【社会】国立大法人化法案を可決　教職員１２万人非公務員に

国立大法人化法案を可決　教職員１２万人非公務員に

　衆院文部科学委員会は１６日午後、国立大を国の直轄から独立した法人にする国立大法人化法案など
関連６法案を与党３党などの賛成多数で可決した。民主党提出の修正案は否決した。

　６法案は２０日の衆院本会議で可決、参院送付される予定で、今国会で成立する見通しだ。
成立すれば来年４月には８９の「国立大学法人」が誕生、教職員約１２万３０００人は非公務員となる。
５５ある国立高等専門学校は１つの「独立行政法人」に統合される。

　文部科学委は「大学の自主的、自律的な運営の尊重や基礎研究への配慮などを求める」とする付帯決議も行った。

　文部科学相は、教育研究の質的向上など６年間に大学が達成すべき中期目標を各大学ごとに策定。
文科省に設置する第三者機関「国立大法人評価委員会」が目標の達成度などの業績評価を実施、
その結果は国の交付金配分に反映させる。

ソース共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003051601000354

２だ

６くらい

２ゲット

６

朝大学の正門の前でアジってたヤシいたな

また天下りか！

授業料も一律じゃなくなるんですか？
もし、そうだったら確実にあがるだろうけど。

教員はともかく、職員は副業やりやすくなるな

バイトやり放題になるのでつか？

10

ひぇー公務員でなくなるのかぁ

米百俵とか云っててこれかよ！

よっしゃー売国サヨ教授＆教師は全員クビ！！

大学だけじゃなくて、小中高と非公務員にしちゃえば？
日狂訴の問題教員どんどん切れるんでない？
そんなに甘くないのかな

義務教育の小・中は無理なんじゃない？

社内規則で副業禁止にすればいいんじゃないの？
だいたい普通の会社って副業禁止だろ。

大学事務員なんであんなに感じ悪いの？

>>18
事務員は私立でも感じ悪い。民営化しても同じ。

それより道路公団や特殊法人を何とかして欲しいのだが・・・・

肩書きが公務員ではなくなるけど、
規定や罰則は公務員のままだよ…
身動き取れないのはかわらないっす

あと、俺のまわりの教職にはには左翼思想はいないなー
２ちゃんねらは多いけど

>>19 いっそコンピューター化すればいいのに(ｗ

>21

庭には二羽ニワトリ？

学部ごとに声明だしたりするのな。

東京大学大学院理学系研究科・理学部
国立大学法人法案に対する政府見解の表明に関する要望
ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/info/houan.html

京都大学大学院理学研究科
「国立大学等の独立行政法人化に関する調査検討会議」中間報告に関するコメント
ttp://www.sclib.kyoto-u.ac.jp/kusci/news20011025.html

国営だからいいこともあるのにな。

>>1
ま、駅弁は行政改革の犠牲者ということで・・
今まで、じゃぶじゃぶと税金を使いまくったつけだよ・・

>>12
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>26
血税は皆様の宮廷が大半をかっさらっております。

国会を民営化

これって職無し教授とか出て来たりするの?って今も職無しはいるか

??????????????
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??????????
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ゆとり教育プラス大学法人化。
文科省と自民党は下から上まで日本国民全部バカにする気なのか？

これで日本の国際競争力は更に低下。
日本も三流国への道を真っ逆さま。
中国、韓国が大喜びさ！！

>>21
しかも公務員じゃなくなるのに、雇用保険はないというひどく不安定な身分になるんだよね。
ひどいもんだ。

大学入学資格よこせﾆﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！
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　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
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ファビョ━━━━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━ン!!!!!
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まぁ、どんなアフォがやってても教授になりゃ年収1000ﾏｿ超えるからねぇ・・・

公務員削減の辻褄合わせ

>>35
違う言い方をすると、どんなに有能な教授でも1000ﾏｿ程度どまりなんだよね…。
バイト禁止だしね…。（建前は）

オックスフォードやケンブリッジと同じになるんだろ？
まあいいんでないの

うちのお父ちゃん、もうすぐ定年なんだけど
大丈夫なのかなあ。
教員の待遇が突然ひどくなったりしないかな。
有能とはとても言えないので心配です。

これで国公立をすべり止めにすると前払いの授業料返らなくなるな。

国立大学の教授なんて酷い物さ…。
毎年変わり映えの無い同じ内容の講義…。
講義さぼってイタリア旅行…。

ひゃひゃひゃざまーみろ。
公費で買ったパソコンを、こっそり家に持ち帰って
息子にやっていた国立大教授をしっているぞ。

ま、そんなの普通にあることだろうけど。

まぁ、これまで公務員だったからやりたくてもできなかったことがあるわけで、それを活かせる先生と活かせられない先生とでひらきが出てくるのは確実だね。まぁ、先生同士のサバイバルが活発になるのを期待したい。とくに文系。

次は役所の公務員を非公務員にして欲しい。
世の中の不景気なんて関係ないと高くくってた奴らが
泡吹くのを見たいね（ｗ

ｳﾝｺな事務員の対応が変わったりするのかな？

>>45
国立大学の職員って最悪にも程があるくらい対応悪いよな…。

並みのポスドクより無能な助手が淘汰されるのはいいことだ

>>45-46
激しく同意。
異常者としか思えない無礼な態度の奴がいた。

都立大の文系事務室に数年前にいた中年のおっさんは凄い態度だったな。
後ろにいたおばはんどもも雑談しまくりだったし。院の願書もらいに逝ったのだが、
あまりに印象が悪いので他の国立大を受けた。

ｳｿｺな事務員もさることながら、救いようのない文学部の教授が淘汰されるのは
いいことだ。

>>46
大学職員たちが体育の授業を妨害してグラウンドを占拠してサッカーをやってるって話があったな・・
担当教官が怒りに震えながら抗議してるのに全く無視してサッカー続けるとか

うーむ、みんな大学職員のイメージは共通してるんだな。
この理由はなんだろう？
国立の大学職員は、国家公務員の中でもハキダメ的な地位なのかな？

う〜ん。どうなんだろ。
来年卒業だから関係ないけど、
週２の教授との打ち合わせ後、
いっつも馬鹿高い料理屋等で
奢ってもらうけど。
来年からどうなるんだろ。

土建屋守るためにまた切り離しですか。

大学事務員は無用の長物です。

>>51
テニスだけやりに出勤してるオバハンが居た。
出勤＞テニス＞昼飯＞テニス＞帰宅
こんなオバハンにも給料が支払われているだけでアレだ…。
無論、講義の一環ではなく「趣味のテニス」だ。
おかげで窓口には誰も居なかったｗ

もうアフォかと馬鹿かと

俺、助手やってるけど、うちの研究科（学部）では
人数を今の5割にするか、収入を5割にするかの話が出ている。
それでも、助手なんかは人気があるから、人が集まるかもね。
29歳で採用で初任給だと手取り150万円ぐらいか・・・
やりたきゃやればって感じだな。あと6年のうちに副業の基盤
を作って、学外事務所を立ち上げて兼任しようと思ってる。

研究時間はなくなるだろうから、業績も半分になるけど仕方ないね。

国立大の給与表みたいなのどっかにない？

ちなみに、今でも国家3種で8時30〜17:30で書類整理のルーチンワーク
をされている事務の方々と、海外までいって苦労して博士をとって一
流の研究をする大学教授とでは、同じ年齢ならさほど年収はかわらない
のです。でも事務方の給料は下がるという話が出ていない。なぜだー。

>>60
国の機関というものは、事務方がうまい汁を吸うためにのみ存在しているのですよ・・・

>>59
50歳で年収1000万円ぐらいかな。でも大抵は旧帝出身だから
同期民間に比べると、年収は5割から7割ぐらいですよ。
苦労の割りには、給料は少ないと思います。

俺は、同期卒業の中では現在一番低いです（笑）。
それでも大学の教員は人気ポストなんだよな。わからねえ。

大学事務は自分達で仕事を自在に増やす

　　どうでもいいが、医学部とかは授業料など爆上げすんじゃないの？

　　もはや貧乏人はいくら優秀な頭脳持ってたとしても

　　医者とかにはなれない世の中になるんだね。

>>63
この間も形式的情報の学内書類が回ってきたんだが、内容的には
A4半分の情報を、事務のお偉方に役職がいっぱいあるから、5枚
になってた（笑）。

>>59
普通に国家公務員の給与の基準に準じてる。

大学学長の給与は
12号俸 東大・京大
11号俸 北海道大・東北大・名古屋大・大阪大・九州大（旧帝国大）および筑波大
10号俸 東京工業大・一橋大・神戸大・広島大
　　　　旧６医大（新潟大・千葉大・金沢大・岡山大・長崎大・熊本大）
9号俸 その他総合大学（医学部を擁する）および東京医科歯科大
8号俸 上記以外全ての大学

東大・京大の総長は国会の議長と同格。内閣総理大臣（11号俸）より多い。

ちなみにこの給与基準も撤廃される見込み。
実際にはしばらく数年の間は法人化前の相当分の金は配分されるから
「格差が無くなる」ってのとは違うでしょうな。

増やした仕事を助手と業者に押し付ける

>>67
結構それあるよ。就職先の人数計算とか、民間なら事務方でやるような
仕事が助手にくるもの。

>>62
世の中金だけが全てじゃねー

>>32
それは仕方ないよ、道路や港湾つくるお金がなくなっちゃうもの。
しばらく（向こう数十年）は、すぐに製品化できそうな民間との
理系の共同研究がなされ、基礎研究や文系の研究はストップだな。

次は任期制だな。藁

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>>69
全てではないけど、ないよりあったほうが文化的にも豊かな生活は
送れる。

>>71
任期制は学内の案としてもう出てるよ。

漏れが卒業するまで授業料が上がりませんように・・・・・・。

>>73
1000万でご不満？

>>75
実際の大化改革は平成23年度以降になるから、大丈夫だと思うよ。
でも、年度ごとにあげないと、明らかに経営が出来ないのは目に
見えてる。受験料も授業料も上がる予感が・・・

大学教員は限りなくself employedなところがいいよな。

>>60
私立でも事務長は教授と同格だったりするからな。教授の方はハーバードのPh.Dとか
いるのに。

>>76
不満だよ。今後日本の年金制度が維持できないのは明らかだから、
子どもを大学にやろうと思えば、子どもは1人にして持ち家を諦め
なくちゃならないよね。

国立大学の事務員なんか大した仕事してないくせに
態度でか杉だからね
連中が競争に晒されると思うとと嬉しい

>>60
僕が言っているのは事務長じゃなですよ。一般の事務窓口の方です〜。
帝国大学の事務部長は国家3種ではなれませんよ。

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>>79
僕が言っているのは事務長じゃなですよ。一般の事務窓口の方です〜。
帝国大学の事務部長は国家3種ではなれませんよ。

>>81
事務員は競争には晒されないよ。教官が対象になっているんだよ。

>>80
じゃあ、もっと稼げる職業につけば？

てか、金がないと子供を大学行かせられないって思い込みだと思う。
奨学金＋バイトでやればいいじゃん。

それに、持ち家を欲しがるのは貧乏父さんへの道まっしぐらだぞ

中期目標見たけど、教官の研究等業績評価や授業評価はあっても
事務の評価なんてないもの。だから事務方は競争しようがない。

正直、事務方は半分で十分だろう。
教官は数減らしたらレベルが低下するからダメだが、入れ替えた方がいい
人間は多いな。

独法化したら、事務は一部の管理部門を除いてアウトソーシング。

>>85
ぐはっ、そうなのか
ぬか喜びだった
まあ卒業したからどうでもいいけど

>>86
稼ぐ話は先レスに書いたよ。目標数値では30代で手取り
200万円にされる話がでてたからね。この辺で、では。

12万人非国民かと思った。

>>80
子供に国立大にいける学力があれば充分だろ。年収１０００万もあれば。
家なんてのは普通の親をもってればそのうち遺産で譲って貰えるだろ。

突然変異かなんかでご自分だけ優秀だったんでてか？

>>93
独法化で授業料が高騰しますが。

え？
助手とかって月収３０万〜４０万程度ですよね？

>>95
レスを読んでよ。そうだよ。今の手取り月30万が半額にされる話が出ていて
だから、年収だと手取りで約200万円になる恐れがあるわけです。

高校からずーっと勉強して、大学出るまでに1500万円程度使った人生は
何だったのだろうか（笑）

>>96
だから金にこだわるんだったらアカポス何てやめとけばいいのに。
何をいまさら...

>>97
いや学部の時も院の時にも民間からお呼びがあったよ。
でも教授の研究上政治的な・・・いた、やめましょう。
俺なりに今後の戦略はあるからね。
副業を望んでいる（一種の博打だな）俺としては、いい機会だ。

おれは大学=私大、大学院=国立だが、
やっぱり職員の質はけっこう違ってる。

大学にいたときは職員の応対悪いなといつも思っていたが
国立のほうがはるかに悪くて驚いた。

これは職員の応対だけじゃなくて、
学生に対するサービス全体について言える。

まあ、私大はぴんからきりまであるんで
一概にいいとは言えないだろうが、
やっぱり私大じゃ「学生はお客様」って意識が強いだろうから
全般的にサービスはいいんじゃないだろうか。

世の中のほとんどの事務の仕事って、
書類を作ってファイルする。それで部屋を埋め尽くして仕事をしたつもりになること。
だろ？

>>32
>日本も三流国への道を真っ逆さま。
>中国、韓国が大喜びさ！！

授業料を稼ぐため、某大学のように
中国韓国留学生を大量に受け入れ。
授業料と寄付金を払ってくれるのなら、
朝鮮学校から推薦入学も

国立大学の事務職員は，最近は大卒の国家�U種採用の人間もいるが，
ほとんどが国家�V種試験か，その前は試験採用でない方法で採用になった
職員もいて，その大学出身でないから，自分の学校の学生に反感を持ちこそす
れ，大事にしようという気持ちにはならないと思う。
私大だと，その学校の卒業生が事務職員になったりしていて，
母校の学生だから親身になろうという気持ちになりやすいのかも
しれない。

大学上層部の方針としては、給料削減ではなく、人員削減の方で話が
進んでいるみたい。当然、立場的に一番弱い助手が解雇の対象になる
みたいだな。でも、実際のところ、実験系の研究室で一番研究や教育
に関わっているのが助手だったりする。いま実際に教授１名、助教授
１名なんて研究室が出て来ているが、いったいこれからどうやって研
究していくつもりなんだろ？普通は頭の使えなくなった年寄りからリ
ストラされるものだと思うのだが、もはや研究に直接関与しない世代
ばかりが定年まで研究界で生き残る。最近、リストラ対象になりそう
な助手が焦って痴呆に散って任期制のない講師や助教授になるケース
が増えているようだ。若い世代が大学のポストを得られる機会はより
いっそう少なくなるだろうな。日本の科学はもうダメだろうね。折れ
は今D2だが、大学での研究は諦めて、海外か民間を目指します。

民間か海外だし
民間も危ないから外資だし
日本は空っぽだな

駅弁は父さん続出か？

>>102
窓口にいるのは出来ない香具師。これ役所の常識。
出来る香具師は教授や外部機関相手に仕事してる。

ちなみに大学は国２の不人気官署。
出世しないし給料安いし。

>>105
旧帝は残るとして
あとはその周辺の受け皿大学くらいか．残るの

国会議員の独立法人化は？

>>52
文部省の公務員は他の省の公務員と違って
上に上がるのが遅れるのです。
他の省は上のポストが多くあるのに、
文部省の大学職員は下っ端ばっかりで、
事務長や文部省本省の上のポストも
全体の職員の人数に比べて少ないのです。
だから他の省の同年齢の平均給与よりも
文部省の職員の平均給与は少ないそうです。

で大学職員の下っ端は上に上がれないから腐っていくわけですね。
それに、大学教授、教授会からの無理難題な要求と
学生のお守と両方に板ばさみになるしと、
どんどん暗く...

それに、来年各国立大学が独立法人になったら
今まで、他の国立大学の学部研究科で事務長のポストが空いたら
他大学からそのポストに昇進できたのが、
独立法人の若い事務長の下のポストに着いて
その独立法人の職員になってしまったら
その若い事務長が退職するまで事務長職は空かなくなるし。
さらに昇進が滞るだろうね。

明日くらいにToru君から怒りのメールが届いてそうだな。
関係者ならToru君知ってるよね？

嫌だなぁ…
母校なくなったらどうしよう…
典型的な駅弁だし…

>>109
解説ありが�d
しかし、学生のお守りつーか、学生よりもガキのような、
社会適応能力ゼロの大学職員が多かったなー。
まじでキチガイかと思うような人がいたよ。

>>111
とりあえず、埼玉大学と群馬大学の教育学部は合併されるらしいね。

国立学校特別会計（国立大学の予算）の内訳を見ると分かるが、
近年、伸びている項目は、共済組合への拠出金。
つまり、大学職員退職者の年金のために、学費が毎年上がっている
ということ。

老人が良い生活（掛け金以上の）をするために、経済的に余裕のない若者の
学習機会が奪われている。

>>59
人事院にある。

平成9年の教育職(一)俸給表
http://www.jinji.go.jp/H9-kankoku/zenbun15.htm

助手が2級で講師が3級、助教授が4級で教授が5級
1年の定期昇給で号棒が一つ上がる。

私が22歳で助手に任官したときは、2級5号棒だった。
博士課程後期をでたら2級8号棒から始まると思われ。

上のはjpgファイルですぐに見れるけど、
それ以後のはpdfファイルをここから探さないといけない。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/

>110
toru君熱心なのは分るが、本業はちゃんとやっているのだろうか？
今日も怒りと諦めのメール来てたな

>102
わての職場はほとんど２種だっせ。京大卒を始めみんな結構高学歴
わてのところに関しては使えない年配者はほとんどいまへん。
遊んでるヤツはほとんどおらんよ。

>>109
身近なところで大学職員に結構接しているので話は納得。
キチガイみたいな教官がしたい放題で、誰も抑制かけられないのは本当に可哀想。

>>66
大学学長の給与は
こちらの指定職俸給表(平成9年)
http://www.jinji.go.jp/H9-kankoku/zenbun23.htm

京大卒で、大学事務職か・・・
負け組みのような気もするが。

>>76
全部が全部1000万円もらえるわけがないよ。
大学一つに学長は一人だからねｗ

>>81
あのね、競争に晒されるのは研究、教育職のほう。
事務は他大学と競争するわけないでしょ。

埼玉大と群馬大の合併話は群馬知事選が終わるまで進展しません。

>>112
>社会適応能力ゼロの大学職員が多かったなー。

職員の心が壊れていくからだろう。

何年後かの給料が分かっちゃうのは
さすが公務員だな。

>>121
でも大学どうしで競争して、結果敗残者になって父さんしたらやはり失職でしょ。

>>115
まちがい
>私が22歳で助手に任官したときは、2級5号棒だった。
正しくは
>私が24歳で助手に任官したときは、2級5号棒だった。
修士もらって助手になったから。

＞キ○ガイみたいな教官がしたい放題で、誰も抑制かけられないのは本当に可哀想。

キチ○イ＝基礎研究者？
＋
したい放題＝医学部？
＋
誰も抑制かけられない＝教授？
↓
キ○ガイみたいな教官がしたい放題＝基礎系医学部の教授？

で国家公務員は毎月17日が給料日。
今日17日は土曜日だから昨日16日が支給日。
期末手当+勤勉手当(ボーナスのこと)は6月30日と12月10日
以前は年3回に分けて3月15日にもほんの少し期末手当を出していた。

>>127
偏見まるだし。
基地そと　といっても基礎研究というわけじゃないよ。
応用系の学内外政治専業者もｗ
といっても政治学部じゃないよｗ

事務員に一見競争はなくても、独立法人になれば大学自体の競争が厳しくなるから
上層部が本格的に経営を考えてくる。無能な事務員は片っ端から切られるかもね。
生協の書籍１割引とかもなくなるのかなあ。

>>130
生協は大学とは別会計。全くの別。
でも今は生協にタダで貸している厚生施設(つまり生協の建物ね)は、
賃料を取るようになるかもしれないから
学生が少なくなることもあいまって
生協の経営も苦しくなるかもね。

国家１種と1部上場総合職以外は人生の敗北者だろ？

技術職は？

123000人もいたのか・・・

>>132
じゃあおまいは敗北者だな

>>127
MDコンプのnonMDか？

国立大学より私立大学の方が格下というのがどうかしている
他の先進国じゃ超一流大学は皆何百年も前に私立大学化されている
旧帝大は全部私立にして貧乏人が入学できないようにしてしまえ！！

文科省が大学に天下り先を作るのやめてほしいな。
今でさえ研究の世界の政治色が強くなりすぎて困ってるのに。
結局ビッグラボに研究費を集中するってことだろ？
文部科学省の言う「ノーベル賞を取れる研究」って意味あるの？
将来必要になる研究ってのは当時は誰にも判らないものじゃないの？

これいい事だと思う、天狗になってる象牙の塔の住人は駆逐されて当然。

もしリストラ起こったらほとんど再就職できねえだろうなー

事務の考えることはわからん・・・
教官の方が、朝から夜中まで仕事して（残業手当てなし）るのに、
事務は残業手当出るのに（出るよね？）５時サッサだもんな

休日も学校に行って研究・・・
やめようかなぁ

国立大事務員は公務員の中でも社会不適応者が多いよ。
私立も同じだがな。

>>140
やめちゃえば？漏れは修士で普通に企業就職したけど、結果的に正解だったと思う。
研究への未練はあるけど、それよりも大事なものがあるよ。

俺が知ってる国立大学の事務職員は喋ってばっかしだ、人が来ないから
昼間も喋ってパソコンやって、何だこいつ等と思っていたから事務職員も
身分喪失なら大賛成、諸手を挙げて歓迎、不況も関係なくて安定なんて思った
人も少なくないから、よかった。

>>136
私立にだって国立と張れるトコはあるだろ。
駅弁が多すぎるのが格下にされてる原因じゃないのか

>>142
でも、博士課程まで行って、ずっと育英会奨学金もらってたから・・・
ここでやめると、特別職免除がもらえなくて借金まみれ

しかし、中間報告やらJABEEやら、面倒な仕事が増えてきたな〜
独法化で自由が増える！って、絶対嘘だよな

>145
知り合いにPh.Dの研究者夫婦がいるが、２人で借金１５００万って言ってた。
夫は未だにポスドクしてて、奥さんは２児の母で専業主婦。
それに比べればまだましかも。

やぱーり事務員にみんな不満があるのね〜
漏れだけじゃないなんだなｗ

↑ないなんだなってなんだよ・・・
逝ってｋ（略

私立の事務員は教員に媚びるが学生には媚びない
公立の職員は誰にも媚びないが、仕事もしない（ていうかできない奴ばっかぽ

ちなみに東大、東工大、筑波、高知、中央あたりの事務が糞だった記憶がある

>>146
あぁ、それに比べれば全然恵まれてる　ありがたや・・・

事務員は、あんなにいらない　まじで
教員減らすよりも、事務員減らして欲しい
少なくなれば、必然的に仕事にも身が入るはず
テニスやらバトミントンやらには、集中して打ち込むのになー

>>149
無知だな
私立は学校にもよるけど、概ね事務が教員より強い
国立大学の事務の半数近くは非常勤

>>140
私立も国立も最近の事務やってるヤシはかなり優秀ですよ
教員より遥か上の出身大学出で銀行や商社からの転職組が多いです（藁
結構夜中まで仕事やってるし

その前に教員の給料って、その仕事上、残業代も含めた給料ですがねぇ
そして事務は残業代は給料に含まれてません。

>>153
そうですかねぇ？私のところは、あまり優秀とは言えないっす
転職組ってのを見たことないし
全く仕事せず（できず）、書類の作成とか２度手間３度手間・・・
一部の人はバリバリやってるみたいだけど、尻拭いなのかな

給料は、仕方ないな　
少ないけど、貰えているだけで感謝！

事務員より教官より、存在価値の？なのは

　　　　技　　　官　　　

しょせん実力が無い奴はどこ行っても駄目だな。
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）兄者に言う資格無し。　
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

国立大学法人＞学校法人

なんで事務員は８：３０〜１７：００までしか働かないんだよ！
なんで事務員は１１：３０〜１３：３０まで休むんだよ！
なんで事務員はおやつの時間（１時間）を取るんだよ！
なんで事務員は昼間にテニスする余裕があるんだよ！
なんで事務室にシャワールームを作るんだよ！
なんで事務室に洗濯機を置くんだよ！
なんで事務室に５１インチのプラズマテレビが３台もあるんだよ！
なんで事務は談話室なんか持ってるんだよ！
なんで談話室から昼間にマージャンの音が聞こえるんだよ！
そこまで暇で、
なんで事務員の仕事が教員に廻ってくるんだよ！！！
もう、いい加減にして下さい。
教員は土日休み無しの１日１６時間労働で大変なんです。

大学教授って副業収入が多いんだから無問題でしょう。

>大学教授って副業収入が多いんだから無問題でしょう。

そんなことないよ。
副収入もせいぜい年２００〜３００万程度。
公務員だと教授でも年収１０００万ぐらいしかない。
博士までいって、これじゃあ、割に合わないよ。
私立の教授でもせいぜい年収１５００〜２０００万にしかならない。
ほんと、みんな貧乏だよ。

>>158は品川にある今度統合される某大学ですか？

>>158
事実なら、こんなとこで吠えてないで匿名でいいから密告するべし
今時、そんな事務職員いるとは思えないけどな。


私立なら、あきらめろ（藁

>>160
貧乏は貧乏だけど、正しい学者さんなら(本当にガクモンやりたくてそこにいる。)
まさにやりたいことをできる状態にいるので、あまり不満に感じていなかったり
する状態にあるようですね。

一般に公立私立あわせて、文系の大学教員の初めて専任職に
つける年齢は、３５歳である。これは早い人もいれば遅い人も
いてのことだ。それまでは非常勤やアルバイト、親の脛かじり、
無給労働、などで凌ぐのである。

>事実なら、こんなとこで吠えてないで匿名でいいから密告するべし
>今時、そんな事務職員いるとは思えないけどな。
おれが教員をしたことのある国立大学２校の事務での本当の話。
付属施設の事務を含めると３ケ所の事務の内情をまとめたものだけどね。
事務の中でも非常に忙しいとこもあれば、まったく仕事のないとこも
あるってことだよ。
でも、密告はやっぱりできんよ。なんだかんだと言っても身内だしね。

宮廷事務でつ。
さっきからROMってたけど、5時で帰れる部署あるの？

職員の半分近くを占める非常勤の人は4時（たまに5時）で帰っちゃうので、
7時までに帰れる人なんていないんですけどね。


それに教官の給料は、同年齢の事務官の1.5倍以上で差は広がっていきます。
定年は65歳なので、年金も多いですし。

一千万も貰いすぎだろ、どう考えても。３０歳過ぎまで学生やってて教授になったとおもったら
大した授業もせずに自分のやりたいようにやってるだけなんだから。
つーかバカだから教授やってるんだし。

教官と事務の給料格差は当たり前だろ
誰にもできる仕事とそうじゃない仕事。どっちが給料いいか考えりゃさ

任期制を入れて欲しい。基本的には再任なしで。
再任の場合は、公募型再任にして欲しい。

>>167
学者が引退後に教授になる場合は除け
そいつらに”限って”は馬鹿ではない

事務の仕事の８０％はパートのおばちゃんでも
できるのさ。

>>165
内部のものの意見として、密告してほしいです。
つーか、私なら絶対に密告します。

ネコの手も借りたいのに、目の前でそんなことされたら
絶対にぶち切れます


>>164
一番大事なのは運だよね（藁
タイミングがよければ、企業からの出戻りでもパッと助手になれるし
そこそこ運がよければ教務職員、運が悪ければ何年も待たないといけないからね。

>>168
給料に文句をつける気はさらさら無い。
ただ、教官の給料は愚痴るほど安くないと言いたかっただけ。
それだけの仕事をしてると思うし、責任もあると思うよ。

>>158は国立大？
だったら近いうちにTV局がわんさかと…の予感

おまいが言わなくても学生が言うぞ間違いなく

>>173
そうなのか。失礼すますた

教員の採用体系も歪んでるな。
そもそも修士の上に博士というのはおかしいのであって、アメリカでもどこでも
修士と博士は全く別コースで、学者になる奴は学部出たら３年の博士コースに入り、
めでたく博士になったら就職だ。日本ではストレートでも２７歳、実際はそこから果てしない
オーバードクターが始まり、就職した頃には学問的にもっとも延びる時期を過ぎている。
こんなんではダメだ。２５で就職できるようにして定年は６０歳。そうすべきだろう。

私立は事務も教員も給料がいいけど、内部は魑魅魍魎の世界でつよ
給料の高さはリスクと思ってください。

著名な先生の招聘によって、ところてん方式に押し出される先生もいるし
派閥争いに巻き込まれて、追い出される先生もいる。
理事の機嫌を損ねて、いびり出される事務職員もいる。

>>176
採用の年齢は賛成だが定年は50で良い
60までいられたら後続の有能な若者が入りづらくなる

国大の事務員は昼まっから2chするような香具師もいるしな。

たぶん、俺は来年で潰れる。次の職がありそうに無い。
「お前、研究ばかりしててうらやましいよな」っていつも言われてたけど、
一度でいいから、テニュア欲しかった。悲しいよな。勘違いしてた自分に気づく時って。

>>158じゃないけど、うちの大学（北大）も似たようなもんだよ。
まともな職員あんまりいないね。

おはよう

>>182
おやすみ

おはようからおやすみまで、暮らしを見つめるレオン

過激派学生　過激派職員　過激派教授。

＞１８０
＞たぶん、俺は来年で潰れる。次の職がありそうに無い。
保身に執着するだけの無能ボケ老人は給料減らされたくないから、
人員を削減するんだよな。研究分野では５０才過ぎたら生産性まるで無し。
ただの研究室の「象徴」でしかない老人には早く去って欲しい。

もしも定年５０でもあなたが働きたいと思うのなら、勤めればよい。
メーカーだって定年５０で辞めて欲しいと会社は本当は思っている。
流通だって同じことだ。
だが、じゃあ採用時に５０で定年ですって求人したら、多分
カスの人間しか来ないだろう。
　政府が横並びで全産業５０歳定年制度を設けない限り無理。
しかしそうなったら、５０歳以後は年金で生活できるとでも
いうのでなければ、それも無理でできない相談だ。

平均就職年齢３５歳ということは、定年が６０だとすると、
２５年間しか稼げないということ。２２から勤めたのだと
３８年間勤められるのとは大違い。
　一般に、博士課程５年間分を就職したのと比べると、
もともと同じレベルの人間であったとした場合に、
家が一軒建つか建たないかの違いが生じるというのだよ。

国立大学は公務員の賃金体系だし、私立は普通はそれより
も名目賃金が上であることが多いのだが、公務員の賃金
体系というものは、年功序列の典型例であり、どれだけ
長く勤めたかという要因が多いのだ。だから年食って
採用になった場合には、生涯賃金は極めて少なくなる。
教員も公務員の場合は公務員の賃金表に準じている。
１年間勤めるのが短ければ、定年間際の１年間分の年収を
失うことに等価なのだ。５年間でも同様だ。
大学で、一番高級を確実に取れるのは、大卒で事務職として
採用された人間だろう。
＃
誤解があるようだが、灯台などの国立大の学長は、事務職で
あって、教員じゃないのだよ。

ついでに言っとくと、１年就職が遅れると最後の１年間分を失うというの
以上に失うのである。なぜならたとえば５０歳で昇給停止とかいうように、
ある一定の年齢が来ると、勤続年数に関係なくなり、あがらなくなる。
すると、勤めはじめたのが年齢が高くなってからだと、この昇給停止制度
に早くぶち当たるので（一定年数勤めたらあがらなくなるというのじゃ
なくて、一定年齢になったらあがらなくなるというのがポイント）
勤める期間が短いこと以上に、賃金が伸びなくなる影響もでかい。

日本の高級官僚は、先進国の中では大卒程度が非常に多くの割合を占めていて、
極めて低学歴の集団だ。そういうのが外国の官僚と渡り合おうとしても、
まず最初から心理的に馬鹿にされてしまうし、まあ専門性も低い。そんな
のがゆとりの教育だとか、国立大学の研究方針を決定するのだから、世も末だ。
官僚システムの中では、早く出世しないと去らなければいけないのだし、官僚は
年齢で横並び昇進システムだから、最初から大学院出とか博士号保有者は
少数派で勢力が得られないし、脱落組みの烙印を押されているのも同様で、
明治時代に大学が最高レベルの学歴だった頃を今に引きずっている。
　高度で複雑な社会機構や技術理解の水準が世界の先進国の舵取りを
自認するなら必要なはずだが、おつむの程度は大学卒並み。外交官ときたら、
大学中退がもっとも望ましい（？）という風潮では。。　

これって、つまり国立大学の講師は公務員ではなくなるってこと？

朝日新聞は確信犯だからな

>>166
そもそも、大卒でなれる大学事務と３０過ぎで就職当たり前の大学教授を比べるなよ。

給料の高い大都市部の私大教授であっても、スタートが遅いから生涯賃金は一流メーカーを上回る程度。
一流金融機関には追いつかない。
しかも、誰もが給料の高い大都市部の私大やステータスや研究時間の多い国立大に就職できるわけではない。
それどころか就職できずドロップアウトしていく奴も多い。

>>191
都市部の私大の教授（50代）の給料て1000マンそこそこだよ。
あんま高くなくってビクーリや。

う〜ん、今一つメリット・デメリットがわからん。

>>192
三大都市圏の私大なら、５０歳教授で少なくても税込み１２００万くらいはいく。
大手なら１３００万オーバーというところ。

http://hijokin.hp.infoseek.co.jp/yokyu2002/50000.html
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/unionkwu/tingin/heikin1.htm

>>194
そうなん？
じゃ手取りだと思う。

独立行政法人になると、受験資格の付与も各大学に任されます。つまり行政法人化＝
全ての在日外国人への受験資格付与ということなのです。
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　これ、どうなった？

>>196
ああー。ソレ朝鮮学校に高卒資格与えるかどうかの話やろ。
独法化しても高卒資格か大検必要だと思うから
別問題だよ。

日本の技術レベルは今後益々低下するだろうな・・・・・。アホ臭くてM2で就職。Dなんて
行く香具師はいなくなるんだろうな・・・・。
理系の学費は高騰確実だな・・・・。

>>197
そうなんだ。

これって、今の私立大並の授業料になるってこと？
よくわかんね。

>>199
なるかもナァ。

この法案は二つの点で日本の国益に貢献する。
第一点は米国の大学制度に範を採る産学の一体化によ
る大学の知的リソースのマーケットへの還流で、
日本の産業競争力を強化する。

第二点は、サヨの大学からの追放。
有事関連法案審議の陰に隠れ、話題にならなかったが、
サヨどもはこの法案に必死に抗議している。岩波の「世界」や
青土社の「現代思想」が立て続けに教育特集を組んだり
小田実以下赤旗系サヨも独立行政法人化に反対している。
自分たちが一番最初に切られることをよく理解してるんだね。

素晴らしいね。後半国会の教育基本法の改正と合わせ、
日本の教育は確実によい方向に向いている。

国立大学だが、何か？

公務員？うちらに関係ないね！教員は皆、副職収入が本職のそれより
おいしいし、公務員法に縛られなく、副職できるのは、いいことですね。。。

これで痴呆の低辺DQN大は潰れますか？

>>201
>第一点は米国の大学制度に範を採る産学の一体化によ
>る大学の知的リソースのマーケットへの還流で、
>日本の産業競争力を強化する。

↑これは、大嘘です・・・・。騙されないように・・・・。

そもそもTOPの大学＝国立って事自体が異常だしｗ

イギリスの場合、ＴＯＰの大学＝国立、だよ。
と言っても、イギリスに私立大学は１校しかないのだが。

既に地方の公立大学の中には
本法案を先取りする形での
独立行政法人化の計画が進んでいる。
故に改革は国公立大学のみには止まらない。
不良在庫の阿呆職員は一掃される。
サヨに安住の地は無いね。

目標は自分で作って評価してもらうんだから最初からできることだけ
目標にしておけば別にいい評価はもらえるよ。
大学の先生も色々だけど今の地位につくまでの過程で口からでまかせみたいな
研究計画やら成果報告書やらでってあげて奨学金やら研究費やら獲得してきたんだから
作文でお茶を濁すことには何の抵抗もない。
国民や学生はスポンサーでありカスタマーではあるけれどスポンサーやカスタマーから
いかにしてそうと気づかれないようにしてむしりとれるか、ということ。
よい意味で事務と癒着すれば大丈夫。

しかし日本をメチャクチャに壊してくれてるね、小泉は

>>210
この議論が開始されたのは小渕内閣だったような・・・・・。
公務員削減の辻褄合わせと言われていたような・・・・・。
大学には利権が無いから、誰も反対しない悪寒。まともな議論もせずに・・・。

森も無関心・小泉も無関心が本当の所。

>>211
某私立大学を抱える宗教政党は声高に叫んでたよいうな・・・。
彼らにとって、授業料の安い国立大学は経営の敵だし・・・。
そこの、宗教団体の代表の方が私立出身ですしね（笑）。

>>176
うそつきー

>>204
>これで痴呆の低辺DQN大は潰れますか？

あのなあ、国立大の話しだぞ？
底辺が琉球大だとしても、それ以下の私立はわんさかあるんだが。

安全衛生関係、固定資産税関係、各種損害・雇用保険関係だけでも
もうたいへん。

横浜私立大学も、中田氏が独法化を考えている。

私立→市立の間違い

>>214
2ch的には、
東大・京大が一流
旧帝大・総計が並ぐらい
一期校の駅弁以下はDQNなんだと!!　

>>204は2chでの底辺DQN大(＝一期校駅弁以下の国公立・その他私大)のことなんだろうよ・・。
おいらも当然DQN大となるが・・・・。鬱だ。

事務員なんてバイトで十分だろ

某公立大勤務者の周辺の者だけど、大学改革に伴って次々と新しい仕事が増えてきている。
(授業アンケート、対高校交流事業、セメスター制などなど)
事務職員は自分の点数稼ぎになるので、どんどん新しいことやってくれと教員をせっつく。
それでいて新しい仕事立ち上げると、事務的雑用をことごとく教員に押しつけてくる。
アンケートの集計作業やグラフ作成まで全部教員にやらせる。
自分たちは旧来の守備範囲の仕事だけやって、新しい仕事は「教員が勝手におやんなさい」という態度。

>>159
一応建前ではバイト禁止らしいので
うちのお父ちゃんの場合、副業的なこともノーギャラでやってるですよ。
自分はお母ちゃんの稼ぎで大学行けたようなもんです。
本人は好きな研究できて、お金にも興味無さそうで幸せそうだけど。

学芸大のような受験者とり違えが起きなくなれば
存在形態はなんでもいい。

>>220
学校事務はどこもアホばかりでんな〜

>>220
都立大関係者の方ですか？（ｗ

事務のリストラを早くしろということだな

>>201
以前、Yahoo！Ｊａｐａｎの掲示板にも糞サヨ教授が複数常駐していて
笑わせてもらった時期があったなぁ。必死の抵抗ぶりは爆笑物。
他からつっこまれると「研究者は（用語を間違えても）通じ合う」とか
電波とばしまくり。気に入らない相手は職業聞き出して、その職業を
罵倒して書き込み封じしたり、さすがは何十年も大学の中で熟成された
糞サヨはひと味違うと関心させられた。
彼らがホームレスとなり、実社会の厳しさを身にしみて知る日が早急に
くることを祈る。

国立大学のリストラはまず事務員から！国民の願いです。

いまや国立大学病院などでも、検査や受付は外部企業の委託だよ。
対応も悪くない。会計コーナーだけはなぜか態度の悪い内部職員が
居座り続けているようだが。

大学事務も外部委託で十分だ。マネジメントをする専門性の高い
少数の事務方さえいればよく、国立大学の事務職員は、
半分どころか２０分の１に減らせる。

まあ、なんだな、有能な人間が教育者にならなくなれば
知の再生産ができなくなるわけで、
つまりは高等教育が衰退していく。
「博士？　はは、普通に推薦で民間行きますよ。何好き好んでドクターなんて」
「ドクター進んだ理由？第一希望の会社落ちてさあ。ろくなの残ってなかったから、まあ、進学したよ」

日本もうだめぽ。

>>229
それは今の甘ったれた制度の問題だろ。
今だって９割は無能の烙印押してもおかしくは無いんだから。

この法案は大学と企業の距離を縮めることを
趣旨としている。つまり国家公務員法の呪縛を離れ
研究者が大学に残りながら実質的には
企業での副業が可能になり、大学には研究資金を
企業には収益性の高い応用技術研究の成果をもたらし
良質な研究者、マネージメント能力のある大学経営者が
選良されるわけで、大学には優秀な人間が残ることになる。
逆に、役立たずのボトルネック、不良在庫職員は
淘汰される。
何が問題なのか反対派は明らかにすべき。

国立大の話だが、確かに能力がちょっと？という事務職員はいる。
しかし、他方で、夜遅くまで残業している職員、休日出勤して仕事を片づける職員、
有能で神経の細かい職務ぶりの職員もいる（さほど位階が高くなくても）。
最近は、職員削減のあおりを教官が食っている例もある。（その分の事務的作業を
教官が負担する、カリキュラム改革ができなくなる、等々。）
だから、一律に事務職員を減らすことには問題があると思う。

>>231
私は必ずしも独法化反対ではないが、問題は多々あるだろう。

　・入学料・授業料が値上げされ、経済的に余裕のない家庭の子弟が進学しにくくなる
　・研究・教育に全般的に「市場原理」が導入され、数・カネになりやすい研究課題・
　　授業科目が優遇されるようになって、基礎研究が蔑ろにされる可能性がある
　・具体的には、「中期目標」が設定されるため、長期的なスパンで研究・人事を進める
　　ことがむずかしくなる可能性がある

など。もちろん、これまでのそれとは逆の傾向にも多々問題があることは当然。
うまくバランスをとる必要があろう。

授業料の値上げもあるていどはやむを得ないと思う。
今の国立大学は毎年1000人程度の、国を支えるエリートを養成する、というわけでなく、
才能も凡庸で特に大志があるわけでもない普通の人間が、人よりいい地位を目指して進学する
だけの機関なのだから、受益者負担が妥当と言うべきだろう。でなければ高卒で働いて
税金払ってる人間に申し開きが出来まい。

そんなことより警察常駐させて革労とか民青とかその他変質者を追い出してくれよ｡

>>233
・大卒程度の学識は動機と基礎体力があれば大学になど通はなくとも身につく。
　然し一定水準の仕事は世の中の現場を知らねば成り立たないので
　さう云ふ場に身を置かねば身につかない。
　切磋琢磨のお仲間や知り合ひを増やすのは何をしるにしても重要。
　但し此等は大学研究室と云ふ場に限らない。
・研究ﾈﾀ、学生ｳｹしるﾈﾀは此迄も流行に禿しく左右され、数・ｶﾈに
　なりやすい研究課題・授業科目がﾁﾔﾎﾔされてをる。
　基礎研究は此迄も不遇であった。
　然し優遇されたからと云ってよい結果が出るとは限らない。
　金回りがよくなると物を買ひ、中途のﾌﾟﾛｾｽの手を抜く。
　何が幸いしるかわからない。
　とは云へ、教育段階で高度なｶﾞﾗｽ器具の製作や電子計測器だけに
　没頭したりしるのはﾁｬﾚｿﾁﾞｿｸﾞ。
・上記のとほり、長期的なｽﾊﾟｿで研究・人事が進むやうなことは
　此迄も例外的であった。

余計な足かせを減らしることには賛成である。一部の国立大学や存在意義を
失った国立研究所の人事停滞、しがらみ人事は目に余るからできるだけ流動化しる。
国籍を問はず一流の人材を登用しる。
副手制度をﾌｶｰﾂしてﾊﾞﾘﾊﾞﾘの大学院生の「授業料」をせめて無償化しる。
　
何よりも、良心が育つ土壌を醸すべし。だがね。

　
（追記）
ﾃﾞﾙﾀ関数のﾌﾘｴ変換がだうなるかを知らなかったりﾊﾟｿｺｿの組み立てができぬ
工学部ｶﾞｸｾｲや、ﾊﾞﾌｧｱが何を意味しるかを知らなかったりｶﾞﾗｽからいろんな
金属が溶出される感覚のない生物系学部ｶﾞｸｾｲが安心して卒業できる風潮を
何とかしる。
よって、良心ばかりでも困る藁。

（さらに追記）
いはゆる文科系諸学部は完全私学化で一向に構はない。

>>237
デルタ関数をフーリエ変換したら、全周波数が１になるんだっけ？

>>164
> 一般に公立私立あわせて、文系の大学教員の初めて専任職に
> つける年齢は、３５歳である。これは早い人もいれば遅い人も
> いてのことだ。それまでは非常勤やアルバイト、親の脛かじり、
> 無給労働、などで凌ぐのである。

これって人文系の人のことだよね？
文学やってる人に聞いたらそんなようなこと言ってたから。

おれは経済学やってる院生だけど経済学なら20後半で就職できる人も結構いるよ。

　
>>238　規格化の定数の取りやうで変はるが定性的にはさうだ。

かう云ふ問題はだうかとｵﾓｰﾃをる：
「ﾃﾞﾙﾀ関数のﾌﾘｴ変換を漢字１文字で定性的に示せ」

教職員12万は、郵政公社職員30万、自衛隊25万に次ぐ大組織だから、
早く公務員の身分を解いて国のお荷物にならないようにしないとな。
郵政公社もあと1〜2年で民営化だろう。自衛隊にはしっかり国を守って
もらわねばならないから、ここだけ待遇上げてもいいんじゃない？

馬鹿職員＝昔の国鉄職員と同じですなあ。
でも、国鉄職員の方がひどかった（ｗ

昔、無愛想なのは公証役場か国鉄かと言われていたのだし。
甲府駅ではビール飲みながら切符売っていた香具師がいたぞ（ｗ

>>240
「難」

底辺でも国立大学に行った方がいいということが経験上わかってるので
自分の子供には大学行かせたいけど、授業料が上がるんだったら
行ける人と行けない人の差が広がるんだろうね
医薬系なんかただでさえ世襲化が進んでるのに、ますますその傾向が強まりそう

＜理系の話です

>>136
イギリスは貴族しか高等教育が受けられなくて、
当然それは私立となる。
その流れを受け継いで、アメリカでも有名どころは私立。

貧しくとも才能豊かな人材を受け入れることができる、
国立大学は、人材しかない日本には必要な制度であった。

>>153
うちは宮廷だが、事務やってる奴が教官より、はるか上の
出身大学っていうのみたことない。

それと、夜中まで仕事やってるのも入試時期以外みたことない。

>>197
朝鮮学校に入学資格を与えようとしているんですが．．．
文部科学省が！

>>246
人材云々で言うと、そりゃ宮廷以上なら「それ以上の学歴を持った」という
事務は少ないが、地方教育大ならありうるよ。

あと、夜中まで仕事どころか休日出勤している部署なんて珍しくないよ。
もっともあなたが見ている部署は違うようだけど。部署によって変わる
からなあ。

>>242
国鉄職員と違って郵便局員はなぜか最近対応いいよね。

潰れてくれて大いにけっこう。
大学なんて、一般企業で生きていけないクズの集まりだし。
教官は非常識きわまりないし、職員は仕事できないことこのうえないし。
この前も厚生掛に呼び出されたんだけど、なんと同じ課内の職員２名の間で
情報伝達ができてないことが判明（漏れはちゃんと書類出してるのに、
もう１名にそれが伝わってなかった！）。
私大のセンセはいつも、「教務課がこんなに仕事をしなかったら、私大だったら、
とっくに潰れてる」と呆然。

毎学期、講義開講してるのに時間割・シラバスが手元に届かず（印刷が間に
合わない）、学期はじめは教務課に出向いて時間割を借り出してコピー。
おかしくない？？？

>>245
違う違う。イギリスで私立がいいのはセカンダリー（中高）。
大学はバーミンガム大を除いて全て国立大学。
オックスブリッジも大学は国立で、カレッジ（学寮）が私立なだけ。

　　岡大は最強です

おかしいのはキミの頭だよ

書類の提出は余裕をもって出しましょう。
シラバスが遅れる原因は先生方にあります。

>>15

禿道!!

子供が少なくなって１クラス少人数制なんて
教師が余ってくるからそう言ってるだけ。
昔なんて多かったけれど障害なんてなかった!!

誰だよ、ホントに。うちは代々国立の教授職だが、年収1000万なんて絶対いか
ねーぞ。

あげ

どうなんだろね　国立じゃ給料低いからむしろ喜んでたりして

>>251

イギリスで唯一の私立大学は、バッキンガム大学ではないでしょうか？

>>246 >>248

国立大学事務職員にも２種類の人がいる。
　１．大学生え抜きの事務職員
　２．文部科学省から出向している事務職員
学生に直接接触する機会が多いのは１の事務職員だから，
学生は事務職員なんてたいした人間じゃないと思っているが，
学生とは直接接触しない２の事務職員の中は
大学教官よりも大きな権限を持っていていばっている。

特に，事務職員のトップである事務局長なんかは，実質上，
学長よりも強い権限を持っていたりする。

キャリアの事務職員なんかは，学歴どころか，社会的地位も
大学教官よりはるかに上だ。

既出だが、大学事務のほとんどは、おばちゃんパートで十分だよ。
単なる窓口とかの単純な事務仕事に
正職員の給料を払うほうがどうかしている。
本来なら時給８００円程度の仕事だろうね。
それでもスーパーのレジうちより、はるかに楽なんで
募集したら、求職者が殺到するんじゃないかな。

私学なら、財務とか就職課とか、広報とか、中枢は
ごく一部、優秀な正職員でないとダメだと思うけどな。

＞おれは経済学やってる院生だけど
＞経済学なら20後半で就職できる人も結構いるよ。

どこの話だ？そんなのごく一部の優秀な集団だろ。
経済板にいったことがないのか？
インタゲスレがエンドレスなのはなぜだ？

>>261
> 私学なら、財務とか就職課とか、広報とか、中枢は

「就職」とか「広報」が中枢なのか？

>>262
童貞の俺が言うのもなんだがんなこたあない。

>>263

一例としてあげたまでだが、学生集めと就職実績は大事だろ？
これはパートのおばちゃんには任せられないと思うが。
もちろん雑務はパートのおばちゃんで十分。

つーか、大学の窓口なんて全部コンピュータ化しろよ。
何であんなチンタラ仕事やってる連中に俺達の授業料で金払わなくちゃいけねーんだっての。
経済学部の教授達は何で自分の学校の経営を改革しないで、「日本企業の経営は〜」とか
うんちく垂れてんだっつーの。

東大・京大・阪大・一橋で近経で優秀な奴か、共産党にコネのあるやつなら結構就職してるよ。

２６７
>>262ね

>>266
窓口はコンピュータ化しても結局報告書とか記録の書類は作らされる罠。
モンカショウがコンピュータ化しない限り事務のオッサンは減らせないと
オモワレ

ついでに小中高の先生凶死も粛清してほしい

大学職員にならなくてよかった
国�Uで受かってたけど市役所逝って正解だったよ。
人口３万足らずの市だけど。

>>271
市町村合併で消滅すると思われ。

>>271
一生地の底、這いずり回ってろ。

この春に国立大学教官を辞し、他で勤務している。
離れた部外者がとやかく言うことではないが、
確かに事務職は問題が多い。
この法案のおかげで、正常化が進むことに期待する。

私大によっては国立大より官僚主義が蔓延している場合もあるよね

それうちだ　w

>>271
おめ。

国公立大学で非常勤講師を勤めている。
始めからサービスなど期待していなかったが、
予想以上にひどい。教務職員は、まるで授業の
じゃまをしているのかと思った。
一方非常に優秀な職員もいる。職員間の差が
ありすぎる。組織体としての意志が感じられない。

これで国立大学のクズ職員を切れるかと思ったら大間違いなんだな。

企業でもそうだろ、年功序列撤廃、実力主義ﾏﾝｾｰなんて組織変革したら
上司にへつらうだけの無能社員と非現実的な目標を立てて社長に喜ばれる
詐欺師だけだろ。

結局さ、上から下まで腐ってんだからいっぺん潰さねえとどうにもならんよ、
ってわけで救世主の衣を着た独裁者がでてくる、と。

もうダメだなこの国。

国立大学事務官です。

出来が悪い無能な５０代を斬って欲しいです。

特にいい年して学生窓口で、パートでもできるような仕事を無愛想に
だらだらやってるヤシ。公務員のクセに法令も読めずに、「いままで
こうやってきたから」の一言で仕事を片づけるヤシ。

昼休みにシャッター降ろして一切の業務をストップするバカ職員たち。

一部の職員がその他大勢の分まで仕事して，
他の連中はロクに働かない．．．
何処も一緒だなぁ．．．

学生課なんて市役所の窓口とおなじサービス業だと思うんだが

>>262
>＞おれは経済学やってる院生だけど
>＞経済学なら20後半で就職できる人も結構いるよ。

>どこの話だ？そんなのごく一部の優秀な集団だろ。
いや，経済学ならそれが一般的。つーかそういう集団にしかアカポスは無い。

>>281
今でもあるのか？そんなところ。組合がつよいのか。
うちは職員が残っている限り、夜の８時とかでも応対しているぞ。
（一部の学部は5時きっかりで窓口閉めてるけど）

>>282
仕事が集中する「デキル人」は本当に可哀想です。
何度学生系への異動希望を出しても通らず、２０年以上激務な
ところばかり回される上司を見ていたら、ＤＱＮになったほうが
幸せなのではないかと思えます。

法人化したら通用しない考えでしょうが。

今でも会計監査で飲めや歌えのカンカン接待してる。
なにひとつ変わらないよ。
俺は嫌になって無断欠勤繰り返してるが誰も文句言わない。

休み時間はきっちり休み取るわ。
業務時間でもまともには働かないわ。
一応接客業だということがぜんぜんわかってないわ。
社会主義国の店舗ってこんなんだろうなあと想像させる。
それが国立大学の事務職員。法人化は大賛成だ。

あのまったりした時代は過去のものとなるのか。悲喜こもごも。

>>285
>俺は嫌になって無断欠勤繰り返してるが誰も文句言わない。
だめじゃん！

組合＝共産党支配でする。
まさに国鉄。

国立大学の職員として叩かれるのは、外から見える場所に居る（窓口）DQN職員なんだろう
確かにそういう奴らは全員バイトでよろしい。

しかし外から見えないところにいる職員には、連日数時間の残業に加えて
土日出勤までしている（しかも残業代がロクにもらえていない）
悲惨な人たちもいる。

「公務員は全員解雇」という論調をよく見かけるが、まじめに仕事をこなしている
下っ端公務員（窓口DQNを除く）は仕事内容と安月給を考えれば妥当な線だと
思うので別に解雇する必要はない。

本当に問題なのは、管理職クラスだよ。
マネジメント能力のかけらもない奴が、民間管理職並の給与をもらっている。
こいつら解雇した方がリストラの効率（解雇した人数と削減した経費の比）は
はるかに高い。

窓口の職員の対応愛想の悪さは全国的に共通してるようだ、こんなのは
全部派遣社員の契約にした方がいい、訓練され愛想もいいしよっぽど安くつく。
個人的には教員じゃない事務職員には同情の余地は全くない、祝杯をあげたいくらい。

郵便職員＞＞＞＞∞＞＞国立大教務課

さて、職員の質うんぬんより、授業料高騰のほうがずっと恐ろしいのだが。

博物館とか、美術館とか、大学とかは、収益団体なのか？
儲からなくてもしなきゃならない事業はないのか。

イギリス国鉄のおじさんは言いました。「儲からないからこそ、
国がするんだよ」

訳わからん公共工事より、よほど有益な事業だと思うが。

サービスは向上させるべきだけど、大学自体が儲かる必要はないね。
教育は社会に対する投資だからさ。

国立大学が法人化して
教職員が非公務員になったとして
誰にどんなメリットがあるわけ？

対応の悪い職員がいなくなるってこと？

>>291
今後の採用には民間経験３年以上、２５〜３５まで
書類送付時に前職の給与明細を送付にしたらいい。

>>296
●デメリット
１．窓口職員がバイトのみになり、コンビニ並の対応になる。
　　個人情報漏れまくり時代の到来。バイトに倫理観なんて無いからな。
２．授業料の高騰。貧乏人は大学にいけません。
３．大教室講義の増加。マンツーマン指導なんてありえないね。コストかかりすぎて。
４．すぐに儲かる研究しかしなくなる。
　　小手先の研究ばかりでは日本の将来はありません。
　　日本は資源が無いから技術で食っている国なのに、
　　その技術がこれで崩壊します。

●メリット
１．研究しないで給料だけもらってるDQN教官の淘汰。
２．仕事できないのに態度だけ横柄なDQN事務員の淘汰。

個人的には、デメリットの方が多い悪寒。
事務員むかつくけど授業料安い方がいいです。

●メリット

３．独自の大学色を出しやすくなる

●デメリット

５．メリット３によりダメな大学のダメさが世間にばれてしまう

>>298
つーか
たった１５万人の大学事務員をリストラするよりも
日本の人口の１０％、実に１５００万人もいるゼネコン関連DQN労働者を
一掃する（＝国債発行やめる）方がはるかに効率的だと思うのですが
いかがでしょうか。

また、既に現状で低賃金の窓口DQN職員を解雇するよりも
銀行２〜３個を国有化した上でつぶして債権回収した方が
まだ国としての収入は多いと思うのですが
いかがでしょうか。

駅弁大学がかなり潰れそう。

>>298
大手企業（それもＤＱＮでないところ）からスカウトするといいね。
それだけでも対応への評価は変わる。

ところで、窓口対応の職員で態度の悪い香具師は国鉄みたく「人材活用センター」
に放り込んだらどうよ。
毎日８時間、小屋の中でビデオ研修をしながら外から監視、草引きにごみ拾い。
それを歓迎する人多いんじゃない？

>>1
またこれもインチキ改革ではないのか。
特殊法人の日本育英会がなくなったが
結局、なに法人だったか忘れたが
組織の名前を変えただけで実質何も変わらない
というスレを以前見たことがある。
つまり特殊法人日本育英会に働いていた職員に
とっては痛くもかゆくもないということだ。
首を切られたという職員も全く聞かない。
国家公務員であった郵政職員が
公社職員になったようなものだ。
公務員のやる改革なんてみんなこのパターンだ。
名前だけの変更で全く痛みのない改革だ。

これで授業料高騰したら
貧乏だけど優秀な奴が大学に行けなくなるよ。
今だって昔に比べれば、授業料高くなってるんだよな？
親に聞いたら、昔は本当に安かったって。

日本は努力でなんぼかステップアップできるのが良かったのに
金持しか大学に行けなくなったら、ますます階層化が進みそう。
特に医学部とか、私学並になったら大変じゃん。

>>304
１８歳人口が減って大学全入の時代、学費は高くなる一方でしょう。
奨学金も制度が変わるし「学歴＝貧富の差」になる時代がすぐそこに…

バイトの方が窓口対応ははるかにマシだよ

各県に一つの大学は多すぎる気がする
西日本を例に出すと、四国なら徳島と愛媛、中国なら岡山と広島
九州なら福岡と熊本と鹿児島（or沖縄）だけで十分だと思う

けど、その県に大学がなくなると、金の無い優秀な人が進学できなくなって
県間の格差が出そうだしなぁ
今でも財政上旧帝を諦めて地元駅弁に通ってる人もいるって話も聞くから

>>304
土建関係予算を文教面に回す。
あと、寄付金も非課税にするだけで変わるぞ。

職員の質の話が出てるけど
私大だって職員は感じ悪いよ。
法人化したから対応が良くなるとは考えられないなあ。

漏れは家が貧乏だったので、即労働のクチだが・・・。
中学のときの成績は理数系だけならダントツだった。

早慶も独立法人になるんだってさ。
早慶以外の私大は２０１２年までに全部消滅させる方針だとさ。

学生の授業料を当て込んで教育・研究しているからダメなんだ。
外部資金をどんどん稼げば、学生の授業料なんてタダでもイイ
くらいだ。
それと、基礎研究と短期的に成果の出る（金になる）研究を
両方やればいいだけ。

独立採算になったら、教育・研究の質が落ちて、授業料が
高くなるなんてほざいている奴は、ダメ職員の証拠。

>>312
それこそ画に描いた餅ってやつだろう

日本も漁師の子供は漁師、農民の子供は農民とか言う風になるのかな
今までなら駅弁でも国公立出たら、本人の努力次第で
のし上がる事も出来たけど

漏れは事務の態度なんてどうでもいい。
学生時代に何度も助けられた事があるので、多少好意的です（藁

>>313
駄目駄目教員と同じレヴェルの奴ハケーン！！！！！

>財政上旧帝を諦めて
それ、帝大に行けない奴の言い訳ですよ。
財政上行けないわけないじゃん。
学費は一緒だし。

自宅から通えるところしか大学に行かないと言うなら、それは言い訳。

>>315
工学、化学、医学あたり以外の教育はどうすんのよ。農林、自然科学
でそんなに大もうけできるか？？ん？？　文系の教育はどうすんの？？
芸術大学はあっというまに倒産だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿か！！

芸大は音楽に関しては金持多いけど
美術はやばいな。

結局、大学の独立採算性が駄目だという連中は、
研究ができず、カネを稼げない駄目教員だけなんだよ。

文系は優秀な政治家とか企業家を輩出して、先輩達の
支援によればいいんじゃないの？

つか、文系の教育に金なんてかからないだろ！

>>316
それは持てる者の言葉だよね。

私はバブル崩壊直後の卒業組ですが、阪神大震災で親が亡くなられたり
失業して退学や休学した人間が何人もいました。
一応、大学側も授業料全学免除や半額免除、月賦等で対応してくれましたが
都会で家賃を払いながら、教科書を購入したり授業料を貯めたりするのはきつく
本人が働かざるを得なくなり退学した友人もいました。

在学中でさえこのような状況だったのに、
入学するとなると、それ以上に家計を圧迫すると思うのですが？

>>319
あんたが何者か知らないけどたぶんあんたは何も生み出していないし利益を世の中にあたえてもいないよ。
まだペンキを塗っている人の方がいいよ。

　持てる者（努力無くして）と持たざる者（努力すれども）

>>312
「外部資金をどんどん稼げば」って言ってるのは
今まで競争的な外部資金をロクに獲得したことのない奴の言葉ですね。
教授ひとりあたり年間１億円をポンと拠出できる民間企業は
そうはいないと思いますがね。

それと、「すぐに儲かる」研究と基礎研究を同時にやれば良いというが、
それでは儲かる研究の方のお金で基礎研究をやることになり、
儲かる研究のコストが跳ね上がるので、儲からない研究になってしまう（ｗ

そのあたりの自己矛盾、おわかり？

>>324
NEDOやら「さきがけ研究」やら「戦略的基礎研究」やら、数億規模のプロジェクトは
世の中に沢山あるわけで。
こういうプロジェクトを一つも獲れない駄目駄目教員に大学にいる資格があるとでも？

>>319
大学の中で、唯一売上がある部門は大学病院だけです。
（その大学病因だって経営が大変で、赤字なんてざらです）
次に経営的にペイしそうなのは、工学系などでベンチャー企業を設立して
やっているところ。

ところが、それ以外は全滅です。特に芸術と文系学部。
それでいいの？ってのが論点のひとつ。

あ、図書館はもしかしたらサービス差別化して有料化すれば
やっていけるかもしれないね。
市立図書館と比較して蔵書の数と内容が半端じゃないので。

>>324
民間企業が「ポン」と金を出すことなんて期待していない。
そんなバブリーな発想だからダメ。
優秀で広いコネクションがあり実績豊富な教官に資金は集中する。
既にそうなっている。

「それでは儲かる研究の方のお金で基礎研究をやることになり、
儲かる研究のコストが跳ね上がるので、儲からない研究になってしまう（ｗ」

あんたバカ？
浮いた金を基礎研究や人件費に回すと言ってるんだけど。
別に儲けを出す必要はない。

基礎研究こそが莫大な資金がかかる罠

バカ職員の人たちって、今年も平和行進とかやってんの？

>>329
組合員は6〜8月はほとんど出勤しないです。
出勤簿にはあとでまとめて判を押し、ついでに超過勤務も書き加えておきます。
そのおかげで人類は核戦争をまぬがれているそうです。

>>327
儲かる研究ってのは資金を提供する外部機関にとって
ってことなんですけど。

儲けを出さなくていい外部機関ってのは、JSTのように、
国の予算をばらまいてる、いわば公共工事のような機関なわけで。

民間企業もしくはその集合体をベースにした外部機関の発想は
儲かるか否か、です。

>>330
そうかありがと。もしや、あんたは待遇改善を訴える組合役員の職務怠慢で
待遇悪化している非バカ職員さん？

あのバカ共の列にラッセルエアロのDQNカーが
時速200キロで突っ込んでくんねーかな

>>331
大学が基礎研究をする話か、企業が基礎研究をする話か
いまいちよく分かりません

人文系の研究をしている者としては、「儲かるか？！」と言われたら
絶望するしかない（笑

いまは、学術振興会の科学研究費とか、一部財閥系財団のメセナ
事業のような研究助成金があるが、もちろん、「儲け」が選定基準
になっているわけじゃない。

Σ（´Д｀

国立大の教授は公務員だったのか！！！　　　

>>325
戦略的基礎研究やさきがけが本当に「公正」に審査されていればね。
あと、それらの研究がほんとうに資金に見合った「成果」を出していればね。
リーマンや学生にはそこまで分からないと思うけど。

たとえば野依教授の研究
さて、彼はこれまでにそれこそ何十億の研究費をもらっていますが
彼の研究で本当に儲かる研究はどのくらいあるだろうか？
もちろん野依教授自身いろいろ企業に働きかけても不採用のものも多い。
メントールプラントもそんなに利益はでない。というかかつかつ。
彼はもらった研究費の十分の一の利益も出していないと思われる。

さあ、彼の研究は「意味無い」でしょうか？

さあ、彼は駄目駄目教官でしょうか？

読解力の欠落した人がいらっしゃるようで

直ぐには金になら無い基礎研究がおろそかになるのが一番怖い罠。
それから私大より授業料が高くなるんじゃ無いかと言われてるね。
小泉の言ってる米百俵の精神とは全く逆の事をやってる罠。
ゆとり教育と言い、小泉と文科は今すぐ市ね。

全ては日本の体制を戦前に戻そうとしている序章に過ぎない
当局の策略に国民は早く気付かないと・・・

おんぼろでやる気のない威張った事務職員なんかがいる駅弁なんかに行かないよ、東京だ・・・・・

314の頭じゃ地方の私立でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだろう

>>341
事務官の質は東京も地方も、そう変わらない罠。
みんな国家２種や３種を通った行政官だよ。

勝ち組みになる

事務官＝国家試験合格者
教官＝国家試験受けず

したがって

事務官　＞＞＞＞＞　教官

と本気で思ってるヴァカ事無は少なくない

>>341
けど結局ドナドナなんだよね

事務屋がクソなのはよく分かった。
技官はどうよ？

定削でｱﾎﾞｰﾝされてもはや一部を除いてほとんど残ってないが。

>>346
チョーク芸者よりまだディーゼル車の方が．．．

つーか、「研究を国際レベルにする」ためってのが大義名分だよね。
それは、「今は国際レベルじゃない」って言ってるわけ？
ふーん。
根拠は何なんだろう。
論文の数も、質も他の国にそれほど見劣らないと思うがな。
文科省の裏の思惑を隠す大義名分としては、無理がありすぎ。

しかし、上手く文科省はポスト２００も確保したよね。
大学のいろんな役職の人（学長、理事、、、、）の任期は各大学で３年とか４年とかって決めるんだけど、『監事』ってのはなぜか任期２年なんだよね。
この監事ってのは、文科省から天下って（若いヤツだろうけど）来るってわけ。だから、文科省の人事の周期の２年に合わせてるってこと。
しかも、監事は学長の下の職のはずなのに、学長に人事権が無い。
ようするに、大学の中で誰からもクビにされないフリーハンドを持った香具師ってのは、文科省から送られてくる監事だけってこと。
さて、どうなることかね。
おれは、この４月に大学脱出したから、そとから見物。

技官ですか？
定員戻してほしい・・・切実です

実験やって、実習やって、授業やって、卒論生の指導をして
留学生の面倒見て、無駄な会議やって、入試の準備して
研究費の申請書いてたら、研究する暇がありません。

一昨年までは技官さんが、実験実習と研究の下準備とか
新卒論生を使えるようになるまで面倒見てくれたんだけど
定削でどっか行っちゃったのよ

>>349
いま大学はそうなってるのか。ためになるなあ。
そのうち地方大学のほとんどが立ち行かなくなるだろうが、
そうなったら事務屋より先に教官が切られるんだろうね。
大学教授が塾講師並の賤業になるわけか。大笑いだね。

>>345
事務や技官を国家試験から採用し始めたのは
ここ10年ぐらいと聞きましたが？

最近は修士や博士持ちの技官さんが多いみたいですよ
事務の方も大卒が多いと聞き及んでます


その不等号が何を意味するのかよくわかりませんが

>>349
「国際レヴェル」云々の話について、ある程度同意する。

COE（トップ30）にしても、そうだ。地道にやってきた研究者の意欲を
ぶちこわすような暴挙。あんなことをされたんじゃ、おまえの
やってることは国際レヴェルじゃないんだよ、バーカ、と言われるようなもの。
人文で言うと、ほとんど「日本」というキーワードが入ってないと通ってない。

国際レベル云々に関しては、論文のreferが増えてるみたいだから
質は上がってきてると思うよ

卒業生に関してもJABEEの導入を計ってるところも多いと聞きます。

20代後半で教官になり、はや、10年経つが、やっぱりこの職に一度就いたら辞められない。
周りのアホが何をほざこうと、この職は美味しい。なってみなけりゃ、分からないこの美味。

好きな研究・テーマを自由にやらせてくれるなら
肩書きはなんだってええよ。まじで。

>>350
あのー技官って研究ではなく研究雑務のためにおいているので
まさにそこで書かれている職務でいいのではないでしょうか。
助手・講師・助教授のように論文本数での業績評価＆リストラの
対象にはならないと思うのですが・・・

>６法案は２０日の衆院本会議で可決



フッ・・・

最近は資料はネット上に転がってますからね・・。
一昔、ほんと、一昔前までは知識、ノウハウは本か、伝統によるものだったけど
便利な世の中になったもんだ。

教授・助教授は国家公務員で大学の雑用職員は非公務員でいいんじゃないの？

>>355
でも、数年後に人件費は講座費から出すようになってるでしょ。
うちは旧帝の理系だけど、講座費は、教授・助教授・助手で
計600万円程。だから民間の副業をガンガン増やさないと駄目になる。

上の600万円は年間でです。こんなの備品とパソコンのメンテでなくなっ
ちゃう。だから殆ど民営化ってことやね。俺も副業やるけどね。とても
学術的ではないが、背に腹は変えられない。

>>357
技官さんは、定削で定員枠が無くなって事務に行っちゃいました
それゆえ、その研究雑務も我々教官がやってるんですよ
学生に二ヶ月かけて教え込んでも卒業してしまうので、その繰り返し。

研究報告だけはきちんと出してるので、表面上研究は増えてるように見えるけど
実際は技官さんが辞めてから、研究の進捗率が落ちる一方です。
地元からの依頼が来るものは技官さんにぴったりのテーマが多かったのですが
時間も無く最近は断る事も増えたいました（地元密着の言葉が空しいです）

論文の投稿料と国際会議の旅費って結構ばかにならないんだよねー

行く気もないのにネタとして東大と早稲田を受けて両方合格したが
結局行かなかった高卒の漏れはアフォですか？

うちは、フルスタッフで、年間校費３００万程度だな。
出張旅費は年間６万くらい。
なんだかなぁ・・・

ＣＯＥとかなんとか大々的に宣伝してるけど、そこに投じた費用なんかより、ここ数年の校費削減の方が多いんだよね。
上手いよね。彼ら。

>>364
ネタでなければ漢！・・・なのか？

確実に言えることは、ここ５年程、日本の大学の研究はかなり滞ってるね。
どこの大学でも、無意味な会議と書類書きに大学教授が忙殺されている。

独法化、合併、ＪＡＢＥＥ、この５年程とこれからの５年ほどは完全に失われてしまったね。
みんなも早いところ、大学なんて脱出したほうが良いよ。
民間のほうが好きな研究できる。
研究と関係のない事務は全くないし。

>>367それが問題だ。書類書きばっかりがドンドン増えてゆくｗ

>>364
アフォ


でも大好きｗ

そんなに学校通う側にとっても悪いことなのかねぇ？
少子化が進むから大学の絶対数は余るわけでしょ。
（今大学進学率が50パーだとしても、将来百パーに
なるわけじゃなし）
多いものを（大学も職員も含め）減らそうとしてる訳でしょ。
大学が減り子供が減っても、そんなに授業料が上がるかな？
散ってたものをまとめるという形にするだけでは？

>>370だけど。
今だって自費で全部出せば高額になるはずの学費を国の出費で
抑えているだけでしょう？子供が減ればその国の出費は少なく
なるはず。大学は必然的にあまってくるわけだから、自然に
必要とされてない（人気ない）ところを減らそうとしてる訳でしょう。
このままいったら職員より学生数が少ない大学も出てきかねないからね。

>>370
たぶん、学部進学率はほぼ１００％に近くなるよ。
今だってもう、７０%くらいでしょ？
１０年くらい前までは５０％だったのに。

理系だったら、ほとんど修士までは当たり前だしね

>>372
30％台じゃなかったっけ？と思って検索したら
50％になってて驚いた。でも短大含むだが。
ここ10年の上昇っぷりはスゴイのな。
18才人口が減って、進学者数は変わってないってことか。
85年だけ微妙に上がってるのは、ひのえうまか。
ttp://kjs.nagaokaut.ac.jp/mikami/slide/age18trends.files/slide0001.htm
↑98年までだけんど。

あ、進学者数も増えてるのね、すまん。

国公立なんて安いのが救いだったのに。
貧乏人でも努力すれば大学に行けるってのがさ。
どうするんだ、これ？

国宝とかも、充分に記録をとったりしてあるのだったら、維持管理に税金が
かかるので、指定をはずして、破壊して更地にしたり、外国に売却すれば、
国のお金が浮くのにね。

「独立行政法人化されれば、近い将来、授業料が年400万近くになるかもしれません」


そうなったらクビ吊るしかありません・・・。何のために４浪したんだ、漏れ。
ただでさえ医学科なんて金持ちのボンボンが多いのに、
これ以上金銭感覚のおかしい医学部生増やしてどうすんねん。

>>376
消費税以外の税金納めてるか？

>>377
欧米並みに奨学金を世帯主義じゃなく個人主義にすれば
中堅所得者層でも問題ないんだろうが
今のように親の所得で子供の奨学金が左右されるんじゃ
もうだめぽ　だろうね

まあ、これでようやく、研究費を稼げない駄目駄目教員を淘汰できるようになったわけだ。

>>127
これあるよなあ。
どうにかならんのかい。

>>380
その研究費が「コネ」で決まってる部分が多かったとしても？

しかも一般に言われる駄目駄目教官ほど副業に精を出してるしこれからはもっとそうなると思うけど
それでもそう思う？

研究そっちのけで、教育に一生懸命な先生もいれば
教育そっちのけで、研究に一生懸命な先生もいる

>>383

どっちも捨てて反日運動に熱心なうちの先生

>６法案は２０日の衆院本会議で可決

可決されたのか

>>382
そうなんだよね。ＪＳＴの審査員見てみな。
なんというか、超保守派というか主流派というか流行りというか時代遅れというか
そんな人間ばっかり。
これが国の大型競争的資金とやらの実態。

うちは利益を追求する民間からの資金でやってますが
国のばらまき予算もらうよりよっぽど健全だと自負してまふ（恥ずかしい）

・・・金額がもっと多ければいいんだけどなー（ｗ
不況だからしゃーないか。

低学歴DQN職の漏れの唯一の野望が”息子（７歳）を医者に”だったんだが、
ダメになりそうでつか？

いや、別にいいんだけどね。
きちんと中期目標を文科大臣が指示してくれるのなら。
そのなかで、上手くすきを見つけて研究するから。
たのむから、それらのしょーもない書類づくりを教官に回さないでくれ。
ほんとにくだらん。

>>387
授業料の学部による格差はないってことだから
貧乏人でも石になれるよ

これでようやく


朝　鮮　民　族　を　教　授　に　し　ま　く　れ　る

>>389
でも10年後に授業料が高騰してるかもしれないね。

>>390

すでに生姜とかいますが何か？

ってかまた授業料あがるのかよ・・・
バブル崩壊後、物価や給料はほとんど上がってないのに授業料は１．５倍。

これほど上がったものってほかにあったっけ？

授業料の上がるペースはそれほど変わらないと思うよ。
文科省の役人の大学へのお言葉。

「授業料は各大学の裁量で決めても結構です。でも、それで儲かった分、補助金は減らします。」

なんのこっちゃ。
ついでに、外部資金を多く取ってきた大学はその分補助金を減らすんだと。
あふぉだな。
まあ、目的は自分らの天下り先確保だから、研究、教育なんてどうでもいいんだろうけどね。あいつらは。

　液　便　必　死　だ　な　（藁

Fuck You・・・ぶち殺すぞ、ゴミ役人どもめら。

結局、独法化を奇貨として、文科省は天下り先は手に入れるわ、
大学へのコントロールは強めることができるわ。
最初は反対していたのに、うまくやったものだ。
案外、頭のいい人たちが集まっているのかも（笑

まぁ大学のﾔｼを一般社会に引っ張り出せるのは良い事だ

これまでの教育を見直さなきゃならん時期に、国立大を手放していいのか？

文部科学省逝ってよし。
教育の機会均等をオノレの天下りのためにつぶすんじゃねえ！柴くど、ごるぁ！

>>398
あまいな。
そういう幻想は捨てた方がいいよ。
何も変わらず質が落ちるだけ。

まともな教官は大学から出ていく。

あと、スレタイには「非公務員に」って書いてあるけど、よーくいろんなもの読んでみた方がいいよ。
「非公務員型」になるんだよ。

公務員は公務員
非公務員は公務員じゃない
非公務員型は、非公務員じゃないけど非公務員のようなもの

つまり、実体は公務員（ｗ

大学のようなものの中のような人のようなものも大変なような気がするかもしれないようだ。

>>402
もう公務員じゃなくなるんだから、言うこときかないヤツは
いつでもクビにできるんだぞ！と
上の人から脅されてますが。

>>404
クビにするかを決めるのは学長じゃ、お前じゃないんだよ、ｳﾞｫｹ！


とでも言ってみましょう。

>>404
社会しらなすぎ
民間会社が社員のクビ切るのにどれだけ苦労してることか

>>397
さすがに理事に天下りばっかりじゃ世間からたたかれまくると思うが。
むしろ政治家教授が甘い汁を吸いそうだ。
今までの学長、副学長か学部長と椅子が少なかったが理事が増えるのだから

>>404
そのようなことはございません。

>>405
学長ってすごいよね。
一度なっちゃったら、だれもクビにできない仕掛けだよね。よく法案見ると。
まさに、自分で自分を簡単に再選できちゃう。
そして、文科省から送られてくる「監事」をクビにすることは学長にすら出来ない。
ものすごい制度だよ。
戦前の軍隊みたい。

たぶん、世間知らずの官僚が書いた法案で、この手の欠陥に気付いてないだけだと思うけどね。

>>404
　来年から雇用保険はどうなるのでつか？
新しい保険ができるのでつか？
失業保険も入るのでつか？

この１０年でホントに日本の学校制度って崩壊しちゃったね。
この独法化に関しては運用次第では今よりかなり良い結果を生み出すことは出来ると思うけど、法案書いた香具師の頭の悪さがにじみ出ている法案で、憂鬱になるよ。
小中高の教育が文科省によってボロボロにされちゃったのはもうあきらめるとして、大学は頑張ってほしいね。

>>404
まぁ、今までは実質刑法犯罪でもやらかさない限りｸﾋﾞには出来なかったのに比べると
クビにしやすくはなるけどね。

それよりも、勤務時間とかが厳密に管理されるようになると困るよな。
教授クラスになれば、まぁさほど影響はないんだろうけど、助手や若手の助教授とか
は残業時間をきっちり計算されると非常に困る。

あのさ、おまえらさ、
もっと働いて、貯金して、子供を私立にいれなさいよ。

学校は選べるよ。子供がそれなりに賢ければね。

子供、賢くなければ、公立でぼんやりと育てなさいな。

>>404
ほらきた。それが実力主義の正体だよ。

>>412
つまり、所得による教育格差を肯定するわけだ。

日本の教育が悪くなった、だなんて、十把一絡げにしてしまうと、
都会で努力している私立進学校の生徒や親御さんに、失礼ですよ。

あなたはもっと働いて、子供をしかるべき進学校に進ませればいいんじゃないですか？

周囲がアホだらけになれば、お宅のお子さん、相対的に出世して、いいんじゃないですか？


なんでもかんでも、みんな平等、公平、ってことは、日本国では望まないで下さい。
それがお望みなら、北の楽園にでも亡命してください。

「私立に入れれば」なんてのは都会人の論理。

所得の低いもの、地方に住んでいて私立の無いもの、そいういう香具師は底辺に行け

って政策だろ。今って。

>>415
俺の子供は私立の進学校だけど何か？

＞日本の教育が悪くなった、だなんて、十把一絡げにしてしまうと、
＞都会で努力している私立進学校の生徒や親御さんに、失礼ですよ。

意味のない議論だな。
平均的に悪くなったら、悪くなったんだよ。

キミの言っているのは、
「北の生活が困窮している、だなんて、十把一絡げにしてしまうと、
北で良い生活をしている人に関して誤解を与えますよ。」
って事だよ。

それと、「キタの生活が苦しい」という一般論をごちゃまぜにするなっての。

>>406
仕事しないやつを脅してるだけだと思われ。

えー！　それじゃあ、Fランク大はどうなるの？

>>420
どこかに集中投資して特色を出すとか、地域の大学と（実質的に）合併するとか
いろいろ生き残り策をやってるみたいよ。
ま、七帝でも同じようなこと企画しているけど

国立大出て国家二種受けて公務員になって、
同じ大卒でもそこそこの企業よりずっと低い給料でも、
毎月100時間以上の長勤しても手当なんかほとんどもらえなくても、
研修で知り合った私大事務員の給料をきいて、うらやましくて泣けてきても、
安定してる公務員だと思うから頑張ってきたのに、この仕打ち。

売れそうな大学は売っちゃったら？
電通とか農工とか外語とか医科歯科とか結構、買い手つくんじゃない？

>>423
あ。それ賛成。
その方が中でまともに頑張ってる人のためになる。

地方切り捨て、低所得層切り捨てって言うけど、どうなんだろ。
俺は東京の私大を出たんだけど、クラブの先輩は家庭の事情もあって
生活費から学費から、全部バイトで稼いでたよ。
でも、本人も周りも、別にそんなこと気にもしてなかったし、配慮もなかった。
バイトでトレーニングさぼると、その先輩、上級生からむちゃくちゃ怒られていたし。
俺もそこそこバイトで稼いでいたけど、別にどうとも思わなかったな。
その後、俺は地底の院に進んで、あれ？って思うようになった。
みんなやたら貧乏自慢するし、そのくせ大してバイトもしていないんだよね。
なんか「自活してます」ってのが言い訳になってる。
大体、学費なんて、文系なら今じゃ国立も私立も大差ないよ。
言っちゃいけないのかもしれないけど、地方の甘えってのを実感した。

これで教授とかが授業を軽視してもそれは学生諸君が悪いことである

文科系の学生は授業にでないのが多いから別にこれでよかったんじゃない？

理工学部や医、薬の生徒にとってはマイナスかな？と多少は思うけど

新薬開発で競争が激化すれば国民にとってはいいことだしね

それに大学は自分で勉強するとこで遊びたければ遊べばいいし勉強したければ

自分でやるのが普通

>>425
そんな話を一般化してもねぇ

＞それに大学は自分で勉強するとこで遊びたければ遊べばいいし勉強したければ
＞自分でやるのが普通

ぜーきん使って遊ばせるほど、カネは余ってない。

＞大体、学費なんて、文系なら今じゃ国立も私立も大差ないよ。

議論の内容をよく嫁

大体1970年ごろから、国立大学で役人たちが、「受益者負担」を主張するように
なって、授業料はうなぎのぼりに上がるは、なんやかんやとお金を内部的に
取り上げるようになってしまったけど、受益者負担という発想が、すごく
貧困で貧相な発想だと学生の時におもったよ。

採算性の合わないところを吸収合併・統合するというのが見た目の動きだろ。
内部の人間の仕事の質や量は変るけど向こう何年間は首切りなんて不可能。
ただ旧国鉄のような横のつながりの強い労働組合がこの組織にはない。そこが
小中高の教職員たちとは違うと思う。封建的な派閥の世界だよ。今だって敗れたら外へ
出ざるを得なくなることもあるから。自主退職が増えるかも。

>>431
医学系や文系はどうか知らないが、理系ではそれほど強固な派閥ってのはない。
もちろん、中のいいグループ的な繋がりはあるが、小説とか噂で聞くような親分の学説には
絶対異を唱えられないとか全部親分の業績になるとかそういった風潮はないよ。
むしろデータの解釈でしょっちゅう喧嘩してたりする。

それから、いわゆる「首切り」は簡単には出来ないと思うが。毒放火を期に一斉に助教授以下には
任期がつくことになる。一部大学では教授にも任期がつくだろう大体5年（独法化一期）になるはずだが
教授以外は原則２期以上の再任は出来なくなる。２期目以降の採用では原則再任不可になる模様だから
どの道、外部へ行かざるを得なくなる。

つうか統合しようが法人化しようが






　　辞　め　さ　せ　ら　れ　る　教　官　は　い　な　い　ん　で　し　ょ　？

>>433
事務職ポストが減るから新規採用は減るはず。減った分は事務の統合とかで補う。
あと、非常勤職員の採用枠が緩くなるから、金を持っている研究室だと独自に秘書とか
事務補佐員を雇用できる。

それと重要な点（笑）は、仕事もせずに組合活動とかやってた万年助手は任期切れになると
自動的に退職になる。業績がないからほかの大学に移るわけにもいかないからね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4867/index.html

国立大学独立行政法人化の諸問題

>>435-436
http://ac-net.org/dgh/index.php

こっちだね。

この手のﾋﾞﾗはよく送りつけられてくるけどどうもピント外れなんだよな。

＞教育研究の現場の意思も、真剣に問われたことはな く

とか、まるで自分達が現場の意見の代表のような書きっぷりだけど．．．．
政府批判とか成立過程の批判とか、本当に現場の人間か？
と思うほどのズレっぷりだ

それそれ。

独法化の狙いは、学長に権限を集中させると同時に外部評議員に文科省役人
などを入れて、文科省が作成した計画・目標を実施させやすくする点にある
（計画・目標の作成は事実上文科省、大学はその施行機関）。

大学の独自性・自主性を拡大するかのように擬装しているが、実際は文科省
による管理を強化しようというのが本音。
理系を中心とする産学協同の拡大にしても、科学の基礎を担う部門（産業界
から見て即効的なメリットが期待出来ない部分）の縮小・陶太が起き、長期
的視野で見れば科学技術発展にマイナスをもたらす。文系の場合（経済系な
どの一部を除き）も、同じ問題が起こる。

あと大学間の競争といっても、COEやTOP30に入る研究機関の大半は、
東大・京大に集中するから、大学間の格差がますます拡大し、地方
大学がその地域で果たす役割も低下する（特に教員養成系の学部の
縮小や廃止）。
あと授業料値上げも当然予想されるが、受験競争も頂点大学では激化
する。また既に東大では学生の親の平均年収は1000万を超えているか
ら、高学歴・高収入の親をもつ子弟（＝幼年時からかなりの教育投資
を受けた者）のみが合格可能というのが現実。
独法化は、大学間格差を助長し、結果として教育の機会均等という原
則を空文化することにつながる。

資産家（特にあくどい手段でのしあがった成金）がすべてを手に入れる社会が実現するようだ。
まともな人間はもうこんなバカな国を捨てた方がいい。
金貸しに金玉を握られたような国が存続できるわけがない。

独立行政法人にしたら事務とか非常勤教員は「（仮称）財団法人学校教育事務処理センター」
とかへの外注、出向になりそうだな。国公立の病院とかではよくある手法。
結局、天下り先が増えただけに過ぎない。

独立行政法人って見た目だけ民営化で中身は特殊法人が増えただけって感じだから
いっそのこと学校法人化しちゃったら？非課税なんだし、補助金もあるでしょ？
大学自体平等にしたら、学費が安くて設備が良くて教授が良くて事務がしっかり
してる大学に人が集まってレベルが高くなるわけなんだから・・・。
逆に学費が高くて設備は悪いは教授は悪いは事務が職務怠慢なんていう大学は
人集まらなくなって自然淘汰されるべし、たとえ歴史長く過去の栄光があったとしても。

追加レス

小泉内閣の民営化路線って日本お得意のやりやすいところからやるっていうのだな。
もちろんどんどん民営化していって「ほら残ってるのは道路公団だけですよ」と
なるのであればメリットはあるんだろうが、民営化しても大してメリットはない
事業が多いのも事実。日本育英会だって返済滞納が多いから民営化というがその額
は過去５０年間でたったの１％以下。そこらの株式会社銀行の不良債権や
国鉄、道路公団の赤字に比べたらほんの微々たる物。郵便局だって民営化されて
サービスがすごく良くなる可能性もあるから反対ではないが、後にも先にも
大赤字垂れ流しで借金だらけというのは国鉄・道路公団・年金資金運用ぐらい
のもんだと思う。（NTT,JTも？）国道はいわば全部赤字なわけだし、高速道路
だって「高速自動車国道」で国道なわけだから料金収入で建設費をまかなうと
いう考えはそもそもおかしい。料金を取るなら国道という名はふさわしくない。
国直営の事業ながらも運営は特殊法人、ファミリー企業と言われる第３セクターの
株式会社に任せているから問題なのである。（全部直営ならすべて公務員だが、
こうなると組織が増え、天下り先が無限大に増える）

なので、４４２にも書いたように国立大学独立行政法人化は反対。学校法人化賛成。
独立行政法人だと事務は仮称「財団法人学校事務処理センター」教員は仮称「財団法人
学校教育指導者派遣センター」入試、清掃、維持管理もろもろ各種法人、ファミリー企業
創出の自体になりかねない。これら全て非公務員ではあるが、団体職員＝準公務員である。

444
@
しかし、公務員とは･･･。

地方の国立大附属の小中学校もやばいのかな。
母校がなくなったらいやん。

「ゆとり教育」と「国立大独法化」で、ますます日本人の二極分化が進むなぁ・・・。

医学部だと授業料が高騰するのかな？
国立の医学科へ行ったボンビーな友人が、
矯正医官修学資金というのを法務省からもらってるらしいが、
「身柄拘束の伴う(矯正医官修学資金法より)」奨学金だそうで、
卒業後は酒鬼薔薇やネオむぎ茶がいる関東医療少年院をはじめ、
「シャバでは絶対に出会えない人たち」の治療にあたらないといけないそうだ。

>>348
「ディーゼル車」って何？

結局367だな。

日本のノーベル賞受賞者は今後１０年間で続出するだろう。
でもそれは１９８０年代から１９９０年代中程にかけての実績。
戦後の大学制度が熟成してようやく大きく花開いたんだよね。

でもって１９９０年代後半からの「改革」ブームで
日本の大学における研究状況はぐっちゃぐっちゃ。

アメリカのような
イントロだけ派手な中身の無い研究と、意味の無い論文乱造の場
になりつつある。

遠山の金さんは以下を実現したいんだな。

女性の社会進出の方策を検討している文部科学省の懇談会は、大学などで
働く女性研究者の割合を増やすため、新規に研究者を採用する際の女性優遇
や、研究者全体に占める女性の割合を将来３割以上にする目標などを盛り込ん
だ報告案をまとめた。国が女性研究者登用の数値目標を定めるのは初めて。
このほか出産や育児で研究を中断しても、研究資金の支給期間を延長すること
なども求めており、国を挙げて「女性の能力活用」に本格的に取り組む方針だ。

文科省によると、大学教員に占める女性の割合は１４．１％（０２年度）と低く、教授
は８．８％（同）と１割にも満たない。

文科系、とりわけ人文系の扱いは考え直す
べき時期がきてるのかもしれない

http://www.geocities.jp/houjinka/

しかしなー。
京大の教授より金もらってる京都死バスのメルヘン運転手などなど
の現業職をくびにしないのはいかがなものかと・・・

451＜毎日新聞5/21付掲載の意見広告です

結局、雇用保険をどうするのかが今もって不明だがいつになったら明らかになるのだろうか？

>>442
国立大学の非常勤の教員がそんなに身分が安定しているわけない。
成果を上げないとあっという間に首を切られる人たちだぞ。
資格を持つ医療従事者と同等に考えるのはナンセンス。

非公務員が決定しているのに
今年も国家公務員2種試験合格者から採用するそうですね。
それを覚悟で採用される人間は意識が高いか、
それとも他から採用してもらえなかった余り者の二者になるのかな。

アホ教授連中にイヤ気が指して逃げマスタ。

今はとってもしわわせです。

>>440
旧帝大は教員養成していないのをしっているかい？
地方大でやばいのは理学部文学部、産業のない県の工学部では？

>>427
>>425がまさにお役人の理屈
10年前にも医学部の学費大幅値上げをたくらんだ大蔵事務次官のお言葉
「カネがなければバイトで稼げ、昔はそんな苦学生はたくさんいた」

>>457
旧帝大でも教員免許はとれるはずだが。
いわゆる教員養成過程がないということだろうか？

>>459
免許を取るためにはその学部なりが該当免許の課程認定を受けていないと
駄目。だから小学校免許の課程認定を受けていない宮廷の学部だけでは
小学校の免許取れないよ。

それに宮廷の学部は「教員の計画養成や現職の再教育」にはほぼノータッチ(現状)。

「宮廷が何でもしなきゃならん」ということはないが、少なくとも宮廷のできること・やるべ
きことと地方大のできること・やるべきことははっきりと考えていく必要はある。

>>455
余り者ばかり。だって大学事務局の上の方は監事(文科省からの天下り指定席確定)を
初め、上から降ってくるばかり。それで「やったるでぇ」な意識の高い人間が来るわけも
無し。

真面目に基礎やるのが馬鹿馬鹿しくなるな〜
科研費獲得用の適当な研究ネタをでっち上げる会 に、入れてもらおっと。

>>448
ノーベル賞についても、もう打ち止めだと思うぞ。

>>462

あと１０年ほどは１９９０年代までの遺産で
ノーベル賞を貰えると思う。
で、「大学改革の成果だ」
というアホな宣伝に使われてしまう。
結果、日本の研究レベルはどんどん落ちていく。

>>463
訳のわからん大学改悪で事務方もボロボロですよ。
変な名前の研究科やセンターなんぞボコボコ作りやがって。
名称に「・」を使うんじゃねえよ「・」を！！！

つーか、ここ１０年で、文科省（文部省）がやったことで評価されることってなに？

>>465
つーか、「戦後を通じて」にしても見当たらない。

法人化されても無能サヨ文系教授は無傷。せいぜい国に干される程度。

>>303
政治家や公務員のやる改革なんて
ほとんどがごまかしだ。
互いに力を合わせて自分たちの権利だけは守っていこうとする。
使われる金は全部税金だからお気楽なもんだ。

こいつらのダシにロースクールは作られたんだよな。

田中さんが企業にいてノーベル賞とったから研究も
企業にまかせちゃおう！って思ったのかな？

成績悪く進級厳しい生徒を切り捨てるのと甘く進級させる教授は
どちらがいいのでしょうか？

>>470
4年のあまりの不甲斐なさにあきれて，俺の指導教授に直訴したことがある．

「もうちっとバシバシ単位落として，卒業厳しくした方が長い目で見たら
プラスになるんじゃないですか？　最近特に酷いですよ，4年生」

教授曰く，
「あんまり留年者増えると文科省から怒られるんだよねぇ」

ＫＫＲ使ってやんない

局長クラスは間違いなく天下りで占めるだろう。現在ある団体職員の例からして。
学長はまさか天下りが、、というわけにはいかないだろう。もっとも薬系意外は
知らないが。オレの知ってる教授は朝から晩まで本の執筆に夢中だよ。1年中。（ｗ

.

>>458

事務次官なんて特権階級だから、庶民が経済的理由のみで教育を受ける権利を
失っても我関せずなんだよね。
むしろ自らの一族を特権階級に固定できるので好都合、と思っているフシがある。

これまでは
1st authorの論文が全然出ていなくても定年まで助手でいることが可能だったけど
これからは任期制で論文を量産できないor業績を出せない教官は
任期が終わったら捨てられると言うことでOK？

>>471
文科省から怒られるっつーか、教育機関として機能していないと看做されるんだよね。
まぁ、それもあるけど一番の理由は留年者のケアって大変なのよ。学校に来ないから連絡とるだけでも
一苦労だったり。だから、「一年がんばったら、卒業だけはさせてやるから」ってことで厄介払いしたい。
ってのが真相かな。

>>476
おおむねその通り。
ただ、業績評価を論文数でやってしまうと分野によって差が出過ぎるからその辺をどうやるのかが問題。
一般的に「業績」と言うときの論文数ってのはトップネームでなくてもいいから人数の多い実験系が
有利になるね。

もっとも、若手研究者が任期切れで他の研究機関に行くためにはトップネームが無いと話にならないけど．．．

>>460
もともと教育学部以外では、小学校教諭の資格はとれないと思うが。
最近は在学中にも通信教育で小学校教諭資格を取ることが認められている場合がある。
ただし、学校指定の通信課程に限る。

>>478
それはその通りですね。
もう一つの問題として、「Nature]のような論文と「日本環境地質分析学会」（仮、ほんとにあったら大変失礼）みたいなかなり限定された
しかも和文誌をおなじとカウントするのも変ですよね。

あげ