【社会】 自閉症長男殺害で執行猶予　神戸地裁

自閉症の長男＝当時（１４）＝の将来を悲観し殺害したとして、
殺人罪に問われた元会社員田中建典被告（５７）の判決公判で、
神戸地裁（笹野明義裁判長）は懲役３年、執行猶予５年（求刑
懲役６年）を言い渡した。

判決理由で笹野裁判長は「長男の人格を無視した身勝手で独善
的な動機だが、パニック症状を起こす長男をその苦しみから解
放してやりたいと考え殺害を決意し、自殺しようとした」と述べた。

また「高機能自閉症に対する治療・療養施設などの公的支援が
かなり不十分な中で、できる限りの看護をしてきたと評価できる」
と指摘した上で「妻が自殺を図るなど犯行にいたる経緯には同情で
きる点が多い」と述べた。

判決によると、田中被告は昨年７月２４日昼、神戸市の自宅で、
睡眠中の長男の首をテレビゲーム機のコードで絞めて窒息死させた。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003may/15/CN2003051501000261B2H10.html

はじめての2

やあだあ。

おどろきの４

すばらしい親です。これは無罪だろ。

神戸名物１４歳

どのゲーム機？

10

遅く生まれた子だったのか…
かわいがっていたろうに　無念

>>8
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

軽やかに10(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ

せつねえ

>>1-1000
ヒキ板にコピペしてこい

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　　　　　　　　　　| ,,-‐‐　 　‐‐-､ .::::::|　わ
　　　　　　　　　　　　　　| ､_(o)_,:　 _(o)_,:::::::::|ぁぁ
　　　　　　　　　　　　　　|　　::<　　　 　 :::::::.::|あぁ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ＼( [三] )ヽ::::::::::::／ああ
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __　｀ー‐--‐‐―´
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

かなり悲惨な状況だったのだろう。
そう、我々でも殺してしまうほどに。
父親の苦悩は察するにあまりある

でも無罪にしたら、すぐ自殺しちゃいそうだな。
しばらく人生を見つめ直す時間ということで＞懲役３年

遅く生まれた子供って孫みたいに可愛がる傾向があるよな

関連スレ
【社会】北朝鮮船「ジヘイサン」乗組員、偽札使用…北海道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051147622/

殺人は殺人

泣ける

誰も責められない。親も覚悟してやったんだし。
想像もできない。心が痛くなる事件だと思う。

え、なに。奥さんが自殺したの？未遂じゃなくて死んだ？

首を絞めてる時の心境が知りたい

>>22
知ったら後戻りできないけどな

DQN親が虐待して殺すのと訳が違う。

同情age。

天才的な天気予報官になるかもしれなかったのに

>>23
このおっさんの心境だよ
ま、そのうち自殺しそうじゃない？

>>26
有りうる＞自殺
だから、そのおっさんの心境を知ったら後戻りできないのじゃよ
どれだけの罪悪感と開放感と愛憎悲を抱えてるか、想像したくも無い。

どんな事情があったにしろ、人殺して執行猶予はないだろ…

かわいそうに

何だかんだでお前ら優しいな

スレタイ見てにちゃん的には
これで社会的合意のもと池沼を消せるﾏﾝｾｰ
かと思ったら

おまいらやさしいでつね

お前らやさしいねと言い始める人と共に、煽りがやってきます。

具体的に長男がどんなだったか知りたい

>>15
執行猶予の意味、覚えておいた方がいいよ。

引き篭もりを社会から抹殺したこの父親に執行猶予が付くのは当然。
無罪でもいいくらい！
この父親の失敗作なんだからリセットするのは全く問題なしでしょ

社会に何の利益も生み出さないクズは殺して当然！！！

自閉症のパニック症状ってなに？苦しみから解放って・・・肉体的に痛みがあるわけじゃなかろうに

メンヘル板にどうぞ

自閉症は社会的なｸｽﾞだと思いまつ。

ババ引いちゃったね

>>32
ホントだ

>>35 >>38 >>39

オレは煽りで言っているわけじゃない。
実際、仕事をやっている者としての意見だ。
こんなやつらに仕事の足引っ張られる親もたまったもんじゃないだろうよ
精神病みたく、病気ってわけでもないしな

>>41
そりゃ言ってることはわかるけど殺して当然とか極端過ぎるんだよ
今回の執行猶予付有罪くらいが妥当と思える

激しくみんな勘違いしてるが自閉症はヒキコモリのことじゃないよん。言語障害があったり、学習障害があったりする立派な脳障害だよ。

>>42
極端なことを言っているのは確信犯だよｗ
まさか本当に無罪になるわけでもなし、今回の判決は非常に評価できるよ

オレが言いたいのは親に甘えて引き篭もるやつらにゃ全く同情の余地がないってことが言いたい
んだよな
まだダンボールを集めてリヤカー引いてるホームレスの人たちの方が
社会活動に貢献しているだけ立派だ
引き篭もりは親の足ひっぱるだけで全くの無駄飯食いだからな。それでいて自分たちが
そうなってしまった理由を安易に親や学校のせいにする。所詮はすべて自分の問題であるというのに。
全く情けないというか･･･呆れてモノが言えないなｗ

>>43
知ってる、なんか生まれつきって人もいるみたいだよな。

>>43のレスを見るかぎり

自閉症＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞引き篭もり

ということでよろしいの？

>>46
つか、比較対象ではない。
コーラとお茶と、どっちが美味しい？って聞くのと似てる。

>>43
どのコメントを読んで勘違いしていると感じた？

まあ、>>43のレスは合っているとしてもそういった障害を持ちながらでも
ちゃんと学校へ通学している子供たちはいるわけで･･･

一つ質問だけれど、自閉症は克服できるの？本人の努力次第で。

失礼ながら41殿は激しくかんちがいされているかと…。仕方ないことだけどね。症名をつけたやつが悪い。

おまいらレインマン見たこと無いのか？

>>51
ない　でもストーリーはだいたい知ってる

>49
脳自体の問題で、かつどこがどう悪いのかわかってないため本人の努力での治療は不可能です。基本的に治らないと言われていて、どうやって生活に適応させていくかが主な焦点でし。（早期治療で治ったという話も聞いたことはありますが…）

>>49
自閉症は、先天的な脳の病気です。
一生完治しません。
しかし、社会になじめるように訓練しなければ
家族が悲惨なことになる。
いずれにしても、自閉症の子供を持った親の苦労
は、大変なものです。

でも14年間育てたんだね・・・。

つーことは産む前に　
この子は自閉症のおそれがあります、それでも産みますか
ってのはないわけか

>>35
あなたは社会にどれだけの利益をもたらしてるの？

>54
一生幸せにしまつ(´д｀)

高機能自閉症って、何が高機能なの？
多分元の英語を直訳したんだろうけど・・・。
高機能自閉症じゃなくて高能自閉症とかにすればよかったのに。

>>50
自閉症が引き篭もりではないのなら、それに対しての考え方は改めにゃならんですな
勘違いしていてすみません。と共にこの事件に対しても考え方を変えなければ
いけない。
>>53で説明してくれてサンクス境界性精神障害（だっけ？）と同じようなものなんだな
（どこが悪いのかわからなくて治療不可）どうやって子供を導いていけばいいのかわからず
安易に殺人に走ってしまった父親にも責任があるんだな（親としての子供の養育放棄）
もっとその家族を支援していける周りの存在やフォローがあれば何とかなったんじゃないかな･･･
いずれにせよ、悲しい事件だ

俺も勘違いしてた。
自閉症というネーミングに問題あるぞ

よくわかってもいないのに、わかったふりで煽り書き込みする人が多いってのがよくわかる。
気をつけたいね。

>59
高機能自閉はIQが一定値以上(確か70)の自閉症で話も多少はできます。
半ば素人なので正確には言えないっす。。
元はHighFunctionだったかな？

>>56
いずれはわかるようになるかもしれない。
先天的な場合があるから。
>>60
ボダとは根本的に違う…
あれは言ってしまえば性格の歪みに近い。
自閉症は、機能障害なんだ。ほんとに、病気なのです。
大事な場所に傷がついているというか、癲癇にも近いものがあります。

皆に正しい理解をしてもらってﾎﾞｶｧうれしいです(TдT)

でもこれを知らせると大抵の人がスレに興味を失う罠…

自閉症という言い方は、わかりづらい。脳機能小不全とでもいうか。
もっといいのを、提案してくれ。

>>57
そんなもんわからない。けど物を作ってそれを売る仕事をしている以上
それが社会に役立つのであればしっかり社会に貢献していると言えるだろ？
>>64
オレ、思い切り勘違いばっかりしていたようだな、ごめんよ
癲癇ねえ･･･患ったことないからちょっとうかつなこと言うのはもう自重
するけど、

できそこないはぶっころしてもよいということでつね。

この親父さんの気持ちわかるな。身近にいるから・・
将来を考えると夜も眠れなくなるだろうよ

>>69
気休めしか言えんが、つらくなったらいつでもここ来て話してけばいいよ。
ストレスに潰されないように、自分を大事にな

でもさ、殺しで執行猶予だったら
自閉症は、社会的にも それほど人間としての価値がない と
判断されたって事だよね、、、、いいのかな？
同じような扱いにしていいよって事でしょ
自閉症なら殺しても同情出来るから執行猶予
何か変だね

この子が自閉症だからと嫌って虐待かまして殺したんなら実刑だろうが。

今回の判決は、多分それまで精一杯育てたことへの情状酌量と思われ
しかし珍しいな、こういう判決

＞60

１４年間が安易だとは思えないよ・・・
この前アンビリバボーかなんかで自閉症の子の番組やってたけど（外国の）
そのこは訓練で大分会話が出きるようになってたけどそれでも受け答えが変だった。
（偏見的ないい方かもしれないけど、学校の養護のクラスにいたような、
あうあうあうーとか歩き方が変だったりとか、そんな感じ。）

この息子は自閉症+パニック障害だったんでしょ。で、奥さんが自殺を図ったりと
すさまじい状況だったんだよ。だからと言って殺人はいけない事だけど、
両親が息子残して心中とかするよりかはまだまし・・・と思ってしまう。

まっあれか、、
精神障害者が人殺しても、責任能力が無いとかで無罪になったりするから
その見返りに健常者は、自閉症殺しても同情票で執行猶予って事なのか、、

漏れは高機能自閉症ですが、ひきこもりでもあります。

知能が平均より高くても、勉強ができて仕事も専門的な部分で優秀でも、
社会性に致命的なハンデを背負ってしまうと、実社会ではどうにもならない。
ただの変人、キチガイ、知障とののしられて、持っているものまで奪われてしまう。

高機能自閉症の人間には、何でもソツなくムラなくこなすのはほぼ不可能に近い。
得意な分野を伸ばしてやり、それで身を立てられるように環境を調整してやるのが、
親の役目であり使命と言えると思う。

知能が高いからと言って、社会的にそういう人材が最も求められているからと言って、
何でもソツなくこなす秀才に育てようとしても、それは無理というもの。
そういう意味で障害は重くのしかかるし、本人の努力や周囲の期待で直ることもない。
適応力のない、少ない選択肢の芽をみすみす全部潰してしまう。

そうして全部潰されてしまった漏れは、ひきこもるより他になかった、ということです。

息子が生まれてきた瞬間は、喜びに満ちていたんだろうな。
まさか、妻が自殺して、息子を自分で殺すまでに追い込まれるとは想像もしなかったろう。

一方で健常者が生まれても、虐待、育児放棄なんてこともあるし、不妊もある。

人生はわからんね。そうとしか言いようがない。

そういえば、病気になった双子の兄を
殺した事件はどうなっただろ？
殺されたの弟だっけ？

オレ、親に「昔自閉症かと心配した」と言われたことある。
今は引きこもりで大差ないが(´･ω･`)。

予備知識のない人が聞くとそんな馬鹿なと言うかもしれないけど、
人格障害と抑鬱神経症も併発しています。障害や病を多重することもあるんですよ。

高機能自閉症の自閉症というのは、認知障害(自閉症の場合は、社会的認知障害)という知的障害。
これは、脳の機能の一部が先天的に異常で、教育や学習ではどうにもならない障害。

抑鬱は神経症、精神障害ですが、気分障害と言って自分の気分をコントロールできなくなる病気。
こうやって社会に適応できずに塞ぎこんで、ストレスが蓄積して病気になってしまいました、ということ。

人格障害は、病気でも精神障害でもなく、歪んだ環境へ適応できずに性格がねじ曲がっただけ。

自分の生まれを呪っても仕方ないけど、せめて興味の芽を潰されなければ、
別の人生を歩んでいた可能性はあったかな、と思ったこともある。
漏れのゆく末は、自分で首を吊るか、親に刺されるかってところだろうな、と
半ば観念していたところへ、この事件だからね。ちょっとこたえた。

自閉症なら殺してもいいってことか・・・

エジソンにもその気があったようだが＞自閉症

>>75
文章の構成力、悪くないと感じます。
在宅業務的な、文筆業みたいなのとか…どうなんだろう。
まだ地面の下に種があるかもしれないから、暫くゆっくり休むのもいいね。

>>80
それもあり。自分も殺して欲しい。

ID:UYD2pDdmさん

失礼な言い方かもしれませんが、
あなたの文を読む限り、すごくまともというか、しっかりした文をお書きになってますし
すごく勉強なさってるし分かりやすいので
本とか書かれて見ては・・・て、言うのは簡単ですが・・・

>>79
予備知識はなくとも、感覚でわかる人いると思う。
人格障害と神経症やパニック、PTSDの辺りは
ほとんどチャンポン状態になって抱え込んでる人が多いと感じます。

>>67 それは会社に貢献してるだけでは？もう一度>>35を
よみかえして、自分が何をかいたのか反省汁！

自閉症って引きこもりなんでうか？

自閉症とは関係ないけど、この前図書館いったら知的障害者の子供（といってもけっこうな年）を伴った母子が
いた。子の方は無邪気に本を声に出して読んだりしてるのだが、母親の方は本当に疲れきった顔をして、
哀しい目をしてたのを覚えている。
この人も相当苦労してきたんだろうな。時には殺してしまって自分も死のうとさえ思ったかもしれない。
自分の立場だったら・・・と思うと、本当に安易には批判できないよ。

自閉症なら殺してもいいとか、結果から見るとそう思えるかもしれんが、実際厳しい刑を下せるものだろうか？
情状酌量というのはこういう時にこそ汲まれるべきだと思うが・・・

>>86
間違ったの認めてごめんねって言った後、
理解深めようとなさってるし
んなにキツく責めんでもいいと思われ

知的障害のない自閉症だったんだろ？
高機能自閉症云々って書いてあるじゃん。

今初めてニュースを聞き、このスレッドに参加する者です。
まじめに話をしてもいいですか。
私は、絶対にこの父親は、実刑になるべきだと思います。
父親は、覚悟の上でこの息子を殺しています。刑務所に行くことは
もちろん、覚悟しています。決して、執行猶予なんかをもらって、
ぬくぬくと生活することを望んでいたわけではないのです。
刑務所に入り、ある程度の期間の刑を受け、粛々と過ごし、息子の
霊を弔わせるべきです。
これでは、自閉症の子供は、実の親に殺されても仕方ないという
印象を与えてしまいます。
自閉症が育てるのが大変な病気であること、また、将来を悲観した
ということは理解できます。しかし、それは通常８−９年の刑を
４−５年に短縮する根拠となっても、執行猶予をつけるまでの根拠
にはならないと思うのです。
14歳の若さで、実の父親にある日突然殺された、その人生最後の無念さ
を思うと、私は、涙が止まりません。

>>91
父親は逆説的な苦しみを背負うことをわかっておられますか？
「罪を軽くされたことによる、世間からの視線（子殺しのくせにムショに入らないの？）」
「子供を殺したのに、世間は裁いてくれなかった。私は裁かれるべきだというのに」
多分、まともな精神状態で生きられるとは思いません。
他人の苦しみを勝手に自分の苦しみに摩り替えて涙が止まらないあなた自身の欺瞞。
それに気づいてから冷静に話していただきたいです。

素人としては文章うまいねとは、今までにも何度か言われたこともある。
実際に（短い期間だけど）働いていた頃は、仕様を作りコーディングするプログラマーだったし。
これも見方を変えれば、著述業の一種と言える訳で。

要するに、言語や記号を扱う作業が性に合っている、ということかと。

しかし漏れの両親は、専門的なものに没頭することをひどく嫌った。
これからは人の時代、広く浅く決して深入りすることなく、グローバリストたれというのが口癖。
狭い分野に没頭することは、人生から逃げているだけだと叱られたもんです。

こういう教育や干渉は、高機能自閉症には不向きというか、逆効果でしかない。
高機能自閉症やアスペルガーという障害の知識が無かったから、仕方ないんだけど。

逆に知識があれば早々に養育を放棄して、漏れは特殊学級であうあうあーとか言っていたかもしれない。

狭く深く、が本分なのにね。

>>93
親御さんの教育方法は、自閉症ではない子を育てたところで
境界例を発症させる可能性が高いやり方ですね。
子供への過干渉というか、若干の自己同一化が見える。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>92
世間の冷たい目にさらされるというのはそのとおりでしょうね。
裁判官は、同情の意味もあって、執行猶予付きの判決をくだした
のでしょうが、実際には、かえって、この父親には酷な結果となった
ということには賛成します。

ところで、殺された14歳の少年の最後の瞬間を悲しむことが
を欺瞞とおっしゃるのは、あんまりだと思いますが。

佳多奈たん

>>97
「14歳の若さで、実の父親にある日突然殺された、その人生最後の無念さ
を思うと、私は、涙が止まりません。」
ていう言い回しが、なんだかお涙頂戴ドラマが好きなPTAおばちゃん、てイメージを彷彿してしまって。
新聞の投書欄にある雰囲気を感じてしまったのです。
ごめんなさい。ちょっと個人的に苛立ったので、ケチつけちゃいました。。

凶器はプレステ

健常の人が生きるのにも大変な世の中だよ
殺してもいいかと言われればそりゃダメでしょう
問題は障害ではなくて、それをサポート体勢が整っていないってことじゃないの？
この手の記事は、そのサポート体制に視点をおくことが全くない
関係施設や関係者の対応も問われるべき問題でしょう
差別問題でどれだけ金かかるかをすでに国は学習してるし、やりたくない
から個人の問題にしちゃうだけだと思うけど
障害の全般的な問題は認定されない判定レベルグレーの人たちが
引きこもりになったり働けなかったり、犯罪（チカン、万引き）を
おかしたりして他人に迷惑かけちゃうことも問題だけどね
その辺りだって個人の問題にしてしまうでしょう
防げる方法は山ほどあるのに
この手の記事は減らないでしょうね、いつの時代にもあることなんだよね
だたこういう事実を受けて誰かが何かをしているってことが少ないだけなんだと
思う、みんなその時だけは言いたいこというし、正義の判断とかするけども
その議論が続いて行動が起きてないからまた同じ事件はおきるでしょう

【速報】モー娘。加護亜依が覚醒剤逮捕
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1053001902/-100

リセット押しただけジャン

>>101
悲しいほどに正論だ。
で、正論ばっかじゃこのスレの話題が広がらないのも事実

>>101
「また同じ事件」というのは基地外が一般市民（特に女子供）に危害を加える
ことであって、今回の行動は緊急事態に対し適切な手段で事件を未然に防いだ
父親の英断をたたえるべきです。

自閉症だろうと家庭の事情だろうと
殺人には変わりない。執行猶予は軽すぎるんじゃないか？
こんな俺の人の命についての価値観は変かな？

２ちゃんねらを殺しても執行猶予がつくという画期的な判決だな。

そういえば、親が子を殺すのと、子が親を殺すのでは刑の重さが違ってくるんだっけ？

>>106
殺人に対する動機は考慮してあげるのは当然。

人の命は所詮、地球上の生命の一つ。それほど価値のある物でもない。

今回のように苦しんだ末の決断で一生檻に閉じこめるのが、おかしい。

>>108
尊属殺人罪は廃止されました

自閉症は難しいんだよ。一般にレインマンなんか有名だけど、
実際は健常な子供と一見して変わらないような子もいる。
その場合世間の風当たりが親に対して強い。
いや、親戚筋が一番きついかも。とかく誤解が多くてね。

ところで最近自閉症の子供がものすごく増えているんだよ。
ちょっと驚きなくらい。
環境的な要因がかなりあるといわれているんだけど…。

オタクとか、人とコミュニケーションするのが下手な親が多いからってのはない？>>111

自閉症って遺伝子の病気じゃなかったっけか。
環境とかと無関係に一定の割合で出るっていう。

>>110
マジですか
サンクスコ

http://homepage2.nifty.com/jiheisyou/
べんきょうになりました

＞ところで最近自閉症の子供がものすごく増えているんだよ。
数字出してください

>>112
自閉症は先天的なもの。
親の教育云々と誤解されて傷づいている人が多いんだよ。

>>113
確かに自閉症は８〜９割は遺伝といわれている。
でも日本に於いてここ最近自閉症の子供が劇的に増えたのは確か。
実は２０年位前から米国で見られたことなんだけど。
後追いで日本でも同じような現象が見られる。

情状酌量って嫌いだな、結局裁判官の主観じゃん
多少は必要だと思うけど、こんなに幅持たせるのもなー

>>117
112だけど、親の教育不行き届きによる、「自閉症もどき」が多いのかと思った
スマソ

環境ホルモンとか。

>>116
統計は出せないなあ。養護学校の現場にいて感じる事。
以前は脳性まひ、ALS、ダウン症と同じくらいの割合だったんだけど、
最近突出して自閉症児が増えている。

社会のお荷物だから別に構わん、次がんがってくれ。

>>120
「自閉症」がだんだんメジャーになってきて、親の理解も進んで
養護学校に入れやすくなったってことは？

＞＞122
その養護施設のキャパが少ないと言う現実もな。

自閉症の範囲が広がった、ということはありませんか？

例えば漏れは現に通常学級で（問題児として）育ったし、
キチガイとは言われても、自閉症じゃないかとは言われなかった。

漏れは幼稚園の年長組のときに、公共広告機構のTVCMのように
画用紙の黒塗りってやつを素でやったんですが
（今にして思えば幼児性の抑鬱状態だった。年配の保母長さんが
漏れの画用紙をみて、真っ青になって両親を呼びに行った）
その後かかった精神科でも、いろいろあれこれと
的外れな事は言われたものの、自閉症とは言われなかった。

高機能自閉症の診断をもらったのは、成人して就職して、
職場で折り合いがつかず抑鬱で精神科へ行ってからですし。

>>122
それもあるとは思うけどね。
でも他人と全くコミュニケーションが取れない重度の子が多いので、
それだけでは説明がつかない、
寧ろ日常的に母体が摂取する添加物などが原因では、なんて思ってる。

単に、昔は必死で隠してただけ。

予防接種のワクチンに含まれる物質が原因と言う説があったね。

防腐剤の水銀か何かだっけ。

>>124
色々辛い思いもされたでしょうね。
最近になって判ったものもあるし、それ以上に世間の認識は薄いですし。
手間のかかる子として、いじめの対象になることも稀ではありません。

社会にとって障害者がお荷物と感じている人が多いのはすごく感じる。
無条件に子を可愛がると思いがちな親だってそう。
現に半ば親に見捨てられ、春休み、ゴールデンウィーク中家に帰らない子が多く、
毎日相手しに行ったよ。

おお！　今日「火星の人類学者」っていう本を読んだところだからなんか
縁を感じるぞ。この本にも、自閉症でサバン症の子供の話しがでてたよ。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>131
なんだか、誰にでも当てはまるような内容だな
それを最後の●の項目で、お茶を濁してる感じがする

>>132
コピペです。
自閉症関係ばかりか、無関係な板やスレにも貼られています。

自閉症とか小児麻痺って治せるの？

確かに自閉症の人達の数が増えてるような気もしますが
自閉症スペクトラムと言う考えで
以前は自閉症とされていなかった人達も
カウントされる様になったという事ではないのでしょうか？
知的障害のない人達は昔ならちょっと変わった人と思われていたのが
実はこだわりや社会的関わりの弱さ、コミュニケーション能力の
弱さなど自閉症的要素を持つ人だったと。
私の子供も高機能に近い自閉症です。
療育のおかげ？でかなりいろんな事が理解できるようになったし
本人もまわりもずいぶん楽になりました。
でもまだ一人で外には出せません。
道を歩いていて他人とぶつかったり、人の足を踏んだりしても
気が付かないからです。（他人に意識を向けられない？）
話もできるし買い物もできるけど、なかなか難しいものがありますね。

アスペって高学歴もしくは高レベルのスキルを持っていて、
完全自立している人が多いみたいだね。
高機能は…本を書いた外国の女性あたりは優秀みたいだね。
しかし、日本で高機能と呼ばれている人は、
「本来の自閉症の上位」では？という気が。
本来の自閉症のIQを大きく上回っているから、
健常者の世界では「低機能」な者でも、自閉症の世界では「高機能」になってしまうのでは。

「高機能」と「アスペ」の違いは、言語能力だと聞いたことがあるけど、実際にはどうなんだろ？
もちろん広義ってのは無しで。

IQというのは、その人の知的活動のキャパシティの上限みたいなもので、
必ずしもその人の知的能力をはかるものではないですよ。

現に漏れはIQ140あります(NET上のIQ判定ゲームやWAISのような簡易テストではなく、
精神科で一週間程かけて受ける正式なテストの結果でつ)が、最終学歴は高校中退でつ。
大検はすぐに取れたものの学校という環境には順応・適応できす、大学進学は無理かと。

こうやって文字でコミュニケーションしている分にはみなさん普通に応対してくれますが、
リアルで会ったら数分で含み笑いを浮かべながら罵倒するようになるでしょう…

知能が高くても、それに見合った知識や教育を受けなければ、妙にカンがいいだけのただのバカ。
おまけに知障では、世の中に身の置き場はありません…

>>137
そういう意味ではネットで救われてる人って多いのかな。
俺もそうだしｗ

障害のある人の増加はいろいろ言われているが不妊治療で数値が高くなった事
は言われています

知的なレベルが高い事が生きるのに楽だとは言えない
生きるために必要な能力がなければ、健常者も障害者も大変だと言う事
には代わりがない
アスペ、高機能の障害があっても成人期に精神障害を伴う人も多い
知的な部分が高いと言う事は人と自分の違いも良く把握できてなおかつ、
それを自分のなかで反芻することになるからだ
できるということは良いことばかりではない、時に本人を追い詰める原因
になることもあるだろう
そういうことは健常者も一緒でしょう

同じ自閉症の子の親として　この親の気持ちよくわかる
パニック症状はほんとつらいよ・・・・

最近自閉症児が増えた事の原因のひとつに、
歯の詰め物、アマルガムが挙げられている。
米議会でも大きく取り上げられた事なんだけど、
相変わらず日本は野放しのまま。
アトピーもこれが悪さしてるって話。

そういう重金属系の物質を取り除く薬治療みたいのあるよね？
なんつったけか。

>>127
三種混合ワクチンの保存料だったと思う。
アマルガムも上の保存料も、水銀が多くを占めている。
有名な水俣病の原因になった水銀ね。

>>143
キレート剤とかいったと思う。よく覚えてないけど。

エジソンも学校になじめないで
一時期ヒッキーになったんだっけ？

>>75
あなたサイトやってませんか。

>>145
エジソン竜馬あたりの話はやめておこうや。

嘆願書２万人分の力も、結構大きかったものと思われ。

■温情判決：自閉症の長男を殺した男性に執行猶予　神戸地裁

　養育の悩みから自閉症の長男（当時１４歳）を殺して殺人罪に問われた神戸
市北区道場町生野、元新聞販売店従業員、田中建典（けんすけ）被告（５７）
に対し、神戸地裁は１５日、懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役６年）を言い渡
した。笹野明義裁判長は、情状酌量で「できる限りの世話を長年続けるなど同
情できる点が多い」と述べた。田中被告の友人や医療関係者、障害者団体な
どから、刑の減軽を求める嘆願書約２万人分が集まっていた。

　判決によると、田中被告は昨年７月２４日正午ごろ、自宅２階で寝ていた長
男の首をコードで絞め窒息させた。自らも遺書を書き、自殺をしようとしたが死
にきれなかった。

　長男は２歳ごろから言葉の成長が遅れ、他人の視線を感じて暴れるパニッ
ク症状が出るようになり、養護学校入学後、知的障害のない「高機能自閉症」
と診断された。昨年７月には症状が悪化した。笹野裁判長は「安らかな長男
の寝顔を見て、『これ以上苦しむ姿を見たくない』と発作的に起こした犯行」と
述べた。また、長女が交通事故に遭うなどして精神的に追い詰められた背景
がある、と指摘した。

　弁護人は「被告の子どもへの愛情を理解した判決で評価できる」と話し
た。【井上大作】

［毎日新聞５月１６日］ ( 2003-05-16-00:57 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030516k0000m040107001c.html

だから引きこもりと自閉症は違うっつーの。
自閉症は「脳障害で起こる発達障害」の事だよ
先天的なもので、環境や周囲の刺激等後天的に
発症したりすることはない。一生治ることはない障害のことだ

パニック障害って、具体的にどうなるの？
混乱して暴れだすとか、そーゆー感じ？

高瀬舟だな。

そーゆー感じ。
昔なら御乱心にて座敷牢入り。

>パニック障害とは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>　
>　　前駆症状　　　不安発作が起きる前に、　「肩こり」、「下痢」、「動悸」、
>　　　　　　　　　　「食欲不振」などの症状が出る人があります。
>　
>　　不安発作　　「今にも心臓が止まるのではないか」というような激しい
>　　　　　　　　　動悸や、「このまま呼吸ができなくなって死んでしまうので
>　　　　　　　　　はないか」というよな息苦しさが起きます。夜間や一人で
>　　　　　　　　　いるときに発作が起きると、睡眠障害になったり一人で家
>　　　　　　　　　や部屋にいるのが苦痛になってきます。
>　　　　　　　　　　また、電車に乗っていたり、高速道路の運転を運転中に
>　　　　　　　　　起きることもあります。
>　　　　　　　　　　不安発作は、1，2回だけというのが一般的ですが、その
>　　　　　　　　　後頻回に発作を起こす場合もあります。　

http://www5.nkansai.ne.jp/org/iyashi/%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%A8%E3%81%AF.htm

暴れだすというよりは、どちらかというと突然ぶっ倒れる方が近いかと。

高機能自閉症ですが一橋大卒です。

ＪＲ貨物でも働いていました。

懲役３年は、殺人罪としては最低限の刑であり、一方、執行猶予付では
最高の刑。執行猶予は１年単位で５年までだから、同情できる殺人の判決は
いつも「懲役３年、執行猶予５年」になる。

懲役３年、執行猶予５年とは、この裁判官は馬鹿か。
いくら自閉症だパニック障害だといえど、この１４の少年は
立派に人格のある人間だ。
少年が自殺したわけではない。父親に殺してくれと頼んだわけでもない。

いくらきれいごとを言おうと、この父親はただの殺人者だ。
そんなこともわからない今回の裁判官は、やはり浮世離れ
してるとしか思えない。

うちの子はアスペ
今は普通に中学に通ってて
私学なんで長い付き合いになるので事情は全て
お話してあります
やっぱりイジメはあるけどわかってくれる子達もいて
環境には恵まれたと感謝してます
でもここまでたどりつくまでには
本当に心中を考えた時期もあった
知能が高かろうがどうだろうが
自閉のある子を育てるのは出口のないトンネルを
歩いてるみたいな気分でした
もし自分だけ生き残ってしまったとしたら
裁かれなかったら死ぬより辛いだろうな
と思います・・・

判決が軽いと言ってる香具師が多いが
他の愛憎や喧嘩で人を殺した人間と同じというのもおかしいだろ

>>144
そうそうキレート。
これは日本では認可されていないんだよな。
んでも素人が手だせるような簡単なモンじゃないらしい。
サプリとか欠かさず飲まないとダメなんだっけか。

自閉症の子供を作ったら社会コストを軽減する為に、責任を持って殺せと。

>>161
おまえが自己責任において自殺した方が世のためになりそう

こんな事件で一番迷惑するのは、
まともな自閉症系障害者(高機能系、本来の自閉症のいずれも)＆親きょうだいですね。

電車の中で奇声をあげたり、おかしな挙動の子供がよくいるだろ、あれが自閉症だ。
自閉というネーミングが誤解を生んでいるが引きこもりとは全く違う。
本人と全くコミニュケーションがとれない。次に何をやるのか予測ができない。
すぐに家を飛び出しては迷子になる。俺の息子だ。将来の悲観どころか今日を
生きる理由を見つけ出すので精一杯だ。こういう人生もある。せめて健常者は
マジメに生きろ。

子供が生まれた時は顔が可愛いとかはどうでも良かった。
五体満足で生まれて来てくれただけで十分にありがたい
と言ってる同僚がいたけどホントだよな。
君はカッコいいねとか、可愛いねとか言われるより
医者から一言「あなた健康ですね」と言われるほうが
遥かにありがたい。

テレビゲーム機のコードで首をしめた、てのが泣かせるな。

>>164
かける言葉もないが、マジメに生きるよ。

正直、引きこもっててスマンという気になってきた

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刑罰が軽いという意見も否定はしないが、この事件に関して、今わかっている
範囲で判断して、本気でそう思ってるんだとしたら、そいつとは友達には
なりたかないなぁ、と思う。

>>162
実際、そういう判決じゃないの？

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです

が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

アインシュタインとニュートンは自閉症だった＝英科学者

英国の２人の科学者が、天才科学者といわれたアルバート・アインシュタインとアイザック・ニュートンは
自閉症の一種とされるアスペルガー症候群（ＡＳ）にかかっていたとする説を発表した。
　ＡＳは、１９４４年にオーストリアのハンス・アスペルガー医師が最初に定義した障害で、
社会性や意思疎通能力に欠け、特定の事物に非常に強い関心を示すのが特徴。
ただ、学習や知的活動には影響がなく、秀でた才能や技術を発揮する人も多いとされる。
　ケンブリッジ大学のサイモン・バロンコーエン氏とオックスフォード大学のヨアン・ジェームズ氏が、
アインシュタインとニュートンの人格を検証し、ＡＳの症状がみられるかどうかを調査。
科学誌ニュー・サイエンティストに掲載された。

記事は「ニュートンは典型的なケースとみられる。ほとんど話をせず、自分の仕事に没頭するあまり、食事も忘れることがしばしばだった。
また数少ない友人との関係は積極的なものではなく、険悪になることもあった」と述べている。
　バロンコーエン氏は、アインシュタインも孤独な性格で、子供時代には特定の文章を執拗に繰り返していたと指摘する。
同氏は、アインシュタインは交友関係があったり、政治的な話題について発言したりしたとしながらも、
ＡＳの兆候があったのではないかとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000875-reu-int

人殺して執行猶予はないよなー
だいたいこの親は自閉症に対する知識がなさすぎ
短絡思考すぎ
カナータイプならともなく
アスペルガータイプの自閉症なら訓練次第で
いくらでも悲観しなくていいような生活をおくれるのに

Q1. 自閉症ってどういう障害なの?

　自閉症は生まれつきの障害で、完全に治ることはありません。
　自閉症の人は、見たり聞いたりすることや感じることを
　普通の人と同じように理解することができません。
　このため、人と関わることや、
　自分の気持ちを伝えたり相手の気持ちをくみとることがとても苦手です。
　行動も自分勝手に見えることがあります。
　普通の喋り方やコミュニケーションのもち方、
　人や物事への適切な関わり方を習得することは、容易ではありません。

Q2. 自閉症にはどういう特徴があるの?

　自閉症の現れ方は人によって異なりますが、次のような特徴が見られます。
◆ことばの発達が遅れる
　ことばは発達するとしても遅れます。
　ことばが発達する場合、話し方にはたいてい独特のパターンがあり、
　普通とは違うことばの使い方をします。ことばを上手に操ることのできる人でも、
　変な比喩を使ったり、気持ちのこもらない話し方をしたりします。
◆人との関わり方が分からない
　自閉症の子どもは、視線をそらしたり、抱っこされることを嫌がったり、
　周りの世界に無関心のように見えたりすることがよくあります。
　このため、自閉症の子どもは他の子どもと協調して遊ぶということがなく、
　友情を育んだり人の気持ちを理解することが苦手です。

◆感じ方に一貫性がない
　自閉症の子どもは、まるで耳が聞こえず、
　ことばや音に反応しないように見えることがよくあります。
　一方でその同じ子どもが、ある時には掃除機の音や犬の吠える声などを
　とても嫌がることがあります。
　また、痛みに鈍感であったり、寒さや暑さを感じなかったり、
　逆にこれらに過敏に反応したりします。
◆知的機能がかたよって発達する
　自閉症の人は、描画・音楽・計算・記憶力
　（ただしそれが持つ意味には無頓着な憶え方で）などで全体の能力と比べると
　不均衡に突出した能力を持っていることがあります。
　一方で、大多数の自閉症の人たちは、様々なレベルで精神遅滞を伴っており、
　平均かそれ以上の知的能力を持つ人はわずかに２割にすぎません。
　知的能力が様々なレベルにあることが、
　自閉症という障害をとりわけ分かりにくくしています。
◆活動と興味が限られる
　自閉症の人は、手をひらひらさせたり、体をくねらせたり、くるくる回ったり、
　前後に体を揺すったりなどの動作を繰り返すことがあります。
　また、同じ道順、同じ着替えの順序、同じ日課などのこだわりを持つこともあります。
　これらの決まり事に少しでも変更が加えられると、
　自閉症の人は、たいへんな苦痛を感じます。

　

ここらでageさせてください。

うう、泣ける話ですね

でもこのお父さん、すばらしいと思う。生きててつらいことは
たくさんあるし。

みんなではげましてあげたいね。

殺人はいけないが、同情してしまいます。
もし自分が被告の立場だったらどうするだろう…。
考えたくないです！

俺は俺でよかった。

＞人殺して執行猶予はないよなー
＞だいたいこの親は自閉症に対する知識がなさすぎ
＞短絡思考すぎ
自閉症の子供を抱える親なら必死になって考えられる限り
の情報を集めてますよ

あげるぞ

生まれたときから、両手がない子供の将来を悲観して、殺人を犯したら執行猶予
ということになるんだろうか。

>>182
そーか？　じゃぁなぜ殺した？
ちゃんと情報集めれば悲観するほどでもないとわかりそうなものだが・・・
あ、ちなみに漏れ自身高機能自閉症者だけど
それなりにちゃんと日常生活送れてるぞ

こういう素晴らしい親は無罪でいいよ。
障害者には安楽死を認めるべきだ。

>185
うそつき。
自閉症の特徴である言葉遣いが
まったく見当たらないぞ。
そんなことして楽しい？

長男殺したっつうことは
次男とかいるのかね？

その子供はどう思うのかねえ

>>188
一人っ子でも長男は長男だぞ。

>>189
やっぱそう言うか。
そうかもしれないとはちょっと思ってた（恥

>>187
だからー
高機能自閉症は訓練次第でなんとでもなるの！

>>185程度によるだろ。
一般社会で生活するのがキツイ場合だってあるでしょ。

こここ高機能自閉症って、どどどどんな症状なななの？

>>193
おむすびあげるからおとなしくしてな
あとたまのランニングのやつは元気か？

あと俺は高機能自閉症は訓練次第でなんとでもなるとは思えない。
185はホンとに高機能自閉症なのか？

高機能自閉症なんて治らない病気だし、普通の人には人間性に
問題のある人間だと思われるしえらい大変そうだぞ。

前の方のレスで人格障害と鬱持ちの人がいたが、俺の知ってる人も
そんな感じだよ。

>>191
って事は再発もするの？

>>196
185はなんちゃって高機能だろ。

ていうか、自閉症って完全治癒するわけじゃないから
再発もクソもない。通常生活になるべく支障をきたさないように
訓練していくしかない。それでも人とのやりとちのぎこちなさとか
風変わりな感じとかは消せないけどな。

良スレ

ヒキコモリ２ちゃんねらと自閉症は違うのですか？

この事件だけを考えると、執行猶予もありかなと思うが
日本に自閉症が10万人と仮定して、親がみんな同じことをしたらどうするつもりだ？

自閉症といっても状態の良い子もいるし………

そういえば以前自閉症の疑いのある乳児に酒を飲ませて殺して
自分も気絶するまで飲んだ母親の事件があったな。
育児スレで話題になってたけど、兆候がかなり濃厚であっても
断定されず、子供とのコミュニケーションが成り立たず、世間
の理解もなく相当つらい状態らしい。一言で言えば、医者も夫も
世間にも理解されない悩みを持つという孤独だわな。

この父親の気持ちも泥酔して死のうとした母親の気持ちもよく
わからんけど、自分の子がこうした障害を持っていたとしたら
乗り切れる、やっていけると言い切る強さはない。
知りあいの重症の脳の発達障害の娘を持つお母さんも何度も
心中を考えたと言っていた。いま、彼女が踏ん張っていい加減
大きくなっても赤ちゃん同然の我が子の育児をする姿を見て、
強いとか弱いとか、いいとか悪いとか、そういうもんじゃ量り
切れないなにかを感じる。

いつか彼女が悲しい結果を選択してしまう日が来ない事を祈る
しかできない。だからといって、このまま彼女がぼろぼろになり
ながら頑張り続けるのも悲しい話なのかもしれない。わからない。

>>199
何度もがいしゅつだが引き篭もりと自閉症は全く異なる。
自閉って字面からだと「自分の意思で外界との繋がりを閉ざす」
みたいな印象を受けるけど、そうではなく完全に脳の病気。

>>202
俺ヒキルナの母の気持ち判らんでもないだよね。
ヒキルナが何の障害か知らんけど、自分の子供
があんなだったらああゆう風にしないと精神の
バランスが保てないのかも。

漏れはちゃんと医者から高機能自閉症だと診断されましたが？

あと、自閉症に対する訓練についてはTEACCHとか調べてみー
普通の人が普通にできることを自閉症者は自閉症者なりにやるための方法があるから

こないだアンビリーバボーでやってた自閉症の人は最後にバスケやるぐらい
コミュニケーションが取れてたな。症状によって大分違うんだねえ。

自分で産んでおいて、殺しても執行猶予？
子供って、やっぱり親の持ち物なんですね。
裁判官、馬鹿じゃないの？

>最後にバスケやるぐらいコミュニケーションが取れてたな。症状によって大分違うんだねえ。

バスケで戦術的な指揮を取ったり、モノポリーで資産を増やすために
買収や取引を持ちかけたりすることは、
高機能自閉症ならばできる人はそう珍しくはないですよ。
戦術や戦略などの、成果が知能に比例するようなゲームや状況は、むしろ得意な人が多いです。

でも、ゲームの外でチームメイトと信頼を築いたり、
まず集団の中で仲良しグループを作ってゲームの仲間に誘ってもらう、
という状態までもってゆくことには、著しい困難をかかえている。
人によっては実質的に不可能という人もいます。

自閉症の人は知能にもハンディを背負っているけど、
高機能自閉症の人は、少なくともバカではない。
自閉症の障害によって、友好的な人間関係を構築できない、
信頼の醸成に著しいハンディを背負い、必要な情報や知識さえも入手が困難な状況に
自らを追い込んでしまうのが、高機能自閉症の難しく、悲惨な部分です。

親や教師が愛情を注いでもそれを何とも思わず、自発的にありがとうとも言わない、
まして不意に干渉された事に怒り出しかねないのが自閉症です。

親や教師に嫌われた人（子供）は、いったいどうやって成長すれば良いのでしょう？
人が当たり前に成長してきた環境、情報や知識を吸収できる環境というものは、
親や周りの大人が大変な労力をかけて作ってくれたものだということを、
自覚していない人が多すぎる。

age

なんでここにはこんな偏った考えの連中が多いんだ？
殺人だぞ殺人。
子供の事を思って？笑わせる。男親なんて子供の事を思って殺したりしねーよ。
憎たらしいんだよ。基本的に男の子供は憎たらしいんだ。俺自身まだ親になった事
ないから分からないけどな。
あれだ産まれた時も喜ぶ？まさかな。
母親が子供に構いっきりになるし子供がいろいろウザイし邪魔するし
憎くなるんだよ。

いいか？父と子供特に長男は憎み合う。これデフォルト。
強大もいがみ合う。これデフォルト。

父は年齢が上がり憎たらしさが増した子供には殺意をも抱く。これ常識。

この殺された子供は自閉症でヒキーだから殺されたんじゃない。
運悪く父親よりも弱かったんだ。気配を感じて飛び起きて蹴り入れる
能力が無かった。生物的に弱かったから殺されるという結果になったんだ。

内の前の家の家族も自閉症の子がいるんだけど（私と同い年の17歳）
わるいこじゃないんだよ。ぜんぜん
でも彼のお父さんの理解がないっていうか完璧主義の人だから
弟に期待するあまりその子には冷たくあたるんだよね
そのこはお父さんが好きなんだろうけど。
そりゃわからんでもないけどそうなるのも…難しいもんだね

長いのに
粗悪な燃料
センス無い

ひどい自閉症患者は家で暴行を働きます。
突然錯乱状態に陥ってナイフを振り回すなんてのもきいたことがあるし
うーむ

どうせ正常な社会生活が送れないゴミだろ
殺人はよくないことだが、生きていたらいたで漏れが収めている税金が無駄遣いされてたわけだから
結果オーライ

>>214
りそなの役員をみんな殺せよ

アインシュタインは自閉症

いいか？本当の愛情があるならば子供をボコりつつも教育し、
突き飛ばしつつも社会に放り出す。父親の愛は言葉とか感情とかでなく物理的に
子供を育てる事だ。
だが大抵どうせこういう殺人野郎が子供のために何が出来たが。罵倒と馬鹿にした
言動、そして嫌味を言い続けるだけ。子供が何をやろうとしてもけなすだけ。
子供が自分の力で生きようとしても馬鹿にするだけだ。

俺が偽善だって言うのか？じゃぁ「子供の将来を悲観して」子供を殺したこの糞野郎は
何だ？

それに子供の将来を悲観するならもっと早く殺せよ。なぜ思春期で一番憎たらしくなる
１４歳まで放置して殺したんだ？それまで育てるのに使った金もパーだな。

この人間社会の定説
父親は母親を愛する。そりゃだから結婚するんだ。
母親は子供を愛する。そりゃ自分が育てるからだ。
父親は子供に母親を奪われる。女の子ならまだ許せるが男だと同類、つまり敵だ。
敵だ。敵だ。敵だ。

つまり父親は男の子が憎い。そして思春期になると明確な自己主張、
自分の思い通りにならない自我を持つ様になる。だから余計に憎いんだ。

自閉症のお子さんを育てている人が１１才だったんだけど体が大きくなって
ちからも強くなったのでパニックの時に押さえることが出来ないし、もし
誰かに危害を加えたらと心配と施設入所を希望した。
しかし施設に入るのに１年とか２年待つ場合があってたまたま半年程度で
入れたけれど、それまで学校にも行けず入院も出来ず、家で大変だったっ
て言ってた。
例えば突然赤ちゃんに襲いかかる自閉症者も近所にいたし、お年寄りの手押
し車を奪おうと馬乗りになって殴りつけたのを目の前で見たからお父さんの
気持ちもわかるような気がする。

ネアンデルタール人（？）は埋葬と障害者保護の面で人類史的評価を得ているが、
ＳＦ好きな俺の妄想では、他人に保護されないと生きていけないような人間こそ
が新たな進化経路を作っていくと思いたい。脳の許容量と人間が生存している時
間は、主に生存本能に縛られているため、正常状態下での飛躍的進化はありえな
いが、本来生存本能がぎっしり詰まってるところに新たな進化価値をセットアッ
プできはしないだろうか。俺は障害者を脳内メモリに余裕があるやつとみる。
障害者の欠けた生存本能・機能を上層階への扉として暖かく見守る社会的倫理観
の情勢が、宗教的訓戒を達成しつつ、より高次元に誘う方法ではないだろうか。

この殺された長男の将来を悲観？
少なくとも父親に酷く憎まれるほどの自我があったと言う事だ。
父親と張り合う程度の知能はあったんだ。

>>217
ボコって放り出してなおるなら苦労しないだろ
もしそうしたとしようか。そしたら人権プロ市民団体が（ｒｙ

人類の進化は、筋肉男によって基礎地盤が支えられ、そのうえで文民の知恵が発揮されてきた
。初期、文民は筋肉男にとってたんなる弱者だった。

>>218
最近は一軒の家に、60過ぎの父親と35歳とかの独身息子が
平気で住んでたりするが、それはある意味、敵味方の関係を
克服したって事なのかね。

人様に迷惑をかけるｷﾞﾘｷﾞﾘの年齢と判断したのかな。
どの程度のﾊﾟﾆｯｸかわからんけど、何かやってしまってからではなあ。

ただ放り出すのは無責任というやつだ。
教育の本質ってのは感情ではなく肉体的な反射として社交儀礼、礼儀、挨拶
そして飛び出す勇気、何かに打ち込む根気を育てるというよりも
体にしみこませる事だ。

教育には感情なんていらない。何かを強いられる子供はそれをする奴がウザイからな。
父親は敵である子供には興味がない。だから普段は教育なんてしない。
そしてある程度大きくなって体力的にも何かを強いるのは難しい年齢になって
初めて子供が自我を持ちウザくなりつつその欠点がよりいっそう目に付くんだ。
子供を馬鹿にするまえにてめぇの教育放棄がその根底にあるんだ。
カエルの子はカエル。自業自得だ。自分が子供に対して思っているのと同じ価値なのが
自分自身だ。

>>226
おまい…相当愛をうけずに育ったな
考えが　不
　　　　正みすぎだ

ずれた　歪みね

自閉症の子供相手に教育も何も無いもんだがな。
親に必要なものがあるとしたら、愛情とひたすらの辛抱だ。

高機能自閉症には、教育の余地がある。

自閉症と高機能自閉症は、知能指数の違いといえば簡単だが、
実際に生活し社会とかかわってゆく上での違いは非常に大きい。
同じ扱いをすべきではないし、混同するのもまた誤りだ。

優秀な高機能者も多いね。

外国の優秀な高機能者は、自伝を出した女性が何人かいるし。
日本でも、翻訳家で既婚の女性、障害児の母親である女性、
プログラマの男性などがHPを公開している。

ただ…表に出てくるのは女性が多いと思う。

ジミー大西っているじゃん
こないだテレビで僕は自閉症だったから昔のことはまったくおぼえれてない
みたいなこと行ってたけど治る物なのかな？

>>229
自閉症の子どもをどれだけ知ってるの？
教育も療育も可能だよ。

>>219

> しかし施設に入るのに１年とか２年待つ場合があって

ずいぶん、施設が充実した地域だなぁ。うらやましぃ。
自閉生障害の家族をもつ方が後でがっかりしないために補足しておくと
マジな話、自閉生障害を扱う専門の施設に入所させるための全国予約平均期間は
最低３年と思っておいて下さいね。

>僕は自閉症だったから昔のことはまったくおぼえれてない

自閉症は過去形にはならない、一生付き合わされる障害だし、
高機能自閉（普通に言葉を操れるなら高機能と思って良い）なら
記憶力は常人と変わらない。
ましてIQが平均よりも高ければ、記憶力も跳ね上がるよ。

ジミー大西が何らかの知的障害を持っているのは確かだけど、
その障害は見た感じ自閉症ではないと思う。

ジミーちゃんって、記憶力良かったような。
やらせで無ければ、政治家の名前全員暗記とかね。

将来を悲観てのはいよいよ社会生活できる見込みが無くなったってことかもね。
死ぬまで面倒を観れればいいけど順当に行けば父親が先に死ぬであろうことを考えると、ね。

この父親の罰は軽いかもしれないけど同情はできるよ。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

父親の勇断に拍手。

>>233
教育テレビで今月特集してるが、可能は可能なんだろうけど・・・

教育に関しては、自閉症と高機能自閉症は分けて考えた方が良い。

高機能自閉症は、自閉症スペクトラムに配慮した教育を施せば、
少なくとも学問に関しては健常者と同等かそれ以上の学習が可能。

IQが低く自閉症スペクトラムにも属する従来の自閉症は、それが困難。

>>241
基本的には同意だけど、高機能系にも「優秀な者」と「本来の自閉症とのボーダー」
がいるのでは。
自伝やHPを作った高機能者も、優秀な者とボーダーの両方がいるし。

社会復帰・社会へのかかわりは、ボーダーが一番最悪なのでは。
実際、ボーダーで本を書いた人は、肩書きが「作家」らしい…。
中度・重度だと知的障害者と認定されるし、障害者枠での就職(広義)や施設入所もできる。

山田洋二監督の「学校２(北海道の養護高校が舞台)」に登場した
吉岡秀隆がそれでは(中学校までは普通学級という設定だった)。

ちなみに、「学校３(中高年の職業訓練校が舞台)」には、本来の自閉症児
(訓練生のおばさんの息子)が登場した。

×吉岡秀隆がそれでは
○吉岡秀隆が後者(本来の自閉症とのボーダー)では

仮に自閉症ではないとしても、ボーダーの知的能力はそのくらいでは。