【医療】"やり直し不可" 体と心の性が一致しない障害、札医大が治療開始へ

★体と心の性、一致しない障害　札医大が治療開始へ

・札医大泌尿器科などでつくる医療チームは十三日、体の性と心の性が一致しない
　性同一性障害について、年内にも治療を開始する方針を明らかにした。国内では
　岡山大、埼玉医大に続いて三カ所目となる。

　同大倫理委も同日、医療チームから申請のあった、適正な治療を進めるための
　「判定治療専門部会」設置を承認した。専門部会は神経精神科、産婦人科、泌尿器科、
　形成外科の各科の医師ら七―八人で構成し、治療班の治療内容を第三者の立場で
　検討する。

　泌尿器科などは今年八月までに、治療班や専門部会のメンバーを確定し、各科の
　協力態勢を構築する考えだ。

　性同一性障害の治療は、精神科医のカウンセリングからホルモン療法を経て、
　それでも自分の性に違和感があれば性器切除などの手術を検討する。
　手術はやり直しがきかず、慎重な判断が求められる。
　岡山大と埼玉医大ではこれまでに約千人の患者を診察したが、実際に手術に
　至ったのは二十八例にとどまっている。

　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030514&j=0045&k=200305135597

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

２と一致しません

>>2

おめっ！

5

ゆんゆんくらぶまだ〜？

まんこつけりゃいいってもんじゃねーべ

（　`Д） 　ｺｺﾛは女よ
/(ﾍ　っ )ﾍ

性転換したあと、「やっぱやめた、戻してくれ」てなやつがいるのかな。

そりゃそうだ

新聞勧誘断った女子大生をレイプ−北海道
読売の拡張員を起訴

旭川地検は９日までに、新聞の購読勧誘を装って押し入り、
女子大生に暴行したとして、強姦（ごうかん）致傷罪で、
北海道旭川市東光一条、読売新聞拡張員松崎茂泰容疑者（３２）を起訴した。

起訴状によると、松崎被告は３月１８日午後３時２０分ごろ、
旭川市内の女子大生（２２）のアパートに新聞勧誘を装って押し入り、
「騒いだら殺すぞ」などと脅して暴行した。

関係者によると、松崎被告は犯行の直前にもアパートを訪れており、
１度購読を断られた後、暴行目的で再び訪れていた。以下、省略。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040910.html

またいわゆる「ﾎﾓ」と区別できない人が大量発生するﾖｶﾝ

精神的性≠物理的性が
急増思想…

性同一性障害かつ同性愛者だったら、一見普通のカップルなわけ？

この前の選挙で当選した同一性障害の”女性”の人は、
見た目や態度に、全く違和感が無かったな。

あれは普通のニューハーフじゃ無理。
やっぱ頭脳は女性なんでしょうな。

男→女の場合、のどぼとけはどーするの？

>>14
ｲﾔ逆

１．♂→♀で♀好きなら，はた目には「ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝ」
２．♂→♀で♂好きなら「ふつーのｶﾌﾟｰﾙ」

「同性愛」の判断は"心の性"で判断するから
この場合は１が当てはまる

>>15
本物のキチガイである証拠。

お鍋とお釜で脳を入れ替える

秋葉でアンドロイドのベアボーンキット売ってください。

スレタイ、微妙。
性同一性障害が治せない病気みたいなイメージ。
気をつけてほしい気持ち。
でも「治療開始へ」って書いてあるからだいじょぶかな。

またホモフォビアスレになるのは目に見えているわけだが

しかし仮に性同一性障害というのが
本当に深刻だと認めるとして
女で生まれつきブスというのも苦痛だろうに
女で生まれつき身体が男というのは、さぞ苦痛だろうなーと思ったりする

>>22
今日このスレ見てよかった
その考え方はなかなか思いつかん

(　´�D｀)ノ＜ＯＢの渡辺淳一がしゃしゃり出てくる悪寒

これって、一昔前の南米やアフリカで半裸で暮らしていた人たちにも起こるのだろうか？

＞１５
テロップ出るまであいつが同一性障害の候補者だとは気がつかなかった。
正直、あれより男っぽい本物の女なんてはいて捨てるほどいるとおもた。

脳みそ女で体男でブサイクです。
とっとと死にます。（爆笑

>>15 >>26
「女になりたい」と思う人だから、
やや過剰に「女性らしさ」に対する思い入れが強くて、ああいう感じになるのでは？

>>15
女装したおじさんにしか見えなかったが。

>手術はやり直しがきかず、慎重な判断が求められる。


そりゃそうだ

もし未来に出生前検査で性同一性障害や同性愛が診断できるのなら、
ワタクシは何の迷いも無く中絶を選択する強い人でありたい。

私性同一性障害の者ですが、
身長あるし、性転換なんて本当に恵まれた人しか女性に見えないので
できないのであきらめているのですが、
せめてこの障害を告白することを、当たり前の世の中にして欲しいです。。。
それだけでいいんです。障害なのに、言ったら軽蔑の目で見られるなんて・・・。
本当に好きでなってるんじゃないんです。
治るものなら一日も早く治って欲しい。
毎日男性に接触するのが怖くて、（男として怖い言葉で接してこられるので）
男言葉恐怖症になりました。
本当に恋愛をする権利を生涯にわたって剥奪されてもいいから、
ただ静かにすごさせてほしい・・・。

>>31
悪意を持っておっしゃってるとは思いたくないですが、
生まれてくる子供にとってもそのほうが絶対に幸せだと思います。
私は毎日自殺のことを考えて6年間過ごしてきました。
絶対に生まれてくる子供は悲惨な人生をおくります。
せめて原因だけでも判明して、
それが出生前に見つけられれば・・・。
どうもこの障害を持って生まれてくる子供が急激な増加傾向にあるそうで、
同じ不幸を味わう可愛そうな子が沢山いるのかと思うと心が痛む・・・。

>>31
何となくだけど、その場合は「未来に」ではなく「将来に」の方が違和感が無い日本語になると思う。
さらに言うなら「未来に………」では無く「将来……」のが良いかと。

>>33
まぁ煽るつもりは無いけど6年も自殺のことばっか考えてんならさっさと死ね。

>>32
静かに過ごすのは無理だよ。
普通じゃないんだから、何言ったってそれは無理。
みんなと同じじゃないんだから。
好きで背負ったものじゃないのに、
理不尽な差別を受けてる人なんていっぱいいるっしょ。
ただし、恋愛をする権利は奪われてはいない。

あなたに必要なのは戦う力じゃないですかね。
あと、現実を受け入れる力。それを鍛えるには恋愛したほうがいいと思うよ。
無責任な言葉しかかけられないが、がんばれよ。

>>33
あなたにとって幸せでも、その子にとってどうだかはわからないだろ。
他人の痛みを勝手に自分の痛みに変換するな。
自分の事で手一杯なんだからさ。

♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク２.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220/

ゆんゆんはウザイからこっち↑で暴れろよ。

>>37
出生前なら、「その子」について考えることはありません。
出生前なら、まず「親自身がどうであるか」が主題となるべきです。

ワタクシは世間の流れになぞ流されずに、
子供の幸せの為に、親である自分が不幸になる選択はしたくありません。

>>38　お断りします。

>>36

有難うございます。
でも、恋愛はもうしません。できませんしね。
告白することが、それは当然素性を明かすことになります。
そのリスクは隠して生きていく限りは絶対におかしてはならないと同時に、
相手にも不快感や迷惑を与えるので私にはできない。
相手が普通の人なのに、どうしたって恋愛感情は芽生えないし、
相手にとって迷惑なことですからね。

ただ、どうしてもお願いしたいことは、
障害だと認めて欲しい。それも深刻であると言うことを。
これが原因で外に出られない人が沢山います。
体の障害、知的障害と同じように、脳の障害もきちんと真剣に認めてもらって、
このことを告白する段階でリスクが伴う現状だけは何と関わってほしいと願っております。
そして知的障害者の子にしてあげる配慮のように、
ただ脳の性としての接し方をして下さるだけで、
元気に生きられる方が沢山いると言うことを知って欲しいと思っています。
決して変態なんかじゃないです。本当に一般人と変わりません。
信じてください。貴方のような方がいらっしゃって嬉しかったです。ありがとうございました。

白装束の女リーダーの映像を見てたらGIDを思い出した。
天の力に守られてるとか、失禁強要されてるとか
確信を持って言ってる姿は心と体が違う性で生まれたと
訴えるGIDとダブった。
　　
あのリーダーに『それは思いこみですよ』と教えてやっても
理解できないようにGIDも客観的事実を理解できないのだろう。
人間の思いこみの力って恐ろしい。

>>33
増加傾向じゃなくて、数字が表に出て来易くなったんじゃないのかな？

>>42
思い込みなのかマジなのかそれを見極めるのがカウンセリング。

>>37
失礼しました・・・。

・環境要因なら増加は有り得る。
・遺伝要因のみなら増加は有り得ない。

>>45　誤まる必要は無いのに。37は何でも産め教。ただの中絶反対者。

>>44
カウンセリングは病気かどうかを判別するもで
この病気が思いこみかどうかを判別するものじゃないだろ。
事実、男でないのに男であると思ったり、
女でないのに女だとか言ってるのは
白装束のニビル星がどうたらこうたら、と同じレベル。

この障害は体と心どっちが障害の原因なワケ？

>>47
馬鹿か。何でも産めなんて誰が言った。
名が体を現してるな、お前。

下世話な俺としてはどうやってｵﾅｰﾆしてるのか知りたい

ま、切る切らないは自己責任だし。
俺的には、排尿時以外はあんまり必要無いかなぁ。
セックス自体は淡白な方だし・・・エロビデオは頻繁に見ますが(ｗ
精神的な満足感で意外に満たされてるし。
股間のﾂﾙﾘとしたGパンを見ると羨ましく思えたりする。

>>48
病気じゃなかったら、思い込みだろ？

>>53
ちゃんと日本語を理解できる人？
この病気の正体こそが思いこみだと言っているのだよ。
誰も、この病気だと思い込んでる奴の事など言ってない。

>>54
それも思い込み

んなこと言い出したら世の中是全て思い込みだぞ。
レッツ哲学板

>>55
なんで？
白装束の連中と同じレベルだろ。
何が違うのか説明してみろ。

とりあえずこの障碍の存在が、フェミなんかがよく言う
ジェンダー理論の説得力をかなり弱めているように思うんだが
どうだろうね。

結局キチガイ脳味噌の治療はできないから
体を合わせてごまかすってことだろ
キチガイだからそれでその気になるだけ

>>50
あなたが「その子」と言った「その子」はワタクシの話の中では胎児なので、
自分では何も決められない、又、意思表示もできない。
胎児が何も意思表示できないから、「幸せか不幸せか」は
誰も決める事ができず、従って「親であっても」中絶は行えない。
→この論法は、中絶反対者がよく使う詭弁ですが、偶然、あなたのカキコに見出せた。

>>54
別に思い込みでもいんじゃね？
思い込みが一生続けばホントだし。

>>54
その「この病気の正体は思い込み」っていう根拠示して。

>>61
個人の信条なら文句はいわん。
個人の思いこみを他人にも強要するからｳｻﾞｲんだよ。

これは本当に学際分野だよな、色々な学問組み合わせないと対処ができない問題。
一番進んでる国はアメリカか？それともタイ？

>>62
言ってることが白装束と同じだから。
>>42を見れ。

思い込みだとする論が出ていますが、
脳科学がけっこう発達して来ているので、そのうち、
性同一性障害も、脳内の変化が解るかと思われます。

そうでないと、出生前検査もできませんから、期待しています。

>>63
まぁ、確かに男の姿で田嶋みたいな感じで「女扱いしてたもれ」とか云われたら鬱陶しいなぁ(ｗ
けど、チンコ落して整形して女の外見に近付いていればさほどそんな感じもしなくなると思うぞ。
そんな訳で、多分チンコ落とし賛成派だな、俺は。

結局、妄想ってことかね？

妄想＝いくら科学的に証明しても、絶対に訂正できない思い込み

変な宗教と違って個人レベルの話で済むから、妄想を達成すればそれでお終い

だから

キチガイ

だろ

死ぬのが一番いい方法だな

>>65
うん、見た。>>42は君の思い込み。って事が解ったよ。それを他人に強要しないでね。

体が女と男で明らかに違うように、脳そして精神も女と男で違うのは明らか。
だったらそれが食い違う障碍もあるだろうね。

あまりよく知らないけど、原因は胎児の時に脳にホルモンのシャワーが
足りなかったもしくは多すぎたっていうことなのかな？

外見でわからない

カタワ

だろ

>>64
サヨク・ホモ団体の隠謀で、「タイはオカマにやさしい」と宣伝されていますが、
数ヶ月前までタイの医学界は「同性愛は病気である」としていた事実を皆知らない。

っていうか、タイの軍隊の上層部は
「同性愛者の兵役を（ｷﾓｲから）兵士の士気が下がるのでやめよう」
と本気で検討しているのである。ロシアなんかもそうですが。

>>60
なんか、田嶋陽子みたいっすね

>>68
交通事故での頚椎捻挫は科学で証明できんぞ。
他覚的所見では異常なし。
妄想ですか？

>>70
なんで>>42が思いこみ？
白装束とどこが違う？
認めたくない事実は全て受け付けないのか？
それも白装束と同じだな。
益々、共通項が増えるw

>>71
それテレビでやってた。
でも、そういう生半可知識ばっかついても、
身近にこういう人が居たとしてうまく付き合えなかったら無意味な感じ。
頭でっかちっていいこと無いよね

>>74　ワタクシは基地害ﾗｼﾞｶﾙﾌｪﾐの田嶋陽子とは対極であります。手法が同じなだけです。

>>75

妄想の定義をそう習ったので

>>75　検査機器が発達すればできそうな気が。。。

>>76
>>42でＧＩＤと白がダブったのはあくまで君個人の見解だろ？
それをかってに一般的な意見の如く喚き散らす。
それこそ白装束と変わらないね。

>>77
何言いたいの？妄想くんといいこのスレ変なの多いな……

>>72　これ以上カタワを増やしてどうするんだろ。

手術をした=本当の性別を獲得できた
　　
だはなく
　　　　
手術をした=ニューハーフ
　　　
手術をするのは勝手だが『本当の性別を獲得できた』と勘違いして
新たな性別としての認知を周りに求めるな。
手術をしたって思うような性別なんか獲得できないことくらいわかれよ。

>>80
今の所は被害者がイタイと言うので「治療」しているのです。
医者は「自分の健康が異常だ」と言う人は診なければならないのです。

>>81
だから個人的に過ぎないというのなら
どこが違うのか説明してみろよ。
　　　
白　装　束　と　ど　こ　が　違 う　ん　で　す　か　？
　　　
何度も同じ質問をさせるな。

>>82
じゃ、何で変なのが多いのか考えてみたらどうよ
こういう問題はひとくくりに出来ないんだから、
話題がずれたりそれたりするのは仕方ないと思うけど

>>84
ま、それで気は楽になるらしいな。＞取ったり造ったり。

確かに本当の性別ではないが、いろいろ定義があって面白いのよ。この学問。

性同一性障害をこの地上から排除しようという動きには賛同。

あいつら差別していい存在だからね。

与党でも戸籍上の性別を変更できるようにする法改正を検討中だそうだ。
おそらく誰も反対しないから実現するだろう。

>>87
いや俺が知識をひけらかしている訳でもないのになんで
>それテレビでやってた。
>でも、そういう生半可知識ばっかついても、
>身近にこういう人が居たとしてうまく付き合えなかったら無意味な感じ。
>頭でっかちっていいこと無いよね
なんてレスがつくのかな？と思って。

ＧＩＤ＠ＢＳ１
http://www.bs1.net/gid/index2.html

ＧＩＤ板遭難所
http://jbbs.shitaraba.com/news/963/

ｽｶﾗｰ波で攻撃を受けてると信じて疑わないから
彼らの気に入らない建造物を排除してあげましょう。
　　　　　　　　　　　　　↑
GIDに対する医学界の態度はまさにこれ。

>>90
俺は反対かな……やはり戸籍は生物学的性を反映するもの
でなければと思うし。

>>86
白装束とあなたが同じ。
個人的意見を一般的意見として喚き散らす。

白装束は迷惑だろ？ＧＩＤとやらが迷惑かけたか？（今のところ）社会的に
動きがあって、特に何か迷惑かけたか？
治療費だって１０割負担。

>>91
別にひけらかしてるとは思わなかったけど、
「なっちゃった理由」より「なっちゃってからの対処」を考えたのがいいんじゃないかと思った。

性転換手術をすると、生殖機能は新しい性で機能するの？

障害者への施しとしては納得行くけど
だからと言って、差別ではなく区別は必要だよ。
普通じゃ無いのだから

>>94
同意。生物学的性の方が大切。
人格的性別は精神異常者が我慢すればいいだけのこと。

>>93
白装束の気に入らない建造物は公共的な他人のもの。
ＧＩＤの気に入らない物は私的な私有物。

そんな違いもわからないのね。

>>96
いや理由はちょっとでも知っておいた方がいいんじゃないの？
人間って理解できないもの、知らないものに恐怖、嫌悪を抱くものだからさ。

ちんこもマンコも両方欲しいわ・・

>>99
そういう態度には賛成しかねる(ry

>>98
いや差別してもいい。
性別は人類の重要な資質であり自然の摂理。
性同一性障害は人類はおろか自然界の異端。欠陥。カタワといっていい。
淘汰されるべき存在といえる。

>>95
行動ではなく主張内容だ。
　　
白　装　束　の　連　中　と　GID　の　連　中　の　
　言　い　分　は　ど　こ　が　違　う　ん　で　し　ょ　う　か ？
　　　
違いを客観的に説明できないと言うことは
両者の主張が同質だと言うことだ。

>>97
生殖は無理。
中国で男女間で性器交換法なるものがあるらしいけど、嘘っぽいし。

>>100
あほ。対処の姿勢について言ってるんだよ。
だが、最近では法律にも手を付けようとしてるらしいから
公共物に手を付けようとしてるとも言えるな。
　　　
ｽｶﾗｰ波の攻撃から守ってやるために法改正をするようなもんだ。

とりあえず俺は

・本人のせいではまったくない
・「治療」（便宜上こういう言葉を使います）しようとしてもかなり難しい
・性認識以外はいわゆる通常人と全く違いはない

ってのを知識としてもっていますけど。

>>105
もう何言っても君の脳のキャパシティーでは無理。

最後にするけど、要は「自覚」を君はいいたいのだろう。「何か」を自覚していて
それを回りがどんなに正しても本人は自分が正しい症状、発言と思い込んでいる。
白装束に他覚的所見は一切無い。本人の主張のみ。否定する学者だけでしょ。
だが、ＧＩＤは何気に証明されつつあるんだわ。他覚的所見がでてきはじめている。
なぜ、そんな人が生まれるのか？ってメカニズムも次第に解明されてきている。
医師や学者などで少なからず他覚的所見が診られ始めている以上、それは思い込みではないわな。

多分、アンタ煽りだろ。釣られちゃったな。

それと>>104は生物的な性は大事だといった。
では、今のあなたは生物的に今と反対側の性です。と医者に宣言されたら、次の日から
別の性で生活ができるか？
してやったり！って堂々とブラ買うﾔｼはいるだろうが。

>>102
生理大変そうだしｲﾗﾈ。
まぁ女は股開いてれば楽に生きていけるのはすげえなと思うがな。

ホモ
レズ
オカマ
オナベ
ネカマ
ネナベ
ニューハーフ
性同一性障害

いっぱいあり過ぎで区別つかねーや。一つにまとめてくれんかねｗ

>>108

>本人のせいではまったくない

では、原因は何？

>>110
ババーになったら無理だろ？

>>110
変態

>>109
なんだ結局両者の主張の明確な違いを説明できないのか。
相手して損した。
　　　
>なぜ、そんな人が生まれるのか？ってメカニズムも次第に解明されてきている。
つまり現段階ではハッキリと証明できてないと言うことだな。
　　
>多分、アンタ煽りだろ。釣られちゃったな。
白の連中が共産党ゲリラから攻撃されてるというのと同じだな。

>>114
おっ、無意味な勝利宣言か？
詭弁のガイドラインに抵触してるぞ。(藁

つーか、異質な者への寛容を著しくかいていると言う点に於いて、N7IGaYM5は
ガキか精神的な成長が阻害されているか、或いは本物のキチガイであるかと思われ。

>>111
俺の知っている限りでは>>71
知ったのは般教の人類学の講義かな。確か。
もっと細かい説明があったけどね。

>>115
>>109は主張の同質性を認めているのだから
勝利宣言するまでもないだろう。

>>116
性の認識は、外見やしつけとか、生まれた後の環境で決まると思ってたけど

先天性で決まるの？

これ、障害者認定してやるべきだろ。
でもって戸籍を変えさせちゃいけないだろ。

>>118
両方だろ。っていうか男女の肉体が明らかに違うように脳だって
性差があるだろうから性認識だって先天的に決まる部分が大きいのは
自明だと思うけど。

>>120
ようするに、体は男としたら脳みそが女だって事？

>>118
胎児の頃に先天的に決まる部分があるらしい。とされている。らしい。

そうして男から女へ、女から男へ華麗に変身した蝶を、
その事実を知ってなお愛せる異性は本当にいるのだろうか。

>>123
知ってて愛すんなら応援するぐらいだが、
戸籍変えて知らずに結婚でもしたら詐欺だよな。
それが問題だと思う。

>>118
子宮内で受精卵から胎児へと変わっていく過程において、
脳がまず女性／男性化する。
その脳が生殖器官に女性化／男性化を促し、
そうして分化した生殖器から女性ホルモン／男性ホルモンが分泌されて、
完全な女性／男性となる。

男脳女脳テストで中間になる奴は
子宮内で脳がハンパに出来上がったのか？

先天性の障害者って事は分かったけど

戸籍の問題はどうしようも無いな
いくら世間に認知されたとしても、生物的には変化しないし

脳にホルモン照射があって
女性化脳の場合は右脳と左脳を繋ぐ部分が太く
快感を示すA10神経が多くなり
性欲を司る部分は少なくなる
あと情操は男より感情豊かになることが多いな

妊娠初期にかなり強いストレスを受けると
性同一性障害になりやすいって聞いたよ

心も体も女にできないだろうか。

(　´�D｀)ノ＜ヴォーヴォワールの「第二の性」くらい嫁！

これって、レズとかホモとかとは違うんですよね？

いわゆる「ホモ」と「オカマ」「女装」「性同一性障害」は別物です。

以降、混同したままホモ叩きに走る恥ずかしい人が多発するものと思われます。
指摘されてるのに、それでも勘違いし続けるのは馬鹿です。
煽るなら煽るで、もっと建設的に煽ったりしちゃいましょう。

俺が生まれたときから体が女だったら、
普通に女として生活していって男と付き合ってたと思う。

(　´�D｀)ノ＜おまいらもチンコのポジションが違ったまま過ごすと
　　　　　　　違和感ありまくりれしょうが？そいでいつものポジションに戻すと
　　　　　　　スッキリ落ち着いて過ごせる、そんなようなものれすよ。

患者取り違えて、別の健康な人間のチンコ切ってマンコ付けちゃいそうだな。

そもそも自己の性別の認識が先天的なものか後天的なものかなんて
どうやって見分けつけるんだ。精神科医なんてけっこういーかげんだぜ？

>>135
馬鹿だなぁｗ
ブリーフ派の漏れにそんなことあるわけないだろう。

いいか、スポーツする時にﾄﾗﾝｸｽにしてみろ。
あのぎこちなさでは、とうてい動けやしない。

よってブリーフ最強なわけだ。
ちなみに漏れはサッカー部でつ。
ﾄﾗﾝｸｽを履いたばかりに恥ずかしい思いをした先輩がいたよ。
ｻｶﾊﾟﾝから下着がはみ出ててさｗ
皆のいい笑いもんだったなｗｗ

>>138
同意。
トランクスだとまわし蹴りや蹴り上げの時にやぶれてしまうことが…。

性自認ついては後天的に獲得されるとする社会構築主義と
性自認の大部分について先天的に獲得しているとする
本質主義というのがあって現在では本質主義の方が力を持ってるようだ。
この本質主義の根拠となっているのが『マネーの双子』と呼ばれる事例。
（"ブレンダと呼ばれた少年"という本にもなっている）
しかしながら本質主義の立場からはGIDはいろいろと波紋を投げかける存在らしく
現在、GIDを排除しないで済む（GIDの希望が受け入れられる）都合の
良い理屈を構築してる最中のようだ。

>>131　読んだよ。

「せいどういつせいしょうがい」なんて長ったらしい言い方は廃止し、
「おかましょうがい」が分りやすくて宜しい。

男女ともに指したい場合は、「おかま・おなべしょうがい」と書けば、
100歳のお年寄りにも理解しやすいだろう。

>>136
マソコは付けるんじゃなくて
自分のチソコの中身を抜いて作るものだよ〜Ｗ

いまだに男だの女だの区別や差別をして自分のアイデンティティーを
保たないと正常でいられないのか?
俺はすでに男も女も区別つけないぞ。
自分以外はすべて他人でひとくくりだな。
人間である以外何が必要だ!民族も人種も性別も必要ない。
自分は自分だ。男でも女でもどっちでもいい。
なぜそんなに性別に固着する？

ねぇねぇ、男がチンコ捨てて、マンコ作ったら、
女みたいに、ヒーヒー言うぐらいに気持ちよくなるのかな？

そんなに気持ちよくなるんだったら、俺もやろうかな？

>>144
だから何？
生物が雄と雌で子孫を残す限り雄が雌を意識し、
雌が雄を意識するのは当然だろう
　　
お前の陳腐な価値観を押しつけようとするな

>>144
ではもしあなたが男性であって、男性である事を自覚している服役囚なのに、
看守が「服が足りないから、女物のピンクの囚人服を着なさい」とし、
他の男性服役囚は水色の囚人服を着ている環境に置かれたとします。
ピンク色の囚人服を着せられたあなたは、どんなに男らしい事を言っても、
水色の囚人服を着た回りの服役囚に笑われ、相手にされません。
あなたは仮釈放無しの無期懲役の囚人なので、これが残りの人生の間中続くかもしれません。
が、本当に予算が無いので、男物の服は手に入らないそうです。

さて、あなたの人格は将来にわたって正常を保てるでしょうか？

ユング的な解釈によると、人間は、性のアイデンティティーを自分の元型として持っている
と考えられています。でも、あなたは表現する方法を奪われているのです。

>>145　性転換手術や性ホルモンの投与は死ぬ可能性のある少し危険な医療行為です。
わざわざ行わないで、もちっと別な方法を考えてみましょう。
例えば、ホモのケツマンコなんぞは如何でしょうか？

>ゆんゆんくらぶ 質問。 あなたが産んだ子供が、新生児黄疸→脳性麻痺、に なったら、あなたは子供をどうする？

ﾜﾀｸｼは大抵の障害の場合は育てますＹＯ
でも胎児の段階では、まだ回避できると言うだけです。

>>150 新生児黄疸と重症黄疸は、母体のチェックなどで 発症の可能性は読む事ができるのですが、 その際に胎児が可能性持ちだったら、その子供は中絶しますか？

どっかの校歌の歌詞に「ゆんゆん〜」とかいうのあったよな。

GID=白装束

フェミファシズムに悪用される性同一性障害。

>>154
それが問題。それはムカつくんだわ。
モノホンのＦＴＭＴＳ知っててな、聞くとフェミはウザイと言ってた。
自分等とは関係無いって。

生まれた時の脳の性自認する部分が体と反対の性だとしても
脳全体は生まれてから成長の段階で体の性のホルモンを浴びちゃってるんだよな。
厄介なことに脳の性自認する部分と性欲求を司る部分は別物らしく、
性同一性障害で自意識は女でも、発情するのは女に対して発情することもあるらしい。
勉強するにつれ、これは障害だという認識は深まったが
単に体と逆の性として扱っていいものではない、という考えも持つようになった。
もっと研究が進むまで手術には慎重な判断が求められて当然だろう。
戸籍を変えていいかももっと研究が進んでからにするべきだ。

かまとなべがどうかしたのか？

＞58 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 01:02 ID:ZMHidw6u
＞とりあえずこの障碍の存在が、フェミなんかがよく言う
＞ジェンダー理論の説得力をかなり弱めているように思うんだが
＞どうだろうね。

これが気に入らない香具師がいるんだろうな。
フェミ二ズムの人とか、精神分析系のカウンセラーとか。
俺はたいして知らないが、この間『フロイト先生の嘘』
という、ハードな実験系の心理学や、精神科医からの、
精神分析やカウンセラー、ジェンダー理論の怪しさを、
徹底糾弾した本を読んだ（星占いと変わらないとか）。
たしかに制同一性障害なんてのの社会的認知が進んだら、
精神分析家やフェミの闘士やなんかは商売あがったりだ。
良くて占い師並みの扱いになっちゃうな。
むしろ、白装束の集団に近いのは、カウンセラーやフェミかも。
このスレで必死なのも、そういう人か、それを学んでる学生かもね。

書名「フロイト先生のウソ」　嘘→ウソ
著者：ロルフ・デーゲン
文春文庫

※マーチン・ガードナーの「奇妙な論理」社会思想社・現代教養文庫
　を思わせる、精神分析の疑似科学（トンデモ）ぶり。

星占い当たるよ

ユングはゆんゆん

俺、金パチ先生みてなかったんだけど
２００人切りの上戸　彩て
体が女で心がオトコだったの＿？
それとも逆？

ユングはオカルト

体が男で気持ちは女ってやつが女性に性転換するのはおかしい。
ましてや住民票などの性別表示も変えてしまっては迷惑極まりない。
こいつら脳の障害者なんだからお国をあげて心も男にさせる治療の確立を急ぐべき。

お前は分析哲学を学んだ上で科学／疑似科学と言っている
のかと小一時間（ｒｙ

心は男で体は男でも女になりたければ
戸籍上も肉体的にも女になる方法があるなら好きにさせてあげればいいやん。
女でも女湯言ってﾊｧﾊｧする人いるんだし。

>>165
人にわかりやすく説明できて、
初めてちゃんと理解していると言えるんだよ。
難しそうなこと書いてごまかしちゃダメ。
２ちゃん（ｗ　で威張ってもみっともないだけよ？

>>167
知らないなら知らないと素直に申告することも美徳

>>168
もちろん、知らん。
でも、コミュニケーションできない人よりはマシ

じゃれあってるんだからこれもコミュニケーション

屁理屈は達者だけど、
結局、あなたも「分析哲学」とやらを知らないんだね。
>>168
オマエモナ〜
・・・ってもう古いのかな？

最近聞かんな〜

ゆんゆんくらぶってニュー速+じゃあまり見ない名前なんだけど、なんでわざわざコテハン？
随分この話題に執着するね

「分析哲学」がどういうものか知らないと、
どういう文脈で使ったらいいのか分かんないよ
ってことは少しは知ってるって考えるのが自然

体改造するより心改造するほうが楽そうですが・・・・・・・。
　なぜやらんのだ。

>>174
はいはい。俺は知ってるよ、って言いたかっただけなのね。

そんな穿った見方はいや〜ん

>>175
心って脳だからじゃないの？
脳って改造難しいじゃん。と素人意見。

>>178
マインドコントロールは可能。
でも人道的にと法的に問題が有り過ぎ。

この手の話題の時って必ずブレンダの話が出てくるけど、
実はブレンダの事例が生まれた1960年代頃って
本人が判断力を持つ年齢に達する前に性転換手術を
受けさせられるケースが他にもあったらしい。
でも、ブレンダ以外のケースではブレンダと
同じような結果にはなっていないんだよな。
確かにブレンダのケースは性自認が先天的である『可能性』を
示唆する事例かもしれんが、決定的とまでは言えないと思う。

>>173
てゆうか、こういう話題にしか出てこん。
他板でもそう。
一種の偏執狂と思われ。

>>175
当事者だが、できることなら是非ともやって欲しいね。
人格破壊や安楽死させてくれるなら俺はそれでもいい。

>>178
統合失調症や自閉症も脳の機能障害である可能性が高く、
投薬で改善が可能だし、性同一性障害も今後研究が進めば
精神障害として治療されるかも知れないな。
だから安易に手術する方向に向かうのは良くないと思うんだよ。

名前と民族が一致しない障害・・・・在日病

>>123
禿げ上がるほど大爆笑！！

性同一性障害って心が男なら男らしく生きなくっちゃ行けないって
言っているようで、なんか凄い保守的とゆうか古臭い感じもあるんだよな。

>>186
セックスが心と体で違うから問題なの。
ジェンダーとは別問題。

うえとあやちゃんも「おちんちんが欲しい」ってドラマでいってたな
（´-`）.｡oO（あげるよ？）
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11073

ていうかさあチンコという友達を捨てる覚悟があるのがよくわからん。

>>189
まぁ、ニューハーフでもタマなしサオつき
なんていうのもいる罠。

>>190
それは見た目は女っぽくなりたいけど、
チンポは捨てられないっていう状態なのか？
それともタマをとるのは簡単だからとりあえず取った状態なのか？

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

とにかくオカマはキモい。きも悪い。表に出てくんなと言いたい。以上。

パラフィリアの性的倒錯との区別を教えてくれ。
精神科医も、どうせ主観でしか判断できないんだから。
演技派だったら、うまく騙されちゃうかもよ。
遺伝的なレセプター障害とかなにかが証明されるまで、俺は待つべきだと思うね。
他覚的に明らかな画像・数値の異常を認めないのに、オペ適応にしちゃうのには疑問が残る。
将来、ロボトミーと同じように言われるかもよ。

なんでハードウェアの方をかえるんだろう
ソフトウェアを書きかえるべきではないのか？

>精神科医も、どうせ主観でしか判断できないんだから。
　　　
一応、判断基準はあるみたいだけど
最終的には医師の主観だよね。

性同一性障害者はキチガイ。出来損ない。カタワ。

隔離して処分しろ。

>>195
ロボトミー手術を施すのが手っ取り早い。根治療法だしな。

>>196
え? だから医師二人で判断するんじゃないの?

>>199
現行は２人なのか？少なくないか？
正直、こんな分かってないことの多い障害に
やり直し不可の手術を適用するのは危険な話じゃん。

♤

オージーナッツの女で髭濃い人は、男に生まれた方が・・

男の内蔵にも子宮になり損ねた、ミューラー管が残ってる
人がいるとか？別に手術で幸せになれるなら賛成です。

>>194
そこまで演技してまでなりたいならさせればいいんでないか。
女風呂覗きたいなどといった低俗な願いの為にわざわざ一生を捨てる人がいるなら、勝手にさせた方がいいと思うが。

>>203
趣味でチンコ切るやつならモロッコに行けばいいじゃん。
医療行為としては不安がありすぎるよって話だろ。

手術するのは勝手だが
保険を適用するのはやめてくれ

>>205
激しく同意。
ただ、科学的にそうであると立証された時には保険を適用した方がいい、と思いますが。

>>139

つーか、胴着の下にはパンツはくな！

・・・と師範に言われたなあ

ブレンダの事例と、昨今の日本での医療としての性転換手術とから、わかっていることは、
（1）99.9％の人にとっては、性染色体が体の性と脳の性の両方を決定する。（ブレンダだよ）
（2）残りの非常に希な少数の人にとっては、性染色体は、体の性を決定するが、脳の性の決定には関わらない。
ということだ。
なぜこうなるのかは、もちろんわかっていない。

「心の性」のホルモンを多量に投与するだけじゃいけんの？

おれチビなんだけど。
心のイメージが違うって主張したら
背の伸びる手術してくれるかな。

>>210
成長ホルモンが充分に作られない病気だってなら
治療方法あった筈だよ
ただ、ちょっと背の低いくらいの常人に打つとえらいことになるらしい

>>205-206
ﾜﾀｸｼはﾎﾓﾌｫﾋﾞｱ（ホモやオカマが苦手な人）ですが、保険の適用には大賛成します。
オカマ障害者が公費を使う存在となれば、医療財政の負担軽減の為に、
オカマ障害の中絶容認を勝ち取る事ができるからです。

既に英仏にはダウン症や二分脊椎症で、公費により胎児診断とその中絶の費用が
無料化され、国歌の財政削減に寄与しています。

*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク２.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220/

２ｃｈにもずいぶんいるんだな。
http://cgi.members.interq.or.jp/cancer/sakura/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

オカマは不快だが
ゆんゆんはもっと不快

文字通り、いい加減な「治療」だな。

そもそも、性同一性障害ってなんだ？？
花が好きな男でも、イクサがすきな女でも、人それぞれで、なんら「障害」ではない。

要するに、自分にくっついている外性器が気にいらないか、
自分と同じ性別の個体に対し性交要求を抱いているという状態を指しているだけだろ？

前者なら、「くっついてるもんは仕方がない」と受け入れる方向に持って行く
のが治療だし、後者なら、あるがままの自分を相手に受け入れてもらえるよう
努力し、だめなら諦めるのがスジってもんじゃないのか？

あるがママの自分を受け入れろ。

>>214　中絶反対者は他人を不幸に追い込むヒトデナシですよ。

>>186
同感です。

>>186
性過剰障害。
性喪失障害。

>>215
要は「男なんて野蛮だわ」「女にゃついていけねぇ」のようなもんじゃないのかな

カウンセリングと称して赤の他人に根掘り葉掘り私生活について聞かれるよりは、
海外にいってさっさと手術するほうが楽なんだろうね。
奴らは、自分が心の病気でなく、肉体のほうの病気だと思ってるだろうから、
カウンセリングを受けること自体が屈辱だろうし。

いっそのことチンコ脱着式の（以下略

まあ、俺に絡んで来ない限り勝手にしろよって感じだな。
保険適用や戸籍変更などは論外だが、こういう手合いはずうずうしくてかなわん。
どうせそのうち保険も！とか言って騒ぎ出すさ。ああ、うっとうしい。

>>223
＞どうせそのうち保険も！とか言って騒ぎ出すさ。ああ、うっとうしい。
なぜこんな意見に？

>>223
戸籍変更は絶対認めてやる必要がある。
性転換手術したのに戸籍変更できないというのはおかしい。
おまえには他人の心の痛みはわからんようだな。
だったら、おまえのような人間のクズは、2度とここへ書き込むな。

性同一性障害 なんて　認めない。

これってさ、
どっちに合わせんの？
体の性に心を合わせんの？心の性に体を合わせんの？
どっちも難しそうだなあ。

http://www.accesstrade.net/

おすすめですよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

じゅんじきゅんﾊｧﾊｧ

一言で言えば一人で処女と童貞を失うことが出来るということだな。

>>226
性染色体が決定する性と、脳が意識している性が一致しない人が
ごくまれに存在するのは、厳然とした科学的事実。
それを認めないというオマエは、
「１＋１＝２」という科学的事実を認めないのと同じ知恵遅れ。
かわいそうに。

>脳が意識している性が一致しない人が
>ごくまれに存在するのは、厳然とした科学的事実。
　　　　
早い話がニューハーフじゃん。

>>225
＞戸籍変更は絶対認めてやる必要がある。
　　
この話題になると決まってこういう基地外みたいな
言い分の奴が現れるよね
なんで『絶対』なんだ？
手術した人間が差別されないようにする為の方策は
戸籍変更だけなのか？
本来は手術した人間が差別されないような世の中を
目指すべきじゃないのか？
こうやって戸籍捏造に固執する言い分から察するに
性同一〜というのは細部に拘る美容整形マニアと同質なんだろう。
単なる偏執狂さ。

225=手術によって性別を転換できると思っている馬鹿
　　　
手術をしたって望むような性別は獲得できないんだぞ。
改造手術によって見た目を近づけようとしても
所詮は偽物、贋物、似非、フェイク、如何物に過ぎない
そんなもんに男なり、女なりの性別を与える方がおかしい。

性同一性傷害という言葉が発明されるまでは、彼らはただの変態だった。
性的倒錯、異常者、キチガイ。教師に配られる教育要綱には、明確に問題行動として書かれていた。
今では、可哀想な病気の人。
たった十年くらいの間にずいぶんと変わったよ。

日本人の価値観が急激に変わったと言うよりは、急激に変えさせられた。
そのきっかけは、「性同一性障害」というたった六文字の言葉。
いいか悪いかは、別にして「価値観」って、誰かによって作られるものなんだなと思った。

体じゃなくて精神を直せよ

男か女か、それ以外か‥

私はGIDですが、今は体の性に合わせて暮らしています。
どうしてこうなのか、いつも考えていますが、脳で奇異な存在だと理解できていてもどうしようもありません。
匿名提示板では伝わらないかもしれませんが、何度も体の性に合わせようと努力もしました。

どう思おうが勝手ですありますし思いを強制もできるわけもありませんが、
私は迷惑をかけない様、出来る限り努力しています。
一方的に理解しろ、結果も出てないのに法を作れなどと無償のホストを求める様なこともしません。
ですから、お願いです、まだ結果の出ていない話について、
一方的な偏見のみで罵詈雑言を並べるのはやめてください。
傷つけるだけの意味のない行為は、理性のある人間として恥ずべき行為だと私は考えています。

いつか、YesとNo、どちらであっても、科学的な結果が出ることを祈っています。

>>233
問題の本質が理解できず、表面的な受け答えしかできない哀れなやつ

>ID:lEqTrwic
　
周りに本当の性別を偽るより、
戸籍にどのように表記されていても
差別されない社会を目指す方が本質的だろ。
自分勝手な解釈をすな、あほ。

>>225
嫌だね。変態が人並みの権利を求めるな。うっとうしい。

＞体じゃなくて精神を直せよ


心の病気じゃなくて生まれつきの脳の異常なんだから
そんなことやっても無駄だってば。

>>240
女もどきや男もどきの戸籍を改造後に合わせるのって”詐欺、偽り”以外の何物でもないんだぞ。
馬鹿だから気付いてないようだが。

やれやれ
あからさまな釣りが多くて
目障り

>>243
確実にソースを出せないんだよな。こういう奴ってさ。

そうだったらいいな→そうに違いない→確実にそうである

典型的なキチガイじゃん。科学的に証明されていない、そう主張する学者がいてもトンデモの
域を出ていない。そんな情報を自信持って主張するな。

>>246
妊娠中に母親がストレスを受けると、いわゆるオカマ・オナベになる傾向が強い、
とか言う話を何かの本で読んだことがある。

>>247
うんうん。そういう説を唱える学者もいるにはいるって事だよね。

>>246

お前の主観なんで聞いてねえんだよボケ。
信じてくれとも信じるなとも言わん。
世の中にある事全てに自分の勝手な信憑性を押し付けたがる馬鹿野郎は
目障りだから消えろクズ。

>>249
＞世の中にある事全てに自分の勝手な信憑性を押し付けたがる馬鹿野郎は
＞目障りだから消えろクズ。

えらく性同一性障害に厳しいご意見ですな。気が合いそうだｗ

治療というのは体に心を合わせるのか、体に心を合わせるのかどっちだ。
どっちが本当の性だ？

上戸彩にも朗報？

女→男→女
っていうやりなおしって、無理かな？

なんで体を変える方にいくんだ？
精神を変える方がいいだろ

チンマンパイ乙を手術で変えたとしても、ホルモン療法をやってたとしても、
染色体の性別は変わらないんだよなあ。
それに、性同一性障害の原因が胎児期のホルモンシャワーによるものだとしたら、
生まれてからの幼児期や成長期に体の性が脳に浴びせてきたホルモンシャワーの
影響も考慮しないといけないよな。
ホルモン療法を始めると思考形態まで変わるらしいし、
男なり女なりの形質を持った脳でもホルモンで反対性へと変化してるんだよな。
単に男を女に、女を男にすれば解決するもんじゃないと思うんだよ。
どっちの性にもなれない障害だと。

チンマンパイ乙を手術で変えたとしても、ホルモン療法をやってたとしても、
染色体の性別は変わらないんだよなあ。
それに、性同一性障害の原因が胎児期のホルモンシャワーによるものだとしたら、
生まれてからの幼児期や成長期に体の性が脳に浴びせてきたホルモンシャワーの
影響も考慮しないといけないよな。
ホルモン療法を始めると思考形態まで変わるらしいし、
男なり女なりの形質を持った脳でもホルモンで反対性へと変化してるんだよな。
単に男を女に、女を男にすれば解決するもんじゃないと思うんだよ。
どっちの性にもなれない障害だと。

こっちのスレも盛り上げてやってよ

オカマ障害者の戸籍変更はおかしな話です。
性転換手術なんて美容整形と同じ意味しかありません。
そして、司法の判断は“産まれた時の見た目の性別でいいじゃん”です。
ウソツキだらけの世の中、オカマ障害者の戸籍を変えられては、
結婚詐欺に騙される社会になってしまいます。

>>220 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/17 09:51 ID:Y38ic0WJ
>>215
>要は「男なんて野蛮だわ」「女にゃついていけねぇ」のようなもんじゃないのかな

それは、歴史的・文化的に造られた「男」「女」という共有概念に対する
不適応であって、性同一性障害とは違うものと思う。
疾患と呼ぶべきものではなく、個人の考え方のバリエーションとみなすべきものだろうね。

千いってしまったか・・

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053125257/974
個人の希望が入り混じってしまい、結論ありきととれる表現になってしまった。すまない。
“そうかもしれない”仮説はいくつか出ていることに加え、
研究の最中であるし“まだ”でいいかと思ったのだが、
そちらの言い分も解る。

>>254
ごく普通に女性が好きな男性を、女性嫌いの男性同性愛者にするくらい難しいし
それって負担大きすぎだから

この子↓は男の子です
ttp://www.legend.co.jp/stars/reiya/pics1/01.jpg
ttp://www.legend.co.jp/stars/reiya/pics2/13.jpg
最初聞いた時、信じられなかった

またゆんゆんかよ
オカマ嫌いだがゆんゆんはキモい

>>263
そう言えば、オカマが嫌いなホモってのも居るそうですが、あなたがそうですか？

体は男だけど心は女よ、だから男が好きよ。
体は女だけど心は男だ、だから女が好きだ。
これが性同一性障害で。

体は男だけど心は女よ、でも女がすきよ。
体は女だけど心は男だ、でも男が好きだ。
こう言うのも有りえる？

>>265 有り得ます。身体は男性だけど心はレズビアン（或いはバイセクシャル）、
身体は女性だけど心はホモ男性（或いはバイセクシャル）、という例です。

そういう事例が有るので、同性愛性的嗜好と性同一性障害とでは、
それぞれ脳みその中の別な部分に“異状をきたしている”（←その論文を
発表した学者さんの言葉）と考えられています。

道新のローカルＮでスレ立てるなYo!

>267　全国紙にものった。下は狂同だけど。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044392378/484

>>261　ホモを治したいと思っている方は案外おられます。
同性愛板（ホモ板）にしばしば、その趣旨のスレが立ちますです。

また、アメリカの一部のキリスト教会の医療組織では、
同性愛に対する心理学的療法も行われているようです。
（ただ、完治例は乏しいようです。）

>>266むつかしい問題だなー。

［同性愛を治したがっている人のカキコミ］
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047411037/788
772です。
ほんとのこと告白します。
いきつけの精神病院の先生が
「同性愛は病気じゃないから治らない。受け入れなさい」
っていったんだよね。
「受け入れるなんてできません。なにがなんでも治してください。お願いします」
ってずっと粘ってたら
「そんなに受け入れることができないんなら、まずは同性愛の行為はしないでおいたらどうですか」
といわれたので、ここ半年くらい肉体的接触はもってません。
想像では、いくら制してもどうしてもそれを想像しないではいられません。
抗うつ剤や精神安定剤もつかって、なんとか平静でいるようにしてます。
だけど、いつおかしくなってもいいような状態です。
だけど、同性愛はいやなんです。世間にみとめられる生き方したいんです。
もう、生きてるのが辛いです。
実は親もカミングアウト後は
「仕方ないもんは仕方ないし、うつになったり、クスリのまなきゃいけないくらいなら、受け入れるしかないじゃないか」って言います。
だけど、世間って冷たいんです。冷たいはずです。
治さなければ、僕の人生はボロボロになるんです。
もしかしたら、性同一性障害ってありますよね。
それと似てるのかもしれない。
つまりたとえば
「男性（女性）である自分をうけいれられず女性（男性）になりたいと思う」のがそれなら、僕の場合は「ゲイであるのが受け入れられず、ノンケになりたいと思う自分」なのです。
ゲイというのがひとつの性のあり方なら、性同一性障害の人に「あなたは男性（女性）だからそれを受け入れなさい」というのと同じことなんです。僕にとってゲイを受け入れるということは。
性同一性障害の人が手術を受けて性転換するように、僕も手術を受けたい。女性に興味をもてるように。
だけど、いくら禁欲生活をしても、女性は興味の対象にならないんですよね。
だから、＊＊＊さんみたいな生き方につい、乱暴になってしまいます。
ここをいくら荒らしても無駄だと分かってて。
皆さん、すいません。

age

他人の性的嗜好は受け入れがたいもんだよ。
スカトロしかり、SMしかり、ロリコンしかり。
ゲイもまた同様。みんな互いを差別しあっている。

そ　れ　で　い　ー　じ　ゃ　ん　。　ナ　ニ　が　困　る　ん　だ　よ　。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>274
そういう“開き直り過ぎた生意気な態度” が一般人から見るとキモイ証拠だぞ。

性同一障害を理解してみようかな(？)と少しでも思っている一般人には、
おまいの発言は「異常な自己中心的発言」としか受け取れない。
おまいのように、どこまでも自己主張・自己肯定の思考に偏るなら
いつまで経っても一般人からは受け入れられないで一生暗い地下室のような
日の当たらない場所で息を潜めて暮らすしかないんだろうな。

障害を持ちながらでも一生懸命に生きている姿を尊重して欲しいならば、
おまいらがもっと常識をふまえた思考と行動をして、一般人に溶け込む努力を
惜しまない“謙虚な態度”が不可欠だと思う。

>>276
274＝性同一性障害なのか？

>>277
まともな国語力があれば、そうは読み取らない。

>>276
＞惜しまない“謙虚な態度”が不可欠だと思う。

人に忠告する前にオマエが
人を謙虚な気持ちにさせるような書き込みしてみろっての。（ゲラ

>>272
これも性同一性障害だと思うんだが。
女のカッコしたい、男のカッコしたいって奴らは
自分らが反対の性として扱われれば満足で
自分らを障害者だと考えてない節があるんだよな。
手術しても完全な男や女になれないんだから、
障害は個性ですっつって明るく生きてくれれば応援する。
戸籍を変えさせろだの言うから変態としてしか見られない。

>>280
私だけかもしれませんが、
手術の目的は肉体的な違和を出来る限り除くことで、
完全に「なる」ことではない。
「現状のまま」「肉体的な違和を出来る限り取り除く」
重度の性同一性障害者なら、どちらが過ごしやすいか、と問われれば間違いなく後者を選ぶだろう。

手術して望みが叶えられたと思うのは勝手だが
自認する性を周りに押しつけるな。
体を弄ったって男は男。女は女。
チンコを取った男とパイオツを取った女にすぎん。

>>282
ｲﾊﾟｰﾝ人が”押しつけられる”行為を具体的に教えて？

>>283
戸籍を変えさせろとか。
完全な女として、男として就職させろとか。

陰茎を切除して女性の膣様に手術しても、
人間の卓抜した治癒能力によって人工的に作られた膣口が癒着してしまうため、
一日中張り型を陰部に挿入していなければならない。

こちらのほうが違和感ありまくりという気がするのだが。

>>283
284が言った通り。

>>262
かわゆいですな。写真もうまい。
プロカメラマンの予感。
ってよく見たらタレント事務所か・・・

>>284
まるっきり男性or女性、って人でも変更後の性別として就職ダメ？

最近の連中は　あ　き　ら　め　を忘れとる

>>288
まるっきりって外見だけだろ。
真面目な話、会社には健康診断やら労働基準法で定められた休日の義務やら、
性別で配慮しなきゃならない部分はまだたくさんある。
隠して就職するのは迷惑だと思うよ。

男女雇用機会均等法から除外されて
女性のみ、男性のみでの募集を許された職種があるよね。
多分、そういうった企業に戸籍を携えて
チンコを取った男とかパイオツを取った女が応募するんだよ。
そして断られたからといって差別だ、差別だと騒ぎ立てて
訴訟騒ぎを起こすんだな。もう目に見えてる。
チンコやパイオツを取ったからって女や男して見れる訳ないのも無理ないのに
戸籍が性同一・・・の勝手な言い分を正当化する根拠になって企業は慰謝料を払わされるんだよ
こういう押しつけが罷り通る世の中になるのかと思うとウンザリ。

カマヤロー（ヘンタイ）とレズ女（ヘンタイ）に市民権が認められつつある中
ナゼに炉里（ヘンタイ）だけは増々締め上げられるのか、、、
おかしくね？

GIDと会話すると自助ｸﾞﾙｰﾌﾟで知恵を付けられるのか、とにかく
口ばかり巧みになる。
男として扱って欲しい部分と、女の部分で話を振って来たりで
良く言えばたくましく。悪く言えば自我が強く我儘に感じる。
こちらが気遣いして話を聞いていたら基地外になりそうになる。

>>89 >>99
「あなたのように知的レベルの低い人はこの世から排除。
死ぬときの一瞬苦しいのを我慢すればいいだけのこと。」
って言われると困ってしまうような書き込みですね。

でも寮とかある所はどーすんだろ。

単純な話、男になりたい女と女になりたい男の性器を交換したほうが早くね？

脳入替えた方がよくね？

実際のところ、ただのキチガイだろ。

>>294
次元低いのはお前みたいな香具師だよ。
性同一性障害は人類という生物として異常なんだよ。
「性」ってのは種が存続するために重要な要素だ。
高等生物の生命のアイデンテティといっても過言じゃねえよ。
性同一性障害ってのはいってみりゃ人間としてのできそこない。
欠陥生物だ。異常体なんだよ。
人類は菌のように性別がなかったり、爬虫類かなんかみたいに
環境によって都合よく性別が変わるような生物じゃねえだろが。

こんな異常生物は人類の脅威。放置しておくことは種の危機だ。
奴らを人類と認めることさえ漏れは嫌だね。
「カタワ」という差別語でも生ぬるい。「奇形生物」でいい。
はっきりいって人権などないね。全部殺すべきだね。

>>282
まったく其の通りだな。正常な人類が迷惑する。
あんな奇形生物が人間集団で生活していることが
そもそもの間違いなんだがな。

人類の落ちこぼれなんだから自分で自分を処分してもらいたい。

落ちこぼれが落ちこぼれに文句言ってるよ（Ｗ

vodOWHE+


　　　　　　　　　　　　うんこ

やはり反論できないようだな(w

水銀汚染かなんかで奇形の異形魚なんかが出現したりするだろ？
体の一部が複製されてて増えてたりとか、崩れてたりとか。

性同一性障害という連中は、それに似ている。そっくりだ。

おぞましい。

>>304
わたしはあなたのような歪な考えを持った方こそがんばって生きていただいて
いろいろな知識を得て考えて、せめて種の多様性の重要さぐらいは学んでほしいと思っています。
まずは学校の数学と語学を中心に学習されることをお勧めします。
きっといろいろつらいこともあるんだと思いますけど、めげずにがんばってくださいね。

性同一性障害持っている人は、そうすりゃいいじゃん。
女が女を、男が男を好きになっても、問題ないわな。そうすりゃいいじゃん。

>>305
お前は生物を勉強しろ馬鹿者。
奇形は種の多様性の中には入らない。

奇形はむしろ種をゆがんだ方向に進化させかねない。
人類が総力を挙げて排除すべき要素だ。

性同一性障害と証する輩はなにか？
個体数が少なくなったり性に偏りが出ると一部の固体の性別が変化する
魚のように、人類という種の存続に役立つのか？
違うね。連中は脳みそが狂っただけの奇形種だ。肉体は変わらない。
それどころか手術でより奇形の体になりたがる。グロテスクな怪物だ。

性同一性障害への差別はやっていい差別。むしろ人類の義務だ。

良識ある人類は性同一性障害者を差別せよ。

>>308
・・・・・
ばっかみたい

自分に害が及ばない限りは、何はともあれ許容できる。
苦悩に一定の理解を示す事ができる。

種の保存だのそういった次元の話は置いておくべき。
在日半島人の地球市民発言くらいの陳腐さがある。
種として異常ならば、それを受け入れ矯正・生活支援をすればいい。
今はそういうレベル。

排除するのならば、その息子や娘が百％に近い再発率を叩きだす事が
最低条件だ。これくらなら種の危機として排除、または不妊去勢などの
人権侵害行為に当たる対処は許容できる。

・・・同情はしない。失礼だろうから。強く生きてくれ。

>>309
理解できないか。高校生物からやりなおせ。低脳(w

>>308
少しは生物学のことをご存知なのね、偉いわ♪
じゃ、優勢保護ってどのような考えで行われているかご存知？
日本の優生保護法の現状とその問題点は？

>>310
＞種の保存だのそういった次元の話は置いておくべき。
レスしておいてこちらの提示した論点から逃げるな(w
＞今はそういうレベル。
いいや違うね。
連中を増長させれば、将来どういう危険が人類に及ぶかわからない。

むしろなぜ彼らを差別したいと思わないのか？不快に感じないのか？
私は差別には反対する立場だ。だが彼らだけは人類という種において
差別してよいのだ。同様に彼らに対する嫌悪感も正当化してよい。
なぜならこれは、人類が人類という種を守ろうとする本能だからだ。
これを無理に抑圧するのは種として間違った行為である。
また彼らに人権などない。彼らは自ら人類であることを否定した連中だ。

ハエや蚊やゴキブリを殺すとき、その「権利」など考えるだろうか？
考えないだろう。ナンセンスだからだ。
同様に人類であることを否定する性同一性障害者についても、
その人権を考えるのはナンセンスである。

>>312
慌ててサイトを検索してきたのか？　厨房(w

>>312
種の多様性と奇形種を混同するお前とじゃ議論にならんよ(w

資産家の家に生まれた男性たちは毒グモ女に気をつけたほうがいいぞ。
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性がどんなすばらしい要素を持った女性であっても、
やり取りするときは気をつけたほうがいい。ふたを開けると、
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」
と毒グモ女が本性をあらわし、権力者からは
「俺の女に手を出すな！バカ女にカネを渡すな！女にあいさつするな！金なら俺たちによこせ！」
と叩かれて、学校や職場で危機的な状態に追い詰められる危険性がある。
毒グモ女の青春が権力者に利用されていることをこちらがコッソリ伝えても
毒グモ女はヒステリーを起こすわ権力者へ告げ口するわでますますこちらの身が危なくなる。
なのに翌朝には毒グモ女はこりずに
「あたしは権力者を味方につけているんだ！カネ出せセックスしろ！」と。

この危機を回避する方法は、手遅れとなる前に1日も早く毒グモ女の正体を
見破ることにつきる。見破ることができれば、学校や職場で孤立し四面楚歌となる前に
その毒グモを退治する準備期間を確保できるから。

「あなたが警告するような毒グモ女はこの世にいるわけがない。
　そんな馬鹿なことをする女にお嫁のもらい手はいないはずだから、
　結婚を夢見る女性は周囲の目を気にしてそんな無茶なことはやりたくてもできない。」
人に相談すれば、おそらくこんな常識に基づいた答えが返ってくるだろう。
しかし、この世には結婚をしない風俗嬢向きの女性や愛人向きの女性が現実にいる。
そして、その毒グモ女たちの中には赤線地帯で仕事をせず、人生の進路を間違えて
大学へ入学したりOLになって学校会社で客引きするヤツもいる。
究極のサービス業である風俗産業で彼女たちが通用するかどうかわからないが、
彼女たちには適性があるので大学や会社を辞めて風俗産業へ転職してほしい。

資産家の家に生まれた男性たちは
「すぐ権力者の背中へ隠れる」＆「資産家の男性へラブラブ光線を送る」
このふたつの条件を同時に満たす女性には気をつけたほうがいい。
一流大学を卒業し一流会社へ就職すれば、そんな神経を使う必要もないと思うが、
子供にはそんな学歴社会のことが分からないよな。

すみません。スレ違いかも知れませんが個人的に
興味があるのでご存知の方いたら教えてください。

いわゆる同性愛（性同一性障害によるものを含む）というのは
先天的なものなのでしょうか。
もしそうだとすると、同性愛者には基本的に子孫ができないにも
かかわらず、何故同性愛の遺伝子は絶滅しないのでしょうか？

「種の保存」とか言って普段は日本人といってもほぼすべて単一民族との接触しかしないような香具師がそんな子といって「民族」というものを意識したことがそんなに多くあっただろうか？

私は性同一性障害者に対する差別は正当化してよい差別であることを証明した。

もう一度いう。
性同一性障害者への不快感は否定する必要はない。恥じる必要もない。
それは人間としてとても自然で正しい反応なのだ。
また彼らを差別したい、粛清したいという感情も人類の本能なのだ。
これらを否定すべきではない。大いなる人類愛をもって肯定するのだ。

性同一性障害への嫌悪感を抱きつつ、体面を気にして差別をしない
人も多いだろうが、もうそんな風に自分を抑圧する必要はない。
人類なら誰でも、性同一性障害者を差別していいのだ。
いやむしろ、進んで差別すべきである。

私の意見への賛同者も多いと思う。
今こそ性同一性障害者への差別キャンペーンを繰り広げよう。

俺も心と実際の収入が一致しない病なんだけど
早く直してくれませんか？勿論保険適用出来るように。

>>317
遺伝性のものじゃないんじゃないの。
もしくは劣性遺伝で因子は隠れて伝わるんだろう。

>>317
何かを大量生産しようとしたら不良品は避けられないだろ
あれと同じ

札幌医科大学か。
殺人移植の和田移植しか浮かばない。

>>322
そう。彼らは人類の不良品だ。忌むべき存在だ。

>>317　少なくとも自分は先天的のような気がします(当方は単なる
同性愛者、というかどっちもいけます）。
ただ古代のギリシアでは文化的にブームになったり、なんらかの理由で
男女どちらかが少ない社会では同性愛がおおいという統計もあるようです
(イスラム社会は違うようですが）。
社会的な要素というのも多くあると思うし、また同性愛という行為自体
は最近の現象でもないです。
そこんとこを踏まえて生物学的に考えると、
人間は他の動物よりも繁殖しやすいように発情期が周年化しているという
特徴があるので、たとえばその中の少数の個体が同性愛でも問題ないん
じゃないでしょうか。むしろあなたの言うとおりそこで進化論が働かないというのは
同性愛という行為が生物学的に不合理ではないということだと思います。
ほかのサルなどの動物でも確認できる習性のようですよ。

>>321
レスどうもありがとうございます。

生物学の知識がないので
「隠れて伝わる」という意味を十分理解していませんが、
何世代か潜伏した後顕在化するという意味だとすると、
やはりそこで子孫ができずに断絶してしまうので、
長期的に見ればやがて全滅してしまうと思うのですが…

>>319
残念ながら今はあまり深いレベルの議論をするだけの知性と知識を
持ち合わせていない方のようですね。
高校生物っておっしゃているので、また奇形種という言葉もご存知のようですので
大学か何かに在籍されていらっしゃる方かと思います。あなたの考えはある
特殊な条件の下で正当化されることがあっても、普遍性はないと考えられます。
また機会があったらあなたの主張の発展をお伺いしたいものと思います。

つけたし。つまり人間はそうやって交尾して種付けして子供産ますのが
他の動物より比較的楽だってことね＞発情期の周年化

やっぱり社会的な要素なのかな。でもソドムが禁じられてるキリスト
教の国でもたくさんいるわけだしなぁ

生物として、自らの性を否定する。
こんな奇形が人類に増えたら、一体人類はどうなってしまうのだろうか。
オスがオスを、メスがメスを性的行為の対象とし、そのために肉体を
改造するような、おぞましい生物が未来の地球上を跋扈するのだろうか？
それが肯定される社会になってしまうのだろうか？

性の否定は人類という種の尊厳の否定である。
摂理と自然に対する重い犯罪である。
人類の尊厳を粘菌レベルの微生物にまで引きずりおろす行為である。
性同一性障害者があくまで人類として存在を続けたいのであるならば、
そのおぞましい反逆思想をまず放棄せよ。

性同一性障害者への「治療」とは肉体の歪な性転換ではなく、
脳改造であるべきだ。必要ならロボトミー手術を施すべきだろう。

俺的には、性転換して生殖機能が完全に働くならば認める。 だから、現状では認めない。

>>317
>何故同性愛の遺伝子は絶滅しないのでしょうか?

地球もおなかいっぱいなんだよ。
「てめえら（人類）これ以上増えるな！」ってこった。

>>327
敗北宣言ありがとう。
君もここでは擁護する立場だろうが、心の中では性同一性障害者への
不快感、違和感を感じているはずだ。
私はそれを解放していいといっているのだ。
そのための理論的支柱を提供することで、私はあなたをも救うつもりだ。
あなたも明日からは性同一性障害者を差別しなさい。
それは人類に利益となる正しい行為だ。恥じることはない。

>>325
ヤギでも同性愛あるらしいからねえ。
あれは遺伝子の異常だって研究結果が出ていたような気がする。

スレ違いであることを承知の上で続けさせて頂きますが

１　同性愛の原因となる何らかの遺伝子が存在し、それが先天的に同性愛を引き起こす
２　同性愛の原因は家庭環境や社会環境等の後天的なもの
３　１と２の複合

の３つの可能性しかないという理解でよいのでしょうか？

僕は、レズを見るのは好きです。

>>333　うん。ヤギは遺伝子異常なんですよとかそれこそ高校生物でやったな。
やはり文化を持つ（文明というべきか）人間と他の動物とじゃくらべられない
のかな。自分は高校以上でこの方面勉強してないからなあ。

最初に先天的って言ったけどやっぱ社会的なものかも。ずっと女子校だったし。
訂正。

同性愛は罪です。聖書にはっきりと啓示されています。
アメリカの福音派教会には9/11テロは同性愛を認め、
中絶で赤ちゃんを殺戮したこの国への警告との見方があります。
http://www.timessquarechurch.org/sermons.htm
http://www.tscpulpitseries.org/japanese/ts011008.htm

同性愛は治療が必要な病気であると同時に、悔い改めが必要な罪であります。
イエス・キリストはそれらから解放する力をお持ちです。
主イエスを救い主、主と信じるならば誰でも救うことがおできになります。

あ、ちなみに自分はソドム厳禁のカトリックの女子校でした。

誤解されてはいけないので細くするが、私は同性愛という個人の趣向は
否定しないし差別もしない。

差別されるべきは自分の性が生物的に異常だと主張する性同一性障害だけだ。

あとは製同一性障害になった人を哀れむぐらいしか僕たちにはできません
「脳改造も現状では不可能って言うか洗脳ぐらいしか！！」

なるほど。
遺伝子「異常」（異常という言い方が適切かどうかは
議論があり得ると思いますが）によって一定の確率で
偶発的に同性愛の人が生まれるという可能性もあるわけですか。

これだと、現在に至るまで同性愛が絶滅しないこととも整合的ですね。

>>340
いや、ロボトミー手術をして人格を消去すれば問題はないと思う。

異様でもそれくらい受け入れろよ〜

ただみんながそういう「同性愛因子」のような遺伝子を持っていて
それが社会という後天的な要素で出るかどうか変わる、という可能性
もないわけじゃないですね。それでも整合性は出ると思いますが。
>>341

>>334
ﾏｼﾞﾚｽすると、1の可能性が非常に高い。
性衝動を司る脳のｽｲｯﾁの対象が同姓に働く。
はっきり言えば、脳障害だ。

が、その存在を認められないほど、人類のｷｬﾊﾟは狭くない。

ソドムってなにさ！！ググっても「ソドム百二十日」とか「ソドムの市」とかしか出てこないぞ！！
（MS-IME98では一発変換だったのも謎）

>>330
俺も。一人でも良いから元男が妊娠したり
元女が射精をして子供を孕ましたら性を転換したと認めてやる。
外見を変えることは性転換でもなんでもなく
単なる改造だということを当事者達には知って欲しい。

はっきり聞こうじゃないか。

性同一性障害者は気持ち悪いだろ？　おぞましいだろ？
理解不能だろ？　近くにいて欲しくないだろ？
いや、檻の中で見せ物にして楽しむのも一興か？(w

そしてそれらは人類の本能なんだ。

>>330
だからその意味でも彼らへの「治療」は脳改造でなければおかしい。

>>344
揚げ足をとるつもりは全くないのですが、
文字通り「みんな」が「同性愛因子」を持っているとすると、
それは「因子」ではないことになってしまいますね。

多数いる潜在的な同性愛因子保有者のうち、
一部のみが後天的要素で顕在化するということであるば、
おっしゃる趣旨はよく分かります。
顕在化しなかった人たちが自分の子孫を残すことで、
同性愛因子が次世代に引き継がれるということですね。

ﾁﾝｺ切ったら快感なくなちゃうよー。

ノヴァ博士が早く出てくるといいね

>>350
ああ、そういわれればそうですね。おっしゃるとおりです。
でもそうなれば理論的にはどんどん減っていくはずですよね
(顕在化した人は子供を残せないので）それでも同性愛者が増えている
（のかな？）ということはその仮説は当たらないのかも。

>>348
俺別にどうでもないよ。というか隣の家の今晩のおかずほど関心無い。
なんかあるとすぐ人類の本能だとかおおげさなこと言ってるのハズカシ。

なんで遺伝に拘るんだ？
ある一定の掛け合わせによって発現する異常かもしれんだろ。
それだったら同性愛が減らないのも頷けると思うが。
ID:h9Ep0tnVは同性愛は人類が共通して持ってる要素だと言いたいのか？
同性愛には脳に異常が認められるという記事をどこかで読んだが
人類が共通して持っている要素ということはないんじゃないか？
（この説は完全には立証されていないが）

>>ID:vodOWHE+
何で同性愛がＯＫで性同一性障害がダメなのかがわからん。
なぜ？

>>353
メンデルの法則で劣性遺伝だったと仮定して、１０代ぐらいやってみ。

>>355　遺伝であればって言う仮定で話してるんだけど･･･

>>358
だからどうして遺伝である可能性ばかりを重視してるのか聞いてるんだけど・・・

>>325様
中途半端なところで申し訳ございませんが、
小生そろそろ寝ようと思います。
また機会がありましたらどこかで続きをお話しましょう。
それまでには生物学の教科書くらいは読んでおこうと思います。

>>357 なるほどね

>>358　上読めば判ると思うけどわたしは後天的に出てくる派。

>>360　どもども。おやすみです

>>348
気持ちは分かるが、やめておけ。

この種の人々は何もかもを自分の糧にしたり、損得勘定には特にずば抜けた
知恵を身に付けているから。
自分にはウソをつかないらしいが、自分以外の他人には平気でウソをつくのが
日常的だからかなり図太く生きてるし、支援の輪は広がっても縮まることは
ないだろうな。

現にスレタイの通り札医大が我々の『血税』を使う事に決まったんだろう？
それに東京区議？だかになった元男性がクローズupされて益々共感を得て
拍車をかけたというのが最近の状況なんだろうな。
どんなに頑張っても、当分の間は興味本位のまなざしでしか見られないだろう
けれども。

結論は我々の税金が無駄づかいされないようにして欲しいと思う。
それには
おまいら性同一障害者が感謝の気持ちをもって治療したり、
今後おまいらのような人間が出来ないように、研究にはきちんと協力しなさい。

同性愛や性同一性障害の子ができて苦しんでいる親御さんが沢山おられます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の研究推進にご理解とご賛同をお願いします。

>>362
あの区議は性同一性障害に対する偏見と差別を潜在化させて
救いようの無い方向に持っていく可能性があると思う。
あの男は元の体がたまたま見た目が女に化けられる体だったから
女として認めろと言い張ってるが、所詮外見だけに拘ってるんだよ。
見た目が女なら女として認めろと言うなら、
見た目が女に化けられない同一性障害者はますます肩身が狭くなるだろう。
自分にだけ都合のいいように主張してて、凄く反感あるよ。

件の区議はネット上やテレビで写真や動く映像を見たけど
女性には見えなかったなぁ。
でも、こんな事をおおっぴらに言うと差別だと言われちゃうんだろうなぁ。
素直な感想なのに・・・・・・。

>>360
３時で寝るだなんて！！

そんな病気あるわけねえだろ！！やっちまえ！

性同一性障害の人を「洗脳」するのは不可能なの？
例えば、女性（所謂「脳が男で肉体は女」の人」）なら
男性に惹かれるように「洗脳」できない？

「男性」なら「男性」、「男」なら「男」と統一しないと変だな。

男は穴に挿せりゃ、ケツでもマンコでもどっちでもいいのさ。
まぁゲイカップルやレズカップルに子どもは出来んから、
有史以来ﾏｲﾉﾘﾃｨであったし、これからもその必要があるのは確かだが。。。

>>369
先天的要素、脳内物質など＝ハードウェア
洗脳、暗示、価値観＝ソフトウェアとしたら、
個人差もあるだろうがカナーリ大変だろうな。
ソフトウェアでハードウェアを書き換えるのは。

>>372
そうなんだ。
できたらいいのにと思ったもんで。
落ちよう。

>>370
異性だけじゃなくて、両方できるなんて事を
こんな掲示板で堂々と言ってるんだから「洗脳」のレベルを
通り越してるんじゃないかと思うけど。
脳の一部分だけが異変していて、そういう趣向になるんだろうな。

世が世なら（引き回しのうえ打ち
　　　だったかも

>>369
心を無理に治そうとするとかえって患者を追いつめかねないので
カウンセリング、投薬なので症状が改善しない場合は
改造手術を行うことになるのだとか。
だけど、そういった治療法に問題を投げかけてる倫理学の先生もいるね。
↓
ttp://www.hucc.hokudai.ac.jp/%7Ek15696/home/sakai/others7.html
>私たちが違和感を覚えるのは、自己の生物的性（sex）と性の自己認知（gender）との不一致
>を解消するために、後者（心）に合わせて身体の改造を試みることである。常識的には、事実と判断が
>食い違うとき、改める必要のあるのは判断（心）であって事実ではない。ここには、医療とくに精神医学
>における正常と異常という困難な問題がある。

>>366
＞でも、こんな事をおおっぴらに言うと差別だと言われちゃうんだろうなぁ。
おおっぴらにいってよい。
性同一性障害者への差別は全面的に肯定されることを私は論証した。
ひとりでも多くの人が性同一性障害者を差別することで、彼らへの差別が
いつでもどこでも自由に行われる明るく正しい社会を実現しよう。
性同一性障害者への嫌悪感が表現できない社会は歪んでいる。

>>375
私の言ってることとまったく同じ主張だな。
「彼らに施すべき治療は肉体改造ではなく、脳改造である」
やはり私の主張は正しい。

>>372
だから物理的に前頭葉を除去するロボトミー手術を行えばよいと
主張しているのだが。

>>377
ロボトミーキター！！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>376
馬鹿は２ちゃんだけにしとけ。。

>>376
＞私は論証した。
ソースは？

ｺﾚってさ〜、催眠術で完治するんじゃねーの？
自己暗示で「体は男だけど漏れは女だー！」や「体は女だけど漏れは男だー！」と
思い込んでるﾔｼばっかりなんじゃねーの？性同一性障害者って。

>>381
馬鹿は２ちゃんだけにしとけ。。

>>381
思いこみだけで歴史ができるだろうか。
GIDはおおよそ170年の歴史があるわけだが・・

>>382
変態は死んで治療せよ。人様を馬鹿呼ばわりするな。

>>383
精神病、キチガイの歴史はもっと長いぞ。
最近現れた亜種だ。

>>384
理由も書かず，「〜するな」と意見を出せるなんて（ｒｙ

（以下の精神病は性同一性障害だけをさした言葉ではない。
　ちなみに，性同一性障害を精神病と見るかどうかは解っていないので，私はこれについて書かない）
中には医学的に証明されたものも存在する精神病を，
主に狂人をさす「基地外」という言葉と一緒にするのはどうか。

精神病になるのは，人間である限りある意味正常と言える。
知能が一定以上なのだからこそ起こってしまう事態を何とかするのが
生命存続の為の道と言えるんじゃないか。
異常なものを排除したくなるのは本能であるから仕方がないが，
過剰にしすぎないことは出来るはずだ。

どうでもいいよ。
とにかく、ここでしか通用しない理屈は、ここだけにしとけってこった。
他所で大声でしゃべるな。しかも、２ｃｈがどうのとか、
間違っても、マズーとかマターリとか口にするな。
２ちゃんねらー全員が基地外扱いされるからな。。

性同一性障害の連中は>>387をよく読んでおくように。
一般社会で勝手な言い分を振り回すなよ。
はっきり言って迷惑。

>>388
ｵﾏｴｍ（ｒｙ

>>383
横レス失礼。
　　
変態の歴史も長いぞ〜。
体を改造するほどの異常な思いこみなんだから
170年の歴史があっても不思議ではあるまい。
　　
>>389
何か？

おまえらも飽きないねぇ〜。
ｼｬﾍﾞﾘﾊﾞを毎回やってたのしいわけ？

っつーかsageろ。

>>375
となると、積極的に「肉体を改造しよう」という意思は尊重されてもいいと思うな。
自分で責任を取ることを前提に、ホルモン治療や手術する機会を与えればいい。
社会的な違和感なんかも自分で責任をとることで解決してもらえばいい。

「おかま」に対する社会のサポートだって、これまで少ないながらもあったし、
これからも少しは増えていくだろう。
「権利を主張」の方向へ持っていかずとも、解決できる段階にあるのではないだろうか。

脳の異常=キチガイに対するサポートは他の症例なら当然ある。
サポートしてやれ。
ただし、健常者のフリすんな。

age

>>387
２ちゃん用語なんて俺は使わないし。
大体、２ちゃんと現実を混同する馬鹿なんているか？

まあ、俺が身近に性同一性障害という病名を名乗った変態が現れたら心の底から
差別し迫害してやるけどね。

個人が勝手に手術をするのは構わないが
保険を適用させろだとか、戸籍を変えさせろだなんて
身勝手な事を言う奴とは付き合いたくない。
　　　
もし、カミングアウトしたら、こちらからは連絡をとらないようにする。

>395
比 喩

20禁版ニュース速報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>395
つまり、まわりにそういう人がいなくて、
ちゃんと生活をしてるGIDの人の苦悩も知らず、
その人の心の中を覗いたこともなく、ただ
大好きなPCの前で、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるだけなんだろ？

>>395
社会に対する害悪でいえば、おまいさんのような奴のほうが
よっぽど迫害されるべきなんだが、
ここは法治国家だからな、そんなこともままならず、
困ったもんだな、まったく。

私は、この病気の連中はこの上なく我が侭だから
マスコミの報じるままに同情するなと周りの人達に言ってますです。ええ。
なるほどと耳を傾けてます。

>>400
自称他称を問わず、当事者に会った事がお有りで？

>>398
なにが苦悩だ。
他の人間に悩みがないとでも思っているのか。

お前らは単なる変態のくせに己を悲劇の主人公よろしく同情しろ、
譲歩しろ、認知しろ等とぎゃあぎゃあ騒ぐのはやめろ。

それにしても、２連続でレスするなよな。必死すぎだよ、変態が。

>>400
問題は当事者の人柄ではなく主張内容。
私は主張の内容が我が侭きわまりないと言っているのです。
そもそもこんな我が侭な事を言う連中とは付き合いたくありませんし。
無自覚な我が侭が一番始末が悪いのです。

この障害をまだ理解していない漏れに助言してくれ。

男女平等の世の中なら男になりたい！女になりたい！
っていう感情は自分の性別を現実に受け入れられない
我侭ではないのだろうか？
それがストレスになるなら、イギリス人種になりたい！ロシア人種になりたい！
っていう人とどうちがうのだろうか？

もし、戸籍を弄るなら改造前の性別の記載は残しておいて

・見た目女−男
・見た目男−女
　　　
の結婚は犯罪（結婚詐欺）防止の観点で禁止。
また、女のみを募集する求人で見た目女が応募してきても
女ではないからという理由で採用を断ってもよいようにしろ。

>>404
現段階ではほとんどかわらん。
結局障害者本人が唱える説は、どれもトンデモの域を出ていない。
脳が女で、男の体で生まれることもありえるんだと。
しかし、科学的に証明されているわけではない。奴らは自信たっぷりに言うけどな。

トンデモなら、なんでもありだよ。

>>403
なるほど。
主張の内容が我が侭きわまりないと言うのは同意。
自分はGIDの知人がいるが、そいつが自己主張の激しすぎる人間だったんで
GID＝ワガママ人格ってのが一般的なのかなーと…
危うく偏見を持つところだったよ。

http://www.milkcafe.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=kawai&vi=1052625556

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1050821590/

>>406ありがとう。
「脳が」か・・・。
まだ納得など出来ないし、自身の性を受け入れられない我侭感は拭えんよね。

こんな中途半端な手術など要らぬ。
幼女の体をくれ。

>>411
これって年齢同一性障害だよね。
これもそのうち戸籍を書き換えないといかんようになるのかな？

>>405
結婚の禁止はおかしいんじゃないか？
カミングアウトをしていない場合、
重要な隠し事があるという結婚詐欺になるリスクがあるのだから、
いくら何でも結婚まで禁ずるのはやりすぎ。
カミングアウト済の人達の結婚の権利はあるだろ。

>>406
>>脳が女で、男の体で生まれることもありえるんだと。
>>しかし、科学的に証明されているわけではない。

男女で脳の一部の形態が違うのは、科学的に証明されているよ。
しかも、あるゲイの人の脳を調べたとき、彼の脳のその部分が女性型
になっていることがわかった。
これ、何年か前に、有名な科学雑誌に論文が掲載されて、新聞などで
も話題になったよ。
この論文では調査対象になったのは同性愛者だったけど、同じことが
性同一性傷害の人に見られても全く不思議じゃない。
ただねえ、生きている人の脳を解剖して調べるわけにはいかないんだ
よな。

>>413
重要な隠し事があるという結婚詐欺になるリスクがあるのだから、
結婚禁止するのは当然の考えだと思うんだけど…

>>415
それを行った場合犯罪になる、これで充分じゃないか？
性同一性障害は、MtFが6万人に一人、FtMが10万人に一人とされている（実際はもっと多いだろうが）
そんな中、手術までするほど追いつめられる人が、
手術するまで重度だと診断され実行にうつされるケースが一体どれくらいあるだろうか。
また、その人々が普通に恋愛をし、
カミングアウトしない確率はどれくらいだろうか。
相手が気づかない確率はどれくらいだろうか。
とんでもない％。

>>416
そういう確率の話だったら、重度の性同一性障害の人は少ないんだから
戸籍法を変える必要がないだろうよ。
それに重度の性同一性障害の人とうっかり結婚しないように、事前に戸籍を調べる手間を
一般人にかけてしまうリスクの方が大きいじゃないか。
本当に自分達さえ良ければそれでいいって連中だな、よく分かってきたよ。

>>407
その知人（リアルの知人？ネット上の知人？）が
どんな激しすぎる自己主張してたのかおしえてくれー

>>418
そいつは体女で自称男だったんだけど、長髪の黒髪自慢してんの。
髪長いし見た目は完璧女。それなのに自分は男として扱って欲しいんだと。
アホか、馬鹿かと。お前は単に社会性がないだけだと。
なんちゃってGIDなのかも知れないから本物のGIDと違うかも知れないし、
そいつがワガママだったのは単に本人の人格的問題だったと思うがな。

>>413
手術をしたって性別を転換できるのでは
ないから結婚を禁じるのは同然だろ。
同性婚を認めるかどうはまた別の問題。

おまいら、心狭杉。
漏れみたいにGIDや女装子に萌え萌えの香具師は他にいないのか。戸籍の変更が認められたら彼女達との結婚さえ夢ではなくなるんだぜ！

>>404
なりたい、ではなくてもともとからだが違ってるって感覚ですね

ちょっと変なたとえですが
ペルーのフジモリ大統領は日系人です。
でも彼は人間的には日本人ではなくペルー人です完全に
そういうことに近いかも

>>422
むしろその人にとっての本来の性に戻してやるということでいいかな。
自然の失敗を人間の英知が補う。それを否定すれば自然を克服してきた人間の存在意義を否定することになる。

日本は社会教育が行き届いているせいか、
『弱者』、『ﾏｲﾉﾘﾃｨ』、『被差別者』などと呼ばれると
当事者達に同情的な態度をとってあげたり
要求を聞いてあげないといけないような気になる人って多いよね。
でも、これって思考停止だし、社会としても不健全だよなぁ。
大事なのは当事者の社会的立場ではなく主張内容だろ。
当事者の社会的立場に左右されず
いいことはいい、ダメなことはダメと言える世の中こそ
健全だと思うんだけど。

>>423
『本来の性』って当事者達が言ってるだけでしょ。
客観的な評価は違うと思うよ。

>>424
日本は先進国の中ではましな方、いや、遅れているｗ（ここら難しい）
アメリカはマイノリティ優遇の法律のせいで、警察が機能停止状態
になったり、CIAが弱体化したり、国家的な損害といえる状態にまで
なっている。
あえてそこまでしないと社会は変革しないということなんだろうね。
逆に日本は弱者には冷たく、外国の脅威にも及び腰。
ヒキーやプーには世界一甘い国。よかったな、おまいら。

>>417
415は、ナイフは危険だから販売を停止しろ、と同じ種類の意見に見えるな。
何故販売が停止されないのか、それはナイフを用いて人を傷つけた場合犯罪になる、というリスクがある。

ちなみに、確率がどうのこうの言ったのは、
補足の様なもの（にしては長かったが）だから無視しても構わない。

一応レスしておくと、それらを心配する人が、気づかない確率は０に等しいと思うがね。
跡取り問題など、本当に心配で、結婚を真剣に考えるなら、「戸籍見せて」の一言で済む。
（あ、ちなみに私は術後の性別＋術後であるということを
　戸籍に書き加えることが条件の上で書いてる、常識的に考えてその可能性が高いからね）
自己防衛策をとることが出来るし、相手がリスクを背負うことから、一方的に被害者になることはない。

（術後の人々も、手術を行うまでに至った経緯から悩んでいるだろうから、
　カミングアウトせず人を騙すことはしないと・・・思いたいんだけどなあ）

>>421
俺はおまいに「愛があるならば戸籍がなんだって言うんだ！」と言ってやりたい。
養子縁組とかの選択肢もある事だし。

>>426
よかったな、日本はも前の存在を認めてくれる国で

>>427
いわゆるバタフライナイフとかは要らないだろ。
まさか学校に文化包丁を持ってきて見せびらかす奴がいるとは思えない。

>ナイフは危険だから販売を停止しろ、と同じ種類の意見に見えるな。
そうか？俺にはそういう意見には見えんが。
戸籍を弄ったってナイフを使用を認める程の有益性は得られないのだから
ナイフを認める公共的な有益性と戸籍を弄る公共的な有益性が
同等とは言えないと思うが。
むしろ差別を理由にした訴訟の増加が予想され有害性の方が目に付く。
　　
>一応レスしておくと、それらを心配する人が、気づかない確率は０に等しいと思うがね。
どうしてゼロと言えるのだ？
また、ゼロに近い可能性だったとしてもゼロとは断言できない訳だろ。
じゃあ、どんな人が騙されるのかというと
婚前交渉を持たないまじめ人や、相手の言うことを信じる素直な人で
あることは想像に難くない。
まじめな人や素直な人が騙されるシステムを構築するのは
法改正の精神からは明らかに逸脱していて
こんな法案は糞というしかない。

性同一性障害者を嫌う意見が増えてスレが健常化しつつあるね。

彼らは人類という種として奇形であり、出来損ないであり、
「性」という種の尊厳を踏みにじる気の狂った犯罪者だ。
人類を貶める性同一性障害者は人類の名の下に差別していい。
性同一性障害者もっと差別しよう。嫌悪しよう。非難しよう。

>>428
養子縁組は同性愛カップルもよく使う方法だね。

戸籍の性別（厳密には両親との続柄、長男とか長女）を訂正したら
必ず記載しろというのが大方の意見だが、
分籍したりして戸籍ロンダリングをされても、わかるようにしてほしい。
今でもそれで離婚歴を隠す人がいる。
（注意深くみればそれもわかるけど、慣れてないと騙される）

例えば既婚者で離婚しないまま、性別変更が認められた人が、
今までの配偶者と違う性の人と結婚することだって考えられる。

重婚か

我が子には、オカマ障害はいりません。

性同一性障害を治療しようとしている医師を避難しないのが不思議です。（笑）
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html

みなさん、権威には弱いのね〜。自分がかわいいもんね〜。

>>436
> 性同一性障害を治療しようとしている医師を避難しないのが不思議です。（笑）

スマソ。避難は非難に変更。

で、、戸籍を変更することによって性同一性障害を持つ人が
受ける利益ってのはなんなんですか？　自己満足？

カミングアウトって言うと何やら勇気ある行動と取られがちだけど、
カムアウトされたって周囲の人間は非常に困るよね。
カムアウトされたからにはそれなりの
対応をしなきゃならないと悩むことになる訳だからさ。
本人の悩む量が減るかわりに周りが悩む事になるなんて
まるで風邪をうつすようなもんだよね。
スッキリするのは本人だけで周りは大迷惑。

訂正の跡まで無くすような戸籍の変更の仕方は社会的リスクが高い。
かといって、訂正の跡が残ってる戸籍で何の意味があんの？
正直言って俺だったら、ＧＩＤがＧＩＤと名乗って面接にくれば、
本人の能力と照らし合わせてそれなりの配慮をしながら就職させることも考えるが、
改造後の男や女としてＧＩＤの事実を隠して面接に来たら
戸籍閲覧しに行ってＧＩＤだと分かったら適当な理由つけて落とすが。
いくら弄っても大抵は違和感あるから分かるし。

>>440
いちいち戸籍と外見の性別の違いを問われるよりマシじゃない？

>>441
ＧＩＤだと説明した方が良くねえ？
説明してくれれば配慮出来るが、説明の機会すらなけりゃ配慮出来ない。
見えてる問題には対処できるが、見えざる恐怖には対処出来ないから、
初めからトラブルの可能性ごと切り捨ててしまおうと思うわけだ。
戸籍と外見の性別の違いっていうけど、いくら弄っても大抵は違和感あるから分かるぞ。

呼び名なんてどーでも良いんじゃないの？
変態を性同一障害って呼んで、「何かのせいで変態になりますた。」って言い訳しても
殆どの人は、「脳障害だな。」ってな認識くらいしかない。

ｹﾞｲにしろ、ﾚｽﾞにしろ、恋愛を楽しめばそれで良い。

答えりゃいいじゃん。
　　
『性同一性障害の治療の為に体を改造しました』
　　
これで済むんだから。面接で趣味や特技を答えるより
よほど短時間で済むだろう。

>>442
話戻すけどさ。
法化されたとしても、戸籍変更には、かなり条件があるんだし。
医師がこう診断した証明や、法化できるだけのものの証明にもなるよ。
あと、法化されたとしたら、これの認識が良い意味でも悪い意味でも広まることもあるよね。

>>445
医師が証明したなら医師の証明を持ってきてくれれば配慮する。
戸籍を変えるだけ変えて口をぬぐっていたら配慮は出来ない。したくても出来ない。
将来何か起きた時のことも責任取れないから、関らないより他にない。
自分が雇用者だったらそう考えるってことだ。

ＧＩＤの認識はもっと広まればいいと、俺も思うよ。可哀想じゃん。

もし性転換した変態に本気で恋愛した正常人が真実を知ったら
どう思うのか。またそれを知らないまま結婚し、人生を捧げることに
なったら…実に恐ろしいことだ。

性同一性障害を自称するキチガイ集団は自然の摂理を
凌辱するばかりか、人類社会の秩序を破壊しようとしている。

可哀想じゃない。
むしろ収容所に送って殺してしまうべきだ。

それが出来ないこの社会は抑圧されているのだ。

本当に、普通なのに、
見た目と頭の中の脳が逆なだけでものすごく気持ち悪く見え、
人間として変態と思われるのは不憫でならないよ。
現実問題、男の声・男のヒゲ面で「あたし」って言うのは、
どう見ても変にしか見えないし・・・。
見るほうがこれなんだから言うほうはそのストレスは相当のものだろうなぁ・・・。
上川あやさん頑張れ。

性同一性障害なんて存在しません。

実際そこにあるのは、思い込みの激しい人と演技のうまい人しかいないのです。

>>449
お前が性同一性障害者を人間として扱っていることに
驚愕するよ。

>>447
またしょうもない誹謗中傷野郎が来た。
お前みたいなキチガイｷﾓｦﾀなんかに誰もすりよらねーだろうよ。

まあお前はどうでもいいが、
この障害で生まれた以上恋愛の際には障害を明かす義務は
法制化するべきかもしれないな。
その上でそれでもいいと言う人との恋愛は全く問題なし。
ただ言わなかった場合は賠償の責任を負う。
こればかりは恋愛相手の都合も勘案して受け入れてもらうしかなかろう。
つらいだろうけども。

戸籍変更には、かなり条件があるんだし…
肉体改造できるレベルの人だけが性同一性障害で苦しんでるわけじゃないだろ？
法制化などしたら、手術のゴーサインが出ない人は
「なんで手術しないの？戸籍変えないの？」と更なる差別を受けるだろう。
性同一性障害は性同一性障害として生きやすい世の中を目指そう。

これと比較するのは何だが・・・
例えば「私は本当はアメリカ人なのだ。日本で生まれ日本で育ったけどいつも違和感を感じていた。
もう日本国籍を離れてアメリカの国籍が欲しい。けどお金がなくてアメリカに移住できないので
在日本のアメリカ人にしてくれ！」っていうのは通るのか？

これは実際にあった話。二笑亭の主が申し出て「狂人と思われ」もちろん却下された。

性同一性障害者は人間のなりそこない。欠陥品。バグ。異常体。
人類ではなく人類という種に害を成す変種。
人類として扱ってはならない。人間社会は一致団結して
この危険な奇形種を排除するよう努力しなければならない。

その努力は誰でも簡単に始められる。
性同一性障害者をことあるごとに差別するだけでいい。
常に彼らの異常性を訴えよう。彼らが異常者であることを常識に高めよう。
彼らのような怪物が道端を闊歩しない、性同一性障害者を排除した
「普通の社会」を実現しよう。

>>451
お前が一人間を、そのように断罪できる神経を、
匿名掲示板とはいえ本気で疑うよ。
どこぞのバラエティ番組にまんま影響受けましたみたいな
短絡的で浅はかな奴だろお前。
知的障害者もお前の中では人間ではないのか？

>>452
お前のようなバカがいるから性同一性障害者なる奇形種が
存在しているんだ。お前は人類の敵か？
奇形を排除しないと現在ある人類という種が滅びるぞ。

>>456
性の形成に失敗した人間は人類ではない。
私の主張は人類の生物としての尊厳を守るための正しい主張だ。
性同一性障害のようなセックスのはっきりしない奇形動物は
下等生物と同レベルのデキソコナイだ。人類の尊厳を傷つける。
殺してよいに決まっている。

無理やりにでも一致させろ！

>>456
お前は知的障害者を差別するのか。この差別主義者が!!
人間として最低の行為だな。

性同一性障害の存在を信じてその主張を認めてるるヤシは
「私は金星人です」とか言ってる人の主張も真剣に信じ込むような
糞バカ野郎にすぎない。

よく、知らんがＤＳＭ−ＩＶとＩＣＤ-10から書き換えないと
話にならないかも。

>>452
＞恋愛の際には障害を明かす義務は
＞法制化するべきかもしれないな。

結局は私の主張に同調か。
まあ私がいってることがいちいち正しいのだから当然だがな。
だがそんなことはその場しのぎでしかない。
最終的には性同一性障害者を社会ぐるみで排除するよう法整備が必要だ。

俺は仮面ライダーであるのに、見た目が人間で大変不快である。
今すぐ外科的処置を施し、仮面ライダーにして欲しい。

>>451
むしろあんたのほうが人間には見えないね。

>>464
いいじゃない？なれば？
ただしそうなるにはたくさんの仮面ライダーになりたくて違法にでも身体的リスクを負ってでも
仮面ライダーになった実例が必要だけどさ。

>>461
その通り。性同一性障害者もキチガイなら、その擁護者もキチガイだ・。

>>462
ロボトミー手術を行い、地雷除去や薬品開発に役立ってもらうのがよい。
幸い、性別以外は人間と同じであるので、さまざまな人体実験に活用
できるのではないだろうか。たとえば薬品の致死量測定は半世紀前の
ナチスや日本軍の実験結果によるところが多いが、性同一性障害者を
使えば致死量測定ができるだろう。

・チノ「私は大天使ミカエルの使者です」
・gid「私は本当は男（女）なんです」
　　　
この主張の違いは何？

>>464
言っとくが能力は人間じゃ、仮面ライダーとして活躍は出来ないよ。
それでもやりたいのか？

>>461
> 性同一性障害の存在を信じてその主張を認めてるるヤシは
> 「私は金星人です」とか言ってる人の主張も真剣に信じ込むような
> 糞バカ野郎にすぎない。

こいつらですか？。

中島豊爾 　岡山県立岡山病院・精神医学
深津　亮 　埼玉医科大学・精神医学
阿部輝夫 　あべメンタルクリニック・精神医学
牛島定信 　慈恵会医科大学・精神医学
佐藤俊樹 　岡山大学・精神医学
塚田　攻 　埼玉社会保険病院・精神医学
中根允文 　長崎大学・精神医学
野田文隆 　東京武蔵野病院・精神医学
針間克己 　東京家庭裁判所・精神医学
山内俊雄 　埼玉医科大学・精神医学
石原　理 　埼玉医科大学・産婦人科学

>>451が知的障害で奇形種な罠。
>>457のような発想は障害を持っているからに違いない。
かわいそうだからそっと見守ろう。

体にメスを入れて、制度改革してまで生きようとすることが排除されるべきならば、
他の件に関しても同じように排除すべきだということですね。
論理から逸脱して自分の個人的感情でくさしているのでないのなら。

まあ、あれだ。「俺は女です！」、「私は男よ！」、何でも良い。

有限の人生楽しめ。

性同一性障害者への嫌悪感や不快感は人間としてごく自然な反応だ。
なぜなら、彼らは人間のデキソコナイであり、人類という種にとって
潜在的脅威だからだ。つまり、その嫌悪感や不快感は種を守るための
防衛本能で、全肯定すべきなのだ。

よって、性同一性障害者への嫌悪感や不快感を表現するのも
当然だが、ごく当たり前のことで、隠す必要も恥じる必要もない。
彼らへの差別意識は「認めてよい差別」であり「正しい差別」である。
この差別を行わなければ人類が危ないのだから当然だ。

これを無理に抑圧しようとする動きは、人間社会を歪め、人類の尊厳を
貶めようとする動きに他ならない。はっきりいってキチガイの思想である。

>>472
いや、俺はむしろ他の件のように受け入れようと言いたい。

>>474
おまいが一番のデキソコナイ。

>>470
個人を具体的に指して誹謗すると名誉毀損で訴えられるぞ。
それとも、知っててさそってるの？

>>471
理屈で対抗できないから中傷か。マジで鼻で笑っちまったよ。
一体どっちが可哀想なんだろうな？(w

・チノ「私は大天使ミカエルの使者です」
・gid「私は本当は男（女）なんです」
　　　
この主張の違いは何？
白装束の連中がミカエルの使者として
戸籍に記入するよう求めてきたら国は認める必要があるのか？

まあなんだ・・性同一性障害はいわば心の病だよな。
鬱や人格障害と似たようなもんだな・・
治療できるなら、した方がその後のそいつの人生開けるって事だ。
一種の心の病気だから病は治すに限る。体にメス入れて直るなら
盲腸と変わらんからな。少なくとも本人は幸せだろな。
非難する奴は、どんな病気でも病院はいくなよな。おまいら病気治すの
否定してるって事だからな・・

>>479
漏れは妖精です。文句ありますか？

>>472
性別は人類という種の尊厳である。
人類は分裂増殖する細菌ではない。性別を変換できる生物でもない。

性同一性障害者の存在は自然の摂理への反逆であり、人類の敵だ。
彼らへの差別はあらゆる差別の例外である。

こんなところで差別発言している奴の精神の方が出来損ない
よっぽど人類の社会に役に立ってない

>>479
> ・チノ「私は大天使ミカエルの使者です」
> ・gid「私は本当は男（女）なんです」
> この主張の違いは何？
> 白装束の連中がミカエルの使者として
> 戸籍に記入するよう求めてきたら国は認める必要があるのか？

戸籍のどこの欄に「ミカエル」って記載するのですか？。

>>480
手術は勝手にすればいい。
だが、治療と称して本物の男や女として
扱うよう強要するのはやめて貰いたい。

>>482
おまいが生きてるのは自然への摂理への反逆。
自然の摂理に従って生きるなら、病院とか行くなよ。
死ぬべきやつは死ぬべきなんだから。

>>480
直らないが苦しみは軽減できるんだろうな。
ただ、本人が幸せでも周りが迷惑って場合は、どの辺を妥協点にするか考えないとな。

>>481
答えになってないんだけど。

>>484
戸籍の余白に。

>>484
項目を作って記載しろと言ってきたら
どうするのだと聞いてるんだけど？

>>482
> 性同一性障害者の存在は自然の摂理への反逆であり、人類の敵だ。
> 彼らへの差別はあらゆる差別の例外である。

確率的に免れない遺伝子学的なコピーのミスや、ホルモンバランスの異常なども
自然の摂理ではないのでしょうか。

おめーの妄想が矛盾だらけ。

性同一性障害者=変態

>>488
戸籍に「妖精」って書いてあるからいいんだよ！

>>489
> 戸籍の余白に。

戸籍に落書きはいやずら、、、、

〜〜フォビアの方が社会的に明らかに有害。
屠殺したほうがいいね。こんな反社会的犯罪者予備軍は。

・チノ「私は大天使ミカエルの使者です」
・gid「私は本当は男（女）なんです」
　　　
この主張の違いは何？

>>487
だな。そう思う。でも病人につらくあたらんでもよいのでは？？
などとも思うけどな。
>>485
自分の身内、友人にいたら、おまいみたいな感じになるかもな。
わからんでもない。

いずれにしろ心の病気だから温かく見守ってやるのもいいんでない？？

vodOWHE+は、DSM-IVの人格障害。
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/pd.html

>>497
一般社会に干渉しなければこんな病気の連中に興味はないよ。
戸籍がどうのこうのとか、術後の性別を本物の性別として扱えというから
それは嫌だ、と答えてるだけ

>>496
> この主張の違いは何？

実生活を送ることで、差が出てくるでしょう。

> ・チノ「私は大天使ミカエルの使者です」
　→ミカエルとして、日常生活を送る
　→一般大衆は「変な人」と認識。

> ・gid「私は本当は男（女）なんです」
　→反対の性で、日常生活を送る
　→周囲の人たちも容認。本人のQOLも向上。

>>477
> >>470
> 個人を具体的に指して誹謗すると名誉毀損で訴えられるぞ。
> それとも、知っててさそってるの？

>>461さんが主張している「 糞バカ野郎」をあげただけですが何か？。

>>414
＞この論文では調査対象になったのは同性愛者だったけど、同じことが
＞性同一性傷害の人に見られても全く不思議じゃない。

ほらな。こうやってすぐ拡大解釈するから、お前ら馬鹿だって言われるんだよ。
その論文は同性愛者を調査したものであって、性同一性障害を調査したものじゃないだろうが。
しかも、その論文自体の信憑性もよくわからんしな。

・チノ「私は大天使ミカエルの使者です」
・gid「私は本当は男（女）なんです」
　　　
この主張の違いは何？
　　
もし、チノ氏以下の白装束軍団が
戸籍に項目を作ってミカエルの使者として記載を求めてきたら
国は応じる必要があるのか？

>>496
本人がミカエルって言ったなら
「この人はミカエルなんだな〜」
って思ってやればいいだろ。
それだけの話だよ。

>>500
そんな答えでは両者の主張の質の違いの説明になってないんだけど。

>>491
性同一性障害者は自らの意志で性別を否定する。
ゆえに反逆である。

また私が言っていることは真理であっても妄想ではない。

>>503
あたりまえだろ。戸籍にミカエルって項目があったなら
ミカエルって書くべきなんだよ。
何の問題もない。

性同一性障害者への差別はしてよい差別、正しい差別。
性同一性障害者への中傷はしてよい中傷、正しい中傷。

みんな、胸をはってやれ。

人類の尊厳を性同一性障害者から守るためだ。

ID:vodOWHE+は面白い。
例えるならネオナチだが、俺は彼の主張に賛同してしまう・・・。

>>503
ミカエル追加運動というのが出来て、戸籍にミカエルと書かれる
運動が国会を通って議決されれば、ミカエルが戸籍に書かれる。
これが民主主義。

>>499
なるほどな・・。でもな〜そこまで思いつめてるから、この病気なのでは？？
結局体変えても性機能は変えられない。本人達もそれは重々承知だから
せめて戸籍くらいは・・って所もあるんで無いかな〜？
戸籍変わって俺らが困るって事ないだろ？？と思うけどな〜？どうかな？

性同一性障害の女のコを無理やり犯して孕ませてみたい。
オマエがどんなに抗ったって、体は女なんだよ！って
教えてやる。これ。

>>509
賛同も何も、正しいことを言ってるんだからそれで当たり前なんだ。
正解はひとつということ。

つまり性同一性障害者への差別は正しい差別ということだ。

>>507
>戸籍にミカエルって項目があったなら
>ミカエルって書くべきなんだよ。
>何の問題もない。
　　
項目を作れと言ってきたらどうするのだ、と聞いているのだが。
頼むから理知的に答えてくれよ。
感情的にしか反論できないならやめてくれ。

http://bbs7.otd.co.jp/786657/bbs_plain
ばーか

まじ書き込み少ないから、嵐でもいいので書き込みして！！！

>>506
進化というのは、自己否定から始まるんだよ。
ヘーゲルでも読め。

>>469
肉体改造したくらいじゃ、男は女になれないよ。
それでもやりたいのか？

>>510
国会は認めるべきかと聞いてるんだが・・・。

>>514
だから、項目を作れ　といっている。
国会で議決して法案が通るなら、不条理なものでも民意だろうが。

>>506
> >>491
> 性同一性障害者は自らの意志で性別を否定する。
> ゆえに反逆である。
> また私が言っていることは真理であっても妄想ではない。

自らの意思で、性を選択してる性同一性障害の当事者がいると信じている
あなたの頭がお花畑。

>>518
認めるべきだろ。ミカエルでも妖精でも。

>>511
戸籍を変えた次は本物の男、女として扱え、
扱わなければ差別だ、となるのが目に見えてるから懸念してる。

>>517
> 肉体改造したくらいじゃ、男は女になれないよ。
> それでもやりたいのか？

子宮・卵巣ガンで全摘した女性も、「女にあらず、カタワ人間なり」って言うべきだね！。

>>516
ほう、性同一性障害が進化への第一歩だとすれば、
性別が正常なお前も私もオールドタイプということになるが、
お前は自分が淘汰される存在になることを肯定するのか？
自虐人類観とでもいうのかね(w

お前のような裏切者は人類に必要ないよ。

>>520
意思以外の以外の何で選択するんですか？言いたいことがさっぱり見えないんだけど。

>>511
そんなん、詐称違いますか。
そこまで付き合ってやるならリストラで再就職の際に年齢制限食らってるオヤジの
年齢も変えてやれよと思うよ。
大体結婚する時に怖いから、困るね。

>>523
至急摘出した人も、ＤＮＡが女性。
お前は一体何を根拠に性を決めてると思ってるんだ？
子供を埋めない女は女じゃないといいたいのか？この差別主義者が！！！！

ここでガタガタ言っているやつが、交通事故で男性器を失ったりしたら、
ピーピー泣きわめくような気がしますです。。。。藁

>>520
お前はなんら私に対抗できる理論的支柱を提示できていないな。
まあ当然だがな。
そういうお前も心の底では彼らを嫌悪してるんだろ？　不快だろ？
違和感があるだろ？
要約すれば、私はそれを肯定しろといってるだけだ。
抑圧することなく表現していいといってるんだ。
お前も早くそうしたらいい。自然のままに生きろ。すっきりするぞ。

>>528
泣くに決まってるじゃん。何いってんの？
肉体改造マニアの変態野郎とは違うんだよ。

>>519
じゃあ、国は認めるべきということなんだな。
そうすると、次から次へと
「俺はカナダ人と書いて欲しい」、「俺はブッダの生まれ変わりと書いてくれ」となったら
認めなくてはならなくなるな。
そんな混乱を招いても法対応が必要と言うわけだ。
　　
そんなもんが認められる訳ねーだろ、あほ。
少しは論理的に考えろよ。

>>524
ニューもオールドもないんだよ。
テーゼに対するアンチテーゼでジンテーゼにアウフヘーベン
しなきゃいけない。すべての物事というのは、自己否定から
始まるんだよ。性同一性障害はたまたま、性別の方向性が
それだったというだけだ。到達される自分というのは、現在
の自己を否定しなければならない。

>>527
> 至急摘出した人も、ＤＮＡが女性。
> お前は一体何を根拠に性を決めてると思ってるんだ？
> 子供を埋めない女は女じゃないといいたいのか？この差別主義者が！！！！

インターセックスの人なんて、性同一性障害の何十倍〜何百倍もいるのですが。
どういう遺伝子構造をしていたら、男性or女性と認めるのですか？。

性同一性障害擁護の立場の人間は、己の無理な主張にこだわるあまり衆愚政治を完全肯定する。
なら、性同一性障害を隔離、駆除する法律ができても従うのだろうか。

馬鹿すぎて笑える。

>>531
カナダ人やブッタが国会で議決を得られるだけの数を
得れば済むだけの話だろ。
戸籍に朝鮮人や学会員と書けという話と大してかわらん。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>523
差別主義者だったのかお前は。唾棄すべき思想の持ち主だな。
恥を知れ。差別主義者が!!
病気や事故での子宮摘出はやむない事情だということもわからないのか。
慈悲の心はないのか？　お前はどういう親に育てられたのだ？

彼らを性同一性障害のようなキチガイ、人類の敵、奇形異種と
同次元に扱うな!!

んーでも、結局みんな我慢しているわけだし、生まれながらの性を
大事にして生きていった方がよくないかな。この世は修業だとおも
えばいいんだし。同性にひかれる時期って必ずあるわけだし、そん
なに深刻に考えず、今の性を愉しむことは無理なんだろうか。

＞雷息子
お前のような差別主義者は小学校から情操教育をやりなしてから
他人に発言しろ。

>>537
> 差別主義者だったのかお前は。唾棄すべき思想の持ち主だな。
> 恥を知れ。差別主義者が!!
> 病気や事故での子宮摘出はやむない事情だということもわからないのか。
> 慈悲の心はないのか？　お前はどういう親に育てられたのだ？
> 彼らを性同一性障害のようなキチガイ、人類の敵、奇形異種と
> 同次元に扱うな!!

好き好んで性同一性障害なった人もいないので、同じことじゃん。

>>532
それ、何かのギャグですか？

>>533
インターセックス？半陰陽か？
お前らは困ったら、そういう特別な例を出して議論をごまかそうとするなあ。
半陰陽は簡単には決められないが、それ以外は簡単にわかるだろうが。
関係ありそうでないものを持ち出してくるって、詭弁の典型的なやり口だよな。

>>534
お前が一番ばか。衆愚とは何をもって衆愚というか。
民主主義が独裁を許容するが、いままでに上手く行ったためしは
ないね。ロペスピエール独裁、プロレタリアート独裁、共産党独裁
上手くいったことがいままであるか？

>>541
理解できないらしい。アウフヘーベンって日本語でいえるか？
意味いってみ？

>>526
なるほど w)
ｹｺｰﾝしたいからDNA検査汁！！とは言えんもんね。じゃぁ、戸籍欄に男２種とか、普通女１種とか作るかい？
免許みたいにさ。ってのは冗談ですが・・確かにその辺はシビアですよね〜

>>542
どんなに理屈に合わないものでも、数さえ揃えばそれで万事オッケー。
これを衆愚といわずになんと言うのだ？

>>541
> >>532
> それ、何かのギャグですか？
> >>533
> インターセックス？半陰陽か？
> お前らは困ったら、そういう特別な例を出して議論をごまかそうとするなあ。
> 半陰陽は簡単には決められないが、それ以外は簡単にわかるだろうが。
> 関係ありそうでないものを持ち出してくるって、詭弁の典型的なやり口だよな。

男とは何か、女とは何かって、本質論を考えようとしない貴様がアホでは？。

>>543
インターセックスって何よ。
お前らの使ってる言葉は世間様から相当ずれてるからな。

>>535
だから〜、誰も手続きの話なんてしてないだろうが。
gidの言い分を聞くために混乱を招く可能性があっても
法対応しろという主張には客観性も論理性もないだろ。
お前はgidさえ良ければ社会が混乱しても構わないと言ってるのと同じ。
ただの自分勝手。我が侭に社会を付き合わせようとするなよ、屑が。

オスが男でメスが女でいいと思う。
ちなみに、性同一性障害の人はまだわかるが
同性愛をいちいちカミングアウトとかしなくて
いいです。俺ブス専とか私デブ専とか
表明する必要がないのと同じ。

>>532
まったく私の主張へのレスにはなってないな。
私は自然と人類の尊厳を守る立場だ。自己否定という言葉に
酔いしれて人類が異常な方向に向かうことを肯定はできないね。

そういうことは性転換したキチガイとセックスして家庭を作ってから言え。

>>546
この場合、ＤＮＡを調べれば男か女かはっきりする人間のことを話しているのに、
半陰陽を持ち出して煙に巻こうとされてもねえ。。。

>>547
> お前らの使ってる言葉は世間様から相当ずれてるからな。

自分の無知をさらけ出して、恥ずかしくないですか？。

>>552
で、インターセックスって何よ。

>>545
独裁制は局所解にトラップされることが多くて、最適解になるまでは
時間がかかるんだよ。衆愚といわれようとも、それが一番良い方法。
まあ、進化ゲーム理論でも勉強すりゃわかる話だけどね。

>>540
性同一性障害は人類のバグだろうが。
事故は奇形か？

どこが同じことだ？　差別主義者は黙ってろ。
手前は人間として最低だ。

>>554
なら、性同一性障害を隔離駆除する法律ができたら従うんだな？

自然にしたがってたら、今の人間はないんだよ。
自然に反抗して、制圧してきたからこそ、人間の歴史がある。

手術という技術に頼ってるくせして、「自分の本当の姿」ってなんだろね

ブスが整形したら「本当の自分」になるのかな
　

おいおい ID:olj4Kecqよ〜！>>540キチガイって言葉は
りっぱな差別用語だぞ〜！気をつけような！！

性同一性障害者用にあらたな性別を用意したらどうだろう。
半女とか半男とか

>>536
個室の子供部屋とか自分の空間を作るのも結局あまりいいとは言えないな。

何人か擁護ぶった差別主義者やキチガイの仲間がいるようだが、
しだいに差別肯定の声が大きくなってきたな。

やっていい差別。正しい差別。もっと盛り上がっていこう。
性同一性障害者をキモいと思ってるのはまだまだこんなものじゃ
ないはずだ。心の中の違和感、不快感、嫌悪感の声に耳を傾けよう。
それは人類という種の尊厳を守ってくれという声だ。
性同一性障害者への差別をもっと一般的なものに高めていこう!!

で、インターセックスって何よ。

>>555
バカだなあ。遺伝的進化構造を考えてみろよ。進化中立説とかな。
すべての生物にバグなんてないんだよ。
わざとされは起こってる。

>>556
当然、法律に従う。

>>556
> なら、性同一性障害を隔離駆除する法律ができたら従うんだな？

あなたのような、キチガイフォビアを隔離駆除する法律ができたら従うんだろな？

>>557
で、それがgidと何の関係が？

>>559
キキチガイ。イキチガイ。

>>560
それがいい、それが。で、男とも女とも結婚してくれて構わないよ、
新たな性別としてさ〜。
だから既存の性別と同化しようとすんの、止めて欲しい。

>>564
やっぱり衆愚の完全肯定だね。
本当にそうなったら血相を変えて反対するくせにね。

>>566
バカだなあ。まだわかんないのか？ちょっとは推論しろよ。

>>565
従うか、バカ。

>>569
反対しないよ。

>>558
鋭い。手術して獲得した容姿をもって
「本当の自分」とか言ってるから矛盾してるよな。
大がかりな美容整形を正当化してるだけだな。

>>563
> で、インターセックスって何よ。

http://home3.highway.ne.jp/~pesfis/　ここで勉強してください。

>>574
お前の言葉で説明してみろよ。
あわててググったページリンクされてもなあ。

性同一性障害者へ告ぐ。

われわれは誰もがっている。
性同一性障害者はキチガイだと。
性同一性障害者は変態だと。
性同一性障害者は異常者だと。
性同一性障害者は奇形だと。
性同一性障害者は異端だと。
性同一性障害者はナリソコナイだと。

お前らの周りにいる人間全てが思っている。例外はない。
例外はただのひとつもない。誰もが思っているんだ。

ここで擁護論をぶっている人間も、お前らを目の前にすれば
顔を引きつらせ、握手の手を震わせることだろう。
私には分かっている。
お前らを受け入れる人間などひとりもいない。

お前らは人類社会に必要のない存在だ。
人類を歪ませる変異種だ。
お前らに１ｇでも良識というものがあるなら、人類のために自ら身を処せ!!

>>573
自己満足したら本当の自分なのだと思うが。
例えば学歴社会で東大に入るまで、本当の自分ではない
という人はいるのだろうし、東大に入って本当の自分に
なれたという人は存在する。

当事者な自分からすると・・・・

戸籍の性別欄自体イラネ

せっかく男女どちらともつかない人間なんだから、
両方の要素を強く兼ね備えた人間になるのもおもしろい

>>422はたとえ的にけっこう上手いと思う

>>556
> なら、性同一性障害を隔離駆除する法律ができたら従うんだな？

従うか、バカタレ。

>>564
＞すべての生物にバグなんてないんだよ。
バカはお前だ。
私は最初からそんなことはわかって発言していることも
読み取れないのか？　
「今ある人類」を守るためにといっている。過去ログを読め。

>>576
とりあえず、性同一性障害の前におまいがいらん。

>>577
絶対に東大には入れない（男が女になれない）のに、実現したかのように
記録を書き換えろとは、乱暴な話ではないか。

>>570
だからさぁ、>>557のような事実があったとしても
それがgidの戸籍を弄ることと何か関係あるのかよ。
　　　
あんた頭が弱いみたいだからコミュニケーションをとるのに疲れるよ、、ﾊｧ。

>>558
ブスが整形して美人になったら
小学校や中学校は卒業アルバムの写真をCG修整する義務があります。

>>579
だが差別は肯定するんだろ。お前は。

>>580
おまえなあ、性同一性障害くらいで「今ある人類」が滅亡するかよ。
笑ったよ。

>>577
性別は気分の問題ではない。

性同一性障害者へ告ぐ。

われわれは誰もが思っている。

　性同一性障害者はキチガイだと。
　性同一性障害者は変態だと。
　性同一性障害者は異常者だと。
　性同一性障害者は奇形だと。
　性同一性障害者は異端だと。
　性同一性障害者はナリソコナイだと。

お前らの周りにいる人間全てが思っている。例外はない。
例外はただのひとつもない。誰もが思っているんだ。

ここで擁護論をぶっている人間も、お前らを目の前にすれば
顔を引きつらせ、握手の手を震わせることだろう。
私には分かっている。
お前らを受け入れる人間などひとりもいない。

お前らは人類社会に必要のない存在だ。
人類を歪ませる変異種だ。
お前らに１ｇでも良識というものがあるなら、人類のために自ら身を処せ!!

>>579
なんで？
君達はさっきから己の論理的欠損を補うために衆愚政治バンザイだといってるじゃないか。
従えよ、バカ。

>>586
滅亡するなどといつ誰がいった。バカかお前は。

引きこもりも手術で直せんかの？

>>586
お前本当にバカだと思うよ。

>>588が正解

>>587
その議論をすると、性別がおかしいという連中が
いかに人類として異常かを確認できるだろう？

性同一性障害者は人類という枠に入らないんだよ。
怪物。変異種。奇形。
だから人類として扱うことがそもそも間違っているんだよ。

>>591
薬で治る例も多数あるよ。

>>582
セクシャリティとジェンダーとは違うんだよ。
戸籍は社会的なものだから、ジェンダーの部類に属する。
社会構造論あたりを勉強すりゃわかるけどな。
インドのヒジュラとか、社会的性別というのは明確に
存在するからな。セクシャリティでも半陰陽は存在する。

>>588
> 性同一性障害者へ告ぐ。
> われわれは誰もが思っている。
> 　性同一性障害者はキチガイだと。
> 　性同一性障害者は変態だと。
> 　性同一性障害者は異常者だと。
> 　性同一性障害者は奇形だと。
> 　性同一性障害者は異端だと。
> 　性同一性障害者はナリソコナイだと。
> お前らの周りにいる人間全てが思っている。例外はない。

「例外はない」と断言できる、具体的なロジックの提示を希望します。

>>597
自分の胸に聞いてみな(w

>>594
漏れには、おまいの方がおかしいと思うよ。
理論的背景が何一つ無い。

>>596
社会的というのなら、なおさらそうだ。
日本で男が女として、女が男として社会的な役割をえんじていたことがあったのか？

>>599
過去ログを読みな。
昨日さんざん差別肯定の理論的支柱を提供してやったからな。

>>495
ホモフォビアであっても、必ずしも犯罪を行う訳では有りません。
年間に１件かそれ以下のホモ殺人しか起こしません。

ハッキリ言えば、ホモフォビアは善良な市民なのです。
善良な市民を迫害すると言うのなら、民主主義のルールにのっとって、
その迫害者を社会的に抹殺するだけであります。

495 ：森の妖精さん ：03/05/19 23:53 ID:IkC33qrC
＞〜〜フォビアの方が社会的に明らかに有害。
＞屠殺したほうがいいね。こんな反社会的犯罪者予備軍は。

>>591
> 引きこもりも手術で直せんかの？

リタリンあたりが有効だったような気がする。

チンコを取っただけの男の戸籍に女と記載するのは明らかな詐称
オッパイを取っただけの女の戸籍に男と記載するのも明らかな詐称

>>600
日本文学でも読んでみたら？
「とりかえばや物語」から、江戸時代の陰間まで延々と続く
日本の文化です。

>>595 >>603 THX

最近会社が辛いので、薬でももらうとしようかの

>>601
過去ログなあ、読んだけど、あんまり意味ないな。

>>605
なに？
フィクションが根拠？

>>600
> 社会的というのなら、なおさらそうだ。
> 日本で男が女として、女が男として社会的な役割をえんじていたことがあったのか？

終戦直後は、女性が男性的な職業に就いて、復興にがんばっていたな。

ではまた来ることにしよう。
私は雷息子のような差別主義者は許せない。
こあいう差別主義者をみると吐き気がする。

だが性同一性障害者に対しては差別をどんどんやろう。
彼らは人類ではない。たとえるなら水銀汚染水域で獲れた奇形の魚だ。

>>602
犯罪者だらけだろ。。。ホモフォビアは有害。
人類にとって有害、ローマ時代からつづく、人類の歴史を破壊する
反逆だ。
大体、キリスト教なんてくだらん宗教倫理に騙されている時点で
終わっている。キリスト教は殺戮の宗教だ。汚らわしい。

手術した時点で自分を否定してるのだから

>>609
何言ってるかわからん。
それなら、今土方やってる女は戸籍変えないといけないのか？

>>608
陰間茶屋がフィクションか？

>>614
知らない。君は言葉をいろいろ出すけど、どうも本当に知ってるように見えないなあ。

>>615
人類は滅亡すべきだ。

>>610
> ではまた来ることにしよう。
> 私は雷息子のような差別主義者は許せない。
> こあいう差別主義者をみると吐き気がする。

アホフォビアほど差別主義者には成れないなぁ。

勝手な思いこみは、人を納得させることはできないよ。

差別主義者を差別するのは良くないと思います

>>617
なんで女が男の仕事をしただけで、戸籍を変える根拠になるか教えてください。

>>614
陰間を女と信じて買うんか？
そうではないだろ？
だから女の役割をする男は、れっきとした男なんだよ。

>>618
差別主義者は隔離して、一斉に焼却。

>>620
何？陰間茶屋ってホモ風俗のこと？

>>620
男女二元論で考えていない人間もいるんだよ。

ホモフォビア（ホモやオカマなど性的マイノリティーが苦手）な方は、フォビア・リブを
行いましょう。フォビア・リブとは、ホモフォビアリベレーションの略で、
「ホモフォビアの社会的権利の獲得運動」です。

気がつかないかもしれませんが、現在、ホモフォビアな人には社会的発言権が無いのです。
それは新聞を読むとわかるのですが、昔はホモやオカマと言った表記がざらにありましたが、
今は規制されています。ホモやオカマの当事者が不愉快だからだそうです。
同じ様に、「同性愛を治療しよう」とか「自分の子が同性愛だったら嫌だ」
「同性間の結婚はアカン」という一般的な願望もまともな新聞には書けなくなりました。
これは、ホモやオカマのプロ市民が、言論を弾圧しているからです。

そこで、「自分はホモが苦手だ」と気がついた方は、「ホモフォビア」であることを
カミングアウト（公表）して、社会的弱者として回りに理解を求めましょう。
その行動が重なれば、社会もあなたの願望を適える方向に進むでしょう。

その結果、本当にホモやオカマを産まないで又は治せる科学技術が手に入るかもしれませんよ。

>>619
> なんで女が男の仕事をしただけで、戸籍を変える根拠になるか教えてください。

性同一性障害は、自分の身体に対する嫌悪感＋社会的な性役割を
併発することが多いのだ。

擁護派はすり替えと決め付けだけしかできないのですね・・・。

>>623
ああ、そうか。
性同一性障害者は二元論でとらえちゃってるからいけないって話だね。

>>624
がんばれよ。国会に議員でもおくれ。
徹底的に潰すけどな。

>>625
> 社会的というのなら、なおさらそうだ。
> 日本で男が女として、女が男として社会的な役割をえんじていたことがあったのか？

＞終戦直後は、女性が男性的な職業に就いて、復興にがんばっていたな。
そう思って、この文章を書いたのなら君はアホそのものだ。自覚しろ。

>>626
あたりまえだろ。すり替えと決め付けがなくては話がすすまん。

>>628
プッ。世間に相手にされてない変態が何をほざいているのやら。
妄想は己の性別認識だけにしとけよ。

>>631
ばかだなあ。国会で議決されかかってるぞ。
早く手を打たないとまずいんじゃないのか？

>>629
> そう思って、この文章を書いたのなら君はアホそのものだ。自覚しろ。

歴史的事実も分からない人は、単純なフォビアに走りやすいということですね。
感情論で突っ走って、自分の頭で考える必要がないからねー。

こめかみにスタンガンをバチッてやったら
治るらしいけどね

>>632
バカだなあ。
決まるんならこっちはどうしようもないがな。
お前らの言ってることには筋が通っていない。
ということは、世間に通用する可能性が著しく減少するわけだ。

お前ら法律で決まって意気揚々と性別を書き換えてみな。
恐ろしいほどの差別が待ってるだろうからさ。
俺は周りの人間にきちっとこのことを伝えておくよ。

つうかそれで楽になるのか？なるんならまあいいだろ。

どじょう。
http://poetry.rotten.com/crossdressphyxia/index7.html

法律で決めたって別に関係ないよ。
実社会レベルで排除するから
強引な法整備は差別を潜在化させるだけということを
その時に噛みしめなさい。

>>633
その女の人たちはみんな、戸籍を男に書き換えて仕事してたんですか？
知らなかったなあ！

>>638
無理でしょう。周りから殺されるのがオチです。

でもなあ、戸籍法の特例が認められたとしてだよ。
ttp://ah-yeah.com/top_f.html
この写真のような方が貴方の会社に面接に来たとします。戸籍上は女です。
…どうするよ？
「あんた、本当は…」と聞けないままに面接が終了して、
他の女子社員が訝しがるといけないからな…とか呟きながら
今回は残念ですがと断りませんか。普通。

俺人間の男の身体してるけど心はカマキリなんだよね
治療してくんないかな

>>641
積極的に雇用するけどね。。

それぐらいなら障害者認定してもらって、障害者枠で就職した方がいいと思うがなあ。
大企業にも就職できまっせ。

>>611
＞犯罪者だらけだろ。。。ホモフォビアは有害。

10万人かあるいはかなり多めに見積もっても1万人に１人程度の凶悪犯罪者しか
生み出さない人々は、駆除を要するほどに有害とは言えない。
くれぐれも言っとくが、年間ホモ殺人件数は１件程度なんだな。
（ハッキリ言えば、エイズなホモな人が、他人に感染させる事を承知で、
わざと感染させる件数（緩慢な殺人件数）よりも、遥かに遥かに少ないのだよ。）

排除を要しない人は、税金を納めている善良なる市民であるから、
善良なる市民として社会は扱わねばならない。

単に、ホモフォビアとホモリブは仲が悪いというだけ。

＞人類にとって有害、ローマ時代からつづく、人類の歴史を破壊する反逆だ。
アタマがおかしいのかな。大昔の話は、現代の政治には関係が無い。

＞大体、キリスト教なんてくだらん宗教倫理に騙されている時点で
＞終わっている。キリスト教は殺戮の宗教だ。汚らわしい。
残念。日本にデンパした仏教の亜種は、ホモの事を考えることが無かっただけで、
仏教自体は「同性愛行為は慎みましょう♪」なのです。ダライラマ14世がそう言っています。
また、イスラム教、ユダヤ教、ヒンズー教もです。
小さい宗教だと、せいちょーのいえーいとか、とーいつきょーかぃー、
りっしょーこーしぇーかい、とかもだね。

>>643
プッ。
変態のヒキコモリがまた妄想爆発させてるよ！

>>640
無理なことはないよ。むしろ簡単。
言葉に出さずに排除すればいいだけだから。
　　
つーか、法律による抑止力で差別がなくなると
本気で思ってるならおめでたい。

俺人間の男の身体してるけど心は黒酢なんだよね
治療してくんないかな

>>647
そう。
むしろ民意に反した立法は、差別をより深刻なものにする。

心がｶﾏｷﾘてどんなだろう？猫にﾂﾝﾂﾝてちょっかい出されるとクワァーて怒るとか？

>>645
長いと要点がぼやける。ダライラマはチベット密教で仏教の亜流。

>森の妖精さん

客観的な判断力を持ってないようで同情しますよ。

森の妖精さん←こいつ、どうでもいい言葉を並べるしか能がないのね。

区役所通りのゲイバーはすべて制覇したぞ。
一回寝てみ。気持ちいいから。

私人間の女の身体してるけど心は黒バイブなんだよね
手入れしてくんないかな

>>652
世の中、主観がすべてなんだよ。客観性はいらん。

>>656
だからあんたの説には説得力がない。

おれは心がﾅﾒｸｼﾞなんだけど戸籍はそのままにしといて下さい。適当にやりくりしますから。

>>657
もとから説得しようとは思ってないんだが。
言いたいことを主観的に言ってるだけ。
説得なんてのは、そもそも、無駄。

>>628 ：森の妖精さん ：03/05/20 00:50 ID:SuyLtK8e
＞がんばれよ。国会に議員でもおくれ。
＞徹底的に潰すけどな。

ああ、なんだ、森の妖精さんって、何も知らないのか。
ﾎﾓｾｸｼｬﾙじゃないかと噂されている自民タカ派の“超”大物代議士が
ホモフォビアなんだけど、本当に知らないのかな？？？ｗ

そりゃあ、発言に気をつけなければならない立場なので、
「行き過ぎたジェンダーフリーはイケマセン」程度にしか言わないけどさ、
その代議士も参加しているウヨ的な政治団体のご意見学者が林道義教授で、
「同性愛にならない教育法があるのだ！」とおっしゃっています、よ。
ちなみに、ホモフォビアな石原と知事もそこの団体に名前を貸していますです、ハイ。

まあ、こんにゃくの不買運動でもしてくれよ、その代議士を保守王国を潰す為にね（藁

>>660
中曽根がホモだよ。ジャニタレと良く寝てる。

>>660
ちなみに漏れも右翼だ。北朝鮮にミサイルを！

>>644 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/20 00:59 ID:zEalkdqb
＞それぐらいなら障害者認定してもらって、障害者枠で就職した方がいいと思うがなあ。
＞大企業にも就職できまっせ。

性同一性障害は障害者認定はされないです。医学では“障害者の障害”と
性同一の“障害”は、違うから。

>>661
少年愛は同性愛に入れていいのか。

>>664
稲垣足穂はいいぞ。

俺も昔ゲイだったけど
気合で治したよ。

>>663
どう違うわけで？
認識障害も日常生活に支障をきたすぐらいなら立派に障害じゃないかねえ。

三島文学はいいね。切腹の美学。

>>651 ：森の妖精さん ：03/05/20 01:02 ID:SuyLtK8e
＞長いと要点がぼやける。ダライラマはチベット密教で仏教の亜流。

亜流だろうがなんだろうが、一番著名な仏教徒。
それに、古代仏教の経典に「ホモはアカン」という趣旨が書かれています。

だいたいそんな話をしだすと、日本の仏教が亜流でないことはありません。
キチンと自分で学習して下さい。

こういうのこそ、やり直して欲しいな
ttp://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030518013328.jpg

>>669
どの経典だよ。法華経方便品では龍女が性転換して女になってるぞ。

>>671
ちがう。龍女が性転換して男になってるんだ。

ttp://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2003/0305-3.html
↑の放送を見たんだけど、
ゲストの大島俊之さん（神戸学院大学教授）の話が
やたらとわかりにくくて、うさんくささを倍増してました。

もうちょっとましな人を（ｒｙ

>>670
この生き物はなんですか？

>>661 ：森の妖精さん ：03/05/20 01:09 ID:SuyLtK8e
＞中曽根がホモだよ。ジャニタレと良く寝てる。

その人物がホモであろうと無かろうと、どうでもいい。
くだんの人物がホモフォビアである事は間違い無い。

あと、支持率が数％だった元首相も。
うわぁ〜、大物だらけのホモフォビア議員。ホモって大変だね。

>>675
どうでもいいよ。そんなの。
ホモで困るのは皇室くらいだろ。

>>671　自分で勉強すれば。

とりあえず、ホモなんてどうでもいいわけだが。
ＧＩＤの世界とは全く関係がない。

>>664　本来は少年愛者はホモセクシャルではないそうですが、
まあ、男色にはかわりませんから。

>>677
出典くらい書くのがマナーだろうが。
古典ならサンスクリットかパーリ語経典だよなあ。

電車でおっさんにけつ撫でられたことあるよ

ホモは迷惑

たしかにホモは迷惑だ。
カマは大好きですが。

>>681
ウホッ！いい男…

>>676
皇室がお困りになるから、下々の者もお付き合いをするのです。
それ故、三島由起夫はホモである事を公表せず、女性と婚姻をしたのです。
そして皇室を守護する行動を起こしました。

>>681
そのおっさんが迷惑なだけだろうさ。
ttp://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20030518013328.jpg

>>684
美輪明宏とキスしてたぞ。

>>684
美輪に告白して断られたのが、そもそもの始まりらしい。

>>685
だから、その生き物はなんなんだ　と。

>>680　態度の悪いガキには教える気も無いが。

「南伝大蔵経」

知らないだろうけど、美輪明宏は過激なホモリブ活動家なので、
そのうち天罰が下るでしょう。

>>689
調べるのに時間かかったな。

（コピペ）
＞　立正佼成会は、研究を重ねながら事態の推移を見ている。「教団の中央学術研究所で、
＞昨年から同性愛問題を研究テーマにしている。文献や識者から学んだり、社会の
＞ありように照らした倫理問題としても重要な仮題と認識している。南伝大蔵経など
＞同性愛を禁じる仏教上の戒律は多い。しかし医学・科学の進歩で、同性愛は病気では
＞ないことが判明してきており、慎重に対応していきたい」（広報課）
http://www.sukotan.com/news_backnumber/new39.html

>>692
すこたん企画からとってくんなよ。つーか、それ同性愛の話でしょ。
性同一性障害とは全く関係がない。

お前の為に、ソースを用意してあげようと奮闘したのに、
やっぱり態度の悪いガキだよなあ。（呆

>>694
二丁目ではカマとホモとレズとバイが相克の関係にあるからな。
カマの話題はホモとは関係がない。

>>693　ホモフォビアと宗教の話ではなかったのか？
まあ、原始仏教当時の価値観では、性同一性障害は同性愛（男色）の中に
組み込まれていたから、性同一性障害も同性愛も広く禁じているのだよん。

おお、もう、漏れしか相手にしていないようだな。
じゃあ、消えよっと。お礼も言えないガキとばかり遊んでいられない支那。

>>697
寝ろ。

わざわざ、お礼をいう義務があるのか。
自分で探した出典を書くのは礼儀。

700ゲット　ズサー

性同一性傷害の治療方法について、
体をいじるのではなく心をノーマルにするようにカウンセリングする
（自分の本来の性で違和感をなくし、異性が好きになるように）
とかいう発想ってだめなの？？

“ゆんゆん（yunyun,YN2）”という名前のホモリブ厨房はなかなか
知性的で理性的で良識があり、それ故、ゆんゆんが２ちゃんを卒業した記念に
ﾜﾀｸｼのｺﾃﾊﾝの由来としたが、森の妖精はそういうことは無さそうだな。

>701　自殺をしない方向でカウンセリングをすることはデキルが、
障害の元になっている“違和感の解消”は難しいらしい。

>>702
死体でオナニーする人間に良識を解いても無駄だろう。
そもそも。

>>701
未だにお前みたいなのいるんだな。

>>705
あるはずの部分にナニが無いってのは幻視痛みたいなものなのかね？
そのメカニズムはどうなってんの？

メカニズム…返事がない。分かってないんでしょうね。
メカニズムが分かってない以上、肉体改造手術は対処療法に過ぎないのだろうね。
もっと研究が進んで肉体改造しなくても済むようになることを祈るよ。

>>705
なんだなんだ？どういう意味なんだろう。
まさか、性同一性障害が世間で理解されてると思ってる？

単純に精神医学が整形手術より発達してないんだよ
もし逆の関係だったら心を生物学的性にフィットさせるような
治療が行われてただろうさ。

意外と理解されてるよ。
染色体がどちらかになりきれてないんじゃなかったかな？
だから、心というか脳の構造の問題だったような…

この病気の解明はまだ進んでないぞ。
死亡したMTFの脳を調べたら異常があったという例はあるみたいだが、
まだ分からないことばかり。
当然、染色体に異常があるかどうかも分かっていない。

森の妖精さんはキリスト教を否定する癖に
キリスト教文化を背景にした概念であるジェンダーを
支持するのだから矛盾してるねぇ。
　　　
性同一性障害を支持するためになりふり構わず
理屈を継ぎ接ぎしてるから理解を得られないのだよ。
というか、この病気に対するネガティブな感情を煽ってるみたい。
性同一性障害者は否定派ではなく、
破綻した論理で擁護する連中を排除した方がいいぞ。

2003年05月19日(月)
民法上の性別変更可能に　与党が性同一性障害で法案
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030519/20030519a4220.html

【♂→♀MTF】性同一性障害 統合スレ【♀→♂FTM】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1040597692/
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049003901/
*｡.゜ぜったい女の子！MTFたちの夢☆トーク２.｡゜*
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1052399220/

http://jbbs.shitaraba.com/news/963/
http://www.bs1.net/gid/index2.html
http://cgi.members.interq.or.jp/cancer/sakura/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

ま、感情論（自分が気持ち悪い、自分が嫌悪する、自分が……）を排除すればスレの内容が
かなり効率よくなるのは間違いないね。

統合失調症（精神分裂病）の症状には妄想、幻覚、思い込みなどありますが
この症状の一つとして「体の性が一致しない」と思いこむ事は無いのでしょうか？
統合失調の患者が、自分が病気であるとの自覚無しに思い込みや妄想に
とらわれるように、性同一性障害だと思いこんでいるだけで実は統合失調だった
というような事例が無いのでしょうか？
それとも精神科でのカウンセリングで完全に見分けられるものなのでしょうかねぇ。
うーむ、よくわからん。

ただ、戸籍の変更については時期尚早だと思うが、奇形だから差別しても良い
というのは危険な考えかと思います。
種の尊厳云々を訴えている方がいらっしゃいますが、これを持ち出すと
パイプカット等の永久的な避妊、人工妊娠中絶も当てはまるかと思います。
被差別部落のように特別な保護や権利を与える必要は全くありませんが
自分に害を及ぼさないのに迫害や差別をするのは
「あいつはキモイからいじめてもよい」
といういじめっ子の論理と何ら変わりません。
この様な差別をする事自体が、被差別者の権利主張へのエネルギーや
逆ギレパワーへと繋がります。放置又は生暖かく見守る程度にしましょう。
法案への反対などはしっかりと意見しなければなりませんがね。

>>716
赤の他人を生暖かく見守るのは結構なんですが、
自分の子供にオカマ障害者が生まれる可能性が、万が一にでもあるのですから、
「我が子には嫌だ。我慢ができない」とはっきり主張した方がいいですよ。

>>716
統合失調症の場合には別の症状も現れるので区別できる

>>716
> 統合失調症（精神分裂病）の症状には妄想、幻覚、思い込みなどありますが
> この症状の一つとして「体の性が一致しない」と思いこむ事は無いのでしょうか？
> 統合失調の患者が、自分が病気であるとの自覚無しに思い込みや妄想に
> とらわれるように、性同一性障害だと思いこんでいるだけで実は統合失調だった
> というような事例が無いのでしょうか？

あると思う。

> それとも精神科でのカウンセリングで完全に見分けられるものなのでしょうかねぇ。

このような優秀なドクターだったら、すぐに判別できる。
http://www.mainichi.co.jp/women/alacarte/otto/200304-06/0418.html

>>717
そんなのどうしようもないでしょ。
それこそ、ダウン症や他の障害をもって産まれてくる可能性の方が高いんだし
その時も普通の親は「こんな風に産んでゴメンね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」って思うはず。
勿論、ダウン症や他の障害を持っていても本人や家族が幸せな人生が送れたと
思えれば、五体満足で産まれたけれど不幸な人生だと思って生きている人より幸せな訳で。
自分の子供が性同一性障害だと苦しんでいたとしたら、親として手術をさせてやりたい
と思うよ。だって、親として子供が幸せな人生を送られるのが一番だし
そんな風に産んでしまったせいで子供が悩んでいるなんて辛いでしょ。
例え自分の家の血が途切れようとも、子供の幸せには変えられない。
出生前に診断が出来るのならば・・・産むか迷うだろうけどね。

>>718-719
針間克己さんで検索すると色々出てきますね。
手術までに１−２年かけて希望する性として生活をしてみた後
ホルモン療法、最終手段として手術か・・・。
確かに１−２年かければ、精神科医であれば統合失調と見分けられますね。
いや、統合失調の陰性症状なのか性同一性障害に起因するものなのか
判断に迷う症状が伴う事が結構多いように感じていたので・・・。

アメリカのサイエンス番組で性は性器で決まるのでなく
脳で決まるという番組をやっていたな。
普通は性器と脳は一致するのだけれどたまに違うらしい。

日本国憲法第三章
第十四条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
２　華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
３　栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受けるものの一代に限り、その効力を有する。

現在、策定中の法案は当事者の戸籍の性別変更に関するものであり、それ以上でも
それ以下でもありません。
その際、対象者に必要となる要件は、

１）性同一性障害の診断を受けていること
２）性別適合手術を受けていること
３）性的外観が変容していること
４）性に関する社会生活のパターンが変容していること
５）殖能力を喪失していること
６）２０歳以上であること
７）婚姻していないこと

>>723
SRS(性転換手術)なしの戸籍変更きぼんぬ。

>>722
性同一性障害は、憲法に言う「性別」には合致しない。

>>723
どうせ要求は戸籍の捏造に止まらないんだろ。
治療と称して記載を捏造した後は
術後の性別として扱わなかったとか言って
差別だと騒ぎ出すのが目に見えてる。
体の改造、戸籍の捏造は治療の為に許されるのであって
チンコを取った男、パイオツを取った女を社会が女や男として認めると
約束したものではないというのに。

>726
コピペ（723）にレスしてどーする。

>>374-375
ありがとう。

>>713
あーあ…
当事者達、自分から障害を一般人の目の前から隠してどうするつもりだ？
手術を受けられない軽度の性同一性障害者は
手術を受けられ戸籍も変えられた性同一性障害者に差をつけられ、
障害者間での差別が起こるだろう。
一般社会では手術を受けて戸籍を変えたにも関らず
「この人、何か変」と感じた雇用者に就職拒否され続け、
性同一性障害であると説明する機会もなく
「完全な女（男）なんだから本人の努力が足りないだけ」と切り捨てられるようになるだろう。
同一化して自分らの障害を隠すことはマイノリティーの完全否定だとなぜ気付かない？
自分らは他の障害者とは違うと思ってるんだろうか。
だとしたらなんと傲慢であろうか。

>>729
身体障害の「障害」と性同一性障害の「障害」は違う意味らしい。
昔は性同一「症候群」と訳していたみたいだし（これはあきらかに誤訳だが）。

うーむ、聞いてもよくわからん・・・。

>729
同一化≠障害を隠すためではなくて
違和をなくそうとした結果に生まれたものだと思うけどな。

>>730　更に昔は性転換症だった。

ところで目指せ１０００！はまだ早い？

憲法を貼り付けたのは、
上の方で、顔を赤くして「性同一性障害者は差別するべきだ」とかほざいてる人間のため。

>>733
○○フォビアって、憲法の精神が大嫌いなウヨばかりだから無意味と思われ。
中には前の方のレスにあったように、ウヨにも良心的な擁護派はいらっしゃるが、基本的にウヨはいじめが好きな加虐嗜好者が多いし、思想的にもマイノリティを許容しないから自然とこうなるのだろうな。

>>734
そう書くと、自分の意見以外は全て悪だと受け取られかねないので注意が必要。
やっぱり擁護する者はサヨばかりじゃん、と言われるのは心外だからな。

まぁ、このスレで性同一性障害者の人格を否定している方々は
ほとんどが感情論（気持ち悪いだとか変態だとか）なのでお話にはならない。
ただ、差別自体はどんな行動を起こそうが絶対になくならない。
差別的な発言がタブー視されるだけで、他人の感情なんて変えられないんだから。
そんな運命を受けとめて生きていく覚悟が無ければ、手術なぞすべきではない。
「差別のせいで仕事に就けない」「差別のせいで解雇された」
自分の能力が足りないのを差別のせいにするな。
こんな事を言う奴がいるから、攻撃されるんだよ。

>>735
なにか勘違いしてるようだな。
サヨなどという者はいない。主張する内容からサヨといわれるのだ。

お前は自分がサヨじゃないと思ってるのか？
差別擁護は明らかにサヨ行為。擁護者はサヨだ。

>>:olj4Kecq
この系のスレッドに毎回現れては同じ主張を
繰りかえしているみたいだけどさ。
そんなに否定したいなら、匿名で吐き捨てるように言わずに
実名を出して批判するなり、オフラインで行動するなりすればいいじゃないか。
世論が君の言う通りなら、
いずれ「性同一性障害は隔離」といった望む形になるだろうさ。

と、ネタにﾏｼﾞﾚｽ

>>736
７３５を読んでサヨだと思うの？
では「ウヨはいじめっ子で差別を全て容認する」っていう認識でOK？
それならばサヨの方がましだからそれでいいや。

「差別のせいで仕事に就けない」「差別のせいで解雇された」
『だからおまいらなんとかしろ』っていうのがサヨだと思っていたよ。
俺はそういう行動をやめろと主張しているのだがな。
そういう行動が被差別者の地位を下げてるのに気付いて欲しいから。

手術をして外見を変え、戸籍の記載も変えたから
【外見だけ男（女）−正真正銘の女（男）】の組み合わせの結婚は
当然だとか言ってる奴のほうが感情論に見えるけどな。

>>739
理由を聞かないことには同意も反論もできないなあ

>>740
便宜的な理由による戸籍の記載変更なのに
同性婚が認められたと解釈する奴はどうかしてるだろ。
手術をしただけで本物の男、女になったつもりなのか？

>>741
まあ、ﾓﾁﾂｹ。そんな喧嘩腰にならなくてもいい。

確かに肉体が同性同士の結婚は別問題だあね。
別問題を一緒にするのは、どうかしている。
ということで、同意しておく。

戸籍を変えただけで就職し易くなる人って、何人ぐらい居るんだよ…
安藤大将だってどこか女臭いし、上川あやはオカマにしか見えない。
この法案が通ってしまったら少しでも怪しいと思ったら戸籍閲覧するだろうし、
就職差別…法案が通った場合は就職格差か、それはなくならないだろう。
その時はどうするつもりなん？
一旦同じ土俵に立っちゃったらそれ以上の保護を求めるわけにはいかないんだぞ。

私は種の尊厳という高い次元から性同一性障害者を否定している。
その観点から彼らへの嫌悪感を肯定することを説いているのだ。
これは私の中にある大いなる人類愛こそがなせる業である。

性同一性障害者が肉体改造してさも別性のふりをしてあなたの職場や
学校に現れたらどうだろう？　それが友人や恋人になりすましていたら？
嫌じゃないか？　気持ち悪くないか？　怒りを感じないか？
彼らは自らの性を偽って我々人類に近づいてくる怪物なのだ。

擁護論者はその嫌悪感を悪だという。なにがなんでも表現するなという。
まるで現実的でない主張だ。男が女に、女が男に化けていて違和感や
生理的不快感を感じない人間などいるわけがない。
なぜならこの嫌悪感は種の本能だからだ。肯定していい感情なのだ。
だから彼らへの差別も当然に否定してよい。
これは人間である以上、正しい行動なのだ。
性同一性障害者への差別感情を否定することこそ人間への冒涜である。

擁護論をぶっている無知蒙昧な連中も、一刻も早く自らの愚かさに
気づき、性同一性障害者への差別をはじめることを願ってやまない。

>>738
＞俺はそういう行動をやめろと主張しているのだがな。
それこそ立派にサヨだ。
お前はイメージだけでウヨサヨを考えているようだな。
自覚のないサヨが日頃サヨ叩きをしてるとは実におめでたいな(w

訂正
×だから彼らへの差別も当然に否定してよい。
○だから彼らへの差別も当然に肯定してよい。

>>738
君は自己責任論者みたいだからリベラル系の保守。差別派は統制を好むネオコンといったところか。

>>738
＞では「ウヨはいじめっ子で差別を全て容認する」っていう認識でOK？
まったく間違っている。
お前は>>736で私が教えてやったことを理解していないのか？
＞サヨなどという者はいない。主張する内容からサヨといわれるのだ。
ウヨもこれに同じだ。サヨやウヨはただのレッテルの言葉にすぎない。
ウヨなどという者はいない。主張する内容からウヨといわれるのだ。

イメージ的なモノなんすよ。
マスコミに作り上げられたアレっすよ。
交通遺児問題とか地味〜なのにはシカトっすよ。

性同一性障害者へ告ぐ。

われわれは誰もが思っている。

　性同一性障害者はキチガイだと。
　性同一性障害者は変態だと。
　性同一性障害者は異常者だと。
　性同一性障害者は奇形だと。
　性同一性障害者は異端だと。
　性同一性障害者はナリソコナイだと。

お前らの周りにいる人間全てが思っている。例外はない。
例外はただのひとつもない。誰もが思っているんだ。

ここで擁護論をぶっている人間も、お前らを目の前にすれば
顔を引きつらせ、握手の手を震わせることだろう。
私には分かっている。
お前らを受け入れる人間などひとりもいない。

お前らは人類社会に必要のない存在だ。
人類を歪ませる変異種だ。
お前らに１ｇでも良識というものがあるなら、人類のために自ら身を処せ!!

ﾜﾗﾀ

>>746
統制も差別主義者も大嫌いな私こそがリベラルだろ。

>>751
リベラルなら差別の例外は作らない罠。
それから、「私はこう思う、だから正しい」というおまいの論理展開も、およそリベラルではない罠。

>>743
その時は今まで通り他を探すしかないんでは。
就職などへの難がある障害であることを理解していない方がどうかしてる。
訴えても負けるのが落ちだから、誰もしないだろう。

過度の差別は異常で、すべきではないが、
ある程度の差別・区別はあって然るべきだと思うね。

どうでもいいが>>745ﾜﾗﾀ

＞私は種の尊厳という高い次元から性同一性障害者を否定している。
だからさぁ、パイプカットとか人工妊娠中絶とかはどうなのよ？

＞それこそ立派にサヨだ。
じゃあ、被差別者の『おまいら差別するな。仕事もなんとかしてくれ』って声を応援すると
ウヨって呼ばれるの？もう、何が何だかわからん。

>>747
あー、なんとなく理解してきた気がする（ウヨ＆サヨ）

>>751
っていうか、あんたモロ差別主義者じゃん。

やたらと差別したがる人間ってのは、自分が被差別サイドに組み込まれることを極端に
恐れている人間が多い。
自分が差別されることが恐ろしいから、他人をなんやかんやと理由をつけては差別して
自分を上位に置きたがる。
常に理由をつけて人を蔑み続けていれば自分が蔑まれることから逃れられると思って
いるのだけれど、実際はそんなものは妄想にすぎない。

しかし、なんにでも名前を付けて病気にしてしまうのは如何なものか？
健康保険でまかなうのもなんかなあ・・。
カンパが集まらなければ死ぬしかない、臓器移植希望の患者に比べると
あまりにも格差があるような気がする。

>>756
>しかし、なんにでも名前を付けて病気にしてしまうのは如何なものか？
それは言えるね。

今の性転換手術って保険適用されてるっけ？
自己負担だって聞いた気がするけど。
なんかの縛りで保険適用できなかった筈だから。

>>758
されてない

>>758
たしか大学病院等で、性同一性障害と診断されれば保険で治療されるはず。

>>760
え、それは初耳。
ソースきぼんにゅ

>>760
障害者として何級とか認定してくれんのかな?
駐車違反とかも免除されるかな。

手術費が健康保険の適用外で一般に男性から女性の場合は約百五十万円。
女性から男性は乳房除去などの後、陰茎形成と二回の手術を要するため約三百万円が必要だ。

だそうで。

ついでにコピペ

Q．たとえ、病気だとしても性別を変えるなどと言うことは生殖倫理や宗教倫理に反し
　　許されないのではないでしょうか。

A．性は神聖なものである。男女の性別も絶対不変であり、そこから逸脱するなどおぞましく、
　　倫理的に許されるわけがない」とお考えの方も多くいらっしゃると思います。
　　キリスト教を始め幾つかの宗教では異性装すら禁じているので性別を変えるなどと
　　いったことは許されないことでしょう。聖書では「神は七日でこの世を作られた」と、
　　おっしゃっています。しかし、現在では約四十六億年かかってこの世界があることがわかっています。
　　そのことを「神と我々とは時の流れが違う」といって解釈するように、性同一性障害も柔軟に
　　解釈できないでしょうか。二千年前の我々には理解できなかった神の言葉もあったはずです。

　　また、生殖の義務に逆らって生きることを問題にする人もいるでしょう。
　　性同一性障害の人達も人の親から五体満足で生まれてきました。
　　世の中には子供を生まない人や作れない人もいます。特に、子供を作れない人からすれば、
　　自分の意志で生殖を不能にする性別再判定手術なんて信じられないことでしょう。
　　ただ、現在の性別再判定手術では生殖機能を持たすことができないだけであって、
　　性別を移行する人でも同じ気持ちです。違う点は、「自分は女性（男性）であるのに、
　　身体は男性（男性）であり、この身体での生殖は強姦に等しく考えられない」ということであり、
　　「移行した性別の身体で好きな相手との子供がほしい」と考える人もいます。

　　特に、「自分は男性（女性）として生まれてきて良かった」と強く感じている人や
　　精一杯男性（女性）として生きてきた人達からすれば「性別を変えようなんて許せない」
　　「たとえどう見えようが元は男性（女性）だったんだ、気持ち悪い」
　　「男性（女性）でいることが嫌だなんて、与えられた宿命からの逃げでしかない」
　　などの答えが返ってくるでしょう。

　　性別を変えようとしたり、現行の性別の二分制以外の性別になろうとすることで
　　得られる利点はあるでしょうか。地位も名誉も捨て、差別を受け、仕事に就くことすら難しく、
　　それでいて望み通りになるかどうかわからない長い治療を受けるのです。
　　華やかに見えても、ごく限られた人が得られる一時の華やかさに過ぎないのです。
　　後は、長い期間、生活の不安を抱かなければなりません。

　　多くの健常者は障害を持つ者に対し往々にして嫌悪感を抱くことがあります。
　　生理的に受け入れられないのは仕方がないとして、せめて理解だけでもできないでしょうか。
　　無知こそが最大の差別でしょう。

>>733 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/20 17:16 ID:zXoxFfwT
＞憲法を貼り付けたのは、
＞上の方で、顔を赤くして「性同一性障害者は差別するべきだ」とかほざいてる人間のため。

残念ながら、憲法の条文を貼り付けても、オカマ障害者への差別の禁止は
書かれていないから、何も効果が無い。

書かれていない証拠に、現在審議中の人権擁護法案に
憲法本来の被差別事項「人種、性別、信条、社会的身分、門地」以外に
わざわざ「性的指向、疾病、障害、民族」が加えられることになっている。

が、ワタクシはこの「法に新たに加えた被差別条項の追加」を憲法違反と考えている。
というのは、被差別事項を新たに設けるという事は、その外の人に対する基本的人権の
侵害（享受された既得権（例えば思想・信条・信教・良心・表現の自由）の侵害）に
つながるから、憲法改正して増減するのなら何も問題は発生しないが、憲法の下位法が
憲法の内容そのものを変更する状態は、法治国家なら慎まねばならないわけ。
（憲法に書かれている被差別事項と、それ以外の被差別事項とでは、正当性が違うわけだ。）

>>764-765
凄い押しつけにびっくりしました。
どうやら自分勝手に都合の良い価値観を
押しつけるのはこの病気の人達の共通項のようですね。
反吐が出そうです。

>>767
単なるコピペだよ。
色んな意味で興味があれば↓に全文があるのでどうぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar/9962/tg/tg-manual.html

幾らキモくても、ちんちんがついていても、
オトコオンナのあやや議員の暗殺はするなよ。
性同一性障害の神様に祭り上げられて、神聖視され、
性的マイノリティーの結束力の材料になるだけだから。
アメリカにそういう事例があるから。

海水浴で溺れただけなのに
脳死判定されてチンコ取られちゃたまったものではないぞ＞札幌医大

ゆんゆんくらぶはこんなな人です。（５／２０現在）

決定版!!ネット掲示板投稿者最強の馬鹿王決定戰　１２位
http://dempa.gozans.com/seroon/soc/x3da6c9b841eca.html
世界に出すのが恥かしい人物　６位
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e4a05a29dca0.html
この世から消滅してもらいたいモノは？　２０位
http://denpa.2ch.net/seroon/soc/x3d9d56bf493f7.html

当事者なんだけどさぁ…。
性別変わったところで、何が変わる気もしない。
男と結婚できるなんて言われても、紙切れ一枚で男が縛れるとも思ってないし。

昼の仕事にしたって、結局奇異の目で見られることは間違いない事実だし。
何ら変わることがないんだよなぁ…。

整形して、性転換して、ゲイバーでそれなりの地位を築いては来たけど、
何でこんなに冷めちゃってるんだろう…。絵空事のようにしか見えてこない…。

>>772
ゲイバー？キモッ！

ゆんゆんくらぶさん！犬の飼い方に関しては適切な考えも持っておられるのに
何故、少数派の人間に厳しいのでしょう？性同一性障害や同性愛が何か問題と
思える根拠を示して下さい。彼らが犯罪を犯すなら、もちろん迷惑です。でも
人を愛する権利、自分の心の性に忠実に生きる権利を求めて手術したり戸籍を
訂正する権利位、認めても良いんじゃないでしょうか？自分に理解できない者
を排斥するなんてファシズムです。あなたが気付かないだけで近くにこうした
人達は確実に存在してると思います（数は少なく共）。祖先の中に１人は居る
（女性の場合、無理やり結婚させられて仕方なく妊娠出産）と思いますよ。誰
でも同性愛者や性同一性障害者の祖先を持ってると思われます。昔は今よりも
オープンでなかったのですから（ただ男色の文化とかは有ったらしいけど）。
戦国武将など殆ど、その気が有る人ばかりでしたよ。でも子孫も残さなければ
ならなかったんで女性とも仕方なく婚姻してただけかもしれないんです。本人
達に聞いて確かめられない以上、本当はバイだったのかゲイだったのかは定か
じゃないですけどね。

>>770
陰茎形成って、本人の皮膚から形成するんじゃなかったかな？

>自分の心の性に忠実に生きる権利を求めて手術したり戸籍を
>訂正する権利位、認めても良いんじゃないでしょうか？
　　　　　　　
このような認められて当然という考えが
いかに権利意識が肥大してるかを如実に物語ってる。
プロ市民と瓜二つ。

つーか当事者でも一部のプロ系の人が戸籍問題で騒いでるのではないかなあ
>>772の人みたいな考えが多かったりして。いやよく知らんから想像だけど。

>>775 いわれれば免疫の拒絶反応あるからチンコ移植はむりぽですな。
ツッコミどうもです。

>>777上段
たぶん正解だと思う

>>777
当事者ですが、戸籍変更は間違いなく時期尚早でしょう。
与党の考えが解りません。

地方統一選で落選していたら国会議員の動きも鈍っていただろう。
彼に票を投じた世田谷区民5000人の影響は意外と大きい。

>>774
＞自分に理解できない者を排斥するなんてファシズムです。

それは逆で、あなたが無知由縁のえこひいきをまかり通らせるファシストなのです。
ワタクシは憲法に有るとおり、法の下の平等を求めています。
ってか、ワタクシの事をファシスト呼ばわりするとは、文盲か、ワタクシの主張を
読んでないかだけの話ではないでしょうか。

＞あなたが気付かないだけで近くにこうした人達は確実に存在してると思います（数は少なく共）。

この様なセリフは無知な人に言ってやって下さい。たぶんあなたはワタクシの主張を
ほとんど読んでないようですね。
ホモやオカマ障害が自分の子供に産まれてくる可能性があるからこそ、
ワタクシの家族にはイ・リ・マ・セ・ン　と主張しているのです（ｶｼｺ

>>774 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/21 11:52 ID:3KlWs9t3
＞ゆんゆんくらぶさん！犬の飼い方に関しては適切な考えも持っておられるのに

ワタクシは公徳心でモノを言っているのであって、その態度は、
ホモ・オカマ障害に対しても、いささかも変わらない。

ホモやオカマ障害に過敏になっているのは世間様のほうではなかろうか。

>>781
俺は７７４じゃないけど、ちょっと質問！
＞ホモやオカマ障害が自分の子供に産まれてくる可能性があるからこそ、
＞ワタクシの家族にはイ・リ・マ・セ・ン　と主張しているのです
これってどうしようもなくない？
恐らく、産まれてきた本人も悩むだろうし誰も欲しくないだろうけどさ
自分の子供として産まれてきたらどうするつもり？
他の障害（知的障害なり身体障害なり）を持つのとどっちが良い？
ダウソ症だと遺伝に関係なく１／１０００。
同性愛者はおよそ３〜５％、若しくはそれ以上だと言われている。
環境ホルモンの影響だかで増えてるとも言われているし。
自分の子供として産まれてくる可能性は充分あるよ。
自分の子供が物心付いて同性愛者だとわかった時点で殺すの？
自分の子供が同性愛者でも今と同じ主張出来る？
これから技術が進化して出生前に同性愛者になる可能性が判断できる
ようになったとして、不妊治療の末出来た子供を堕ろす？
もうこれ以上子供ができないとわかっていても堕ろす？
念のため言っておくけど、どんな主張をするのも自由だし、
あなたの意見を否定する気はさらさら無い。
ただ、あなたの書き込みを読んで傷ついている人がいるのは確かだし
同性愛者はなりたくて同性愛になった訳じゃない事は押さえておいて。

>>765
＞多くの健常者は障害を持つ者に対し往々にして嫌悪感を抱くことがあります。
＞生理的に受け入れられないのは仕方がないとして、せめて理解だけでもできないでしょうか。
＞無知こそが最大の差別でしょう。

これはいいとして、で、ナニを根拠に戸籍変更を正当化？

ゆんゆんさん。先祖にも絶対、同性愛者は居るよ。お婆さん辺の世代までは本人達の婚姻の自由もヘチマも無かったんだから。昔の人はカミングアウトしなかっただけでは？祖先に居るのに今更、気持ち悪いとか思ったって遅いし。

こういうスレでは必ず必死になる奴がでてくるのはなんでだろ？

>>785
それ言うと、同性愛者自体が気持ち悪いんじゃなくて
同性愛者だと告白して周囲を巻き込もうとすることが気持ち悪いんだろうな。
自分が当事者（同性愛者の性愛の対象になるかもしれないと思うこと）に
なるからかね。

＞ホモやオカマ障害が自分の子供に産まれてくる可能性があるからこそ、
＞ワタクシの家族にはイ・リ・マ・セ・ン　と主張しているのです

それこそ我が子がそんなだとわかったら、捨てるってことでしょう。
なにしろ「要りません」ですから。

ちなみに非難しているわけではありません。
そう思うことしかできないのなら仕方ないことですから。
ただ、間違ってそういう親のもとに生まれてしまったら、その人が可哀想だなぁ、と。
せめてそういう人が生まれてくるのなら、そんなであっても我が子と向き合えるよう
な親のもとであって欲しいなぁ、と願うだけです。

……でも不要な子供を作ってしまったら、その責任は誰にあるのでしょうね……
子供にしてみれば「あんたらが勝手に作って勝手に産んで。あんた達のもとに生ま
れたのでなければこんな風に生まれつかなかった筈だ。あんた達の遺伝子が悪かっ
たか、妊娠中の環境を勝手に悪化させて胎内環境を悪くしたせいだ」と言いたくなる
かもしれません……

性同一性障害,同性愛者,両性愛者,異性愛者は層は少しずつ重なれど
程度の差があって異なるものでしょうな。

特に政策決定者にとってはこのへんの理解は必要だ罠。
(国民全員が理解するのは現実的に不可能なことであって
生理的嫌悪を持つ人がいてもしょうがない。)

だけど現実論をいうと法的に戸籍上の性別変更を認めれば
法律の下位の政令,省令,条例,事業所内規則等に混乱をきたすのは必然でしょう。
特に労働・医療関係。
性転換手術をしても細胞内の性染色体は変わらないわけで
労働条件の決定や遺伝由来の疾病の治療がややこしくなることは
用意に想像がつく。逆に恣意的に悪用される恐れあり。

だから戸籍変更を認めることには漏れはアゲインストなわけだけど。

>>790
私は、術後の表記を加えるだけで問題ない、と思うんだけどなぁ
未来にいくら医学的証明ができても、
完全に心の性別に書き換えることには反対。

>>791
戸籍に女性(元男性)とか記録するわけやね。
それだけでも役所のみならず、勤務先や医療機関に莫大なコスト負担が
かかるわけなんだよな〜。むつかしいね。

自治体主催や会社の健康診断も生物学上の性別を隠したままじゃ
受けられないし、万が一体の表面部分が失われるような事故に
巻き込まれた時に性転換の事実を隠していたら対応が遅れるかも知れないし、
術後の表記や周囲への告知はしておいた方が
当事者にとっても安全だと思うんだがなあ。
今は性同一性障害への理解が乏しくて変態扱いされるから
完全な男や女として扱ってくれれば楽だろうと夢見がちだろうけど、
何をやっても変わらない部分がある訳だし。

夢は、夢の良い点ばかりを見ているから夢見られるのであって
もし現実にそうなった場合は、夢は夢でなくなるのかもしれない。
無限と同じで、存在しないのかもしれない。

なんっちって

>>787
カミングアウトする人なんて極一部だと思うけどねぇ。
親にすら言わないよ。
言うとしても、本当に信頼出来る親友とか（もちろん恋愛感情無し）。
そんな事周りに広まったら生活に支障をきたすから、ひっそりと生きるしかない。
何も言わずにノンケを襲ったりはしないから安心してくれ（ｗ

GIDではないが、ホモのレイプはあるようだぞ

>>796
そんな事言ったら、異性愛者の男の中にも女をレイプする香具師はいるだろ。
男でホモに痴漢されたって香具師がいるが、それ以上に痴漢されてる女の方が多い。
極一部の人間だけを見て全体を判断しないでくれよ。
「男は（女に）痴漢するから怖い。キモい。」って言われるのと同じ事だぞ。

つまり>>795は根拠もなく
>何も言わずにノンケを襲ったりはしないから安心してくれ（ｗ
などと断言するなと言うことだな。

>>798
それは７９５（および大多数のホモ）は襲わないって事だろ。
極一部のレイプ魔の事まではシラネーヨ。

何言ってんの？
>>795の文章を読めば、主語が"私"でなく
一般化してるのは明白じゃないか。
　　
日本語が苦手なら無理して書き込むな>WTZXlAf+
　　
カミングアウトしない奴でもレイプをしないとは断言できないのだから
>>795は無責任な事を言うな。

皆、先祖の数って日本の場合は最近まで１００万人だか何か凄い少なかったの
知ってます？つまり今、生きてる人は皆、親戚なんです。ゲイの精子から受精
しレズビアンの腹から生まれてる可能性の有る数少ない先祖の子孫が我々って
ことですね。昔の人は無理やり好きでもない相手とキモイ思いに耐えつつ子供
を作って来た。現在は人口が増え過ぎてることだし同性愛が標準になった方が
地球に優しいかもって説も有ります。戦争をせずに自然に人口が減って行く。

ついでに
>>799の言い分だと
『男はレイプしない』と断言しても良いことになるな。

>>801
基地外が自らを正当化しようともがいてるみたいでｷﾓｲよ。死ねば？

>>802
７９５は自分の体験を元に語っているように見えたのでね。
まぁ、言われてみればおまいの言う通りだな。
男はレイプするから、女は安心してられねーもんな。

>>801
無理がありすぎ（ｗ

>>774　（ネタに詳細にレスすると）
＞何故、少数派の人間に厳しいのでしょう？
全然厳しくないよ。平等と公平の観点から特別扱いしないだけの態度だもの。
あなたの態度では、少数者の言いなりになっているだけといえ、それは平等で
公平では無い態度です。憲法では国民の不断の努力で自己の基本的人権を
守ることを要求されているのですから、利害が対立すれば闘うしかありません。

＞性同一性障害や同性愛が何か問題と思える根拠を示して下さい。
その形質を持つ子は手間暇がかかりそうなので、ワタクシの家族に加えたくない
という希望があり、胎児診断の技術とその保障を求めているだけであって、
家族でもない赤の他人がどの様に生きようとも当方に迷惑がかからない限りは、
ワタクシの知った事では全く有りません。

＞彼らが犯罪を犯すなら、もちろん迷惑です。
ホモ痴漢の発生件数は東京都だけで年間２０件です。また、同性愛・両性愛者は、
銭湯で堂々と性的対象である同性の裸を見ていますね。さすがに性的に
見られるのは嫌ですよねぇ。これは犯罪の定義を見直す必要がありますね。
性同一性障害に関しては、異性の身体のままトイレや銭湯を利用したがる者が
いるという問題点がありますね。

>>774　（ネタに詳細にレスすると）
＞人を愛する権利
「人を愛する権利」と言うのは、実のところ詭弁ではないかと。世間受けを
狙った考え方。勿論「人を愛する自由」は何人にでもあります。でも、あたかも
公権力に対しての権利があると思わせようとするのは、ホモカップルが
法定結婚（婚姻）を為したいからでありましょう。しかし、婚姻（男女婚）は
「その形態のライフスタイルを行なった方が目的（子供を作る事、家制度という
伝統を守る事、家を権力が掌握しやすい事）に添う」から、社会（権力）が
推奨（特権化）した訳です。

米国で実験的にホモカップルの婚姻が許されていますが、これを良く見ると、
ホモカップルは平均値として男女カップルよりも所得が高く、家屋の所有率も
高いそうです。（多分共稼ぎで、子供を得ないから。）要はリッチなんです。
また、ホモカップルでは生物学的には実子がもてませんから、実子を持とうと
すると面倒臭い事（借り腹、借り精子・卵子）を行わないといけません。
やっぱり人は楽チンな方向に流れてしまう訳ですねぇ。

と考えますと、男女にのみ法定婚姻（即ち特権と義務）が定められている現状は
必ずしも合憲性が無い訳では有りません。現に米国の一部の州では合憲の判例も
出ています。（州は独自にその住民の福祉や道徳等を向上させる法律をもつ
ことができ、それはホモ婚の禁止法も例外ではない。とか。ちなみに判事は女性♪）

>>774　（ネタに詳細にレスすると）
＞自分の心の性に忠実に生きる権利を求めて手術したり戸籍を訂正する権利位、
＞認めても良いんじゃないでしょうか？
どさくさ紛れに特権を認める気は有りません（ｗ　そしてあなたの言っている事を
認めれば、婚姻を為す時多数派が困った事になりませんか。早い話、バツイチに
なった責任は本人に“だけ”あるの？バツイチは消してくれるわけ？
戸籍に性別がキチンと記載されていれば避けられた問題なのに、ね。

＞自分に理解できない者を排斥するなんてファシズムです。
いや、ﾎﾓﾌｫﾋﾞｱ（同性愛など性的少数者が苦手）な人にも「人権がある」と
気がつかないあなたが人権蹂躙者≒ファシストでしょう？
ワタクシは排斥を行なっていませんが、あなたはワタクシにファシストの
濡れ衣を着せて排斥しようとしているではないのですか。中絶は女性の権利です。

>>774　（ネタに詳細にレスすると）
＞（女性の場合、無理やり結婚させられて仕方なく妊娠出産）
無理矢理ではなく、生きる為には仕方が無かったのではないの？
家制度に入り込まなければ、食っていけない時代だったんですから（ｗ

＞誰でも同性愛者や性同一性障害者の祖先を持ってると思われます。
同性愛者はともかくも性同一性障害の出現率は低い。その部分はデマ？　しかーし
重要な事は、同性愛のご先祖様が我慢できていたのに、その子孫は我慢できないのか、
同じ人間としてご先祖様に恥ずかしくないのか、と小一時間（略

＞昔は今よりもオープンでなかったのですから（ただ男色の文化とかは有ったらしいけど）。
今よりも江戸時代の方がオープンでしたよ。でも同性同士で婚姻するほど、愚かな人が
居なかっただけでしょう。「同性同士じゃ結婚しない」は日本の伝統文化ですから♪

＞戦国武将など殆ど、その気が有る人ばかりでしたよ。
日本史板にでも逝けば良かろう。人を釣る為のホモ・プロパガンダは嫌いだな。
当時でさえ人口の「殆ど」でも「ばかり」でも無い事はすぐにわかる筈だ。ちなみに
「その気がある」（前立腺の快感を楽しむだけ）と「ホモ・バイである」（恋愛対象が
同性）とでは、生物学的には「かなりの隔たり」がある。その気のある人が戦国武将に
幾らかいた原因は、戦国時代に西洋型ホモフォビアが少なかった（道徳的に悪く
なかった）というだけの話で、農民出の豊臣秀吉は男色が嫌いと公言してました。
又、当時の宣教師が日本の現状には呆れていました。また、江戸時代の朝鮮特使も
日本の現状には呆れていたのです。

＞でも子孫も残さなければならなかったんで
お世継ぎは大切ではないでしょうか？ｗ　サボれば、その人の代で（その人の責任で）
家がお釈迦になり、誰かに取って代わられるだけです。ご先祖様は立派だったので、
家を残した訳。ご先祖様の苦労を考えない人は家が廃れる訳。

>>785
＞ゆんゆんさん。先祖にも絶対、同性愛者は居るよ。
居るかどうかはただの確率論です。いつの時代でも同性愛者は数％産まれますから。
それよりも大切な事は、ご先祖様がキチンと我慢できていた事を、同じ人間である筈の
その子孫は全然我慢していない事が問題視されるべきで、これは昔の人なら当たり前に
できた事を今の人はできないという人の精紳の衰退が危惧される点です。
これは家庭と学校が悪かったのでしょうかねぇ。

＞祖先に居るのに今更、気持ち悪いとか思ったって遅いし。
人の心は人それぞれ。祖先は自分自身を気持ち悪いと思ってたかも♪

>>809
我慢してたのかな？ｗ

>>783
＞これってどうしようもなくない？
現時点ではどうしようもないねぇ。だから胎児診断の技術を求めているのです。

＞他の障害（知的障害なり身体障害なり）を持つのとどっちが良い？
これはプライベートな質問ですのでノーコメント。
ワタクシの主張は、「理由、時期を問わずに、自由に人工妊娠中絶を行えるように
社会を変える事」です。また、同性愛・性同一性障害の原因を早急に突き止める
ことも要求しています。

＞自分の子供が物心付いて同性愛者だとわかった時点で殺すの？
殺人を示唆しないで下さい。

＞自分の子供が同性愛者でも今と同じ主張出来る？
できますよ。石原と知事閣下だってその心算でしょう。
親というものは確固たる信念を持たねば、子育てなんぞできませんよ。

＞不妊治療の末出来た子供を堕ろす？
＞もうこれ以上子供ができないとわかっていても堕ろす？
ワタクシならそうします。ちなみに言うと、孤児を養子にする事でも育児は行えます。

>>783
＞ただ、あなたの書き込みを読んで傷ついている人がいるのは確かだし
その人の不幸と、ワタクシの不幸とを比較する気はありませんが、仮にワタクシの書込みを
読んで誰かが深く傷ついたとしても、それは、同性愛や性同一性障害の人工妊娠中絶を
行えない為に生き地獄を味わう事よりも不幸であるとは言わせません。そしてワタクシどもが
不幸になる原因は「望まない生でも産みなさい。産んだ以上は育てなさい」としている“その
傷ついた人を含めた社会の無理解”にあります。

＞同性愛者はなりたくて同性愛になった訳じゃない事は押さえておいて。
同性愛児を産みたくて産んだ訳ではない人のことも考えて欲しいものです。
脳科学の研究が立ち後れている為に未だ原因が分からず、その研究の奨励・推進を
社会が行わない為に待たされている人がいて、莫大な件数の不幸が量産されている
ことをも（同性愛者であっても）理解し、配慮して下さい。

>>788
＞それこそ我が子がそんなだとわかったら、捨てるってことでしょう。
＞なにしろ「要りません」ですから。

将来の事は予測できませんが、
アメリカの一部の州やドイツの一部のように、合法的に捨て子を行うことが
できる場所が必要になるかもしれませんね。

>>797
＞「男は（女に）痴漢するから怖い。キモい。」って言われるのと同じ事だぞ。

ホモ痴漢の防止の為に、ノーマル専用列車を走らせましょう。
ノーマルは一方的にホモ痴漢の被害者ですから、弱者救済です。

>>642
　ショッカーかブラックゴーストに入団スレばしてくれるよ。
　ただ、選抜が厳しいらしくって、なかなか怪人にはなれ
　ず平の戦闘員にされる人続出してるらしいけど。

>>810
＞我慢してたのかな？ｗ

異性と交わることを我慢できたからお世継ぎが生まれる訳で、
我慢できないでサボった人は滅んだ。以上。

>>ゆんゆんさん

＞「理由、時期を問わずに、自由に人工妊娠中絶を行えるように社会を変える事」です。
これは難しいだろうねぇ。
母体への肉体的・精神的ダメージは計り知れないですから。
お腹の中で育てた母親にとっては我が子を殺めたと一生苦しむ事でしょうし。

＞殺人を示唆しないで下さい。
殺すのですか？という質問であって、殺せとは一言も申しておりませんが・・・
寧ろ、「殺すのですか？（いや殺さないでしょう）」という反語のつもりで用いたのですが。

＞ちなみに言うと、孤児を養子にする事でも育児は行えます。
あなたの主張を現時点で（恐らく将来的にも）叶えられるのは、これしか無いと思います。
自分の遺伝子を残すという事に固執しないのであれば・・・。

＞同性愛や性同一性障害の人工妊娠中絶を行えない為に
＞生き地獄を味わう事よりも不幸であるとは言わせません。
これには少し同意しておきます（好んで同性愛になりたい人はいないでしょうから）。
ただ、同性愛者（及びその家族）でも幸せな人生を送っていると思う人たちがいますからね。

＞同性愛児を産みたくて産んだ訳ではない人のことも考えて欲しい
まぁこれも産まれたくて産まれてきた訳ではないですから、同意する所はあります。
ただ結果論ですが、芸術等の分野での同性愛者の活躍は目覚ましいものがあります。
今も昔も、天才的な音楽家の半数は同性愛者だと言われています。
（自分は音楽の方を少々かじっているので、音楽の方面しか知りませんが）

＞ホモ痴漢の防止の為に、ノーマル専用列車を走らせましょう。
見た目では判別出来ないので無理ですし、年間２０例の検挙では動きようがないでしょう。

ちなみに、同性愛者で親に（特に父親に）カミングアウトする人はそんなに多くない
と思われますので、自分の子供がそうであっても気付かない可能性は高いですよ♪
それに、自分が同性愛者だと自覚するのが成人以降という事も多々ありますから。
親が気付いた頃には成人・独立していて、捨てられようが勘当されようが構わない罠。
我慢しろ云々も、両性愛者に通じても純粋な同性愛者には通じません。
（グロいマムコを見て反応しなかったんだからどうしようもない。我慢して勃つものでもないし）

許せないと勝手なことを言うけれど、実際に実の親でも
「同性愛でも性同一障害でも、それでも我が子への愛おしさに変わりはない」
「生きて、できるだけ幸福と思える人生を歩んで欲しい」
と思っている人もいるけど。
自分が許せないからって勝手に他の親も我慢ならない筈だと決めつけないで
欲しい。
最も自分が認められないから、その存在を許せない、と言うくらいだからそう
決めつける程度なのも無理はないけど。でも、そう思うのなら、もしそういう子
供を作ってしまったら、そんな子供を産みだした責任を（自分の主張がなにし
ろそういったものなんだから）、自分の価値観に基づいて自分できっちりとるく
らいのことはするんだろうけど。原因の遺伝子説も割と信憑性がある説の一
つなんだから。

>>817
＞＞「理由、時期を問わずに、自由に人工妊娠中絶を行えるように社会を変える事」です。
＞母体への肉体的・精神的ダメージは計り知れないですから。

この事こそ、公権力は関知できない事ではない事ではないの？
なぜならこの事は、妊娠する位の年齢に達している女性に対する蔑視（常識が無い）を
意味している事だから。なぜ公権力は女性を守る振りして「縛る」のでしょうか？
健康問題は、それこそ個人の選択でしか無い問題。まあ、大きなお世話って話です。
（大体学校で「中絶の危険性」を頻繁に教えないのが悪政なのです。）
オカマ障害の胎児を産むか、自分の健康にリスクを与えるかは、個人の選択の問題。

＞お腹の中で育てた母親にとっては我が子を殺めたと一生苦しむ事でしょうし。

この良心の呵責も個人の解決する問題。
また、水子を気にしない方には、何の意味も無いただの宗教観でしかない。
オカマ障害の胎児を産むか、水子を気にするか（気にしない事も）、個人の生き方でしかない。

俺もブサイクなカラダとハンサムの心を持って生まれてしまいました！
俺は心はハンサムなのに周囲はブサイク扱いする！
心と体のギャップにもう耐えられない！気が狂いそうデス！

>>817
＞＞殺人を示唆しないで下さい。
＞殺すのですか？という質問であって、殺せとは一言も申しておりませんが・・・
＞寧ろ、「殺すのですか？（いや殺さないでしょう）」という反語のつもりで用いたのですが。

あのですねぇ（苦笑）、無理心中、一家心中、親子の殺し合い、などがありふれちゃって、
感覚が麻痺されているのかもしれませんが、現時点でその様な考えに陥りやすい、
心の弱い人も世の中にはいるのですから、安易に「子供を殺すのですか」という
質問はしないほうが宜しいかと思いますよ。
そしてワタクシはそういう心の弱い人の立場に立った方が良い世の中だと思いますよ。

子供を愛せない原因はなんだろうかと考えて、「親子のミスマッチが原因だ」と
気がついたのなら、じゃあ回避策を探ろうではないか、と思慮するのは人として
当たり前で、「昨今の何でも許そうではないか、何でもアリ」の考え方だと、
それについて行けない人は悲劇を生んでしまうし、更に心が弱い人だともっと
悲劇を生むのだから、「望まない生が生まれない事が最も人に優しい政策だ」と
気がついた訳。そしてそれは将来の科学で解消できるだろうと思っています。
（だからオカマ障害の胎児診断の研究の奨励・推進を求めています。）

私が嫌いなのは、坂本ちゃん（←ちゃん付けしたくないが）、
一時期の藤井たかし、のように性倒錯などを装い売り込む芸能人。
華道家の假屋崎省吾氏や、おすぎとピーコのようにカミングアウト
した人間は別。

日本に徴兵制があったら馬鹿供にグダグダ言わせる余地なんか無かったのに。
自称性同一障害の区議会議員も、赤紙が来て連隊に出頭しなかったら憲兵に引っ張られるのになぁ・・・。

>>816
ガンバっとるねえｗ
＞ 異性と交わることを我慢できたからお世継ぎが生まれる訳で、
＞ 我慢できないでサボった人は滅んだ。以上。
そりゃ、家系を守るためには嫁も娶るし、子供も生みますわ。表向きわね。いや、表なのか裏なのか・・・ｗ

>>817
＞自分の遺伝子を残すという事に固執しないのであれば・・・。
自分の遺伝子の子を作りたい場合は、同性愛や性同一性障害の出生前検査や
デザインベビーの技術などを確立させないといけません。現在の科学では
「同性愛者の脳はノーマルの脳と異なり、一部が女性化している」ぐらいに
しかわかっていません。小さい変化なので、死体を解剖してはじめて分かる
ことだそうで、胎児の段階での判別はできない様です。

＞これには少し同意しておきます（好んで同性愛になりたい人はいないでしょうから）。
＞ただ、同性愛者（及びその家族）でも幸せな人生を送っていると思う人たちがいますからね。

幸せな家庭には何も要りませんが、不幸せな家庭には援助が必要です。
ほっとけば、親子心中、一家心中、親子での殺し合いになってしまいますから。

>>818
＞芸術等の分野での同性愛者の活躍は目覚ましいものがあります。
この話は、性差（脳差）の話ですが、
どの道、平均点の子供、又は平均点以下の子供、には何の関係も無い話。
誰でも音楽家で食える訳では無く、鳶が鷹を産む事も少ない。

＞見た目では判別出来ないので無理ですし、
社会には紳士淑女を保護するルールが必要。性差で分ける考え方が重要。

＞年間２０例の検挙では動きようがないでしょう。
ホモ痴漢と男女間の痴漢の件数を比較する態度が犯罪防止に背いた態度では
ないかと。ホモ痴漢はけっこう頻繁に発生しているらしいが、
・ホモ痴漢という犯罪をしらない
・ホモ痴漢された事に本人が気がつかない
・ホモ痴漢されても同性だから大した事は無いと考えてしまう
・ホモ痴漢されても著しく恥を感じ、告訴をしたがらない
などの点が被害者男性にあります。また少年を狙った痴漢も多く、被害者の
弱み（社会常識の無さ）に付け込んでいます。本来は、人口比から見て東京
だけでも年間百件以上は検挙できないとおかしい話。

>>818
＞自分の子供がそうであっても気付かない可能性は高いですよ♪
逆に、親は気がついていて、それでも目をつむるケースもあります。親の方が
長生きしていますから、隠せているのかは疑問です。例えば「異性に恋をしない」
ことでバレていることもあります♪

＞それに、自分が同性愛者だと自覚するのが成人以降という事も多々ありますから。
問題なのは、養育を必要とする子供のうちに同性愛が発現する事で、その事を
「同性愛を忌避し、かつ柔軟な思考ができず、更に心が弱い」というありがちな親の
場合で、そういう状況で「子供を愛せなくなってしまった場合」です。これは心中か
虐待（殺人等）に向う不幸へのコースと考えられます。残念ながら行政や住民が
各家庭を監視する事は不可能ですので、どうしても、先に産まれた親自身が「自分の
人生を予め決める手段」が必要で、それが胎児選別というチャンスなのです。

＞親が気付いた頃には成人・独立していて、捨てられようが勘当されようが構わない罠。
むしろ、同性愛児を育てたい（中絶するよりも育てた方がいい）と思った人に
同性愛児は育てられた方が、良好な親子関係の家庭が増え、社会全体の幸福に
つながるでしょう。極端に胎児選別を忌避するのは愚かかもしれません。

＞我慢しろ云々も、両性愛者に通じても純粋な同性愛者には通じません。
でも、ご先祖様は妻帯を我慢したし、勃起させたから子孫を残せたわけで。。。

>>819
＞実際に実の親でも（中略）と思っている人もいるけど。
上記の親御さんは、幸福を感じていらっしゃるのだろうから、そのまま対処を
しなくとも宜しいのではないかと。。。
現状の我慢の強制に、強い不満と不安を持っていらっしゃる方に対処が必要
なのです。どの様な親にも個人の幸福追求権は有り、権力によって侵害されて
いるのなら、その是正を求める事ができるは当然。これは一部の同性愛者が
現状に満足できない為是正を求めるのと全く同じで、自己実現なのです。

まゆつばだよな。

なんで戸籍書き換えに反対している人間に対して、感情論を持ち出す奴がいるのか。
感情と法律は別問題だろ。

俺も、俺に関わってこないのなら肉体改造マニアがいくら変態行為に励もうともどうでもよい。
しかし、保険適用など論外だな。今でも美容整形に保険はおりないんだから、肉体改造マニアを
特権階級化することになる。

＞ゆんゆんくらぶ
物凄い勢いで落ち着いてくれ。

＞ゆんゆんくらぶ
子供を持つ前からウダウダ言ってても何の意味も無いかと．．．
もう居るのでしょうか？そこが、ちと知りたい点。

確かに同性愛者に一方的に性的な視線を投げかけられるのは苦痛でしょうが
逆に同性愛者は異性との結婚やら（自分の）子孫を残すことを強制されるの
だって大変な苦痛で自殺を選択する人だって沢山いる事実も知って欲しい。
強制してまで、こんな人類を未来に残して行くべきでしょうか？

>>833
自殺すりゃ、未来に残らないぞ。
・・・っていうのはともかく、結婚しなきゃいいじゃん。

おまえら、話が噛み合ってねーぞ

>>833
結婚なんかしなけりゃいいだろ。
しなきゃならないんなら、すればいい。嫌なら師ね。

何を勝手に悲劇のヒロイン気取ってるんだ。気持ち悪いな、変態め。

772の当事者だったりするけど…。
少なくとも、私たちニューハーフと呼ばれる職業に就いてる人間は、それを隠したりしない。

性別が変更できたとして、それでも「元男」であることも隠しはしない。
結局、訳のわからん事を騒いでいるのは、マニア派生の方々だったり。

まぁ、でも、男と結婚できるようになったら、
今まで望みが無くて鬱になって自殺したお姉様方も少しは報われるのかなぁ…？

＞ゆんゆんくらぶ
自身が嫌っている同性愛者と同じ様な主張方法を用いるんだな。
少数意見をあたかも大勢が支持しているように見せかけたり、幸福追求権ねぇ・・・
まぁ、俺は性同一性障害や同性愛者の研究をする事や、出生前の診断を可能に
する事に関しては別に反対しないよ。
同性愛者（研究対象）が遺伝子の研究なりに協力するとは全く思わないけどね。

＞でも、ご先祖様は妻帯を我慢したし、勃起させたから子孫を残せたわけで。。。
最後にこれだけ。
妻を持つことは可能だったろうが、行為自体はしなかったんじゃないかな。
昔は今のようにセックスレス離婚などなかっただろうし、男尊女卑だからねぇ。
家系図の中には子供を残していない人もいるだろうし、養子縁組かもしれない。
マムコを見ようが萎えるだけだし、ｵﾊﾟｰｲを見ようが何とも思わない。
まぁ、今だったら体外受精という手段があるか。

っていうか、ここは性同一性障害のスレか。
同性愛は関係無いね・・・失礼しますた。

>>838
キモホモ必死だな。

>>839
必死ですが、何か？

>>840
キモイ。この一言に尽きる。
間違っても、その気のない奴を対象にするなよ！

>マムコを見ようが萎えるだけだし、ｵﾊﾟｰｲを見ようが何とも思わない。

という事は、レズはともかくとして
ホモは子孫を残せなかったと言うことになるな。
つまり、現在、生き残っている人類の直系の先祖に
ホモはいなかったということだ。
そうするとスレの上の方で書いてあった
誰の先祖にもホモはいるという主張は出鱈目だね。

>>841
てめーの顔を見てから言えっつーの。
ブサイクなんて興味無し。
あんたみたいなのはホモにも相手にしてもらえないわよ。
ホモだからって男なら誰でも良いわけじゃないの。
こんな所でうじうじホモ叩きしてるあんたの方がよっぽど女々しくてキモイわ。
（見た目も性格も）かっこいい人はこんな事言わないもの。

>>842
うん、直系にはいないんじゃないかな？
（あくまで純粋な同性愛者に関して。両性愛者ならいるだろう）
まぁ、兄弟親戚縁者にいるというのは多々あると思いますが。

球のように可愛いホモっ子。。。。。なんて居る訳が無い！

>>845
ﾜﾛﾀ

ホモのせいで、このスレがあらぬ方向に向いてしまった

>>833　子供はいないよ。

＞確かに同性愛者に一方的に性的な視線を投げかけられるのは苦痛でしょう
この加害者をＡ（異性愛者の誰か）、被害者をＢ（異性愛者以外の誰か）とします。
＞同性愛者は異性との結婚やら（自分の）子孫を残すことを強制されるのだって大変な苦痛
この加害者をＣ（同性愛者以外の誰か）、被害者をＤ（同性愛者の誰か）とします。

あなたの上記の二つの文章は、加害者と被害者がそれぞれ特定でき、そして、同じ人物が
加害と被害を行なっているわけではありません。お互い様として片づけられない問題です。

＞で自殺を選択する人だって沢山いる事実も知って欲しい。
自殺という観点で言うと、ホモに強姦されて精神疾患となり挙げ句に自殺をする異性愛者も
当然いるでしょう。ホモ強姦発生件数が少ないだけの話。

>>838
＞自身が嫌っている同性愛者と同じ様な主張方法を用いるんだな。
だってワタクシ、サヨクのフォモフォビアですもの。
＞別に反対しないよ。
ありが�d。
＞同性愛者（研究対象）が遺伝子の研究なりに協力するとは全く思わないけどね。
いえいえ、全員が協力しなくともいいんですよ。一部の（同性愛を治したい（修正したい）
と思っている）人が協力していますから。
＞妻を持つことは可能だったろうが、行為自体はしなかったんじゃないかな。
人によるだろうけど、有り得ますね。将軍様でもどーしても子供が授からなかった人がいますからねぇ。

>>837
君は病院でGIDと診断されたの？

性同一性障害 ー　性喪失障害　ー　正常　ー　性過剰障害

>>848
自殺という観点で言うと、異性に強姦されて精神疾患となり挙げ句に自殺をする異性愛者も
当然いるでしょう。

なんちゃってgidが多そう。
gidなどと名前を付けるからこんな事になるんだ。

性同一性障害
どうもうそ臭いんだよな。。

病気として認められているものの
欧米諸国でも疑問視する医者や生物学者がいる。

既出事項ばかり話して面白いか？

>>837
あたりまえでしょ。
ニューハーフというは職業は元男でないと成立しない職業だからね。
それをMTF全般にあてはめるのはどうだろか？
お水の発想とりのぞいて話してみて。

性同一性障害治療。
それは、健康保険が使えるのですか？
ならニューハーフも制同一障害と言うことで処理してもらえば
お得だね。
理解してあげたい病気だけど、やっぱり無理だね。
理解できる人間もおれは気持ち悪いな。残念だけど。

幾らキモくても、ちんちんがついていても、
世田谷のオトコオンナのあやや代議士の暗殺はするなよ。
性同一性障害の神様に祭り上げられて、神聖視され、
性的マイノリティーの結束力の材料になるだけだから。
アメリカにそういう事例があるから。
例えあややが女子トイレを利用しようとしてもだ。

キモキモ

キモキモ

>>859
あやや代議士とか言ってんなよ。お前、ｷﾓｲ。

あやや代議士が女子トイレに入ってきたらギョッとすると思うけどなあ・・・
自分の感じる違和感を取り除こうと
戸籍変更まで求めてるけど、
他人の感じる違和感ってのはどう考えてんの、この人たち。

>>863
＞ だいぎ-し 【代議士】
＞
＞ 直接選挙で選出され、国民を代表して国政を議する人。国会議員。一般には衆議院議員をさしていう。

あややはなぜちんちんを取らないの？
立ちションするためかな？

でも整形手術とかして一応女性に見える人が、
スカート穿いたままション弁していればさずがに気味悪いな。

便所、風呂は男用、女用、それ以外用にしたほうがいい

>>863
我慢しろ、慣れろ、俺に合わせろ。

あややとやらは、ただの世田谷区議会議員。
代議士ではないな。
>>865
まだあるのかよ、ティンポ！

ゆんゆんくらぶの病名が気になる

これで札幌は北のﾓﾛｯｺ､と

健康そのものです。

>>868　手術をしていないので、まだあるそうです。

だから、立ちションも可能かとは思います。

本当にGIDなら、男の格好をしていても、立ってすることに抵抗があるはずです。

>>873
今どき普通の男でも立ちションしないんじゃない？小でも個室で座ってする人が増えてるから、あややもそうだと思うよ。

>>869
自己愛性人格障害かと思われ。

自己愛性人格障害
　アメリカ精神医学会　DSM-IV
　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
2.限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行勤　または態度。

>>875
朝鮮人じゃないか、それ。

病気と名付けて世間に認知され始めると、
自分もそうではないかと思いこみ、
この病気に関する情報を入手する奴が増える。
自分もそうではないかと思いながら
情報を入手するので段々と病気の情報が刷り込まれていく。
こうしてなんちゃってgidが増えていく。
>>837はその典型じゃないのか？

ここで性同一なんたらを擁護してる奴等の正体は
ホモとレズとニューハーフ？

>>878
そうでもない。
私は機会があって自称ＧＩＤ（証明ができないのだから、自称と書いた）
と知り合ったのだが、彼らと話していて随分ＧＩＤに興味が出てきてね。
無闇やたらに迫害する人達よりは、こっちの立場につきたかっただけさ。

いち傍観者（中立の立場）として、一言レスさせていただきます。

仕方の無い事だとは思いますが、
GIDの方々は自分自身の内外面を思考することで精一杯で、社会人としての
常識的見解には乏しい物（考えが浅い…）を感じています。
例えば、人としての礼儀作法が身に付いていない方が多いですね。
これは、心身のホルモンのバランスが、うまく調整出来ないのが原因なのか、
それとも、生い立ちに寄るものなのかは分かりかねますが。

これからの長い人生をGIDとして生きて行くには、言葉では言い現せれない
並大抵ではない、苦痛も努力も必要とは思いますが、
GIDを訴える以前に、人として当たり前のことを、当たり前に出来る人間に
成長して行って頂ければ幸いです。

オマエモナーと言われるのを承知で、この書き込みをして
GIDの皆さんが、たくましく生きて下さるのをお祈りしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（返答レスは致しませんので、悪しからず）

>>880
正直、フェミニズムと性同一性障害は人格破綻者しかなれないんじゃないか？
今までの経験上、そう思う。

ここでのGID擁護論を見てると、GIDの要望は認められて当たり前、
だから周りの人間は不利益を被っても我慢しなさいと言ってる感じがして非常に不快。
差別の特権化なんて理解を得られなくて当たり前。

=子を持つ性同一性障害者が全国的活動組織=

子供を持つ性同一性障害（ＧＩＤ）の人たちが、子供がいても戸籍の性別を
変更できるよう求める全国的な活動組織「家族と共に生きるＧＩＤの会」（事務局・名古屋市）を設立した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030523i212.htm
　　　
子供がいるのにGID？
GIDで同性愛がそんなにいるのか？

将来、性同一性障害の胎児が選別できるとしたなら、
私は迷うことなく、中絶を選択する強い信念を持った人間となりたい。

まぁ基地害が手術で直るなら良いことな

>>883
ごくたまにスカートはいて歩いてる変態親父を見かけるよ。
そういう奴らが戸籍も変えたいといってるんじゃない？

富国強兵を目指す日本国には、これからの時代を担う子供達は必要。
子持ちのGID当事者を差別するでない。

性同一性障害も早めに（遅くとも１５才位までに）認定されて２０才までには
性転換の手術が完璧に（生殖機能なども含めて）出来るようになれば問題ない
と思う。今のままだと、まだまだ不完全。周囲が迷惑するってのも判るかな。
だって結婚した相手が元は自分と同じ性だったので子供を持てないなんて後で
知ったら詐欺と思っても仕方ないだろうに。嫌われたら困ると思って結婚する
まで当事者は過去を隠すと思うよ。女性だって整形した過去は大抵、隠すし。
一番、理想なのは割と簡単に体を変更できる医学の進歩と思うけど。１年間位
入院して性別を変えるってのが理想かも。何年もかけるのは、あまりにも時間
も、お金も労力も手間暇かかりすぎる。今のままでは本人が寿命を縮める怖れ
も有るから一概に手術も勧められない。でも当時者にしてみれば寿命を縮めて
もイイから手術を受けたいんだろうけど。

>>888
あんた何が言いたいんだ？

もう何でもアリだな。

　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　なんな、ヴァタコかえ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

GID DIDで苦しんでる人は確実に居ます

>>892
GID DIDで苦しんでる欠陥品は確実に居ます　だろうが

大方の人間は　人として認めんぞ

>>893
畜生だと言うならそれ相応の、例えば奴隷にでもすればいいんじゃないか。
人間を奴隷とするのは憲法違反だが
人間じゃないという、GID他、肉体的・精神的に異常である人達なら
人間じゃない扱いを強いても大丈夫なんだろう？

つまらんからsage

オカマは氏ねなんて酷いことは言えないけど、

『お釜を頃すにゃ刃物は要らぬ。胎児診断ありゃあいい』

ぐらいのことは言っても構わないよね？

オカマは氏ねで　いいんじゃないの？？
何か世の役に立つ？？

>>896
お前よりはね。

9116] 「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」に関する緊急アンケートのお願い 投稿者：gid.jp事務局 投稿日：2003/05/26(Mon) 14:24

与党（自民・公明・新保守）より「性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律案」
の骨子案が発表されたことはご存じのことと思います。
そこで、gid.jpでは、この法案の骨子案について、みなさんがどのように考えていらっしゃるか
を早急に知る必要があると、考えました。
そこで、緊急アンケートを実施することにいたしました。
ここでいただいた皆さんの声は、必ず国会へ届けたいと思います。
どうか、ご協力をお願い申し上げます。

尚、質問内容によっては、かなりプライバシーに踏み込んだ内容になっておりますが、
できるだけ正確にお答え頂ければありがたく存じます。
そのため、同一人物の重複投票は絶対おやめください。
また、お答え頂いた内容は、国会議員への説明に使用させて頂く以外、第３者への
公開はもとより、他の用途に使用いたしません。
アンケートの集計は、中立的な立場という意味から、非当事者である松村比奈子先生に
お願いしております。

アンケートは、下記URLよりお答えください。 http://www.gid.jp/index1.html

また、できるだけ多くの方にアンケートに参加頂けるよう、この案内は転載自由とさせて
いただきます。
ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。


gid.jp 事務局

http://gid.jp

骨子は http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=963&KEY=1053579070&START=264&END=264&NOFIRST=TRUE

いいね

ﾜﾀｸｼはGIDの障害の除去（いわゆる治療行為）への健康保険の適用には
おおむね賛成です。っていうか、完全に無料にしてやればよいでしょう。
なぜなら、将来、ＧＩＤの胎児診断技術が開発された暁に、金食い虫のＧＩＤの
医療費をリストラする名目で、診断と中絶費用を無料化することができるからです。
（英国ではダウン症の出生前検査について、この様な措置が取られています。）