【法】戸籍の性別変更可能に＝性同一性障害者の救済で－与党が法案作業
1 ：( ´`ω´)φ ★：
戸籍の性別変更可能に＝性同一性障害者の救済で－与党が法案作業
生物学的な性と心理上の性とが異なる「性同一性障害者」の社会生活上の
不安を解消するため、与党３党が今国会への提出を検討している特例法の素案が１６日、
明らかになった。素案は、家庭裁判所の認定により、戸籍上の性別の変更を認めるのが柱。
３党のプロジェクトチームは１９日から、これを基に法案化作業に着手する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000659-jij-pol
生物学的な性と心理上の性とが異なる「性同一性障害者」の社会生活上の
不安を解消するため、与党３党が今国会への提出を検討している特例法の素案が１６日、
明らかになった。素案は、家庭裁判所の認定により、戸籍上の性別の変更を認めるのが柱。
３党のプロジェクトチームは１９日から、これを基に法案化作業に着手する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000659-jij-pol
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ウホッ
3 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 07:48 ID:xb05ZF/s
2
お釜橋ね
5 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 07:49 ID:/ARKNUPH
さっそく女に変更して女子高に入学しよう。
6 ： ◆XQf8GIKOLg ：03/05/17 07:49 ID:lhwQ4U1K
つまり、同性愛容認法案ということですかな？
7 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 07:50 ID:emZ2Uprw
いずみﾀｿ降臨か!？
8 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 07:51 ID:qWXmmHTn
自然法則に逆らおうとは。
9 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 07:51 ID:rfmFcdPe
このまま同性の婚姻も容認しよう！
10 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 07:51 ID:612MB+bt
これって男の方が、結婚しても子供出来ないってわからなくなるので
問題あるんじゃないの
問題あるんじゃないの
11 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 07:53 ID:6LNpwzHG
これ、どう考えてもおかしいだろ
12 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 07:53 ID:gaL8hnsa
>>10
女でも出来ない奴いるから・・・
女でも出来ない奴いるから・・・
13 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 07:55 ID:U0z4eqBN
戸籍自体いらない。
儒教国中国韓国日本にしかない、個人を家単位で縛ろうとする家督制度を守るためのもの。
アメリカの社会保障番号制は総背番号制だけど、戸籍制度よりまだまし。
儒教国中国韓国日本にしかない、個人を家単位で縛ろうとする家督制度を守るためのもの。
アメリカの社会保障番号制は総背番号制だけど、戸籍制度よりまだまし。
14 ：雷息子：03/05/17 08:05 ID:8vqFaqFh
15 ：雷息子：03/05/17 08:07 ID:8vqFaqFh
>>10
> これって男の方が、結婚しても子供出来ないってわからなくなるので
> 問題あるんじゃないの
コドモはできなくても良いらしい。
http://www.mainichi.co.jp/women/alacarte/otto/200304-06/0516.html
> これって男の方が、結婚しても子供出来ないってわからなくなるので
> 問題あるんじゃないの
コドモはできなくても良いらしい。
http://www.mainichi.co.jp/women/alacarte/otto/200304-06/0516.html
16 ：ブサイク弟＠( ´`ω´)φ ☆：03/05/17 08:07 ID:ZqPqD9DK
>>1
よし、今日からﾎﾞｸも男になるよ兄さん
よし、今日からﾎﾞｸも男になるよ兄さん
17 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:10 ID:v5syYDzg
これで皇室の問題も解消かな。
正しい方向に日本が進んで何よりです。
19 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:25 ID:GkvNLIuf
次は、
性過剰障害者とか性喪失障害者とかきめつけて、
全員が性障害者になるがオチ。
性過剰障害者とか性喪失障害者とかきめつけて、
全員が性障害者になるがオチ。
20 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:28 ID:nQtWAdNj
まあ、いいのかなあ。
医学が進歩して、外観・性別が簡単かつ安全に、いくらでも
変更できるようになれば、外観・性別での差別は無くなるしね。
医学が進歩して、外観・性別が簡単かつ安全に、いくらでも
変更できるようになれば、外観・性別での差別は無くなるしね。
21 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:29 ID:gzqjQFg+
次は同性間の結婚ですか。
22 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 08:40 ID:kef7Ezz/
変更は人生において1回限り、やり直しは効かないって事にするんなら賛成
23 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 15:57 ID:RwyxhkGM
男でない者を男として扱ったり
女でない者を女として扱えるわけがなかろう。
女でない者を女として扱えるわけがなかろう。
24 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:03 ID:VlOVXrRh
公共の福祉に違反するだろ
これは。
政府は他にやることあるだろ
これは。
政府は他にやることあるだろ
法案化には賛成ですが、いくらなんでも「性同一性障害者」という呼び方はないでしょう。
いわゆる「障害者」と同一視され誤解を招くおそれがあります。
いわゆる「障害者」と同一視され誤解を招くおそれがあります。
26 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:30 ID:psMwG+KS
保守政権のすべきことではないな。
27 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:31 ID:N77P0ZdW
おいおい。
そんな改造人間と結婚させられるまともな男性／女性はどうしたらいんだ？
そんな改造人間と結婚させられるまともな男性／女性はどうしたらいんだ？
29 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:32 ID:KTdUW/F3
自分が結婚した相手が、”元”同性だったら、どうすんねん。
あほ。
あほ。
30 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:33 ID:6fYHk73K
すざけんな
31 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:33 ID:Ac3ky/89
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リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワードを入力すれば完了。
メアドは無料メールでも可。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11445
直リンクできないので、アドレスをコピペしてジャンプしてください
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32 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:35 ID:8sDUSldg
女だと思ったら元男でした・・・でも今は戸籍上結婚できます。
結婚しないなら正当な事由にはあたらないので不法行為とみなし
過料を取ります・・・
なんて世の中になりそうでアボーン
結婚しないなら正当な事由にはあたらないので不法行為とみなし
過料を取ります・・・
なんて世の中になりそうでアボーン
33 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:35 ID:o7GUIN3m
世田谷で当選した奴が戸籍とかに男女表記をなくせとか
主張してるのみて、(ﾟДﾟ)ﾊｧと思った。
一般人まで巻き添えにすんな
主張してるのみて、(ﾟДﾟ)ﾊｧと思った。
一般人まで巻き添えにすんな
34 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:36 ID:fcl4TMxR
交際相手には報告する義務・・・というか法律つくれよ
>33
マジっすか。極端だな。男女表記は必要だろ。
性同一障害に限り一度だけ変更可（不可逆）、というのならいいけども。
それだけ重い決意なら。
マジっすか。極端だな。男女表記は必要だろ。
性同一障害に限り一度だけ変更可（不可逆）、というのならいいけども。
それだけ重い決意なら。
男女を区別する必要がある事柄と区別してはいけない事柄がごっちゃになってますな。
子供を産むためには生物学的な男と女でなければできないわけで。
子供を産むためには生物学的な男と女でなければできないわけで。
37 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:43 ID:Q391oNJL
男・女・その他、に分類。
「その他」は男・女とは結婚できない。「その他」同士はＯＫ
男・女から「その他」に変更出来るが、その逆は不可。
ってことならいいが。
「その他」は男・女とは結婚できない。「その他」同士はＯＫ
男・女から「その他」に変更出来るが、その逆は不可。
ってことならいいが。
38 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:44 ID:1vpfe3TK
自民党本部(自民党にもの申すメールフォーム) http://ime.nu/www.jimin.jp/
39 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:45 ID:DrQX4tY5
人間が生き物の性別をどうこうしようなんておこがましいとは思わんかね？
41 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:49 ID:nEi1IYKV
面倒だから生物学上のSEXで記入してくれよ。
42 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:49 ID:+wt1rqNx
履歴は残せよ
43 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:51 ID:fcl4TMxR
44 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:53 ID:xNbGq54L
そもそも同性愛なんて自然に反し、社会を乱す害悪。
性倒錯を性同一性「障害」にするのも間違い。
性倒錯を性同一性「障害」にするのも間違い。
45 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:53 ID:4YlxFlW+
46 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:54 ID:E9OEQLbv
47 ： ：03/05/17 16:55 ID:pHB9bXxK
今から大阪と東京に行かないと逝けないのに…
48 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 16:56 ID:0HIlhI6B
男でも今の医学では子供産めるってきいたことある近い将来一般的になるんじゃない
少しだけ自民党を見直しますた。
少なくとも社会全体のアイデンティティーは崩壊する罠
「男らしく生きる」とか「女らしく生きる」というのも
人々を支える精神的支柱のひとつであるわけで。
これがなくなると、生きるためのよりどころを一つなくす
わけだ・・・
まあ、今の日本じゃすでに無くなってるのかもしらんが
「男らしく生きる」とか「女らしく生きる」というのも
人々を支える精神的支柱のひとつであるわけで。
これがなくなると、生きるためのよりどころを一つなくす
わけだ・・・
まあ、今の日本じゃすでに無くなってるのかもしらんが
51 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:01 ID:TVBXznry
52 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:03 ID:fcl4TMxR
はじめの人が幽霊現象やりはじめたら、
霊感商法の詐欺師が大量に現れたと同じレベルだよね。
自分がそういう病気だと思い込んでるだけ。
制度改正で、要らないはずの金がまた使われる。
巻き添えくう一般市民は迷惑。
霊感商法の詐欺師が大量に現れたと同じレベルだよね。
自分がそういう病気だと思い込んでるだけ。
制度改正で、要らないはずの金がまた使われる。
巻き添えくう一般市民は迷惑。
53 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:03 ID:nXARC7ot
つき合う前に、あなた女(男)じゃなかったわよね?
って訊かなければいけなくなるの?
って訊かなければいけなくなるの?
54 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:04 ID:2BYJWjZP
きっと、告白しないやつが多いんだろうしね。
56 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:05 ID:CNgm1c65
結局今の与党はどんなに不正や腐敗で
問題視されるような事があっても
反対する事しか能の無い野党よりは遥かにマシだって事か
問題視されるような事があっても
反対する事しか能の無い野党よりは遥かにマシだって事か
57 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:06 ID:N77P0ZdW
>>51
なんつーか、戸籍にこだわりすぎだよな。
自分が男か女かは、自分の心と体の問題なんであって、
戸籍の問題ではないのに・・・・。
自分がそう思ってるならそれでいいじゃん（逆さま男女
いちいち制度を変えさせようとするところがどうかしてるし、
制度を変えたところで、障害者である事に代わりはないんだから、
差別はなくならないよ。
結局、そういう差別にあったときに
相手を訴えて金を取るための根拠が欲しいだけだろ。
なんつーか、戸籍にこだわりすぎだよな。
自分が男か女かは、自分の心と体の問題なんであって、
戸籍の問題ではないのに・・・・。
自分がそう思ってるならそれでいいじゃん（逆さま男女
いちいち制度を変えさせようとするところがどうかしてるし、
制度を変えたところで、障害者である事に代わりはないんだから、
差別はなくならないよ。
結局、そういう差別にあったときに
相手を訴えて金を取るための根拠が欲しいだけだろ。
>>40
戸籍で嫌いになる（というか恋愛感情が消える）ということは
ありうる。例えば実は血がつながっていたとかね。
実は同姓だったとか、外国人だったとかでも愛が冷めてしまうと
いうことはありうると思う。理想では個人の人格通しが好きあえば
良いと言われるかもしれないけど、現実はそうはいかなかったりする。
戸籍で嫌いになる（というか恋愛感情が消える）ということは
ありうる。例えば実は血がつながっていたとかね。
実は同姓だったとか、外国人だったとかでも愛が冷めてしまうと
いうことはありうると思う。理想では個人の人格通しが好きあえば
良いと言われるかもしれないけど、現実はそうはいかなかったりする。
60 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k ：03/05/17 17:07 ID:Ko+ah5gB
>「性同一性障害者」の社会生活上の 不安を解消するため、
少数の障害者は不安が解消するかもしれんが、
多数の普通の人が性別に対して疑心暗鬼になり、
不安を持つ人の総数が増えると思うが…。
少数の障害者は不安が解消するかもしれんが、
多数の普通の人が性別に対して疑心暗鬼になり、
不安を持つ人の総数が増えると思うが…。
そもそも変質者を取り締まることは当然のことであって、
障害者といってしまったら本物の障害者の方々に非常に申し訳が立たない。
障害者といってしまったら本物の障害者の方々に非常に申し訳が立たない。
64 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:12 ID:nXARC7ot
同性から触られるだけでも気持ち悪いからなぁ。
恋愛と結婚は違うし～。
結婚すると、その人とは家族だし～。
家族は恋人じゃないし～。
結婚すると、その人とは家族だし～。
家族は恋人じゃないし～。
67 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:14 ID:2BYJWjZP
実際男だと思って付き合ったり結婚した奴が
じつは元女だとわかったら(ﾟДﾟ)ﾊｧって思うけど。
男っていうのが大前提としてあるんだから。
じつは元女だとわかったら(ﾟДﾟ)ﾊｧって思うけど。
男っていうのが大前提としてあるんだから。
>>63
愛は永遠に続くというわけではないかと。好きあってた時はホントに
愛してたんだけど、ふとしたきっかけで冷めちゃうってのはあると思う。
あと、結婚ってのは相手のバックグラウンドにある家庭とか文化とかも
愛さないといけないって話になるわけで・・・これが一筋縄には行かない
んだわな。
愛は永遠に続くというわけではないかと。好きあってた時はホントに
愛してたんだけど、ふとしたきっかけで冷めちゃうってのはあると思う。
あと、結婚ってのは相手のバックグラウンドにある家庭とか文化とかも
愛さないといけないって話になるわけで・・・これが一筋縄には行かない
んだわな。
70 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:15 ID:4HUoVT7O
模試で日本女子大学と書いたら合格可能性８０％と出た。
かわいそうっていわれちまったよ。(ﾌﾟ
性愛以外の愛を知らないのもかわいそうなものだが、
同性愛者や「性同一性障害」こと性倒錯者は性のことで８５％くらい頭が埋まってる。
同性愛者や「性同一性障害」こと性倒錯者は性のことで８５％くらい頭が埋まってる。
73 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:18 ID:TVBXznry
>>59
結婚しようが同性と知ったら普通の人間は一気に愛が冷める。
いや、それどころか憎しみまで覚えるだろう。
相手を信頼し、カレーだと言った言葉を信じて食べてたら、
ある日突然ウンコだと告げられたようなもんだからな。
受容できるのは同性愛者だけだ。
結婚しようが同性と知ったら普通の人間は一気に愛が冷める。
いや、それどころか憎しみまで覚えるだろう。
相手を信頼し、カレーだと言った言葉を信じて食べてたら、
ある日突然ウンコだと告げられたようなもんだからな。
受容できるのは同性愛者だけだ。
75 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:18 ID:d/eOj5ke
こんなものは一部の議員が叫いているだけで、自民党部会レベルで一蹴されるだろ
76 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:19 ID:nXARC7ot
この法案を推し進めてる議員って分かる人いる?
反対してる議員も分かれば嬉しい。
反対してる議員も分かれば嬉しい。
78 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:20 ID:2kxyKCG1
そもそも性同一性障害なんて言葉自体が妄想の具現化産物で
精神的な甘えを生んでいるだけだろ。親が産んでくれた体を拒否すること自体が
とんでもねえ話だよ。甘やかしをこれ以上増やす真似すんな。
身体障害者の人は生まれながらのどうしようもない肉体的逆境にもめげず
頑張ってるのも多いのに精神的甘えと同一視する事自体失礼過ぎる。
精神的な甘えを生んでいるだけだろ。親が産んでくれた体を拒否すること自体が
とんでもねえ話だよ。甘やかしをこれ以上増やす真似すんな。
身体障害者の人は生まれながらのどうしようもない肉体的逆境にもめげず
頑張ってるのも多いのに精神的甘えと同一視する事自体失礼過ぎる。
>>69
そんなこといったら、愛なんんてこの世には・・・な（ｒ
そんなこといったら、愛なんんてこの世には・・・な（ｒ
82 ：鄒衍 ◆1r9ftBlSms ：03/05/17 17:24 ID:nEi1IYKV
愛って云うのは、未来のことも含めたものなんだよ。
なりふり構わず、勘吉さんお宮さんってのは恋だって
ことよ。
なりふり構わず、勘吉さんお宮さんってのは恋だって
ことよ。
83 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:25 ID:TVBXznry
>>77
なんで勝手な愛のイメージを作って押しつけようとしてるんだ？
この話題の時って必ず、お前みたいな自分勝手な言い分の奴が出てくるからｷﾓｲよ。
同性を結婚相手として認めないと愛とは言えないなんて
基地外連中の間だけで通じる言い分で社会一般では通用しないぞ。
俺は男とは結婚しようとは微塵も思わないが、
好きになった女は体をはって幸せにしてやりたい。
理由は『愛』があるから。
なんで勝手な愛のイメージを作って押しつけようとしてるんだ？
この話題の時って必ず、お前みたいな自分勝手な言い分の奴が出てくるからｷﾓｲよ。
同性を結婚相手として認めないと愛とは言えないなんて
基地外連中の間だけで通じる言い分で社会一般では通用しないぞ。
俺は男とは結婚しようとは微塵も思わないが、
好きになった女は体をはって幸せにしてやりたい。
理由は『愛』があるから。
84 ：３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhg ：03/05/17 17:26 ID:E7uEEEsS
これに反対している奴って合理的思考のできない奴なんだろうな。
反対する理由ないじゃん。馬鹿草
反対する理由ないじゃん。馬鹿草
86 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:27 ID:2BYJWjZP
前レスでも出てるが、変更は一回だけとか
の規則をつけるならよい。
何度もできるとかならダメ。
の規則をつけるならよい。
何度もできるとかならダメ。
87 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:28 ID:TVBXznry
これに賛成している奴って合理的思考のできない奴なんだろうな。
賛成する理由ないじゃん。馬鹿草
賛成する理由ないじゃん。馬鹿草
>>85
見て、話してみて、ついでに被害を受ければよくわかるもんだ。
見て、話してみて、ついでに被害を受ければよくわかるもんだ。
所詮ニセモノでしか無いのに「本物」というお墨付きを与えようとするのがそもそも間違い。
90 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:29 ID:N5kPlySr
いくら手術受けようが、染色体レベルで書き換えられるわけじゃなかろうに。
93 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:30 ID:yKdicAY3
ｷﾁｶﾞｲの救済か
94 ：鄒衍 ◆1r9ftBlSms ：03/05/17 17:30 ID:nEi1IYKV
恋は下心
愛は真心
愛は真心
*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク２.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
２ｃｈ住人の性同一性障害当事者の写真↓
http://cgi.members.interq.or.jp/cancer/sakura/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
２ｃｈ住人の性同一性障害当事者の写真↓
http://cgi.members.interq.or.jp/cancer/sakura/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
96 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:31 ID:h04neqdD
だから、戸籍の表記を ＸＸ と ＸＹ にしろ！
たまにいるそうだから、 ＸＸＸ や ＸＸＹ も入れてやれ。
これで文句ないだろう！
たまにいるそうだから、 ＸＸＸ や ＸＸＹ も入れてやれ。
これで文句ないだろう！
なんか釣り氏が必死なスレはここ？
98 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:31 ID:xsWKFuKH
性同一性障害はまぁ、まだ仕方無しとして
同性同士の結婚は許せない。
ﾚｽﾞとかﾎﾓなんてただの性癖だろ？
今でさえ認めろ！
とホザいてるﾚｽﾞﾎﾓはおかしい。
同性同士の結婚は許せない。
ﾚｽﾞとかﾎﾓなんてただの性癖だろ？
今でさえ認めろ！
とホザいてるﾚｽﾞﾎﾓはおかしい。
102 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:34 ID:TVBXznry
>>91
同性と知っても愛し続けろと言ってるのだから
同性を結婚相手として認めろと言ってるのと同じだろうが。
何度も言うが、そんな事は無理だし、結婚を終わらせてとしても
愛がないなどという誹りを受ける謂れはない。
自分中心で考えるなよ、基地外。
認められて当然という言い分は鼻を摘みたくなるくらい
生臭くて不快。
同性と知っても愛し続けろと言ってるのだから
同性を結婚相手として認めろと言ってるのと同じだろうが。
何度も言うが、そんな事は無理だし、結婚を終わらせてとしても
愛がないなどという誹りを受ける謂れはない。
自分中心で考えるなよ、基地外。
認められて当然という言い分は鼻を摘みたくなるくらい
生臭くて不快。
103 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:35 ID:4HUoVT7O
ぼくの肛門は閉鎖しています
104 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:36 ID:yaTOxHso
なんで社会が病人にすり寄らないといけんのだ？
病気なら治療しないといけないだろ
なんど社会が病気に迎合して戸籍のﾙｰﾙを変えねばならんのだ？
病気なら治療しないといけないだろ
なんど社会が病気に迎合して戸籍のﾙｰﾙを変えねばならんのだ？
105 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:36 ID:TVBXznry
106 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:37 ID:xl1Ei0MH
>>103
心を解き放て
心を解き放て
108 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:42 ID:OBpipbpS
これ、性の変更をしたという痕跡は、戸籍に全く残らないの？
普通のカップルみたいに婚姻届を出したい、と言うのは理解するけど、せめて生まれた
時の性くらい書いておいた方がいいんじゃないかな。
いくら性転換したと言っても、完全には変えられないんだから・・・・
普通のカップルみたいに婚姻届を出したい、と言うのは理解するけど、せめて生まれた
時の性くらい書いておいた方がいいんじゃないかな。
いくら性転換したと言っても、完全には変えられないんだから・・・・
なんかjL0MVE3pって、昔俺のMLを荒らしまくった奴とそっくりだ。
そいつのせいで俺が入ってるMLだけで３つも潰れたんだが。
そいつのせいで俺が入ってるMLだけで３つも潰れたんだが。
110 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:43 ID:TVBXznry
>>107
>そのかわりあなたが「愛を語る資格が無い」と言われてもしょうがないでしょう。
君は基地外として失笑を受けるでしょう。
ニビル星が近づいているといって失笑を買っている
あの連中と同じように。
基地外の常識など一般社会は受け入れないということを知って下さい。
>そのかわりあなたが「愛を語る資格が無い」と言われてもしょうがないでしょう。
君は基地外として失笑を受けるでしょう。
ニビル星が近づいているといって失笑を買っている
あの連中と同じように。
基地外の常識など一般社会は受け入れないということを知って下さい。
111 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:44 ID:xsWKFuKH
113 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:45 ID:ozJn2obn
ばかな事考えるやつもいるもんだ。男女平等とか言っておきながら
こんな無駄な事を。
どうせやるなら、染色体やDNA、性器がどちらかまで全て載せるようにしろ。
こんな無駄な事を。
どうせやるなら、染色体やDNA、性器がどちらかまで全て載せるようにしろ。
で、性別を変えて結婚サギや高額借金サギを行うヤツが反乱するわけだが…。
しかも、そのノウハウを漫画にして儲けるのが俺。
しかも、そのノウハウを漫画にして儲けるのが俺。
戸籍の性別の欄を
肉体の性，性自認，性的指向
の3種類に増やしたらどうだろうか。
肉体の性，性自認，性的指向
の3種類に増やしたらどうだろうか。
116 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:46 ID:2BYJWjZP
>>112
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
117 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:47 ID:TVBXznry
118 ：３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhg ：03/05/17 17:47 ID:ewh9s0AO
釣り氏のお陰で無事このスレも100を超えたわけだが
どうでもいい上今更だけど>>10のＩＤ大容量
どうでもいい上今更だけど>>10のＩＤ大容量
120 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:47 ID:J61Ua3DE
愛がどうこうはどうでもいいけど、
これって
金貸しや不法入国外国人にとってはオイシイ話じゃないのか？
これって
金貸しや不法入国外国人にとってはオイシイ話じゃないのか？
「元男だから、結婚したくない」といって結婚しないですむんなら、どうせ他人の人生、俺には右足小指のつめの垢ほどにも関係ない話
これを「差別」だの何だのって言われるんなら、反対だけどねぇ～
これを「差別」だの何だのって言われるんなら、反対だけどねぇ～
123 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:48 ID:cNai9y7o
124 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:48 ID:2BYJWjZP
125 ：３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhg ：03/05/17 17:48 ID:ewh9s0AO
>性別を変えて結婚サギや高額借金サギを行うヤツが反乱するわけだが…。
馬鹿？つながりが見えないが。
馬鹿？つながりが見えないが。
126 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:49 ID:nXARC7ot
異性しか愛せない人が苦しまなくて良いように保護してくれるなら、
戸籍なんてどうでもいいよ。
戸籍なんてどうでもいいよ。
127 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:49 ID:TVBXznry
129 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:50 ID:kef7Ezz/
>>125
性別を変えられる→「名前と性別のギャップが大きい」という理由での改名が認められるので、その詐欺は可能だな
性別を変えられる→「名前と性別のギャップが大きい」という理由での改名が認められるので、その詐欺は可能だな
131 ：３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhg ：03/05/17 17:50 ID:ewh9s0AO
132 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:50 ID:RRiqsonZ
幼児性愛者には厳しくし、
性同一性障害者には緩和。
ただ口当たりのよいことをしたいだけ。
性同一性障害者には緩和。
ただ口当たりのよいことをしたいだけ。
134 ：３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhg ：03/05/17 17:52 ID:ewh9s0AO
135 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:53 ID:3F0zMceq
モーホーが性同一障害を装って男同士結婚とか流行りそうだな。
医者も適当に認定しちゃうんだろうし。
医者も適当に認定しちゃうんだろうし。
136 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:54 ID:kef7Ezz/
>>134
1000年前なら当たり前に結婚してたけど？（藁
1000年前なら当たり前に結婚してたけど？（藁
137 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:54 ID:BVkppshH
ってーか、子供が欲しい香具師は
結婚前に先天性別検査しなくなるわけだが
結婚前に先天性別検査しなくなるわけだが
138 ：３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhg ：03/05/17 17:54 ID:ewh9s0AO
>>135
そこに何の問題があんの？馬鹿？
そこに何の問題があんの？馬鹿？
139 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:54 ID:4HUoVT7O
ホモ撲滅
140 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:55 ID:57x3unBG
今のスレの流れでﾏｼﾞﾚｽしていいのかどうか迷うが
性同一性障害の問題は心または精神の問題の領域なんで、
戸籍の性別変更が可能になる云々の水準ではない。
精神障害者が
「自分は宇宙人なんで戸籍にそう書いてくれ」
「自分は神だから性別はない、戸籍にそう書いてくれ」
と言ってるのと同じ。個人の認識としてそういうのがあってもいいとは
思うが、社会制度にそれを押し付けるのは全くもって筋違い
とはいえ性転換手術は「金儲け」になるから医師＝政治家は推進するだろうけどな
性同一性障害の問題は心または精神の問題の領域なんで、
戸籍の性別変更が可能になる云々の水準ではない。
精神障害者が
「自分は宇宙人なんで戸籍にそう書いてくれ」
「自分は神だから性別はない、戸籍にそう書いてくれ」
と言ってるのと同じ。個人の認識としてそういうのがあってもいいとは
思うが、社会制度にそれを押し付けるのは全くもって筋違い
とはいえ性転換手術は「金儲け」になるから医師＝政治家は推進するだろうけどな
ここで文句を言っている人って、結局自分たちが女性に相手にされないのを
ひがんで、「女同士くっ付くな、自分のところに回ってこないだろ」と考えてるん
でしょうね。
ひがんで、「女同士くっ付くな、自分のところに回ってこないだろ」と考えてるん
でしょうね。
142 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:55 ID:2BYJWjZP
143 ：３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhg ：03/05/17 17:55 ID:ewh9s0AO
144 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:56 ID:po68QzDY
別にいいんじゃないの？
性同一性障害者を同性愛扱いして嫌悪してる人は、たとえ戸籍上の表記が変わっても
自分が同性愛者じゃない以上、自分が同性として認識するＢＧを持ってる人を愛する
ことはないわけでしょう？なにしろ自身の認識では相手は同性なのだから。
ということは、変更されたことによって相手の性別を（自分の価値観から見て）誤解する
なんて有り得ないわけだから、自分に害が及ぶことなんてないでしょう。
性同一性障害者を同性愛扱いして嫌悪してる人は、たとえ戸籍上の表記が変わっても
自分が同性愛者じゃない以上、自分が同性として認識するＢＧを持ってる人を愛する
ことはないわけでしょう？なにしろ自身の認識では相手は同性なのだから。
ということは、変更されたことによって相手の性別を（自分の価値観から見て）誤解する
なんて有り得ないわけだから、自分に害が及ぶことなんてないでしょう。
145 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:56 ID:GkvNLIuf
子どもが出来ないのは、正当な離婚の理由となりまする。
146 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:56 ID:TVBXznry
>>118
反対する理由
・体を改造しただけの生き物を本来の性別と
認めて良いのかという倫理的問題
・性別記載変更による社会的影響
・新たな価値観を国が押しつけることの個人の権利への影響
・病気の解明より社会制度が先行することが
国の対応として果たして正しいと言えるのか
等々
反対する理由
・体を改造しただけの生き物を本来の性別と
認めて良いのかという倫理的問題
・性別記載変更による社会的影響
・新たな価値観を国が押しつけることの個人の権利への影響
・病気の解明より社会制度が先行することが
国の対応として果たして正しいと言えるのか
等々
147 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:56 ID:nXARC7ot
同性愛者は、双方納得しての事だろうから、あまり問題ないんじゃないかな?
性同一性障害の方の場合、隠したいって気持ちが働かない?
それで隠して結婚したら問題じゃない?
性同一性障害の方の場合、隠したいって気持ちが働かない?
それで隠して結婚したら問題じゃない?
149 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:57 ID:2BYJWjZP
150 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:57 ID:4HUoVT7O
男同士でも連れ子だったり養子縁組という手段で子供を持つことは
可能となるわけだがただ、その子の気持ちを考えると…
可能となるわけだがただ、その子の気持ちを考えると…
151 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:58 ID:ozJn2obn
152 ：３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhg ：03/05/17 17:58 ID:ewh9s0AO
153 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:58 ID:f84X36Un
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
154 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:58 ID:BVkppshH
>>147
っていうか、子供が生めないのならば婚姻自体に意味がないのです
っていうか、子供が生めないのならば婚姻自体に意味がないのです
155 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:59 ID:N77P0ZdW
156 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:59 ID:f84X36Un
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
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離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
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離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
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反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
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離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
157 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:59 ID:f84X36Un
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
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離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
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反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
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反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
158 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:59 ID:2BYJWjZP
表記の削除なの?
戸籍上で性別変換をするんでしょ?
戸籍上で性別変換をするんでしょ?
159 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 17:59 ID:R+C9gEs8
近親結婚も可能に
160 ：３０代前半・独身 ◆AujHQvGlhg ：03/05/17 18:00 ID:ewh9s0AO
161 ：廃案希望：03/05/17 18:00 ID:f84X36Un
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
162 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:00 ID:TVBXznry
>>133
だって仕方ないだろ。
ニビル星がどうのこうの同じなんだもん。
自分勝手な事実を作り上げ、自分勝手に信じて
自分勝手に押しつける。
ニビル星の奴等とまったく同じ
我ながら上手い例えだと感心する。
だって仕方ないだろ。
ニビル星がどうのこうの同じなんだもん。
自分勝手な事実を作り上げ、自分勝手に信じて
自分勝手に押しつける。
ニビル星の奴等とまったく同じ
我ながら上手い例えだと感心する。
163 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:00 ID:2BYJWjZP
とにかく、まわりに被害が及ばないように
する必要がある。
する必要がある。
164 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:00 ID:ozJn2obn
165 ：廃案希望：03/05/17 18:01 ID:f84X36Un
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
167 ：廃案希望：03/05/17 18:01 ID:f84X36Un
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
反対！「出生時男・出生後女」にすればいいけど、完全に抹消するのは大反対！
離婚と同じように「×」が残るならいいが、完全に抹消するのは大反対！
168 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:01 ID:3F0zMceq
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| つよい電波がでています ｜
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／
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／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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＿ ＼ ＼ ＼
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（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
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169 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:01 ID:TRp04znJ
女湯に入れますか？
170 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:01 ID:4HUoVT7O
離婚後に本籍を移すと×が消えるマジック
171 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:01 ID:ozJn2obn
172 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:01 ID:po68QzDY
>>146
そもそも性別はどこで決定するのか（外見的特徴？遺伝子？精神？）というのが
医学の発展とともに議論されてるんですよ。
昔は外見的な特徴しか判別する基準がなかったから、外見が遺伝子を裏切って
いても外見のままで認識されてましたしね。
んでその後遺伝子での性別判別がポピュラーになってくると、何かのきっかけで
遺伝子が外見と食い違ってることがわかると、手術して遺伝子にあわせるように
なってきたんですが。（ちなみに生殖能力に関しては遺伝子に沿ってある場合と
ない場合がありますよ）
でもそれだってどうなんでしょうね？最近まで男だと思っていた人間が実は女で
した、なんて。本人も周囲も大変だ。
そもそも性別はどこで決定するのか（外見的特徴？遺伝子？精神？）というのが
医学の発展とともに議論されてるんですよ。
昔は外見的な特徴しか判別する基準がなかったから、外見が遺伝子を裏切って
いても外見のままで認識されてましたしね。
んでその後遺伝子での性別判別がポピュラーになってくると、何かのきっかけで
遺伝子が外見と食い違ってることがわかると、手術して遺伝子にあわせるように
なってきたんですが。（ちなみに生殖能力に関しては遺伝子に沿ってある場合と
ない場合がありますよ）
でもそれだってどうなんでしょうね？最近まで男だと思っていた人間が実は女で
した、なんて。本人も周囲も大変だ。
174 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:02 ID:MtDJAg6k
結婚なんてしょせん国家が勝手にきめた制度だ。
性別を変えられるような自由な個人は自立した行動をしてください。
性別を変えられるような自由な個人は自立した行動をしてください。
175 ：ほ：03/05/17 18:02 ID:4R88DZ0g
現状ではどうやって判断しているか？
生まれた瞬間医者が股間を見るだけである
生後すぐの遺伝子検査するべき
生まれた瞬間医者が股間を見るだけである
生後すぐの遺伝子検査するべき
違った、釣り氏なんて言って今まで悪かったな。
工 作 員 だ っ た ん だ な
工 作 員 だ っ た ん だ な
177 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:03 ID:ozJn2obn
>>175
それだと、2種類以上あるよ？
それだと、2種類以上あるよ？
178 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:04 ID:xsWKFuKH
179 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:04 ID:RRiqsonZ
こんなありがちな精神錯乱でいちいち法律変えてたらキリがない。
単なる精神病なんだし、それはそれでケアすれば良いだけ。
マスコミ主導でﾊﾞｧｶみたい。
単なる精神病なんだし、それはそれでケアすれば良いだけ。
マスコミ主導でﾊﾞｧｶみたい。
180 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:04 ID:4HUoVT7O
男の子がサッカーなんてとんでもない
そんなおてんばだと
おむこさんに行けませんよ。
そんなおてんばだと
おむこさんに行けませんよ。
突き詰めると、性別なんて本人の意識の問題なんですよね。
182 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:04 ID:nXARC7ot
>154
別に子供を産まなくても、養子を貰えばいいわけで、同性愛者同士の子供の
事もあるから、戸籍をちゃんとしたい。って理由もあるだろうから、こっちは、
戸籍とか、なんとかしてあげてもいいんじゃないかと思うのですよね。
別に子供を産まなくても、養子を貰えばいいわけで、同性愛者同士の子供の
事もあるから、戸籍をちゃんとしたい。って理由もあるだろうから、こっちは、
戸籍とか、なんとかしてあげてもいいんじゃないかと思うのですよね。
183 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:05 ID:Q391oNJL
本人の意識で子供は産めない。
（不妊とかいうのもあるし、それを差別しようという訳ではないが）
性別はあくまで客観的な問題だ。
（不妊とかいうのもあるし、それを差別しようという訳ではないが）
性別はあくまで客観的な問題だ。
まぁ、性同一性障害ってのは脳の視床下部にある分界条床核の器質的な問題が
原因で起こるものだからな。生まれながらにして同性愛であるというのは
生まれながらにして手足の長短、毛の濃薄の違いとあんま変わんないのかも知れない。
原因で起こるものだからな。生まれながらにして同性愛であるというのは
生まれながらにして手足の長短、毛の濃薄の違いとあんま変わんないのかも知れない。
186 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:09 ID:U7dHlyFL
小難しいコトよりも、自分の舐めてるビラビラが
元玉袋だと思うと禿げしく萎える。
それだけ
元玉袋だと思うと禿げしく萎える。
それだけ
187 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:10 ID:TVBXznry
188 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:10 ID:2BYJWjZP
>>187
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
性別は主観的な問題でしょ。
192 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:14 ID:2BYJWjZP
>>190
ていうか、騙されたと思う人もいるの。
ていうか、騙されたと思う人もいるの。
人間には、所与性というものがある。
たとえば自分の親を選ぶことはできないし、
どこに生まれるかを自分で決めることもできない。
そこを「自分がなりたいから」という風にして
所与性を無視するところが、現代の人間の傲慢なのだと思う。
たとえば自分の親を選ぶことはできないし、
どこに生まれるかを自分で決めることもできない。
そこを「自分がなりたいから」という風にして
所与性を無視するところが、現代の人間の傲慢なのだと思う。
195 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:18 ID:Q391oNJL
＞jL0MVE3p
「俺は医者だ」と偽って結婚しても
許されるべきと思いますかね？
「俺は医者だ」と偽って結婚しても
許されるべきと思いますかね？
196 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:19 ID:TVBXznry
>>190
>私は自分勝手な常識だとは思ってません。
ニビル星をどうのこうの言う人達もそう言います。
>「愛を紙切れごときで壊すことは出来ない」
>これは真理だと思います。
事実の矮小化はやめてください。
問題の本質は改造人間を愛せないと愛がないのか、ということ。
そして、同性を愛せないのは普通の人間にとっては当然のこと。
あんたが言ってるのは騙された方に犠牲を強いる
自分勝手で無茶な価値観。
>私は自分勝手な常識だとは思ってません。
ニビル星をどうのこうの言う人達もそう言います。
>「愛を紙切れごときで壊すことは出来ない」
>これは真理だと思います。
事実の矮小化はやめてください。
問題の本質は改造人間を愛せないと愛がないのか、ということ。
そして、同性を愛せないのは普通の人間にとっては当然のこと。
あんたが言ってるのは騙された方に犠牲を強いる
自分勝手で無茶な価値観。
197 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:19 ID:3F0zMceq
あるものの中で生きるという価値観もあれば、
ないものを手に入れようと努力する価値観もあるよ。
ないものを手に入れようと努力する価値観もあるよ。
198 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:20 ID:2BYJWjZP
そもそも、価値観とか言う問題なの?
病気なんでしょ?
病気なんでしょ?
199 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:21 ID:qgjYtRFN
>>194
実際は、生まれつき心の性が異なっていたということではなくて、
幼児体験のようなものが影響して、
自分の性に否定的な感情を積み上げてしまう人が多い。
そういう問題は克服するべきものであって、
社会に受け容れさせる性質のものじゃないわけだ。
実際は、生まれつき心の性が異なっていたということではなくて、
幼児体験のようなものが影響して、
自分の性に否定的な感情を積み上げてしまう人が多い。
そういう問題は克服するべきものであって、
社会に受け容れさせる性質のものじゃないわけだ。
201 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:22 ID:TRp04znJ
オレ、本当は女なんじゃないかと思ってきた
病気というより自然の悪戯。多様性の表れとも。
性同一性障害者とか、同性愛者の結婚は認めても良いけど、生まれた時の性別を
分からないようにするのは反対。
子供が、養子としてもらわれた先の夫婦を、いくら本当の親のように思っても、自分が養子
だということは変えられないんです。
分からないようにするのは反対。
子供が、養子としてもらわれた先の夫婦を、いくら本当の親のように思っても、自分が養子
だということは変えられないんです。
204 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:22 ID:nXARC7ot
>185
>まぁ、性同一性障害ってのは脳の視床下部にある分界条床核の器質的な問題が
>原因で起こるものだからな。生まれながらにして同性愛であるというのは
>生まれながらにして手足の長短、毛の濃薄の違いとあんま変わんないのかも知れない。
思うのだけど、性同一性障害と同性愛者を同じにしない方がいいんじゃないかな?
性同一性障害は体と心の不一致を悩んでる人なんだから、性同一性障害で同性愛者
ってのはありうると思うし。
つまり体は女だけど心は男で、だけど同性愛者だから男性が好きってパターンとか。
>まぁ、性同一性障害ってのは脳の視床下部にある分界条床核の器質的な問題が
>原因で起こるものだからな。生まれながらにして同性愛であるというのは
>生まれながらにして手足の長短、毛の濃薄の違いとあんま変わんないのかも知れない。
思うのだけど、性同一性障害と同性愛者を同じにしない方がいいんじゃないかな?
性同一性障害は体と心の不一致を悩んでる人なんだから、性同一性障害で同性愛者
ってのはありうると思うし。
つまり体は女だけど心は男で、だけど同性愛者だから男性が好きってパターンとか。
205 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:23 ID:qgjYtRFN
>>203
養子としては（死別ですが）、激しく同意したいれすですな。
養子としては（死別ですが）、激しく同意したいれすですな。
206 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/17 18:23 ID:EbD7biRf
どんどん変えていいよ。
おかしかったら、また変えればいいだけ。
おかしかったら、また変えればいいだけ。
そろそろ電波ゆんゆんのゆんゆんくらぶ様のご登場だ。
208 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:23 ID:2BYJWjZP
>>204
それじゃあ無問題だｗ
それじゃあ無問題だｗ
209 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:24 ID:TRp04znJ
スカラー波にせいですな
211 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:26 ID:TRp04znJ
好きな人が
オカマでした
ピース！
オカマでした
ピース！
212 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:33 ID:TVBXznry
http://www.google.co.jp/search?q=cache:_1veiyfmw28J:www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/sinriryoho5.html+%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%80%80%E5%8E%9F%E5%9B%A0&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ここを見ると病気が後天的である可能性もあることがわかる。
ここを見ると病気が後天的である可能性もあることがわかる。
213 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:34 ID:yOfhpEm2
亀井静香 男→女。
214 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:35 ID:gDt0vlDV
いやあ、無知や偏見丸出しで悪態つくバカがこれだけいるとはびっくりするね。
さすが２ちゃんって言うか。
つうか、たかがこんな記事で何でそこまで憎悪がかきたてられるのだろうか？？
不思議だ。
さすが２ちゃんって言うか。
つうか、たかがこんな記事で何でそこまで憎悪がかきたてられるのだろうか？？
不思議だ。
215 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:38 ID:TVBXznry
古いけど、ここでも後天的可能性を排除できないと書いてある
>性同一障害の原因は十分に解明されていない。成長過程で
>の心理的社会的要因なども指摘されている。
ttp://www.hucc.hokudai.ac.jp/%7Ek15696/home/sakai/others7.html
>性同一障害の原因は十分に解明されていない。成長過程で
>の心理的社会的要因なども指摘されている。
ttp://www.hucc.hokudai.ac.jp/%7Ek15696/home/sakai/others7.html
216 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:40 ID:x/qHMEcv
ようわからんけど、チンポコついてて戸籍は女にできるんか？
だったら、なんのために性別欄があんだ？
なくせば？
だったら、なんのために性別欄があんだ？
なくせば？
217 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:41 ID:Q391oNJL
218 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:42 ID:h04neqdD
性別欄はいらない。婚姻制度もいらない。ＤＮＡ鑑定は子供の権利。
こんな感じでどうでしょう？
こんな感じでどうでしょう？
219 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:43 ID:KXOeYfZC
きもちわるい
まあ、救済って言葉によって成されたことが、大抵、事態を悪化させるってのは
歴史を紐解いてみても明らかなことなわけだが。
歴史を紐解いてみても明らかなことなわけだが。
221 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:51 ID:gDt0vlDV
ヒキコモリ呼ばわりされるとは思わんかったな。
222 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:53 ID:Ga80MfQG
つか、心が男か女かなんていったいどうやって判断するんだろ？
224 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:55 ID:fsblOmpF
強姦罪って女には適用できないんだよな
225 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 18:58 ID:Ga80MfQG
ここにいる人は、本当に親の愛情を受けて育ったのでしょうか？
本人の愛より戸籍を重んじるなんて、私には信じられません。
本人の愛より戸籍を重んじるなんて、私には信じられません。
227 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:05 ID:nXARC7ot
>226
愛の話はもういいよ。
性同一性障害と戸籍の話をしよう。
愛の話はもういいよ。
性同一性障害と戸籍の話をしよう。
228 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:06 ID:Am+BLphi
性同一性障害者をジェンダーフリーに悪用するフェミファシズム
ジェンダーフリー＝ナメクジ社会
ジェンダーフリー＝ナメクジ社会
229 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:09 ID:TRp04znJ
>>226
だったら戸籍の性別変更なんてしなくていいだろﾎﾞｹ
だったら戸籍の性別変更なんてしなくていいだろﾎﾞｹ
戸籍は戸籍。
家族関係、婚姻関係をつまびらかにするための道具なんだから、
手術で改造人間になったからといって戸籍を変更するのはおかしい。おかしすぎる。
むしろ戸籍欄には
「改造超人。元女。いまチンコあり。巨大。カリ高」
と記入すべき。
家族関係、婚姻関係をつまびらかにするための道具なんだから、
手術で改造人間になったからといって戸籍を変更するのはおかしい。おかしすぎる。
むしろ戸籍欄には
「改造超人。元女。いまチンコあり。巨大。カリ高」
と記入すべき。
231 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:12 ID:LXp5AVtN
問題は戸籍訂正の前提条件として
ＧＩＤの診断書に加えて、性別再適合（性転換）手術を必要とするかだな。
漏れとしては肉体的外見の女性化（あ、男性化の場合もあったか）がないと、
社会的な納得は得られにくいと思うんじゃが……。
ＧＩＤの診断書に加えて、性別再適合（性転換）手術を必要とするかだな。
漏れとしては肉体的外見の女性化（あ、男性化の場合もあったか）がないと、
社会的な納得は得られにくいと思うんじゃが……。
っていうか、
性同一性障害で例えば男から女に変身した改造超人は、
男と結婚する権利を取得することになってしまう。
しかし、生来的石女。家族制度を維持する能力無し。三行半。
性同一性障害で例えば男から女に変身した改造超人は、
男と結婚する権利を取得することになってしまう。
しかし、生来的石女。家族制度を維持する能力無し。三行半。
233 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:19 ID:1bK9kQPv
戸籍上の性別の変更ができたら同姓同士でも結婚できるんだね。
工事が終わっても子供は産めないのにねえ。
なんでそこまで便宜を図ってやらなきゃいけないんだろうか。
わからんです。
工事が終わっても子供は産めないのにねえ。
なんでそこまで便宜を図ってやらなきゃいけないんだろうか。
わからんです。
234 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:22 ID:LdVhQcIj
この法案が成立すれば、
世田谷区議員になったなんとかあやって人用無しなんじゃないのか。
政治のほかの部分知らなさそうだし。
世田谷区議員になったなんとかあやって人用無しなんじゃないのか。
政治のほかの部分知らなさそうだし。
236 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:32 ID:qn7ltQUR
待て待て、国家の根幹を家族制度に置き、その最小単位を
法の定めた「男女」の婚姻関係のみとするとき、
性同一性障害者をそこに取り込むことは、むしろ国策にかなうことになりゃせんかな。
しかし、この問題は別にして「子供を産める」ことの意味を極大に考えてる人多いんだねえ。
同年配の夫婦で子供ない方が多いもんだから、ちょっと引いた。
法の定めた「男女」の婚姻関係のみとするとき、
性同一性障害者をそこに取り込むことは、むしろ国策にかなうことになりゃせんかな。
しかし、この問題は別にして「子供を産める」ことの意味を極大に考えてる人多いんだねえ。
同年配の夫婦で子供ない方が多いもんだから、ちょっと引いた。
精神の性別を否定する人に、人を愛する資格はありません。
戸籍訂正っていってもさあ、変更履歴はしっかりと残るんだよ。
知らずに結婚とか何とか、なんか勘違いしてる奴が多いな。
知らずに結婚とか何とか、なんか勘違いしてる奴が多いな。
なんか私のIDって愛の香りがしますね。
241 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:38 ID:TRp04znJ
242 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 19:39 ID:KXOeYfZC
ネオ麦茶に騙されたくせにまだ懲りないんですかね
医者ってなにか勘違いしてるの多いのかな
医者ってなにか勘違いしてるの多いのかな
同性愛を認めない人こそ精神障害者です。
244 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 20:14 ID:412gUIT7
おっぱいとおまんこが嫌いな男はいないのに、
性同一性障害の自称『男』は乳とマンコを憎んでいる。この矛盾についてはどうよ？
245 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 20:14 ID:LuCoYzvH
同性愛を認めてやるから、ロリコンも認めろ。
246 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 20:15 ID:8Zn/CHwb
それよりも
ふたなり作ってよ
ふたなり作ってよ
248 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 20:18 ID:4Rfk7YOG
ていうか
完全な性転換なんかできる分けないのに
アタマがおかしいんじゃないすかね
キチガイはほっとけよ
完全な性転換なんかできる分けないのに
アタマがおかしいんじゃないすかね
キチガイはほっとけよ
同性愛者同士の同性愛は勝手にしやがれだが、
巻き込まれる正常者はしゃれにならん。
巻き込まれる正常者はしゃれにならん。
jL0MVE3pの主張は>>107に集約されているように思う。jL0MVE3p
なりの愛の定義があるのだろうが、それを普遍的なものである
ことを前提に話を進めるから角が立つ。
ちなみに>>25については、いわゆる障害者に対する蔑視が
含まれているようにも見えるが。
なりの愛の定義があるのだろうが、それを普遍的なものである
ことを前提に話を進めるから角が立つ。
ちなみに>>25については、いわゆる障害者に対する蔑視が
含まれているようにも見えるが。
252 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 20:28 ID:INryQtH4
ID:jL0MVE3p
↑
こいつの一連のレスを見てると
こう病気を擁護する連中がいかに基地外かよく分かる。
↑
こいつの一連のレスを見てると
こう病気を擁護する連中がいかに基地外かよく分かる。
俺が困ることは何も無いし勝手にすれば。
254 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 20:36 ID:Q391oNJL
＞jL0MVE3p
それなら最初から戸籍を偽らずに「本当の愛」を理解できる人だけ求めりゃいいじゃん？
それなら最初から戸籍を偽らずに「本当の愛」を理解できる人だけ求めりゃいいじゃん？
256 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 20:57 ID:2McnnoBT
じゃあ、性同一性障害の私が女風呂に入るのを、あなたは認められますか？
257 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:00 ID:C6WOVUFY
258 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:01 ID:Q8r/Y9fk
>>248
の発言は酷すぎる。訴えたい。
の発言は酷すぎる。訴えたい。
259 ：かじゅ猫：03/05/17 21:02 ID:5mEiNL/7
これってどうやって申請できるの？
診断書とかいるの？
診断書とかいるの？
260 ：ぽちくん：03/05/17 21:06 ID:ekKACXsu
261 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:09 ID:nXARC7ot
>260
性同一性障害は、心と体の不一致を悩んでるですね。
だから同性愛者とは別ですね。
性同一性障害は、心と体の不一致を悩んでるですね。
だから同性愛者とは別ですね。
262 ：かじゅ猫：03/05/17 21:13 ID:5mEiNL/7
たしか、「話を聞かない男、地図が読めない女」だったかな？
これ読めば心と脳の違いのことが解かるよ
これ読めば心と脳の違いのことが解かるよ
263 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:14 ID:EnXH+Opr
これはジェンダーフリーとは正反対の動きなんですかね。性以外の部分で男女の違いを強調するなんて。
264 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:14 ID:W6lkAqdY
265 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:16 ID:RpeMhNmS
性別欄は、不要。
>>256
漏れは男性だから女性の立場から述べられないが、想像するに
ちんちん付いた女性と一緒の風呂にはいる事に、抵抗を感じる女性
は多いと思われ。銭湯、温泉で悲鳴多発の予感。
性同一性障害の心理的な「男性」と一緒の風呂にはいる事に
漏れ自身は嫌悪感は感じないな。当たり前かｗ
漏れは男性だから女性の立場から述べられないが、想像するに
ちんちん付いた女性と一緒の風呂にはいる事に、抵抗を感じる女性
は多いと思われ。銭湯、温泉で悲鳴多発の予感。
性同一性障害の心理的な「男性」と一緒の風呂にはいる事に
漏れ自身は嫌悪感は感じないな。当たり前かｗ
267 ：ぽちくん：03/05/17 21:18 ID:ekKACXsu
268 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:20 ID:hvXFN8j2
変態野郎でも、精神病医学が難しい病名つけたら、
何かの病気みたいになるんだね。
ちかくに来るな。変態野郎
何かの病気みたいになるんだね。
ちかくに来るな。変態野郎
269 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:20 ID:wbmcLcWB
そもそも、そんな男性が女風呂に入ってきたところで、見た目じゃわからないよ。
270 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:23 ID:po68QzDY
うん、精神的に女で体も外見的に女性なら、全く気にならない。
というかそれで男と思えと言われても無理がある。
というかそれで男と思えと言われても無理がある。
271 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:24 ID:nXARC7ot
>263
どうなんでしょうね。例えば性同一性障害の方が、体の性別から、
あなたは女(男)の子だから、あれこれしなさい。とか言われるのは
辛いと思うのですが、心の性別から言われた場合はどうなのか?
男女の区別をしないべきか、それとも心を基準にして区別してあげ
るべきなのか。
どうなんでしょうね。例えば性同一性障害の方が、体の性別から、
あなたは女(男)の子だから、あれこれしなさい。とか言われるのは
辛いと思うのですが、心の性別から言われた場合はどうなのか?
男女の区別をしないべきか、それとも心を基準にして区別してあげ
るべきなのか。
273 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:25 ID:Q391oNJL
>>265
生年月日は年齢差別だから不要
学歴も学歴差別だから不要
写真も容姿差別だから不要
家族欄も孤児庶子差別だから不要
趣味欄もスポーツのできない障害者差別だから不要
あと、面接も偏見につながるから禁止
採用は応募者の中から抽選で行うこと
生年月日は年齢差別だから不要
学歴も学歴差別だから不要
写真も容姿差別だから不要
家族欄も孤児庶子差別だから不要
趣味欄もスポーツのできない障害者差別だから不要
あと、面接も偏見につながるから禁止
採用は応募者の中から抽選で行うこと
274 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:26 ID:lO+bBSdw
着脱式のチンチンがあったらいいのになぁ
275 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:27 ID:5XGD0ldf
>>266
>性同一性障害の心理的な「男性」と一緒の風呂にはいる事に
>漏れ自身は嫌悪感は感じないな
肉体的に男性になってて、同時に男性同性愛者だったりすると・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ホルモンの働きが悪くて男になりそこなって生まれてくる女が結構居るので、女→男の方が現実には多いらしいよ。
>性同一性障害の心理的な「男性」と一緒の風呂にはいる事に
>漏れ自身は嫌悪感は感じないな
肉体的に男性になってて、同時に男性同性愛者だったりすると・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ホルモンの働きが悪くて男になりそこなって生まれてくる女が結構居るので、女→男の方が現実には多いらしいよ。
276 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:28 ID:nXARC7ot
>>267
>同性愛者の中にも心と身体の不一致を悩んでるのと悩んでないのがいて、
>悩んでいれば性同一性障害ってことか。
うむむ、難しいなぁ。
性同一性障害ってのは、体と心が違うわけだから、心が女性の場合、
男性を好きになっても、自分が同性愛者って意識は無いんじゃないかな。
同性愛者の場合、そのものズバリ同性が好きなわけだから簡単ですよね。
>同性愛者の中にも心と身体の不一致を悩んでるのと悩んでないのがいて、
>悩んでいれば性同一性障害ってことか。
うむむ、難しいなぁ。
性同一性障害ってのは、体と心が違うわけだから、心が女性の場合、
男性を好きになっても、自分が同性愛者って意識は無いんじゃないかな。
同性愛者の場合、そのものズバリ同性が好きなわけだから簡単ですよね。
277 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:34 ID:Ub3jsluM
体は男性心が女性で、女性を好きな精神的同性愛者はどうなるのか。
女風呂に入ってくるのに抵抗感はある？
女風呂に入ってくるのに抵抗感はある？
>>275
> 肉体的に男性になってて、同時に男性同性愛者だったりすると・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ややこしいｗ 肉体的男性に迫られるのは漏れの趣味ではないな。風呂では
ご一緒したくないところ。
> 肉体的に男性になってて、同時に男性同性愛者だったりすると・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ややこしいｗ 肉体的男性に迫られるのは漏れの趣味ではないな。風呂では
ご一緒したくないところ。
279 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:36 ID:Q8r/Y9fk
>>267
いや、そうとは少し違う。
まず、同性愛と性同一性は全く別。
同性愛って言うのは性嗜好に限って異常がある人間。
性同一性は脳そのものが完全に女性（逆の場合は男性）なので、
話し方・・・たとえば男性御用達の「こいつ」「～してるヤツ」とか「お前」
とかを使うことにものすごい抵抗がある。
（女性で言う人もいるが、あれは外見女だからね。でもこの障害者は男性だから）
あとスポーツに対する興味を持った人が極端に少なかったり、
特に男性のサッカーや野球などをプレイしたいと言う欲求を持った人はほとんどいない。
つまりまんま女性なんだよね。あらゆる思考回路が。涙も男性のように出なくなることはなく、
女性のように普通に出てくる。焦ったりすると。
それからも、脳が完全に異常をきたして逆になってるのが分かる。
だから同性愛になってしまうのは結果論に過ぎず、
彼女達にとっては普通に異性愛なわけです。
本当に普通の女性の嗜好だからね。外が男だから不自然に見えるだけで。
なので「同性愛で、さらに性に違和感があったら性同一性」
ではないわけです。
でも「性同一性障害で、さらに同性愛者なので、結果的に異性愛」と言う人も
ごく少数ながらいる可能性は当然あるとのこと。
つまり障害で女脳だけど、レズだから女性が好きで、
体は男なので一見しゃべり方が女性っぽい健常者に見える。
いや、そうとは少し違う。
まず、同性愛と性同一性は全く別。
同性愛って言うのは性嗜好に限って異常がある人間。
性同一性は脳そのものが完全に女性（逆の場合は男性）なので、
話し方・・・たとえば男性御用達の「こいつ」「～してるヤツ」とか「お前」
とかを使うことにものすごい抵抗がある。
（女性で言う人もいるが、あれは外見女だからね。でもこの障害者は男性だから）
あとスポーツに対する興味を持った人が極端に少なかったり、
特に男性のサッカーや野球などをプレイしたいと言う欲求を持った人はほとんどいない。
つまりまんま女性なんだよね。あらゆる思考回路が。涙も男性のように出なくなることはなく、
女性のように普通に出てくる。焦ったりすると。
それからも、脳が完全に異常をきたして逆になってるのが分かる。
だから同性愛になってしまうのは結果論に過ぎず、
彼女達にとっては普通に異性愛なわけです。
本当に普通の女性の嗜好だからね。外が男だから不自然に見えるだけで。
なので「同性愛で、さらに性に違和感があったら性同一性」
ではないわけです。
でも「性同一性障害で、さらに同性愛者なので、結果的に異性愛」と言う人も
ごく少数ながらいる可能性は当然あるとのこと。
つまり障害で女脳だけど、レズだから女性が好きで、
体は男なので一見しゃべり方が女性っぽい健常者に見える。
>277
もう何がなにやら。
もう何がなにやら。
281 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:38 ID:FTE7pHPz
公的な書類にまで変更を認めると
>>248みたいに『差別』を振り回して
一般人に圧力をかける奴が増えるんだろうなぁ。
あ～、いやだ、いやだ。
ネットは日常生活では遠慮して言えないような
本音が言える貴重な空間なのに・・・。
>>248みたいに『差別』を振り回して
一般人に圧力をかける奴が増えるんだろうなぁ。
あ～、いやだ、いやだ。
ネットは日常生活では遠慮して言えないような
本音が言える貴重な空間なのに・・・。
282 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:39 ID:qUvj5VcA
どうせ、普段、戸籍上の性別なんて気にして人付き合いしてないだろ
283 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:39 ID:qUvj5VcA
>>34
結婚する場合、事前に嘘をついていたら罰せられるし
結婚する場合、事前に嘘をついていたら罰せられるし
284 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:40 ID:qUvj5VcA
>>44
同性愛ってのは、自然現象として実際に存在する物だよ
同性愛ってのは、自然現象として実際に存在する物だよ
285 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:41 ID:FTE7pHPz
>性同一性は脳そのものが完全に女性（逆の場合は男性）なので、
この病気の原因はまだはっきりとは分かっていない。
出鱈目言うなよ。
この病気の原因はまだはっきりとは分かっていない。
出鱈目言うなよ。
286 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:42 ID:oiewsrJD
生物学的に女なら戸籍も女だろ。
287 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:43 ID:FTE7pHPz
288 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:43 ID:C6WOVUFY
289 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:43 ID:nXARC7ot
>281
> >>248みたいに『差別』を振り回して
> 一般人に圧力をかける奴が増えるんだろうなぁ。
うん、ここら辺、変な市民団体が、性同一性障害などで悩んでる人を、
利用してそうだからありうる。
そこら辺もきちんと見極められる様にしなきゃいかんですね。
> >>248みたいに『差別』を振り回して
> 一般人に圧力をかける奴が増えるんだろうなぁ。
うん、ここら辺、変な市民団体が、性同一性障害などで悩んでる人を、
利用してそうだからありうる。
そこら辺もきちんと見極められる様にしなきゃいかんですね。
290 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:44 ID:qUvj5VcA
291 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:44 ID:Ub3jsluM
戸籍に、遺伝子的性別と精神的性別との両方を記載したらどうか。
292 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:44 ID:C6WOVUFY
同性同士の結婚を認めりゃ、戸籍に性別載せなくて良くなるじゃんか。
そうすればいいんでないの
そうすればいいんでないの
293 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:45 ID:qUvj5VcA
294 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:46 ID:oiewsrJD
それこそ事実婚でやれば良いわけで、何が目的かよく分からん。
295 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:46 ID:qUvj5VcA
>>291
あまり、細かく多くの情報を載せる必要は無いのでは
あまり、細かく多くの情報を載せる必要は無いのでは
296 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:47 ID:C6WOVUFY
297 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:47 ID:qUvj5VcA
298 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:49 ID:qUvj5VcA
どんなに健康な心身をもってしても
自分の存在を認めてほしいと悩むことは多くの人にあるものだ
そのときに、撤去可能な不要な壁が有れば撤去したくなるのが当然だろう
その結果がコレだ。時代の流れという物だよ。
自分の存在を認めてほしいと悩むことは多くの人にあるものだ
そのときに、撤去可能な不要な壁が有れば撤去したくなるのが当然だろう
その結果がコレだ。時代の流れという物だよ。
299 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:49 ID:FTE7pHPz
>>293
おいおい、無責任なことを言うなよ。
もし俺が偽女に騙されて結婚してしまったら
お前が責任もってくれるのか？
生物学的に男の奴と結婚する気はサラサラないからな。
それとも騙された奴が悪いと詐欺の犠牲者を責めるつもりか？
おいおい、無責任なことを言うなよ。
もし俺が偽女に騙されて結婚してしまったら
お前が責任もってくれるのか？
生物学的に男の奴と結婚する気はサラサラないからな。
それとも騙された奴が悪いと詐欺の犠牲者を責めるつもりか？
300 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:49 ID:Ub3jsluM
301 ：!：03/05/17 21:49 ID:88m6t2+0
302 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:50 ID:U3g9Ajz+
どっちにしろキモイものはキモイ。
好きになった異性が実は性転換だった・・・とかなったら
悲惨すぎだな。せめて本来の性別は一般の人に区別がつくように
すべき。
好きになった異性が実は性転換だった・・・とかなったら
悲惨すぎだな。せめて本来の性別は一般の人に区別がつくように
すべき。
304 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:51 ID:C6WOVUFY
305 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:51 ID:qUvj5VcA
306 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:51 ID:Ub3jsluM
性同一性障害という概念が生まれてしまったから、
自分もそれではないかとか思ったり、自分はそれなんだと思い込んだりして悩む人が余計増えたと思う。
ロリコンなんかもそうだよ。
自分もそれではないかとか思ったり、自分はそれなんだと思い込んだりして悩む人が余計増えたと思う。
ロリコンなんかもそうだよ。
307 ： ：03/05/17 21:52 ID:6mh/g1pO
>>294 給料とか所得税などの扱いで法的な夫婦かどうかってことが問題になる。
アメリカなどだと、同性愛夫婦のパートナーに配偶者手当や健康保険を出さないのは差別とかって会社などを訴えているケースがけっこうある。
アメリカなどだと、同性愛夫婦のパートナーに配偶者手当や健康保険を出さないのは差別とかって会社などを訴えているケースがけっこうある。
308 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/05/17 21:52 ID:asRFkviB
もし騙されて結婚した場合、
離婚の理由になるんだろうか？
慰謝料は請求できるんだろうか？
離婚の理由になるんだろうか？
慰謝料は請求できるんだろうか？
309 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:53 ID:Ub3jsluM
310 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:53 ID:Pf5LNw25
311 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:53 ID:nXARC7ot
>299
例えば、性同一性障害の人が、自身の体の特徴が認められない様に、
同性との結婚は認められないって人もいて当然ですから、ここら辺、
嘘がつけない様にする必要も出てきますよね。
例えば、性同一性障害の人が、自身の体の特徴が認められない様に、
同性との結婚は認められないって人もいて当然ですから、ここら辺、
嘘がつけない様にする必要も出てきますよね。
312 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:53 ID:C6WOVUFY
>>306
それは知識が正しく広まってないからだよね。ロリコンもそう。
何がロリコンで何がロリコンじゃないのか、きちんと知ってる人は悩まない。
性同一性障害だってそう。
でもね、ラベルがあればその範囲内で悩めるけど、名前さえついてなかったら
もっと不安だと思うよ、人間。雷だってその原理、きっちり分かって無くても名前
ついてるだけで認識できて安心できるだろ。
それは知識が正しく広まってないからだよね。ロリコンもそう。
何がロリコンで何がロリコンじゃないのか、きちんと知ってる人は悩まない。
性同一性障害だってそう。
でもね、ラベルがあればその範囲内で悩めるけど、名前さえついてなかったら
もっと不安だと思うよ、人間。雷だってその原理、きっちり分かって無くても名前
ついてるだけで認識できて安心できるだろ。
313 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:54 ID:oiewsrJD
人工マンコは詐欺だろ。
314 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:54 ID:qUvj5VcA
315 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:54 ID:C6WOVUFY
316 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:55 ID:qUvj5VcA
317 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:55 ID:Pf5LNw25
318 ：あ：03/05/17 21:56 ID:82qTeUhl
>>312
二ビル星と同じだな
二ビル星と同じだな
319 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:56 ID:Ub3jsluM
320 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:56 ID:qUvj5VcA
>>313
人工ですとあらかじめ言って有れば詐欺じゃない
人工ですとあらかじめ言って有れば詐欺じゃない
321 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:57 ID:C6WOVUFY
322 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/05/17 21:57 ID:asRFkviB
323 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:57 ID:qUvj5VcA
>>319
でも、法がどうなろうとも、概念はすでにとうの昔に生まれてしまっているし
でも、法がどうなろうとも、概念はすでにとうの昔に生まれてしまっているし
324 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:57 ID:FTE7pHPz
325 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:57 ID:Pf5LNw25
>>320
どうせ今度は聞くこと自体が同一性障害への差別だと騒ぎ出すんだろうなあ。
どうせ今度は聞くこと自体が同一性障害への差別だと騒ぎ出すんだろうなあ。
326 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:57 ID:Ub3jsluM
>>315
いや、流れからいって、風呂や便所の話。
いや、流れからいって、風呂や便所の話。
327 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:58 ID:qUvj5VcA
>>322
そう、それを気にするのならばね。
そう、それを気にするのならばね。
328 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:58 ID:pwodWJlD
329 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 21:58 ID:C6WOVUFY
330 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/05/17 21:59 ID:asRFkviB
>>327
ありがとう。
ありがとう。
マイノリティに非常に優しい日本国。
332 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:00 ID:C6WOVUFY
333 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:01 ID:9dFFoS1g
性同一性障害の人の戸籍の性別変更を可能にすることには
俺は反対しない。しかし、「偽装者」をどう判断するかという事が
重要だと思う。
しかし、クローズアップ現代で特集されているのを見たら、
めっちゃ腹立ったな。え？役所の住民票とか印鑑証明に性別が乗っているから
クレームして表記を廃止させた？ふざけるな。
お前ら勘違いしすぎ。 何でもかんでも廃止させるな。
俺は反対しない。しかし、「偽装者」をどう判断するかという事が
重要だと思う。
しかし、クローズアップ現代で特集されているのを見たら、
めっちゃ腹立ったな。え？役所の住民票とか印鑑証明に性別が乗っているから
クレームして表記を廃止させた？ふざけるな。
お前ら勘違いしすぎ。 何でもかんでも廃止させるな。
334 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:01 ID:qUvj5VcA
335 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:02 ID:Pf5LNw25
>>329
確実にそこをザルにする医師が現れるね。
確実にそこをザルにする医師が現れるね。
336 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/05/17 22:02 ID:asRFkviB
これが通るなら全然「社会的弱者」じゃないよな。
337 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:02 ID:FTE7pHPz
予め生物学的性別を聞いたら聞いたで
それを理由に交際を断った奴を訴えるんだろ。
この手の連中はつけ上がって要求がエスカレートするから
油断ならん。
それを理由に交際を断った奴を訴えるんだろ。
この手の連中はつけ上がって要求がエスカレートするから
油断ならん。
338 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:03 ID:Pf5LNw25
>>333
こういう奴等って、弱者を名乗ってる割にはどうしようもないくらいずうずうしいんだよな！！
こういう奴等って、弱者を名乗ってる割にはどうしようもないくらいずうずうしいんだよな！！
339 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:03 ID:A/WcajcZ
まぁ、あれだ、こんな事で結婚がどうとか、子供がどうとか、
元男がどうとか言ってる奴に人は愛せんわな。
ま、それ以前に女に信頼されんわな。
道具としての女房が欲しいのか、本当に好きだから一緒にいたいと
言うのとではぜんぜん違うからな。
道具としての女房が欲しい奴には、最初っからこういった当事者は
よりつかんだろ。
元男がどうとか言ってる奴に人は愛せんわな。
ま、それ以前に女に信頼されんわな。
道具としての女房が欲しいのか、本当に好きだから一緒にいたいと
言うのとではぜんぜん違うからな。
道具としての女房が欲しい奴には、最初っからこういった当事者は
よりつかんだろ。
340 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:04 ID:qUvj5VcA
人間誰しも、なんらかの場面でマイノリティーになりうるのだ
そうしたひょんなことで社会からはずれることの無いよう
法制度は考えられうるマイノリティーを保護するよう
きめ細かに対応していくべきだ
そうしたひょんなことで社会からはずれることの無いよう
法制度は考えられうるマイノリティーを保護するよう
きめ細かに対応していくべきだ
341 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:04 ID:z33J9owK
>>324
無責任に発言されるのがイヤなら2ｃｈに来ない方がいいよ
無責任に発言されるのがイヤなら2ｃｈに来ない方がいいよ
342 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:04 ID:Q391oNJL
いや、憲法上「生まれながらの女」と「元男性の女」を差別しちゃいかん
ってことになるだろう。だから離婚の理由にはならない。
そのことがを持ち出したのが原因で婚姻関係が破綻すれば慰謝料とられると思われ。
ってことになるだろう。だから離婚の理由にはならない。
そのことがを持ち出したのが原因で婚姻関係が破綻すれば慰謝料とられると思われ。
343 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:04 ID:C6WOVUFY
>>340
激しく同意
激しく同意
344 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:04 ID:Ub3jsluM
>>332
ということは、その場合男女の区別をつけるのは見た目？性器の問題？
ということは、その場合男女の区別をつけるのは見た目？性器の問題？
345 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:05 ID:oiewsrJD
フェミファシズムの連中の圧力で動いているとしたらイタイな。
ユニセックスのカタツムリ社会を目指してるんだぜ。
欧米でも無視される位の過激フェミが何故か日本で主流という謎。
ユニセックスのカタツムリ社会を目指してるんだぜ。
欧米でも無視される位の過激フェミが何故か日本で主流という謎。
346 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:05 ID:nXARC7ot
>339
それは異性愛者への差別ですね。
それは異性愛者への差別ですね。
347 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/05/17 22:05 ID:asRFkviB
>>339
自分の子供が欲しいと思うのは極々普通の事だと思うんだけど。
自分の子供が欲しいと思うのは極々普通の事だと思うんだけど。
348 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:05 ID:5XGD0ldf
349 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:05 ID:qUvj5VcA
>>342
虚偽により騙したことを訴えればいいだけだ
虚偽により騙したことを訴えればいいだけだ
350 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:07 ID:Ub3jsluM
351 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:07 ID:Q391oNJL
>>349
たとえば部落出身者が出身を偽ったことを理由とした解雇や離婚は認められるか？
たとえば部落出身者が出身を偽ったことを理由とした解雇や離婚は認められるか？
352 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:08 ID:C6WOVUFY
353 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:08 ID:FTE7pHPz
>>334
この病気による体の改造手術が認められたのは
つい、この間のこと。
これから体を改造し、戸籍を捏造する奴は確実に増えるのだから
同時に詐欺の危険性も確実に増える（その危険性の増加が
有意なほどかどうかは不明だが逆に言えば一般人の社会生活に
影響がないとも断言できない）のだから被害の可能性のある
一般人として懸念するのは当然だろう。
これから心配が無いなんて無責任なことを言うな。
この病気による体の改造手術が認められたのは
つい、この間のこと。
これから体を改造し、戸籍を捏造する奴は確実に増えるのだから
同時に詐欺の危険性も確実に増える（その危険性の増加が
有意なほどかどうかは不明だが逆に言えば一般人の社会生活に
影響がないとも断言できない）のだから被害の可能性のある
一般人として懸念するのは当然だろう。
これから心配が無いなんて無責任なことを言うな。
>>340
同意
同意
355 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:08 ID:Pf5LNw25
>>339
お前、女と付き合ったこと無いだろ？
お前、女と付き合ったこと無いだろ？
356 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:09 ID:9dFFoS1g
>>348
確かに印鑑証明に性別はいるのか？って疑問はあると思う。
しかし、住所、生年月日などと一緒で性別も本人確認の一つの
選択肢だとおもう。よって、それを性同一性障害者が体と心のズレで
苦しんでいるのは理解できても、だからといってそれを廃止させるのは、
あまりにも大多数者の利益に反する行為だと思う。
確かに印鑑証明に性別はいるのか？って疑問はあると思う。
しかし、住所、生年月日などと一緒で性別も本人確認の一つの
選択肢だとおもう。よって、それを性同一性障害者が体と心のズレで
苦しんでいるのは理解できても、だからといってそれを廃止させるのは、
あまりにも大多数者の利益に反する行為だと思う。
357 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:09 ID:qUvj5VcA
>>350
すべてにとはいっておらんだろう。
考えられうる事を、プライオリティーを付け着実に対応していくのだ
方向性の問題を言っているのだよ
可能な限りマイノリティーへの対応を盛り込むことが、よりよう法整備に繋がるのだ
完璧な法律などあり得ないのだから
すべてにとはいっておらんだろう。
考えられうる事を、プライオリティーを付け着実に対応していくのだ
方向性の問題を言っているのだよ
可能な限りマイノリティーへの対応を盛り込むことが、よりよう法整備に繋がるのだ
完璧な法律などあり得ないのだから
358 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:09 ID:5XGD0ldf
>>349
今は、「処女で無いのに隠して結婚した」とか「妊娠不可能な体なのに黙って結婚した」
事を理由にした婚姻無効は人権問題で通らなくなってるんじゃないかな？
本来、結婚の条件なんて、本人達の自由意志で決めるべき問題なんだけどな。
まぁ、元の性別は戸籍見れば判るから、結婚する時に調べられたら隠しようが無いけど。
今は、「処女で無いのに隠して結婚した」とか「妊娠不可能な体なのに黙って結婚した」
事を理由にした婚姻無効は人権問題で通らなくなってるんじゃないかな？
本来、結婚の条件なんて、本人達の自由意志で決めるべき問題なんだけどな。
まぁ、元の性別は戸籍見れば判るから、結婚する時に調べられたら隠しようが無いけど。
359 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:10 ID:C6WOVUFY
>>353
改造・・捏造・・・なんか言葉の選び方が恣意的だな
改造・・捏造・・・なんか言葉の選び方が恣意的だな
360 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:10 ID:qUvj5VcA
361 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:10 ID:A/WcajcZ
362 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:10 ID:Pf5LNw25
363 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:11 ID:A/WcajcZ
＞355
女房がいるよ。
女房がいるよ。
364 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:11 ID:5XGD0ldf
>>356
人を証明する住民票に性別は必要だと思うけど、印鑑証明は、印鑑の印影を証明するものだから無意味でしょう。
人を証明する住民票に性別は必要だと思うけど、印鑑証明は、印鑑の印影を証明するものだから無意味でしょう。
365 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:12 ID:Pf5LNw25
366 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:12 ID:qUvj5VcA
>>358
妊娠不可能な体なのに、可能であると言っていたら有効だ、いくらでも判例がある。
妻が顔面整形を隠していた場合で、かつ夫がオマエの顔にほれその顔に似た子供がほしいと明言していれば、それはのちに離婚の正当な理由になる。
妊娠不可能な体なのに、可能であると言っていたら有効だ、いくらでも判例がある。
妻が顔面整形を隠していた場合で、かつ夫がオマエの顔にほれその顔に似た子供がほしいと明言していれば、それはのちに離婚の正当な理由になる。
367 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:12 ID:Ub3jsluM
>>357
新たな悩みや問題がそれによって生まれても？今回のように。
新たな悩みや問題がそれによって生まれても？今回のように。
368 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:13 ID:5XGD0ldf
>>362
それだと、自分が不妊だと知っている女性が黙って結婚した場合と同じになるけど、この手の話は人権問題になるのでどうかね。
医療記録と違って戸籍は結婚する時に調べるのは簡単だから自衛したほうが良いかと。
それだと、自分が不妊だと知っている女性が黙って結婚した場合と同じになるけど、この手の話は人権問題になるのでどうかね。
医療記録と違って戸籍は結婚する時に調べるのは簡単だから自衛したほうが良いかと。
369 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:14 ID:Ub3jsluM
370 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:14 ID:qUvj5VcA
371 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:14 ID:FTE7pHPz
>>ID:qUvj5VcA
お前自分勝手すぎ。
一般人が被害を受ける可能性を容認しておいて
騙されたら訴えろというのは客観性を欠いてる。
騙されないで済む社会の方が安全な社会の方が望ましいに決まってるだろ。
犯罪の可能性を増加さそる社会システムの変更なんて
国が推し進めるべきじゃない。
お前自分勝手すぎ。
一般人が被害を受ける可能性を容認しておいて
騙されたら訴えろというのは客観性を欠いてる。
騙されないで済む社会の方が安全な社会の方が望ましいに決まってるだろ。
犯罪の可能性を増加さそる社会システムの変更なんて
国が推し進めるべきじゃない。
372 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:14 ID:8RfPVqZa
これ、すごく軽率でない？
性同一性障害なんてまだ研究が進んでないじゃんか。
胎児期のホルモンシャワーの影響で脳が反対の性自認をするようになった、って
説を認めるにしても、だったら幼児期や思春期に自分の体から脳に浴びせられた
ホルモンシャワーの影響だって考慮するべきだろ。
そういう研究は進んでるのか？
性同一性障害の人は、見た目は女や男でも、完璧に女や男な訳じゃない、
体だけでなく脳も。法案成立は時期尚早すぎ。
性同一性障害なんてまだ研究が進んでないじゃんか。
胎児期のホルモンシャワーの影響で脳が反対の性自認をするようになった、って
説を認めるにしても、だったら幼児期や思春期に自分の体から脳に浴びせられた
ホルモンシャワーの影響だって考慮するべきだろ。
そういう研究は進んでるのか？
性同一性障害の人は、見た目は女や男でも、完璧に女や男な訳じゃない、
体だけでなく脳も。法案成立は時期尚早すぎ。
373 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/05/17 22:16 ID:asRFkviB
374 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:16 ID:A/WcajcZ
＞365
まぁ、おまえはＡＶでシコってな。
まぁ、おまえはＡＶでシコってな。
375 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:16 ID:qUvj5VcA
>>371
不利益が大きいと主張し、反対意見をだす人間に投票すればよかろう
不利益が大きいと主張し、反対意見をだす人間に投票すればよかろう
376 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:16 ID:Ub3jsluM
そもそも、障害と呼ばれている性同一性障害は、
社会が適応したほうが良いんですか？
治療して全治させたほうが良いんですか？
社会が適応したほうが良いんですか？
治療して全治させたほうが良いんですか？
377 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:17 ID:FTE7pHPz
378 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:18 ID:412gUIT7
>前に聞いたけど
>「穴は大好きだけど自分についてるのは嫌」だそうです
>一時的なら楽しいだろうケドずっとだったらつらいよ
女だって整理のときは男になりたいとかほざいてるし、もうなんだか
>「穴は大好きだけど自分についてるのは嫌」だそうです
>一時的なら楽しいだろうケドずっとだったらつらいよ
女だって整理のときは男になりたいとかほざいてるし、もうなんだか
379 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:18 ID:pW7nLTk7
テーマからして、荒れ放題のスレになるかと思ったら、
何か暴論もありつつ、鋭い指摘が相次いでいてびっくり。
公的書類からの性別記載抹消への疑問とか、なるほどなるほど。
実際に性転換者との婚姻その他をめぐっては、いろいろトラブルも続出するだろうが
それを戸籍変更を認めない理由にしてはいかんような気もするし……うーむ。
何か暴論もありつつ、鋭い指摘が相次いでいてびっくり。
公的書類からの性別記載抹消への疑問とか、なるほどなるほど。
実際に性転換者との婚姻その他をめぐっては、いろいろトラブルも続出するだろうが
それを戸籍変更を認めない理由にしてはいかんような気もするし……うーむ。
380 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:18 ID:5XGD0ldf
381 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:18 ID:qUvj5VcA
382 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:19 ID:Ub3jsluM
そもそも、精神的性別って、二次的なものでしょ？違うの？
383 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:19 ID:Pf5LNw25
384 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/05/17 22:20 ID:asRFkviB
385 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:20 ID:qUvj5VcA
>>382
その二次的ってのは、先天的なのか後天的なのかってこと？
その二次的ってのは、先天的なのか後天的なのかってこと？
386 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:21 ID:8RfPVqZa
>>380
じゃあ、性同一性障害に関らずチンコ切れば戸籍変えられるようになんのか？
じゃあ、性同一性障害に関らずチンコ切れば戸籍変えられるようになんのか？
387 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:21 ID:FTE7pHPz
>>381
外性器。
外性器。
388 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:22 ID:5XGD0ldf
>>386
外見上完全に異性になっていて本人が望むならそれでも良いのでは？
外見上完全に異性になっていて本人が望むならそれでも良いのでは？
389 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:22 ID:GZhudxP9
戸籍には「法的には女性」とか「現在は女性」とか書いてくれないと怖いな
390 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:23 ID:q9chH8vu
>>387
半陰陽はどうする
半陰陽はどうする
391 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/05/17 22:23 ID:asRFkviB
『「男らしさ」「女らしさ」は神話だ』って言ってる人達は、
この事に抗議しないのかな？
この事に抗議しないのかな？
２ｃｈ住人の性同一性障害当事者の画像アプロダ↓
http://cgi.members.interq.or.jp/cancer/sakura/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
関連スレ
*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク２.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの美容スレ６.:･｡゜*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
http://jbbs.shitaraba.com/news/963/
http://www.bs1.net/gid/index2.html
http://cgi.members.interq.or.jp/cancer/sakura/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
関連スレ
*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク２.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの美容スレ６.:･｡゜*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
http://jbbs.shitaraba.com/news/963/
http://www.bs1.net/gid/index2.html
393 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:24 ID:pW7nLTk7
>>381
精神的な性別、つまり性自認のことでしょ。
性染色体による肉体的な性別と性自認がズレていた場合、
肉体に精神を合わさせることは、長年の実例から不可能とわかって、
精神に肉体を合わせる外科手術がオーケーとなった。
つまり「中の人」に合わせるってことでいいのかな。
……中の人などいないって、ツッコミはなしで。
精神的な性別、つまり性自認のことでしょ。
性染色体による肉体的な性別と性自認がズレていた場合、
肉体に精神を合わさせることは、長年の実例から不可能とわかって、
精神に肉体を合わせる外科手術がオーケーとなった。
つまり「中の人」に合わせるってことでいいのかな。
……中の人などいないって、ツッコミはなしで。
394 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:24 ID:FTE7pHPz
生物学的性別=客観的事実
本人が訴える性別=事実誤認（判断ミス）
判断が間違っているのだから事実に合わせるのが当然だろう。
本人が訴える性別=事実誤認（判断ミス）
判断が間違っているのだから事実に合わせるのが当然だろう。
395 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:24 ID:Pf5LNw25
>>391
そう。本来こういう思想はフェミと激しく対立するはずなのだ。
そう。本来こういう思想はフェミと激しく対立するはずなのだ。
396 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:24 ID:Ub3jsluM
>>385
そもそも性の区別とは何かって考えると、子孫を残すための役割の違い＝性器が一時的なのではないかと。
そういうと子宮を持ちながら子供が出来ないからだの人は・・・って言われそうだけど、
そういう人はその役割がうまく機能していない人で。
精神的な男女の区別って、後付けの物ではないの？
そもそも性の区別とは何かって考えると、子孫を残すための役割の違い＝性器が一時的なのではないかと。
そういうと子宮を持ちながら子供が出来ないからだの人は・・・って言われそうだけど、
そういう人はその役割がうまく機能していない人で。
精神的な男女の区別って、後付けの物ではないの？
397 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:25 ID:A/WcajcZ
>>373
それは、その具体例を事細かく分析しないとなんとも言えないし、
一概にはいえない。
女房の方が大事といいながら、道具扱いしている奴だっているだろう。
ただ俺は人を愛するのにそれをタテマエにはしたくないだけ。
それをタテマエに考える事も勿論あるが。
それは、その具体例を事細かく分析しないとなんとも言えないし、
一概にはいえない。
女房の方が大事といいながら、道具扱いしている奴だっているだろう。
ただ俺は人を愛するのにそれをタテマエにはしたくないだけ。
それをタテマエに考える事も勿論あるが。
進歩だ！…と思うヤシも居ると思うけど
実は後退だと気づくのは数世代後なんだな･･･
399 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:25 ID:nXARC7ot
>388
同性しか愛せない同性愛者がいるように、異性しか愛せない異性愛者も
いるわけで、完全に性転換して、戸籍を変更したとして、それを隠されて
結婚されても困る場合もでてくるわけです。
同性しか愛せない同性愛者がいるように、異性しか愛せない異性愛者も
いるわけで、完全に性転換して、戸籍を変更したとして、それを隠されて
結婚されても困る場合もでてくるわけです。
400 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:26 ID:EgZlM0eb
>>396
本末転倒って事だよね。
本末転倒って事だよね。
401 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:26 ID:qUvj5VcA
>>393
レス対象者とは違う意見のようで
レス対象者とは違う意見のようで
402 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:26 ID:5XGD0ldf
昔の戸籍は墨書きで、×書いて次の記録を書いてた(バツイチの語源)から、電子化されても変更記録は残るようにしてあるはず。
性別の訂正は見たこと無いが、出生時に性別を書き忘れていて、婚姻時に職権で書き入れられた戸籍なら見た事がある。
性別の訂正は見たこと無いが、出生時に性別を書き忘れていて、婚姻時に職権で書き入れられた戸籍なら見た事がある。
403 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:27 ID:5XGD0ldf
>>399
まぁ、戸籍に記録は完全に残す、明文で性別詐称による婚姻無効を認める程度の措置で良いのでは？
まぁ、戸籍に記録は完全に残す、明文で性別詐称による婚姻無効を認める程度の措置で良いのでは？
404 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:27 ID:FTE7pHPz
>>390
この手の話題になると必ず反陰陽を出して
議論をごちゃ混ぜにする奴がいるんだよな。
反陰陽の場合は他覚的に異常が認められるのだから
一緒にするなよ。
彼らがかわいそうだ。
で、質問に答えておくと
反陰陽の場合は本人の意向を踏まえつつ
柔軟な対応をとればよい。
この手の話題になると必ず反陰陽を出して
議論をごちゃ混ぜにする奴がいるんだよな。
反陰陽の場合は他覚的に異常が認められるのだから
一緒にするなよ。
彼らがかわいそうだ。
で、質問に答えておくと
反陰陽の場合は本人の意向を踏まえつつ
柔軟な対応をとればよい。
これ、まずいんじゃないの？
戸籍って、簡単には変えれないんでしょ？
本人が知らないうちに犯罪に利用されて結婚したことになってたとしても
変えれないんじゃなかったっけ？
こんな今から議論して詰めていけばイイようなことをやるよりも、まずは
現行制度の不備の修正を考えてほしいなぁ
戸籍って、簡単には変えれないんでしょ？
本人が知らないうちに犯罪に利用されて結婚したことになってたとしても
変えれないんじゃなかったっけ？
こんな今から議論して詰めていけばイイようなことをやるよりも、まずは
現行制度の不備の修正を考えてほしいなぁ
406 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:28 ID:duoEpVjT
こんなくだらない法案で論議する暇があるのなら、
少年法をなくすとか、犯罪の増加に伴い刑罰を重くするとか
そういう法案を出してくれよ。
ま、人権屋に何を言っても無駄って感じもするが。
少年法をなくすとか、犯罪の増加に伴い刑罰を重くするとか
そういう法案を出してくれよ。
ま、人権屋に何を言っても無駄って感じもするが。
407 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:28 ID:8RfPVqZa
っていうかね、障害者認定をして、障害者枠で就職するようにしろ。
ホルモン治療して外科手術受けて・・・なんて常人より体の負担が大きいんだから、
就職で同じように扱えったって無理。
ホルモン治療して外科手術受けて・・・なんて常人より体の負担が大きいんだから、
就職で同じように扱えったって無理。
何だか皆さんの議論を聞いてると悲しくなってきますね。
性交渉の無い愛なんて考えられないのでしょうか？
私の想像以上に社会は病んでいるのかな。
性交渉の無い愛なんて考えられないのでしょうか？
私の想像以上に社会は病んでいるのかな。
409 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:29 ID:A/WcajcZ
＞383
おまえのＤＱＮ仲間と一緒にすんなよ！（ｗ
おまえのＤＱＮ仲間と一緒にすんなよ！（ｗ
410 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:29 ID:qUvj5VcA
>>396
どうだろう、異性に惹かれるという反応は、けっして後付ではないように思うが
どうだろう、異性に惹かれるという反応は、けっして後付ではないように思うが
411 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/05/17 22:29 ID:asRFkviB
>>397
結局俺が言いたいのは
>>339
>こんな事で結婚がどうとか、子供がどうとか、
>元男がどうとか言ってる奴に人は愛せんわな。
>ま、それ以前に女に信頼されんわな。
↑はおかしくないか、って事。
結局俺が言いたいのは
>>339
>こんな事で結婚がどうとか、子供がどうとか、
>元男がどうとか言ってる奴に人は愛せんわな。
>ま、それ以前に女に信頼されんわな。
↑はおかしくないか、って事。
412 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:30 ID:nXARC7ot
>403
うん、そうしてくれるならこの法案に反対はしない。
うん、そうしてくれるならこの法案に反対はしない。
413 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:30 ID:qUvj5VcA
414 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:30 ID:C6WOVUFY
415 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:31 ID:KqEwkAOQ
創価が与党になってから
くだらねえ法案おおすぎ
くだらねえ法案おおすぎ
416 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:31 ID:nXARC7ot
>408
あなたが悲しくなろうが、同性愛者がいるように異性愛者はいるのよ。
同性に触られるだけでも嫌なの。
あなたが悲しくなろうが、同性愛者がいるように異性愛者はいるのよ。
同性に触られるだけでも嫌なの。
417 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:31 ID:8RfPVqZa
>>403
それならまあ、結婚と雇用の時には戸籍を調べれば済むことだからな。
それならまあ、結婚と雇用の時には戸籍を調べれば済むことだからな。
418 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:32 ID:qUvj5VcA
419 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:32 ID:/JCxBi2c
多重人格者に複数の戸籍を認めるのか？
ホルモンシャワーって一体なんだよ。ホルモン濃度異常を客観的
基準で認むることができるのか？ それとも脳梁の太さか。
いずれにせよ、形質的異常がまったく認められないのに、本人の
言い値だけで戸籍を変更することに反対する。そんなことを認め
るぐらいなら、そもそも戸籍制度なんて廃止すればいい。住民票
だけあれば十分だろ？
ホルモンシャワーって一体なんだよ。ホルモン濃度異常を客観的
基準で認むることができるのか？ それとも脳梁の太さか。
いずれにせよ、形質的異常がまったく認められないのに、本人の
言い値だけで戸籍を変更することに反対する。そんなことを認め
るぐらいなら、そもそも戸籍制度なんて廃止すればいい。住民票
だけあれば十分だろ？
420 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:33 ID:Ub3jsluM
>>410
上のほうで、恋愛感情と精神的性別は別物という感じの意見があったようですが？
上のほうで、恋愛感情と精神的性別は別物という感じの意見があったようですが？
421 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:34 ID:5XGD0ldf
>>405
婚姻届は書式さえ整ってれば受理されるから勝手に出されても現実的には防げない。
本人から、後日、不受理届を出して相手が撤回すればその時点で婚姻は無効になり、
相手が撤回を拒んで婚姻の意思があったと争うなら、家庭裁判所で決着つけるのだったかと。
婚姻届は書式さえ整ってれば受理されるから勝手に出されても現実的には防げない。
本人から、後日、不受理届を出して相手が撤回すればその時点で婚姻は無効になり、
相手が撤回を拒んで婚姻の意思があったと争うなら、家庭裁判所で決着つけるのだったかと。
422 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:34 ID:Ho4uPWM8
>>405
それは改正作業中。
それは改正作業中。
423 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:34 ID:qUvj5VcA
424 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:34 ID:8RfPVqZa
425 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:34 ID:po68QzDY
遺伝子的には男で、心が女で今からだが女と一緒に温泉に入るのは違和感ないけど
遺伝子的に女であっても、心は男の人と一緒に温泉に入るのはどうもねぇ。
問題は相手の外見と自分への視点だからさ、この場合。
遺伝子的に女であっても、心は男の人と一緒に温泉に入るのはどうもねぇ。
問題は相手の外見と自分への視点だからさ、この場合。
426 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:35 ID:qUvj5VcA
>>420
そんなのしらん
そんなのしらん
427 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:36 ID:IglLggAM
日本ももうむちゃくちゃ、なんでもありだな。（ｗ
同性すら愛せない人が、より離れた異性を愛せるのでしょうか？
429 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:37 ID:5XGD0ldf
430 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:37 ID:8RfPVqZa
431 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:38 ID:Ub3jsluM
性同一性障害の肉体女性精神男性の人って、（ああめんどくさい。）
子供産めるんですよね？結婚して子供もいる人もいるし。
それでも男性になるんですか？
子供産めるんですよね？結婚して子供もいる人もいるし。
それでも男性になるんですか？
432 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:38 ID:Pf5LNw25
>>424
それすらもソースはあいまいだ。
それすらもソースはあいまいだ。
433 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:38 ID:5XGD0ldf
>>430
ほぉ。妙な仕組みになってるもんだね。
ほぉ。妙な仕組みになってるもんだね。
434 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:39 ID:412gUIT7
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053127970/
この辺のﾆｭｰｽと似てるな。
「芸術を否定するやつは野蛮人」
「障害を否定するやつは差別主義者」
と異論を封じる手口が、
この辺のﾆｭｰｽと似てるな。
「芸術を否定するやつは野蛮人」
「障害を否定するやつは差別主義者」
と異論を封じる手口が、
435 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:39 ID:FTE7pHPz
436 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:39 ID:A/WcajcZ
＞411
文章はおかしいと思うよ。
適当に書きなぐっただけだから。
でも、オレの言わんとすることは解るだろ？
それとも
解っていながらの煽りか？
それとも全く解らないのか？
文章はおかしいと思うよ。
適当に書きなぐっただけだから。
でも、オレの言わんとすることは解るだろ？
それとも
解っていながらの煽りか？
それとも全く解らないのか？
437 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:40 ID:XL3K6/oD
>>386
だから、性同一性障害の診断が出て性転換手術のゴーサインが出た人
(すでにしちゃった人は、あとからカウンセリングを受けてもらう)
にのみ、戸籍変更を認めることにするわけですな。
>>390
半陰陽の場合はケースにもよるけど、すでにＯＫなのじゃないかな。
>>391
もうだいぶ前からそういう論争が起こってるらしい。
フェミニストどもにとっちゃ都合が悪いかもな。そこんとこ利用して、
性転換者の戸籍変更を認めることは、「女らしさ」の再発見と賛美につながる
――とジジイ議員どもを説けば、あっさり法案が成立するかもしれん。
だから、性同一性障害の診断が出て性転換手術のゴーサインが出た人
(すでにしちゃった人は、あとからカウンセリングを受けてもらう)
にのみ、戸籍変更を認めることにするわけですな。
>>390
半陰陽の場合はケースにもよるけど、すでにＯＫなのじゃないかな。
>>391
もうだいぶ前からそういう論争が起こってるらしい。
フェミニストどもにとっちゃ都合が悪いかもな。そこんとこ利用して、
性転換者の戸籍変更を認めることは、「女らしさ」の再発見と賛美につながる
――とジジイ議員どもを説けば、あっさり法案が成立するかもしれん。
438 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:40 ID:5XGD0ldf
439 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:40 ID:qUvj5VcA
生殖器から出る分泌物が清新に影響する部分もあるだろうし
440 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:41 ID:nXARC7ot
>428
愛するとか、愛さないとかじゃなく、同性との接触を気持ち悪いと感じるんだから
仕方ないでしょう。
握手くらいなら平気だけど、首や肩触られただけで嫌だし、触るのも気持ち悪い。
だから同性しか愛せない人の気持ちも分かる気がする。
愛するとか、愛さないとかじゃなく、同性との接触を気持ち悪いと感じるんだから
仕方ないでしょう。
握手くらいなら平気だけど、首や肩触られただけで嫌だし、触るのも気持ち悪い。
だから同性しか愛せない人の気持ちも分かる気がする。
441 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:41 ID:C6WOVUFY
>>431
男性になる というか「自分は男なのになぜかおっぱいとまんこがついてる ｷﾓｲ」
という感じを物心ついたときから（違和感に気付いたときから）抱きつづけてるってことだろ。
正直キツイ障害だ。自分だったらと思うとかなり同情する。
男性になる というか「自分は男なのになぜかおっぱいとまんこがついてる ｷﾓｲ」
という感じを物心ついたときから（違和感に気付いたときから）抱きつづけてるってことだろ。
正直キツイ障害だ。自分だったらと思うとかなり同情する。
443 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:43 ID:Ub3jsluM
>>441
いや、戸籍上の問題。舌足らずですみません。
いや、戸籍上の問題。舌足らずですみません。
444 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:43 ID:412gUIT7
大丈夫、クリトリスがあるさ。
あなたたちの愛って肉体にしか向いてないと思いますがいかがでしょう。
精神的な繋がりを期待するのはおかしいですか？
精神的な繋がりを期待するのはおかしいですか？
446 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:45 ID:qUvj5VcA
>>436
どうとかこうとか言っているやつだって
他人を愛せるだろうし
それを気にした人間は、他人を愛せない奴だということもないだろう
時に気になったり、気にならなくなったり
変化だってする
愛とはそんなものを超越しているのだとか言うのは自由だが薄っぺらいよそりゃ
どうとかこうとか言っているやつだって
他人を愛せるだろうし
それを気にした人間は、他人を愛せない奴だということもないだろう
時に気になったり、気にならなくなったり
変化だってする
愛とはそんなものを超越しているのだとか言うのは自由だが薄っぺらいよそりゃ
447 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:46 ID:nXARC7ot
>445
人それぞれでしょう。 まず人を否定することを止めてみれば?
人それぞれでしょう。 まず人を否定することを止めてみれば?
448 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:46 ID:5XGD0ldf
>>445
何が大丈夫なのか50字以内で説明せよ。
何が大丈夫なのか50字以内で説明せよ。
449 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:46 ID:8RfPVqZa
450 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/05/17 22:46 ID:asRFkviB
451 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:46 ID:qUvj5VcA
452 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:47 ID:C6WOVUFY
453 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:47 ID:FTE7pHPz
「異常」というと直ぐに差別と結びつけて考える奴もいるが
客観的事実として「異常」な状態は存在する。
だが、肝心なのは「異常」であっても差別されない社会を作ることであり
「異常」を「正常」と偽ることではない。
今回の法案は偽りを認めるものであり、到底賛成できない。
客観的事実として「異常」な状態は存在する。
だが、肝心なのは「異常」であっても差別されない社会を作ることであり
「異常」を「正常」と偽ることではない。
今回の法案は偽りを認めるものであり、到底賛成できない。
454 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:48 ID:qUvj5VcA
>>445
「あななたち」とか自分対他の構造にしてしまう人とは、話しにくいな
「あななたち」とか自分対他の構造にしてしまう人とは、話しにくいな
455 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:49 ID:EgZlM0eb
456 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:50 ID:5XGD0ldf
457 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:50 ID:qUvj5VcA
458 ： ：03/05/17 22:50 ID:pxPlpe0W
>>437
フェミニズムの勉強をしたとき、性の多様を学びましたけどねぇ。
性の表現、対象も十人十色だと。
同性愛の人も勉強しに来てましたし。
社会的な性で縛り付けられずに自分らしく生きましょうってのが本来のフェミニズムでは？
フェミニズムの勉強をしたとき、性の多様を学びましたけどねぇ。
性の表現、対象も十人十色だと。
同性愛の人も勉強しに来てましたし。
社会的な性で縛り付けられずに自分らしく生きましょうってのが本来のフェミニズムでは？
459 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:51 ID:xt3PMw7T
460 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:51 ID:5XGD0ldf
>>458
性同一性障害者の「肉体的性別を変えないと自己実現ができない」という発想自体がフェミニズム的にはヤバいかと。
性同一性障害者の「肉体的性別を変えないと自己実現ができない」という発想自体がフェミニズム的にはヤバいかと。
461 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:51 ID:Pf5LNw25
462 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:52 ID:8RfPVqZa
性同一性障害者の社会的不安は解消されてもその他の人は却って不安になるわけで、
その辺の兼ね合いは考えてるのかなー。
その辺の兼ね合いは考えてるのかなー。
463 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:52 ID:C6WOVUFY
>>443
みつかったよ
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/manual.html
ここに目を通したら性同一性障害について結構分かる 平易な言葉で
書いてあるから量は多いけど分かりやすいよ
みつかったよ
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/manual.html
ここに目を通したら性同一性障害について結構分かる 平易な言葉で
書いてあるから量は多いけど分かりやすいよ
464 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:52 ID:Ub3jsluM
というか、精神的性別で、戸籍を変えることの意味は？
当人が納得するってことだけ？
当人が納得するってことだけ？
>>445
如何にも人徳者かのような発言だが、
jL0MVE3pは禁煙スレで↓のような事を言って、
場を荒らしまくっている香具師。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052624350/785
>名前：名無しさん＠３周年[age] 投稿日：03/05/17 17:03 ID:jL0MVE3p
>なんだかみなさん、ずいぶん小さな世界に閉じこもっているんですね。
>もう少し視野を拡げられませんか？
>ポイ捨てにしたって嫌煙者の「常識」に囚われ過ぎですよ。
>ちょっと視点を変えれば恵まれない人への寄付と見ることも出来ます。
>いわゆるボランティア活動ですね。
如何にも人徳者かのような発言だが、
jL0MVE3pは禁煙スレで↓のような事を言って、
場を荒らしまくっている香具師。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052624350/785
>名前：名無しさん＠３周年[age] 投稿日：03/05/17 17:03 ID:jL0MVE3p
>なんだかみなさん、ずいぶん小さな世界に閉じこもっているんですね。
>もう少し視野を拡げられませんか？
>ポイ捨てにしたって嫌煙者の「常識」に囚われ過ぎですよ。
>ちょっと視点を変えれば恵まれない人への寄付と見ることも出来ます。
>いわゆるボランティア活動ですね。
466 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:53 ID:FTE7pHPz
467 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:53 ID:qUvj5VcA
468 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:53 ID:C6WOVUFY
469 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:53 ID:Pf5LNw25
>>465
俺は釣り師だと判断した。
俺は釣り師だと判断した。
470 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:54 ID:qUvj5VcA
>>469
禿同。
禿同。
472 ： ：03/05/17 22:55 ID:pxPlpe0W
>>460
本人がそうしたいのなら良いのでは...と言われそうな気もするんですけども。
どういう方法にしろジェンダーに囚われずに楽しく生きられるといいなぁ。
他人から性を押しつけられるのが問題なのであって...
なんて、フェミニズムちらっとしか勉強してませんけど。
本人がそうしたいのなら良いのでは...と言われそうな気もするんですけども。
どういう方法にしろジェンダーに囚われずに楽しく生きられるといいなぁ。
他人から性を押しつけられるのが問題なのであって...
なんて、フェミニズムちらっとしか勉強してませんけど。
473 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:55 ID:XL3K6/oD
おれは「男・男」「女・女」の同性結婚には抵抗があるが、
一方または両方が性別再判定を経て「男・女」となったカップルについては
あんまし抵抗がなかったりする。これも偏見かな。
えーい、この際みんなまとめて認めてやるか～。
一方または両方が性別再判定を経て「男・女」となったカップルについては
あんまし抵抗がなかったりする。これも偏見かな。
えーい、この際みんなまとめて認めてやるか～。
474 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:55 ID:xt3PMw7T
475 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:55 ID:Ub3jsluM
476 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:55 ID:5XGD0ldf
477 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:55 ID:oiewsrJD
478 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:56 ID:A/WcajcZ
>>418
非難してねーよ！勘違いすんな！
>>446
いや、俺も基本的にはそうなんだ。
愛とはそんなものを超越しているのだとか薄っぺらい事など
いう気はさらさらないね。
時に気になったり、気にならなくなったり変化だってする。
つまりそういう事、一概には言えない。
ただ、心の奥底には、自分なりのこれはタテマエにしたくないなという
範囲はあるな。ま、それも場合によって変化するけどね。
非難してねーよ！勘違いすんな！
>>446
いや、俺も基本的にはそうなんだ。
愛とはそんなものを超越しているのだとか薄っぺらい事など
いう気はさらさらないね。
時に気になったり、気にならなくなったり変化だってする。
つまりそういう事、一概には言えない。
ただ、心の奥底には、自分なりのこれはタテマエにしたくないなという
範囲はあるな。ま、それも場合によって変化するけどね。
479 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:56 ID:C6WOVUFY
>>466
だから「なりすます」って・・・・ ﾊｧー
自分に置き換えて考えたらいいのに。生まれてきたと。自分は男だと思ってる。
だけど思春期にも声は変わらず、おっぱいもふくらんで生理まできて、周りも
誰一人として自分自身の性で扱ってもらえないんだぞ。相談したら変態扱い、
誰にも打ち明けられない。だけど自分は男だと確信しているし身体を治したい、
本来の自分の性で生きたい。そう思うだろうよ。
だから「なりすます」って・・・・ ﾊｧー
自分に置き換えて考えたらいいのに。生まれてきたと。自分は男だと思ってる。
だけど思春期にも声は変わらず、おっぱいもふくらんで生理まできて、周りも
誰一人として自分自身の性で扱ってもらえないんだぞ。相談したら変態扱い、
誰にも打ち明けられない。だけど自分は男だと確信しているし身体を治したい、
本来の自分の性で生きたい。そう思うだろうよ。
480 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:57 ID:Pf5LNw25
>>478
やっぱし、お前が既婚者であるとはとても思えないんだよな。
やっぱし、お前が既婚者であるとはとても思えないんだよな。
481 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:57 ID:qUvj5VcA
482 ：森の妖精さん：03/05/17 22:57 ID:a4JwoJvM
イランでさえ認められてるのに後進国だよなあ。
483 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:58 ID:C6WOVUFY
484 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:58 ID:3+wNT0ZU
え！？
お釜大好き議員がｲﾊﾟｰｲいるの？
お釜大好き議員がｲﾊﾟｰｲいるの？
485 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:58 ID:C6WOVUFY
486 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:59 ID:Pf5LNw25
>>479
＞自分は男だと思ってる。 だけど思春期にも声は変わらず、
＞おっぱいもふくらんで生理まできて、周りも
＞誰一人として自分自身の性で扱ってもらえないんだぞ
うん。この時点で自分は女だったと気付くね。それだけの話だ。
＞自分は男だと思ってる。 だけど思春期にも声は変わらず、
＞おっぱいもふくらんで生理まできて、周りも
＞誰一人として自分自身の性で扱ってもらえないんだぞ
うん。この時点で自分は女だったと気付くね。それだけの話だ。
487 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:59 ID:xt3PMw7T
>>479
それはおかしいだろ、自分を受け入れてない。
男になりたがってる女だ。
本物なら、体は女だけど心は男だと受け入れろ。そうやって生きていけ。
変態扱いされるのが嫌で、男に＊見た目＊を改造するなら、
それこそ差別意識だ。
それはおかしいだろ、自分を受け入れてない。
男になりたがってる女だ。
本物なら、体は女だけど心は男だと受け入れろ。そうやって生きていけ。
変態扱いされるのが嫌で、男に＊見た目＊を改造するなら、
それこそ差別意識だ。
488 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 22:59 ID:Ub3jsluM
>>479
つまり極論すると、当人の勘違い？可哀想だとは思うけど。
つまり極論すると、当人の勘違い？可哀想だとは思うけど。
こんなのよりも夫婦別姓制度を早く実現して欲しい
490 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:00 ID:CVeguTcW
だから おかまじゃねーーーって
おかまは好きで女装してるんでしょうよ
おかまは好きで女装してるんでしょうよ
491 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:00 ID:Q391oNJL
>>479
体が女で、どうして自分が男だと確信できるんだ？？
体が女で、どうして自分が男だと確信できるんだ？？
492 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:00 ID:qUvj5VcA
>>478
そりゃよかった、変だって言ってたひとも、どうのこうの考えちゃった自分は一生人を愛せないと断言された気になってイヤだったんじゃないのかね
そりゃよかった、変だって言ってたひとも、どうのこうの考えちゃった自分は一生人を愛せないと断言された気になってイヤだったんじゃないのかね
493 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:01 ID:C6WOVUFY
皆一度
>>463のリンク先読んでくれー
>>463のリンク先読んでくれー
494 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:01 ID:xt3PMw7T
495 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:01 ID:5XGD0ldf
染色体的には男だけど、男性ホルモンの働きが悪くて女として生まれてきたりするとそうなるらしい。
周囲が戸籍の変更記録で必要な場合に判別できるなら、それで別に良いと思うけどな。
周囲が戸籍の変更記録で必要な場合に判別できるなら、それで別に良いと思うけどな。
496 ：森の妖精さん：03/05/17 23:01 ID:a4JwoJvM
漏れは妖精だ！文句あっかバカヤロー！
497 ： ：03/05/17 23:02 ID:pxPlpe0W
ぶっちゃけトイレ盗撮を正当化するための第１歩だろ
499 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:02 ID:CVeguTcW
ＴＶで特集してたけど
脳は女性の遺伝子でできあがったけど
体は男性の遺伝子からできあがっちゃったから
それでくいちがいがでてきて
混乱するらしい。
脳は女性の遺伝子でできあがったけど
体は男性の遺伝子からできあがっちゃったから
それでくいちがいがでてきて
混乱するらしい。
500 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:02 ID:A/WcajcZ
＞480
おまえ大丈夫か？
おまえ大丈夫か？
>>440
接触しなければ愛情表現を出来ないのですか？
まず同性だからといって変な意識を持たないことが大切です。会話による
コミュニケーションから始めて、お互いに見つめ合えるようになれば、おの
ずと愛を感じられると思います。
ゆっくりと焦らず時間をかけていけば、自然と体に触れるようになると思い
ますよ。
接触しなければ愛情表現を出来ないのですか？
まず同性だからといって変な意識を持たないことが大切です。会話による
コミュニケーションから始めて、お互いに見つめ合えるようになれば、おの
ずと愛を感じられると思います。
ゆっくりと焦らず時間をかけていけば、自然と体に触れるようになると思い
ますよ。
502 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:03 ID:qUvj5VcA
>>488
勘違いって程度ですめば、たいした問題は無いのだろうけどね
医学的な側面とか、生物学的な側面から
たんなる勘違いってだけではないようだってのが今の時代の認識なんじゃないのかね
詳しいことはわからないけど
勘違いって程度ですめば、たいした問題は無いのだろうけどね
医学的な側面とか、生物学的な側面から
たんなる勘違いってだけではないようだってのが今の時代の認識なんじゃないのかね
詳しいことはわからないけど
503 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:03 ID:FTE7pHPz
>>470
体と心の性別が違う人として周りが認識するのと
本人が訴える性別としての認識を周りに要求するのは大きく違うと思うぞ。
ちょっと分かりにくい書き方だが、
早い話が、周りが差別しなくなったとしても
彼らは戸籍に拘るだろうということ。
つまり、差別なんて関係ないのさ。
札入れ、小銭入れをヴィトンで揃えたから
キーケースもヴィトンにしたいと言ってるようにしか聞こえない。
体と心の性別が違う人として周りが認識するのと
本人が訴える性別としての認識を周りに要求するのは大きく違うと思うぞ。
ちょっと分かりにくい書き方だが、
早い話が、周りが差別しなくなったとしても
彼らは戸籍に拘るだろうということ。
つまり、差別なんて関係ないのさ。
札入れ、小銭入れをヴィトンで揃えたから
キーケースもヴィトンにしたいと言ってるようにしか聞こえない。
504 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:03 ID:Ub3jsluM
505 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:03 ID:EpgWHh0K
変更にあたっての要件はどうするのだろう・・・
506 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:03 ID:C6WOVUFY
>>497
フェミニズムに関しては性を題材にして生き方考えるってことだよね。禿げ同。
だからフェミニズムという名前は女性ということだけ題材にしてるようで変だとは思う。
ジェンダー学とかにしたほうが男性もより触れる機会が増えるよね。
フェミニズムに関しては性を題材にして生き方考えるってことだよね。禿げ同。
だからフェミニズムという名前は女性ということだけ題材にしてるようで変だとは思う。
ジェンダー学とかにしたほうが男性もより触れる機会が増えるよね。
507 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:04 ID:Pf5LNw25
>>1
なるほど、「裁判により、戸籍の性別変更が可能になる」・・・ってやつか。
南ヨーロッパの国々でよくみられる方式だね。
ＷＨＯ加盟国として、世界の流れには従っていくものだが
結構保守的な日本の場合、この辺りが落し所だろうね。
さんせ～
なるほど、「裁判により、戸籍の性別変更が可能になる」・・・ってやつか。
南ヨーロッパの国々でよくみられる方式だね。
ＷＨＯ加盟国として、世界の流れには従っていくものだが
結構保守的な日本の場合、この辺りが落し所だろうね。
さんせ～
509 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:04 ID:3+wNT0ZU
>>495
治療はできないの？性別より治療してあげなよって感じなんだけど
治療はできないの？性別より治療してあげなよって感じなんだけど
510 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:04 ID:qUvj5VcA
511 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:06 ID:8RfPVqZa
512 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:06 ID:qUvj5VcA
513 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:06 ID:xt3PMw7T
>>499
それは嘘だな。
本物の男なら、女の体持って女子更衣室に忍び込みたい。
女の子みたいに乳もんでもセクハラとか言われないようにしたいと
一日に200回ぐらい妄想してる。
そんな特権有るのに見た目を変えたいなんて思うわけない。
それは嘘だな。
本物の男なら、女の体持って女子更衣室に忍び込みたい。
女の子みたいに乳もんでもセクハラとか言われないようにしたいと
一日に200回ぐらい妄想してる。
そんな特権有るのに見た目を変えたいなんて思うわけない。
514 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:07 ID:qUvj5VcA
515 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:07 ID:5XGD0ldf
>>497
「性」を使って社会関係を作ること自体をフェミニズムは否定していたのでは？
「性」で社会関係を作るのがフェミニズム的にOKなら、女子社員＝職場の華になるのも当然OKだ。
是非、フェミニストの方々には自分たちの思想に忠実になって、この手の法案には徹底的に反対してもらいたい。
「性」を使って社会関係を作ること自体をフェミニズムは否定していたのでは？
「性」で社会関係を作るのがフェミニズム的にOKなら、女子社員＝職場の華になるのも当然OKだ。
是非、フェミニストの方々には自分たちの思想に忠実になって、この手の法案には徹底的に反対してもらいたい。
形質的異常がまったく認められないのに、本人の
言い値だけで戸籍を変更することに反対する。そんなことを認め
るぐらいなら、そもそも戸籍制度なんて廃止すればいい。住民票
だけあれば十分だろ？
言い値だけで戸籍を変更することに反対する。そんなことを認め
るぐらいなら、そもそも戸籍制度なんて廃止すればいい。住民票
だけあれば十分だろ？
517 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:07 ID:oiewsrJD
医者の診断書さえあれば、女湯フリーということでよろしいか？
518 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/05/17 23:07 ID:asRFkviB
>>492
そうだね。
そうだね。
519 ： ：03/05/17 23:07 ID:pxPlpe0W
521 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:08 ID:nXARC7ot
>501
愛は関係ないです。
長くつき合いのある、仲のいい友人が、シップを肩に貼ってくれと
言ったのね。
その時に寒気がしたと同時に、同性はダメって知ったのね。
それで結構悩んだりしたわけよ。
愛は関係ないです。
長くつき合いのある、仲のいい友人が、シップを肩に貼ってくれと
言ったのね。
その時に寒気がしたと同時に、同性はダメって知ったのね。
それで結構悩んだりしたわけよ。
522 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:08 ID:C6WOVUFY
524 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:08 ID:3+wNT0ZU
525 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:09 ID:qUvj5VcA
526 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:09 ID:xt3PMw7T
>>514
そんなのはない。ちょっと染色体の数や発現がおかしいのは有る。
そんなのはない。ちょっと染色体の数や発現がおかしいのは有る。
527 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:09 ID:5XGD0ldf
>>504 >>509
高校程度の生物知識があれば判ると思うが、人間の体の染色体を全て入れ替えることなど不可能。
その代わりの"治療"として、男性ホルモン投与→体がある程度男性化が行われて、こういう問題がおきてるわけで。
高校程度の生物知識があれば判ると思うが、人間の体の染色体を全て入れ替えることなど不可能。
その代わりの"治療"として、男性ホルモン投与→体がある程度男性化が行われて、こういう問題がおきてるわけで。
528 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:10 ID:FTE7pHPz
>>479
だから、周りにそんな価値観を要求するなよ。
禿は禿、汗かきは汗かきにしか見えないように
手術をしたって本物の性別として認められない。
禿や汗かきだって自分で望んで生まれてきた訳じゃないし、
直せるものでもない。
だが、禿は禿の自分となんとか折り合いを付けてやってるし、
汗かきだってなんとか上手いことやってるよ。
不幸なのは自分だけだと思わずに
現状と上手く折り合いを付けろよ。
彼らを見習え。
だから、周りにそんな価値観を要求するなよ。
禿は禿、汗かきは汗かきにしか見えないように
手術をしたって本物の性別として認められない。
禿や汗かきだって自分で望んで生まれてきた訳じゃないし、
直せるものでもない。
だが、禿は禿の自分となんとか折り合いを付けてやってるし、
汗かきだってなんとか上手いことやってるよ。
不幸なのは自分だけだと思わずに
現状と上手く折り合いを付けろよ。
彼らを見習え。
529 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:10 ID:C6WOVUFY
530 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:11 ID:t5NHL0kT
若いうちだろ？
531 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:11 ID:xt3PMw7T
532 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:12 ID:Ub3jsluM
>>527
でも、性同一性障害の原因ははっきりしてないんでしょ？それは違うと思うよ。
でも、性同一性障害の原因ははっきりしてないんでしょ？それは違うと思うよ。
533 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:12 ID:qUvj5VcA
>>528
禿と汗かきは戸籍に乗らないし法的な優遇処置等もないだろう
禿と汗かきは戸籍に乗らないし法的な優遇処置等もないだろう
534 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:12 ID:Fw0uG4fw
536 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:13 ID:8RfPVqZa
537 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:13 ID:A/WcajcZ
>507
あのなぁ、おまえマジ、負け組みリーマンだろ！
だって、オレ金持ちだもん。
あのなぁ、おまえマジ、負け組みリーマンだろ！
だって、オレ金持ちだもん。
538 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:13 ID:5XGD0ldf
539 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:13 ID:Pf5LNw25
>>533
自分以外の弱者には厳しいね。さすが。
自分以外の弱者には厳しいね。さすが。
540 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:13 ID:Kc1ZeJp2
女だと思って結婚したら男ですた、ってのだけは避けられるようにしてほしいね。
男は男なんだし、女は女なんだから。
男は男なんだし、女は女なんだから。
541 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:14 ID:C6WOVUFY
>>528
いい例だしてくれた。ヅラや制汗パウダーを使って「はげてないように」「汗かいても
におわないように」することはいいんだよね。
ヅラつけても制汗しても、髪の毛は実際生えてないし汗腺もある。
でも本人にとってはそうやって折り合いつけてるわけだ。
性再判定手術も同じじゃないかい。折り合いじゃないのかい。そして、
誰がヅラに（これはヅラです）ってタグつけられることを望むだろう？
いい例だしてくれた。ヅラや制汗パウダーを使って「はげてないように」「汗かいても
におわないように」することはいいんだよね。
ヅラつけても制汗しても、髪の毛は実際生えてないし汗腺もある。
でも本人にとってはそうやって折り合いつけてるわけだ。
性再判定手術も同じじゃないかい。折り合いじゃないのかい。そして、
誰がヅラに（これはヅラです）ってタグつけられることを望むだろう？
542 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:14 ID:Ub3jsluM
そもそも、性転換手術って、見た目だけでしょ？子供産める体になるわけじゃないし。
義足や義眼みたいな物で、本質は変えられないんじゃないかなあ。
義足や義眼みたいな物で、本質は変えられないんじゃないかなあ。
>>521
すいません、本題とはそれてしまうのですが・・・・・
そこまで彼の肉体を意識するということは、心の奥深くで彼を
求めているということだと思います。
もちろん彼でなくてもあなたなら同性と性的関係をもてると思
いますよ。
すいません、本題とはそれてしまうのですが・・・・・
そこまで彼の肉体を意識するということは、心の奥深くで彼を
求めているということだと思います。
もちろん彼でなくてもあなたなら同性と性的関係をもてると思
いますよ。
545 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:15 ID:Pf5LNw25
>>541
法律は別問題。
法律は別問題。
546 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:16 ID:xt3PMw7T
547 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:16 ID:Ub3jsluM
>>535
ガンとは違うでしょ。性同一性障害を補助しなくても、死が待っているわけじゃないよ。
ガンとは違うでしょ。性同一性障害を補助しなくても、死が待っているわけじゃないよ。
548 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:16 ID:C6WOVUFY
549 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:16 ID:Kc1ZeJp2
550 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:16 ID:qUvj5VcA
>>549
年齢同一性障害なんて世界的に認められてないな。
年齢同一性障害なんて世界的に認められてないな。
552 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:17 ID:5XGD0ldf
>>542
「子供産める」が本質ってわけでもないでしょう。
それなら、女→男は本質的か？というか、不妊症の女性はどうなる。
義足でも問題なければ運転免許取れるように、社会的に実質的な差が無いなら法的に分ける必要はないかと。
「子供産める」が本質ってわけでもないでしょう。
それなら、女→男は本質的か？というか、不妊症の女性はどうなる。
義足でも問題なければ運転免許取れるように、社会的に実質的な差が無いなら法的に分ける必要はないかと。
553 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:17 ID:Pf5LNw25
>>550
日本語書けよ、バカ。
日本語書けよ、バカ。
554 ： ：03/05/17 23:18 ID:pxPlpe0W
>>515
フェミニズムってそう言うもんじゃないんだけども....うまく言えないなぁ。
性にまつわることで生きにくくなっている人たちが、どうしたら楽になるかって事だと思うんです。
職場の華になったとして、それで誰もしんどいと思わなければOKだと思いますが、
どっかしんどいんなら生き方を変えた方がいいかなぁとそう言う感じ？
（あなたが職場の華をどういう意味にとらえてらっしゃるのか解らないけど）
性を使って社会関係を作ることは少なくとも否定はしていないと思いますけど。
フェミニズムってそう言うもんじゃないんだけども....うまく言えないなぁ。
性にまつわることで生きにくくなっている人たちが、どうしたら楽になるかって事だと思うんです。
職場の華になったとして、それで誰もしんどいと思わなければOKだと思いますが、
どっかしんどいんなら生き方を変えた方がいいかなぁとそう言う感じ？
（あなたが職場の華をどういう意味にとらえてらっしゃるのか解らないけど）
性を使って社会関係を作ることは少なくとも否定はしていないと思いますけど。
555 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:18 ID:p8AV31iH
とりあえず脳鑑定は絶対な
後変更の履歴も残しておけ
後変更の履歴も残しておけ
556 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:18 ID:5XGD0ldf
>>540
戸籍に変更記録は必ず残るからチェックすれ。
戸籍に変更記録は必ず残るからチェックすれ。
557 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:18 ID:C6WOVUFY
脳鑑定ってなんだろう・・脳ドック？
558 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:18 ID:8RfPVqZa
>>544
性同一障害者を障害者と認めて、彼らが受けている社会的不利を
障害者に対する諸制度で救済するのは賛成だよ。
高齢者福祉の法律にも賛成だ。
だけど、戸籍のような一般的な法律に社会的不安を伴うような特例を
「治療として」要求するのはどうよ。
性同一障害者を障害者と認めて、彼らが受けている社会的不利を
障害者に対する諸制度で救済するのは賛成だよ。
高齢者福祉の法律にも賛成だ。
だけど、戸籍のような一般的な法律に社会的不安を伴うような特例を
「治療として」要求するのはどうよ。
559 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:19 ID:nXARC7ot
>531
> 自分の性別嫌悪症って事なのかな？
自分の性別は嫌いじゃないし、異性も大丈夫だけど、
同性から触られたりするのは嫌だったりします。
それで、同性しか愛せないという人が、理解できた
気になりました。
> 自分の性別嫌悪症って事なのかな？
自分の性別は嫌いじゃないし、異性も大丈夫だけど、
同性から触られたりするのは嫌だったりします。
それで、同性しか愛せないという人が、理解できた
気になりました。
560 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:19 ID:Ub3jsluM
性同一性障害に社会が対応することと、戸籍を変えることとはイコールじゃないと思うよ。
他にも方法があるでしょう。
そのために戸籍が変えられるようにすることは、他への影響の大きさを考えると得策じゃないような気がする。
他にも方法があるでしょう。
そのために戸籍が変えられるようにすることは、他への影響の大きさを考えると得策じゃないような気がする。
562 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:19 ID:p8AV31iH
563 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:19 ID:Kc1ZeJp2
「元・男」だったという記録はどこかに残しておかなきゃマズイよな。
564 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:20 ID:3+wNT0ZU
戸籍の意味的にはどうなの？＞変更
戸籍変えたってしょうがないんじゃないのかな。ただ満足したいだけじゃん
戸籍変えたってしょうがないんじゃないのかな。ただ満足したいだけじゃん
565 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:20 ID:C6WOVUFY
>>562
男脳女脳はトンデモらしいよ
男脳女脳はトンデモらしいよ
566 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:20 ID:qUvj5VcA
>>536
なぜいかん？
それによって社会的な利益があるので有れば問題ないのでは？
よりよい社会作りのための法整備にそういう側面があっても良いだろう
もちろん、社会的な不利益が大きいのならば問題だろう
そのへんは個々に議論してやってくれって感じ
なぜいかん？
それによって社会的な利益があるので有れば問題ないのでは？
よりよい社会作りのための法整備にそういう側面があっても良いだろう
もちろん、社会的な不利益が大きいのならば問題だろう
そのへんは個々に議論してやってくれって感じ
同性に興味ないと言ってる人でも、実際は多少なりとも興味が
あるはずです。
たぶんまだ殻を被っている状態なんですよ。
あるはずです。
たぶんまだ殻を被っている状態なんですよ。
568 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:20 ID:Pf5LNw25
569 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:21 ID:p8AV31iH
>>565
脳梁の大きさや機能の違いは本当だよ
脳梁の大きさや機能の違いは本当だよ
570 ： ：03/05/17 23:21 ID:pxPlpe0W
>>547
社会的な死にいたらんようにすることはある程度必要なんじゃないのかなぁとは思います。
社会的な死にいたらんようにすることはある程度必要なんじゃないのかなぁとは思います。
571 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:21 ID:xt3PMw7T
>>541
違うよ、俺はチビだけど、チビに傷ついてるから、小学校の記録から
なにから身長180cmに書き換えてくれって言ってるような物って事。
俺がチビを誤魔化したいほど悩んでてシークレットブーツ履いたり
手術して身長伸ばすのは自由だけど。
公文書まで書き換えろって言うのは全然別の話。って事。
だから、君も女の体を持った男として生きていけば良いだけの話。
違うよ、俺はチビだけど、チビに傷ついてるから、小学校の記録から
なにから身長180cmに書き換えてくれって言ってるような物って事。
俺がチビを誤魔化したいほど悩んでてシークレットブーツ履いたり
手術して身長伸ばすのは自由だけど。
公文書まで書き換えろって言うのは全然別の話。って事。
だから、君も女の体を持った男として生きていけば良いだけの話。
572 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:22 ID:Ub3jsluM
>>552
そういうつっこみ（不妊症）があることを予測して、前のレスに書いといたんだけど。ああいいや。
女→男も、自分の子供は作れないと思うよ？
不妊症は、肉体的に障害がある人。子供が産める体なのに、それが機能してくれない可哀想な人。
そもそもそんな肉体を備えて生まれていない人とはわけが違う。
そういうつっこみ（不妊症）があることを予測して、前のレスに書いといたんだけど。ああいいや。
女→男も、自分の子供は作れないと思うよ？
不妊症は、肉体的に障害がある人。子供が産める体なのに、それが機能してくれない可哀想な人。
そもそもそんな肉体を備えて生まれていない人とはわけが違う。
573 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:22 ID:qUvj5VcA
574 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:23 ID:5XGD0ldf
>>554
>職場の華になったとして、それで誰もしんどいと思わなければOKだと思いますが、
>どっかしんどいんなら生き方を変えた方がいいかなぁとそう言う感じ？
周りに性にまつわることでしんどいと思う人が居たら、職場の華になる自由は全ての女性について否定されるんでしょうか？
性同一性障害問題でも、周りに性にまつわることでしんどいと思う人は居そうですけど。
>性を使って社会関係を作ることは少なくとも否定はしていないと思いますけど。
それなら、ミスコンに反対する理由は何も無いですね。
>職場の華になったとして、それで誰もしんどいと思わなければOKだと思いますが、
>どっかしんどいんなら生き方を変えた方がいいかなぁとそう言う感じ？
周りに性にまつわることでしんどいと思う人が居たら、職場の華になる自由は全ての女性について否定されるんでしょうか？
性同一性障害問題でも、周りに性にまつわることでしんどいと思う人は居そうですけど。
>性を使って社会関係を作ることは少なくとも否定はしていないと思いますけど。
それなら、ミスコンに反対する理由は何も無いですね。
575 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:23 ID:xt3PMw7T
だいたいさ、そうやってまわりのありとあらゆる物を男にしないと
気がすまないって言うのは、極めて女性的な考えだよ。
お釜見てみろ、本気で悩みながら元男を受け入れて生きてるぞ。
気がすまないって言うのは、極めて女性的な考えだよ。
お釜見てみろ、本気で悩みながら元男を受け入れて生きてるぞ。
577 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:23 ID:38XFX68n
生まれた時に、外観上男の子だが実は女の子（又はその逆）と言うのは病気として存在します。
先天性副腎皮質過形成症の症状
副腎性アンドロゲン（性ステロイド）過剰による外性器異常として女児外性器の男性化（陰核肥大、共通泌尿生殖洞など）、
逆に性ステロイド不足による異常として男児に尿道下裂、停留睾丸や女性型の外性器などがみられます。
アンドロゲン：男性ホルモンの一種
先天性副腎皮質過形成症の症状
副腎性アンドロゲン（性ステロイド）過剰による外性器異常として女児外性器の男性化（陰核肥大、共通泌尿生殖洞など）、
逆に性ステロイド不足による異常として男児に尿道下裂、停留睾丸や女性型の外性器などがみられます。
アンドロゲン：男性ホルモンの一種
578 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:23 ID:p8AV31iH
フェミニズムを実践して失敗した国→ソ連
579 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:24 ID:C6WOVUFY
580 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:24 ID:5XGD0ldf
581 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:24 ID:FTE7pHPz
>>533
彼らだって生まれついた体質で日常生活に支障を来しているが
（なかなか付き合う相手が見つからないとか、
面接で緊張して汗をかきすぎて奇異な目で見られて不採用になるとか）
法的に保護を求めるような自分勝手な真似はしない。
それは人生は必ずしも自分の思うようにならない事を知ってるからであり
生まれ持ったものと折り合いを付ける必要があることを知ってるから。
この病気の連中も自分が望む認識を強要するようなことをせず、
生まれてきた自分と折り合いと付けろと言いたい。
手術したって、戸籍を弄ったって性別は転換できないし、
ましてやその性別としての認識を周囲に要求するな。
彼らだって生まれついた体質で日常生活に支障を来しているが
（なかなか付き合う相手が見つからないとか、
面接で緊張して汗をかきすぎて奇異な目で見られて不採用になるとか）
法的に保護を求めるような自分勝手な真似はしない。
それは人生は必ずしも自分の思うようにならない事を知ってるからであり
生まれ持ったものと折り合いを付ける必要があることを知ってるから。
この病気の連中も自分が望む認識を強要するようなことをせず、
生まれてきた自分と折り合いと付けろと言いたい。
手術したって、戸籍を弄ったって性別は転換できないし、
ましてやその性別としての認識を周囲に要求するな。
582 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:25 ID:p8AV31iH
583 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:26 ID:qUvj5VcA
>>571
公文書に身長が書かれていて、それによって法的な対応が違ってるんでしょうか？
公文書に身長が書かれていて、それによって法的な対応が違ってるんでしょうか？
584 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:26 ID:FTE7pHPz
585 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:26 ID:Ub3jsluM
>>580
そこまで言ったら屁理屈ですわ。じゃあ、男女の区別は見た目が勝負？
そこまで言ったら屁理屈ですわ。じゃあ、男女の区別は見た目が勝負？
僕は男も女も好きになれます。これ最強です。
587 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:28 ID:jjHg4Wig
変態、キチガイに法律を合わせるなよバカども。
588 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:28 ID:8RfPVqZa
589 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:28 ID:Pf5LNw25
590 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:28 ID:qUvj5VcA
591 ： ：03/05/17 23:28 ID:pxPlpe0W
>>568
そうそう、女は職場の華であるように美しく、女らしくなければならない！って
ことに縛られている人たちが生き方を変えれば楽になるって話。
職場の華になんてならなくても良い。なっても良いけど。
ミスコンに反対している人とは話をしたことがないからわからん。
そうそう、女は職場の華であるように美しく、女らしくなければならない！って
ことに縛られている人たちが生き方を変えれば楽になるって話。
職場の華になんてならなくても良い。なっても良いけど。
ミスコンに反対している人とは話をしたことがないからわからん。
592 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:29 ID:5XGD0ldf
>>584
少なくとも、公の場で、禿だの汗かきだのと公言するのはまずいと思われ。
少なくとも、公の場で、禿だの汗かきだのと公言するのはまずいと思われ。
593 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:29 ID:EgZlM0eb
>>575
禿同意
禿同意
なんで「性同一性障害」だけが特別扱いされるのか。
これに納得いく答えをしてくれる人はいないのか。
これに納得いく答えをしてくれる人はいないのか。
595 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:30 ID:xt3PMw7T
>>579
気持は分かるが、自分の障害を受け入れ無いのは極めて女性的って事。
手術は認められただろ、カッコを男にするのも無問題。
だが戸籍を変えるのは違う。将来結婚相手が出来た時に誤魔化せるし、
女性的な脳なら誤魔化してしまう。相手が可哀想だ。
差別というなら、女性として生まれて男として生きていく人間を
社会に受け入れさせろ。男だった事にするな、自分の障害に誇りを持て。
男ならそうやって生きていけ。
気持は分かるが、自分の障害を受け入れ無いのは極めて女性的って事。
手術は認められただろ、カッコを男にするのも無問題。
だが戸籍を変えるのは違う。将来結婚相手が出来た時に誤魔化せるし、
女性的な脳なら誤魔化してしまう。相手が可哀想だ。
差別というなら、女性として生まれて男として生きていく人間を
社会に受け入れさせろ。男だった事にするな、自分の障害に誇りを持て。
男ならそうやって生きていけ。
596 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:30 ID:FTE7pHPz
597 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:30 ID:qUvj5VcA
598 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:30 ID:5XGD0ldf
普段、威勢の良いフェミニストがこのスレではおとなしい。
女性的に振舞う一部の女子社員のせいで、他の女子社員まで女性的振る舞いを求められる→フェミニズム的に問題
なら、
男→女に性転換した性同一性障害者が"女性的"に振舞うので、他の女子社員まで女性性を求められた。
女→男に性転換した性同一性障害者が仕事で大成功！女の体ではダメと印象付けられ他の女子社員は不利な立場に。
も当然フェミニズム的に問題のはずだが。
女性的に振舞う一部の女子社員のせいで、他の女子社員まで女性的振る舞いを求められる→フェミニズム的に問題
なら、
男→女に性転換した性同一性障害者が"女性的"に振舞うので、他の女子社員まで女性性を求められた。
女→男に性転換した性同一性障害者が仕事で大成功！女の体ではダメと印象付けられ他の女子社員は不利な立場に。
も当然フェミニズム的に問題のはずだが。
599 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:30 ID:p8AV31iH
つーかだいたいの悩みは現状をそのまま受け入れることから解決する物だが
それでその現状を認識して解決する物は解決し
変えようがないのは受け入れると
それでその現状を認識して解決する物は解決し
変えようがないのは受け入れると
>>595
逆の障害の人は・・・
逆の障害の人は・・・
601 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:31 ID:L2G/d+7a
１３､４年前オーストラリアのホーク首相を浮気スキャンダルが襲った。
追い詰められた首相はいちかばちかの勝負とテレビに出た。
自分の行動はまことに軽率で浅はかだった。
長年連れ添った妻への裏切りは、到底許されるものではない。
などなどと、徹底的にクサイ言葉を誠意を込めて語った。
結果、世論は浪花節ホークを許し、支持した。
ホークは一世一代の舞台で、政権の危機を見事に乗り切った。
追い詰められた首相はいちかばちかの勝負とテレビに出た。
自分の行動はまことに軽率で浅はかだった。
長年連れ添った妻への裏切りは、到底許されるものではない。
などなどと、徹底的にクサイ言葉を誠意を込めて語った。
結果、世論は浪花節ホークを許し、支持した。
ホークは一世一代の舞台で、政権の危機を見事に乗り切った。
602 ： ：03/05/17 23:31 ID:pxPlpe0W
603 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:31 ID:qUvj5VcA
604 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:32 ID:p8AV31iH
605 ：木下允：03/05/17 23:32 ID:pI6JauPy
(~-~)
606 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:33 ID:8RfPVqZa
607 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:33 ID:5XGD0ldf
608 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:33 ID:p8AV31iH
相続で男女差あるなら憲法問題
609 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:34 ID:p8AV31iH
地震だ＠！！！！！！！
610 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:34 ID:qUvj5VcA
611 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:35 ID:xt3PMw7T
>>600
数が多いみたいだけど、みんな悩みながら生きてるみたいだよ。
>>599って事だ。
障害に対する差別は不味いが、障害を無かった事したり見ないようにする
ものじゃない。障害は乗り越えるものだ。
数が多いみたいだけど、みんな悩みながら生きてるみたいだよ。
>>599って事だ。
障害に対する差別は不味いが、障害を無かった事したり見ないようにする
ものじゃない。障害は乗り越えるものだ。
性同一性障害の人が戸籍を変えることが、自己満足以外の意味があるのでしたら教えてください。
僕には思い付きませんでした。
僕には思い付きませんでした。
613 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:35 ID:xzGaAJgD
じしん
判例でいくと
戸籍変更不可
↓
染色体検査で間違えが判明したら戸籍変更可
（しかし生物学的半陰陽の問題があった）
↓
生物学的半陰陽は、社会状況を鑑み戸籍変更可。
精神科的な性同一性障害はダメ。（現状の日本はこの段階）
戸籍変更不可
↓
染色体検査で間違えが判明したら戸籍変更可
（しかし生物学的半陰陽の問題があった）
↓
生物学的半陰陽は、社会状況を鑑み戸籍変更可。
精神科的な性同一性障害はダメ。（現状の日本はこの段階）
615 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:37 ID:qUvj5VcA
616 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:38 ID:qNdHOfko
皆凄いスピードで書き込むんだね。凄いなあ。
考えなければ書けない身としては凄く羨ましい。
考えなければ書けない身としては凄く羨ましい。
617 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:38 ID:p8AV31iH
618 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:38 ID:5XGD0ldf
619 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:38 ID:qUvj5VcA
ブサイクさんのスレを見つけると最初まで戻って
想う会さんを探してしまうのはワタシだけかな？
想う会さんを探してしまうのはワタシだけかな？
622 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:41 ID:xt3PMw7T
623 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:41 ID:p8AV31iH
>>619
別に社会問題じゃないな
別に社会問題じゃないな
624 ： ：03/05/17 23:41 ID:pxPlpe0W
>>598
女性的に振る舞いたい人は振る舞ったらいいけど、
男も女もそれを他の人に押しつけるなってことでしょう？
女性も女性的に振る舞わないで良い自由があると学ぶこと。
今回の話は戸籍がからむからなんやらよく解りませんが、
性同一性障害の人が自己表現を自由に出来るようになれば、
それはフェミニズムの目標何じゃないかな。
女性的に振る舞いたい人は振る舞ったらいいけど、
男も女もそれを他の人に押しつけるなってことでしょう？
女性も女性的に振る舞わないで良い自由があると学ぶこと。
今回の話は戸籍がからむからなんやらよく解りませんが、
性同一性障害の人が自己表現を自由に出来るようになれば、
それはフェミニズムの目標何じゃないかな。
625 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:41 ID:qUvj5VcA
>>617
まぁ言い方に不備があったかもしれぬが、
言いたいのは、戸籍上の性別が変更可能になれば
法的な不都合が解消されるって事だ
当事者にとって、男女の違いが法的に大きく違ってくるという側面があるとでも言い直そうか
まぁ言い方に不備があったかもしれぬが、
言いたいのは、戸籍上の性別が変更可能になれば
法的な不都合が解消されるって事だ
当事者にとって、男女の違いが法的に大きく違ってくるという側面があるとでも言い直そうか
626 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:41 ID:8RfPVqZa
>>615
結婚できないのは法的不利益だよな。
だとしたら、脳の性の反対の性と結婚する意志のある人だけが戸籍を変えればいい。
また、性指向が本来の性である人は戸籍を変えてはならないし
ホモも遺伝上の病気だから結婚したいと思ったら戸籍を変える必要がある。
結婚できないのは法的不利益だよな。
だとしたら、脳の性の反対の性と結婚する意志のある人だけが戸籍を変えればいい。
また、性指向が本来の性である人は戸籍を変えてはならないし
ホモも遺伝上の病気だから結婚したいと思ったら戸籍を変える必要がある。
627 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:41 ID:Ub3jsluM
>>619
それは・・・・・・二次的で間接的な意味ですね。直接な意味はないんですか？
それは・・・・・・二次的で間接的な意味ですね。直接な意味はないんですか？
628 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:42 ID:4YlxFlW+
>>604
就職っていえば、男→女になった人の記事で、
見た目と戸籍が違うので正社員になれないで、
「女性」の派遣社員で働いているが、男性時代と比べて
給料がものすごく安くて生活できないと嘆いてるのを見たことがある。
戸籍も晴れて女になって就職できたとしても
男性時代の給料を得られるかどうかはかなり難しいと思うのだが、
そのときも差別だとか弱音を吐いたりするんだろうか、この人は。
逆の場合だと、男並みの給料になったりするのだろうか。
それとも最初から男女差のない特殊な技術のいる仕事や
職人を目指したりするのであまり変わらなかったりするのだろうか。
就職っていえば、男→女になった人の記事で、
見た目と戸籍が違うので正社員になれないで、
「女性」の派遣社員で働いているが、男性時代と比べて
給料がものすごく安くて生活できないと嘆いてるのを見たことがある。
戸籍も晴れて女になって就職できたとしても
男性時代の給料を得られるかどうかはかなり難しいと思うのだが、
そのときも差別だとか弱音を吐いたりするんだろうか、この人は。
逆の場合だと、男並みの給料になったりするのだろうか。
それとも最初から男女差のない特殊な技術のいる仕事や
職人を目指したりするのであまり変わらなかったりするのだろうか。
629 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:42 ID:qNdHOfko
>>619
今まで性同一性なんちゃらの人が石を持て街から追われるようなことがあったのか。
希少動物のように保護しなくてはならないものなのか。
支持集めが正しそう。こういう施策に脊髄反射で喜ぶ人は居るからね。
ただ、自民支持層とはかぶらなそうだが。
今まで性同一性なんちゃらの人が石を持て街から追われるようなことがあったのか。
希少動物のように保護しなくてはならないものなのか。
支持集めが正しそう。こういう施策に脊髄反射で喜ぶ人は居るからね。
ただ、自民支持層とはかぶらなそうだが。
630 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:42 ID:C6WOVUFY
631 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:42 ID:5XGD0ldf
>>622
同性結婚を認めるのと、特殊な診断を受けて本人の不利益(永久的な不妊)を
伴う手術をして性転換した人にだけ結婚を認めるのじゃ社会的影響度が違いすぎないか？
同性結婚のほうがはるかに弊害は大きいはず。
同性結婚を認めるのと、特殊な診断を受けて本人の不利益(永久的な不妊)を
伴う手術をして性転換した人にだけ結婚を認めるのじゃ社会的影響度が違いすぎないか？
同性結婚のほうがはるかに弊害は大きいはず。
632 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:42 ID:Kc1ZeJp2
生まれ持った身体（染色体や構造）が男（女）なら、
脳がどうだろうが、本人がどう望もうが、男（女）だ。
戸籍には事実を載せているだけだ。
戸籍の性別を変える＝虚偽を記載する にならないのだろうか。
脳がどうだろうが、本人がどう望もうが、男（女）だ。
戸籍には事実を載せているだけだ。
戸籍の性別を変える＝虚偽を記載する にならないのだろうか。
性別を人工的に変更するというのは人間だけだろ。
どうみても「一線」を超えてしまっている。神にでもなったつもりか。
どうみても「一線」を超えてしまっている。神にでもなったつもりか。
634 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:43 ID:qUvj5VcA
人間とて動物であるということを忘れるな
636 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:44 ID:qUvj5VcA
637 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:44 ID:yjN8OTGB
全レスを読んでないのだが、
＞生物学的な性と心理上の性とが異なる「性同一性障害者」
こう書いてあれば「同性愛者」を対象にしてるように思ってしまうが、
男女両方の肉体を持って生まれた者は、性に目覚めたとき「同性愛者」と言われるのだろうか。
二形・二成（ふたなり）半陰陽ともいうが、出産時それを見て驚いた両親が
子供の人格は無視して強制的にどちらかの身体に手術する例があるそうな。
今ではある程度の年齢に達するまで男とも女とも決めずにおくらしいが。
その場合でもここで非難されてる「同性愛者」の扱いなのだろうか。
そのような人達のためには、この法案は必要に思うのだが。
＞生物学的な性と心理上の性とが異なる「性同一性障害者」
こう書いてあれば「同性愛者」を対象にしてるように思ってしまうが、
男女両方の肉体を持って生まれた者は、性に目覚めたとき「同性愛者」と言われるのだろうか。
二形・二成（ふたなり）半陰陽ともいうが、出産時それを見て驚いた両親が
子供の人格は無視して強制的にどちらかの身体に手術する例があるそうな。
今ではある程度の年齢に達するまで男とも女とも決めずにおくらしいが。
その場合でもここで非難されてる「同性愛者」の扱いなのだろうか。
そのような人達のためには、この法案は必要に思うのだが。
638 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:45 ID:xt3PMw7T
じゃあさぁ、実際には中卒なのに自分の事を東大卒だと思ってる人は
どうなるんだよ？
世間から中卒と差別される事に社会的不利益を受け、大卒の資格が無いと
受けれない資格試験を受験する事も出来ない。
本人は本気で東大卒だと思い込んでるので可哀想だから、東大の卒業証書
与えるべきか？違うだろ。
どうなるんだよ？
世間から中卒と差別される事に社会的不利益を受け、大卒の資格が無いと
受けれない資格試験を受験する事も出来ない。
本人は本気で東大卒だと思い込んでるので可哀想だから、東大の卒業証書
与えるべきか？違うだろ。
639 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:45 ID:p8AV31iH
>>636
社会問題って言うのはもっと多くの人間の利益に関することを言うと言うだけ
社会問題って言うのはもっと多くの人間の利益に関することを言うと言うだけ
>>632
だから虚偽記載にならないよう法改正するのでは？
だから虚偽記載にならないよう法改正するのでは？
641 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:45 ID:qUvj5VcA
でもお前ら、自分にティンポなかったら嫌だろうが
643 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:46 ID:Ub3jsluM
戸籍を変えられる意味が自己満足しかないんなら、（それはそれで当人にはたいせつなんだろうが）
戸籍は変えられないままでいいのでは？
もっと他に、社会が性同一性障害を受け入れる体制の形があるでしょうに。
戸籍は変えられないままでいいのでは？
もっと他に、社会が性同一性障害を受け入れる体制の形があるでしょうに。
645 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:46 ID:5XGD0ldf
>>638
肉体的性別を変えるには努力が必要だが、生まれたままの肉体的性別で居る事には何の努力も必要ないだろ。
肉体的性別を変えるには努力が必要だが、生まれたままの肉体的性別で居る事には何の努力も必要ないだろ。
646 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:46 ID:qNdHOfko
647 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:46 ID:qUvj5VcA
648 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:47 ID:8RfPVqZa
精神病院の檻の中で自らを将軍と信じて疑わなかった「葦原将軍」
の戸籍は変更すべきだったのか。
の戸籍は変更すべきだったのか。
650 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:48 ID:xt3PMw7T
651 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:48 ID:ouHxpbBV
こんな法案を出すようじゃ自民党はもうだめだね。
憲法改正等の肝心のことはしないくせに。
憲法改正等の肝心のことはしないくせに。
652 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:48 ID:Ub3jsluM
>>641
それは直接的というより、抽象的だなあ・・・
それは直接的というより、抽象的だなあ・・・
本当の愛を知らない人のセックスは、ただの交尾にすぎません。
これは同性間でも異性間でも同じです。
これは同性間でも異性間でも同じです。
655 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:49 ID:p8AV31iH
>>650
子供を絶対に産まない指向は社会的不利益には違わないけどね
子供を絶対に産まない指向は社会的不利益には違わないけどね
656 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:49 ID:qUvj5VcA
657 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:50 ID:5XGD0ldf
658 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:50 ID:Kc1ZeJp2
>>640
いや、戸籍の性別を変更すること自体が虚偽を記載することだろう？
半陰陽のような場合は別にしても（これは名前の変更に通じる）
本来まるっきり肉体的に正常な性別だったものを、
別の性別として記載しなおせるような法改正は、戸籍に虚偽を記載することを許すことになるんじゃないのか？
いや、戸籍の性別を変更すること自体が虚偽を記載することだろう？
半陰陽のような場合は別にしても（これは名前の変更に通じる）
本来まるっきり肉体的に正常な性別だったものを、
別の性別として記載しなおせるような法改正は、戸籍に虚偽を記載することを許すことになるんじゃないのか？
659 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:50 ID:qUvj5VcA
>>644
本人の言い値だけじゃ変更できないだろう
本人の言い値だけじゃ変更できないだろう
660 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:50 ID:F6fmbVs7
>>632
>生まれ持った身体（染色体や構造）が男（女）なら、
>脳がどうだろうが、本人がどう望もうが、男（女）だ。
っていう枠組みで性別をとらえられなくなりつつある
（性同一性障害を病気として認めるという社会）から、
こういう問題が起こってるわけで、
そこで止まっているのは思考停止。
>生まれ持った身体（染色体や構造）が男（女）なら、
>脳がどうだろうが、本人がどう望もうが、男（女）だ。
っていう枠組みで性別をとらえられなくなりつつある
（性同一性障害を病気として認めるという社会）から、
こういう問題が起こってるわけで、
そこで止まっているのは思考停止。
まぁ、嫌なら自民党に投票しないなり、
圧力団体に加盟して政治運動するのが筋なんだろうな。
圧力団体に加盟して政治運動するのが筋なんだろうな。
663 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:51 ID:qUvj5VcA
>>648
> マイノリティーの保護のために、結婚前に
> 「こいつもしかしたら反対の性かも」と疑わねばならない社会的不安を起こしても
> いいのでしょうか。その辺を与党に問いただしたいよ。
自分の思ってる異性でなく同性かもって？
そうれだったら結婚出来ないでしょ、現行法では
> マイノリティーの保護のために、結婚前に
> 「こいつもしかしたら反対の性かも」と疑わねばならない社会的不安を起こしても
> いいのでしょうか。その辺を与党に問いただしたいよ。
自分の思ってる異性でなく同性かもって？
そうれだったら結婚出来ないでしょ、現行法では
664 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:51 ID:FTE7pHPz
625:名無しさん＠３周年 03/05/03 22:53 ID:nz3YU8m3
簡単に性同一性障害の診断を出してくれる医者が出てくる予感。。。
とにかく肉体改造手術をしたいという変態どもが押し寄せる予感。。。
診断を下す前に医者は性指向を明らかにしておく必要がある
631:名無しさん＠３周年 sage 03/05/03 22:57 ID:mfAB701K
>>625
今すでにいるよ
#これは以前にこの板に建ったスレのログ（見やすいように編集したが）。
診断基準が厳しいというが運用面では厳しいと言えないらしい。
ちなみにID:mfAB701Kはこの病気の当事者、もしくは賛同者らしく
理解を示すｶｷｺをしていた。
簡単に性同一性障害の診断を出してくれる医者が出てくる予感。。。
とにかく肉体改造手術をしたいという変態どもが押し寄せる予感。。。
診断を下す前に医者は性指向を明らかにしておく必要がある
631:名無しさん＠３周年 sage 03/05/03 22:57 ID:mfAB701K
>>625
今すでにいるよ
#これは以前にこの板に建ったスレのログ（見やすいように編集したが）。
診断基準が厳しいというが運用面では厳しいと言えないらしい。
ちなみにID:mfAB701Kはこの病気の当事者、もしくは賛同者らしく
理解を示すｶｷｺをしていた。
665 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:51 ID:5XGD0ldf
自分が将軍だと信じて疑わないのが精神病(自分が病気である事を認識できない)
自分が将軍ではない事は認識できるが、将軍であるべきだと信じるのは病気ではない。
自分が将軍ではない事は認識できるが、将軍であるべきだと信じるのは病気ではない。
666 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:51 ID:p8AV31iH
668 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:52 ID:Ub3jsluM
670 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/17 23:52 ID:K734Vmeo
>>638 そうだね､
実際にはブサイクなのに､本人はハンサムだと思い込んでいる｡
世間からブサイク､ブサイクと後ろ指さされるのが耐えられない｡
こういう気の毒な人を社会はもっと受け入れるべきだ｡
というのは､どうかね｡もちろん､>1の方はハンサムさんだと信じている｡
実際にはブサイクなのに､本人はハンサムだと思い込んでいる｡
世間からブサイク､ブサイクと後ろ指さされるのが耐えられない｡
こういう気の毒な人を社会はもっと受け入れるべきだ｡
というのは､どうかね｡もちろん､>1の方はハンサムさんだと信じている｡
671 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:52 ID:xt3PMw7T
とにかく性同一性障害の人は根本に常人以上のそれも凄まじい
差別意識が有るのはよーく分かった。
差別意識が強い人間が差別を訴えるから、本当に障害持つ人が
生きていきにくくなるんだよなぁ。
障害あっても良いじゃんって思える人たちが増えると良いなぁ。
差別意識が有るのはよーく分かった。
差別意識が強い人間が差別を訴えるから、本当に障害持つ人が
生きていきにくくなるんだよなぁ。
障害あっても良いじゃんって思える人たちが増えると良いなぁ。
672 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:52 ID:qNdHOfko
>>665
いや、病気だよw
いや、病気だよw
673 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:53 ID:qUvj5VcA
674 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:53 ID:p8AV31iH
裁判官は医学の専門家ではないからなあ
675 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:53 ID:X1IkAFiX
まぁ、そこまで反対する理由もないような・・・
障害が無かった事にするのもあって差別をなくすのもそこまで違うとは思えないけどなぁ
障害が無かった事にするのもあって差別をなくすのもそこまで違うとは思えないけどなぁ
676 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:54 ID:InDUqe+7
てす
678 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:54 ID:p8AV31iH
>>673
別にねたんではいないな
別にねたんではいないな
>>674
だからこそ、両者の判断が必要なんだろうな
だからこそ、両者の判断が必要なんだろうな
680 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:55 ID:qUvj5VcA
681 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:55 ID:Kc1ZeJp2
682 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:55 ID:p8AV31iH
683 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:56 ID:qNdHOfko
684 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:56 ID:yjN8OTGB
>>644
>>650
そうでしたか。べつに詭弁使って話しに参加してるわけじゃありません。
法的整備がなされてることと、実際に正確に運用されてるかの
検証が私にはできなかったもので。
で、真面目に聞きたいのですが、半陰陽の場合、「親の意思」で手術をし、
男或いは女として届けたことも多いと聞きます。
その子が性に目覚め違和感を持った場合、変更できるのでしょうか。
オレ、そこんとこがよく判らないから聞きたいんですが。
ヨロシクです。
>>650
そうでしたか。べつに詭弁使って話しに参加してるわけじゃありません。
法的整備がなされてることと、実際に正確に運用されてるかの
検証が私にはできなかったもので。
で、真面目に聞きたいのですが、半陰陽の場合、「親の意思」で手術をし、
男或いは女として届けたことも多いと聞きます。
その子が性に目覚め違和感を持った場合、変更できるのでしょうか。
オレ、そこんとこがよく判らないから聞きたいんですが。
ヨロシクです。
685 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:56 ID:qUvj5VcA
>>681
べつに、変じゃないな
べつに、変じゃないな
>>680
同意、結局なにかを信じないと世の中動かないんだよね。
同意、結局なにかを信じないと世の中動かないんだよね。
687 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:56 ID:5XGD0ldf
>>681
肉体改造を禁止せずに、改造したものは無いことにする社会もヘンだと思うが。
肉体改造を禁止せずに、改造したものは無いことにする社会もヘンだと思うが。
688 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:57 ID:xt3PMw7T
とにかく、同性結婚を望むなら言い分も聞けるが、
戸籍を変えてまで嘘付き易い環境にしてくれと言うのは
受け入れ難い。結婚時に戸籍変更という条件なら100歩譲って
認めよう。この時は配偶者も同意の上での申請が条件。
かつ、離婚後は再訂正すること。
戸籍を変えてまで嘘付き易い環境にしてくれと言うのは
受け入れ難い。結婚時に戸籍変更という条件なら100歩譲って
認めよう。この時は配偶者も同意の上での申請が条件。
かつ、離婚後は再訂正すること。
ようするに、器質的異常はまったく認められないケースが多く、医師と司法の
判断にゆだねざるを得ない、と？ 障害者手帳の交付とは違うぞ、戸籍変更は。
判断にゆだねざるを得ない、と？ 障害者手帳の交付とは違うぞ、戸籍変更は。
690 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:58 ID:Ub3jsluM
もっと説得力のある理由はないのでしょうか？＞戸籍の変更
それがないのなら、支持できません。
それがないのなら、支持できません。
691 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:58 ID:qUvj5VcA
>>683
人間誰しもなんらかの時にマイノリティーになりうるのだよ
そんなひょんな事で社会から外されてしまわぬよう
マイノリティーを守るよう務めるんだよ
すべては、社会全体の利益のためだ
自分には関係ないことはないがしろにしがちだが
自分に関係ないことだからと邪魔をしたり足をひっぱるっことはあるまい
人間誰しもなんらかの時にマイノリティーになりうるのだよ
そんなひょんな事で社会から外されてしまわぬよう
マイノリティーを守るよう務めるんだよ
すべては、社会全体の利益のためだ
自分には関係ないことはないがしろにしがちだが
自分に関係ないことだからと邪魔をしたり足をひっぱるっことはあるまい
692 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:59 ID:8RfPVqZa
>>675
既存の男女関係に脅威だろう。
普段は別にいいけど、ことが戸籍となると婚姻における問題が。
他は別にいい、住民票なら性別表記しなくても構わないし
肉体改造もやってくれて構わないし、保険が降りてもいいと思うよ。
既存の男女関係に脅威だろう。
普段は別にいいけど、ことが戸籍となると婚姻における問題が。
他は別にいい、住民票なら性別表記しなくても構わないし
肉体改造もやってくれて構わないし、保険が降りてもいいと思うよ。
693 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 23:59 ID:Ub3jsluM
>>691
そんなに自分がマイノリティーになることが恐いですか？
そんなに自分がマイノリティーになることが恐いですか？
695 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:00 ID:ofp8swJ2
696 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:00 ID:RYsUzE20
697 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:01 ID:h16z5uJZ
>>692
婚姻届け出すために戸籍取り寄せた時点でバレます。
婚姻届け出すために戸籍取り寄せた時点でバレます。
698 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:01 ID:G3tkleyV
699 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:02 ID:cQ0ouWnw
700 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:02 ID:RYsUzE20
>>693
多数決万能主義だとな
オマエの土地は道路にしたら便利だからどけと
地元の民が泣きを見て
通過するだけの遠地の民の利益が勝ってしまったりするのだよ
そう言った事に対応していくことが法整備のすすみ道なのです
多数決万能主義だとな
オマエの土地は道路にしたら便利だからどけと
地元の民が泣きを見て
通過するだけの遠地の民の利益が勝ってしまったりするのだよ
そう言った事に対応していくことが法整備のすすみ道なのです
702 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:03 ID:IFGrXw3a
公正証書原本不実記載
703 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:03 ID:+W1qtvzB
>>691
いや、それほど激烈な差別をされているのならともかく、現状どうだ？
最低限の保障はされているのではないか？
保障というのは最低限度であるべきだ。
そもそも自分で選んだ道ではないか
その道は茨の道だと知っていて選んだのではないか。
後出しジャンケンのような真似は支持できない。
いや、それほど激烈な差別をされているのならともかく、現状どうだ？
最低限の保障はされているのではないか？
保障というのは最低限度であるべきだ。
そもそも自分で選んだ道ではないか
その道は茨の道だと知っていて選んだのではないか。
後出しジャンケンのような真似は支持できない。
705 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:03 ID:ofp8swJ2
大体、判定する能力を持っている専門医というのは、これらの問題に
「理解」ある者が多いだろうから、その診断にはかなりバイアスかか
る心配がある。
「理解」ある者が多いだろうから、その診断にはかなりバイアスかか
る心配がある。
>>706
だからこその診断基準な。
だからこその診断基準な。
708 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:04 ID:qVpYlEHD
この病気の連中は苦しいと言ってるくせに
小手先の改革に拘泥するから言い分に説得力がない。
差別が苦しいなら戸籍の記載に拘わらず住み易い社会を目指せ。
それなら支持してやる。
何をおいてもまずは戸籍を、という態度から
胡散臭い底意が丸見えなんだよ。
戸籍に記載にまで拘る偏執的な肉体改造マニアにしか見えない。
そんなもんの為に法律を変える必要はなし。
小手先の改革に拘泥するから言い分に説得力がない。
差別が苦しいなら戸籍の記載に拘わらず住み易い社会を目指せ。
それなら支持してやる。
何をおいてもまずは戸籍を、という態度から
胡散臭い底意が丸見えなんだよ。
戸籍に記載にまで拘る偏執的な肉体改造マニアにしか見えない。
そんなもんの為に法律を変える必要はなし。
709 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:04 ID:cQ0ouWnw
710 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:04 ID:h16z5uJZ
711 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:05 ID:G3tkleyV
712 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:05 ID:RYsUzE20
>>703
好きな相手と結婚できないと言うのは、強烈な差別とまでは言えないかも知れないけど、
強烈な差別じゃないから我慢しろってのはおかしいだろう。
それに対応することが問題だとは思わない。
あと、自分で選んだ道じゃなくて先天的な身体的特徴だって医学的な判断があるんでしょ
詳しくはしらんけど
好きな相手と結婚できないと言うのは、強烈な差別とまでは言えないかも知れないけど、
強烈な差別じゃないから我慢しろってのはおかしいだろう。
それに対応することが問題だとは思わない。
あと、自分で選んだ道じゃなくて先天的な身体的特徴だって医学的な判断があるんでしょ
詳しくはしらんけど
713 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:05 ID:a0nBpdPy
>>697
戸籍は本人が確認しなくても婚姻届は出せる。
戸籍は本人が確認しなくても婚姻届は出せる。
>>708
住み良い社会環境にするための戸籍変更さね
住み良い社会環境にするための戸籍変更さね
715 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:06 ID:h16z5uJZ
716 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:06 ID:IFGrXw3a
事 実 は 変 え ら れ な い 。
染 色 体 変 え て 出 な お し て こ い 。
717 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:06 ID:qVpYlEHD
718 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:07 ID:RYsUzE20
719 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:07 ID:ofp8swJ2
>>701
医者がどんなに簡単に診断書出すか知ってるか？
正義感からだけど、法的にみとめらる前から性転換手術
した医者がいた事をしってるか？
だいたい、妊娠中絶ってのはかなり違法に近いっのが多いてか、
厳密な法解釈したら違法な妊娠中絶が殆どだぞ。
医者がどんなに簡単に診断書出すか知ってるか？
正義感からだけど、法的にみとめらる前から性転換手術
した医者がいた事をしってるか？
だいたい、妊娠中絶ってのはかなり違法に近いっのが多いてか、
厳密な法解釈したら違法な妊娠中絶が殆どだぞ。
721 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:08 ID:RYsUzE20
722 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 00:08 ID:YM59YNrU
｢性同一性障害者｣を存在を認めたければ勝手に認めていれば
よいだけのことでは｡反対に､ 漏れのようにそれは単なるわがままだと
思うのもOKでは｡
根本に｢ 誰もが､他人と同じ程度の権利を主張できる社会｣という妄想が
あるのはいかがなものかと｡
寛容な社会というのは､ホモやレズが社会の'片隅'で細々と生きて行ける社会
ではないか｡ホモが近づいてきたら｢お前キモイ｣と､性同一性障害者には面と
向かって｢お前アホじゃないか｣と言える社会のほうが健全だと思う｡
それを法によって性の異動を認めるというのはやり過ぎだ｡
723 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:08 ID:cQ0ouWnw
性同一性障害の、マイノリティーとしての被害って何だろう？
戸籍を変更させてくれないってこと？それじゃあ本末転倒だ。
戸籍を変更させてくれないってこと？それじゃあ本末転倒だ。
724 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:08 ID:qVpYlEHD
725 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:09 ID:RYsUzE20
>>711
往々にしてそうなのは事実だとしても、それなりの保証を出すよう努力はしているだろう。
圧倒的な公共の利益の前にはつぶされてしまうが、戸籍が変更不可能なことはそれほどの公共の利益にはならないわけで
往々にしてそうなのは事実だとしても、それなりの保証を出すよう努力はしているだろう。
圧倒的な公共の利益の前にはつぶされてしまうが、戸籍が変更不可能なことはそれほどの公共の利益にはならないわけで
727 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:09 ID:j+BN5sVz
>>718
>>704は自分がマイノリティーであると認識しており、自分以外の
マイノリティーが優遇されることに嫉妬しているだけかと思われ。
もっとも>>704がマイノリティーであるのは本人の怠惰故である
確立はかなり高いが。
>>704は自分がマイノリティーであると認識しており、自分以外の
マイノリティーが優遇されることに嫉妬しているだけかと思われ。
もっとも>>704がマイノリティーであるのは本人の怠惰故である
確立はかなり高いが。
728 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:10 ID:G3tkleyV
>>725
戸籍に対する信用性というのは公共の利益だな
戸籍に対する信用性というのは公共の利益だな
729 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:10 ID:h16z5uJZ
730 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:10 ID:+W1qtvzB
>>712
我慢しろと言っているんだ。
皆多かれ少なかれ我慢して生きているんだ。
大体、結婚なんて書類の問題じゃないか。
内縁の夫、妻なんて珍しくない。腐るほど居るよ。
彼らも、結婚（書面上の）したくても出来ない人たちは居るんだ。
我慢しているんだよ。
我慢しろと言っているんだ。
皆多かれ少なかれ我慢して生きているんだ。
大体、結婚なんて書類の問題じゃないか。
内縁の夫、妻なんて珍しくない。腐るほど居るよ。
彼らも、結婚（書面上の）したくても出来ない人たちは居るんだ。
我慢しているんだよ。
731 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:10 ID:RYsUzE20
>>723
法的な側面も様々アルと過去ログにさんざん並んだわけで
法的な側面も様々アルと過去ログにさんざん並んだわけで
732 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:11 ID:aygzqWvX
性同一性障害というのは遺伝的にも逆の性なのでしょうか？
例えば女性の遺伝子（ＸＸ）で精神も女性、肉体は男性みたいに。
単に肉体と精神が逆というだけならオカマやオナベとの違いは何
でつけるのでしょうか？
マジで判りません。
例えば女性の遺伝子（ＸＸ）で精神も女性、肉体は男性みたいに。
単に肉体と精神が逆というだけならオカマやオナベとの違いは何
でつけるのでしょうか？
マジで判りません。
漏れはGIDに関しては少しは同情的なんだけど
法律とくに労働法関係とかは生物学的性をベースにしてつくられているわけじゃん
戸籍上の性別変更を可能にしたらこのあたり混乱してこないものかねぇ
法律とくに労働法関係とかは生物学的性をベースにしてつくられているわけじゃん
戸籍上の性別変更を可能にしたらこのあたり混乱してこないものかねぇ
735 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:11 ID:RYsUzE20
>>728
反対運動が起きるほど、変更可能による不利益を感じてないんでしょ
反対運動が起きるほど、変更可能による不利益を感じてないんでしょ
737 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:13 ID:G3tkleyV
>>726
精神鑑定も怪しいって。。。
診断基準といっても、精神系のことだから、被験者と判定者の「恣意」の
入り込む余地は限りなく大きい。腫瘍が何センチ以上というのとは違うぞ？
はっきり言って、眠剤や抗うつ剤なんて簡単にｹﾞﾄできるし。
精神鑑定も怪しいって。。。
診断基準といっても、精神系のことだから、被験者と判定者の「恣意」の
入り込む余地は限りなく大きい。腫瘍が何センチ以上というのとは違うぞ？
はっきり言って、眠剤や抗うつ剤なんて簡単にｹﾞﾄできるし。
739 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:13 ID:cQ0ouWnw
740 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:14 ID:IFGrXw3a
742 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:14 ID:RYsUzE20
>>730
うまれもった身体的特徴により
多かれの我慢をせざるを得ない人への対応が
そんなにねたましいのか
他の理由で結婚できない連中が
結婚制度の改正を叫ぶことだって悪くないだろ
我慢せずに済むようになる方向性がそんなにイヤかい
うまれもった身体的特徴により
多かれの我慢をせざるを得ない人への対応が
そんなにねたましいのか
他の理由で結婚できない連中が
結婚制度の改正を叫ぶことだって悪くないだろ
我慢せずに済むようになる方向性がそんなにイヤかい
743 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:14 ID:qVpYlEHD
俺は、
こういう差別をﾈﾀに権利を要求する連中が
要求をエスカレートさせる事を経験的に知っている。
こいつらの要求も絶対に戸籍だけでは止まらない。
次は多分表現の自由あたりに干渉してくるだろう。
こういう差別をﾈﾀに権利を要求する連中が
要求をエスカレートさせる事を経験的に知っている。
こいつらの要求も絶対に戸籍だけでは止まらない。
次は多分表現の自由あたりに干渉してくるだろう。
744 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:15 ID:ofp8swJ2
>>725
そんなこたーねぇーだろ。
この世の中に女性に有利な事も男性に有利な事もあるわけで。
例えば、30までの女性ならキャピキャピ生きていった方が
楽しい訳で、そうやって30になって、その後性転して
男性が美味しくなる時期を男性として過ごすなんて無茶も
コストを殆どかけず、簡単に出きるぞ。
男女雇用均等法整備したのに、3年で辞める総合職ってどーゆう事ヨ！！
って教訓にするべきだね。まあ年収ベースで30マンも違わないのかも
知れないけど、それでもそーなんだよ。
そんなこたーねぇーだろ。
この世の中に女性に有利な事も男性に有利な事もあるわけで。
例えば、30までの女性ならキャピキャピ生きていった方が
楽しい訳で、そうやって30になって、その後性転して
男性が美味しくなる時期を男性として過ごすなんて無茶も
コストを殆どかけず、簡単に出きるぞ。
男女雇用均等法整備したのに、3年で辞める総合職ってどーゆう事ヨ！！
って教訓にするべきだね。まあ年収ベースで30マンも違わないのかも
知れないけど、それでもそーなんだよ。
746 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:15 ID:RYsUzE20
>>737
がんばれよ、あと、戸籍の性別変更可能化反対を叫ぶ人に投票したりな
がんばれよ、あと、戸籍の性別変更可能化反対を叫ぶ人に投票したりな
747 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:16 ID:cQ0ouWnw
>>727
あんたがマイノリティーを差別してるよ。
あんたがマイノリティーを差別してるよ。
748 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:16 ID:+W1qtvzB
750 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:17 ID:qVpYlEHD
751 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:17 ID:RYsUzE20
>>750
単にそこが争点ってことっしょ。
単にそこが争点ってことっしょ。
なんか戸籍変更賛成派に、差別的罵倒が増えてきたね。何らかの兆候？
754 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 00:18 ID:YM59YNrU
｢住みよい社会｣って､日本国籍を有する誰もが
お天道様の真下で社会の真ん中で暮らすことができる
という社会であるはずがない｡
人として生まれてきたからとて､それぞれ生まれながらにして
人としての性能に優劣があるのだから仕方がない｡
755 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:18 ID:RYsUzE20
>>748
そか、たいへんだなオマエも
そか、たいへんだなオマエも
756 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:18 ID:h16z5uJZ
>>744
手術にいくら掛かるか知らんけど、形成外科系の高度な手術で相当な額だろうから経済的メリットを求めるのは無理があるかと。
そもそも、40代以上で男性の賃金が高いのは男だからではなく、それまで仕事を続けてきたからだからね。男になったら賃金が上がる訳じゃない。
手術にいくら掛かるか知らんけど、形成外科系の高度な手術で相当な額だろうから経済的メリットを求めるのは無理があるかと。
そもそも、40代以上で男性の賃金が高いのは男だからではなく、それまで仕事を続けてきたからだからね。男になったら賃金が上がる訳じゃない。
757 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:18 ID:a0nBpdPy
で、ここまで出てきて戸籍変更の法的必要があるケースは結婚のみだね。
でも性同一性障害と性指向は必ずしも一致しないんじゃなかったっけ。
なんかね、矛盾だらけ。
何のために戸籍変えて、どうしてそれがいいのかさっぱり分からない。
でも性同一性障害と性指向は必ずしも一致しないんじゃなかったっけ。
なんかね、矛盾だらけ。
何のために戸籍変えて、どうしてそれがいいのかさっぱり分からない。
758 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:19 ID:cQ0ouWnw
具体的に戸籍変更の効力を早く教えてよ。
マイノリティーが可哀想なんて一般論振りかざさないでさ。
マイノリティーが可哀想なんて一般論振りかざさないでさ。
女と思って結婚したら男だったという時代が来るのだろうか。
760 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:19 ID:ofp8swJ2
>>760
特定疾患患者は保護されてるけど、あれもマイナーだな。
特定疾患患者は保護されてるけど、あれもマイナーだな。
762 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:20 ID:RYsUzE20
>>758
大多数にとってなんら利益はないだろ
大多数にとってなんら利益はないだろ
763 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 00:20 ID:YM59YNrU
可哀相な人は可哀相ななりで生きていけば良い｡
764 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:21 ID:+W1qtvzB
765 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:21 ID:ofp8swJ2
766 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:21 ID:j+BN5sVz
>>747
ﾌﾟ。
おまえが社会から認められないのは、おまえが不当に社会から阻害されてる
マイノリティーだからじゃなく、おまえが怠惰で積極的に社会と関ってない
からなんだよ。
彼/彼女らは社会と関るため、積極的に行動してるんだ。
ﾌﾟ。
おまえが社会から認められないのは、おまえが不当に社会から阻害されてる
マイノリティーだからじゃなく、おまえが怠惰で積極的に社会と関ってない
からなんだよ。
彼/彼女らは社会と関るため、積極的に行動してるんだ。
>>763
それに手を差し伸べるのが、福祉国家なわけだ。
それに手を差し伸べるのが、福祉国家なわけだ。
768 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:22 ID:RYsUzE20
769 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:22 ID:cQ0ouWnw
>>758
じゃあ、そのマイノリティーの人達が、自己満足のため以外にどう効力があるのか教えてよ。
じゃあ、そのマイノリティーの人達が、自己満足のため以外にどう効力があるのか教えてよ。
770 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 00:22 ID:YM59YNrU
差別は悪だを強調し過ぎるとろくなことにはならない｡
771 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:22 ID:h16z5uJZ
同性結婚の方が問題大きいだろう。
同性夫婦に養子縁組を認められるか？
同性夫婦に養子縁組を認められるか？
772 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:23 ID:RYsUzE20
773 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:23 ID:qVpYlEHD
>>752
>単にそこが争点ってことっしょ。
だから尚更、説得力がない。
何故、根本的な解決に向けてベクトルを振り分けないのだ。
何故、戸籍にばかり固執するのだ。
この病気の連中の正体は偏執的な肉体改造マニアだよ。
己の体だけでは飽きたらず、公的な書類にまで、、、って感じだ。
>単にそこが争点ってことっしょ。
だから尚更、説得力がない。
何故、根本的な解決に向けてベクトルを振り分けないのだ。
何故、戸籍にばかり固執するのだ。
この病気の連中の正体は偏執的な肉体改造マニアだよ。
己の体だけでは飽きたらず、公的な書類にまで、、、って感じだ。
774 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:23 ID:oEjjzNSc
どっちの論で行こうか迷うな
775 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 00:24 ID:YM59YNrU
777 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:24 ID:UPtb8h2n
正体が分からなくなるからダメだな。
チョンがチョンじゃないって言い張ってるようなもんだ。
チョンがチョンじゃないって言い張ってるようなもんだ。
778 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:24 ID:RYsUzE20
>>775
関係ない話だな
関係ない話だな
780 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:24 ID:G3tkleyV
781 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:25 ID:a0nBpdPy
783 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:25 ID:ofp8swJ2
とまぁここまでの議論で、性同一性障害者の中には、
常軌を逸した差別意識の表現として性同一性障害を示してるって
事が明らかになっただけでも良いんじゃないか？
本当純粋に性同一性障害で苦しんでる人には、苦しまないで、
開き直って、差別する奴には差別させとけ、頑張って生きていって
俺、オマイラの事好きだよ。と言う感じかな。
常軌を逸した差別意識の表現として性同一性障害を示してるって
事が明らかになっただけでも良いんじゃないか？
本当純粋に性同一性障害で苦しんでる人には、苦しまないで、
開き直って、差別する奴には差別させとけ、頑張って生きていって
俺、オマイラの事好きだよ。と言う感じかな。
784 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:25 ID:RYsUzE20
>>779
結婚が可能になる
結婚が可能になる
785 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:26 ID:Ow8fkg2E
精神の病なんだから隔離しろよ
786 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:26 ID:j+BN5sVz
最近ホモニュースが多いな
788 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:27 ID:cQ0ouWnw
>>784
え？それは別問題でしょ。
え？それは別問題でしょ。
790 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:27 ID:oEjjzNSc
実際、差別されてんの？
>>785
ちなみにそれやると、国の財政が決定的に破綻します
ちなみにそれやると、国の財政が決定的に破綻します
792 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:28 ID:qVpYlEHD
793 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:28 ID:h16z5uJZ
>>783
男女が完全に平等で、社会的性差が全く無いフェミニスト的理想社会ならこういう問題は起きないだろうな。
でも、現実はそういう社会ではないし、多くの国民はそういう社会を理想ともしていない。
自分の性に違和感を感じるのは、フェミニスト的には差別かもしれないが、一般人からすればそうではないだろう。
男女が完全に平等で、社会的性差が全く無いフェミニスト的理想社会ならこういう問題は起きないだろうな。
でも、現実はそういう社会ではないし、多くの国民はそういう社会を理想ともしていない。
自分の性に違和感を感じるのは、フェミニスト的には差別かもしれないが、一般人からすればそうではないだろう。
794 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:28 ID:cQ0ouWnw
>>784
彼らは、結婚したくて悩んでるの？
彼らは、結婚したくて悩んでるの？
795 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:29 ID:RYsUzE20
>>786
キモッ
キモッ
>>787
この話題、釣りやすいんで記者にも人気なのかもね（苦笑
この話題、釣りやすいんで記者にも人気なのかもね（苦笑
>>792
全部一気には無理だからじゃないかな。
全部一気には無理だからじゃないかな。
799 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 00:29 ID:YM59YNrU
２ｃｈ住人の性同一性障害当事者の画像アプロダ↓
http://cgi.members.interq.or.jp/cancer/sakura/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
関連スレ
*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク２.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの美容スレ６.:･｡゜*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
http://jbbs.shitaraba.com/news/963/
http://www.bs1.net/gid/index2.html
http://cgi.members.interq.or.jp/cancer/sakura/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
関連スレ
*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク２.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
*｡.:･゜めざせ女の子！MTFたちの美容スレ６.:･｡゜*
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1049040335/
【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
http://jbbs.shitaraba.com/news/963/
http://www.bs1.net/gid/index2.html
国会で議論するような事なのかい？ 馬鹿馬鹿しいにも ほどがある
どうして同性だの異性だのってこだわるのですか？
どうせあなたたちは射精できれば良いんだから、穴なら
何だっていいんでしょ？
どうせあなたたちは射精できれば良いんだから、穴なら
何だっていいんでしょ？
GIDは単なる精神病。
804 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:30 ID:RYsUzE20
805 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:30 ID:h16z5uJZ
>>792
根本的な問題解決のための法整備というと、アメリカの公民権法のような法律で差別を禁止しろということか？
その方が社会の負担ははるかに大きいと思うが。戸籍でほぼ同じ土俵に立たせてやって済むなら一番安上がりで簡単。
根本的な問題解決のための法整備というと、アメリカの公民権法のような法律で差別を禁止しろということか？
その方が社会の負担ははるかに大きいと思うが。戸籍でほぼ同じ土俵に立たせてやって済むなら一番安上がりで簡単。
806 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:30 ID:kemFazq3
奈良は自由な発言を規制する言論差別の地域だということですな。
807 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:30 ID:ofp8swJ2
いきなり同性結婚が無理ならば、性同一性障害の結婚を認めればいいだけの話で、
何故に戸籍に事実と違う事を記載せねばならないんだ？
この質問に答えてよ。
何故に戸籍に事実と違う事を記載せねばならないんだ？
この質問に答えてよ。
808 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:30 ID:G3tkleyV
>>793
男女は平等だよ日本は
性差の特徴を尊重しつつね
と言うか自然と何千年のうちに日本はそう整ったはずなんだけどね
フェミニストは単に女を男に近づけて自らの性否定しているだけ
あいつらが一番女を差別している
男女は平等だよ日本は
性差の特徴を尊重しつつね
と言うか自然と何千年のうちに日本はそう整ったはずなんだけどね
フェミニストは単に女を男に近づけて自らの性否定しているだけ
あいつらが一番女を差別している
810 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:31 ID:cQ0ouWnw
812 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:32 ID:RYsUzE20
813 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:32 ID:UPtb8h2n
とにかく変態は氏ね！
814 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:33 ID:RYsUzE20
>>810
結婚問題だけではないからでしょう
結婚問題だけではないからでしょう
815 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:33 ID:RYsUzE20
>>813
俺、変態
俺、変態
816 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:33 ID:qVpYlEHD
817 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:34 ID:RYsUzE20
>>816
そんなことないだろう
そんなことないだろう
818 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:34 ID:cQ0ouWnw
性同一性障害者のみ同性でも結婚可能が目的なら、最初からそう動けばいい。
逆に、性別変更だと、上記以外のことも多大に関係するわけだから、絶対に近道ではないよ。
逆に、性別変更だと、上記以外のことも多大に関係するわけだから、絶対に近道ではないよ。
819 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:34 ID:j+BN5sVz
>>787
ホモじゃねえだろ。ｗ
うーん。なんと言ったらいいか、ソフトウエアに合わせてハードウェアを
改造する話だな。で、周囲の環境のインタフェースとユーザの運用が
付いて行ってないからそれも変更しようよ、と。
本人と周囲が気楽に生きられるなら法律の変更は当然(だってそれが民主主義
だろ？)だと思うが、オレ個人としては結婚は別だな。
だってさ、自分が今正に舐めようとしてるナニが元は玉袋だったってのは
ちょっとゾッとしない罠。
ホモじゃねえだろ。ｗ
うーん。なんと言ったらいいか、ソフトウエアに合わせてハードウェアを
改造する話だな。で、周囲の環境のインタフェースとユーザの運用が
付いて行ってないからそれも変更しようよ、と。
本人と周囲が気楽に生きられるなら法律の変更は当然(だってそれが民主主義
だろ？)だと思うが、オレ個人としては結婚は別だな。
だってさ、自分が今正に舐めようとしてるナニが元は玉袋だったってのは
ちょっとゾッとしない罠。
821 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:35 ID:cQ0ouWnw
>>814
だから、その「だけではない」を教えてよ。
だから、その「だけではない」を教えてよ。
822 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:35 ID:G3tkleyV
>>820
おまえ馬鹿？
おまえ馬鹿？
823 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:35 ID:RYsUzE20
なんで、他の精神病には戸籍の変更を認めようとせず、GIDだけ戸籍
変更を求める動きを？ 極めて利己的だな。同じ精神病なんだから、
多重人格者とか誇大妄想者とも連帯すればいいのに。
変更を求める動きを？ 極めて利己的だな。同じ精神病なんだから、
多重人格者とか誇大妄想者とも連帯すればいいのに。
もし、こんな事認めたら
オリンピック女子ではお釜が金メダルをいっぱい取るようになるんだな
金玉無くして金メダルってかぁ 嫌だな～
オリンピック女子ではお釜が金メダルをいっぱい取るようになるんだな
金玉無くして金メダルってかぁ 嫌だな～
826 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:36 ID:a0nBpdPy
828 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:36 ID:RYsUzE20
829 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:37 ID:qVpYlEHD
>>805
予算は二次的な問題だろ。
問題はこの病気の連中が本当に差別のない社会を
求めているのかということ。
そして、この連中の運動からは根本的な解決を図るような動きは窺えない。
単に戸籍を弄りたいだけ。
予算は二次的な問題だろ。
問題はこの病気の連中が本当に差別のない社会を
求めているのかということ。
そして、この連中の運動からは根本的な解決を図るような動きは窺えない。
単に戸籍を弄りたいだけ。
>>824
連中は自身の「差別意識」には無自覚なのでは。
連中は自身の「差別意識」には無自覚なのでは。
832 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:38 ID:j+BN5sVz
834 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:39 ID:h16z5uJZ
>>816
差別を無くすために、企業に、優遇制度を作れだの、差別防止計画を作れだのと要求されるよりはるかにまし。
一般企業にとっては、戸籍の問題で片付く方がはるかに安上がりで影響も少ない。
結婚などどうしても必要な時だけ判るようにして置けば社会的影響もほとんど無いだろう。
いわゆる部落差別を無くすのに、啓蒙が効果あったとも思わないし、同和対策事業も利権化しただけだが、
詳細な本籍地の記載を身分証明書からなくして判らないようにしてしまうのはそれなりに効果あったのでは。
わからなきゃ差別のしようが無いからな。
差別を無くすために、企業に、優遇制度を作れだの、差別防止計画を作れだのと要求されるよりはるかにまし。
一般企業にとっては、戸籍の問題で片付く方がはるかに安上がりで影響も少ない。
結婚などどうしても必要な時だけ判るようにして置けば社会的影響もほとんど無いだろう。
いわゆる部落差別を無くすのに、啓蒙が効果あったとも思わないし、同和対策事業も利権化しただけだが、
詳細な本籍地の記載を身分証明書からなくして判らないようにしてしまうのはそれなりに効果あったのでは。
わからなきゃ差別のしようが無いからな。
835 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:39 ID:ofp8swJ2
>>816
そうなんだろうな。結局性同一性障害で苦しむ人は、思想活動家に利用された
訳だ。そりゃあ本人達も戸籍改訂されれば嬉しいだろう、支援してくれる人が
居て嬉しかったと思う。人間ならみんな望む結婚への道が開けたんだから。
でもね、その影で…あーなんか。・゜・（ノД‘）・゜・。
障害者の気持を利用して、思想を実現しようとするなんて、最低の人間だ。
そうなんだろうな。結局性同一性障害で苦しむ人は、思想活動家に利用された
訳だ。そりゃあ本人達も戸籍改訂されれば嬉しいだろう、支援してくれる人が
居て嬉しかったと思う。人間ならみんな望む結婚への道が開けたんだから。
でもね、その影で…あーなんか。・゜・（ノД‘）・゜・。
障害者の気持を利用して、思想を実現しようとするなんて、最低の人間だ。
836 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:40 ID:G3tkleyV
>>827
いつ都知事に当選したんだ
いつ都知事に当選したんだ
837 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:40 ID:RYsUzE20
このへんで離脱っと
＝＝＝＝ここまで参加したメモ＝＝＝＝
＝＝＝＝ここまで参加したメモ＝＝＝＝
838 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:40 ID:cQ0ouWnw
>>828
子供は産まれない・・・・・・あ、養子か。
子供は産まれない・・・・・・あ、養子か。
839 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:40 ID:qVpYlEHD
840 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:40 ID:h16z5uJZ
841 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:42 ID:RYsUzE20
>>840
超男性とか超女性とか強いんだったっけ
超男性とか超女性とか強いんだったっけ
842 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:42 ID:Ow8fkg2E
高橋尚子も男
843 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:42 ID:+W1qtvzB
844 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:42 ID:h16z5uJZ
>>839
特定の色のリボン付けるってのは、拉致事件のはるか以前からある政治活動の方法ですよ。
たぶん、日本で始まったものではないと思うが、明確な起源は知らんけど。
いろんな団体がやるもんで、何色が何のリボンだったか覚えられないほどいろんな種類があるｗ
特定の色のリボン付けるってのは、拉致事件のはるか以前からある政治活動の方法ですよ。
たぶん、日本で始まったものではないと思うが、明確な起源は知らんけど。
いろんな団体がやるもんで、何色が何のリボンだったか覚えられないほどいろんな種類があるｗ
845 ：だめづまり：03/05/18 00:43 ID:PVl2verw
846 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:43 ID:qVpYlEHD
>>836
都議会の議員だね。ごめん
都議会の議員だね。ごめん
848 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:45 ID:cQ0ouWnw
私も寝よう。
性同一性障害をもつ人に何らかの手助けをすることは全然反対じゃないけど。（むしろ賛成）
今回の戸籍変更は反対。
性同一性障害をもつ人に何らかの手助けをすることは全然反対じゃないけど。（むしろ賛成）
今回の戸籍変更は反対。
849 ：だめづまり：03/05/18 00:45 ID:PVl2verw
性同一性障害者救済ねぇ・・
漏れはおせっかいだと思うが・・
その人達からみれば「ほっといてくれ」の一言だと思う
漏れはおせっかいだと思うが・・
その人達からみれば「ほっといてくれ」の一言だと思う
850 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:46 ID:a0nBpdPy
>>834
そういう方向でいいのかと。
自ら望んでなったわけでもないマイノリティーで、脳の性を生きるためには
肉体的にも経済的にもかなりの負担がかかる。企業はこれらの治療を受けるための
体力や気力をマイナスされた人間を雇わねばならん。はっきり言って損失。
何か制度が必要だと思うよ。
そういう方向でいいのかと。
自ら望んでなったわけでもないマイノリティーで、脳の性を生きるためには
肉体的にも経済的にもかなりの負担がかかる。企業はこれらの治療を受けるための
体力や気力をマイナスされた人間を雇わねばならん。はっきり言って損失。
何か制度が必要だと思うよ。
851 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:46 ID:qVpYlEHD
852 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:47 ID:G3tkleyV
>>847
都議会でもない
都議会でもない
854 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 00:47 ID:YM59YNrU
今から約11カ月程前に､人権板で､性同一性障害のスレがあったね｡
そこで､埼玉大学で手術までした人から延々と性同一性障害による
精神的苦痛について聞かされた｡
でっ､結局最後には､俺は男の肉体を得た､そして､彼女と彼氏がいるだった｡
大切なのは性欲なんだ｡
855 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:47 ID:ofp8swJ2
856 ：834：03/05/18 00:47 ID:h16z5uJZ
>>846
「どんなに異質であっても差別されない社会」なんてそれこそ思想家の幻想な訳で。
そういう方向に運動が向かわれるよりは、戸籍で解決する方がはるかに簡単で歓迎すべき方向性。
という主張。
このスレの一部の論者のように「どんなに異質であっても差別されない社会」を目指せという主張には賛同しかねる。
「どんなに異質であっても差別されない社会」なんてそれこそ思想家の幻想な訳で。
そういう方向に運動が向かわれるよりは、戸籍で解決する方がはるかに簡単で歓迎すべき方向性。
という主張。
このスレの一部の論者のように「どんなに異質であっても差別されない社会」を目指せという主張には賛同しかねる。
857 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:48 ID:h+PoApsq
変態を救済する前に、他に救済すべきものが腐るほどあるだろが！
859 ：834：03/05/18 00:49 ID:h16z5uJZ
860 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:49 ID:oEjjzNSc
何を騒いどんのかと。
861 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 00:50 ID:YM59YNrU
862 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:51 ID:ofp8swJ2
法の元平等理論によれば、多重人格者の副人格者が
戸籍を要求した場合どうなるんだろ？
性同一性障害で遺伝学上の性別より人格の性別が優先されるなら
副人格に人権を与えるべきだと言うのはまかり通る理屈だと思う。
戸籍を要求した場合どうなるんだろ？
性同一性障害で遺伝学上の性別より人格の性別が優先されるなら
副人格に人権を与えるべきだと言うのはまかり通る理屈だと思う。
863 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:51 ID:JcjwvD9O
>>854
武田泰淳の「『愛』のかたち」だな。
武田泰淳の「『愛』のかたち」だな。
世田谷？区議だな。
埼玉医大だな。
埼玉医大だな。
865 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:52 ID:qVpYlEHD
>>856
だ・か・ら～
あんたが受け入れるかどうかなんて端から聞いてないんだよ。
この病気の連中が戸籍以外の法整備を要求してるのかどうかを聞いてるんだ。
正対した返答をしてくれよ。
>>853
国会議員に何を陳情したんだ？
あんた詳しいから知ってるだろ。
教えてくれ。
だ・か・ら～
あんたが受け入れるかどうかなんて端から聞いてないんだよ。
この病気の連中が戸籍以外の法整備を要求してるのかどうかを聞いてるんだ。
正対した返答をしてくれよ。
>>853
国会議員に何を陳情したんだ？
あんた詳しいから知ってるだろ。
教えてくれ。
866 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:53 ID:a0nBpdPy
>>862がいいこといった
868 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:54 ID:qVpYlEHD
869 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 00:55 ID:YM59YNrU
870 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:55 ID:lH6a4j2X
今日は安藤千夏で万船ゲッツ！！
871 ：856：03/05/18 00:55 ID:h16z5uJZ
>>865
このスレにすら「どんなに異質であっても差別されない社会」が根本解決だと主張する論者が居るくらいだから、
性同一性障害者の中にもそういう論者は居るだろう。
自分は、その方向性が主流になると困ると主張しているだけだ。
このスレにすら「どんなに異質であっても差別されない社会」が根本解決だと主張する論者が居るくらいだから、
性同一性障害者の中にもそういう論者は居るだろう。
自分は、その方向性が主流になると困ると主張しているだけだ。
872 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:56 ID:/8qOZ4yK
待て、医学的証拠がまともに揃ってないというのに、状況証拠だけで法整備を開始？
性同一性障害当人ですが大反対です。
性同一性障害当人ですが大反対です。
873 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:56 ID:c9ST6R7P
散々既出だろうが、性同一性障害者と女性になりたい願望のどこが違うのだろうか？
原因は違うだろうが結果だけ見ればまったく同じものにしか見えない
性同一性障害者が求める容姿や洋服は、まるで理想かのような女性像に近い
それって女性化願望が強い女装者とどこが異なるというのだろうか
つうか、それより政府は、先に救ってやるべき連中がごまんといるだろ？
同和とかﾁｮﾝとかさw
原因は違うだろうが結果だけ見ればまったく同じものにしか見えない
性同一性障害者が求める容姿や洋服は、まるで理想かのような女性像に近い
それって女性化願望が強い女装者とどこが異なるというのだろうか
つうか、それより政府は、先に救ってやるべき連中がごまんといるだろ？
同和とかﾁｮﾝとかさw
874 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:59 ID:oEjjzNSc
お前ら小難しい事言うな。このシャベリ場ども
875 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:59 ID:h16z5uJZ
戸籍の性別は純粋に社会的なものだから、医学的性別に完全に同化させる必要は無いだろ。
法律は、社会的に不利益を招かない方向で考えるべき。
まぁ、社会的性差というもの自体を否定する思想(フェミニズム)もあるけどな。
法律は、社会的に不利益を招かない方向で考えるべき。
まぁ、社会的性差というもの自体を否定する思想(フェミニズム)もあるけどな。
876 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 00:59 ID:ofp8swJ2
>>867
だろ、一般に言われる形で「副人格」としたが、医師が判断して統合される
見込みが無く、人格として成り立っていたら、家庭裁判所は
人権を与えるべきだよね。
結婚したい相手が人格によって違うだろうし、よって多重婚を認めるわけに逝かないから
戸籍を儲ければいい、選挙の支持政党が違うから戸籍を儲ければいい、
一番簡単で、社会的悪影響ないから。
理屈は成り立つが…そう考えてしまう。
だろ、一般に言われる形で「副人格」としたが、医師が判断して統合される
見込みが無く、人格として成り立っていたら、家庭裁判所は
人権を与えるべきだよね。
結婚したい相手が人格によって違うだろうし、よって多重婚を認めるわけに逝かないから
戸籍を儲ければいい、選挙の支持政党が違うから戸籍を儲ければいい、
一番簡単で、社会的悪影響ないから。
理屈は成り立つが…そう考えてしまう。
877 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:01 ID:JcjwvD9O
878 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:02 ID:ofp8swJ2
879 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:03 ID:jww9443c
880 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:03 ID:ofp8swJ2
881 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:04 ID:JcjwvD9O
882 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:04 ID:M226dwYp
性転換手術を簡単なことだと思ってる人がいるけど、そう簡単じゃないよ。
国内で手術ができないからと海外で違法な手術を受けて死に至った人だっているし、
手術が適正に行われて１００％成功してさえ、その後延々と治療を受けなければなら
ない。体は転換前の性別なわけだから、そっちの働きしかしないからね。ホルモン投与
とか、性転換以外でも治療として行われることあるけど、やったことある人に言わせると
相当辛いらしいよ。
適切な治療を受けずに安易に違法手術を受けたために、その後ノイローゼとか鬱になっ
てしまった人もいる。
国内で手術ができるようになったけれど、手術をするためにはカウンセリング他の治療
を重ねて、それでも尚「異性の体のほうが患者にとってベター」と判断できる場合に限ら
れてる。
つまりそこまで（副作用とか含めて）してでも異性の体でなければ自分が納得できない
んだよ。
国内で手術ができないからと海外で違法な手術を受けて死に至った人だっているし、
手術が適正に行われて１００％成功してさえ、その後延々と治療を受けなければなら
ない。体は転換前の性別なわけだから、そっちの働きしかしないからね。ホルモン投与
とか、性転換以外でも治療として行われることあるけど、やったことある人に言わせると
相当辛いらしいよ。
適切な治療を受けずに安易に違法手術を受けたために、その後ノイローゼとか鬱になっ
てしまった人もいる。
国内で手術ができるようになったけれど、手術をするためにはカウンセリング他の治療
を重ねて、それでも尚「異性の体のほうが患者にとってベター」と判断できる場合に限ら
れてる。
つまりそこまで（副作用とか含めて）してでも異性の体でなければ自分が納得できない
んだよ。
883 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:06 ID:KqhBZaWW
間違って、チンコ切った男と結婚するハメになったらどうしてくれんだろ。
妻（元は男)は夫にバレないよう、婚姻届を出すまで性交渉を拒否。
ｹｺｰﾝしてから「実はわたし…」
夫Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
妻（元は男)は夫にバレないよう、婚姻届を出すまで性交渉を拒否。
ｹｺｰﾝしてから「実はわたし…」
夫Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
>>881
性不一致妄想患者のたわごとは「屁理屈」では無い？ なんと利己的な。
性不一致妄想患者のたわごとは「屁理屈」では無い？ なんと利己的な。
886 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:07 ID:50Jba0V0
>>877
なんで同一性障害の人間は肉体の性と精神の性別が一致するという定義を受け止められないのですか？
なんで同一性障害の人間は肉体の性と精神の性別が一致するという定義を受け止められないのですか？
887 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:07 ID:qVpYlEHD
>つまりそこまで（副作用とか含めて）してでも異性の体でなければ自分が納得できない
>んだよ。
根性の入った肉体改造マニアですね。感心しました。
>んだよ。
根性の入った肉体改造マニアですね。感心しました。
>>883
近い将来、そういう裁判がおこるかも
近い将来、そういう裁判がおこるかも
889 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:08 ID:ofp8swJ2
肉体を改造するのはいい。
同性愛者を広く社会が認知し、
性行動に関わらない分野において差別をなくすのは大切なことだ。
が、しかし。
家族制度と密接に結びついた戸籍を改ざんするのは意味がない。
同性愛者を広く社会が認知し、
性行動に関わらない分野において差別をなくすのは大切なことだ。
が、しかし。
家族制度と密接に結びついた戸籍を改ざんするのは意味がない。
891 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 01:09 ID:YM59YNrU
>854で訂正､埼玉大→埼玉医大
｢体が女なのに男の精神を持っている｡この引き裂かれた精神を理解できるか｣
(この反対だったかもしれない)
たって､結局女とやりたいときもあれば男とやりたいときもあるだ｡
精神的だからと言って､肉体(あるいは肉欲)を超越しているわけではない｡
だから手術したわけだし｡
このスレのここまでのところ'精神的'にあまりに腰が引けちゃっているような感じだよ｡
892 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:09 ID:QJPRThX/
893 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:10 ID:2tsLgzcA
ξξξξξξξξξξξξξξ
ξ２ちゃんねる被害者の方へξ
http://members.tripod.co.jp/nichkirai/
ｏ(⌒▽⌒)ｏ♪管理人まゆで～す☆
２ちゃんねらーに荒らされて困っている人は､一緒に２ちゃんねらーを馬鹿にしましょう！
２ｃｈは犯罪者がいます！だからみんな犯罪者です（＾＾；；ξξξξξξξξξξξξξξ
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894 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:10 ID:h16z5uJZ
>>888
性別に限らず、隠して結婚した場合は裁判で婚姻無効に出来るらしい。
性別に限らず、隠して結婚した場合は裁判で婚姻無効に出来るらしい。
895 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:10 ID:QOkJV+O0
あとでわかるように、「女(改)」、「男(改)」と記入するようにしてはどうだろう。
896 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:11 ID:hrcGCkJN
戸籍の性を変えられるということは、
生物学的には同姓と結婚できるようになるということだろ。
日本では同姓の結婚が認められていないのに、そんなのいいの？
生物学的には同姓と結婚できるようになるということだろ。
日本では同姓の結婚が認められていないのに、そんなのいいの？
897 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:11 ID:M226dwYp
んでさ、外見上だけ自分の心に合わせても、それがが戸籍上の性別と逆だと、実社会で
いろいろデメリットが生じるわけよ。
身分証明書は全部戸籍上の性別が記載されるわけだ。
運転免許証、保険証、パスポート、各種資格者証etc
となると、検問にひっかかれば「？」、海外に出かけようとすれば「？」、病院に行けば「？」
となる。「？」だけならともかく、蔑みや奇異なまなざしで見られたりすることだってあるし。
こうなると日常生活が億劫だとは思わない？いつもびくびくして生きていかなきゃならない。
かといって自分の身体的な性にあわせて生活していても、それで自殺しちゃったりする人も
いるんだし。
程度は勿論あるだろうけど、死ぬほど思い詰める人に対しては性転換は適切だと思う。
で、社会生活を円滑に勧めるためには、今の調子だと戸籍の性別変更しかないんだね。
細々したとこ、いちいち修正していくのが面倒だって政治も問題かもしれないと思うけど。
いろいろデメリットが生じるわけよ。
身分証明書は全部戸籍上の性別が記載されるわけだ。
運転免許証、保険証、パスポート、各種資格者証etc
となると、検問にひっかかれば「？」、海外に出かけようとすれば「？」、病院に行けば「？」
となる。「？」だけならともかく、蔑みや奇異なまなざしで見られたりすることだってあるし。
こうなると日常生活が億劫だとは思わない？いつもびくびくして生きていかなきゃならない。
かといって自分の身体的な性にあわせて生活していても、それで自殺しちゃったりする人も
いるんだし。
程度は勿論あるだろうけど、死ぬほど思い詰める人に対しては性転換は適切だと思う。
で、社会生活を円滑に勧めるためには、今の調子だと戸籍の性別変更しかないんだね。
細々したとこ、いちいち修正していくのが面倒だって政治も問題かもしれないと思うけど。
898 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:11 ID:ofp8swJ2
で白状しちゃうと、多重人格者に多重戸籍を与えるのも面白いかなと
思ってしまうほどに、迷惑かからない障害者に寛容な俺（ｗ
思ってしまうほどに、迷惑かからない障害者に寛容な俺（ｗ
899 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:12 ID:jww9443c
>>890
同性愛は心が同姓同士であることだよ
＞意味がない
戸籍を見られる機会において、外見の性と戸籍の性が違うと色々問題が起こるだろう。
それに、漫画の様な展開を期待してらっしゃるようだが
手術済のGIDと出会う確率・カミングアウトされない確率・気づかない確率を合わせると天文学的数字になるぞ
同性愛は心が同姓同士であることだよ
＞意味がない
戸籍を見られる機会において、外見の性と戸籍の性が違うと色々問題が起こるだろう。
それに、漫画の様な展開を期待してらっしゃるようだが
手術済のGIDと出会う確率・カミングアウトされない確率・気づかない確率を合わせると天文学的数字になるぞ
900 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:12 ID:a0nBpdPy
901 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:12 ID:50Jba0V0
902 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:13 ID:qVpYlEHD
903 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:13 ID:50Jba0V0
>>899
そんな、心や精神だけで性別が決まると勝手に決められてもねえ。
そんな、心や精神だけで性別が決まると勝手に決められてもねえ。
>>897
あのさ～、外見でやっかいな思いしているのは性同一性云々の人に限らないんだけど
あのさ～、外見でやっかいな思いしているのは性同一性云々の人に限らないんだけど
905 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:16 ID:M226dwYp
>>901
つまり重度の性同一障害は死ね、と言うことですね。
なるほど。そう言う人は実際多いね。
私の周囲だと年齢が上がるほど多い気がする。
若いほど「好きにすれば？」と。肯定というより無関心だね、これは。
ちなみに生物学的にも性自認でも女です。
体に傷つけたのはピアスホールくらいかな。
つまり重度の性同一障害は死ね、と言うことですね。
なるほど。そう言う人は実際多いね。
私の周囲だと年齢が上がるほど多い気がする。
若いほど「好きにすれば？」と。肯定というより無関心だね、これは。
ちなみに生物学的にも性自認でも女です。
体に傷つけたのはピアスホールくらいかな。
906 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:17 ID:h16z5uJZ
>>902
差別されたという訴訟だらけになるのは社会的不利益がより大きい。
単なる勘違いも在るんだし、顧客対応している末端社員が問題起こして会社が訴えられることもある。
戸籍変えて済ませれば、そういった問題は一切なし。それが一番社会的に利益になる。本質的にどちらが正しいという問題ではない。
結婚のときだけわかるように、変更記録を残す（戸籍は原則として変更記録は全て残る）ようにすれば良いだけ。
差別されたという訴訟だらけになるのは社会的不利益がより大きい。
単なる勘違いも在るんだし、顧客対応している末端社員が問題起こして会社が訴えられることもある。
戸籍変えて済ませれば、そういった問題は一切なし。それが一番社会的に利益になる。本質的にどちらが正しいという問題ではない。
結婚のときだけわかるように、変更記録を残す（戸籍は原則として変更記録は全て残る）ようにすれば良いだけ。
907 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 01:17 ID:YM59YNrU
そうだね､この前クスリで逮捕されたカルメンマキが
男房に入れられたんだっけ｡そうとすると､
それは性的凌辱だね｡人権侵害もいいとこ｡
908 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:17 ID:50Jba0V0
909 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:17 ID:hrcGCkJN
女性に性転換したら、スポーツは女性としてやるわけ？
910 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:18 ID:jww9443c
>>903
知能の高いサルこと人間の精神がいかに重要か。
知能の高いサルこと人間の精神がいかに重要か。
911 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:18 ID:M226dwYp
>>902
つまりあなたみたいないい人ばかりじゃないのが問題なんだよね。きっとさ。
私だって公的書類の性別と、本人とされている目の前の人間の性別が違ったら戸惑うし
どういうこと？って目で見てしまうと思う。
見られる方からみたら、キツイだろうけど、そうしてしまうだろうな。
つまりあなたみたいないい人ばかりじゃないのが問題なんだよね。きっとさ。
私だって公的書類の性別と、本人とされている目の前の人間の性別が違ったら戸惑うし
どういうこと？って目で見てしまうと思う。
見られる方からみたら、キツイだろうけど、そうしてしまうだろうな。
912 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:19 ID:50Jba0V0
基地害は氏ねよ
劣等遺伝子は排除
劣等遺伝子は排除
914 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:19 ID:50Jba0V0
915 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:19 ID:a0nBpdPy
>>897
病院は生物学的な性別で行かないとやばくないかい？
病院は生物学的な性別で行かないとやばくないかい？
916 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:19 ID:ofp8swJ2
917 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:20 ID:qVpYlEHD
>>905
>肯定というより無関心だね、これは。
おれも最初はそうだった。
いや、どっちかって言うと同情的だった。
だが、2ちゃんで当事者らしき、もしくは賛同する
連中のｶｷｺを見て気が変わった。
胡散臭いというか、自分良ければ全てよし、という
態度に翻意した。
>肯定というより無関心だね、これは。
おれも最初はそうだった。
いや、どっちかって言うと同情的だった。
だが、2ちゃんで当事者らしき、もしくは賛同する
連中のｶｷｺを見て気が変わった。
胡散臭いというか、自分良ければ全てよし、という
態度に翻意した。
918 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:21 ID:hrcGCkJN
男性に性転換すれば、土俵にも上がれるぞ。
919 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:21 ID:7zaHrIqs
920 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:22 ID:M226dwYp
>>908
えーとね、901は変態が好きで体の改造したんだから甘受しろって言ってる。
でも変態扱いされて喜ぶ人は相当少ない→変態扱いされたくなかったら生まれながらの性別
で生きろ→でも程度によってはそれでは生きていけないくらい重度の人もいる→ってことは差
別されるのも嫌、今の体でも生きていけないって人はどうすりゃいいの？→この世に選択肢を
>>901は与えてない
と考えたのです。
変態扱いもされたくなく、自然の体のままで生きていくのも耐えられないって人に対して、有効
な方法>>901は打ち出してないし。
えーとね、901は変態が好きで体の改造したんだから甘受しろって言ってる。
でも変態扱いされて喜ぶ人は相当少ない→変態扱いされたくなかったら生まれながらの性別
で生きろ→でも程度によってはそれでは生きていけないくらい重度の人もいる→ってことは差
別されるのも嫌、今の体でも生きていけないって人はどうすりゃいいの？→この世に選択肢を
>>901は与えてない
と考えたのです。
変態扱いもされたくなく、自然の体のままで生きていくのも耐えられないって人に対して、有効
な方法>>901は打ち出してないし。
921 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:22 ID:qRap5ZCW
>>913
じゃあお前が真っ先に死ねよ
じゃあお前が真っ先に死ねよ
922 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:22 ID:50Jba0V0
923 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:22 ID:qVpYlEHD
924 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:23 ID:px5UuDrl
ちなみに
ニュー速＋に来る性同一性障害者のほとんどは
なんちゃって性同一性障害だよ
自分の不幸をなんでも「男に生まれたせい」にしている態度は
精神科にかかればただの人格障害扱いで
性同一性障害には認定されないよ
ニュー速＋に来る性同一性障害者のほとんどは
なんちゃって性同一性障害だよ
自分の不幸をなんでも「男に生まれたせい」にしている態度は
精神科にかかればただの人格障害扱いで
性同一性障害には認定されないよ
925 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:23 ID:50Jba0V0
>>920
勝手に妄想を付け加えるな。お前は何の病気だ？
勝手に妄想を付け加えるな。お前は何の病気だ？
926 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:23 ID:h16z5uJZ
927 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:24 ID:50Jba0V0
>>920
＞変態扱いもされたくなく、自然の体のままで生きていくのも耐えられないって人に対して、有効
＞な方法>>901は打ち出してないし。
甘受して生きろ。書いてあるとおりだが。お前は文章が読めないのか？
＞変態扱いもされたくなく、自然の体のままで生きていくのも耐えられないって人に対して、有効
＞な方法>>901は打ち出してないし。
甘受して生きろ。書いてあるとおりだが。お前は文章が読めないのか？
928 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:25 ID:a0nBpdPy
929 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:25 ID:qVpYlEHD
>>911
>どういうこと？って目で見てしまうと思う。
>見られる方からみたら、キツイだろうけど、そうしてしまうだろうな。
そんな対応をされるのはこの病気の連中に
限った事ではないだろ。
特別視する必要はないのでは？
>どういうこと？って目で見てしまうと思う。
>見られる方からみたら、キツイだろうけど、そうしてしまうだろうな。
そんな対応をされるのはこの病気の連中に
限った事ではないだろ。
特別視する必要はないのでは？
つうか、人権団体は性同一云々言っていない女装マニアが
変態扱い（まあ変態ではあると思うが）されていることには
抗議せんのか？
変態扱い（まあ変態ではあると思うが）されていることには
抗議せんのか？
931 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 01:26 ID:YM59YNrU
>>920
>変態扱いもされたくなく、自然の体のままで生きていくのも耐えられないって人に対して、有効 >
>な方法>>901は打ち出してないし。
本当に生きていけない程なら､とっくに死んでいるのでは?
いろんな理由で自殺する人はあとをたたないよ｡
犯罪を犯さないようにして､社会の片隅で生きていくしかないのでは｡
もう一度言うけど､区議になるなんてのは邪道だ｡
>変態扱いもされたくなく、自然の体のままで生きていくのも耐えられないって人に対して、有効 >
>な方法>>901は打ち出してないし。
本当に生きていけない程なら､とっくに死んでいるのでは?
いろんな理由で自殺する人はあとをたたないよ｡
犯罪を犯さないようにして､社会の片隅で生きていくしかないのでは｡
もう一度言うけど､区議になるなんてのは邪道だ｡
932 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:26 ID:jww9443c
933 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:26 ID:M226dwYp
>>925
では>>901が言葉を付け足してくれれば理解できますのでよろしく。
>>923
そりゃ当然でしょ。騙されてるんだからさ。
子供いらない～って人ならともかく、子供欲しい人にしてみれば結婚相手は自分とで
生殖能力がうまくに働く人じゃないと困るよ。
性同一性障害です、なんて言わなければとまでは思わないけど、子供作れない体っ
てことは絶対言わなきゃならないと思うね。
では>>901が言葉を付け足してくれれば理解できますのでよろしく。
>>923
そりゃ当然でしょ。騙されてるんだからさ。
子供いらない～って人ならともかく、子供欲しい人にしてみれば結婚相手は自分とで
生殖能力がうまくに働く人じゃないと困るよ。
性同一性障害です、なんて言わなければとまでは思わないけど、子供作れない体っ
てことは絶対言わなきゃならないと思うね。
934 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:28 ID:M226dwYp
>>931
実際死んでるし。
実際死んでるし。
935 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 01:29 ID:YM59YNrU
>>934
もっと死んで絶滅すれば､この問題もなくなる｡
もっと死んで絶滅すれば､この問題もなくなる｡
936 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:29 ID:h16z5uJZ
>>923
戸籍を見れば性別変更が判るから騙されようがないと思うが。
戸籍を見れば性別変更が判るから騙されようがないと思うが。
937 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:29 ID:qRap5ZCW
938 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:29 ID:50Jba0V0
940 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:30 ID:M226dwYp
941 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:31 ID:qRap5ZCW
本当に化学物質の環境ホルモンで
男性の女性化が急速に進行してるらしい。
性同一性障害はその最も不幸な結果で生まれてきた赤ん坊では。
男性の女性化が急速に進行してるらしい。
性同一性障害はその最も不幸な結果で生まれてきた赤ん坊では。
２ｃｈ住人の性同一性障害当事者の写真↓
http://cgi.members.interq.or.jp/cancer/sakura/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
男にみえる？女にみえる？
http://cgi.members.interq.or.jp/cancer/sakura/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
男にみえる？女にみえる？
944 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:32 ID:50Jba0V0
>>940
>>941
お前らみたいな奴を見てすごいなあと思うのは、なんの信憑性もないトンデモ説を、
さも確実に証明されたもののように言い切ってしまうことだ。
はっきり言ってキチガイだと思うよ。自覚しな。
>>941
お前らみたいな奴を見てすごいなあと思うのは、なんの信憑性もないトンデモ説を、
さも確実に証明されたもののように言い切ってしまうことだ。
はっきり言ってキチガイだと思うよ。自覚しな。
945 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 01:33 ID:YM59YNrU
946 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:33 ID:M226dwYp
>>939
そう思えるのだとしても、実際発言してる私は遺伝子、身体的特徴、性自認共に女だから
性同一障害者の被差別者内でのランク意識についてその立場からあれこれ言えないね。
私の物言いが人（あなたは確定だ）の勘に障るとこがある、とは言えるけど。
そう思えるのだとしても、実際発言してる私は遺伝子、身体的特徴、性自認共に女だから
性同一障害者の被差別者内でのランク意識についてその立場からあれこれ言えないね。
私の物言いが人（あなたは確定だ）の勘に障るとこがある、とは言えるけど。
947 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:34 ID:qVpYlEHD
>>936
でも、やり方によっちゃ可能だろ。
新たな詐欺の可能性を容認して、
その結果、詐欺に引っかかった奴には訴えれば良いじゃんと言う癖に
この病気の連中には訴えれば良いじゃんとは言わないんだな。
これだよ、これ。
こういう身勝手な事ばかりを言うから、
俺はこの病気の連中の言い分を信用しなくなって
嫌悪感を覚えるようになった。
でも、やり方によっちゃ可能だろ。
新たな詐欺の可能性を容認して、
その結果、詐欺に引っかかった奴には訴えれば良いじゃんと言う癖に
この病気の連中には訴えれば良いじゃんとは言わないんだな。
これだよ、これ。
こういう身勝手な事ばかりを言うから、
俺はこの病気の連中の言い分を信用しなくなって
嫌悪感を覚えるようになった。
948 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:36 ID:50Jba0V0
950 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:37 ID:jww9443c
951 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:38 ID:50Jba0V0
952 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:39 ID:h16z5uJZ
>>947
そもそも、相手の性別の真実性が問題になる機会がほとんど無い。
医療関係と結婚だけだろ？医療関係の性別確認は戸籍ではないから、事実上問題は結婚だけになる。
結婚するにあたって、元の性別を隠せば何度も言うが婚姻無効になる。
「差別された」なんて事実関係の良く判らない訴訟が頻発するより、
戸籍をチェックすれば直ぐに事実関係がわかる訴訟の方がはるかに社会的負担は少ない。
そもそも、相手の性別の真実性が問題になる機会がほとんど無い。
医療関係と結婚だけだろ？医療関係の性別確認は戸籍ではないから、事実上問題は結婚だけになる。
結婚するにあたって、元の性別を隠せば何度も言うが婚姻無効になる。
「差別された」なんて事実関係の良く判らない訴訟が頻発するより、
戸籍をチェックすれば直ぐに事実関係がわかる訴訟の方がはるかに社会的負担は少ない。
954 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 01:40 ID:YM59YNrU
性同一性障害のパタｰン
肉体 セックスの相手
男 男
男 女
女 女
女 男
４パターンだな。精神的苦痛と言ったって、所詮肉欲だ。
で、術後、男－女の関係になるか、レズ又はホモの関係になる。
板の倉庫を調べれば前のスレが出てくるかも知れないが。
肉体 セックスの相手
男 男
男 女
女 女
女 男
４パターンだな。精神的苦痛と言ったって、所詮肉欲だ。
で、術後、男－女の関係になるか、レズ又はホモの関係になる。
板の倉庫を調べれば前のスレが出てくるかも知れないが。
955 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:42 ID:M226dwYp
とりあえずこんなとこでどうですか？わかりやすいし。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/w_gidhis.htm
たださ、現代的な概念だし、精神的なものだから、概念が発生するまえの症例って
これって断言はできないと思う。推定しかできないし。
ただ、概念が成立してから１００年以上の歴史があるけど。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/5626/w_gidhis.htm
たださ、現代的な概念だし、精神的なものだから、概念が発生するまえの症例って
これって断言はできないと思う。推定しかできないし。
ただ、概念が成立してから１００年以上の歴史があるけど。
956 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:42 ID:h16z5uJZ
だいたい、当事者でない一般人から考えて、
1. 戸籍未訂正→性同一性障害を理由に差別されたと訴えられて迷惑する可能性。
2. 戸籍訂正→性同一性障害者に騙されて結婚してしまい、訴訟を起す可能性。
を比較すれば2の方がはるかにローリスクだろ。
マイノリティ差別を理由にした訴訟は複雑怪奇で社会的ダメージも非常に大きい。
1. 戸籍未訂正→性同一性障害を理由に差別されたと訴えられて迷惑する可能性。
2. 戸籍訂正→性同一性障害者に騙されて結婚してしまい、訴訟を起す可能性。
を比較すれば2の方がはるかにローリスクだろ。
マイノリティ差別を理由にした訴訟は複雑怪奇で社会的ダメージも非常に大きい。
957 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:42 ID:50Jba0V0
というか、元男の女とのキスだけでも考えると吐き気がするんだが、
この俺の悩みは気にするなって事か？
この俺の悩みは気にするなって事か？
958 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:43 ID:VEA6H4B+
>907
カルメンマキ×⇒女性シンガー
カルーセルマキ◎⇒元日劇ダンサー
じゅわいおくちゅーるマキ×⇒宝飾品販売
カルメンマキ×⇒女性シンガー
カルーセルマキ◎⇒元日劇ダンサー
じゅわいおくちゅーるマキ×⇒宝飾品販売
959 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:44 ID:ofp8swJ2
960 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:44 ID:a0nBpdPy
次スレ誘導しとくか。
【医療】"やり直し不可" 体と心の性が一致しない障害、札医大が治療開始へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052905842/
【医療】"やり直し不可" 体と心の性が一致しない障害、札医大が治療開始へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052905842/
963 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:44 ID:50Jba0V0
964 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:45 ID:qRap5ZCW
>>957
なんでそう言うことを考えるのかが分からない。
この障害者は変態じゃなくて、普通の人なんだから、
そんなこといきなりしたりしないから。
ただ、確かに付き合うかいなかの際に、
きちんと自分がこの傷害であることを述べるべきであると思う。
恋愛に対する制約は甘受すべき。
でも、この人たちを差別するのだけはやめてあげてほしい。
テレビに出てくる変態どもではなく、
きちんと節度を持った人たちが幸せに生活できる空間をみんなで作っていくべきだと思う。
なんでそう言うことを考えるのかが分からない。
この障害者は変態じゃなくて、普通の人なんだから、
そんなこといきなりしたりしないから。
ただ、確かに付き合うかいなかの際に、
きちんと自分がこの傷害であることを述べるべきであると思う。
恋愛に対する制約は甘受すべき。
でも、この人たちを差別するのだけはやめてあげてほしい。
テレビに出てくる変態どもではなく、
きちんと節度を持った人たちが幸せに生活できる空間をみんなで作っていくべきだと思う。
965 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:46 ID:RYsUzE20
>>947
結婚ってのは、自分の責任で相手を選ぶ物だしな
結婚ってのは、自分の責任で相手を選ぶ物だしな
966 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:46 ID:50Jba0V0
>>964
彼らはきちんと”自分は元男です”と言ってくれるのか？
騙されるかも知れん俺はどうやって自己防衛したらいいのだ？
＞テレビに出てくる変態どもではなく、
おい、お前もマイノリティー差別をするんだな。笑っちゃうよ。
彼らはきちんと”自分は元男です”と言ってくれるのか？
騙されるかも知れん俺はどうやって自己防衛したらいいのだ？
＞テレビに出てくる変態どもではなく、
おい、お前もマイノリティー差別をするんだな。笑っちゃうよ。
967 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:46 ID:qVpYlEHD
>>952
問題は当事者の負担だ。
簡単とはいえ、訴えを起こすには金と時間が要る。
騙された人間に、簡単に事実関係が判明するから
金と時間を使って訴えてください、なんて言うことの身勝手さに気づけよ。
この病気の当事者や擁護する連中の言い分はいつもこう。
あ～、ほんと勝手で嫌になる。
問題は当事者の負担だ。
簡単とはいえ、訴えを起こすには金と時間が要る。
騙された人間に、簡単に事実関係が判明するから
金と時間を使って訴えてください、なんて言うことの身勝手さに気づけよ。
この病気の当事者や擁護する連中の言い分はいつもこう。
あ～、ほんと勝手で嫌になる。
968 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:46 ID:ofp8swJ2
969 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:47 ID:h16z5uJZ
>>960
「戸籍の性別と外見が違う事を理由に差別される（差別されたと感じる）可能性」は無視できないだろう。
本人達にとっては重大な問題だろうが、周りは知らないで置く方が余計な疑念を持たれないで済む。
「戸籍の性別と外見が違う事を理由に差別される（差別されたと感じる）可能性」は無視できないだろう。
本人達にとっては重大な問題だろうが、周りは知らないで置く方が余計な疑念を持たれないで済む。
970 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:47 ID:M226dwYp
>>948
乱読家なんで、たまたま図書館でそうざらった書架にこれ系統の本が数冊あって、
読んでるだけ。だから特に詳しいってわけでもないと思う。興味持ったこともなけれ
ば、読んだこともないって人よりマシって程度かな。
読んだのも医療関係者向けとかじゃなくて、一般向けの本だったし。
快楽殺人やインテリアについても同じくらいの知識はあるよ（ｗ
↑
こっちは一時期流行したからね。わけのわからん流行だったけど。後者は完全に
趣味です。
乱読家なんで、たまたま図書館でそうざらった書架にこれ系統の本が数冊あって、
読んでるだけ。だから特に詳しいってわけでもないと思う。興味持ったこともなけれ
ば、読んだこともないって人よりマシって程度かな。
読んだのも医療関係者向けとかじゃなくて、一般向けの本だったし。
快楽殺人やインテリアについても同じくらいの知識はあるよ（ｗ
↑
こっちは一時期流行したからね。わけのわからん流行だったけど。後者は完全に
趣味です。
971 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:48 ID:h16z5uJZ
972 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:50 ID:RYsUzE20
>>966
惚れたらきっと気にならないよ
惚れたらきっと気にならないよ
973 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:51 ID:a0nBpdPy
>>961
証明されていないものを「“まだ”証明されていないが完全に
そうでないと断言されたわけでもない」というのは全く
説得力がないということ。
証明されていないのに、いずれ証明されるという結論ありきで
ものを言っており、本末転倒。
証明されていないものを「“まだ”証明されていないが完全に
そうでないと断言されたわけでもない」というのは全く
説得力がないということ。
証明されていないのに、いずれ証明されるという結論ありきで
ものを言っており、本末転倒。
975 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:52 ID:50Jba0V0
976 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:52 ID:M226dwYp
>>968
そのときに体は一つっていうのはどう解消しよう？
複数人格にとって、その体は自分の体なんだよね。
でも、多重人格って出てくる人格の性別・年齢って症例にもよるけど結構のべつまくり
なしじゃない？戸籍を増やす以前に体を増やす……のは無理だし、体だけクローン作
っても意識移せないからねぇ。
と、それ以前に多重人格の原因ってストレス（いろんな原因の……虐待とかも）だって
聞いたんだけど、となるとその人格って他の人格と切り離して存在できるのかな？
もとの人格が精神的に処理できない部分を耐えるために生み出された人格って、統合
なしに独立できるの？
そのときに体は一つっていうのはどう解消しよう？
複数人格にとって、その体は自分の体なんだよね。
でも、多重人格って出てくる人格の性別・年齢って症例にもよるけど結構のべつまくり
なしじゃない？戸籍を増やす以前に体を増やす……のは無理だし、体だけクローン作
っても意識移せないからねぇ。
と、それ以前に多重人格の原因ってストレス（いろんな原因の……虐待とかも）だって
聞いたんだけど、となるとその人格って他の人格と切り離して存在できるのかな？
もとの人格が精神的に処理できない部分を耐えるために生み出された人格って、統合
なしに独立できるの？
>>964
>なんでそう言うことを考えるのかが分からない。
>この障害者は変態じゃなくて、普通の人なんだから、
>そんなこといきなりしたりしないから。
このあたりからも既に指摘した特権意識がプンプン。
>なんでそう言うことを考えるのかが分からない。
>この障害者は変態じゃなくて、普通の人なんだから、
>そんなこといきなりしたりしないから。
このあたりからも既に指摘した特権意識がプンプン。
978 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:53 ID:h16z5uJZ
979 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:54 ID:B3KKF3fg
>>971
ほらまた身勝手が出た。
制度的に詐欺に遭う可能性を高めておいて
あとは被害者が負担をしろか。
おまけに詐欺を行う奴はばれないように工夫をするのが
目に見えてるのに、引っかかったのはお前が悪いか。
不可抗力で生じた状況にまで責任を負わなければならないのなら
この病気の連中も生まれてきた状況を我慢しろよ。
生まれてきたのはお前が悪い。
ほらまた身勝手が出た。
制度的に詐欺に遭う可能性を高めておいて
あとは被害者が負担をしろか。
おまけに詐欺を行う奴はばれないように工夫をするのが
目に見えてるのに、引っかかったのはお前が悪いか。
不可抗力で生じた状況にまで責任を負わなければならないのなら
この病気の連中も生まれてきた状況を我慢しろよ。
生まれてきたのはお前が悪い。
980 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:54 ID:M226dwYp
981 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:54 ID:qRap5ZCW
>>966
だから、そこはこの人たちを守る法案なり何なりの
中で、きちんと恋愛における制限を法律で策定すべき。
あなたのように受け付けない人は、知る権利と断る権利を
有していないとセクハラになるんだから。
＞おい、お前もマイノリティー差別をするんだな。笑っちゃうよ。
ちがうよ！しょうもない過激なこと言わせるトーク番組とか
キモイもの見せて笑わせる笑っていいともの企画とかよくあるでしょ。
あそこに出てくるオカマなんてのは、
それこそ本当に実在するのかも怪しいし、
同じ障害で苦しんでる人が沢山いるのに、
ああいう人間が金のためかなんなのか知らないけど
わざと一般人にオエッと思わせるような演技をするから
あなたを初め一般人の「オカマ」の反応が気持ち悪いんでしょ。
昔ものまね歌番組でなんか下ネタ連発してるオカマキャラとかいたでしょ。
あんなことしてる香具師は万死に値する行為。
だから、そこはこの人たちを守る法案なり何なりの
中で、きちんと恋愛における制限を法律で策定すべき。
あなたのように受け付けない人は、知る権利と断る権利を
有していないとセクハラになるんだから。
＞おい、お前もマイノリティー差別をするんだな。笑っちゃうよ。
ちがうよ！しょうもない過激なこと言わせるトーク番組とか
キモイもの見せて笑わせる笑っていいともの企画とかよくあるでしょ。
あそこに出てくるオカマなんてのは、
それこそ本当に実在するのかも怪しいし、
同じ障害で苦しんでる人が沢山いるのに、
ああいう人間が金のためかなんなのか知らないけど
わざと一般人にオエッと思わせるような演技をするから
あなたを初め一般人の「オカマ」の反応が気持ち悪いんでしょ。
昔ものまね歌番組でなんか下ネタ連発してるオカマキャラとかいたでしょ。
あんなことしてる香具師は万死に値する行為。
982 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:55 ID:qRap5ZCW
障害者をなんだと思ってるんだって感じだよ。
983 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:55 ID:ofp8swJ2
>>976
なんか、性同一性障害が治し難い割には、他の障害は簡単に治るんだ（ｗ
自殺する人もいるんだよ。
あと肉体は問題ないんでは？君たちの理屈で言うと。
よって、肉体を問題にしない、この障害は治療困難、人格は統合不可能
この前提で発言してよ。
なんか、性同一性障害が治し難い割には、他の障害は簡単に治るんだ（ｗ
自殺する人もいるんだよ。
あと肉体は問題ないんでは？君たちの理屈で言うと。
よって、肉体を問題にしない、この障害は治療困難、人格は統合不可能
この前提で発言してよ。
984 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:56 ID:a0nBpdPy
985 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:56 ID:VahV1jGa
そんなことより先にやることがあるだろう、国会も。
986 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:56 ID:50Jba0V0
987 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:57 ID:RYsUzE20
>>975
変態同士なかよくしようじゃないか
変態同士なかよくしようじゃないか
988 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:57 ID:h16z5uJZ
989 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:57 ID:50Jba0V0
>>987
俺には肉体改造癖などないんだが。
俺には肉体改造癖などないんだが。
990 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:58 ID:RYsUzE20
1000取りのみ参加
992 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:58 ID:Tcu34mXi
こんな事考える暇があるなら北朝鮮問題や経済問題をもっと考えてくれ。
もいちど
994 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:58 ID:50Jba0V0
1000.！こんな法律いらん。
996 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:58 ID:h16z5uJZ
997 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:59 ID:a0nBpdPy
998 ： ◆72VHAvdhx6 ：03/05/18 01:59 ID:YM59YNrU
変態にまっとうに生きる権利なし
１０００００００００００００００００００００００００００００００
100
1000 ：名無しさん＠３周年：03/05/18 01:59 ID:50Jba0V0
1000！！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。