、「高い」に日本など４カ国　ＩＭＦ報告
http://www.asahi.com/business/update/0519/040.html

>>570

悪の手先？

そんなこと言ったかな？

借りたオフィス賃料より儲けられるという意味だ。

>>560
マネタリーベースを操作するのは、日銀です。
政府ではありません。

また、マネタリーベースを増加するための買いオペをいくら
実施しても需要が増えないのであれば、インフレも起きず、
シニョリッジが無限に利用可能という事になり、無税国家が
誕生する事になる。

しかるに、無税国家が誕生するとは考えられないので、
インフレが起き、すなわち需要の増加が起きます。


ランダムウォークでは、右に行くのか左に行くのかを、確率
１／２の乱数過程として捉えているのでは？

誰もが思っている。
このまんまじゃダメだ、ほっとったらどんどん悪くなる。
しかし、あんまりかわっていないように思える。

俺は、隕石でも落ちて九りゃ面白いなあと思いましたとさ。
メデタクナイメデタクナイ

デフレのどこが悪いんだ。って
考え方が出来ない経営者が今後の日本を潰していくんだろうね。

ID:AduW6gvJ
だからルーカスがとかクルグマンがとかいいからさ，
誰が言ったかなんて関係ないの．

どこまで人が経済をコントロールできてどこまで人が
合理的か現実を考えてみてよ。

国はインフレを起こして現時点の通貨の価値を落としたほうが国が抱えた
借金の重みが減るわけですから、そうしたいのが本音じゃないのでしょうか？

みんなが「もんだめぽ」ってやめりゃ直ぐに景気回復すんじゃないのか？

金融緩和しても

借りた金で投資する期待値がマイナスになるような状況では

誰も借りようとしない。

>>580
合成の誤謬という言葉を学ぼうね。

>>581
どこまで人が経済をコントロールできるかって？

だからねぇ、デフレ克服に通貨増刷の何が行けないのかなぁ？

あんた自身が「無税国家」の証明をやっているんだよ。
んなことありえないが。

マイルドインフレでも、潰れる企業は潰れる。
マイルドインフレで不良債権が「消滅」なんてこともない。

まずは、デフレ克服なのだよ。

>>582
毎年借り換え含めたら100兆を超える金を借りてる政府だからね
長期金利とかとのバランスもあると思う。

日本が早く手をうたないと、欧米が本格的なデフレに突入したら打つ手が無くなる。
世界中がデフレになったら、終わりがくる。

>>581
金融政策の自由度がある国で、日本以外にデフレになっている国はありません。
先進国ではインフレもほぼ撲滅できました。

>>569
所得＝消費＋投資＋輸出−輸入

消費と投資を左辺に移項し、所得−消費を貯蓄と定義すると、

貯蓄−投資＝輸出−輸入
つまり国内の貯蓄超過＝経常黒字。国内にろくな投資先がないから海外に
投資する。その分が経常黒字になる。

ID:esvxeNaG
＞無税国家が誕生するとは考えられない
そうですか？偏見は疑ってかからないといけません。

＞ ランダムウォークでは、右に行くのか左に行くのかを、確率
＞１／２の乱数過程として捉えているのでは？
それ絶対人前で開陳しないことをお勧めします。君の評価が
地に落ちます。

皆さん、今の土地値は高い、もう下がりきった？

>>501
大雑把なインフレ率は人為的にコントロール可能。

為替にしても同時多発テロを受けた日銀の量的緩和で
1ドル130円台を実現している。これは有事のドル買いではなくね。

>>587
長期金利とバランスなんて言っているから、デフレ克服に及び腰になるんだ。
日銀に買い取らせてしまえば問題ないぞ。

>>591
ここで言う無税国家とは世界中の財・サービスを日銀が買い占めて
無料で国民に下賜するというものすごい国家の事を言うんだが。

＞ つまり国内の貯蓄超過＝経常黒字。
均衡条件から自明ですね。

＞国内にろくな投資先がないから
本末転倒ですね。

デフレ克服は、

もうペイオフしかないね。

国も民間も。

>>596
あなたさ、文句ばっかりだけど。

何が望まれるの？

あなた自身は、無税国家が可能ということの証明をしてくれたけど。

それ以外では？

>>593訂正

>>581
大雑把なインフレ率は人為的にコントロール可能。

為替にしても同時多発テロを受けた日銀の量的緩和で
1ドル130円台を実現している。これは有事のドル買いではなくね。

>>591
君の主張する無税国家が誕生するのなら、政府紙幣発行をして
全部の債務を返済しちゃったら？そしたら、長期金利上昇の不安
とかなくなるよ（藁

僕からも、「無税国家誕生」などという荒唐無稽な話を人前で開陳
しない事をお勧めします。君の評価が地価３０００ｍくらいまで落ち
ますから。

>>581
人間の経済活動が合理的だろうとなかろうとバーナンケの背理法は覆せない。
なぜなら経済理論ではなくただの「論理」だから。

一番悪いのは誰なんだＹＯ！
1・政治家
2・北朝鮮
3・中国
4・日銀
5・土建
6・ｱﾝｸﾞﾗﾏﾈ
7・ﾗﾓｽ

デフレを輸出の好機にはできないの？

>>592

中国、東南アジアが恒久的汚染地帯になるころ、下げどまるでしょう。

>>603
デフレは円高要因ですが

>>600
亀ちゃんだっけ？それ言ってるの

デフレで何が悪いのか？

>>603
デフレでは、円高になってしまう。

＞世界中の財・サービスを日銀が買い占めて

ある国の中央銀行が世界中の印刷屋に注文して輪転機回しまくって刷った
紙切れを世界中の店に持ち込んで財と交換するんですね?

そんな極端な話してないだろ？

銀行はバブル崩壊後の不良債権が絡んだ悲劇がトラウマになってお金の循環に
どうしても及び腰になってるんでしょうか？金融庁の検査マニュアルの影響も
かなりあると思うのですが？

>>610
つか不良債権で首がまわんねーだけっしょ。どこぞのりそなみたいに。

>>609
無税国家の誕生ってそういう事でしょ。

>>577
>借りたオフィス賃料より儲けられるという意味だ。
はあ？オフィスの賃料を賄えるのはヘッジファンドの手先だけなの？
あほが意地張るからますます意味不明に。

>>603
デフレ下じゃ、実質金利が高止まっちゃって
内需の不振＝輸入不振＝貿易黒字拡大とあいまって
円高を呼ぶから、日本製製品の競争力はどんどん弱くなる。
好機どころじゃない。競争力の阻害要因でしかないな。

>>612
無税国家って何よ？

ID:esvxeNaG

頭悪いね。というか思い込みが激しいね。
どこで「無税国家誕生」を積極的に支持していますか?
そーいう壊滅的なストーリも排除できないねと書いただけですが？

ﾀｲｰﾎ祭りだ!ﾜｯﾖｲ!ﾜｯｼｮｲ!祭りに参加しませんか？

【該当スレッド】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1051893114/l50

警視庁匿名通報フォーム（情報だけでもメール可能）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

事務所　ムーンザチャイルド
[email protected]

>>609
あんたは通貨発行益を無制限に行使しても
インフレは起きないという無茶苦茶な話をしていたんだが。

>>610

信用リスク、信用デリバティブの出現が大きい。

>>614
結局バブルの付けだろ。それ。

>>609
いや、だからあなたはそれの「証明」を行ったんだよ。

国債引き受けも、外貨買いオペもしてもデフレならできちゃうんだよ。

しかも、デフレだから信用低下もないままに。

>>616
だから、何が壊滅なの？

「無税国家」の（ありえないがな）

>>610
>>611
不良債権のなくなった新生銀行の貸し出しも増えてませんけど。
デフレで貸しだし先がないというのが正解。

>>616
無税国家がどうして壊滅的なの？

一行レスしか返さないスタイルって養護に習ったの？

デフレは経済の尻すぼみ。
行き着く先はゼロ。
物価が下がっても、
財布の中身が細っちゃあ意味がない。

何が無税国家だ。
馬鹿じゃないの？

こうなったらさっさと日本経済破綻して
本当の実力社会になるのをまつよ。
いまの暗記力だけの偏った学歴社会や、
なんの苦労も知らない経営者の馬鹿息子が
まかり通る社会はいらないよう。

霞ヶ関を竹島に移転するだけで

デフレは克服できる。

>>623
いや、見る目があればそうでもないぞ。
馬鹿みたいに国債に突っ込むからあれだが。

>>616
無税国家の可能性が排除できない！！！！！？？？？？

>>626
うん、俺もバカだと思う。

>>626
そんな馬鹿な話がありえないから
インフレになるってことよ。

>>626
考えてごらんよ。
日銀の通貨供給量を拡大していってデフレのままって姿を。

市中買いオペからＥＴＦ、ＲＥＩＴ、現物、外貨。
直接引き受けをして、減税連発。

これだけ回してデフレのまんまならどういう事がおきる？

ID:iym74ok+
ID:5TZ+UMxj

賢明なあなた方のことですから政府紙幣を可能な限り発行して
市中で売買に利用したらその瞬間(情報がながれるだけでいいや)
何が起こるかはおわかりでしょう？

>>633
ハア？

ここらで、デフレの定義をお願いします。
すぐ、忘れるので。

>>633
何が起きるの？

背理法の意味がわかってない馬鹿がいるとは。

>>634
景気回復かな？ｗ

国が勝手に札すって何ぼ使っても円の価値がさがらんのなら
税金とる必要ないわな。でも今はそんな状況だよな。

当分は好きなだけ使えるんだから使っとけばー。
借金消してもいいし税金とらんでもいいし公共投資でもいいし。

ほっときゃいいじゃん。いつかは下がるでしょ。

で、無税国家って何よ？

>>634
政府紙幣の前に、日銀の通貨供給をやってね。

何が起こるかって？
通貨価値の下落がおきる罠。

>>635
ハァ？だろ？
「無税国家」の前にインフレが起きる。

海外の格付け会社からＩＦＭがこんなのを出したって事でさらに格付けが
低下し金融機関の資金調達に影響を与える心配ってあるんでしょうか？

>>642
>>640が言ってること

円の価値が高くて困ってんだから下がるのは大歓迎だわなぁ。
さぁ札刷って好きなもん買おうぜ。

まさに揚げ足取りの酔歩過程ですな。
まぁ、いいや。匿名だし。

それより、借金どうにかせいよ。

>>634
長期的には国債買いオペ＝政府紙幣発行な。
どっちもシニョリッジ＝通貨発行益が生じる。

>>644
資金は国内になんぼでもあるんで、困らない。

意味わかんね。
何で無税なのか。
無税でやっていける訳ねーじゃん。
バカジャネーノ？

>>616
いくら金融緩和してもインフレが起きない≡無税国家の誕生

ところで、本当に無税国家が誕生したら、全然壊滅しないで済むんだけどさ。
君、何にも理解していないねｗ

借金消してもいいねぇ。別にデフレ止まるまで好きなだけお札刷れるしさー（ｗ

>>651
それが背理法。

>>644
まぁ、それほど心配しなくて大丈夫でしょ。
心配なら格付け会社のＨＰ見れば書いてあるよ。

どんどんデフレキボンヌ
安いの（・∀・）ｲｲ!!
消費者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>651
そうだよ。

「やっていけるわけがない」

でも、お札刷っても刷っても信用価値が上がってデフレのままっていう
人がいるのだ。

>>636
２年以上の継続的な一般物価の下落

デフレは円が足りなくてなるわけだ。つまり円の価値が高すぎる。

となると、円を増やして価値を落としてやりゃえーんですよ。
となると、タダで使い放題なわけですねー。

>>657
それは需要と供給のバランスが取れているからだろ。

まあ公務員、既得権者、無職引きこもり、高利貸しはデフレマンセーだろな。

>>634
> 長期的には国債買いオペ＝政府紙幣発行な。

そんなマイルドなストーリは考えていないじゃない?
30京円の紙幣印刷および政府による公共投資を通じた市中流通
見たいな話でしょ?さっきから考えてるのは？

日本が世界の銀行の銀行であるから

対外債権を全面放棄すれば確実にインフレになる。

>>634
景気回復してインフレですな。

あれれ、金融緩和で景気回復しちゃいましたよ。

今の時代、モノは安いのが当たり前って国民の常識を一回全否定するのがこんなに難しいとは？

「株価、回復し始めた！」と思ってるのは間違いですか？

国内資産1400兆円で借金700兆円なら放棄する香具師のがアホー

>>659
そのとおり。
もっと遊んで豊かにええのよ

ここで日本が潰れるとかいってる奴、
日本が倒れて真っ先に死ぬのはお前らの国だよ

>>660
バランスがとれていたらデフレになっていないな。
その状況で、お札を刷ったら「インフレ率は高くなる」よ。
南米諸国がそれをやったよな。

今日本は、需要が低い。
では、お札を刷ってもデフレのまんまなのだろうか？

>>662
そうなのか？オレは途中参加だから
議論の流れよく知らないけどさ、でも

なして30京円なの？それってGDPの何倍か知ってる？

お金の価値が一定だと思い込んじゃってる人が多いんだよねー

そもそも、日銀は政府による無秩序な通貨発行を制限するためのスタビライザーで
円の価値を安定させるために存在している。
それゆえに、政府から独立した運営方式を採っている。
円の価値が上がるのも別に構わないじゃん。
大半の日本人ならウマーなんだし。

ここまで、読んだ感想。
ＩＭＦはお札を刷りまくって、世界中にばらまけと、
指嗾しているわけですね。

>>662
どっから３０京なんて額が飛び出てくるのかな？

>>671
ん？
将来価値が下がるとわかっているような物で取り引きしようという人間は居ないが。

日銀はそもそもインフレを抑える役割が強くてねぇ
ブレーキ離しても前にすすまんと基本的にお手上げですわ

>>674
円の価値上昇＝物・サービスの価値低下

すなわち、賃金が猛烈な勢いで下がっていくわけですが、
大半の日本人にウマーなのですか？

この期に及んでデフレマンセーの馬鹿がいるんだから
義務教育見直した方がええな

>>675

そう。日本の保有する膨大な米国債をペイオフしろと。

>>662
３０京刷っても大丈夫と言っているのは、無税国家誕生を可能性として
認めている君の方じゃないのかな？

>>674
円の価値の上昇は、円高に直結するし。
今の状況では、デフレを進めるだけ。

税収減って、債務はふくれあがっていく。

別に国内で閉じた話ですけどねぇ

>>679
輸出産業につとめれば無問題。

引き換えに空母10隻＋亥兵器100個ぐらいもらってもいいな。

とりあえず日銀の量的緩和によって
デフレ克服が可能とのコンセンサスは得られたな。

というわけで

今次のデフレ不況　＝　日銀不況

と名づけるのがよろしい。

そろそろ怒ったほうが良いのと違いますかね。
僕ら「日本人」は。

>>685
トヨタの賃上げっていくらか知ってる？

一番賃上げ率がいいのは何気に公務員だよ。

日銀は現代の関東軍

>>685
円高を喜ぶ輸出産業？
利益を減らしたい？

不景気なときには公務員のが割がいいのは
国債にみんな走るのと同じでし

>>689
下がってないじゃん。

それに日産は上げてるよ。

>>682
やった瞬間にアウトと散々書いていますがなにか？

輸出関連産業でうまく食いつける分野を見つけてやれば良いだけじゃん。

今までの固定観念を取っ払えば無問題。

>>693

１９９９年のＩＴバブルのモーメントを北米で引きずっただけ。

>>694
つまりインフレが起こるというわけだろ？
通貨価値が下がるって事だろ？

あなた矛盾しまくっていないか？

>>695
デフレなら、１００円ショップやらユニクロみたいな輸入型の方が
儲かる。

>>694
じゃあ、金融緩和したらインフレが起きると認めたわけだ。

>>683
円高で困るのは利益の薄いハイテク産業じゃん。
自動車はそうでもないし、ちょっと痛いくらい。
輸入産業はウハウハだし、加工業も利益率が上がる。
国内の絶対需要はこれ以上拡大しないから、結局、世界に売ることを考えない
と駄目って事だね。

前から疑問なんだが、政府紙幣刷ったらそれ使ったときのお釣りはどこから出るのかねぇ（ｗ

先日、国が個人向け国債の発売を始めましたが個人の金を頼りにしなければ
いけないくらい国の財政はピンチなんですか？仮に１０年物の国債１００万円を
買ったとします１０年後の１００万円戻ってきても１０年後の１００万円が国債を
買った時点（１０年前）の貨幣価値を保ってる保証なんかどこにもないわけで
それが怖くて僕は一瞬、購入を考えたんですが結局止めてしまったわけなんです。

>>695
スクラップアンドビルドのコストをお分かりで無いようだ。
やっぱ戦争か大地震が必要ですね。

>>699
デフレの放置は、より円高になっていくだけ。

いつまで耐えれるかな？

>>701
利息0なら現金で持ってりゃえーやん

>>700
政府紙幣を使うまでもない。

日銀で十分。

>>700
日銀券じゃないの？普通に

>>703
デフレだろうがインフレだろうが、影響を受けるのはローンと株だけだし。

かんけーねーな。正直。

>>698
その前に円の価値が果てなく０になりますよ。
やる情報が流れる瞬間にね。

>>699
＞円高で困るのは利益の薄いハイテク産業じゃん。
＞自動車はそうでもないし、ちょっと痛いくらい。


？？？

政府紙幣と日銀券は別でしょ

日本はデフレ解消なんて永久に不可能。
インフレターゲット？
絶対させない。させてたまるか。

>>702
スカラー波でてるよｗ

>>707
関係ないという。まぁ、国家の問題も関係ないという人もいるくらいなので
いーかもしれんがね。

ただ、デフレでもインフレでもじゃなく。
今のままでは「デフレ」だけってことよ。

デフレは、ひたすら下落を続けていくだけ。
いつまで持つかな？

まぁ、日本を捨てて海外移住っていうなら関係ないかもしれないけど。

釣り銭は政府貨幣だよ。
日銀券は千円札から。

>>710
単位は多分円だから、もーまんたい

>>708
お、認めたね。
通貨価値の下落を。

では、ある程度の下落までは発行をしましょう。

政府紙幣って実は使えないんだよね。
借金消せるけど。

結局さ。
インフレ時の今までの既得権益層が破綻するだけ何で別にどうでも良いだろ。
俺は関わってねーし。
デフレ経済でもやりようはある。

>>710
無利子国債を日銀引き受けさせれば実質的に政府紙幣にもなる。

でも、政府紙幣なんぞ発行する必要もない。

インタゲやれよインタゲ

でも、政府通貨と日銀券の交換が可能とすると
闇市場かなんか出来て、交換比率が出てくるわな

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||::,,-‐‐　 ‐‐-|
　　i!f :､_(o)_,:　_(o)_i
　　i!ゝ!::::　 　　 >::ﾘ
　　i::/:､ ::/( [三] )ヽ
　￣ﾊ:::::＼ ｀二´ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、
丶
つわぁぁぁああああ！

>>717
だからさ。それって国債の事ちゃうんかと。

デフレ放置＝名目ＧＤＰのマイナス放置＝税収減の放置。
行き着く先は？税収ゼロ。1000兆円の借金だけが残る。
赤字の山を建設することは、「建設的」と言えるだろうか？

引きこもり・無職・学生・フリーターの多い２ちゃんで
デフレの本質を理解させることは難しいでしょう（ｗ

>>710
政府紙幣を日銀に持ってけば両替してもらえるよ。
というか政府が最初から両替した状態で流通するはず。
刷った政府紙幣は日銀の金庫へ。

だから、国債買取、政府紙幣で借金チャラ、国債デフォルトの三択ですかね

>>718
失業者がどんどん増えていますが。
彼らは、既得権益者だったのですか？

デフレでは、既得権益関係なく打撃を受けます。

まぁ、海外企業は別でしょうが。

>>719
だったら、政府上納金額を引き上げればいいだけじゃん。

2chってわりとデフレ容認派がおおいよな。
それだけ引きこもりとかが多いってことなのか？

>>728
＞彼らは、既得権益者だったのですか？
そうだよ。

円の価値が高すぎて困ったなですか。

なんとも贅沢な悩みだ。

>>730

説明が分かりにくくてメカニズム理解してない人が多いだけだと思われ

>>729
まぁね。
だから、政府紙幣なんて不要。

でも、日銀が刷っても刷ってもデフレなんて言う奴がいるからね〜

>>730
インフレ目標支持＝竹中、山崎、塩爺（転向）、亀井、堀内、森、読売、財界（転向）
インフレ目標反対＝野党、橋本派、古賀、麻生、高村、日銀、朝日、毎日、日経

どっちかの奴なんだろう。

>>730
普通に営業でもしてれば、価格低下の圧力は感じると思う。

>>700
政府紙幣って、日銀券と同じものだよｗ

無駄に円が高すぎるだけなんだから、その貴重な円を増やしまくって
好きなもん買えばそれだけで円の価値が下がってデフレは収まるんだけどねぇ。

>>718
デフレでは金持ってる既得権益層が強い。
売り上げが減少する中の体力勝負だから。
結果的に生産性とは何の関係もない淘汰が行われて
独占・寡占の弊害をモロに食らう。

>>710
はぁ？

>>731
ということは、企業はどんどん海外に出て行かないと駄目ですな。

デフレで０まで目指すまでに、持たないので。

インフレ反対の社民は、既得権益者を叩いているんですね。
↓
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html

＞デフレでは、既得権益関係なく打撃を受けます。

という事にして日本の雰囲気を暗くする事自体が問題ではないかと。

デフレ経済でもやっている企業はたくさんある。
ダイソー、ロジャース、ユニクロ、いくらでもあるさ。

百貨店なんかの中の上ビジネスは殆ど潰れるね。一流以外。
これも時代の流れさ。既得権益層が＜以下略＞

＞金融機関の不良債権問題などが深刻になり、
＞資産価格がさらに下落すれば、デフレが急速に進む恐れもあると警告した。

不良債権が問題→不良債権処理→デフレ圧力

・・・もしもしＩＭＦさん？

好きなもの＝将来への備え、蓄え

基本的に政府はお札をすることができないっしょ。

まぁ、勝手に作ることはできるけど、
普通に出回ってるお金は日本銀行券で一株式会社の単なる商品券。

>>737
その通りですな。
痛みに耐える必要なんてどこにもない。
極論で言えば中国が安く作ってくれるんならこっちは金刷って
それで買って遊んでりゃ良い。

>>734
そうそう、政府紙幣なんて要らないんだけど、
日銀が「カネを印刷するのやだ〜！」って強情はってる時に
政府が「ならオイラで政府紙幣刷っちゃうもんね〜」と
日銀を牽制する効果はある。ｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂもそんな感じで言ったのでは？

>>708
それがインフレってもんだろ。

で、３０京なら限りなく０かも知れないが、３０兆だったらどうだ？
どこかに適切な量というのがあるんじゃないのか？（藁

ここまできたら、緩和量とインフレ率であらわされる曲線に不連続点
がある事を証明するくらいしか、君に残された道はないよｗ

>>738
生産性＝売り値-製造原価

なんすけどね。

>>721
単位が円でか？ｗ

グレシャムの法則で、政府紙幣ばかり使われるようになるのかな。
お、そしたら政府紙幣増刷すれば消費拡大ですな。

生産力≠生産性

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|　景気を良くする方法はもうわかっているんだよ。景気が回復して金利が上昇すると国の借金が…うんぬんの問題
　　　|　が残っているけどそこを解決すれば楽勝だよ。不景気を脱出するにはDIT(デマンドプルインフレターゲット)政策だよ
　　　|　手段はヘリマネ政策だ。セイニアーリッジ権限の発動で国民ひとりに３００万配ろう。
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　|　好景気のインフレはデマンドプル(需要増インフレ)
　　　V.　.|　収入上昇→需要増→物価上昇
　　　　　 |
.　　　∧ ∧　 　 ｡　　　　｡　　　∧＿∧　
　　　(,,ﾟДﾟ) 　／　　　　　 ＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　 ）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　 　 　 ｜　　　　　　　 │　 　 　 ｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿

先に収入がないインフレは苦しくなる人もいるのであまり理解されないもな。
インフレターゲットの弊害は単なる物価上昇のみ起こる場合
を想定してるモナ　これは賃金上がらず景気回復につながりにくいモナ
だからまず収入を増やすモナー減税政策も(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖー
――――――――――――――――――――――

>>748
円高では、日本での製造原価は高いですよ。

やっぱり時代は、海外進出ですか？

>>748
実質ベースだろ？

>>751
財出には反対だな。

あくまで財政中立維持が大前提。

>>741
日本の雰囲気を暗くしたのは、現総理かと思われ

>>749
おら、単位は円だけど、模様が違う札とか想像してたよ。
全く同じ紙切れ使うのか。そっか、ｱﾌｫな誤解してたよ、ｽﾏｿ

みんなの書き方だと分かりにくいんだけど、円の価値の落とし方として

１．国民にタダで日本銀行券相当品をばらまく
２．膨大な借金をちゃらにする
３．税金を取らない

こんなとこだよね？選択肢としては

まぁ、どれでも景気はよくなると思われ

>>744
http://www.houko.com/00/01/S62/042.HTM
通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律

（通貨の額面価格の単位等）
第２条　通貨の額面価格の単位は円とし、その額面価格は１円の整数倍とする。
２　１円未満の金額の計算単位は、銭及び厘とする。この場合において、銭は円
の100分の１をいい、厘は銭の10分の１をいう。
３　第１項に規定する通貨とは、貨幣及び日本銀行法（平成９年法律第89号）
第46条第１項の規定により日本銀行が発行する銀行券をいう。《改正》平９法89
（債務の支払金の端数計算）

（貨幣の製造及び発行）
第４条　貨幣の製造及び発行の権能は、政府に属する。
２　財務大臣は、貨幣の製造に関する事務を、独立行政法人造幣局（以下「造幣局」
という。）に行わせる。《追加》平14法040
３　貨幣の発行は、財務大臣の定めるところにより、日本銀行に製造済の貨幣を交付
することにより行う。

>>757
いや、ちょっと違う。

２，３には「デフレのまんま」という状況でなら可能なだけで。
実際は、「ありえない」よ。

政府紙幣に関する項目なかったっけ？

まぁ、リストラと消費税なんだろ結局。

>>761
貨幣ならある。第５条２項ね。

（貨幣の種類）
第５条　貨幣の種類は、500円、100円、50円、10円、５円及び１円の６種類とする。
２　国家的な記念事業として閣議の決定を経て発行する貨幣の種類は、前項に
規定する貨幣の種類のほか、１万円、５千円及び千円の３種類とする。
３　前項に規定する国家的な記念事業として発行する貨幣（以下この項及び
第10条第１項において「記念貨幣」という。）の発行枚数は、記念賃幣ごとに
政令で定める。

地域振興券なるｱﾌｫな金券を発行した前科はあるがな。

確かお札は日本銀行のもんだけど、コインは日本政府のもんだわな。
ってことは、政府紙幣つーのは、ん兆円の記念コインって理解であってんの？

そのうちコイズミの後ろで腕組みして立つIMFの役人が・・

>>765
別に、時限立法でやっちゃえばいいかと。

どうせ、与党が安定多数なんだからさ。

デフレが好きな人は高額納税者リスト見れば？生活するので精一杯では、新たな
付加価値の創出も、新規産業も生まれない。そうなったらただの価格競争だ。
付加価値競争なら日本も勝負できるが、ただの価格競争では絶対に勝てない。

んじゃいっそのことデフォルトしちゃえば？

円の価値も落ちるし借金もなくなるしインフレになるし(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

日銀が渋っても、高い記念硬貨たくさん作ってそれで何か買えば円の価値は落ちるってことやね。

>>765
ン十兆円の記念コインを作って
日銀にある政府預金口座に振り込む。
引き出しは日銀券によって行う。

これだと流通する紙幣・貨幣が従来どおりなので
余計な混乱は起きない。

>>768
納税者ランキングの小粒化と、保有株式売却でランキングした人多数（すなわち
継続的な所得ではない）で、悲観しかできないんですが。

>>771
なるほどー。了解。

>>768
パチンコもサラ金も単なる不況業種で新規産業ではない。

それでもやっぱり安い物買っちゃうんだよねぇ

物が安く買えるから嬉しい。

>>772
デフレ抜けない続くでしょう

抜けない限り　ね

>>776
でも給料も安くなるよう

モノが下がると同時に自分の労働の価値下がってるのに、、、、、、
やっぱ働いてないのが多いのかね？

ＩＭＦの言ってる事は以前と比較して変化無いはずだが、
今回は議論が活発だ何故だろう興味深い。

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年〜 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

>>781
新聞社が、そろそろ逃げ道を作り始めたかと。

詳しい人の話は専門用語とか暗黙の知識が多くて
何言ってんだかわかんねーんだって。

そんなこと常識だろ（ゲラ
で終わっちゃって議論になんねー

>>784
ん？1の記事についてのこと？それともこのスレ？

>>784
わからないところを聞いてくれたら、誰かが丁寧に答えるよ。

いきなり、意味不明の反論するから、「またサンプロに洗脳された
馬鹿がきたよ」ってな具合で荒れちゃうんだよ。

痔罠の老いぼれ老人がデノミやったらどうかってあちこちで言ってるが効果あるのかな

>>786
全体的にインタゲ周りの話かな

毎日がこんな事言ってますが。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200305/17-2.html

不況もそろそろ底ってか

何でも外圧で逃げる、か？

>>791
それって何回聞いたことか（Ｗ

>>752
工賃は高いけど、原料費は安い。
まぁ、大企業は原料だけ円で買って、海外工場で工賃浮かせようって算段だろうけど。

しかし、日本国内じゃないと作れない物もかなりある。
そういう所なら問題ない。
そういう物を育てる必要がある。
まぁ、そういうところは既に体力があるから、ちょっとやそっとじゃ潰れないけど。

こういう所の連鎖倒産なんてのは誇大だよ。
メディアの悪癖。
体力のある所も無いところもごちゃ混ぜにして危機を煽る。

>>791
底なし沼です

aa

アメリカだって７・８０年代はデフレだったじゃん。
それでもうまくやってた。

日本だって可能。

ただし、終身雇用だの永住だの技術がいつまでも使えるだのそういう固定観念を
捨てる必要があるわけで、そこら辺で「ｲﾔｲﾔ」をしている中年のなんと多きことや。
なげかわし。

無税国家っていうとどうも地味なんだよな。
今度から大日本世界帝国が樹立されるって言おう。
日銀が金刷ってもインフレにならなければ、世界は日本の下に跪くことになるのだ。

>>790
ﾀﾞﾒな文章の典型だね。何も言ってないのと同じ。
個人消費が伸びた理由も、今後民間部門をどう伸ばすかの方策も出さずに
ただ「民間企業が元気を出す番である」と言っても
それは「がんばって」のあいさつと同じ。
まぁ、第2四半期はSARS関連で個人消費は落ちるよ。
実質GDPまでマイナスになったら、ｹｹ中は言い訳のﾈﾀがなくなるね（ｗ

>>797
＞アメリカだって７・８０年代はデフレだったじゃん。
＞それでもうまくやってた。

おいおい・・・

>>797
究極のあほんだら。なにを根拠にそんなこと言うんだ。
当時は、アメリカもイギリスも、年率１０〜２０パーセント近いインフレだった。

ＩＭＦ→国際通貨基金
ＮＡＴＯ→北大西洋条約機構
ＷＨＯ→世界保健機関
あとなんだったっけ？
高校、中学？　唯一覚えてるのこんだけだ。

めんどくさいから、金なんか廃止しろよ。

ぶつぶつ交換はめんどいのう

高速代も燃料代も旅館代も資材購入費も下がってない、土木で
出張の多い漏れは傷み直撃・・・

オッサンが捨てるべき固定観念
・すべからく背広を着るべし
・すべからく就職すべし
・すべからく終身雇用を目指すべし
・解雇は敗北者、失敗者、首吊り
・よって首切りは悪
・日本は全てにおいて世界一
・全ての人間は同じ価値観を持たなければいけない
・よって、全ての人間は同じ生活をしなければならない
・高学歴以外の人間が上に立ってはいけない

>>806
その前にお前が正しい知識身につけろ。　ドアホ

プータローはそれ持つべきだな

>>805
そうすると、体感的には、
外国の製品と競争しなければならないものだけが価格が下がっている。
それが広汎な製品にわたっているので、すべての物やサービスの価格が
下がっている錯覚している。
デフレのように見えるだけで、実はデフレではないってことかな。
ってとこかな。

>>802
ＪＲＡ　日本中央競馬会

日本以外が全部インフレ状態だと相対的に日本はデフレに見えるって仮定もありかと

これからの価値観
・中年期を給料に頼ってはいけない。
・老後を退職金に頼ってはいけない。
・保険は一本化して効率を最大にする。
・税率は平均40%
・土地価格は1000万
・住宅価格は500万
・自動車価格は100万
・年収は300万

>>812
オマエ　矛盾に気が付いていないだろ
馬鹿すぎ

>>809
そう事実公共料金は下がっていない
国民健康保険、年金、高速代、電気、水道、ガス
バブル時代より値上げしてるのがすごくある、
年金に関しては保証もない。

>>812におながい！
＞アメリカだって７・８０年代はデフレだったじゃん。
＞それでもうまくやってた。

なんて言うﾔｼに叩き込む価値観を教えてくだちゃい！！

自動引き落とし額が年々増えている。
これは痛い。
>>814

そういや、年金下がって公共料金は上がってるな。

これは国家的陰謀？

爺は死ね政策か？（ｗ

本来、デフレ克服は不良債権問題の放置って事ではないんだけどね。

あくまで、順序の問題なんだよなぁ。

いつのまにか、不良債権処理とインタゲで分かれてしまっている。

マイルドインフレで不良債権が消滅するなんて事ないし。
不良債権は、やっぱり問題なんだ罠。

結局、ﾏｽｺﾞﾐのせいかな。

公共料金は最後っしょ。公務員の給料のあと。

サザンオールスターズ「勝手にシンドバッド」25周年記念BOX、6月25日発売！
25万セット限定につき、売り切れ必至。早めの予約を。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009KAVO/8443-22

>>819
＞いつのまにか、不良債権処理とインタゲで分かれてしまっている。

分けてるのはここの人たちだけじゃないのかね。
別に普通の人だったらこれらが背反するものじゃないことは分かっているわけで。

とにかく、一刻も早いインフレターゲットの導入が必要だな

そう言えば、海外のクラシックＣＤでもベートーヴェン交響曲全集が
廉価版とはいえ、３千円以下で手に入る。これもデフレの賜なのか。

公共料金下げたくない天下り官僚がインタゲもてあそんで目をそらしている
ってのが真実なのかな？
自分たちの給料下げたくない
↓
じゃぁ、民間の給料上げちゃえば良いじゃん。


みたいな。

>>825
官僚でインタゲ支持ってあまり聞かないぞｗ
最新の情報では、財務省もインタゲ反対に回ったようだし。

公共料金下げたくない天下り官僚がインタゲもてあそんで目をそらしている
ってのが真実なのかな？
自分たちの給料下げたくない
↓
じゃぁ、民間の給料上げちゃえば良いじゃん。

こう考えると全てに納得がいく。

デジタル放送
それようのチューナー販売
インフレなら高くても売れる
デフレだと高くて確実に失敗する
失敗するとOBに申し訳ない
etc
etc

>>819
新規発生はとまるぞ

公務員のことだけ考えればデフレのがお得ですが・・・

>>824
何年前と比較するのか、わからないが、
円レートはあまり動いてないとすると、
・CD生産技術（生産性）が高まった
・流通機構が効率化された
・クラシックファンの数が減った
のどれかだろう。

もうダメ？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

高速料金も引き下げて薄利多売にすればいいのに
沖縄自動車道はそれで成功している、
関空しかり！役人は商売人じゃないから不可能かな・・

それに、インタゲで地価が上がるから、貸し倒れの金額も減る。
場合によっては、これまでの引き当てが過剰引き当てになり、巨額の特別利益を計上する可能性すらある。

>>829
そうでもないぞ。
増税できない状態で、公務員の人件費だけはどんどん上がり続けてる。
さらに、天下り件数も高齢化に伴って増。

そうなってくると入出のバランスが悪くなる。

インフレなら人件費の高騰を「値下げ無し」で無視できるという算段。

>>834
つーか、それは民間企業でも同じだと思うが。

>>824
ダイソー逝くとフルトヴェングラー名演集まで100円で売ってるよ。

>>835
公務員は首切れないからな。そこが決定的に違う。

>>835
民間は賃下げできるけど、公務員は賃下げできないし。

ということになってるし。今のところ。

ロボコップみたいに賃下げでスト突入かな？（ｗ

あ。日本の公務員はスト禁止されてるんだっけ。

やっぱ政治家がだらしないだけか。

>>838
ストなんかしたら、普段、役に立っていないことがバレるので、
ストはありえませんw。

いや、民間にあわせることになてるんでデフレなら公務員の給料も下がるんだけど
基本的に後追いになるから、上がるより下がるほうが公務員にとって相対的においしいくなるわな。

公務員の給料は、税収と比例させれば良い。

でも、実際据え置きか上がってるじゃん。

公務員の給料ってここんとこ下がってなかったっけ？

>>844
下がってないよ。
据え置いただけ

ヽ( ･∀･)ﾉ　なんかあれだね・・・経済政策の話になると
かならず特定の職業叩きみたいなのが始まるね・・・。
それこそｲﾝﾀｹﾞ反対派の思う壷だろうに

ボーナスカットだったっけな？

民間じゃ当たり前で、ボーナス無しだってザラ

>>830
分析、サンクス。
これはデフレでないのか。
当スレでの解説によると、デフレというのは一般物価の
継続的下落とのことですが、個々に分析しないと駄目と
いうことですね。

中国産などの安い輸入品で物価下落はしょうがないじゃん。
日本の安保理入りで詰めてるときだから頭あがんないし、外国はそれをネタに
最大限利益を得ようとするわけだし。

まぁ、デフレは構造的な物でもあり、国際政治的な物でもあるわけで、
辛抱が必要なわけだね。
何か北朝鮮問題で安保理入りの話がうだうだしかけてるけど。

いや、地方公務員の給与などは下がり始めている。
まだ、全ての自治体ではないが。

>>849
そんな辛抱なんてしてらんねぇよ

まぁ、どうしたもんかねぇ。

にっちもさっちもいかないな。

とりあえず様子見か？

無駄を省こうって言う構造改革はそもそもデフレを推進させると思われ

だからといって無駄なものを作れって訳にはいかないところが
難しいところ

インタゲなくして成長なし

あんまし北が粋がると、
中国アメリカが
「北攻撃などに関して、安保理で拒否権が増えると国際秩序的に困る」
とか言いだしかねないなぁ。

戦略とかあんのか？＞政府

昭和恐慌の時、政治生命が絶たれるのを恐れて金解禁を撤回できなったんだよな。
今回の小泉も、転換すれば政治生命はなくなる罠。

無駄でもいいんだけどね

>>855
その前に政府の借金返済と銀行再編が先でしょ。

>>849
昭和恐慌時にも君みたいな事を言う人がいて（構造デフレ論者）
大いに世論を惑わせた

>>857
歴史どおり政治生命じゃなくて本体狙えば(ry

>>859
不用。
何をおいてもまずインタゲ
インタゲなくして成長なし!

福祉に回せれば良いんだけどね。

だけど、福祉に廻すと病院に流れるから、病院だと共産強いから自民がいやがって
できないわけで・・・。

はぁ、膠着状態だよな。

コンクリの無駄遣いで支えるしかないのかな。

>>859
借金返済なんてカネ刷ればすぐにできるよ（ｗ

デフレ止めないと、不良債権処理も糞もあったもんじゃない

>>862
そういう事言ってっから相手にされないんよ。

よみがえる70年前の経済論戦
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf

国の借金返済は国民の貧富拡大
につながるのでよくない。
踏み倒すべし。

>>866
＞アメリカだって７・８０年代はデフレだったじゃん。
＞それでもうまくやってた。

なんて言ったﾔﾂに「相手にされない」なんて言われたくないね（ｳﾞｧｶ

>>866
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=%2FjUtt2dQ

>>869
なるほど、>>866はデフレマンセ―か。
サンキュー

>>871
いや、それ以前に事実認識から間違っちょる
デフレマンセー以前の存在

７０年ほど前にデフレ⇒恐慌の過程が読みたい人は次の本をどうぞ。
財閥がデフレで巨大化していったり、経済政策が政局になって二進も三進も
行かなくなったりと散々な話が読める。

昭和恐慌と経済政策 講談社学術文庫 (1130)
中村 隆英 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061591304/

悪化でもなんでもええけどよ、
一銀行に３兆も金つぎこんで、あほ？

基地外か？

>>870
ばかもの。
スレがしらけたではありませんか。

やめデフレ

>>876
一段と寒くなったが、けっこう好きだ。

>>873
デフレらしくタダで読めるとこないかー？

質問！

現状の日本型デフレでのメリット・デメリット
を庶民の立場から見て、具体的に教えて下さい！

日本にデフレはない。錯覚だ。

>>879
メリット
　ものが安い

デメリット
　巡り巡って所得が減る。

>>879
別に日本型デフレとかないが、
給料と仕事が減る、メリットはないね。

>>878
では、このへんでどうだ？　血盟団の話は良いぞ。

■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html

>>883
おおサンクス。でも前に読んだことあるな（ｗ

自営なんだけれど、最初は物の価格が下がって利益
が増えたが、今度は売上げが減ってきて利益も減った。
物の価格が下がる利益より、売上げ減の厳しさを体験
中です。

８８５に追加
物というのは頻繁に買わないので利益受ける機会が
少ないのに対して売上げは毎月のことですから。

お約束な話ですが、多少インフレ気味なのが一番健全。

ですので、それにあわせてお金の流通量をゆっくり増やしていかないとだめなんですが、
日銀がこの少しの量を読み間違って下に修整しすぎたのが今のデフレの大きな理由と

これよく聞く話ですよね。

>>884
それなら、図書館かブックオフでしょう。

そういやおまけの話は、憂鬱になる話だった。

http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
＞★さて、おまけの話。★
＞浜口内閣の逓信相は、とび職から政界入りした、小泉又二郎という人です。
＞彼は、「入れ墨大臣」として有名ですが、小泉純一郎首相の祖父にあたりま＞す。

デフレの方が日本に有利に働くよ。

例えばパソコンOS。
今はMSが高い料金を取ってるけど、デフレで取れなくなる。
みんなMSの高いOSより、他の安いOSのほうがいいや。となる。
MSも値下げで応戦するけど、巨大な広告費やOEM激安販売の付けですぐに収支は赤字。
そうなると、株主が怒り出して「採算のとれない分野は切れ」「採算まで値上げ汁」
となって、MSは事業を縮小していく。
今はITバブルがはじけて株の発行益は望めないから、不採算分野があると徹底的に
切って配当上げろと株主は言い出す。
さらに、日本がデフレで出口が見えないとなれば「いくら値下げしてシェア拡大しても
利益にならん」となる。

そうなれば日本に勝機が出てくるよ。

政府などの統一的な支配構造のない業態は、悪くなるとみんな独りよがりなことを
言い出す。そこが狙い目。

YBBも同じ。

デフレの方が、人間は価値や性能に敏感になる。
あと、採算性もね。

社会全体が賢くなってしまうんだよ。熱が冷え切ってね。

>>889-891
さすがにアホすぎて誰も突っ込み入れてないなw

銀行がもっとクレジットカードとかやってくれれば便利なのに
イチイチカードの申請のために口座番号や所得や色々と書き込んだり
指定口座に振り替えたりするのめんどくさくて(・A ・) ｲｸﾅｲ!
貯金があるぶん使えるってやつにしてくれたほうが、便利で(・∀・)ｲｲ!

>>889-892

禿同

日本もうダメぽ

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
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別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
●　 http://www.blacklist.jp/i　 ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒　http://okudaira.co.jp　殺人事件簿!!!●●●

無色だし５年以内に

International　Male　Female

木村のＴＶ出演見ましたか

植草に一方的にボコられてた。
やたらピリピリして要領を得ない発言ばっか。
不況下に愚民扇動で食ってるモラル屋が
カウンターパンチ食らって死亡って構図だったね。

今日のＷＢＳは見ててマジ腹たった。

植草の批判にはまともに答えず、声を荒げて威圧する。
地上波使って、怒号流すのやめろ。

不良債権処理を遅らせた結果がこの始末。政府が公定歩合を下げて、
銀行は大変な「利益」を得ていた時期があった。こういう形で、
「公的資金」を間接的に投与するというごまかしをしたが、何にも
ならなかった。金利生活者の消費性向を大きく下げてしまった。大変
まずいことになってしまった。

デフレ対策の重要性もしきりにいわれているのに、積極的にやってない。
どうしようもない。

くそ、最初から見てれば良かった。

>>902
主な金利生活者＝老人は消費性向高いよ。
デフレで実質金利が高い分儲かりまくってるからかもね。
たしかバブル時の定期預金が名目5％だっけ？
あの頃より利回りは高いんだよ、実際には。

デフレ対策の重要性についてはおっしゃるとおり。
銀行の収益が不良債権処理で水の泡なのもそのせい。
やはりインフレターゲットしかないね。

日本の物価は世界有数。
その原因が、高すぎる公共施設の利用料（高速利用料や電気水道利用料）
その辺を下げての物価下落ならいいことなんだけどね。

実際はお前らの給料下げての物価下落な訳だが。
さっさとインタゲしろ！

でなにを根拠に

金があっても使えない、って人間も多いんだよね…。

小泉首相の「構造改革骨太^D抜きの方針」

−　６つの基本姿勢　−

１）改革の【 丸投げ 】
２）改革の【 先送り 】
３）【 口先だけ 】の改革
４）抵抗勢力との対立の【 演出 】
５）改革に対する【 責任逃れ 】
６）改革成果の【 粉飾 】

今度のりそなの件で
小泉の支持率はまた上がるね

日本銀行が、一万円札をたっぷり刷る。
　↓
それを日本人全員に配る。一人頭1000枚くらい。
　↓
円の価値が下がる。
　↓
結果として物価が上がる。
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?

なんだかねぇ。。
もう疲れちゃったって雰囲気に日本が陥りつつあるような。

アジアの金融危機を招いた　IMFめが

就任した年の小泉の足取り。当時も口だけで何も出てこなかったし、
２年の成果は金融崩壊、日本崩壊だったわけだが。

（１）５月７日---小泉内閣発足。「構造改革なくして経済成長なし」「米百俵」と初心表明演説。
（２）５月２１日---小泉総理ポスターが一般発売。
（３）６月１１日---「骨太の方針」の素案を発表。
（４）６月２１日---「骨太の方針」を発表。
（５）７月２９日---参院選で自民大勝。
（６）７月３１日---８月に構造改革の「工程表」を提示する考えを発表。
（７）８月１日---小泉ジュニア、芸能界デビュー。
（８）８月１３日---靖国参拝でお祭り
（９）８月２９日---柳沢金融担当相が、7年間で大手銀行の不良債権が半減すると発表。
（１０）９月６日---小泉純一郎総理写真集『KOiZUMi』発売。
（１１）９月２１日---８月発表予定だった工程表が発表される。

小泉ﾀｿは極東安全保障担当大臣に降格きぼん。

小泉内閣が昭和金融恐慌の時の総理　浜口雄幸の所業とかぶりすぎるのが怖い。

憲政党田中義一内閣の失政を受け、民政党総裁の浜口雄幸が首相になった。
浜口雄幸には、人身刷新のイメージがあり、国民の圧倒的支持を受けライオン
宰相と呼ばれた。そんなか財務大臣の井上準之助とともに、金本位制復帰を
目指し、「金解禁節」なる音頭が流行する。

そして、ブラックサーズデイと呼ばれた株式暴落が起きている中、金解禁の断行
し、金正価を確保するため、緊縮財政を実施し、日本を未曾有のデフレに陥れて
しまいます。

そんな中で石原莞爾が満州事変を起こしました。国民は満州の戦況に歓喜し、
浜口政権も、続く若槻内閣も、なし崩し的にこれを追認する形になります。

こうして、日本は太平洋戦争への道を歩み始めたのです。

■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

ずるずる落ち続けているわりにしぶといよね。
日本経済は。

>>914
ちなみに、クレジットクランチ（貸し渋りの悪化）の影響が顕在化してきた
のが、小泉就任の２００１年８〜９月にかけて。

つまり、参院選の自民圧勝を支持した国民が、実際に「痛み」を覚悟した
ために、もっとも強烈な痛みであるデフレが顕在化した。

その種は所信表明演説にある。

出来たときから、デフレ内閣だったんだよ。

>>918
それから、外人は小泉内閣には売り浴びせで、歓迎してくれたっけ。

　 　 　 　 　 株式外人売買高
　 　 　 　 　 　（百万円）日経平均
2001.01　　9.40 　904,476　13844
2001.02　　9.82 　169,586　12883
2001.03　　9.72 　235,778　12999
2001.04　　9.71 1,090,156　13934
2001.05　　9.67 　802,583　13262　←　小泉内閣成立
2001.06　　9.67 ▲493,591　12969
2001.07　　9.47 ▲ 22,189　11860
2001.08　　9.51 　295,578　10713
2001.09　　9.17 ▲552,655　 9774　←　ここから不況が深刻化
2001.10　　9.03 ▲ 15,770　10512
2001.11　　8.83 　285,912　10697
2001.12　　8.33 ▲378,871　10542

日銀の金融緩和が後手後手に回ったせいもあるんだけどな。
ただこれも小泉の指導力の無さの反映ではある。

無職引きこもりでお先真っ暗、破滅願望・リセット厨が多い２ちゃんねらーに
デフレの怖さを説くのは一苦労ですね

>>921
別にあれは破滅願望じゃないよ。
心理学的に言うと「すっぱい葡萄の理論」
「日本はもうダメポ・・」って言っておくことで、本当にダメになったとき
心理的なダメージを減らそうとしている。
「ほら、本当にダメだったでしょ・・・最初から分かってたから驚かないよ・・・」
ってこと。
テストの前に「ああ、勉強してないからどうせ出来ない・・・」って言いふらしてる
小学生と一緒。

地価の過剰な締め付けによる劇的下落が一番悪い。
企業の担保力不足が設備投資の総手控え、人員削減につながる。
そろそろ麻生政調会長以外にも気付けよ。

2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。

「日本はこのままで行けば改革しても
　2025年に国民負担率が60％になり
　500万円の給料のうち300万円を税金や年金、保険に
　取られて、200万円しか衣食住に使えない社会になる。
　警官や消防署員を全員首切りし治安を犠牲にして
　どんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％にまでしか抑えられない。」
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948

国民負担とはーー、
税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とはーー、
1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、
収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。

ケース1
・中国が環境問題で焦土となり、中国民族大移動→移民が緑豊かな日本へ侵略的に乗り込む。
ケース2
・中国が改革開放で発展し、米国資本が中国金融を支配した結果、日米安保の歴史的役割が終わる。
ケース3
・米国が経済的に衰退し太平洋第七艦隊を維持できず、日米安保は有名無実化する。

この危機が目前に迫ってから、日本が核武装するのは国際社会で許されない。

　国連敵国条項
……そして肝心なのはここからで、結成される時に「敵国条項」という規則を
作ったのだ。この「敵国条項」というのは「日・独・伊 三国が何か不穏な動き
（分かりやすく言うと戦争の準備）を見せたら、独断でそれを阻止しても構わない
（要するに、独自の判断で勝手に攻め込んでも良い）」というものである。
さらに要約すると「日・独・伊 三国に対しては攻め込んでもだれも文句はいいま
せんよ！」という事だ。……
http://village.infoweb.ne.jp/~houou/sensou.htm
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/ki/exennemy.html

環境　中国が環境問題で焦土になる
NHK　未来への航海　第一回　レスター・ブラウン
http://tue001.hp.infoseek.co.jp/top.html
NHK　未来への航海　第二回　レスター・ブラウン
http://xyjfdd.hp.infoseek.co.jp/top.html

だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
でも拒否権を手に入れるのはもう遅い。国連敵国条項もある。。。。トホホ

>>922
ｵﾓﾛｲ。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　世界恐慌　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　世界恐慌　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪世界恐慌　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪世界恐慌　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ

仏国のブランド物買いあさる女見てると不況の原因を見ている気になる。

デフレ？
いいことじゃないか。
どうせ苦しむのは労働者だ。
俺のような無職にとっては物が安く買えてありがたい。

いや、マリアントワネットだったか

>>922
確かに。
まぁつまりはリスクヘッジと云ったトコか。

小泉が北に攻め込むべきだといったとたん、小泉万せーだものな。
この単純さ。
今までもなぜかいいタイミングで北朝行ったり、してスタンドプレイやってきたじゃんか。

>>928

子育てに費やすエネルギー・費用で

他国の皮革産業を支えているのだよ。

>>932
小泉は、安保大臣にでもなればいーかもな。

小泉首相は、とにかく「運」がよい。

いいじゃん。経済大国なんてやめちまおーぜ。
平和なうちは世界にほっといてもらえる、のんびりとした
二流の国になろーぜ。

もう無税国家が成立しそうなぐらいのひどいデフレじゃ
どうしようもないべ。

>>935みたいなこと言う奴は世界の平均レベルがどれくらい悲惨なレベルかを知らない
こういう奴は自分だけは何も不自由なくのうのうと生きているのでこういう妄言が吐ける
そう、朝日新聞記者のような高給な人間とかね（ｗ

>>937
フリーターの大半はこう思ってるよ。
不況なんか関係無いもん。

>>938
俺馬鹿高校出身だからいえる。
＞フリーターの大半はこう思ってるよ。
思ってるわけねーだろ。
家具うって付き35とかもらってたのに会社が潰れて
自給８５０円の引越しのバイトやってる２５歳とかいっぱい俺はしってる。

マジいま困ってるぞ。

底辺の人は大変だねぇ。
オレとかオレの周りとか、困った奴を見たこと無い。
すべてTVだけの世界かと思ってたよ。

>>939
地方か？
引越しで850円なんて聞いたことないな。
それに、フリーターがそんな学生アルバイトに手ぇ出すなよ。
節操無いし頭悪い。
最悪でもADSLの勧誘1200〜1500円があるだろ。
単純軽作業でも派遣なら1100円は下らないってのに。

いちばん落ちてるのは、肝心の労働者の品質じゃないのか？
なんて書くとすぐ１０００まで逝っちゃうかな（ｗ

>>940
能天気だな。これだから日本は良くならん。

自分の尻尾を噛んでいる蛇を思い出した

>>942
少子化で、生まれてくるガキの質自体が落ちてるんだから
しょうがない。
いま子供を生んでるのは昔から出産＆結婚が早かったDQN層が
ほとんどだ。

>>940
貴方自身が見たことないのはひきこ(略
周りに見たことがないのは友人がいな(略

∧＿∧
(　´`ω´)φ＜ぬるぽ

rfff

baka

>>941
横浜だ。
俺は高校卒業した後、一念発起して勉強をして大学行ったからそうでもないが、
そのまま就職したやつとかマジで今へたってる。

＞引越しで850円なんて聞いたことないな
普通引越しは自給９００円です。
春とか忙しい時期は１０００円強です。
もしそんなことも知らないのならバイト情報誌でも見ましょう。
一昔前とは違うのです。

＞最悪でもADSLの勧誘1200〜1500円があるだろ。
ADSLが何かも知らないのにできるわけないだろ。
２５歳、高校中退にはほとんど仕事が見つからないのが現状。

携帯のせいでスレが『H本のデフレ』に読めた…鬱だ…氏のう

>>924
死ね電波

デフレ？就職難？
いいじゃん？
ここ数年で風俗がめちゃめちゃ値下がりしてるんだぜ。
みんなも使って景気も性器も刺激したれ。

>>950
知らない奴でもYBBのモデム配りはできる。

電話ただになるとかいってるが
あれは大丈夫か？

デフレ政策をとってるんだから、これかr先もデフレになるだろよ。
IMFはアフォなんじゃねーの。