【経済】日欧経済打撃も…ドル安を事実上容認−米国

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1パクス・ロマーナφ ★
為替相場がドル安傾向を強めている。スノー米財務長官らブッシュ政権幹部のドル安
容認発言をきっかけに、今週初めから円、ユーロに対するドル下落が一段と加速した。

ブッシュ政権は、「強いドル支持」と口先介入で暴落には対抗姿勢を示すが、米産業界
の国際競争力回復には、輸出企業が潤うドル安が有効との思惑もあり、事実上、ドル安
容認姿勢は強くなっているようだ。

(以下略)

詳細は引用元
http://www.sankei.co.jp/news/evening/e16bus001.htm
2ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :03/05/15 18:29 ID:RmE9fNri
 2.
3名無しさん@3周年:03/05/15 18:29 ID:RdIJBXRa
5
4ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :03/05/15 18:29 ID:RmE9fNri
 エアパンツにみんながいってるスキに……。
5名無しさん@3周年:03/05/15 18:31 ID:Nhv8WWLc
5
6名無しさん@3周年:03/05/15 18:31 ID:xhoS+l04
6だったらドル買う
7名無しさん@3周年:03/05/15 18:32 ID:DjaYYgdc
あ〜ぁ 日本も円安容認発言しろよ
8名無しさん@3周年:03/05/15 18:33 ID:8cYlkwPM
8だったら今日の晩飯はウンコ丼にします
9名無しさん@3周年:03/05/15 18:34 ID:K0Sal/Rx
>>国際競争力回復

あめりかの国際競争力は世界一じゃないのか?
10名無しさん@3周年:03/05/15 18:35 ID:xhoS+l04
>>8
11名無しさん@3周年:03/05/15 18:35 ID:vgLg+SCS
11だったら加護と結婚してくる
12名無しさん@3周年:03/05/15 18:36 ID:KsGjrs+D
経済ってさっぱりわからん。なんで一国(あるいは世界標準)貨幣の価値が落ちて
みんな損するのか。
誰か得するひとはいないのか?
13名無しさん@3周年:03/05/15 18:36 ID:eHy/ojHb
ドル買ったりウンコ丼だったり忙しいな。

ってか、アメは自分の都合しか考えてねーな。
ま、今に始まった事じゃないが。
14ちゅう:03/05/15 18:36 ID:iwg2zbHg
アメコウはこれで「日本は早急に景気回復を」とか言ってくるんだよな。
どないせいっちゅううねん。
15ブサイク弟@( ´`ω´)φ ☆:03/05/15 18:36 ID:ALw4vfqM


>>8



16名無しさん@3周年:03/05/15 18:37 ID:UeLQQcee
>>12
安ければ輸出には+
高ければ輸入に+
17名無しさん@3周年:03/05/15 18:37 ID:YV8PmiPb
18名無しさん@3周年:03/05/15 18:38 ID:CxnxYH69
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



           アメリカは最初っから侵略目的だった。


     機密文書が米大学院生論文の ただのパクリ→煽り 文書だった

  ■IRAQ'S WEAPONS OF MASS DESTRUCTION
     The Assessment of the British Government
     イラクの大量破壊兵器に関する報告書   2002月 9日

     ■イブラヒム・アル・マラシ  大学院生 のWEB公開論文 2002年
       ( Monterey Institute of International Studies 校) ネタ元

           aiding opposition groups
            反体制グループを支援
 1★誇張  → supporting terrorist organisations
        →  テロリスト組織を支援      英の誇張、引用文を発表

   「 アフリカ からウラニウムを大量に購入 」   英報告書(元は論文)
     ↓
 2★勝手にニジェール国に断定。
   ニジェール政府が発行した文書としてアメリカが偽造。
   3年も前に引退したニジェール政府高官のサインであった。

        1★  1月28日  ブッシュ大統領の一般教書演説  2003年
        2★  2月 5日  パウエル  ( 国連安保理 )

        1☆  英がほぼ全文引用(数箇所誇張)、それをブッシュが発表
 5月7日 NHK「クローズアップ現代」 http://www.nhk.or.jp/gendai
19名無しさん@3周年:03/05/15 18:38 ID:Ow3NxlsF
日本はもうだめぽ
20名無しさん@3周年:03/05/15 18:39 ID:sqW+wbZF
つまり、今の為替を維持したいのならアメリカ国債を買えと
21名無しさん@3周年:03/05/15 18:40 ID:javUh0GF
日本も対抗しろ!
これは経済戦争だ!
22株板兼+板住人:03/05/15 18:40 ID:4cSonW9R
とかなんとか言ってるうちに115円入ってるな・・・・115切ったらヤバイかと。
23名無しさん@3周年:03/05/15 18:40 ID:4YJVUMJG
>>12
まあ、程度問題だな。
このままドル安が続けば、アメリカに対する信用が減って、みんなが資金を引き上げる。
アメリカ株を売り、アメリカ国債を売る。
ダウが上がってもドルの価値が下がれば意味ないからね。
アメリカが安心しているのは、いざとなったらいくらでもドルを上げる方法があるから。
24名無しさん@3周年:03/05/15 18:40 ID:BUFgS7CQ
>>20
究極の選択だ。
歴史の一大事がまた再び・・・。
随分とエキサイト出来る時代だな(w
25名無しさん@3周年:03/05/15 18:40 ID:4dgHCWA2
メリケンはある意味自給自足できるからなあ・・・。
輸入品が高くなろうが、輸出が加速したほうが良いだろうね。
26名無しさん@3周年:03/05/15 18:41 ID:A9zJleX4
>>16
輸入に+じゃねーよ

国内産業に打撃だろ
27名無しさん@3周年:03/05/15 18:42 ID:UeLQQcee
>>26
輸入する企業は得。

でも、今の日本には「損」だけどね。
28ちゅう:03/05/15 18:42 ID:iwg2zbHg
>>25
でっかい油田を手に入れて、自給自足体制が整ったね。
29名無しさん@3周年:03/05/15 18:43 ID:Ow3NxlsF

ブッシュショックと命名
30名無しさん@3周年:03/05/15 18:43 ID:A4zg56Fk
日本にも世界一の原料は存在するよ。
千葉県茂原市ってところにある天然ガスのヨードって物質。
31(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/05/15 18:43 ID:CjUFpsYi
なんでも好きなようになると思うなよ>雨め。
32名無しさん@3周年:03/05/15 18:43 ID:KsGjrs+D
うーん。分かったような分からないような。
>>23
とりあえずその貨幣をたくさん持ってる国にしたらその価値が上がったほうがいい
っていうのなら比較的に簡単理解できるのです。

安かったら輸出に○。とかが・・・
いや、相手にとって買いやすい。っていうのはわかるんだけど。
その取引の際にもらえる貨幣そのものの価値が落ちてるんだから
別に得してないんじゃないの?とか思ったりするんすよ。

てか本買って読め.レベルすかね
33名無しさん@3周年:03/05/15 18:48 ID:BUFgS7CQ
>>31
俺、容姿偏差値60前後なんだけど、将来好きになりそうなこともあるかもしれない女が、自分より遥かに劣る容姿の男に喰われて行くのを、甘んじて眺めているしかないのか・・・。





仕方ない、言論と政治と哲学と文学と狂気に総てを捧げよう・・・。
34名無しさん@3周年:03/05/15 18:48 ID:4YJVUMJG
>>32
ようはどう動いていくか。
ドル安が止まらず、際限なく下がっていくなら全く持ってその通り。
ただ、ドルはいずれ元に戻る(と、多くのアメリカ国民や投資家は思ってる)
今、ドルが安くなり、製品が多く売れる(外国からすれば安く買える)
ドルが貯まる。そこでドルが上がる。
そうすれば問題ない。
35株板兼+板住人:03/05/15 18:49 ID:4cSonW9R
>>32
価値が下がった外貨を得てもまた反対の決済をすることを前提にしてるから
いいのよ。

でもね、漏れ的にはいずれどこかの企業が社員に対してオプションでドル払いをする
ところが出ると思う。そしてそれに応じてドルで支払える店も出ると思う。
36名無しさん@3周年:03/05/15 18:50 ID:V0ICy+c3
なに?またプラザ合意の二の舞をしようとしてるの?
アメリカもひでーな
37名無しさん@3周年:03/05/15 18:50 ID:UeLQQcee
>>32
日本でペン一本を50円で作っているとしよう。

1ドル=100円の場合。
それを、1ドルで売った場合日本では「50円」の儲け。

これが、1ドル=90円だと。
「40円」の儲けになる。

10円分儲けが下がる。
38名無しさん@3周年:03/05/15 18:50 ID:D70sz3fB
日本も負けずにガンガン札刷って円安にしれ
39名無しさん@3周年:03/05/15 18:51 ID:jwtZdY5b
いよいよ円固定相場と金本位制復活への移行が現実味を帯びてきましたな
40リメンバー:03/05/15 18:51 ID:faBbMe0p
41名無しさん@3周年:03/05/15 18:52 ID:moZCUJNh
 妙なユーロ高が続くねー。
 消去法の結果の、ユーロ高、なんだけどさ・・・。
42名無しさん@3周年:03/05/15 18:53 ID:KsGjrs+D
>>34-35 37
なるほろ。悩みつづけた事がすっきり解決しました。そういう意味だったのね。
どうもです
基本的にあんまり自分がもってる通貨の価値はあんまり気にしないってことなのですね(ちょっとオーバーな表現?)
43名無しさん@3周年:03/05/15 18:54 ID:Bfa06lyf
円は年末頃にアメリカが北朝鮮を攻撃するのである程度暴落するよ。
それでも、150円以上の暴落はアメリカが許さないので有り得ないだろうけど。
まあ、テポドンが日本に着弾すれば話は別なんだが・・
44名無しさん@3周年:03/05/15 18:56 ID:Bfa06lyf
>>35
>でもね、漏れ的にはいずれどこかの企業が社員に対してオプションでドル払いをする
>ところが出ると思う。そしてそれに応じてドルで支払える店も出ると思う。

絶対にない。
通貨の持つ意味をお忘れでしょうか?
45名無しさん@3周年:03/05/15 18:56 ID:4YJVUMJG
>>43
それより怖いのが、アメリカでもう一回大きなテロが起こることなんだけど。
それほど大きくなくてもいい。
アメリカ本土で十数人が死ぬバイオテロでも起きれば、ドル安が止まらなくなる恐れもある。
46株板兼+板住人:03/05/15 18:58 ID:4cSonW9R
>>44
ありゃ?法的にダメだったか?
47名無しさん@3周年:03/05/15 18:58 ID:4YJVUMJG
>>42
これも程度問題で、一ドルにつき1−2円程度なら、許容範囲内ということだろう。
ただ、輸出企業、特にアメリカや日本の自動車・電機産業は扱う金額が大きいので、
それでもかなりの問題だろうけど。
ただ、長期的に見て大きな変動でなければ問題ない。
一ドル114円の時にドルを円に換える輸出企業はない。
一ドル118円がいずれ来ると分かっていればそれまで待てばいい。
48名無しさん@3周年:03/05/15 18:59 ID:javUh0GF
アメリカひでーひでー言っててもしょうがない
日本なんか対抗措置とれや
EUと協力してでも
49名無しさん@3周年:03/05/15 19:01 ID:UeLQQcee
>>48
お札を刷る。

アメリカのドル安は、金融緩和を目指している結果でもある。
金融緩和をして、ドル高をなんて「矛盾」してるだけだし。

事実上容認だわな。


50名無しさん@3周年:03/05/15 19:01 ID:n3+E1u87
もうどうにでもなれや
51名無しさん@3周年:03/05/15 19:03 ID:Uek8hHOT
アメリカ企業はドル安のほうが儲かるからな。
どこまで逝くんだろう。
このドル安
52名無しさん@3周年:03/05/15 19:04 ID:NZaCnkB/
>>30
今やっておられるかじめ焼きを
即刻やめてもらいたい!!
53名無しさん@3周年:03/05/15 19:05 ID:8V5TNuE3
輸出企業は当面の為替ヘッジしてるよ。
54名無しさん@3周年:03/05/15 19:06 ID:jwtZdY5b
固定相場制にしろや
55名無しさん@3周年:03/05/15 19:08 ID:WoyOfFRh
要するにプラザ合意の再現だな。ITバブルの崩壊と対テロ戦争による米国経済の
失速、日本のデフレ・スパイラルを克服するために、今後、米国から要求される
であろう超積極的経済政策。

プラザ合意は国際協調介入だが、今度は米国の一方的なドル高是正だ。これで国際
経済全体が回復するどころか、米国以外全部沈没、米国も含めて全部沈没だろうな。
56名無しさん@3周年:03/05/15 19:14 ID:IJes1dCP
1ドル80円きぼんぬ
57名無しさん@3周年:03/05/15 19:16 ID:gsy6Du73
アメリカ版速水だな。
58株板兼+板住人:03/05/15 19:18 ID:4cSonW9R

日本では外貨が通らないのはどうしてか誰か教えてくれ
59名無しさん@3周年:03/05/15 19:18 ID:vUsBvFVb
これからは$じゃなくてアイドルの時代だな
60名無しさん@3周年:03/05/15 19:21 ID:POrUk0Xl

         人民元を切り上げろ
61名無しさん@3周年:03/05/15 19:21 ID:L5D5KNps
おいおい、イラク戦争に無条件で賛成してやったお返しがこれかよ............
62名無しさん@3周年 :03/05/15 19:31 ID:rj2cc6uI
面倒くさいから1$100円で固定
63名無しさん@3周年:03/05/15 19:36 ID:K0Sal/Rx
ドル安=元安

ヒエー
64名無しさん@3周年:03/05/15 19:37 ID:hliwc83z
リンクして人民元が下がるのだから厄介だ…。
65名無しさん@3周年:03/05/15 19:39 ID:MwqDbYue
>61
メリケンはいつも自国のことしか考えないからね。
自国がやばいと「とっとと協力せよ!」とはいうけど、
自国が平気なら「うちは関係ないんじゃ?」で終わる。
66名無しさん@3周年:03/05/15 19:39 ID:UtRThI9u
ドル安ということはカンボジアリエルも安いな
シメシメ
67名無しさん@3周年:03/05/15 19:42 ID:DVNMCIdx
輸出に頼るな内需で頑張れってこった。
68名無しさん@3周年:03/05/15 19:44 ID:if+rRifR
植民地政策の復活を!!!!!
ブロックをつくり限られた有能民族だけが幸せになるのだ!!!!
69名無しさん@3周年:03/05/15 19:45 ID:RdGLirJW
こっちもインタゲで円安誘導してやればいいよ。
バブル期がそうだったように、好景気で内需が
増大すればそれだけ輸入も増える。
70名無しさん@3周年:03/05/15 19:45 ID:rSmhZKXe
夕刊フジ の記事  03/05/09
“円高 輸出直撃  鉄鋼・繊維採算割れ、自動車も危険水準”

世界のトヨタ、ソニーを急激な円高が襲う。
八日の東京外国為替市場は約十五ヶ月ぶりに1ドル116円前半に急伸、輸出業種で122
円が為替差益の採算レートの鉄鋼、119円の繊維を直撃した。九日も117円前半で、円高
が一層進むと、手堅く115円に設定する輸出の牽引役のトヨタなど自動車やソニーも危険水
域に入る。新型肺炎でアジア向けが深刻な影響を受けるなか、円高基調が続くと、輸出産業が
総崩れの危険にさらされる。専門家は「景気がより悪化し、底なしのデフレを迎える」と警告する。
71名無しさん@3周年:03/05/15 19:45 ID:uO+FTpAP
夕刊フジ の記事  03/05/09
“円高 輸出直撃  鉄鋼・繊維採算割れ、自動車も危険水準”

世界のトヨタ、ソニーを急激な円高が襲う。
八日の東京外国為替市場は約十五ヶ月ぶりに1ドル116円前半に急伸、輸出業種で122
円が為替差益の採算レートの鉄鋼、119円の繊維を直撃した。九日も117円前半で、円高
が一層進むと、手堅く115円に設定する輸出の牽引役のトヨタなど自動車やソニーも危険水
域に入る。新型肺炎でアジア向けが深刻な影響を受けるなか、円高基調が続くと、輸出産業が
総崩れの危険にさらされる。専門家は「景気がより悪化し、底なしのデフレを迎える」と警告する。

 一月中旬には「イラク攻撃間近」を要因にドル売りが進み、1ドル118円台に突入。イラ
ク戦終結後も、米国の膨大な戦費や財政赤字などを背景に、ドル売りは一向に収まらない。
極め付けは六日の米連邦制度理事会。当面の政策運営方針を景気と物価の「中立型」から、景気悪化リスク重視の「景気配慮型」に変更したのを機に、ドルの先安感が一気に強まり、円
高が加速した。

 米経済の先行き不透明感に加え、UFJ総合研究所の経済アナリスト、森永卓郎氏は「別の
要因がある」と指摘する。

「米国の消費者物価指数は、今のところ1.7%。日本のようなデフレではないが、米国は
相当な危機感を抱いている。『どこぞの国のようなデフレ不況になるのは真っ平だ』と思い、
積極的にドル売りしているのが真相だろう」

日本を教訓に先手を打った...。皮肉なことだが円高の犯人は米国そのものというのだ。
72名無しさん@3周年:03/05/15 19:47 ID:LNUpRvNQ

_| ̄|○ もうダメだ・・・
73名無しさん@3周年:03/05/15 19:48 ID:NtsM5Bw3
74名無しさん@3周年:03/05/15 19:49 ID:WoyOfFRh
外需でなんとか生き延びているのに内需で頑張れるわけがない。
財政も破綻状態、円高で株価も破綻、全て破綻する。
これまでコツコツと稼いでいた米国債も紙切れになって、米国は毎度の
借金踏み倒し。インフレにするって言っても、円安にするなんて米国は
絶対許さないだろう。終わりだ。
75名無しさん@3周年:03/05/15 19:53 ID:akCO7pu/
ヽ( ・∀・)ノ 今アメリカが行ってる政策って・・・
日本に必要・必要とさんざん言われて来たマクロ的には当たり前な
政策だよね・・・。日本だとハイパーになるとか馬鹿な話しを出して潰されて、
まともに検討すらされてないけど。
76名無しさん@3周年:03/05/15 19:56 ID:WoyOfFRh
>>75
それを利用してアメリカも円安にするのは邪道って言っていたんだよ。
自分は思いっきりドル安にしてるけど・・・・
77名無しさん@3周年:03/05/15 19:56 ID:DVNMCIdx
>>74
日本が破綻するなら、
米国債は、貴重な外貨になる気がするが……
米国が破綻したら紙切れだが。
78名無しさん@3周年:03/05/15 19:58 ID:WoyOfFRh
日本が破綻したら米国だって破綻するよ。
79名無しさん@3周年:03/05/15 20:01 ID:RdGLirJW
>>75
うかうかしてる内に景気脱出へのチャンネルが
どんどん塞がれていってるよね。
小泉のバカは今日も「企業業績は回復している」
なんてのたまってたけど、結局それは殆ど外需頼み
だったわけで、今後は本格的にやばくなりそうだ・・・
80名無しさん@3周年:03/05/15 20:02 ID:DVNMCIdx
>>76
日本は、大幅な貿易黒字国
アメリカは、大幅な貿易赤字国
輸出入のバランスが悪い日本が、更に円安で貿易黒字を増やして
景気回復しようなんて、まわりが許さないしアジア通貨の切り下げ合戦
で没落していくだけじゃねーの。

ただアメリカは強い米ドルを背景に、米国への投資を促していた所があるから
米国から資金が逃げ止まらなくならなきゃいいけど。
81名無しさん@3周年:03/05/15 20:02 ID:8ksRKnQO
で、115円割れはあるのないの?
82名無しさん@3周年:03/05/15 20:03 ID:SI1ETEed
ユーロ高もフランス、ドイツのみならず、イタリア、スペインその他
アメリカ支持に回った国の経済にまで無差別爆撃になってるし。
アメリカって、つくづく協力し甲斐のない国だよほんと。
83名無しさん@3周年:03/05/15 20:06 ID:W4vu2v8l
円高でも円安でも勝てるようにしておいてくれ。
84名無しさん@3周年:03/05/15 20:06 ID:WoyOfFRh
ブッシュは再選するためなら110円でもやるよ。小泉はドル安容認したとか
言ってね。
85名無しさん@3周年:03/05/15 20:06 ID:hliwc83z
最近、本気で「世界の中心はテキサス」な気がしてるの俺だけ?


86名無しさん@3周年:03/05/15 20:08 ID:9mMGab79
ドルと円を融合して一つの通貨にしてしまえば為替の問題は万事解決。
名前は日米共同で国民投票すればいい。漏れは「サイタマ」に一票。
87名無しさん@3周年:03/05/15 20:11 ID:RdGLirJW
>>86
国民性が違いすぎるよ。
金融政策がジレンマに陥って日米沈没。
88名無しさん@3周年:03/05/15 20:11 ID:WoyOfFRh
ドルと円を融合するまえに、日本の国債が暴落して終わり。
89タスケテ:03/05/15 20:12 ID:ZSUNDlsf
私の名はメーテル…
平均買値120円のドルを持つ女…

介入きぼんぬ…
90株板兼+板住人:03/05/15 20:17 ID:4cSonW9R
円高で輸出企業に影響はあるけど海外生産をしてるトコは以前ほどではないらしい

だからといってどんどんいかれても困るが・・・
91名無しさん@3周年:03/05/15 20:22 ID:TIQruqKS
ドルとリンクしている通貨は円に対して下がるわけだ
92名無しさん@3周年:03/05/15 20:54 ID:l1drG4jp
>>39
帯びない。
そんな事をしたら世界中がもの凄い不景気になって大戦一直線。
93名無しさん@3周年:03/05/15 20:58 ID:ef+w9OqI
いっちゃいそうだねぇ110円
オレのポジも逝っちゃう・・。
今のうちに逃げようかなぁ。
94名無しさん@3周年:03/05/15 21:00 ID:8TKfWJQd
意味和姦ねーyo。何がどうしてどうなって日本はこれからどうなるの?
95名無しさん@3周年:03/05/15 21:04 ID:FPCpMOkA
日銀が札をするチャンス、なんて思っちまうけど。
するはずもない。
合掌。
96名無しさん@3周年:03/05/15 21:05 ID:NbJ5QSR9

強いドルとか言いながら、結局はドルは下がってきたわけで、市場に介入はできないから容認したんじゃないの。

また、米国債の価値が下がるのか。
97名無しさん@3周年:03/05/15 21:06 ID:aDNge3Cm


  小泉の馬鹿どうにかしろよ。
   http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052923667/

98名無しさん@3周年:03/05/15 21:08 ID:UbQ8Mq+k
1ドル50円になったら日本=アメリカになる?
99名無しさん@3周年:03/05/15 21:09 ID:sxM/pXAQ
>>97
小泉をバカバカ言うけどなぁ。

他は、もっとバカだぞ。
100名無しさん@3周年:03/05/15 21:11 ID:DzqfS0mx
お前達、これはアメリカの既定の戦略だぞ。
なんの為にイラクに戦争ふっかけたと思ってんだ。
ドルが安くなった時に原油の値段が上がらないように
イラクの石油抑える為だろうが。

うんでもって、竹中はこれを読んでたな。
対策をスベテ温存してるってわけだ。
101名無しさん@3周年:03/05/15 21:12 ID:TyGRsncM
>>99 他は、もっとバカだぞ

他って誰のこと。森君のことでつか。
102名無しさん@3周年:03/05/15 21:12 ID:NbJ5QSR9
>>98

GDP規模ではそうなるね。一時期、アメリカの80%ぐらいにまで迫ったことがある。
103名無しさん@3周年:03/05/15 21:15 ID:4vnljFwJ
一度70円にしてくれ。それからまた130円に戻して。差益を稼ぐから。
104名無しさん@3周年 :03/05/15 21:15 ID:AnGHEiYe
115円台きた〜
105名無しさん@3周年:03/05/15 21:15 ID:sxM/pXAQ
>>101
通じゃないな。
ここは、一発、親子どんぶりをプッシュだね。
106名無しさん@3周年:03/05/15 21:16 ID:meo7gb0Q
>>99
・・なーことない(w  中身の無さはかなりのもんってばれてるじゃん
107名無しさん@3周年:03/05/15 21:16 ID:TIQruqKS
>>100
駒を持ったまま玉が詰まされそうだが
108名無しさん@3周年:03/05/15 21:31 ID:UeLQQcee
日本も札を刷れ
109名無しさん@3周年:03/05/15 21:38 ID:s50ZoApg
つ〜かおまいら、jは今が買いだぞ。
113円台まで下がったら迷わず飛びつけ。
110山田総統:03/05/15 21:38 ID:Y8WUysYs
意図的にインフレ起こすのも手ではないだろうか
111名無しさん@3周年:03/05/15 21:44 ID:K1FmRHoS
>>8
112名無しさん@3周年:03/05/15 21:49 ID:LY6r2w5V
プラザ合意の時は、日本は圧倒的な輸出競争力、内需拡大の財政出動、資産
インフレ、株価激増、資産効果の需要激増でバブルなわけだが、今度はデフ
レで輸出競争力ボロボロ、財政破綻、資産デフレ、不良債権激増の株価暴落、
逆資産効果でデフレスパイラルってわけだ。同じ円高だが、インフレなんて
どう転んでも不可能だぞ。
113名無しさん@3周年:03/05/15 21:51 ID:FPCpMOkA
インフレが不可能なら無税国家

と定番のお約束を言ってみる
114名無しさん@3周年:03/05/15 21:54 ID:RdGLirJW
インフレ・デフレは常に貨幣的現象。
よって中央銀行の政策次第でいつでも脱出可能です。

デフレ脱出法については以下のリンクで。

問4-7:バーナンキの背理法って何?
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html#q47
115名無しさん@3周年:03/05/15 22:00 ID:+OsowJIX
ドル<ユーロ<エン高
116名無しさん@3周年:03/05/15 22:12 ID:LY6r2w5V
政治力 ブッシュ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小泉

ドルと円の関係はこの逆。
117名無しさん@3周年:03/05/15 22:22 ID:4ZcFyF+x
米卸売物価1・9%低下 過去最大の下落幅
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003051501000425
118名無しさん@3周年:03/05/15 22:34 ID:4ZcFyF+x
9:32am ・ 8,687.37 +39.55 (+0.46%)

今日の寄りつきの時点では逆に上がってます……
119ACNクルー:03/05/15 22:39 ID:5Fav5M6o
また、ドルを80円代にでもしたいのか?
それよりも元の問題をどうにかした方がいいのではないかと。
120名無しさん@3周年:03/05/15 22:58 ID:AXSguK1N
金融政策を国内で有効にするには、変動相場制の地域通貨しかないんだけどなぁ。
国内が二重通貨体制だったら地域通貨の相場で円高を調整できるし。
121名無しさん@3周年:03/05/15 23:05 ID:iAlnuACk
輸入だな輸入。
122名無しさん@3周年:03/05/15 23:08 ID:DzqfS0mx
アメリカがやっていいものを日本がやって何故いけない?
いや、
日本が先に勝手に下げるのなら、それは責められもしようが
アメリカが先にやってしまうのなら
   日本が追随してどこがいけないのか?
123名無しさん@3周年:03/05/15 23:11 ID:E+HDhrp4
頼むから円安にしてくれ。
124名無しさん@3周年:03/05/15 23:15 ID:Nn/VW2Ut
ジャイアニズム
125名無しさん@3周年:03/05/15 23:16 ID:wEKwO7yv
1ドル200円を突破したら日本経済は沈没する=しませんでした。
1ドル150円を突破したら日本経済は終わりだ=終わってません。
1ドル100円を突破したら日本経済は破綻する=破綻してません。

株価が13000円を割ったら日本経済は終わりだ=終わってません。
株価が10000円を割ったら日本は破産国家する=破産してません。
株価が9000円割れしたら銀行は潰れる=潰れてません。

 エコノミストは死ね。
126名無しさん@3周年:03/05/15 23:19 ID:GVY4VMaa
>>99
言い得て妙だ。(w
127名無しさん@3周年:03/05/15 23:20 ID:0/eK2Jdw
日本はもうぬるぽ
128羊飼い:03/05/15 23:20 ID:GVY4VMaa
>>125
次に本当の狼が来たとき、全員アボンだね。
129名無しさん@3周年:03/05/15 23:26 ID:Uw1gkZvi
>>125
バブルがはじけて以降、日本の経済・社会状況はどうなってる?
永遠に下がり続けることはない。どこかで終わりがくる。
130名無しさん@3周年:03/05/15 23:27 ID:akCO7pu/
>>122
日本はさんざんアメリカからやる様に言われてたんだよ・・・
アメ政府の人間やらFRBやら学者やらに。
けど・・・馬鹿子鼠は構造改革無くして景気回復無しと電波を垂れ流し
マスゴミもそれを煽ってた。
131名無しさん@3周年:03/05/15 23:27 ID:SI1ETEed
>>123
ドルの独歩高キヴォンヌ
132名無しさん@3周年:03/05/15 23:33 ID:DzqfS0mx
>130
ほんとにやってたら、「デフレの輸出だ」と言われてただろうね。
中国韓国の景気がぶっ壊れるから
「そりは困る」という向きの意向だったのであろう。
133名無しさん@3周年:03/05/15 23:41 ID:+OsowJIX
             _,......,,,_
               ,、:'":::::::::::::::::``:...、
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. / 日本はもうぬるぽ
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ 
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛
134名無しさん@3周年:03/05/15 23:46 ID:nL6DTkcl
漏れのドルの価値が下がっていく・・・・・・・

















海外旅行で余った26ドルだが
135名無しさん@3周年:03/05/15 23:54 ID:Uw1gkZvi
クリントン流に言えば、「日本はチェックメイト」
ブッシュ流に言えば、「日本はゲームオーバーだ」
橋龍風に言えば、「米国債売っときゃよかった...」
森風に言えば、「そのうち神風がふく」
小泉風に言えば、「構造改革なくして景気回復なし」
136名無しさん@3周年:03/05/16 00:29 ID:tbTUyEjd


  小泉の馬鹿どうにかしろよ。
   http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052923667/

137名無しさん@3周年:03/05/16 00:36 ID:A2ZLE9Pm
小泉は、戦後最悪の首相になることは決定済み。
138名無しさん@3周年:03/05/16 01:15 ID:7hSAGi0W
実際には一時的な円安や円高なんて、何も影響ないのに、
一円や二円、円が動いただけで「日本はもうだめ・・・」か・・・
アホらし・・・
139名無しさん@3周年:03/05/16 01:21 ID:A1cKMsOc
>>132
>デフレの輸出だ
こんなマヌケな責任転嫁をする奴は我が国の日銀だけです。
海外でも質の悪い政治家は言うかもしれないが、
地位のある奴が言えば「僕は無能です」と宣言するようなもんだ、笑われて恥じかくよ。
140名無しさん@3周年:03/05/16 01:28 ID:02TQvjt/
なぜに、政府は円安誘導しないのですか?
株価対策と円安誘導で日本は持ちなおせると思っている
自分はアホなのでしょうか?
141名無しさん@3周年:03/05/16 01:30 ID:7HCvJ+aO
 そんなことより、中国「元」をどうにかしろよ・・・
142名無しさん@3周年:03/05/16 01:34 ID:7hSAGi0W
>>140
アメリカに逆らうことになる。
アメリカがドル安容認なのに、日本がそれに面と向かって喧嘩を売るわけには行かないし、
売っても勝ち目は薄く、逆に日米の軋轢を市場にさらけ出すことになるだけ。
143名無しさん@3周年:03/05/16 01:35 ID:yCYFFrmE
製造業を食い止めようと各国必死こいてるってことだろ。
実際、熟練労働者は台湾やタイのほうが質が高いらしい。
144名無しさん@3周年:03/05/16 01:37 ID:KLPZpgzt
アメリカは輸入の方が多いからドル安は経済的に打撃だろ
145名無しさん@3周年:03/05/16 01:38 ID:yCYFFrmE
>>142

ドル安はドル建て投資が激減して、株安や企業倒産、リストラの嵐
さらに、外貨建て債務の激増に直面することになる。
146名無しさん@3周年:03/05/16 01:40 ID:wEnQn6m2
アメリカは海外資本が引き上げたらどうなるだろう。
147140:03/05/16 01:49 ID:02TQvjt/
>142
なんとなくわかりました
ということは、日本がアホみたいに買ってる米国債は
日米経済関係の血の盟約みたいなもんですか?
148名無しさん@3周年:03/05/16 01:50 ID:GgbNuMaL
インタゲスレになっているかと思いきや、
為替の話題に終始してるね。

漏れはもう寝るか・・・
149名無しさん@3周年:03/05/16 01:53 ID:t1HFCxpn
>>82
ユーロ高(・∀・)イイヨイイヨー
何とかユーロ圏への輸出で凌げないものかね。
対jも対円もユーロは上抜けした。
よほどのことが無い限りしばらく下に帰ってこないだろうw
ユーロゾーンに輸出ドライブで景気回復(・∀・)イイ!!
円jは最終的に大きなボックス圏で終始するような気がするから、
あまり心配していない(そのボックスが円高過ぎるのはもちろん問題だが)
150名無しさん@3周年:03/05/16 01:54 ID:7hSAGi0W
>>147
まあ、血の盟約かどうかはしらんが、「信頼の証」ではあるんだろうね。
少なくともアメリカの好景気は日本にとってプラスではある。
すこし前向きに考えれば、それぞれの弱点を握り合うことで、日本の安全を確保しているとも言える。
もし、日本がアメリカ国債を投げ売りすれば、アメリカに大ダメージを与えることが出来る。
北朝鮮やイラクにはない日本の武器でもある。
ま、そこまでは考えてないだろうけど。
151ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/05/16 02:00 ID:/hgupjkk
>>125
捏造馬鹿死ね
152名無しさん@3周年:03/05/16 02:53 ID:+OMHbvGO
>>151
反応おせーよプ
153名無しさん@3周年:03/05/16 04:08 ID:e7+4AJso
緑色の蛇
154名無しさん@3周年:03/05/16 04:12 ID:yTZpoJmy
>>150
残念ながら政府は米国の許可なく米国債を売却できないことになっています。
155名無しさん@3周年:03/05/16 04:12 ID:aWtxML4z
>>150
最後は債権放棄を迫られたりしてな(W
156名無しさん@3周年:03/05/16 04:19 ID:tOFeKIQr
>>151
酔っ払いは寝ろ(w
157名無しさん@3周年:03/05/16 05:31 ID:zBT0X2W+
ココ電球こそ記者に相応しい
158名無しさん@3周年:03/05/16 06:39 ID:+OMHbvGO
>>157
電波スレのオンパレードになるぞ。・・・って、なかなか面白そうかも
159名無しさん@3周年:03/05/16 06:54 ID:2FZQgC8u
とりあえず景気回復のために1ドル=160円・・・は無理にしても1ドル=130円ぐらいに汁!
160名無しさん@3周年:03/05/16 09:20 ID:qOYnZs/8
日米の政治力と日銀、政府の政策オプション、要するに小手先の株価対策しか
やりたくてもやれないってことだな。デッドエンドだ。
161名無しさん@3周年:03/05/16 09:23 ID:RbFDvQmL
これって米国の欧州いわゆるフランスドイツへの報復の一貫だろ
162名無しさん@3周年:03/05/16 09:31 ID:qOYnZs/8
>>138
ただ為替が変動しているんじゃなくて、米国がドル安にしようとしているという
のが大きいんだよ。プラザ合意で円高になって日本の運命は、大きく変わった。
そのくらいのインパクトはある。
163名無しさん@3周年:03/05/16 09:36 ID:8bEAZOL1
>>162
別にドル安容認発言なんてしょっちゅうしてるだろうに。
それも限定的。
プラザ合意のように、政権あげてドル安に動いているわけでも、
ドル安介入しているわけでもないのに。
強すぎるドル安は、アメリカの株価低下も招く。
どうせ一時的なものだよ。
164名無しさん@3周年:03/05/16 09:38 ID:usZCPAsv
ここまで粘っておいた上で円安になってもダメージのがでかいな
165名無しさん@3周年:03/05/16 09:39 ID:usZCPAsv
まぁ、ドル安とペアでユーロ嫌がらせってことか。
今はヨーロッパの力強いしな。
166名無しさん@3周年:03/05/16 09:42 ID:usZCPAsv
ってよく読んだらドル安容認かよ。
・・・デフレ悪化で日本終わったな。
167名無しさん@3周年:03/05/16 09:52 ID:8BjkwO6t
先日ユーロを円に両替に行ったんだが、
たまたまドルの値段みたら本当に安いのな。
168ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/05/16 10:03 ID:dL0AVoS9
はあ?円安う?
寝ぼけてんのか?
80円台覚悟せよ
169名無しさん@3周年:03/05/16 10:06 ID:2FZQgC8u
誰か日本側から見た円高ドル安と円安ドル高のメリットとデメリットをまとめてくれ
170名無しさん@3周年:03/05/16 10:06 ID:m3Dlamhc
ドル建て預金しているやつの顔が浮かぶ・・・。
171名無しさん@3周年:03/05/16 10:09 ID:kFasefSl
なるようになるさw
172名無しさん@3周年:03/05/16 10:15 ID:cfkaVnnt
円高のメリット。海外のものが安く買える。
円安のメリット。海外にものが安く売れる。
173名無しさん@3周年:03/05/16 10:16 ID:cfkaVnnt

つまり、円高になるほど日本製品にとってはハンデ背負い込むことになる
今は円高の方がデメリットでかい
174もろうさぎ:03/05/16 10:16 ID:/BJfB30p
かっこいい?
http://www.dvd01.hamstar.jp/

              ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'   イッパイキケテ〜♪
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ     イッパイシャベレ〜ル〜♪
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     /
        丶、. ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ
175名無しさん@3周年:03/05/16 10:44 ID:qOYnZs/8
円高のメリット。国外における資産効果が大きくなる。
円安のメリット。国内における資産効果が大きくなる。

日本は資産デフレで圧倒的に逆資産効果状態だから、円高になってもメリット
はない。国内にける資産効果を高めることで需要拡大、デフレから脱却できる。

176名無しさん@3周年:03/05/16 10:48 ID:2FZQgC8u
>>172
>>175
サンクス。
じゃあ政府が円安介入すれば景気回復じゃん、って思う俺は素人ですか?
177名無しさん@3周年:03/05/16 10:50 ID:AvMyDZJF
ドル高よりも元高を
178名無しさん@3周年:03/05/16 10:50 ID:0aM0nhQz
>>176
日本政府はアメリカの傀儡だから無理。
つーか、円が200円になったら日本はとっくに景気回復してる。
179名無しさん@3周年:03/05/16 10:50 ID:WWNaLQ39
アメリカさんは凄いよ。
日本はダラシナイ。
180名無しさん@3周年:03/05/16 10:53 ID:2FZQgC8u
じゃあ円が200円は無理だとして、せめて130円ぐらいにはできんのかな
181名無しさん@3周年:03/05/16 10:53 ID:/Zu0oPJC
200円は無理ぽ。というか200円にしたら弊害も大きくない?
150〜170円くらいで推移してたら文句はないけどねぇ。
182名無しさん@3周年:03/05/16 10:55 ID:AEaw9Nly
おいおい自暴自棄のワカモノを気取る前に、出来ることがあるんじゃないか?
183名無しさん@3周年:03/05/16 10:57 ID:2FZQgC8u
じゃあ政府の為替介入は無理だとして、
なんで政府はインフレターゲットを掲げないの?
何かデメリットでもあるのか?
184名無しさん@3周年:03/05/16 10:57 ID:cfkaVnnt
>>176
日本とアメリカ以外の多くの国はインタゲやってるんで、
結果アメリカと日本は相対的にデフレ気味になる。

通貨価値が上がって国際競争力が高くなった万歳と喜んでるのはおバカ。
アメリカは分かっててインタゲしてなかったけど、やってらんねーってことで
逃げた。
185名無しさん@3周年:03/05/16 10:59 ID:cfkaVnnt
ぶっちゃけ、金持ちというレッテル貼ってみんなからハンデもらって
いじめられているのが今の日本。ひとえに政治力のなさが一番の問題。
186名無しさん@3周年:03/05/16 11:00 ID:cfkaVnnt
>>183
責任取れるやしがいない。
何か問題起こした香具師がつるし上げ食らって
何もしないで逃げまくる香具師が評価されるのが日本。

マスコミがバカなのがかなり効いてる。
187名無しさん@3周年:03/05/16 11:03 ID:jJoVBeI7
>>185
まぁその国民が血の汗を流して貯めに貯めた金も、政府が全て使っちまって
もう無いんだけどな。
早いトコデフォルトしてやり直した方がいいんじゃないの?
どうせ先は無いんだし。
188名無しさん@3周年:03/05/16 11:04 ID:uAzhSTqw
先進国が協調して中国元を暴騰させればいいだけ。
SARS口実にすれば簡単そうだ。
189名無しさん@3周年:03/05/16 11:05 ID:qeWdai+K
>>187
そんなこともない。バカマスコミの脳みそやられて悲観的になっているいい例だな。
190名無しさん@3周年:03/05/16 11:06 ID:X2n7DwfJ
ぶっちゃけ
191コピペ:03/05/16 11:07 ID:2FZQgC8u
【インフレ・ターゲットとは】

現在のデフレ経済を脱出する方法として真剣に議論されているのが
「インフレ・ターゲット」です。この「インフレ・ターゲット」は、
ある程度のインフレとなるまで日銀は紙幣を増やし続けるという政策です。
日銀がどんどん紙幣を増やせば、世の中に多くの貨幣が出回り、
人々は物を買うようになり、景気はよくなり、物価は上昇しインフレになる、という理屈です。
192コピペ:03/05/16 11:07 ID:2FZQgC8u
【インフレ・ターゲットの問題点】

しかし、この考えには、

(1)日銀が紙幣を増やしても銀行が貸出さなければ、世の中に貨幣は出回らない、
(2)仮に銀行が貸出そうとしても、この不況時に借り入れしてまで
  物を買おうという企業や個人がいないのではないか、
  
という2つの問題点があります。
193コピペ:03/05/16 11:08 ID:2FZQgC8u
以上の2点を考えれば、日銀が紙幣を増発するだけの「インフレ・ターゲット」は現実的ではないと思われます
しかも、仮に、インフレ・ターゲット論者の言うように物価が上昇しつづけ
、インフレになったとして、今度は、さらに、次の(3)(4)のような問題点もあります。

(3)日銀がインフレを管理できずに、今度は激しいインフレで苦しむのではないか。
194コピペ:03/05/16 11:08 ID:2FZQgC8u
終戦後の日本も、第1次世界大戦後のドイツも、そして多くの途上国も、
巨額の政府債務をインフレにより帳消しにしてきた歴史があります。
しかし、同時に、経済は激しいインフレで崩壊してしまったのです。
このような事態を防ぐために、先進国では、通貨の発行は、
政府から独立した中央銀行に任せているのです。

現在のところ、日銀はインフレ・ターゲットに反対しているのですが、
日銀法を改正してまで、日銀にインフレを起こさせようという主張もあります。
そこまでして、インフレ・ターゲットを導入する場合には、
取り返しのつかないインフレで経済崩壊の危機につながらないないように十分注意する必要があります。
195名無しさん@3周年:03/05/16 11:09 ID:qeWdai+K
景気関係なく、政府が当分好きなだけお金使えるんだから
インフレになるまで刷りまくればいいじゃん。デフレなんだから。

他の国はみんなやってるぞ。
196コピペ:03/05/16 11:09 ID:2FZQgC8u
(4)通常、金融政策は効果が出るまでに半年から2年かかる。

今行なう政策は半年から2年後に効いてきます。ということは、
インフレを起こす政策を行ない、それが有効であったとしても、
半年間は景気対策としての効果はなく、逆に、半年から2年後には景気がよくなっていて、
かえって、インフレを助長する恐れもあります。

「デフレの時代にインフレの心配なんて」と思われる方も多いでしょう。
しかし、思い出していただきたいのは、バブル景気のときに、
地価高騰対策として行なった金融引締め政策の効果が、
バブル崩壊後になって効いてきたからこそ、平成不況は本格化してしまったのです。
つまり、バブル景気のときに、本当は不況の心配もする必要があったのです。
ですから、デフレの今からインフレの心配をする必要があるのです。
197名無しさん@3周年:03/05/16 11:11 ID:qeWdai+K
自国のことだけ見てるとわかんなくなるけど、
どこの国も公共投資でケインズイケイケな状況で
景気どーでもいい。ストイックに無駄をなくすぞ
ゆーてたら限りなくデフレに陥るのは当たり前すぎる。

公共投資=悪にしてしまったマスコミと政治家が悪いんだけどね。
198名無しさん@3周年:03/05/16 11:11 ID:qOYnZs/8
インタゲをやるにしても需要が拡大し景気が良くなるという企業のマインドができないと
効果がない。そもそも構造改革をやってもいいが、マインドを冷え込ませたら意味がない。
できるだけ見えないように、痛みを感じさせないようにやることがポイントなのに逆をや
ってるからインタゲにも懐疑的になる。
199名無しさん@3周年:03/05/16 11:12 ID:5NAcJDGL
年金・失業、科学技術、教育を中心に
財政出動し続けて
個人消費増から生産財需要増、銀行貸出増にもっていく。
200名無しさん@3周年:03/05/16 11:12 ID:2FZQgC8u
正直、インフレになって金が潤っても俺は全部貯金しそうだ。
こういうのがいけないのかな
201名無しさん@3周年:03/05/16 11:14 ID:qeWdai+K
だから、国がお金増やして勝手に好きなものに使えるチャンスだと思えばいいのに。

景気良くならんでも、最悪デフレを止める効果はあるのでデメリットが限りなく少ないぞ。

デメリットがあるとしたら円安になって他の国が嫌な顔するだけだろ。
202名無しさん@3周年:03/05/16 11:15 ID:KbqrraGf
円預金保有に年マイナス2%の財産税をかければ良い。

現金の場合は、行使時に消費税に上乗せ。
203名無しさん@3周年:03/05/16 11:15 ID:2FZQgC8u
つーかインタゲって日本ドイツアメリカっていう経済大国は導入してないんだよね。
経済の規模が大きいとインフレをコントロールできないのかな
204名無しさん@3周年:03/05/16 11:16 ID:KbqrraGf
1200兆円×2%で年40兆円の収入
205名無しさん@3周年:03/05/16 11:16 ID:lk6u2Zha
2ちゃんねるのインフレマンセーの人達って全然説得力ないね。
ワンパターンで。
206名無しさん@3周年:03/05/16 11:16 ID:2FZQgC8u
>>202
それやると

家に貯金する人増大→泥棒激増→泥棒はほとんど外国人→日本の資産をみすみす外国に

ってことになりそうで怖いんだが
207名無しさん@3周年:03/05/16 11:18 ID:hJqYUJ0I
でもって財務省はがんばって介入してるわけですか?
208名無しさん@3周年:03/05/16 11:18 ID:CFq9AUj3
>>189
根拠があるなら根拠をどうぞ。
どう考えても日本は日本人に対して債務超過。
209名無しさん@3周年:03/05/16 11:18 ID:qeWdai+K
1か0で極端な意見ばかりだから身動きがとれない。
多少のインタゲ(つーかもっと金融緩和)はぜんぜん問題ないと思われ。
なんでもっとやらんのか不思議でならんよ。
210名無しさん@3周年:03/05/16 11:19 ID:KbqrraGf
>>206

現金での決済時に高目の税金がかかる。

預金税より高めに設定すれば、カード決済、デビット決済が
逆に流行らないかな?
211名無しさん@3周年:03/05/16 11:21 ID:qeWdai+K
金溜め込むのは日本人の習性だから、国が金が金ばらまきまくって
インフレ方向に振らんとだめだろ。やばくなったらデノミすりゃよし。
212名無しさん@3周年:03/05/16 11:21 ID:2FZQgC8u
とりあえずコピペだけど

1.このまま不況に耐えて頑張り抜く。ただし、このまま恐慌となるリスクあり。
2.インフレターゲットを試してみる。ただし、効果があるかは不明。
 仮に効果があったとしても、効果ありすぎてインフレになるおそれもある。
3.無駄は省かず財政出動で需要喚起。ただし、あまり効果はなく財政危機深刻化のリスクあり。

ぐらいだよなぁ
なんかどれをやっても失敗しそうな気がする。
俺マスコミに毒されてるなぁ
213名無しさん@3周年:03/05/16 11:23 ID:qeWdai+K
> 仮に効果があったとしても、効果ありすぎてインフレになるおそれもある。

だからこれは絶対ねーって。あるとしたらこのままデフレ悪化して
不況で銀行が潰れまくったときだけだろ。心配しすぎで自ら悪い方向に逝っちゃうし。
214名無しさん@3周年:03/05/16 11:25 ID:2FZQgC8u
つーかインタゲ導入してもコピペにあるとおり効果があるのは2年後あたりからだから
効果が出る前にたくさんの企業がシボーンしそうだな
215名無しさん@3周年:03/05/16 11:25 ID:CFq9AUj3
>>209
インフレターゲット導入しても貸し渋りは直らず結局郵貯担保の国債やら地方債に
流れる訳で、あんまり意味無いだろ。
今だって貸し先が無くて金余ってんだから。
216名無しさん@3周年:03/05/16 11:26 ID:ER+GXUlk
>>205
インフレマンセーなんていないだろ?
まったく自分で考えることをしないヤシは。。。
217名無しさん@3周年:03/05/16 11:27 ID:2FZQgC8u
>>215
金が余ってるんなら日銀が株を買い支えればいいと思う俺は素人ですか?
218名無しさん@3周年:03/05/16 11:28 ID:I1ST6q8W
日銀が株と土地買い占めるのが一番
219名無しさん@3周年:03/05/16 11:29 ID:qeWdai+K
金が足りないとデフレになります
220名無しさん@3周年:03/05/16 11:30 ID:qeWdai+K
あと、国債=円資産なわけでインタゲやったら国債から他にいくでしょ

今はデフレ=円マンセー=国債マンセーで
国債バブルの真っ只中(ただし円の価値は上がるのでデフレ悪化)
なわけで。
221名無しさん@3周年:03/05/16 11:35 ID:mjcMY1pa
>>202
素直にインタゲにすれば、預金税と同じ効果があるんですけど。
しかもインタゲなら箪笥預金やブラックマネーに対しても徴税効果があるし。

預金税の場合は、
箪笥預金やブラックマネーに対してインセンティブが与えられた状態なので、
導入すればこれら裏金が増えていき結局デフレ圧力を増すことになる。

インタゲの場合は、
裏金では金利分損になるので、
金利が得られて且つ安全な銀行預金など表の金のほうに資金が動き、
金回りを良くする効果がえられる。











222名無しさん@3周年:03/05/16 11:38 ID:MzG3xJfv
米債なんか売ったら円が高くなるんじゃないの?
223名無しさん@3周年:03/05/16 11:40 ID:icsX/ihF
>>217
日銀の独立性に問題が…。
企業の財務が向上してないのに株を買ったところで意味は無いと思うが、
それよりもインフレターゲットで刷った金で企業の在庫を買い取れとw

>>220
鶏が先か見たいな話だが、インフレターゲットやっても貸し先が無いのだから
幾ら紙幣をすっても意味が無いだろう。
長期金利だけが上昇するとんでもない事態になりかねん。
224名無しさん@3周年:03/05/16 11:40 ID:qeWdai+K
みんながドル捨てるから円が高くなるんでしょ
だれも円を水増ししようとしないんだもん。
これできるの日銀だけなのに。
225名無しさん@3周年:03/05/16 11:41 ID:l+xgSEuK
アメリカがさも当然と簡単にできる事を日本の政府と日銀は
様々な言い訳をつけて2年間検討すらしてこなかった・・・
見事に明暗分けてるな
226名無しさん@3周年:03/05/16 11:42 ID:qeWdai+K
>>233
日銀が公共投資すりゃえーんですわ。
円の供給元ならただでものが増えるのと同じだ。
国の借金増えることも無いし、国内だけ見れば悪影響は何もない。

227名無しさん@3周年:03/05/16 11:42 ID:2FZQgC8u
じゃあ円安介入無理、インタゲ無理、減税も意味なし
ってもうなんにもねーじゃん
なんかねーの?
228名無しさん@3周年:03/05/16 11:43 ID:ASqW5HrI
>>188
 アメリカが日本潰しが中途半端なんで嫌がります。
 四大銀行グループのうち二つが潰れるまでは元ドルリンクを放棄するつもりはないのです。
229名無しさん@3周年:03/05/16 11:43 ID:+L0SkGFo
せっかく為替がやすいんだから、
アメ公を奴隷として買いにいけばいいじゃん。
230名無しさん@3周年:03/05/16 11:44 ID:ASqW5HrI
>>227
 地方債務整理のために百兆円新規発行。
231名無しさん@3周年:03/05/16 11:44 ID:qOYnZs/8
今やってるサプライサイド政策は、簡単に言えば円安にできない、あるいはする意志
がないから、円高に対応できるように歯を食いしばって頑張るってだけなんだよ。
需要を喚起する政策なんて何一つやってない。構造改革も本来なら間接金融から直接
金融に切替えて、個人資産を政府が決めた低効率の公共事業に流す仕組みから、民間
が自由な発想で当然採算性も考慮して事業に投資し、それで収益を上げて業績が改善、
社員や個人投資家に利益を還元する仕組みに変えることが最大の目的なのに、何やっ
てんだか。構造改革で景気回復の間には、構造改革で個人の資産効果が生まれ、それ
により需要拡大が起きると言う大前提があるんだよ。ただ改革で無駄を省いても景気
は絶対に回復しない。
232名無しさん@3周年:03/05/16 11:45 ID:qeWdai+K
ブレーキ踏む担当者(日銀)と、アクセル踏む担当者(公共投資する政治家)は
いたのに、忘れてたのは燃料を入れる担当者(インタゲ担当)だな

アクセル踏んでも自らの重み(借金)で前に進みません。
233名無しさん@3周年:03/05/16 11:45 ID:yR4tdcfK
>>191-196

零点
234名無しさん@3周年:03/05/16 11:46 ID:0pphNZgB
円が高いといっても、
100円を切ったわけではないだろ?
確か80円程度まで円が高かった時代があったような気がする。
235名無しさん@3周年:03/05/16 11:47 ID:2FZQgC8u
236名無しさん@3周年:03/05/16 11:48 ID:qeWdai+K
> 円安介入無理

無理じゃねー

>インタゲ無理

無理じゃねー

足りないのは実際に実行する担当者。
今までの日銀はインタゲを押さえる役目しか考えられてこなかったからこうなる。
237名無しさん@3周年:03/05/16 11:50 ID:yR4tdcfK
>>223
>貸し先が無いのだから

実質金利増&実質債務増で投資意欲が減退しているから。
だからインタゲでインフレ期待を高める必要がある。

>長期金利だけが上昇するとんでもない事態になりかねん。

ならない。
買いオペ&不完全雇用下では長期金利上昇は緩やか。
238名無しさん@3周年:03/05/16 11:51 ID:icsX/ihF
>>227
デフォルト。
239名無しさん@3周年:03/05/16 11:51 ID:qeWdai+K

みんな、そんなにデフレを悪化させてデフォルトさせたいのかね?
240名無しさん@3周年:03/05/16 11:53 ID:yR4tdcfK
>>235
それ書いた奴は歴史を知らない。
241名無しさん@3周年:03/05/16 11:55 ID:2FZQgC8u
>>240
その歴史とやらを解説キボン
242名無しさん@3周年:03/05/16 11:55 ID:qeWdai+K
日本が破綻するとしたら、このままあと5年ぐらい不況が続いて
国の税収が減り続けて、それでもしつこくインタゲしないで国債発行し続けて
国民の蓄えが全て国の借金に置き換わったときだけでしょ。

ここまでいったらアボーンしたほうが早いから。

でも国内の話なんで国がお札すりゃそれで済む話だ。

243名無しさん@3周年:03/05/16 11:57 ID:icsX/ihF
日本のデフレは将来に対する悲観デフレ。
そのおおもとに有るのが拭う事が出来ない政治不信。

日本の共産革命。
これだね。
244名無しさん@3周年:03/05/16 11:59 ID:qeWdai+K
つか、国民が意味不明な先行き不安に落ちて自爆こいてるだけだから
みんなそのノイローゼやめりゃえーだけなんだが。

やっぱり凄そうに見える借金が凄いのが悪いんだろうな。
これはぜんぜん問題ないのだが。
245名無しさん@3周年:03/05/16 11:59 ID:icsX/ihF
>>242
今ですら、
国民の総貯蓄額=国債公債特殊法人の借金の合計
な訳だが。
246名無しさん@3周年:03/05/16 12:00 ID:yR4tdcfK
>>241
過去のドイツも日本も発展途上国も
生産設備が壊滅状態だった。
札の増刷は結果的にそうなっただけ。
よって今の供給過剰の日本とじゃまるで話が逆。

前者は刷れば即インフレという状態だが、
後者は何十兆円と刷らないとインフレどころかデフレが続く。
247名無しさん@3周年:03/05/16 12:02 ID:qeWdai+K
>>245

まぁ、もちろん借金にも限界があるわけだが、なぜかみんな逆方向に行こうとしちゃうんだよな。
そんなにデフォルトしたいんかと。借金減らそうとして活動を抑えるのは逆効果なのにな。
248名無しさん@3周年:03/05/16 12:02 ID:2FZQgC8u
>>246
素人の俺にはよくわからんがようするに要約すると「経済の規模が大きいから難しい」ってことか?
249名無しさん@3周年:03/05/16 12:03 ID:icsX/ihF
>>244
うんうん。
国民の預貯金を全て没収し共産化すればすぐに返せるし、海外的には日本は
債務国だからね。

やっぱ全企業、全国民資産の国有化、これだね。これ最強。
250名無しさん@3周年:03/05/16 12:03 ID:qeWdai+K
もしかすると蓄えの無い若い連中がわざとデフォルトさせたくて
危機感を煽ってデフレを楽しんでいるのかもしれない。
251名無しさん@3周年:03/05/16 12:03 ID:ZR3n94cc
自国の通貨の価値が上がるのを喜ばない日本人っておかしいんじゃないの?
252名無しさん@3周年:03/05/16 12:05 ID:2FZQgC8u
つーか最高の黒字をあげている企業とかいるのに株価がどんどん下がって行くのが笑える
253名無しさん@3周年:03/05/16 12:05 ID:qeWdai+K
>>251
相対価値が上がってるとは限らんでしょ。

通貨流通量を絞れば好きなだけ円の価値は上げられるよ。
そして意味は無い。額面だけだ。
254名無しさん@3周年:03/05/16 12:06 ID:yR4tdcfK
>>246
そう、ハイパーなインフレにするのは非常に難しい。
むしろ余程の覚悟を持ってやらないとデフレは続く。
255名無しさん@3周年:03/05/16 12:06 ID:icsX/ihF
戦後の各国政府にデフレに直面した経験がない訳ですが、
歴史を紐解くとデフレ退治の成功例を見出すことができます。その成功例に習って
デフレへの対処策を考えることとしましょう。
近代史の中で最もドラスティックなデフレ問題の解決は、第一次大戦後のドイツ
にみることができます。当時の対ドルのドイツマルクのレートを見ると、

1ドル=4.2マルク (1914年7月)
1ドル=493.2マルク (1922年7月)
1ドル=17,972マルク (1923年1月)
1ドル=98,860,000マルク (1923年9月)
1ドル=4,200,000,000,000マルク (1923年11月)

と、恐ろしいまでのデフレ克服ぶりです。
256名無しさん@3周年:03/05/16 12:07 ID:hJqYUJ0I
257名無しさん@3周年:03/05/16 12:07 ID:yR4tdcfK
>>255
お前は人のカキコを読んでないのかw
258名無しさん@3周年:03/05/16 12:08 ID:2FZQgC8u
>>255
克服しまくりだな。
それどころか(以下ry
259名無しさん@3周年:03/05/16 12:08 ID:qeWdai+K
現状でハイパーインフレに持っていきたければ、
一番早道なのはもっとデフレを悪化させて
会社や銀行をつぶしまくって現金に困る状況にしちゃえばいい。

銀行から金が下ろせなくなるから一気にハイパー化するよ。

みんな何逆のことを心配してるんだと。インタゲでハイパー化することだけは絶対にない。
逆だ。
260251:03/05/16 12:09 ID:ZR3n94cc
>>253
為替相場なんて全て相対価値じゃないの
261名無しさん@3周年:03/05/16 12:10 ID:qOYnZs/8
>>243
>>243
不況は将来に対する悲観も原因かもしれないが、デフレはその悲観の原因であって結果ではないよ。
そもそも資産デフレは、バブルがはじけて以降、ずっと続いている。
財政の悪化は、資産デフレによる逆資産効果の需要減を公共事業で支えようとした結果であって、
将来に対する悲観の直接原因ではない。将来に対する悲観は、自分の資産は減りつづけ、需要増に
よる資産の増加も見込まれそうにないことによる。デフレを止めるか、それに対抗できるだけの資
産効果、需要を生み出さなければ不況も悲観も終わらない。
262名無しさん@3周年:03/05/16 12:11 ID:qeWdai+K
>>260

株の価値は下がってるのに円の価値は下がらない。
相対的な日本の価値は下がってるのに無理に通貨価値を保ってると見るべき。
決して円が強いわけじゃない。ハンデしょってるだけ。
263名無しさん@3周年:03/05/16 12:13 ID:mjcMY1pa
>>246
企業が操業停止状態の工場をまだ残している状態で、
インタゲを導入するのと、
企業が潰れまくって、工場も潰して更地になってしまってから
インタゲする(しなくても勝手になるかも)のでは、

起きる効果が異なるという理解でよろしいのでしょうか?
どう違うのか、どちらが好ましいのか、
詳しい人お願い。

前者の場合は、借入額をそれほど増やさなくても、
生産量増やせるから、
金利の上昇は緩やかになるのではとは思いますが。
264名無しさん@3周年:03/05/16 12:15 ID:yR4tdcfK
第一次大戦後のドイツは多額の賠償金を課され、
その返済のために札を刷ってインフレが進んだという見方は皮相。

事実は、債務不履行を口実としてフランス・ベルギーが
ルール工業地帯を占領し、それに反発したドイツ人労働者が
工業地帯におけるゼネスト&生産設備破壊へと決起、
結果としてドイツの工業生産はほぼストップしてしまった。
これによって通貨に対するモノの価値が急上昇し、
ハイパーなインフレにつながった。

>>261
公共事業もそうだけど、一般会計に絞れば
不景気による社会保障費の増大が一番赤字増大の要因として大きい。
小泉が国債発行30兆円枠(などという非常に馬鹿げた)公約を
反故にしてしまったのもこれが原因。
265名無しさん@3周年:03/05/16 12:17 ID:yR4tdcfK
>>263
そおいうことです。
266名無しさん@3周年:03/05/16 12:17 ID:qeWdai+K

売り買いするものが無いのに金だけ増やすとハイパー化する

今は逆で、売り買いするものはあるのに、みんな金溜め込んじゃって金が無い(w
267名無しさん@3周年:03/05/16 12:18 ID:qeWdai+K
なんつーか、ハイパーデフレ状態

つーか、そりゃ恐慌つーんですけどね。
268名無しさん@3周年:03/05/16 12:29 ID:yR4tdcfK
デフレ脱出の特効薬は金融政策というのが歴史の教えるところ。

日本の高橋財政もそうだし、アメリカ・スウェーデン・イギリスの
デフレ恐慌脱出も大幅な、ある意味掟破りな金融政策の転換が鍵だった。

逆にこれらの政策が採られる以前に唱えられた
構造改革(実は大昔からある考えなんだな)とやらは
デフレ脱出に対し全く効果が無かった。
逆にデフレを促進させる結果に繋がったのは
橋本小泉以降の日本の参上を見るだけでも明らかだね。
269名無しさん@3周年:03/05/16 12:30 ID:nnuQBOr5
結局前日銀総裁の速見が莫迦だったってことだろう。
円高論者で、円は品格ある通貨であるべきだ なんて言ってたからな。
あのころに何がなんでも1ドル160円ぐらいまで円安にしておけば、
デフレ傾向も止まっていただろうな。

インタゲのような、それ自体でデフレ傾向をインフレ傾向にできない政策には、デフレ脱出の
ためには意味がない。
270名無しさん@3周年:03/05/16 12:31 ID:qeWdai+K
デフレ対策は金融緩和で、構造改革とやら(これも嫌らしい言葉だけど)は
デフレを悪化させるだけなのは間違いないわな。今は最悪の状況。

主犯は日銀と分かっててやってる小泉。
271名無しさん@3周年:03/05/16 12:35 ID:yR4tdcfK
>>269
前半4行と後半2行の絡みが不明。支離滅裂。
272名無しさん@3周年:03/05/16 12:35 ID:qOYnZs/8
>>264
社会保障費の増大はデフレが改善しないとどうしようもないね。これだけ国内、
国外で物があふれ、膨大な供給力があり、円高が続いているのに物の価値が急上昇
するなんて理論的にありえない。需要が拡大しないのなら金の価値を相対的に下げ
るしか手がない。

財政が破綻状態なんだから、政府はできるだけ縮小し、民間とのつながりをできる
だけ無くしていくしかないね。社会保障や公共事業はできるだけ無くす。個人資産
と政府と財政悪化の連鎖の中から国民を解放しないと、バカな政府の政策結果を国
民も共有しなくてはならないから、ますます将来に悲観することになる。
バカな日本政府に頼らなくても生きていける状態に持っていくことが、最大の景気
対策。
273名無しさん@3周年:03/05/16 12:37 ID:qeWdai+K
円があふれるのがハイパーインフレなのに
ものがあふれちゃってるってのは
状況としては完全に逆ですわなぁ
274名無しさん@3周年:03/05/16 13:01 ID:1TBP0FYg
ドル安だが、ユーロの対して円安だから含めればトントンだろ。
275名無しさん@3周年:03/05/16 13:03 ID:+OMHbvGO
早くアジア通貨を作れよ!!!!それで新通貨建て決済を普及させるべし
276名無しさん@3周年:03/05/16 13:09 ID:qeWdai+K
何だっけ?あの、通貨を相手に合わせるってやつ。
ドルペッグだっけ?

ああ、そういえばドルと円の関係も同じだね(w
277名無しさん@3周年:03/05/16 13:29 ID:kUadBUJ9
元のドルペッグが一番キツイのだが。
278名無しさん@3周年:03/05/16 13:29 ID:AbkhQVRl
>>263
だから一刻も早くインタゲしろって事だ。
竹中と小泉とマスコミが効果のない構造改革とやらで遊んでいる一方、
わが国の財産である工場は潰れ続ける。
279名無しさん@3周年:03/05/16 13:32 ID:AbkhQVRl
>>275
>新通貨建て決済を普及させるべし
こんな事をしても微々たる効果しかないよ、
逆に適切な金融緩和ができなくて悲惨な事に。
280名無しさん@3周年:03/05/16 13:33 ID:CatKFrSc
おいおい 昨日は強いドルを望むっていっておいて、今日はドル安容認かよ
281名無しさん@3周年:03/05/16 13:35 ID:Yy6aGiAE
日本人は悲観的過ぎるからね
282名無しさん@3周年:03/05/16 13:35 ID:nnuQBOr5
>>277  元のドルペッグが一番キツイのだ

そのとおりでつね。
アメリカ国内にも、今の元のレートに不満が強いらしいので、アメリカと一緒になって、
元のドルペグ止めさせるように工作するべきだと思いまつ。
283名無しさん@3周年:03/05/16 13:35 ID:qOYnZs/8
構造改革って名前そのものが癌だな。不良債権は金融、官から民へ、これは直接金融
化だし、雇用・中小企業対策も金融、財政建て直し、税制改革、「金融改革」だけで
十分、もちろんインタゲも金融改革の1つ。
284名無しさん@3周年:03/05/16 13:51 ID:r49DzMTj
今日は馬鹿どもは高額納税者スレでパチンコとかサラ金叩いてんだろうな。
このスレには馬鹿が少なくてつまらん。
285名無しさん@3周年:03/05/16 13:53 ID:nnuQBOr5
>>278
これまでものすごい金融緩和してきてもデフレ傾向がいいこうに止まらなということは、
インタゲなんてできないってことだろうがW

インタゲ論者の糞阿呆ども、いいかげんに宗旨変えをしろや。
286名無しさん@3周年:03/05/16 13:54 ID:CgrzCxXB
いい加減日本もドルにしようよ。アメリカの州の一つとしてさ
287名無しさん@3周年:03/05/16 14:10 ID:zOxzYAHB
銀行が貸し剥がしを続けるなら、郵便貯金を中小企業へ貸し付けろ
総務省は儲かるし、市場が活性化して良いと思うのだが
288名無しさん@3周年:03/05/16 14:52 ID:4gXk8u0S
>>285
バカ言え。
日銀の行動を小泉政権以降だけでも調べてみろ。
289名無しさん@3周年:03/05/16 17:44 ID:0c0yTNhH
>>287
中小企業に貸しても自民党票にならないから無理だな
全逓は「資本家の貸金庫」って言ってるよ
290名無しさん@3周年:03/05/16 17:51 ID:vIoAlc9d
ドイツは日本以上にアカンらしいな。
291名無しさん@3周年:03/05/16 17:52 ID:9d577NS0
アメリカは現代のローマ帝国。その末路も同じ。
292名無しさん@3周年:03/05/16 18:08 ID:e7+4AJso
しかしローマのようにまだ国防を傭兵に任せてないし
293名無しさん@3周年:03/05/16 18:18 ID:/D+ouL7u
俺もハイパーになれるのか?!
294名無しさん@3周年:03/05/17 00:50 ID:iONW5KqO
>>279
ユーロみたいな統一通貨のデメリットとして、
国独自での金融政策がとれないっていうのはあるけれどさ。

日本の中央銀行ははなからまともな金融政策を放棄してんだから、
独自でなくても金融政策があるほうがマシじゃん。

で、アジア中央銀行の総裁として
クルーグマンとかスティグリッツとかに来てもらえれば、
日銀のカスなんかより遥かにまともな金融政策がとれるよ。
295名無しさん@3周年:03/05/17 00:56 ID:Ac3ky/89
1クリック10円で、仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけでお金になる!
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワードを入力すれば完了。
メアドは無料メールでも可。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11445
直リンクできないので、アドレスをコピペしてジャンプしてください
296名無しさん@3周年:03/05/17 00:58 ID:1RSXkEQj
>>294
日本の経済力考えたら、アジアの中央銀行総裁に福井が
なってしまう可能性を心配した方がいい。
297名無しさん@3周年:03/05/17 22:11 ID:esQhoZcx
>>255
小物買うのにいったい何兆マルクいるんだ?
298名無しさん@3周年:03/05/18 09:05 ID:+a9PWJoZ
☆☆ドル安容認の本当の狙い☆☆

元安の容認

日本経済壊滅
米国経済活性化

アメリカ企業は中国が稼げば自動的に金が入るような進出の仕方をしています。
ですがいかんせん元は安すぎる。このままでは赤字がふくらみすぎます。
そこでドル安容認。ドルの暴落は中東(中央ユーラシアもか)を抑えて
ありますので心配ありません。

またもやアメリカは日本経済を踏み台にする気です。
円の切り上げ、プラザ合意、平成内需拡大ときて、
これで一体何度目なんでしょうか。

通貨切り下げ合戦は、日本には許されていません。
正直ツラいです。いよいよ日本も終わるかも知れません。
299名無しさん@3周年:03/05/18 10:02 ID:SD9LubcZ
>またもや日本経済を踏み台
結局、戦争に負けたのが悪いんだね。
軍隊も持てないなんて。
北が核を持ちたがるのがよくわかるね。
300名無しさん@3周年:03/05/18 16:47 ID:KItLmPxx
>>298
G8でデフレ克服しろって言われたんだけど、あんたわかってる?

デフレ克服のために金融緩和が求められたんだけど、これって
円安誘導するのと同じだよ。

というか、2002年の為替平衡操作を見てみろ。ガンガンに円売り
ドル買い介入やってるぞ。
301名無しさん@3周年:03/05/18 16:48 ID:KItLmPxx
302名無しさん@3周年
このスレまだあったのか・・・。



とりあえずスノーって誰だよ。