【経済】経常黒字４年ぶり拡大、輸出入も過去最高
1 ：快速特派員φ ★：
財務省が１４日発表した２００２年度の国際収支状況（速報）によると、
モノやサービスの取引などを示す経常収支の黒字は
前年度比１２％増の１３兆３３７１億円と４年ぶりに黒字が拡大した。
経常収支のうち、モノの輸出入の収支を示す貿易黒字額は
同２８・５％増の１１兆５５７７億円に達し、経常黒字の大半を占めた。
輸出、輸入とも過去最高を記録したが、自動車輸出が同１６・５％増と
伸び、アジア向けを中心に半導体輸出も好調だったことなどから、
輸出額は同８・５％増の５０兆１０５３億円と初めて５０兆円を突破し、貿易黒字が拡大した。
輸入もイラク情勢の緊迫化を背景にした昨年末以降の原油価格の
上昇により、同３・６％増の３８兆５４７７億円だった。
サービス収支は、２００１年９月の米同時テロによる
出国者の落ち込みが２００２年度は回復したことなどにより、
赤字は拡大し、５兆２３７１億円の赤字となった。
一方、財務省が同時に発表した今年３月の国際収支状況（速報）は、
米国向けの自動車輸出減など輸出鈍化などから、経常黒字は
前年同月比２６・６％減の１兆６０１１億円と２か月ぶりに黒字が縮小した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030514it03.htm
モノやサービスの取引などを示す経常収支の黒字は
前年度比１２％増の１３兆３３７１億円と４年ぶりに黒字が拡大した。
経常収支のうち、モノの輸出入の収支を示す貿易黒字額は
同２８・５％増の１１兆５５７７億円に達し、経常黒字の大半を占めた。
輸出、輸入とも過去最高を記録したが、自動車輸出が同１６・５％増と
伸び、アジア向けを中心に半導体輸出も好調だったことなどから、
輸出額は同８・５％増の５０兆１０５３億円と初めて５０兆円を突破し、貿易黒字が拡大した。
輸入もイラク情勢の緊迫化を背景にした昨年末以降の原油価格の
上昇により、同３・６％増の３８兆５４７７億円だった。
サービス収支は、２００１年９月の米同時テロによる
出国者の落ち込みが２００２年度は回復したことなどにより、
赤字は拡大し、５兆２３７１億円の赤字となった。
一方、財務省が同時に発表した今年３月の国際収支状況（速報）は、
米国向けの自動車輸出減など輸出鈍化などから、経常黒字は
前年同月比２６・６％減の１兆６０１１億円と２か月ぶりに黒字が縮小した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030514it03.htm
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2 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 11:34 ID:BtYjdvtJ
2
3 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 11:34 ID:AXUQZxWO
3
4 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 11:34 ID:k4NqXkiu
ほう
( ◔ฺ３◔ฺ)
6 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 11:35 ID:WoihoUhx
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ) ＜ ８ｹﾞﾄ！！
＿/ つ/つ ＼＿＿＿＿＿
~て ) _) _＿＿
∪ ∪ て ~） ”ｸﾙ
//// ⊂ / _＿＿
ωω ('' ） て. ）
ｸﾙ " Ｖ Ｖ ⊂ .ﾉ
(" ) ＜ｸﾞｷ!!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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7 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 11:36 ID:L6tGnRiH
さよーか
8 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/14 11:36 ID:qpntxjyt
…これでなんで不況なんだろう？
日本経済V字回復・・・・・・・・株価8万円台って（ｗ
http://www.sankei.co.jp/news/030514/0514kei039.htm
http://www.sankei.co.jp/news/030514/0514kei039.htm
>>8
内需が・・・まあ国の赤字のせいでみんな貯金に走るのもわかるが
内需が・・・まあ国の赤字のせいでみんな貯金に走るのもわかるが
11 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 11:41 ID:s++FYzcX
>>9
ﾜﾗﾀ(w
ﾜﾗﾀ(w
12 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 11:46 ID:5WOGplUD
13 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 11:52 ID:aXaUmYgx
SARSでサービス収支の赤字も埋りそうでつね。
14 ：名無しさん＠明日があるさ：03/05/14 12:40 ID:lo3wCY8h
企業がいくら努力しても
政治家がアレでは
どうにもなりません。
みなさん、不況のなかご苦労様。
政治家がアレでは
どうにもなりません。
みなさん、不況のなかご苦労様。
15 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:43 ID:gYnghOAC
何だよ、２ちゃん名物「日本経済は破滅だ。お前ら皆死ぬんだ。」が聞けなく
なっちまうな。ｼｮﾎﾞｰﾝ
なっちまうな。ｼｮﾎﾞｰﾝ
16 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:43 ID:ZmeCQf9o
久々の明るいニュースなのに伸びないね。
輸出が好調でも不況なのは
実は内需の規模の方がはるかに大きいから
実は内需の規模の方がはるかに大きいから
業績の悪い企業がまだたくさんあるからな。
ハゲタカ共はいつついばむか目を光らせてる状態。
ハゲタカ共はいつついばむか目を光らせてる状態。
19 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:46 ID:9AXB5uVJ
>>15，16
あのな，経常収支黒字は不況時に典型的な現象なんだよ．
民間の貯蓄投資バランスから財政赤字を引いたのが経常収支だから
現在の日本のように貯蓄に比べて投資が少なく，さらに財政赤字が
発生してれば，当然経常収支は大黒字だ．
したがって，経常収支黒字は，現在の日本経済の落ち込みの証明ですな．
あのな，経常収支黒字は不況時に典型的な現象なんだよ．
民間の貯蓄投資バランスから財政赤字を引いたのが経常収支だから
現在の日本のように貯蓄に比べて投資が少なく，さらに財政赤字が
発生してれば，当然経常収支は大黒字だ．
したがって，経常収支黒字は，現在の日本経済の落ち込みの証明ですな．
20 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:47 ID:GGw9QduP
総輸出額の内、自動車は何％位占めるの？
21 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 12:49 ID:9AXB5uVJ
>>17 おおまちがい．内需の規模が大きければ経常収支は赤字になる．
22 ： ：03/05/14 13:02 ID:Ac3MvbfH
第２次産業がこつこつコストダウンして黒字を増やしても、
コスト意識の無い分野に足を引っ張られて消えていく。
コスト意識の無い分野に足を引っ張られて消えていく。
これでもやっておちつこうや
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi
25 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:35 ID:FnHz4XD5
いくら頑張っても、小泉ﾃﾞﾌﾚ内閣では、駄目ぽ。
26 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:12 ID:PKQHxLzZ
ドル札なんて紙切れ溜め込んでどうするんだ?
みんなドルを使って遊んでくれ
みんなドルを使って遊んでくれ
こういうスレは全くのびないのねw
28 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 00:37 ID:ZmIDe7cJ
インフレ政策の可能性は既得権益層の反インタゲ宣伝により
歪曲して世間に流布され、消された。
もはや景気回復の可能性は全く無くなった。
景気後退と実体経済の縮小は１０年は続くだろう。
１０年後には日本には回復に使える生産設備などの資源は残っていないと予測される。
29 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:43 ID:siThj9oa
>>28
そんな事はない。
株価対策はもっと大胆にやるべきだと思うけど。
株価が若干持ちなおし、出来れば一万円台を回復すれば、もうほっといて問題無いと思われ。
今の小泉内閣でそこまでの政策をやるかはちと疑問があるが…。
やるだろ。
そのうちに。
日本はそんなに捨てたものでもないと言う事さ。
そんな事はない。
株価対策はもっと大胆にやるべきだと思うけど。
株価が若干持ちなおし、出来れば一万円台を回復すれば、もうほっといて問題無いと思われ。
今の小泉内閣でそこまでの政策をやるかはちと疑問があるが…。
やるだろ。
そのうちに。
日本はそんなに捨てたものでもないと言う事さ。
30 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 00:46 ID:ZmIDe7cJ
実体経済が縮小しているのに株価が持ちなおすわけがない。
政府支出、家計、税金、消費、投資、設備 全て計算した上で、
私の見通せる範囲内の将来において、日本経済が回復する可能性は全く無くない。
31 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:48 ID:xT5/913l
「輸出、輸入とも過去最高」なんだろ？
絶好調じゃないのか？
絶好調じゃないのか？
32 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:51 ID:DVz8pd4f
33 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:51 ID:GVY4VMaa
>>27
日本では悲観的な意見のほうが、良くも悪くも反応がいい。
自省的な性格なのかも知れないが、困ったことに、商業誌
は売り上げのために、悲観的な意見を煽る。結果として相
乗効果で、自虐スパイラル。
おい、おまいら、二代目裕次郎なんていらんから、二代目
植木等を探してこい...あ、まだ生きているか。
日本では悲観的な意見のほうが、良くも悪くも反応がいい。
自省的な性格なのかも知れないが、困ったことに、商業誌
は売り上げのために、悲観的な意見を煽る。結果として相
乗効果で、自虐スパイラル。
おい、おまいら、二代目裕次郎なんていらんから、二代目
植木等を探してこい...あ、まだ生きているか。
34 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:51 ID:V8Fw2pog
ま、経済なんて水物だからな。
すぐに回復するさ。
円高不況の時、１ドル１５０円になったら日本は滅びると言いながら、その後のバブル景気。
バブルの時は、そのうち株価は５万になりると言いながら、この状態。
経済は塞翁が馬、いいときもあれば悪いときもある。
すぐに回復するさ。
円高不況の時、１ドル１５０円になったら日本は滅びると言いながら、その後のバブル景気。
バブルの時は、そのうち株価は５万になりると言いながら、この状態。
経済は塞翁が馬、いいときもあれば悪いときもある。
35 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 00:54 ID:ZmIDe7cJ
輸入増は原油価格高騰による。
国内消費はクラッシュ寸前
国内消費はクラッシュ寸前
36 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:56 ID:96Fc2Bwb
日本が不況なんていうのはマスコミの捏造です。
37 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:57 ID:GVY4VMaa
>>36
ゴールデンリセッションって感じだね、本当に。
ゴールデンリセッションって感じだね、本当に。
38 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 00:58 ID:ZmIDe7cJ
現在の景気は赤字国債、年金の削減に支えられています。
いつまでも続けられません。
いつまでも続けられません。
39 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:02 ID:V8Fw2pog
輸出はそこそこ。
電機、自動車、家電など製造業は、「本業」では好調。
まずいのは、株の含み損。つまり、バブルの時に買わされた持ち合い株による損益だ。
つまり、未だにバブル期の精算をやらされてるわけだ。
ものを作って金を稼ぐ。その王道に戻れば日本経済は大丈夫。
電機、自動車、家電など製造業は、「本業」では好調。
まずいのは、株の含み損。つまり、バブルの時に買わされた持ち合い株による損益だ。
つまり、未だにバブル期の精算をやらされてるわけだ。
ものを作って金を稼ぐ。その王道に戻れば日本経済は大丈夫。
40 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 01:04 ID:ZmIDe7cJ
いや、全く望みは無い
そのうち崩れる
そのうち崩れる
41 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:08 ID:W+KnE9Nn
>>40
つか、物事を単純化しすぎているような。
つか、物事を単純化しすぎているような。
42 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:10 ID:V8Fw2pog
43 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:11 ID:Dt528PRh
>>40
((( ；ﾟДﾟ)))崩れるって・・・つまり、どうなるの？
((( ；ﾟДﾟ)))崩れるって・・・つまり、どうなるの？
44 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:14 ID:vmUvhj3h
まずいね。米国市場にもたれっきりかよ…
アメリカが傾いたらマジアウトじゃねーか。
アホブッシュは経済政策手抜きしてるから、
傾くのも近いぞ。オイ。
アメリカが傾いたらマジアウトじゃねーか。
アホブッシュは経済政策手抜きしてるから、
傾くのも近いぞ。オイ。
45 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:15 ID:QaMmPuz5
マクロ経済学のI-Sバランス恒等式
（Ｓ−Ｉ）≡（Ｇ−Ｔ）＋（Ｅｘ−Ｉｍ）
１年間のフローの投資に対する貯蓄超過額は、単年度の
プライマリーバランス赤字と貿易収支黒字の合計と等しい。
つまり、デフレで景気が右肩下がりだとみんなが思って、
合理的な行動をとっている間は、貯蓄積み上げ、投資減退で
Ｓ−Ｉが大きくなる。
２００２年度のプライマリーバランスの対ＧＤＰ比は前年に比較
して悪化しているので、おそらく民間投資がかなり減ったという
ことになる。
本当はこちらの方が大問題。
（Ｓ−Ｉ）≡（Ｇ−Ｔ）＋（Ｅｘ−Ｉｍ）
１年間のフローの投資に対する貯蓄超過額は、単年度の
プライマリーバランス赤字と貿易収支黒字の合計と等しい。
つまり、デフレで景気が右肩下がりだとみんなが思って、
合理的な行動をとっている間は、貯蓄積み上げ、投資減退で
Ｓ−Ｉが大きくなる。
２００２年度のプライマリーバランスの対ＧＤＰ比は前年に比較
して悪化しているので、おそらく民間投資がかなり減ったという
ことになる。
本当はこちらの方が大問題。
46 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:16 ID:eH2GL6ku
47 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/05/15 01:18 ID:DZwvo9GF
ＯＤＡを奮発し、銀行に公的資金を垂れ流し、携帯電話が普及して
毎年海外旅行に数百万人が出国し、要らない道路を作り続ける不況の日本。
毎年海外旅行に数百万人が出国し、要らない道路を作り続ける不況の日本。
48 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:19 ID:B0nx2iXe
おすすめサイト一覧です☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/
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49 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:19 ID:eH2GL6ku
50 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:21 ID:kWeKOcei
アジア向け半導体
51 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:23 ID:MKMj7w7R
日本のメーカーはアジア製品の問屋さんに変身してるじゃん。
問屋さんは直売ルートが発生するとバイパスされてアボーン。
問屋さんは直売ルートが発生するとバイパスされてアボーン。
52 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:32 ID:KBkxR7bj
日本は、もう独自に宇宙開発でもするしかないな。
53 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:36 ID:U7pD18J+
日本はもう沈んでるよ
経済大国とも言えなくなって来たし
世界にたいしての影響力も無くなってきた
経済大国とも言えなくなって来たし
世界にたいしての影響力も無くなってきた
>>33
元々、自省的な性格だったわけではないと思うが、戦前と戦後では日本人の国民性は変わっている。
時間をかけて少しずつ、自虐スパイラルに陥れたのは、日本のアホなマスコミのせい。こうゆう、不況下の中でこそ自信を持って成し遂げなくてはならないのに、塵マスコミが足を引っ張っている。
ttp://homepage2.nifty.com/massattack/massh.html
元々、自省的な性格だったわけではないと思うが、戦前と戦後では日本人の国民性は変わっている。
時間をかけて少しずつ、自虐スパイラルに陥れたのは、日本のアホなマスコミのせい。こうゆう、不況下の中でこそ自信を持って成し遂げなくてはならないのに、塵マスコミが足を引っ張っている。
ttp://homepage2.nifty.com/massattack/massh.html
小売りに関してはおおかた目処が付いたぽ。
あと何処が足ひっぱってんの？
あと何処が足ひっぱってんの？
56 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 01:55 ID:ZmIDe7cJ
原因は累進緩和による富の偏在の昂進。
心理的な原因ではない。
心理的な原因ではない。
57 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 01:55 ID:ZmIDe7cJ
>>55
政府ー日銀
政府ー日銀
58 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 01:56 ID:V8Fw2pog
>>57
それって景気良い時から続いてるｗ
それって景気良い時から続いてるｗ
経済ってよくわからん
62 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 02:00 ID:ZmIDe7cJ
アメリカには世界有数の地下資源がある。
63 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:01 ID:pS4UWIaZ
日本の貿易は、日本経済のスタビライザーと言えるかどうか。
65 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:02 ID:/gWh88Nd
とにかく、内需を煽れってこった。
全資産の10%動けば、V字回復間違いなし。
ま、それがムズイんだけど。
とにかく、ジジィ、ババァ、金使え！！！！
全資産の10%動けば、V字回復間違いなし。
ま、それがムズイんだけど。
とにかく、ジジィ、ババァ、金使え！！！！
66 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:02 ID:V8Fw2pog
富が偏在した方が投資は効果的に進むかもよ。
POSに甘やかされた消費者の移り気の早さに合わせるのは
日増しに厳しさを増している。
POSに甘やかされた消費者の移り気の早さに合わせるのは
日増しに厳しさを増している。
68 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 02:12 ID:ZmIDe7cJ
日本は所得格差が小さいから需要が大きく、戦後急速に経済成長できたわけ。
外国がそうだから、というのは外国並に（資源無しで）なると言う事に他ならない。
だから日本経済にとっては富の偏在は縮小要因なんだよ
外国がそうだから、というのは外国並に（資源無しで）なると言う事に他ならない。
だから日本経済にとっては富の偏在は縮小要因なんだよ
69 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 02:13 ID:ZmIDe7cJ
投資は余ってるの>67
70 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 02:17 ID:ZmIDe7cJ
ちなみに全員の所得が同じになったとき、消費が最大となる。
これは経済学の定理。
そこから離れれば需要は減るの。
これは経済学の定理。
そこから離れれば需要は減るの。
71 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:19 ID:V8Fw2pog
72 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:20 ID:pl2OEUYm
ガウス分布だったらいいんだよ。
73 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 02:20 ID:ZmIDe7cJ
>>71
変化
変化
>>68
その需要ってのが最近、品揃えする方が大変なのよ。
所得あんま変わらない頃、どんどん個々の求めるモノがバラバラになっていったよね？
漏れはあれ経験しちゃったからねぇ。
階級分かれた方が売りやすい。日本の消費者が難しいと言われるゆえんだ。
いったん一局に集めたほーがまだマシ。
ほれ、金持ちって計画的な投資をするでしょう？
なによりも金の流れを把握しやすくなるしなぁ。
って小売りサイドからしか話できないけどね漏れはｗ
その需要ってのが最近、品揃えする方が大変なのよ。
所得あんま変わらない頃、どんどん個々の求めるモノがバラバラになっていったよね？
漏れはあれ経験しちゃったからねぇ。
階級分かれた方が売りやすい。日本の消費者が難しいと言われるゆえんだ。
いったん一局に集めたほーがまだマシ。
ほれ、金持ちって計画的な投資をするでしょう？
なによりも金の流れを把握しやすくなるしなぁ。
って小売りサイドからしか話できないけどね漏れはｗ
75 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 02:22 ID:ZmIDe7cJ
プチブル層も壊滅すると思うがね。
76 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:22 ID:V8Fw2pog
77 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 02:24 ID:ZmIDe7cJ
速度と位置の違い
78 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:24 ID:uRmpW87J
小泉が、一言
「消費拡大なくして景気回復なし！」
って昼のワイドショーで叫んでくれれば良いかもしれない。
「消費拡大なくして景気回復なし！」
って昼のワイドショーで叫んでくれれば良いかもしれない。
79 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:24 ID:uRmpW87J
一人一品購入運動とか名前つけてさ。
82 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:26 ID:uRmpW87J
「１日１品余分に何か買いましょう！」
83 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:27 ID:5ZwgcZ/f
設備投資や研究開発費を削りまくっているので
時間差で競争力のある商品が減っていくのでしょうが。
時間差で競争力のある商品が減っていくのでしょうが。
84 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:27 ID:OA9Z4vq9
安い海外製品を買ってしまう罠
85 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:28 ID:5ZwgcZ/f
>>82
それなら、企業は給料を1割ずつ上げましょうの方がいいな。
それなら、企業は給料を1割ずつ上げましょうの方がいいな。
87 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 02:29 ID:ZmIDe7cJ
助かりそうなのは輸出部門だけだな。
内需はもう駄目。
望みは無い。
内需はもう駄目。
望みは無い。
88 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:29 ID:oAFdjDOq
89 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:29 ID:uRmpW87J
「景気回復は、あなたの購買行動にかかっている！」
とか、誰か煽ってくれないかな。
まじでさ、Ｎスペの第３回見ていて思ったんだけど、政府も日銀も
景気対策を放棄して、民間に「やれ！」って言っているのよ。
そのキーワードが「構造改革」なんだよ。
でも、民間が合理的行動をすればするほど「合成の誤謬」で景気
が悪化していくんだ。
だから、民間人に、短期的には非合理的とも思えるような事をやっ
てもらわないと景気回復しないわけさ。政府、日銀が景気対策を
しない場合はね。
それならそれで、せめて「一日一人一品運動」とか言って、何でも
良いから余分に買うことを推奨する運動くらいやってくれと思うのさ。
とか、誰か煽ってくれないかな。
まじでさ、Ｎスペの第３回見ていて思ったんだけど、政府も日銀も
景気対策を放棄して、民間に「やれ！」って言っているのよ。
そのキーワードが「構造改革」なんだよ。
でも、民間が合理的行動をすればするほど「合成の誤謬」で景気
が悪化していくんだ。
だから、民間人に、短期的には非合理的とも思えるような事をやっ
てもらわないと景気回復しないわけさ。政府、日銀が景気対策を
しない場合はね。
それならそれで、せめて「一日一人一品運動」とか言って、何でも
良いから余分に買うことを推奨する運動くらいやってくれと思うのさ。
90 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:30 ID:uRmpW87J
91 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:31 ID:V8Fw2pog
92 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:31 ID:5ZwgcZ/f
>だから、民間人に、短期的には非合理的とも思えるような事をやっ
>てもらわないと景気回復しないわけさ。
そんな行動が出来るくらいなら、資源配分に競争原理を持ち込む必要がない
つまり資本主義が必要ない、共産主義社会が実現してるんだな。
>てもらわないと景気回復しないわけさ。
そんな行動が出来るくらいなら、資源配分に競争原理を持ち込む必要がない
つまり資本主義が必要ない、共産主義社会が実現してるんだな。
決まったモノを安定的に買って欲しいんだよなぁ
94 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:32 ID:OA9Z4vq9
こっそり人の家の物を壊して回れば・・・・
95 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:32 ID:5ZwgcZ/f
>>90
全社で上げればどこも倒産しない。ｗ
全社で上げればどこも倒産しない。ｗ
>>94
江戸時代火付けが多かったのはまさしくそれらしいぽ。もーねよっと。
江戸時代火付けが多かったのはまさしくそれらしいぽ。もーねよっと。
97 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 02:34 ID:ZmIDe7cJ
「これぐらいの景気でなんとかやっていけるじゃん」
なんて思っていると、有る時パッタリと客足が遠のく。
少し減ったなんてもんじゃない。
全く客が来なくなる。
そんな時が迫っている。
判ってなさすぎだな。
なんて思っていると、有る時パッタリと客足が遠のく。
少し減ったなんてもんじゃない。
全く客が来なくなる。
そんな時が迫っている。
判ってなさすぎだな。
98 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:34 ID:5ZwgcZ/f
合成の誤謬だから、企業はリストラするなとか個人は貯蓄せず消費しろってのは
おかしいんだな、合成の誤謬は是正しようがないから誤謬なんだ。
おかしいんだな、合成の誤謬は是正しようがないから誤謬なんだ。
99 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:35 ID:JHMotJZD
名案
休日を30日増やそう
どこぞの大企業でやったら売り上げがUPしたそうじゃないか
休日を30日増やそう
どこぞの大企業でやったら売り上げがUPしたそうじゃないか
100 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:36 ID:5ZwgcZ/f
消費を生むのにはマッチポンプが一番手っ取り早い。
その典型が戦争。
その典型が戦争。
101 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:36 ID:uRmpW87J
102 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:36 ID:pl2OEUYm
銀行と証券・債券市場がきちんと機能してれば、ガウス分布になる。
103 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:36 ID:V8Fw2pog
104 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 02:37 ID:ZmIDe7cJ
ミクロの誤謬を正せるのは政府だけ。
政府しか権限持ってないから。
でも政府はミクロ馬鹿。
破綻はすぐそこまで来ている。
望みは全く無い・・・全く無い・・・全く無い・・・
政府しか権限持ってないから。
でも政府はミクロ馬鹿。
破綻はすぐそこまで来ている。
望みは全く無い・・・全く無い・・・全く無い・・・
105 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:37 ID:uRmpW87J
>>92
そうなんだよ。
政府・日銀が景気対策を放置してしまったら、民間の行動で無理やり
数字を作り上げるしかない。構造改革ってそういうもんだろ？
構造改革こそ、計画経済・統制経済の前触れとしか思えないんだ。
日本は今、確実に資本主義・市場原理から離れつつあるよ。
そうなんだよ。
政府・日銀が景気対策を放置してしまったら、民間の行動で無理やり
数字を作り上げるしかない。構造改革ってそういうもんだろ？
構造改革こそ、計画経済・統制経済の前触れとしか思えないんだ。
日本は今、確実に資本主義・市場原理から離れつつあるよ。
106 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:39 ID:5ZwgcZ/f
企業は自社の繁栄を最優先に考えてダウンサイジングしてでも利益体質
に変ろうとするのが自然、それで失業者があふれたとしても、それは政府の仕事
財界と政治が癒着しすぎていて、役割分担が機能してないのな。
に変ろうとするのが自然、それで失業者があふれたとしても、それは政府の仕事
財界と政治が癒着しすぎていて、役割分担が機能してないのな。
107 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:39 ID:V8Fw2pog
>>101
その景気回復の実感がどのくらいでわくのかが問題だけどね。
企業の好景気間が刺激されて、設備投資などに反映されるのは、
最低でも半期はかかるからね。
オリンピック時の長野のように、一気に好景気になると仕事が減ったときの
ダメージも大きくなるし。
その景気回復の実感がどのくらいでわくのかが問題だけどね。
企業の好景気間が刺激されて、設備投資などに反映されるのは、
最低でも半期はかかるからね。
オリンピック時の長野のように、一気に好景気になると仕事が減ったときの
ダメージも大きくなるし。
金融のせいで内需がだめだといくら外需がよくてもね。
インフレ目標やってみるとか。
インフレ目標やってみるとか。
109 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:39 ID:uRmpW87J
110 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:40 ID:uRmpW87J
111 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:40 ID:oAFdjDOq
112 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:41 ID:5ZwgcZ/f
113 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:42 ID:uRmpW87J
114 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:42 ID:5ZwgcZ/f
115 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:42 ID:uRmpW87J
116 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:43 ID:5ZwgcZ/f
>>113
その話に乗る国民は少ないかと・・・。
その話に乗る国民は少ないかと・・・。
117 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:44 ID:uRmpW87J
>>114
そうか？持ち合いをしていたのは、それが合理的だからだろ？
それと、時価会計の導入は景気変動の振幅を大きくする効果がある
から、導入したらバブルと背中合わせだという事を理解しておく必要
があるよ。
そうか？持ち合いをしていたのは、それが合理的だからだろ？
それと、時価会計の導入は景気変動の振幅を大きくする効果がある
から、導入したらバブルと背中合わせだという事を理解しておく必要
があるよ。
118 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:44 ID:V8Fw2pog
119 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:45 ID:5ZwgcZ/f
違う商品やサービスを提供するビジネスが増えればいいだけどね。
言うのは簡単だが現実は難しい。
でも基本として人間の欲望には限界がない、買うものがなくなったなどと
言うエコノミストがいたら、そいつはバカだ。
言うのは簡単だが現実は難しい。
でも基本として人間の欲望には限界がない、買うものがなくなったなどと
言うエコノミストがいたら、そいつはバカだ。
低価会計にするとか。
121 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:46 ID:5ZwgcZ/f
>>117
合理的なのにどの企業も財務がボロボロなわけか。ｗ
合理的なのにどの企業も財務がボロボロなわけか。ｗ
122 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:46 ID:uRmpW87J
123 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:47 ID:5ZwgcZ/f
アメリカでもバイ・アメリカン運動ってのやってるが最初だけのブームだな。
124 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:47 ID:uRmpW87J
>>121
持ち合い解消をしているからボロボロなんだろ。
持ち合い解消をしているからボロボロなんだろ。
125 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:48 ID:5ZwgcZ/f
昔みたいにお国の為にとなべやお釜を供出してくれるような
国民だったら可能かもしれないが。
国民だったら可能かもしれないが。
126 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:49 ID:5ZwgcZ/f
127 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:49 ID:5ZwgcZ/f
>>124
つまり企業の自由意志で持ち合い株は売られているのです。
つまり企業の自由意志で持ち合い株は売られているのです。
128 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:50 ID:uRmpW87J
>>123
別に中国製だろうがアメリカ製だろうが日本製だろうが、
何か１つ余分に買うという運動さ。
例えば、朝出勤中に缶ジュースを１本飲むとか、讃岐うどん
の店でトッピングを一つ余計につけるとかさ。
その程度でいいのさ。
消費を悪徳とみなす風潮が蔓延しすぎている。
消費は美徳であるというメッセージは必要だと思うのさ。
別に中国製だろうがアメリカ製だろうが日本製だろうが、
何か１つ余分に買うという運動さ。
例えば、朝出勤中に缶ジュースを１本飲むとか、讃岐うどん
の店でトッピングを一つ余計につけるとかさ。
その程度でいいのさ。
消費を悪徳とみなす風潮が蔓延しすぎている。
消費は美徳であるというメッセージは必要だと思うのさ。
129 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:50 ID:V8Fw2pog
>>124
ＢＩＳ規制に端を発して持ち合い解消が始まった。
それによって株価が下がる。下がることで含み損がでる。
含み損がこれ以上広がったら大変だから、さらに銀行以外も持ち合いを解消する。
また株価が下がる・・・
これの繰り返し。
ＢＩＳ規制に端を発して持ち合い解消が始まった。
それによって株価が下がる。下がることで含み損がでる。
含み損がこれ以上広がったら大変だから、さらに銀行以外も持ち合いを解消する。
また株価が下がる・・・
これの繰り返し。
130 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:50 ID:kNJj08VY
131 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:50 ID:i+f+mxMc
黒字ってことは、まだ円高が進むの？
日本の産業構造、どっか問題あるんじゃないの〜？
132 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:50 ID:5ZwgcZ/f
>>128
まず、君が無貯蓄宣言でもして消費に貢献してから言ってくれ。
まず、君が無貯蓄宣言でもして消費に貢献してから言ってくれ。
そのままじゃん
134 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:51 ID:oAFdjDOq
135 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:51 ID:uRmpW87J
>>126
たとえば連結決算の導入の影響は大きいよ。
たとえば連結決算の導入の影響は大きいよ。
136 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:51 ID:5ZwgcZ/f
BISと企業間持合株が理解できてない人が多いのね。
137 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:52 ID:uRmpW87J
>>131
産業構造じゃなくて、内需不足を放置している事に問題があるのさ。
消費は悪徳、貯蓄は美徳。でもＢＩＳ規制で貸し出しは駄目よ、それ
から消費は悪徳なんで投資してもリターンは見込めませんなって
な袋小路が問題。
やっぱり、消費は美徳キャンペーンは必要だと思うな。
産業構造じゃなくて、内需不足を放置している事に問題があるのさ。
消費は悪徳、貯蓄は美徳。でもＢＩＳ規制で貸し出しは駄目よ、それ
から消費は悪徳なんで投資してもリターンは見込めませんなって
な袋小路が問題。
やっぱり、消費は美徳キャンペーンは必要だと思うな。
138 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:53 ID:5ZwgcZ/f
>>135
企業のディスクロージャーは社会の為にならんと言う人は少ないからね。
企業のディスクロージャーは社会の為にならんと言う人は少ないからね。
139 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:53 ID:oAFdjDOq
>>136
パパブッシュの陰謀…。
パパブッシュの陰謀…。
140 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:54 ID:5ZwgcZ/f
>>137
日本は世界でも有数の消費国家なわけだが。
日本は世界でも有数の消費国家なわけだが。
141 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:56 ID:oAFdjDOq
>>137
BIS規制を廃止したり変更したりする事は即効性があるわけだが。
BIS規制を廃止したり変更したりする事は即効性があるわけだが。
142 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:56 ID:i+f+mxMc
やっぱりエロだよ！
エロで需要喚起！ これ最強。
少しは国会議員もエロの大切さを考えて欲しい。
エンコウ税を徴収しる！
143 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:57 ID:kwqnD4W1
144 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:58 ID:5ZwgcZ/f
>>141
北朝鮮のように世界から孤立しても良いならBISを無視できるな。
北朝鮮のように世界から孤立しても良いならBISを無視できるな。
145 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:59 ID:5ZwgcZ/f
時価会計はやるのが遅すぎたね。
146 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:59 ID:E4mje2vU
ヴァカ小泉や竹中がのさばってる限り不況は続くだろうな。
国のＴＯＰがヴァカじゃ信頼出来るのは金だけ。
みんな金貯め込んで消費せず、泥沼サイクル
国のＴＯＰがヴァカじゃ信頼出来るのは金だけ。
みんな金貯め込んで消費せず、泥沼サイクル
147 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:59 ID:wt2qwH85
バブルが怖いなら低価主義を採ればいい。
148 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:00 ID:V8Fw2pog
ま、輸出という本来の日本の王道の部分でしっかり稼いでいれば大丈夫でしょ。
今まで、変に経済大国とか言ってアメリカのまねしてマネーゲームで一発当てようとしてたんだけど、
それは日本には向いていないと気が付いた。
輸出で売り上げが上向き、企業業績が上がれば株も上がってくるし、安定してくるでしょう。
即効性はないから数ヶ月はかかるけど。
今まで、変に経済大国とか言ってアメリカのまねしてマネーゲームで一発当てようとしてたんだけど、
それは日本には向いていないと気が付いた。
輸出で売り上げが上向き、企業業績が上がれば株も上がってくるし、安定してくるでしょう。
即効性はないから数ヶ月はかかるけど。
149 ：毎日だけはガチ：03/05/15 03:01 ID:k2OTgJMa
私たちはこれから長い下り坂の中を生きていく
あとは いかに下り坂を緩やかに出来るか どれだけブレーキを掛け続けられるか
「引退国家」を願うのか 「日本危機診断」（下）
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200305080152.html
俳優の矢崎滋も「長い黄昏の中を生きてきた英国に学ぼう」と言っている
みんなそろそろ夢から醒めた方がいい あの日々はもう二度と帰ってこない
あとは いかに下り坂を緩やかに出来るか どれだけブレーキを掛け続けられるか
「引退国家」を願うのか 「日本危機診断」（下）
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200305080152.html
俳優の矢崎滋も「長い黄昏の中を生きてきた英国に学ぼう」と言っている
みんなそろそろ夢から醒めた方がいい あの日々はもう二度と帰ってこない
150 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:01 ID:kNJj08VY
>>145
１４５＝5ZwgcZ/f氏に聞くが、
漏れたちに「時価会計はなぜ優れているのか」を説明してくれ。
ただし「世界の趨勢」という理由にもならない理由以外で。
できればBIS規制の趣旨についてもよろしこ。
１４５＝5ZwgcZ/f氏に聞くが、
漏れたちに「時価会計はなぜ優れているのか」を説明してくれ。
ただし「世界の趨勢」という理由にもならない理由以外で。
できればBIS規制の趣旨についてもよろしこ。
151 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:01 ID:5ZwgcZ/f
152 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:01 ID:E4mje2vU
外貨稼ごうバカがまた来たか
154 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:03 ID:kwqnD4W1
155 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:04 ID:V8Fw2pog
156 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:04 ID:zDGqWMNk
>>150
145じゃないけど、「外国人投資家を呼び込むため」じゃない？
145じゃないけど、「外国人投資家を呼び込むため」じゃない？
157 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:04 ID:5ZwgcZ/f
158 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:06 ID:VHkKnoNd
馬鹿電球まだいたのか
>インフレ政策の可能性は既得権益層の反インタゲ宣伝
お前は、道路族とか一部を悪者にして、根本の問題を見ない馬鹿と一緒、
全ての責任を誰かのせいにしてるDQN
その上、効率要らない道路作れ！と既得権益層の強化を言い
円安と言いながら米国債全て売り払えと矛盾だらけを
その場、その場で言うだけ。
馬鹿電球は、単なる不満屋。
何に対しても不服や不満を言うだけの馬鹿。
>インフレ政策の可能性は既得権益層の反インタゲ宣伝
お前は、道路族とか一部を悪者にして、根本の問題を見ない馬鹿と一緒、
全ての責任を誰かのせいにしてるDQN
その上、効率要らない道路作れ！と既得権益層の強化を言い
円安と言いながら米国債全て売り払えと矛盾だらけを
その場、その場で言うだけ。
馬鹿電球は、単なる不満屋。
何に対しても不服や不満を言うだけの馬鹿。
159 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:06 ID:wt2qwH85
会計士さんの詳しい説明欲しいね
160 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:07 ID:uRmpW87J
>>140
でも、それ以上のペースで生産性が向上しちゃったから、
需給ギャップが発生して、失業者多数なわけでしょ。
これ見てごらん
http://hpcgi2.nifty.com/japks/ESDR/table2.cgi?TP2=ne13&CA=o&LG=j&TP=ne04
でも、それ以上のペースで生産性が向上しちゃったから、
需給ギャップが発生して、失業者多数なわけでしょ。
これ見てごらん
http://hpcgi2.nifty.com/japks/ESDR/table2.cgi?TP2=ne13&CA=o&LG=j&TP=ne04
161 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:08 ID:uRmpW87J
>>149
最近の毎日は、朝日よりすさまじいよね。
最近の毎日は、朝日よりすさまじいよね。
162 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:08 ID:5ZwgcZ/f
持ち合い株と簿価での評価なんて、結局は経営陣の保身の為に機能しただけ
白紙委任状を出してくれる物を言わぬ株主、莫大な赤字が出てても益出しで
黒字にすることで追求されない経営責任、その硬直化した経営が企業から機動力を
そいで意思決定を遅らせて会社を傾けている。
白紙委任状を出してくれる物を言わぬ株主、莫大な赤字が出てても益出しで
黒字にすることで追求されない経営責任、その硬直化した経営が企業から機動力を
そいで意思決定を遅らせて会社を傾けている。
163 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:09 ID:kwqnD4W1
>>162
どこかの本の紹介文みたい（ｗ
どこかの本の紹介文みたい（ｗ
165 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:10 ID:5ZwgcZ/f
166 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:10 ID:uRmpW87J
>>156
でも、外国人投資家を呼び込んだ分だけ、日本人投資家は
自動的に海外に出て行く事になるんだが。
だって、外国人が円投資するためには、ドルをうっぱらって
円を買わなきゃならないだろ。そしたら、誰かが円を売って
ドルを買ってあげないといけない。
変動相場制では、中央銀行保有の資産との兌換がないから
こういう事になるんだけど、これわかっていない人が総理
やっているからなぁ。
でも、外国人投資家を呼び込んだ分だけ、日本人投資家は
自動的に海外に出て行く事になるんだが。
だって、外国人が円投資するためには、ドルをうっぱらって
円を買わなきゃならないだろ。そしたら、誰かが円を売って
ドルを買ってあげないといけない。
変動相場制では、中央銀行保有の資産との兌換がないから
こういう事になるんだけど、これわかっていない人が総理
やっているからなぁ。
167 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:11 ID:5ZwgcZ/f
>>164
実際にそうなんだから仕方がないな。
実際にそうなんだから仕方がないな。
168 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:11 ID:zDGqWMNk
169 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:12 ID:uRmpW87J
>>157
企業が保有している株が実際に売りに出たら、もっと価格下がるだろ。
実際に市場で売買していないものに、市場価格を当てはめるのは
ナンセンス。
また、売買する目的で保有していない株に、「売買したら」という条件で
資産価値を図るのもナンセンス。
企業が保有している株が実際に売りに出たら、もっと価格下がるだろ。
実際に市場で売買していないものに、市場価格を当てはめるのは
ナンセンス。
また、売買する目的で保有していない株に、「売買したら」という条件で
資産価値を図るのもナンセンス。
不況のニュースばっかり流すよりこういうの流した方がよさそう
171 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:12 ID:kwqnD4W1
172 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:12 ID:kNJj08VY
>>157
たとえ上場企業であっても、
１００％の株が市場に出回っているわけではないのだから
時価といってもそれほど信頼の置ける値とも思えないのだが。
＃禿損がほんの３年前まで展開していた錬金術を参照汁
その意味で、１５７の言う「価格が明確」とはいえないのではないかな？
（もっとも、簿価がより優れているともいえないが）
たとえ上場企業であっても、
１００％の株が市場に出回っているわけではないのだから
時価といってもそれほど信頼の置ける値とも思えないのだが。
＃禿損がほんの３年前まで展開していた錬金術を参照汁
その意味で、１５７の言う「価格が明確」とはいえないのではないかな？
（もっとも、簿価がより優れているともいえないが）
173 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:13 ID:i+f+mxMc
174 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:13 ID:uRmpW87J
>>162
簿価でも時価でも、どちらも正しい資産価値ではない。
「時価だから正確だ」というのは、会計屋の信仰に過ぎない。
バブル期に時価会計があったら、各社とんでもない空前の
利益をあげてさらにバブルが酷くなっていたと思うが。
というか、アメリカがしょっちゅうプチバブルを起こしている
のが何故か考えた方がいい。
簿価でも時価でも、どちらも正しい資産価値ではない。
「時価だから正確だ」というのは、会計屋の信仰に過ぎない。
バブル期に時価会計があったら、各社とんでもない空前の
利益をあげてさらにバブルが酷くなっていたと思うが。
というか、アメリカがしょっちゅうプチバブルを起こしている
のが何故か考えた方がいい。
175 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:14 ID:5ZwgcZ/f
176 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:14 ID:kwqnD4W1
177 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:15 ID:zDGqWMNk
>>166
＞だって、外国人が円投資するためには、ドルをうっぱらって
＞円を買わなきゃならないだろ。そしたら、誰かが円を売って
＞ドルを買ってあげないといけない。
外国人が円を買った分のドルは銀行が買う、円を売ってね。
誰も（銀行以外は）そのために円を売ってドルを買う必要なんかない。
＞だって、外国人が円投資するためには、ドルをうっぱらって
＞円を買わなきゃならないだろ。そしたら、誰かが円を売って
＞ドルを買ってあげないといけない。
外国人が円を買った分のドルは銀行が買う、円を売ってね。
誰も（銀行以外は）そのために円を売ってドルを買う必要なんかない。
179 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:16 ID:uRmpW87J
>>165
でしょ。だから本来は、政府と日銀が経済政策をきちんとやるべきなんだ。
ところが、政府と日銀は、それを放置して、あまつさえ民間に投げている。
その結果合成の誤謬がどんどん酷くなってデフレ深刻化、失業率増大
という事になっている。
民間に投げるなら投げるで、茨の道である「消費振興」くらいやれ！
というのが、「一人一日一品運動」による消費の美徳キャンペーンの意図だ。
本来は、日銀がインタゲやった上で、時限立法で借り換え国債の一部また
は全部を日銀が直受けでマネタライズして・・・全部言わせないでよ（涙
でしょ。だから本来は、政府と日銀が経済政策をきちんとやるべきなんだ。
ところが、政府と日銀は、それを放置して、あまつさえ民間に投げている。
その結果合成の誤謬がどんどん酷くなってデフレ深刻化、失業率増大
という事になっている。
民間に投げるなら投げるで、茨の道である「消費振興」くらいやれ！
というのが、「一人一日一品運動」による消費の美徳キャンペーンの意図だ。
本来は、日銀がインタゲやった上で、時限立法で借り換え国債の一部また
は全部を日銀が直受けでマネタライズして・・・全部言わせないでよ（涙
180 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:17 ID:5ZwgcZ/f
>>169
＞また、売買する目的で保有していない株に、「売買したら」という条件で
＞資産価値を図るのもナンセンス。
長期保有の目的でも、状況が許さなければ売るしかなくなる時もある
所有動機ですべて語られたら、この世に離婚する奴はいないな。
＞また、売買する目的で保有していない株に、「売買したら」という条件で
＞資産価値を図るのもナンセンス。
長期保有の目的でも、状況が許さなければ売るしかなくなる時もある
所有動機ですべて語られたら、この世に離婚する奴はいないな。
181 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:18 ID:uRmpW87J
182 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:18 ID:5ZwgcZ/f
183 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:20 ID:kNJj08VY
>>174
漏れはこの１７４に同意。
要するにどの値も真実ではないのであって、
でもみんなウソさと開き直るわけには行かないから、
どう近づくかを不断に考えて論争しなくてはいけないと思うわけだが。
１５０で聞きたかったのは、この論争における「時価側」の意見。
１５７以外にあるんだろうか。
漏れはこの１７４に同意。
要するにどの値も真実ではないのであって、
でもみんなウソさと開き直るわけには行かないから、
どう近づくかを不断に考えて論争しなくてはいけないと思うわけだが。
１５０で聞きたかったのは、この論争における「時価側」の意見。
１５７以外にあるんだろうか。
184 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:20 ID:zDGqWMNk
>>174
何をもって「正しい資産価値」とするかの話で
そんな原則論する気もないし、日米のバブル比べなんてして
楽しいか？時価会計だと誰でも（外国人も）企業の会計情報が
わかりやすくなり、株式市場の参加者が増える・東証の国際化
とか考えたんだろうね、導入決定した当時は。
何をもって「正しい資産価値」とするかの話で
そんな原則論する気もないし、日米のバブル比べなんてして
楽しいか？時価会計だと誰でも（外国人も）企業の会計情報が
わかりやすくなり、株式市場の参加者が増える・東証の国際化
とか考えたんだろうね、導入決定した当時は。
185 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:20 ID:5ZwgcZ/f
つうか資本主義ではバブルは必然的に発生する現象だから
186 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:20 ID:uRmpW87J
>>173
当時は、中古車価格も高かったので、下取り差額で結構安く買えたんだよ。
BMWなんか、数十万円の差額で新車に変えられた。
最終的にはBMWの中古玉があふれかえって暴落したけど、４年で数十万円
で買い換えられたというのは大変に大きなメリットだった。
当時は、中古車価格も高かったので、下取り差額で結構安く買えたんだよ。
BMWなんか、数十万円の差額で新車に変えられた。
最終的にはBMWの中古玉があふれかえって暴落したけど、４年で数十万円
で買い換えられたというのは大変に大きなメリットだった。
187 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:21 ID:5ZwgcZ/f
>>183
157の説明では不足かと逆に尋ねたい、どうしてそんなに簿価が好き？
157の説明では不足かと逆に尋ねたい、どうしてそんなに簿価が好き？
188 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:21 ID:uRmpW87J
>>175
その場合でも、円→ドルの人とドル→円の人が両方いないと成立しませんが。
その場合でも、円→ドルの人とドル→円の人が両方いないと成立しませんが。
189 ： ：03/05/15 03:21 ID:6q+OH0VM
まったくだ
金が稼げました。
1クリック10円で仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・
なんと先月分154036円入金されました。
【リンクスタッフの登録方法】【スタッフ詳細】からメアドと任意のパスワード
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ちょっとしたお小遣い稼ぎにどうですか？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=ID11362
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190 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:22 ID:zDGqWMNk
191 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:22 ID:uRmpW87J
192 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:23 ID:uRmpW87J
193 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:24 ID:uRmpW87J
194 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:25 ID:kwqnD4W1
195 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:25 ID:5ZwgcZ/f
>>188
なんで？持っている株券の名前が変るだけだよ。
なんで？持っている株券の名前が変るだけだよ。
196 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:25 ID:wt2qwH85
>>193がいいこと言った！
197 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:26 ID:uRmpW87J
>>182
BETTERというのは、会計屋にとってのBETTERだろ？
国民経済にとってBETTERじゃないから、時価会計延期という
話になっているんだよ。会計屋は、ずうずうしくも世の中の
ルールを全て自分たちで決める権利があると思っているん
でないのか？
BETTERというのは、会計屋にとってのBETTERだろ？
国民経済にとってBETTERじゃないから、時価会計延期という
話になっているんだよ。会計屋は、ずうずうしくも世の中の
ルールを全て自分たちで決める権利があると思っているん
でないのか？
198 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:27 ID:zDGqWMNk
199 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:28 ID:kwqnD4W1
200 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:28 ID:5ZwgcZ/f
>>191
> 持ち合い解消の対象なんて、２〜３０年塩漬けだった株だろ。
> その頃の株価にまで下がって損が出る前に損切りしているだけだよ。
何言ってるんだ？１０年前までは長期保有株は含み益たっぷりだったはず
塩漬けなんてとんでもない。
> 持ち合い解消の対象なんて、２〜３０年塩漬けだった株だろ。
> その頃の株価にまで下がって損が出る前に損切りしているだけだよ。
何言ってるんだ？１０年前までは長期保有株は含み益たっぷりだったはず
塩漬けなんてとんでもない。
201 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:29 ID:kNJj08VY
>>187
ちなみに漏れは簿価主義ではないよ。
でも時価がﾏﾝｾｰだとは決して考えない。
5ZwgcZ/f氏は時価派のようだったから、
時価とも距離をとれているか聞いてみたかっただけ。
（もし時価ﾏﾝｾｰだったら叩こうかと思った）
漏れはレス１８２を聞ければそれでいい。何も言うことは無いでつ。
（レスが行き違ってますが）
ただ１８５はいただけないなあ。
ちなみに漏れは簿価主義ではないよ。
でも時価がﾏﾝｾｰだとは決して考えない。
5ZwgcZ/f氏は時価派のようだったから、
時価とも距離をとれているか聞いてみたかっただけ。
（もし時価ﾏﾝｾｰだったら叩こうかと思った）
漏れはレス１８２を聞ければそれでいい。何も言うことは無いでつ。
（レスが行き違ってますが）
ただ１８５はいただけないなあ。
202 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:29 ID:zDGqWMNk
203 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:29 ID:5ZwgcZ/f
>>197
無能な経営者にとって不利益なんじゃないのか？
無能な経営者にとって不利益なんじゃないのか？
204 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:30 ID:PiakSfFD
( ◔３◔)
205 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:31 ID:5ZwgcZ/f
日本の会計士の惨めな立場を知らないのかな？
206 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:32 ID:5ZwgcZ/f
207 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:33 ID:uRmpW87J
>>187
漏れは長期保有の株式評価は、「会計年度によって価値が変わる
ものでは無い方が良い」と思っている。時価会計を導入したら、
投資家が、株価に一喜一憂するだけで、長期的戦略に基づいた投資
が阻害される恐れがある。
簿価というのは、取得時の時価から、適当なタイミングで、時価を反映
させていくものでしょ。タイミングは企業サイドの任意って所にひっかかる
人が多いけどさ。
でも、簿価は、取得価格主義と時価主義の中間で、両者の利点をあわせ
持つという事も言えるんだよ。
漏れは長期保有の株式評価は、「会計年度によって価値が変わる
ものでは無い方が良い」と思っている。時価会計を導入したら、
投資家が、株価に一喜一憂するだけで、長期的戦略に基づいた投資
が阻害される恐れがある。
簿価というのは、取得時の時価から、適当なタイミングで、時価を反映
させていくものでしょ。タイミングは企業サイドの任意って所にひっかかる
人が多いけどさ。
でも、簿価は、取得価格主義と時価主義の中間で、両者の利点をあわせ
持つという事も言えるんだよ。
208 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:33 ID:uRmpW87J
>>190
生産性を向上させようという努力が、合成の誤謬によって、生産性の悪化を招いている。
生産性を向上させようという努力が、合成の誤謬によって、生産性の悪化を招いている。
輸出も最高だが輸入も最高なのね
210 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:35 ID:uRmpW87J
>>198
保有したドルは、普通運用しますよ。
他の銀行にコール市場で貸し出したり、
米国債を買ったり、
他の企業が円ドル交換して、その企業が直接投資したり。
ドルをドルのままで寝かせておくなんて、銀行がすると思っているの？
保有したドルは、普通運用しますよ。
他の銀行にコール市場で貸し出したり、
米国債を買ったり、
他の企業が円ドル交換して、その企業が直接投資したり。
ドルをドルのままで寝かせておくなんて、銀行がすると思っているの？
211 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:36 ID:kwqnD4W1
＞タイミングは企業サイドの任意って所にひっかかる人が多いけどさ
そりゃ自分の金を投資しようとしてたらひっかかるよ（藁）
長期保有を前提に所有してる株が暴落したということは、その
長期的戦略が間違っていると考えられるでしょ？
そりゃ自分の金を投資しようとしてたらひっかかるよ（藁）
長期保有を前提に所有してる株が暴落したということは、その
長期的戦略が間違っていると考えられるでしょ？
212 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:36 ID:uRmpW87J
>>199
でも、景気変動を大きくする効果は、経済全体にとっては悪なんだが。
Procyclicalって言葉しらない？
会計屋が口突っ込んだ制度改革って、ほとんどが景気変動を大きく
するものばかりだよ。ＢＩＳ規制もそうだし。
でも、景気変動を大きくする効果は、経済全体にとっては悪なんだが。
Procyclicalって言葉しらない？
会計屋が口突っ込んだ制度改革って、ほとんどが景気変動を大きく
するものばかりだよ。ＢＩＳ規制もそうだし。
213 ： ：03/05/15 03:37 ID:/gWh88Nd
214 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:38 ID:uRmpW87J
215 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:38 ID:uRmpW87J
日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865 ←２００４年４月（予定）
1978 6001
1979 6569 ←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681 ←２００３年４月（記録更新中）
1982 8016
1983 9893 ←２００２年９月
1984 11542 ←２００２年４月
1985 13113 ←２００１年４月（小泉内閣就任）によりバブル後最安値あっさり更新
←バブル後相場圏（１９９２〜１９９９年13500〜20000を行ったり来たり）
1986 18701 ←２０００年４月（森内閣就任）
1987 21564 ←１９９０年〜１９９１年
1988 30159
1989 38915 ←最高値
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865 ←２００４年４月（予定）
1978 6001
1979 6569 ←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681 ←２００３年４月（記録更新中）
1982 8016
1983 9893 ←２００２年９月
1984 11542 ←２００２年４月
1985 13113 ←２００１年４月（小泉内閣就任）によりバブル後最安値あっさり更新
←バブル後相場圏（１９９２〜１９９９年13500〜20000を行ったり来たり）
1986 18701 ←２０００年４月（森内閣就任）
1987 21564 ←１９９０年〜１９９１年
1988 30159
1989 38915 ←最高値
216 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:38 ID:zDGqWMNk
>>207
ならﾃﾞｲﾄﾚも長期的戦略がないからダメでしょ。
いろんな投資家がいてこそ証券市場が活気づくわけで
それはあまりに過保護・規制的な考え方だと思うね。
しかし、株の考え方って株価に一喜一憂するのが本来の
投資家じゃないの？
ならﾃﾞｲﾄﾚも長期的戦略がないからダメでしょ。
いろんな投資家がいてこそ証券市場が活気づくわけで
それはあまりに過保護・規制的な考え方だと思うね。
しかし、株の考え方って株価に一喜一憂するのが本来の
投資家じゃないの？
217 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:39 ID:uRmpW87J
218 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:39 ID:5ZwgcZ/f
>>207
なら企業は株を持つのを止めればいいです。
なら企業は株を持つのを止めればいいです。
219 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:39 ID:uRmpW87J
220 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:40 ID:zDGqWMNk
221 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:41 ID:uRmpW87J
もう少しだけ円安になってくれないかなぁ・・・
1ドル125〜130円ぐらいがちょうどいいのに。
1ドル125〜130円ぐらいがちょうどいいのに。
223 ： ：03/05/15 03:42 ID:/gWh88Nd
224 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:42 ID:uRmpW87J
225 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:43 ID:uRmpW87J
>>218
つまり、資本主義を否定されるわけですか？
つまり、資本主義を否定されるわけですか？
226 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:43 ID:kwqnD4W1
>>223
それだとまたｱﾒ様が「日本ｲﾝﾁｷ！」とかいってわめくので130円ぐらいがちょうどいいのです
それだとまたｱﾒ様が「日本ｲﾝﾁｷ！」とかいってわめくので130円ぐらいがちょうどいいのです
228 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:43 ID:5ZwgcZ/f
229 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:43 ID:uRmpW87J
230 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:44 ID:5ZwgcZ/f
>>224
いや、売ってる香具師ばかりだから儲かってるみたいよ。
いや、売ってる香具師ばかりだから儲かってるみたいよ。
231 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:44 ID:uRmpW87J
>>226
簿価主義は、取得時価主義と、現在時価主義の中間の制度。
簿価主義は、取得時価主義と、現在時価主義の中間の制度。
232 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:44 ID:zDGqWMNk
>>217
いや、別に信仰とかもってないけど、
「情報公開」とかが信仰かもね（ｗ
>>210
うん、銀行が買ったドルは運用するけど、
「同じ額だけ海外投資しなくちゃいけない」って規則はない
オレが言いたいのはカッコの部分だけ。運用しないで寝かしとく
なんて言ってないよ。
いや、別に信仰とかもってないけど、
「情報公開」とかが信仰かもね（ｗ
>>210
うん、銀行が買ったドルは運用するけど、
「同じ額だけ海外投資しなくちゃいけない」って規則はない
オレが言いたいのはカッコの部分だけ。運用しないで寝かしとく
なんて言ってないよ。
233 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:45 ID:uRmpW87J
234 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:45 ID:5ZwgcZ/f
235 ： ：03/05/15 03:45 ID:/gWh88Nd
236 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:46 ID:zDGqWMNk
237 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:46 ID:uRmpW87J
238 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:46 ID:5ZwgcZ/f
>>233
短期というより、現状の資産状況の開示なわけだが。
短期というより、現状の資産状況の開示なわけだが。
226 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 03:43 ID:kwqnD4W1
>>212
BESTな方法はなかなか見つからないし、会計士が常に正しいとも思わないけど
資産内容を資産所有者が任意で調整できるような制度はやはり問題、というだけ。
231 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 03:44 ID:uRmpW87J
>>226
簿価主義は、取得時価主義と、現在時価主義の中間の制度。
>>212
BESTな方法はなかなか見つからないし、会計士が常に正しいとも思わないけど
資産内容を資産所有者が任意で調整できるような制度はやはり問題、というだけ。
231 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/15 03:44 ID:uRmpW87J
>>226
簿価主義は、取得時価主義と、現在時価主義の中間の制度。
誰か今までの議論をまとめてくれ
241 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:47 ID:kwqnD4W1
>>221
投資家が”３年たったらA社が保有するB株は化ける”と判断したら、B株の
簿価が下がっていてもA社に投資すればいいだけのことでしょ？
スペキュレーションを会計に反映させるべきでない、という部分に問題はないと思うよ。
投資家が”３年たったらA社が保有するB株は化ける”と判断したら、B株の
簿価が下がっていてもA社に投資すればいいだけのことでしょ？
スペキュレーションを会計に反映させるべきでない、という部分に問題はないと思うよ。
242 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:48 ID:uRmpW87J
243 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:48 ID:5ZwgcZ/f
世界の流れから見て上場株は時価で評価するが適当ということだ。
244 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:49 ID:uRmpW87J
245 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:50 ID:5ZwgcZ/f
日本企業は必要以上に他社株を持ち過ぎてるっと事かもな。
>>235
何でそう思うの？
何でそう思うの？
247 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:51 ID:uRmpW87J
>>238
でも、短期の株の売買で使用されるからProcyclicalな影響を持つんだが。
デフレになったらどんどんデフレを加速して、景気がよくなりゃバブルを加速
するような制度が、本当に良い制度だと思っているのか？
君は、投資家と会計屋の監査報告書の関係だけしか見ていないから、時価
マンセーなだけなんじゃないのか？
でも、短期の株の売買で使用されるからProcyclicalな影響を持つんだが。
デフレになったらどんどんデフレを加速して、景気がよくなりゃバブルを加速
するような制度が、本当に良い制度だと思っているのか？
君は、投資家と会計屋の監査報告書の関係だけしか見ていないから、時価
マンセーなだけなんじゃないのか？
248 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:52 ID:5ZwgcZ/f
他社の株を持つ資金があるなら、その金で技術開発して魅力ある製品を
市場に出すのが企業あるべき姿、、ってゴーン受け売りをしてみたりする。
市場に出すのが企業あるべき姿、、ってゴーン受け売りをしてみたりする。
249 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:53 ID:zDGqWMNk
>>242
企業や個人への貸し出しや投資は国内の話だろ？
元々、「外人投資家から買ったドルは日本人投資家が
海外投資しなくてはいけないと」とかアンタが言ったんだぜ。
国際収支の見方がおかしいんじゃないかと思ったんでﾂｯｺﾐいれたんだわ。
企業や個人への貸し出しや投資は国内の話だろ？
元々、「外人投資家から買ったドルは日本人投資家が
海外投資しなくてはいけないと」とかアンタが言ったんだぜ。
国際収支の見方がおかしいんじゃないかと思ったんでﾂｯｺﾐいれたんだわ。
250 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:53 ID:uRmpW87J
251 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:55 ID:uRmpW87J
>>249
あ、そういう事。
漏れは、それくらい当然わかっているものと、間に何人も
入っているのを捨象して説明していただけだよ。
わかりにくかったらごめんね。
というか、わかっている人じゃないとやらない突っ込みだな（藁
あ、そういう事。
漏れは、それくらい当然わかっているものと、間に何人も
入っているのを捨象して説明していただけだよ。
わかりにくかったらごめんね。
というか、わかっている人じゃないとやらない突っ込みだな（藁
252 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:55 ID:5ZwgcZ/f
>>247
> デフレになったらどんどんデフレを加速して、景気がよくなりゃバブルを加速
> するような制度が、本当に良い制度だと思っているのか？
あのさ、バブルを助長させたのは簿価による評価方式もあるんだけど？
特金とかファンドラって知ってる？
> デフレになったらどんどんデフレを加速して、景気がよくなりゃバブルを加速
> するような制度が、本当に良い制度だと思っているのか？
あのさ、バブルを助長させたのは簿価による評価方式もあるんだけど？
特金とかファンドラって知ってる？
253 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:55 ID:zDGqWMNk
254 ： ：03/05/15 03:56 ID:/gWh88Nd
255 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:58 ID:uRmpW87J
>>249
>>251と思ったけど、やっぱ勘違いしているのかな？
ドルを持った銀行は、ドルを誰かに貸し出す。
インターバンク市場で米銀に貸し出すかも知れない
その米銀が直接投資をしたら、実質的に邦銀が
直接投資をしたのと同じという意味だな。
要は中間を全部とっぱらうと、結局外国人の日本への
直接投資は、日本人（中間金融機関多数）の海外直接
投資を呼ぶという事だよ。
もちろん、財務省の為替平衡操作とかがあったら、外貨
準備が動くので、その限りじゃないけどな。
>>251と思ったけど、やっぱ勘違いしているのかな？
ドルを持った銀行は、ドルを誰かに貸し出す。
インターバンク市場で米銀に貸し出すかも知れない
その米銀が直接投資をしたら、実質的に邦銀が
直接投資をしたのと同じという意味だな。
要は中間を全部とっぱらうと、結局外国人の日本への
直接投資は、日本人（中間金融機関多数）の海外直接
投資を呼ぶという事だよ。
もちろん、財務省の為替平衡操作とかがあったら、外貨
準備が動くので、その限りじゃないけどな。
256 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 03:59 ID:5ZwgcZ/f
バブル期に時価会計だったら、企業資産膨張が財務諸表で明らかになり
相対的に資本効率は激減するのが、衆目の晒されるたので無理なバブル潰し
しなくてもすんだろうね。
相対的に資本効率は激減するのが、衆目の晒されるたので無理なバブル潰し
しなくてもすんだろうね。
257 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:02 ID:uRmpW87J
258 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:03 ID:5ZwgcZ/f
企業の経営者は会社の資本を自らの地位保全に使わないで
これからは本来の業績を上げるのに使いなさいってことだ。
これからは本来の業績を上げるのに使いなさいってことだ。
259 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:03 ID:uRmpW87J
260 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:05 ID:kNJj08VY
261 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:05 ID:5ZwgcZ/f
>>257
君は論点も主張も焦点がないね。
君は論点も主張も焦点がないね。
262 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:05 ID:kwqnD4W1
263 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:05 ID:or++rWY9
264 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:05 ID:uRmpW87J
>>258
で、それがなんで時価会計に通じるの？
個人的には、投資家は会計屋の報告を鵜呑みにする事なく
個人の直感で投資先を選別して、会計制度に責任転嫁する事なく
最後まで自分で責任を持ちなさいってのもありだと思うよ（藁
で、それがなんで時価会計に通じるの？
個人的には、投資家は会計屋の報告を鵜呑みにする事なく
個人の直感で投資先を選別して、会計制度に責任転嫁する事なく
最後まで自分で責任を持ちなさいってのもありだと思うよ（藁
265 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:06 ID:zDGqWMNk
>>255
財務省の為替操作もあるし、為替相場の変動による価格変動の影響もある。
まぁ繰り返しだけど、最初はトータルの資本収支の話じゃなくて
アンタは個々の一回限りの取引をバランスさせなきゃいけないと
言ってるのかと思ったのよ。トータルの話じゃ、アンタの言うことは
間違いじゃない。
財務省の為替操作もあるし、為替相場の変動による価格変動の影響もある。
まぁ繰り返しだけど、最初はトータルの資本収支の話じゃなくて
アンタは個々の一回限りの取引をバランスさせなきゃいけないと
言ってるのかと思ったのよ。トータルの話じゃ、アンタの言うことは
間違いじゃない。
266 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:06 ID:5ZwgcZ/f
>>259
土地の話じゃなくて、上場株の話をしていたのじゃなかったのかい？
土地の話じゃなくて、上場株の話をしていたのじゃなかったのかい？
267 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:07 ID:uRmpW87J
経済変動を増幅させる（ procyclical ）
269 ： ：03/05/15 04:08 ID:/gWh88Nd
270 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:09 ID:OgYxYTSx
>>269
それは違うと思うけど。
それは違うと思うけど。
271 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:10 ID:kNJj08VY
>>256
＞相対的に資本効率は激減するのが、衆目の晒されたので
現実の経済では常にトピックが恣意的に挙げられるので
９９％この観点は出なかったと思われ。
（過去の脳内仮定の話をしてもしょうがないが）
バブル期にはＱレシオとか、
珍妙なインデックスがはばを利かせていた罠
最近の時価総額主義とかいう松山太河の逝っていたようなアフォ数値もある
＞相対的に資本効率は激減するのが、衆目の晒されたので
現実の経済では常にトピックが恣意的に挙げられるので
９９％この観点は出なかったと思われ。
（過去の脳内仮定の話をしてもしょうがないが）
バブル期にはＱレシオとか、
珍妙なインデックスがはばを利かせていた罠
最近の時価総額主義とかいう松山太河の逝っていたようなアフォ数値もある
272 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:10 ID:5ZwgcZ/f
>>264
> で、それがなんで時価会計に通じるの？
大量の持合株式と簿価計上による含み益経営の終焉
> 個人的には、投資家は会計屋の報告を鵜呑みにする事なく
> 個人の直感で投資先を選別して、会計制度に責任転嫁する事なく
> 最後まで自分で責任を持ちなさいってのもありだと思うよ（藁
それにはどんな投資家にでもわかり易い企業開示が必要だよね。
上場株を時価で評価するのはうってつけかと。
> で、それがなんで時価会計に通じるの？
大量の持合株式と簿価計上による含み益経営の終焉
> 個人的には、投資家は会計屋の報告を鵜呑みにする事なく
> 個人の直感で投資先を選別して、会計制度に責任転嫁する事なく
> 最後まで自分で責任を持ちなさいってのもありだと思うよ（藁
それにはどんな投資家にでもわかり易い企業開示が必要だよね。
上場株を時価で評価するのはうってつけかと。
273 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:12 ID:OgYxYTSx
274 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:14 ID:5ZwgcZ/f
275 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:15 ID:5ZwgcZ/f
>>273
ごらんの通り株価は下がってますな。
ごらんの通り株価は下がってますな。
276 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:16 ID:OgYxYTSx
277 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:16 ID:5ZwgcZ/f
>>273
つうか含み損は相手の企業のことだから、株主はどうしよもない。
つうか含み損は相手の企業のことだから、株主はどうしよもない。
278 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:17 ID:5ZwgcZ/f
>>276
だから、やるのが遅すぎたなと私も書いてるのだが。
だから、やるのが遅すぎたなと私も書いてるのだが。
279 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:18 ID:kwqnD4W1
280 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:19 ID:OgYxYTSx
281 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:20 ID:5ZwgcZ/f
持ち株が下がって資本が減っても現金が流出するわけじゃない。
株価が上がった時に、その信用で借りた借金を計画的に返せばいい。
株価が上がった時に、その信用で借りた借金を計画的に返せばいい。
282 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:20 ID:uRmpW87J
日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865 ←２００４年４月（予定）
1978 6001
1979 6569 ←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681 ←２００３年４月（記録更新中）
1982 8016
1983 9893 ←２００２年９月
1984 11542 ←２００２年４月
1985 13113 ←２００１年４月（小泉内閣就任）によりバブル後最安値あっさり更新
←バブル後相場圏（１９９２〜１９９９年13500〜20000を行ったり来たり）
1986 18701 ←２０００年４月（森内閣就任）
1987 21564 ←１９９０年〜１９９１年
1988 30159
1989 38915 ←最高値
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865 ←２００４年４月（予定）
1978 6001
1979 6569 ←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681 ←２００３年４月（記録更新中）
1982 8016
1983 9893 ←２００２年９月
1984 11542 ←２００２年４月
1985 13113 ←２００１年４月（小泉内閣就任）によりバブル後最安値あっさり更新
←バブル後相場圏（１９９２〜１９９９年13500〜20000を行ったり来たり）
1986 18701 ←２０００年４月（森内閣就任）
1987 21564 ←１９９０年〜１９９１年
1988 30159
1989 38915 ←最高値
283 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:21 ID:5ZwgcZ/f
>>280
殆どの上場企業は時価会計に賛成してるからやるだろう。
殆どの上場企業は時価会計に賛成してるからやるだろう。
284 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:22 ID:OgYxYTSx
>>279
とりあえず10年でも延期して問題無いと思われ。
すぐに導入しなければならないメリットは何も無い。
と思うんだけど。
株価の底が抜けちまえばどうしようも無い訳で。
とりあえずそちらの方が問題。
とりあえず10年でも延期して問題無いと思われ。
すぐに導入しなければならないメリットは何も無い。
と思うんだけど。
株価の底が抜けちまえばどうしようも無い訳で。
とりあえずそちらの方が問題。
285 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:22 ID:kNJj08VY
>>272
やはりどうも5ZwgcZ/f氏のいう話はひっかかる（ｗ
漏れは株式市場における現実の株価形成についてとやかく言うつもりはないが、
それをＢ／Ｓに直接反映させる必要があるかについては本当は疑問なんだ。
単純に簿価や取得原価がいいとは思わないが、時価の反映についても疑問がある。
低価主義どころか、株式は昔の額面で組み入れ汁とか極端なことを言いたくなるくらい・・・
やはりどうも5ZwgcZ/f氏のいう話はひっかかる（ｗ
漏れは株式市場における現実の株価形成についてとやかく言うつもりはないが、
それをＢ／Ｓに直接反映させる必要があるかについては本当は疑問なんだ。
単純に簿価や取得原価がいいとは思わないが、時価の反映についても疑問がある。
低価主義どころか、株式は昔の額面で組み入れ汁とか極端なことを言いたくなるくらい・・・
287 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:24 ID:5ZwgcZ/f
288 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:25 ID:OgYxYTSx
289 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:28 ID:5ZwgcZ/f
290 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:28 ID:kwqnD4W1
>>284
これは不動産もそうだけど、今までいろいろな形で資産を持っていれば経営が安定する
という神話があったけど、時価会計システムはそれを壊すわけです。
でも、”資本”というものについての考え方を変えるには、これしかないでしょう。
資本は事業利益を上げるためのもの、ということになるわけですから。
導入を先延ばしに利点がわからないのですが…
これは不動産もそうだけど、今までいろいろな形で資産を持っていれば経営が安定する
という神話があったけど、時価会計システムはそれを壊すわけです。
でも、”資本”というものについての考え方を変えるには、これしかないでしょう。
資本は事業利益を上げるためのもの、ということになるわけですから。
導入を先延ばしに利点がわからないのですが…
291 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:29 ID:OgYxYTSx
292 ： ◆GacHaPR1Us ：03/05/15 04:29 ID:RKK7iNaO
>>1
これってどこの国の話？韓国？？
これってどこの国の話？韓国？？
293 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:30 ID:5ZwgcZ/f
株や土地の値上がりで信用創造する時代は終わったでしょう。
地道に商売して利益を上げなさいってこと。
地道に商売して利益を上げなさいってこと。
294 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:31 ID:5ZwgcZ/f
295 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:33 ID:OgYxYTSx
>>290
今現状では、企業は土地や株を持っている訳で。
それをさらに下げる要因になってしまう。
バブルの後始末が終わっていない現状でそれを導入するという事は、今非常に危険だと思われる。
少なくとも後始末がほぼ終了して落ち着く10年位は延期すべきだと思うのだが。
今現状では、企業は土地や株を持っている訳で。
それをさらに下げる要因になってしまう。
バブルの後始末が終わっていない現状でそれを導入するという事は、今非常に危険だと思われる。
少なくとも後始末がほぼ終了して落ち着く10年位は延期すべきだと思うのだが。
296 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:33 ID:5ZwgcZ/f
時価会計反対してるのは生保業界くらい。
297 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:34 ID:kNJj08VY
298 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:34 ID:5ZwgcZ/f
>>295
だ・か・ら・上場企業の経営者の多数が時価会計への移行を望んでいるよ。
だ・か・ら・上場企業の経営者の多数が時価会計への移行を望んでいるよ。
299 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:35 ID:Iuc4uj6E
>293
まぁ、それが商売の基本だわな。
ただ、金貸す銀行が、株や土地以外で企業の信用度を
本当に計れるのか、不安も残るような。
まぁ、それが商売の基本だわな。
ただ、金貸す銀行が、株や土地以外で企業の信用度を
本当に計れるのか、不安も残るような。
300 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:37 ID:OgYxYTSx
301 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:38 ID:kNJj08VY
302 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:38 ID:5ZwgcZ/f
>>300
こりゃまた大きく出たね。
こりゃまた大きく出たね。
303 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:40 ID:kwqnD4W1
>>297
経営者ってね、会社の資産に余裕があると、往々にして会社の不利益になるような
ことをしたり、利益を生まないアクションにも知らん振りをしたりするんですよ。
それが、本当にお金に余裕がある状態ならともかく、架空の信用に基づいた
借金だったら、道を誤りますよね？
経営者に得も損もちゃんと会計タームごとに認識させるシステムじゃないと
いけないと思いますし、まともな経営者なら常に事業収入を気にするようになります。
経営者ってね、会社の資産に余裕があると、往々にして会社の不利益になるような
ことをしたり、利益を生まないアクションにも知らん振りをしたりするんですよ。
それが、本当にお金に余裕がある状態ならともかく、架空の信用に基づいた
借金だったら、道を誤りますよね？
経営者に得も損もちゃんと会計タームごとに認識させるシステムじゃないと
いけないと思いますし、まともな経営者なら常に事業収入を気にするようになります。
304 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:40 ID:OgYxYTSx
305 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:42 ID:kNJj08VY
>>290-293
疑問を再び書くことになるけれど、
２９０→２９３の論理をつなげるのは、
「時価会計＋資産デフレ」であって、
時価会計そのものの効果ではないんでないか？
たまたま今ﾆﾎﾟｰｿが激しい資産デフレだからつながるだけ。
（議論そのもの(procyclicalと上にある)はｶﾞｲｼｭﾂです）
疑問を再び書くことになるけれど、
２９０→２９３の論理をつなげるのは、
「時価会計＋資産デフレ」であって、
時価会計そのものの効果ではないんでないか？
たまたま今ﾆﾎﾟｰｿが激しい資産デフレだからつながるだけ。
（議論そのもの(procyclicalと上にある)はｶﾞｲｼｭﾂです）
306 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:43 ID:kwqnD4W1
過去最高利益を出している企業は沢山あるのに、その企業の株価は過去最低を記録している今の現状、矛盾しているよな。
今の株価って企業の体力を正当に評価している指標と言えているのか疑問。
日本のＧＤＰに占める貿易は１割。残りは、「内需」
アメリカ向けの貿易が２％、中国が１％、ASEAN３％。
これから中国は経済が大きくなって行くから、いずれ、中国が３%ぐらいまで上がるじゃないのかな。
やっぱり、日本はマネーゲームなんかしないで、地道に貿易で稼いで行く方が良い。
今の株価って企業の体力を正当に評価している指標と言えているのか疑問。
日本のＧＤＰに占める貿易は１割。残りは、「内需」
アメリカ向けの貿易が２％、中国が１％、ASEAN３％。
これから中国は経済が大きくなって行くから、いずれ、中国が３%ぐらいまで上がるじゃないのかな。
やっぱり、日本はマネーゲームなんかしないで、地道に貿易で稼いで行く方が良い。
308 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:43 ID:5ZwgcZ/f
>>304
個人の意見として真摯に受け止めましょう。
個人の意見として真摯に受け止めましょう。
309 ： ：03/05/15 04:43 ID:/gWh88Nd
310 ：bloom：03/05/15 04:43 ID:J01aF0ez
311 ： ：03/05/15 04:44 ID:MHBhMRji
日本経済がどうしても滅びて欲しい香具師がいるな、このスレ。
312 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:46 ID:OgYxYTSx
313 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:48 ID:5ZwgcZ/f
>>307
最高益でも米国企業からすると低水準だからでしょう。
利益など少しで充分、持ち株と土地が値上がりしてくれるので
それを担保に融資を受けて設備投資すればいい。
基本からしてバブルの発想で経営してきたので、株価は上がらないのです。
最高益でも米国企業からすると低水準だからでしょう。
利益など少しで充分、持ち株と土地が値上がりしてくれるので
それを担保に融資を受けて設備投資すればいい。
基本からしてバブルの発想で経営してきたので、株価は上がらないのです。
314 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:49 ID:kwqnD4W1
>>312
その議論は承知してますし、私も以前は”景気が上向いたら”という意見でした。
意見が変わった理由はただ一点、”いつまで治療しとんのか？”ということ。
経済は生き物、集中治療室で一生を終わらせるわけにはいかないでしょう？
いわゆるひとつのスクラップ＆ビルドなんですね。
その議論は承知してますし、私も以前は”景気が上向いたら”という意見でした。
意見が変わった理由はただ一点、”いつまで治療しとんのか？”ということ。
経済は生き物、集中治療室で一生を終わらせるわけにはいかないでしょう？
いわゆるひとつのスクラップ＆ビルドなんですね。
315 ： ：03/05/15 04:49 ID:MHBhMRji
内需の意味のない拡大がバブルだったんじゃないの？
316 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:50 ID:5ZwgcZ/f
君達の周りにもいない？
個人商店でもないのに、税金の関係で利益を出さないほうがいいと信じてる人。
個人商店でもないのに、税金の関係で利益を出さないほうがいいと信じてる人。
317 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:51 ID:kNJj08VY
318 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:51 ID:OgYxYTSx
319 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:52 ID:5ZwgcZ/f
これから企業として生き残るには売上高対営業利益で10％は出してないと
新製品の開発さえ出来なくなるんじゃないかな。
新製品の開発さえ出来なくなるんじゃないかな。
320 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:54 ID:5ZwgcZ/f
治療が必要なのは金融機関でしょう。
321 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:55 ID:kNJj08VY
322 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:56 ID:0gCV9C3/
323 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:56 ID:5ZwgcZ/f
今まで商売として成り立っていた事業が、実は成り立たなくなっているのに
それから目を背けて撤退を渋るとすぐに泥沼に落ちる時代だよね。
例：アイワ。
それから目を背けて撤退を渋るとすぐに泥沼に落ちる時代だよね。
例：アイワ。
324 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:57 ID:5ZwgcZ/f
>>321
売上があれば企業は継続すると言いたいの？
売上があれば企業は継続すると言いたいの？
325 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:58 ID:0gCV9C3/
>>323
安易な海外進出で墓穴を掘った例だと思われるが…。
安易な海外進出で墓穴を掘った例だと思われるが…。
326 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:58 ID:5ZwgcZ/f
>>322
でも延長はされないみたいだよ。
でも延長はされないみたいだよ。
327 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:58 ID:qMmXuAS+
328 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:58 ID:5ZwgcZ/f
>>325
国内に残ったら赤字地獄で終わったでしょう。
国内に残ったら赤字地獄で終わったでしょう。
329 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:59 ID:qMmXuAS+
>>306
だから、時価会計にしたら余計に大迷惑がおきやすくなるって事だろ。
だから、時価会計にしたら余計に大迷惑がおきやすくなるって事だろ。
330 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:00 ID:5ZwgcZ/f
331 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:00 ID:kwqnD4W1
332 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:01 ID:0gCV9C3/
333 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:01 ID:qMmXuAS+
334 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:02 ID:5ZwgcZ/f
企業が経営上必要で他社の株を持つことに関しては吝かではありませんよ、
しかし、その価値については時価で評価しますよって話だろ。
しかし、その価値については時価で評価しますよって話だろ。
335 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:02 ID:kNJj08VY
>>324
だから「見ざるを得ない」って言ってるだろ？
これは日本の会計制度そのものに存在する致命的な欠陥であるわけだが。
それを措いたまま、出てきた「利益の数字」を鵜呑みにして
３２３のような企業アナライズまがいのことをしても
説得力がない。
だから「見ざるを得ない」って言ってるだろ？
これは日本の会計制度そのものに存在する致命的な欠陥であるわけだが。
それを措いたまま、出てきた「利益の数字」を鵜呑みにして
３２３のような企業アナライズまがいのことをしても
説得力がない。
336 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:04 ID:5ZwgcZ/f
>>335
日本の会計制度が全く信用のないものだとまでは思わないけどね。
日本の会計制度が全く信用のないものだとまでは思わないけどね。
337 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:04 ID:qMmXuAS+
338 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:04 ID:ievqdsQL
339 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:04 ID:0gCV9C3/
>>333
毎年20兆円近く償却しているんだよ。
国民の税金を使わずにね。
だけどどうしてもあと10年かかる。
不良債権というのはそれだけ大きいんだよ。
額が。
バブルを作った責任者を恨むしかない…。
毎年20兆円近く償却しているんだよ。
国民の税金を使わずにね。
だけどどうしてもあと10年かかる。
不良債権というのはそれだけ大きいんだよ。
額が。
バブルを作った責任者を恨むしかない…。
340 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:04 ID:kwqnD4W1
341 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:04 ID:5ZwgcZ/f
>>337
だ・か・ら、企業が長期で存在するかどうかさえ怪しい時代なのです。
だ・か・ら、企業が長期で存在するかどうかさえ怪しい時代なのです。
342 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:05 ID:qMmXuAS+
日本企業の会計報告に信用が無いと言っている奴は、
信用が無いと思い込んでいるだけなんじゃないのか？
というか、その信用が無い会社の監査報告書に適正と
言う判断をした会計士ってなんだ？
信用が無いと思い込んでいるだけなんじゃないのか？
というか、その信用が無い会社の監査報告書に適正と
言う判断をした会計士ってなんだ？
343 ： ◆5KBH0ON2h6 ：03/05/15 05:05 ID:bsnyhliz
@@
344 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:06 ID:qMmXuAS+
>>339
ここ２年くらいで毎年２０兆以上増えているってのはないのか？
ここ２年くらいで毎年２０兆以上増えているってのはないのか？
345 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:06 ID:Iuc4uj6E
いつかは国際会計基準に合せないといけないわけだろうが、、、
346 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:07 ID:qMmXuAS+
>>340
財務省も日銀も景気対策やらないから、民間で勝手に頑張りなさいという
放置宣言だよ。構造改革ってのは。ちゃんとやれば景気回復するんだけど、
オレの責任じゃないと言うために構造改革を持ち出しているから、合成の誤謬
でどんどん悪化しているだけだよ。
財務省も日銀も景気対策やらないから、民間で勝手に頑張りなさいという
放置宣言だよ。構造改革ってのは。ちゃんとやれば景気回復するんだけど、
オレの責任じゃないと言うために構造改革を持ち出しているから、合成の誤謬
でどんどん悪化しているだけだよ。
347 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:08 ID:5ZwgcZ/f
企業の長期的な視点とかいうのは会社側の理屈。
ディスクロージャーは投資家の為に行われるのである。
つうか、長期的な経営のなれの果てがこの有様では説得力もないわけだが。
ディスクロージャーは投資家の為に行われるのである。
つうか、長期的な経営のなれの果てがこの有様では説得力もないわけだが。
348 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:08 ID:qMmXuAS+
349 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:08 ID:qMmXuAS+
>>345
アメリカは国際会計基準に合わせる気がないようだが。
アメリカは国際会計基準に合わせる気がないようだが。
350 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:09 ID:5ZwgcZ/f
>>348
なんか、捻くれてるね。
なんか、捻くれてるね。
351 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:09 ID:qMmXuAS+
352 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:09 ID:0gCV9C3/
353 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:09 ID:qMmXuAS+
>>350
でも、時価会計の導入という制度変更の効果を考えたら、そうなるだろ。
でも、時価会計の導入という制度変更の効果を考えたら、そうなるだろ。
354 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:10 ID:NNTANamh
とりあえず、小泉が得意気になってたら殴る
355 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:11 ID:kNJj08VY
356 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:11 ID:0gCV9C3/
357 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:11 ID:qMmXuAS+
358 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:11 ID:5ZwgcZ/f
359 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:12 ID:qMmXuAS+
360 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:12 ID:qMmXuAS+
>>358
だから注記でいいんでないの？
だから注記でいいんでないの？
361 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:13 ID:0gCV9C3/
362 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:13 ID:5ZwgcZ/f
363 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:14 ID:kwqnD4W1
>>346
そこは意見の分かれるところですね。私はそれなりの対策は過去にいろいろ
やったけど、短期的な延命効果しかなかったと考えています。
まあ銀行が腐ってるのが一番の問題なので、このあたりはもう少しやり方が
あると思いますけど…
そこは意見の分かれるところですね。私はそれなりの対策は過去にいろいろ
やったけど、短期的な延命効果しかなかったと考えています。
まあ銀行が腐ってるのが一番の問題なので、このあたりはもう少しやり方が
あると思いますけど…
364 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:14 ID:qMmXuAS+
日本の会計制度の話を問題にするのなら、上場企業の会計制度の正確化
なんてやる前に、中小企業の税理士しか関与していない連中の会計の透明
化を図って、金融庁のわけのわからない行政指導を止めさせる事の方が
重要だと思うが。
会計士も税理士の既得権益には遠慮するのか？
なんてやる前に、中小企業の税理士しか関与していない連中の会計の透明
化を図って、金融庁のわけのわからない行政指導を止めさせる事の方が
重要だと思うが。
会計士も税理士の既得権益には遠慮するのか？
365 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:15 ID:kNJj08VY
366 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:15 ID:qMmXuAS+
>>362
BSに混ぜられたらわかりにくくなるだろ。
BSに混ぜられたらわかりにくくなるだろ。
367 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:16 ID:5ZwgcZ/f
>>366
はぁ？わかり易くなりでしょう、何を言ってるの？
はぁ？わかり易くなりでしょう、何を言ってるの？
368 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:16 ID:qMmXuAS+
369 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:16 ID:5ZwgcZ/f
もとい、何がわかりにくくなるの？
370 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:17 ID:qMmXuAS+
371 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:17 ID:0gCV9C3/
372 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:18 ID:gYHeqjEr
マクロ経済学に関する名著を３冊あげて
373 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:18 ID:5ZwgcZ/f
374 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:19 ID:qMmXuAS+
つうか、時価会計マンセーの奴って、投資家は馬鹿ばかりだから、
財務諸表の尻しか見ないと思っていない？
あんたら、本当に株式投資やってるの？
財務諸表の尻しか見ないと思っていない？
あんたら、本当に株式投資やってるの？
375 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:19 ID:0gCV9C3/
>>342
何も知らないバカですか？
何も知らないバカですか？
377 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:20 ID:5ZwgcZ/f
>>375
それはPSで見るべきものじゃないの？
それはPSで見るべきものじゃないの？
378 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:20 ID:qMmXuAS+
379 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:21 ID:gYHeqjEr
>>378
全部もってた・・・・
全部もってた・・・・
380 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:21 ID:5ZwgcZ/f
>>374
そういう人たちのも株主になってもらえるように敷居を低くするのが必要かと。
そういう人たちのも株主になってもらえるように敷居を低くするのが必要かと。
382 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:21 ID:0gCV9C3/
>>377
つか逆に、そうなったB/Sで何を見るわけ？
つか逆に、そうなったB/Sで何を見るわけ？
383 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:22 ID:5ZwgcZ/f
>>382
資産の状況、負債の状況、資本の状況。
資産の状況、負債の状況、資本の状況。
385 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:23 ID:qMmXuAS+
>>379
一般理論持ってるって珍しいね（藁
一般理論持ってるって珍しいね（藁
386 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:24 ID:qMmXuAS+
387 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:25 ID:0gCV9C3/
>>383
だからそれで？
だからそれで？
388 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:25 ID:kwqnD4W1
>>368
すみません、マクロはかじっただけなので確かによくわかりません。
ただ、マクロの理論で正しいと言われる政策がここ何年も実施されず、なぜ
それが実施されないのか？という質問が出ると”それは政府、日銀がアホだから”
というお答えですよね。正直、その話はお腹いっぱいです。
客観的に見て、”ああ、方法は無いのだなぁ”と私が思っても無理はないですわな。
いや、みんなが幸せになれる政策があるなら、私は自説を撤回して投資を増やしますけどね。
すみません、マクロはかじっただけなので確かによくわかりません。
ただ、マクロの理論で正しいと言われる政策がここ何年も実施されず、なぜ
それが実施されないのか？という質問が出ると”それは政府、日銀がアホだから”
というお答えですよね。正直、その話はお腹いっぱいです。
客観的に見て、”ああ、方法は無いのだなぁ”と私が思っても無理はないですわな。
いや、みんなが幸せになれる政策があるなら、私は自説を撤回して投資を増やしますけどね。
390 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:25 ID:kNJj08VY
>>372-378
スティグリッツはすごく（・∀・）ｲｲ！！
きちんと最初から読もう。
単純な経済屋とは一味違う深いことが書いてあるから。
（できれば英語版がいいですね。日本語版は変な訳がある）
中谷巌は・・・（′Ａ｀）
まあﾆﾎﾟｰｿ経済学の学問標準レベルということで・・・
鬱だ・・・
スティグリッツはすごく（・∀・）ｲｲ！！
きちんと最初から読もう。
単純な経済屋とは一味違う深いことが書いてあるから。
（できれば英語版がいいですね。日本語版は変な訳がある）
中谷巌は・・・（′Ａ｀）
まあﾆﾎﾟｰｿ経済学の学問標準レベルということで・・・
鬱だ・・・
391 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:25 ID:5ZwgcZ/f
「由らしむべし知らしむべからず」が通用する時代じゃないよ。
392 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:27 ID:5ZwgcZ/f
>>387
君の質問であるBSで見るもの、さらに分解する？
君の質問であるBSで見るもの、さらに分解する？
393 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:27 ID:0gCV9C3/
394 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:28 ID:qMmXuAS+
>>388
国債というのは、一定の期間で回収する事を明示した、政府による通貨発行。
政府が直接通貨発行を実施するのが禁じ手とされるのは、インフレを招くから。
今現在はデフレで流動性の罠。
そして、インフレを抑制する手法はいくらでもある。
この言葉の意味を考えてみてくれ。
国債というのは、一定の期間で回収する事を明示した、政府による通貨発行。
政府が直接通貨発行を実施するのが禁じ手とされるのは、インフレを招くから。
今現在はデフレで流動性の罠。
そして、インフレを抑制する手法はいくらでもある。
この言葉の意味を考えてみてくれ。
395 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:28 ID:5ZwgcZ/f
一般理論を全部読んだ人って尊敬しちゃうぞ。
396 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:28 ID:qMmXuAS+
>>389
基本というより、旧約聖書な予感（藁
基本というより、旧約聖書な予感（藁
397 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:29 ID:0gCV9C3/
398 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:30 ID:5ZwgcZ/f
>>397
意味がわかんないね、何が言いたいの？
意味がわかんないね、何が言いたいの？
400 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:32 ID:0gCV9C3/
401 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:32 ID:kwqnD4W1
>>394
お金刷っちゃえ理論はよく見かけますし、私も何でやらないのかな？と思うことも
ありました。ただ以前からず〜っと言ってて、それでも政策合意がなされないわけ
ですよね？出来ない政策は無いも同じと考えるより他ありませんよ…
私の見る範囲では、インフレ抑制の方法についての議論がまとまってませんよね。
お金刷っちゃえ理論はよく見かけますし、私も何でやらないのかな？と思うことも
ありました。ただ以前からず〜っと言ってて、それでも政策合意がなされないわけ
ですよね？出来ない政策は無いも同じと考えるより他ありませんよ…
私の見る範囲では、インフレ抑制の方法についての議論がまとまってませんよね。
402 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:33 ID:Iuc4uj6E
そういやぁ、金融ビッグバンやると、金融市場に密接に関係する会計システムも、
グローバル・スタンダードに構築する必要がある、とか何とか当時も言われてた訳だし、
時価会計、やるんだろうねぇ。
グローバル・スタンダードに構築する必要がある、とか何とか当時も言われてた訳だし、
時価会計、やるんだろうねぇ。
403 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:35 ID:kNJj08VY
405 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:37 ID:0gCV9C3/
>>403
それ以外に理由なんてあるのか？
それ以外に理由なんてあるのか？
406 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:38 ID:5ZwgcZ/f
君：素のBSと、有価証券の投資損益を分離してもらった方が、
それぞれの意味合いについて考えるときにわかりやすいんだが。
私：素のBSとは何？ 頭の中に妄想作り上げてない？
君：だから本業の状況が見えにくくなるという事でしょ。 要は。
私：それはPSで見るべきものじゃないの？
君：つか逆に、そうなったB/Sで何を見るわけ？
私：資産の状況、負債の状況、資本の状況。
君：だからそれで？
私：君の質問であるBSで見るもの、さらに分解する？
君：だからその数値で何をするのかといっているんだよ…。 欝だ。
私：意味がわかんないね、何が言いたいの？
君：だからその数値で何の分析をするんですか？ と言う事を言っている訳ですが。
だ・か・ら資産の状況、負債の状況、資本の状況がわかるの。
それぞれの意味合いについて考えるときにわかりやすいんだが。
私：素のBSとは何？ 頭の中に妄想作り上げてない？
君：だから本業の状況が見えにくくなるという事でしょ。 要は。
私：それはPSで見るべきものじゃないの？
君：つか逆に、そうなったB/Sで何を見るわけ？
私：資産の状況、負債の状況、資本の状況。
君：だからそれで？
私：君の質問であるBSで見るもの、さらに分解する？
君：だからその数値で何をするのかといっているんだよ…。 欝だ。
私：意味がわかんないね、何が言いたいの？
君：だからその数値で何の分析をするんですか？ と言う事を言っている訳ですが。
だ・か・ら資産の状況、負債の状況、資本の状況がわかるの。
407 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:39 ID:0gCV9C3/
408 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:40 ID:nnu3STAx
>>388
ＴＶに出てる軍事専門家の意見が、コロコロ変わるように
やって見ないと結果が分からない所がある。
「日銀馬鹿」「○○を行ったら景気が良くなるのに」
なんて言ってる連中の言った事を行っても景気が回復するとは限らないし
行って回復しなかった場合でも、そう言う連中は以前の意見はなかった事のように
「日銀馬鹿」「○○を行ったら景気が良くなるのに」
と言うので余りアテにはしない方がよいいよ。
ＴＶに出てる軍事専門家の意見が、コロコロ変わるように
やって見ないと結果が分からない所がある。
「日銀馬鹿」「○○を行ったら景気が良くなるのに」
なんて言ってる連中の言った事を行っても景気が回復するとは限らないし
行って回復しなかった場合でも、そう言う連中は以前の意見はなかった事のように
「日銀馬鹿」「○○を行ったら景気が良くなるのに」
と言うので余りアテにはしない方がよいいよ。
409 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:40 ID:qMmXuAS+
>>401
インフレ抑制なんて簡単だよ。
金利を上げれば一発で収まる。
流動性の罠が、実質金利＝名目金利＋物価上昇率、あるいは
期待実質金利＝名目金利＋期待物価上昇率という式の意味が
わかれば、物価上昇（物価上昇期待）が起きなけれ実質金利（
期待実質金利）を下げることができない事で、金利がスタックして
高すぎる金利が維持されてしまうことだとわかれば、デフレの
放置の方が、よっぽど政策手段を限定している。
政策的合意のなさについては、漏れも痛感している。
でも、できる事をやらないのと、そもそもできないという事は、
根本的に違うことだよ。
そして、立法府が動いて日銀法を正すれば、官僚機構の抵抗は
無意味になる。
今は政府は財政赤字で身動きとれず、日銀は独立性を盾に、
昔ながらのインフレファイター任務だけを追求して、誰も景気対策
を行わない状態になっているんだ。
インフレ抑制なんて簡単だよ。
金利を上げれば一発で収まる。
流動性の罠が、実質金利＝名目金利＋物価上昇率、あるいは
期待実質金利＝名目金利＋期待物価上昇率という式の意味が
わかれば、物価上昇（物価上昇期待）が起きなけれ実質金利（
期待実質金利）を下げることができない事で、金利がスタックして
高すぎる金利が維持されてしまうことだとわかれば、デフレの
放置の方が、よっぽど政策手段を限定している。
政策的合意のなさについては、漏れも痛感している。
でも、できる事をやらないのと、そもそもできないという事は、
根本的に違うことだよ。
そして、立法府が動いて日銀法を正すれば、官僚機構の抵抗は
無意味になる。
今は政府は財政赤字で身動きとれず、日銀は独立性を盾に、
昔ながらのインフレファイター任務だけを追求して、誰も景気対策
を行わない状態になっているんだ。
410 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:40 ID:vYWqk2mN
>>401
インフレ抑制については伝統的な製作が沢山ある。
また諸外国の実績もある。ついでに日銀の金融引き締めは練達の腕前。
結局官僚主義的責任逃れが邪魔してるんだよな。
マスゴミは御用学者や低脳ルサンチマン似非反体制知識人が
幅を利かせているし、実質「無いも同然の政策｣という意見には頷くしかないわ・・・
あとは現状でも結構厳しい諸外国の外圧頼みかな。
インフレ抑制については伝統的な製作が沢山ある。
また諸外国の実績もある。ついでに日銀の金融引き締めは練達の腕前。
結局官僚主義的責任逃れが邪魔してるんだよな。
マスゴミは御用学者や低脳ルサンチマン似非反体制知識人が
幅を利かせているし、実質「無いも同然の政策｣という意見には頷くしかないわ・・・
あとは現状でも結構厳しい諸外国の外圧頼みかな。
マジで不況なんだな〜
412 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:41 ID:5ZwgcZ/f
413 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:41 ID:gYHeqjEr
経済勉強している人たちの間で、岩井克人の位置づけは＿
414 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:41 ID:kNJj08VY
415 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:42 ID:qMmXuAS+
>>403
時価会計の話は、あっちこっちの板のあっちこっちのスレでやるけど
結局、グローバルスタンダードマンセーしか残らないんだよ。いつも。
「一旦動き出したら、止めることができない。」ってのは、公共事業だけ
じゃなくて、制度改革なんかにも言えるんだよ。
というか、官僚機構の弊害だから、役人が絡むと何でもこうなる。
時価会計の話は、あっちこっちの板のあっちこっちのスレでやるけど
結局、グローバルスタンダードマンセーしか残らないんだよ。いつも。
「一旦動き出したら、止めることができない。」ってのは、公共事業だけ
じゃなくて、制度改革なんかにも言えるんだよ。
というか、官僚機構の弊害だから、役人が絡むと何でもこうなる。
416 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:44 ID:0gCV9C3/
>>406
俺は途中から入ってきただけ。
勘違いしないように。
最初は俺じゃない。
で、本業と有価証券の投資損益の入り混じった
｢資産の状況、負債の状況、資本の状況｣で、どういう分析をするんですか？
と聞いているわけですが。
あえていっしょにして解りにくくする理由は何？
多分最初の人もそう言っていたと思われますので…。
俺は途中から入ってきただけ。
勘違いしないように。
最初は俺じゃない。
で、本業と有価証券の投資損益の入り混じった
｢資産の状況、負債の状況、資本の状況｣で、どういう分析をするんですか？
と聞いているわけですが。
あえていっしょにして解りにくくする理由は何？
多分最初の人もそう言っていたと思われますので…。
417 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:44 ID:qMmXuAS+
418 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:44 ID:vYWqk2mN
>>408
ところがそういう連中の予想はもう何年も的中しっぱなしで、
一方の政権担当者・御用学者＆マスコミの意気込みとは裏腹に
マクロのパフォーマンスは悪化するばかり。
少なくともアテに出来る出来ないの判断はもう決着つけてもいいはずだが。
ところがそういう連中の予想はもう何年も的中しっぱなしで、
一方の政権担当者・御用学者＆マスコミの意気込みとは裏腹に
マクロのパフォーマンスは悪化するばかり。
少なくともアテに出来る出来ないの判断はもう決着つけてもいいはずだが。
>>407
だから一時的に凍結させる動きがありますよね。
>>405
おおありですよ。会計学的に語ると長いからやりませんが、直感的に話しましょう。
バブル時に買った土地が100億円。それが今は5億の価値しかないとします。
土地は資産ですからB/Sに載りますが、5億円の価値しかないものが、100億円として載ってしまうわけです。
銀行等の金融機関は、投資の専門家ですから、そのB/Sが実態を表してないと見破る事が出来ます。
しかし、ただの一般投資家はどうでしょうか？
この会社は100億もの資産があると勘違いして株を買ってしまうかもしれません。
それはやっぱりまずいでしょう？だから広く株を買いやすくするために、時価評価にしてるのです。
だから一時的に凍結させる動きがありますよね。
>>405
おおありですよ。会計学的に語ると長いからやりませんが、直感的に話しましょう。
バブル時に買った土地が100億円。それが今は5億の価値しかないとします。
土地は資産ですからB/Sに載りますが、5億円の価値しかないものが、100億円として載ってしまうわけです。
銀行等の金融機関は、投資の専門家ですから、そのB/Sが実態を表してないと見破る事が出来ます。
しかし、ただの一般投資家はどうでしょうか？
この会社は100億もの資産があると勘違いして株を買ってしまうかもしれません。
それはやっぱりまずいでしょう？だから広く株を買いやすくするために、時価評価にしてるのです。
420 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:45 ID:qMmXuAS+
>>408
テレビの経済放談は経済学やってる人間から見ると噴飯物ばかりだよ。
あんなの真に受ける方が悪い。
というか、テレビで「日銀の馬鹿！」ってやってるエコノミストって見た事
ないんだけど。伊藤隆敏教授以外は。
新聞ならクルーグマンとかスティグリッツとか、著名どころが出てくるけどね。
テレビの経済放談は経済学やってる人間から見ると噴飯物ばかりだよ。
あんなの真に受ける方が悪い。
というか、テレビで「日銀の馬鹿！」ってやってるエコノミストって見た事
ないんだけど。伊藤隆敏教授以外は。
新聞ならクルーグマンとかスティグリッツとか、著名どころが出てくるけどね。
421 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:46 ID:kNJj08VY
>>418
うそだあ。竹（ｒｙ
うそだあ。竹（ｒｙ
422 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:46 ID:gYHeqjEr
日経で？
423 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:47 ID:5ZwgcZ/f
424 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:48 ID:qMmXuAS+
425 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:49 ID:vYWqk2mN
426 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:49 ID:0gCV9C3/
>>409
そこが決定的に間違っている…。
と思われ。
田中内閣の列島改造論の時も、結局失敗した。
それで。
一度市場に出してしまった資金は金利を上げても回収されない。
新たに市場に出す資金を止めるだけ。
そこが決定的に間違っている…。
と思われ。
田中内閣の列島改造論の時も、結局失敗した。
それで。
一度市場に出してしまった資金は金利を上げても回収されない。
新たに市場に出す資金を止めるだけ。
427 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:50 ID:qMmXuAS+
>>421
竹中は、SFCが宣伝のために教授職をつけているけど、Ph.Dじゃないでしょ。
研究成果も本当にまったく何にもないし。
ただの広告担当の塾講師みたいなのが、「経済学者」という事になっている
だけだよ。
竹中は、SFCが宣伝のために教授職をつけているけど、Ph.Dじゃないでしょ。
研究成果も本当にまったく何にもないし。
ただの広告担当の塾講師みたいなのが、「経済学者」という事になっている
だけだよ。
428 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:50 ID:kNJj08VY
429 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:50 ID:5ZwgcZ/f
>>424
その間のインフレ率にもよるで一概にバブルとは言い切れない。
その間のインフレ率にもよるで一概にバブルとは言い切れない。
430 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:51 ID:qMmXuAS+
>>426
漏れは所得倍増計画は成功したという認識なんだが。
漏れは所得倍増計画は成功したという認識なんだが。
431 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:52 ID:0gCV9C3/
432 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:52 ID:qMmXuAS+
>>424
それでまずい事がありますか？
実際に100億の価値があるものが、100億としてB/Sに計上されていますよ？
時価評価は、会計の虚偽表示をなくそうとする物です。
バブルかどうかと判断して買うのは、時価評価の話ではないです。
それは会計の問題ではなく、個人の判断です。
少なくとも100億という価値あるという事で、会計は嘘をついていない。
それでまずい事がありますか？
実際に100億の価値があるものが、100億としてB/Sに計上されていますよ？
時価評価は、会計の虚偽表示をなくそうとする物です。
バブルかどうかと判断して買うのは、時価評価の話ではないです。
それは会計の問題ではなく、個人の判断です。
少なくとも100億という価値あるという事で、会計は嘘をついていない。
434 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:53 ID:0gCV9C3/
>>430
池田だろ？
池田だろ？
435 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:53 ID:vYWqk2mN
>>426
７４年の大インフレは３０％位だったわけだが、
それ以前の１０年間の平均実質成長率は１０％、
失業率はせいぜい1.5％という世界史上希にみる好景気の最後に起こって
いる。加えて、円高阻止のためにこれまた強力な金融緩和が続けられ、
財政は日本列島改造計画で超大盤振る舞い、そこに原油価格が４倍とい
うメチャクチャな価格ショックが襲っている。それでも３０％だったわ
けで、現状でそのようなインフレになる恐れはまずないと考えるのが
常識的な判断だと思う。（コピペ）
７４年の大インフレは３０％位だったわけだが、
それ以前の１０年間の平均実質成長率は１０％、
失業率はせいぜい1.5％という世界史上希にみる好景気の最後に起こって
いる。加えて、円高阻止のためにこれまた強力な金融緩和が続けられ、
財政は日本列島改造計画で超大盤振る舞い、そこに原油価格が４倍とい
うメチャクチャな価格ショックが襲っている。それでも３０％だったわ
けで、現状でそのようなインフレになる恐れはまずないと考えるのが
常識的な判断だと思う。（コピペ）
436 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:55 ID:vYWqk2mN
437 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:56 ID:5ZwgcZ/f
>>433
いや、事業用地以外は不動産は時価評価だったかと・・。
いや、事業用地以外は不動産は時価評価だったかと・・。
438 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:56 ID:/gWh88Nd
おれはクルーグマンの札刷れ論に大賛成なんだが、みなさんはどう？
経済なんてそんなもんだろ。
439 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:57 ID:0gCV9C3/
440 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:57 ID:5ZwgcZ/f
いや、事業用地以外の不動産は取得価格の評価だったかと・・。
441 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:58 ID:kNJj08VY
>>433
＞時価評価は、会計の虚偽表示をなくそうとする物です
ハァ・・・
議論のレベルが元に戻ってしまった。
このスレの過去ログを読んでくれ。
これまでの「時価派急先鋒」5ZwgcZ/f氏だって
こんなことは言ってないぞ。
さんざん議論したあげく、こんなレスが付いてｸﾞﾀｰﾘした。
漏れはもう落ちます。
＞時価評価は、会計の虚偽表示をなくそうとする物です
ハァ・・・
議論のレベルが元に戻ってしまった。
このスレの過去ログを読んでくれ。
これまでの「時価派急先鋒」5ZwgcZ/f氏だって
こんなことは言ってないぞ。
さんざん議論したあげく、こんなレスが付いてｸﾞﾀｰﾘした。
漏れはもう落ちます。
442 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:58 ID:0gCV9C3/
>>438
マイルドなインフレになる可能性がほとんど無いので俺は反対ですけど…。
マイルドなインフレになる可能性がほとんど無いので俺は反対ですけど…。
443 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:58 ID:5ZwgcZ/f
>>438
漏れにくれるなら賛成する。
漏れにくれるなら賛成する。
444 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:59 ID:qMmXuAS+
>>401
ＣＳＦＢの安達さんが、スティグリッツの政府紙幣について言及したレポート
を出されています。ご一読あれ。
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030425.pdf
この安達さんという人の日本経済ウィークリーは、かなりためになる。
過去ログも見れるんで、読んでみて欲しい。
ＣＳＦＢの安達さんが、スティグリッツの政府紙幣について言及したレポート
を出されています。ご一読あれ。
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030425.pdf
この安達さんという人の日本経済ウィークリーは、かなりためになる。
過去ログも見れるんで、読んでみて欲しい。
445 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 05:59 ID:0gCV9C3/
446 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:00 ID:vYWqk2mN
>>426
あと歴史的なハイパーインフレはおおむね年率数千％を
超えるインフレ率であるから、日本が壊滅的なインフレで
文字通り札束の山ぁ物々交換で生活しなければならない
状況というのは実質ありえないと考えていい。
ちなみにIMFの定義では月当たり50％、年率13000％の
インフレ率を記録した場合をハイパーインフレと読んでいる。
あと歴史的なハイパーインフレはおおむね年率数千％を
超えるインフレ率であるから、日本が壊滅的なインフレで
文字通り札束の山ぁ物々交換で生活しなければならない
状況というのは実質ありえないと考えていい。
ちなみにIMFの定義では月当たり50％、年率13000％の
インフレ率を記録した場合をハイパーインフレと読んでいる。
448 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:02 ID:5ZwgcZ/f
上場株の時価評価なんて実際に始めてみれば、
なんてことなかったなって事になるよ。
なんてことなかったなって事になるよ。
449 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:03 ID:kNJj08VY
>>445
ありがとう
ありがとう
450 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:03 ID:5ZwgcZ/f
>>447
440で訂正したんだが。
440で訂正したんだが。
451 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:05 ID:qMmXuAS+
>>438
札刷れ論を言ったのはスティグリッツだよ。
クルーグマンは、インフレターゲットで期待インフレ率に働きかけろと言うもの。
まあ、最近ぶちきれ度合いが上がっていると思うので、どこかで札刷れって
言っていてもおかしくはないか。
漏れは、札刷れの歯止め策をきちんと明示しないと、政策的に合意がなされ
ないと思っている。
漏れの案は、借換国債の全部または一部を、日銀直接引き受けにして、財政
面ではプライマリーバランスを達成すべく歳出維持または効率化を目指すと
いうもの。物価上昇率が１％を超えるまでという時限立法でね。で、物価上昇率
が１％超えたらインフレターゲットに移行するの。
もし、インフレが起きなければ、政府の累積債務を全部返す事ができる。
現実には、その前に景気回復して失業率の低下とともにインフレになるはず。
札刷れ論を言ったのはスティグリッツだよ。
クルーグマンは、インフレターゲットで期待インフレ率に働きかけろと言うもの。
まあ、最近ぶちきれ度合いが上がっていると思うので、どこかで札刷れって
言っていてもおかしくはないか。
漏れは、札刷れの歯止め策をきちんと明示しないと、政策的に合意がなされ
ないと思っている。
漏れの案は、借換国債の全部または一部を、日銀直接引き受けにして、財政
面ではプライマリーバランスを達成すべく歳出維持または効率化を目指すと
いうもの。物価上昇率が１％を超えるまでという時限立法でね。で、物価上昇率
が１％超えたらインフレターゲットに移行するの。
もし、インフレが起きなければ、政府の累積債務を全部返す事ができる。
現実には、その前に景気回復して失業率の低下とともにインフレになるはず。
452 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:07 ID:qMmXuAS+
なんかみんな落ちているので、漏れも落ちよう
おやすみー
というか、もうおはようの時間か（鬱
おやすみー
というか、もうおはようの時間か（鬱
454 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:08 ID:PiKD5mi6
ついでにデノミもやっちゃえ！！
>>448
もう始まってて、めちゃピンチですよ。
もう始まってて、めちゃピンチですよ。
456 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:13 ID:5ZwgcZ/f
今は世間で思われいるほど企業は株を持っていないよ。
457 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:22 ID:p4uIBB7v
経済学ってのは考古学と同じで過去のことしか解らない
ってのが俺の持論だったのだが、少しだけ考えが変わりそうだ
とりあえず今朝のやりとりはおもしろかったよ！
みんなありがとう
ってのが俺の持論だったのだが、少しだけ考えが変わりそうだ
とりあえず今朝のやりとりはおもしろかったよ！
みんなありがとう
経済学を知らない者にとっては勉強になるスレですね。
459 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:30 ID:vYWqk2mN
>>457
考古学みたいな経済学もあるにはある。
それはそれでなかなか面白いし為になる。
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000150.html
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000159.html
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000168.html
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000171.html
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000192.html
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000194.html
というより理論からも歴史からも学ばない経済政策が
日本をここまで追い込んだんだな。
ちなみに↑の連載は書籍化されて出版されている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/qid=1052947764/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-2515436-3905923
考古学みたいな経済学もあるにはある。
それはそれでなかなか面白いし為になる。
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000150.html
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000159.html
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000168.html
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000171.html
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000192.html
http://www.japanknowledge.com/inose/0000130000000194.html
というより理論からも歴史からも学ばない経済政策が
日本をここまで追い込んだんだな。
ちなみに↑の連載は書籍化されて出版されている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/qid=1052947764/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-2515436-3905923
460 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:30 ID:kwqnD4W1
PCがトラブルで落ちてますた…（ｗ
さて私も落ちます。皆さんあつきあいありがとさんでした〜
さて私も落ちます。皆さんあつきあいありがとさんでした〜
461 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:33 ID:CdiZzobV
日本企業のほとんどは株資産に頼ってないね。
俺の持ち株に総資産の９５パーセント株資産ってのはあるが、これは別
として。
俺の持ち株に総資産の９５パーセント株資産ってのはあるが、これは別
として。
462 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:33 ID:VnErYTEw
463 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:36 ID:qMmXuAS+
>>462
マクロ経済学のI-Sバランスに関する恒等式
(S-I)=(G-T)+(Ex-Im)
つまり、貿易黒字額では全然足りないほどの、貯蓄−投資ギャップがある。
貯蓄超過で投資が不足しているという事さ。
マクロ経済学のI-Sバランスに関する恒等式
(S-I)=(G-T)+(Ex-Im)
つまり、貿易黒字額では全然足りないほどの、貯蓄−投資ギャップがある。
貯蓄超過で投資が不足しているという事さ。
464 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:40 ID:qMmXuAS+
>>463
補足すると、不足している分の穴埋めは（G-T)すなわち、単年度の財政赤字
（プライマリーバランス）で行われる。
歳出削減なんてやっても、税収が減るだけなんで、いつまでたっても財政赤字
は減らない。国債発行３０兆という公約を小泉が掲げたときに、経済板では鼻で
笑う意見が大半だったが、その理由がこれ。
根本の原因である、デフレ期待と実質金利の高騰が原因の投資意欲減退が
続く限り、プライマリーバランスは好転しない。税率を上げようが下げようが、
貯蓄・投資の金額に影響を及ぼさない限りね。
※実質金利＝名目金利−物価上昇率
補足すると、不足している分の穴埋めは（G-T)すなわち、単年度の財政赤字
（プライマリーバランス）で行われる。
歳出削減なんてやっても、税収が減るだけなんで、いつまでたっても財政赤字
は減らない。国債発行３０兆という公約を小泉が掲げたときに、経済板では鼻で
笑う意見が大半だったが、その理由がこれ。
根本の原因である、デフレ期待と実質金利の高騰が原因の投資意欲減退が
続く限り、プライマリーバランスは好転しない。税率を上げようが下げようが、
貯蓄・投資の金額に影響を及ぼさない限りね。
※実質金利＝名目金利−物価上昇率
465 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:43 ID:qMmXuAS+
>>464
鼻で笑っていた理由は、小泉が「構造改革なくして景気回復なし」
という事で、リストラ加速・デフレ進行を政策的に許容する事を名言
していたこと、そして「米百表の精神」で貯蓄の美徳を語っていた事
などに起因している。これでは、S-Iバランスは悪化こそすれ好転
する事はない。つまり、言っている事がI-Sバランスの理屈と思いっ
きり矛盾していたから。
結果、どうなったか。小泉政権では赤字国債だけで３５兆発行という
新記録を作ってしまった。
鼻で笑っていた理由は、小泉が「構造改革なくして景気回復なし」
という事で、リストラ加速・デフレ進行を政策的に許容する事を名言
していたこと、そして「米百表の精神」で貯蓄の美徳を語っていた事
などに起因している。これでは、S-Iバランスは悪化こそすれ好転
する事はない。つまり、言っている事がI-Sバランスの理屈と思いっ
きり矛盾していたから。
結果、どうなったか。小泉政権では赤字国債だけで３５兆発行という
新記録を作ってしまった。
具体的に、どういう政策が望ましいと思う？ >>465
大規模な補正でも組んで景気刺激を続ける？
大規模な補正でも組んで景気刺激を続ける？
467 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:46 ID:tM/N6UDH
以前の小沢・新進党と橋本の自民党の一・龍対決と言われた選挙で
関東は自民党で染まり近畿は新進党で染まった。２党が唱えた政策は、
自民党⇒消費税率ＵＰ・増税
新進党⇒消費税率維持・１６兆円の減税
なのに、いざ消費税が上がると「ブーブー」と言い出す。
元々増税を唱えていた自民党に投票した奴に文句を言う資格なんてないし
元々緊縮財政を唱えてた自民党を支持した奴に今更、小泉を非難する資格なんてない
今更、橋本や小泉にブーブー言ってる連中が、当時から政策を理解してたかも怪しいもんだ。
どうせ結果を見た後に、知ったかぶりで非難してるだけだろ。
関東は自民党で染まり近畿は新進党で染まった。２党が唱えた政策は、
自民党⇒消費税率ＵＰ・増税
新進党⇒消費税率維持・１６兆円の減税
なのに、いざ消費税が上がると「ブーブー」と言い出す。
元々増税を唱えていた自民党に投票した奴に文句を言う資格なんてないし
元々緊縮財政を唱えてた自民党を支持した奴に今更、小泉を非難する資格なんてない
今更、橋本や小泉にブーブー言ってる連中が、当時から政策を理解してたかも怪しいもんだ。
どうせ結果を見た後に、知ったかぶりで非難してるだけだろ。
468 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:51 ID:VnErYTEw
>>464
景気がよくなっても日本人の貯蓄傾向は変わらないような気がする。
だから貯蓄税を新しく設けるといいのではないの。
１００万円預けている人は１年に５万円とる。
タンス貯金の分には泥棒が入られた時はその額の１０％税金としてとる。
そうすると国の財政も少しはましになるかもしれない。
景気がよくなっても日本人の貯蓄傾向は変わらないような気がする。
だから貯蓄税を新しく設けるといいのではないの。
１００万円預けている人は１年に５万円とる。
タンス貯金の分には泥棒が入られた時はその額の１０％税金としてとる。
そうすると国の財政も少しはましになるかもしれない。
469 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:53 ID:qMmXuAS+
470 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:53 ID:9vXWpQsa
政府と役人への失望感から自分の身は自分で守るしか無い、と貯蓄に回ってるんだと思うな
政治屋と小役人どものやってる事は不透明で全く先が見えない
政治屋と小役人どものやってる事は不透明で全く先が見えない
471 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:55 ID:vYWqk2mN
>>466
インタゲによる景気回復の仕組みその他はここを読むといい。
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
単純に言えば利払いの負担を軽くすることと、
貯金・現金の価値を目減りさせることで、
民間が貯め込んでいる”死んだ”金の流れを
活発化させることにより、景気の回復を図る。
よって財政負担は必要としない。
インタゲによる景気回復の仕組みその他はここを読むといい。
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
単純に言えば利払いの負担を軽くすることと、
貯金・現金の価値を目減りさせることで、
民間が貯め込んでいる”死んだ”金の流れを
活発化させることにより、景気の回復を図る。
よって財政負担は必要としない。
472 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 06:56 ID:CdiZzobV
はっきし言って国のマクロ政策なんてあてにしない方がいい。
日本一国と世界経済が切り離せない今の時代、日本だけで政策を
提唱しても国際社会の先進国のエゴなどで意思疎通なんて無理だし。
日本の各企業の経営改革を推進するような政策の方が効果的だよ。
国内の企業の経営者がトップレベルの経営能力があればヘマしないで
よけいな失業者を生まないで済む。と素人の意見です。
日本一国と世界経済が切り離せない今の時代、日本だけで政策を
提唱しても国際社会の先進国のエゴなどで意思疎通なんて無理だし。
日本の各企業の経営改革を推進するような政策の方が効果的だよ。
国内の企業の経営者がトップレベルの経営能力があればヘマしないで
よけいな失業者を生まないで済む。と素人の意見です。
474 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 07:02 ID:vYWqk2mN
>>468
インタゲは基本的に貯蓄税と同様の効果を生む。
税金は捕捉不能のタンス預金に対して効果がないが、
インフレは貯蓄や現金、元本保証型のノンリスク資産を
無差別に狙い撃ちするからインタゲで十分。
>>472
既に欧米各国、IMFやOECDその他世界中が
日本にインフレ誘導政策を取ることを要求している。
>>473
日銀法改正。あるいはそれをちらつかせて恫喝するだけでも効果はありそう。
インタゲは基本的に貯蓄税と同様の効果を生む。
税金は捕捉不能のタンス預金に対して効果がないが、
インフレは貯蓄や現金、元本保証型のノンリスク資産を
無差別に狙い撃ちするからインタゲで十分。
>>472
既に欧米各国、IMFやOECDその他世界中が
日本にインフレ誘導政策を取ることを要求している。
>>473
日銀法改正。あるいはそれをちらつかせて恫喝するだけでも効果はありそう。
>>472
その経営改革を進めてる企業の足を政府が引っ張ってるような気がするんだよね
その経営改革を進めてる企業の足を政府が引っ張ってるような気がするんだよね
476 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 07:08 ID:vYWqk2mN
>>475
それは正解かな。
企業は生き残りをかけてリストラに取り組んでいるけど、
政府は一見強面、しかし政権担当者にとっては太平楽でしかない
見通しゼロ・根拠皆無な構造改革論でマクロ環境の悪化を放置している。
結果、デフレによる実質債務の負担増で、
将来の経営資源が目先の借金返済に充てられてしまう。
もちろんそういう政権担当者を選び、賞賛した
企業経営者を含む国民にも責任ありとはいえるかもしれない。
特にソニーの出井なんかあれだけ赤字出してもまだ構造改革支持だし。
それは正解かな。
企業は生き残りをかけてリストラに取り組んでいるけど、
政府は一見強面、しかし政権担当者にとっては太平楽でしかない
見通しゼロ・根拠皆無な構造改革論でマクロ環境の悪化を放置している。
結果、デフレによる実質債務の負担増で、
将来の経営資源が目先の借金返済に充てられてしまう。
もちろんそういう政権担当者を選び、賞賛した
企業経営者を含む国民にも責任ありとはいえるかもしれない。
特にソニーの出井なんかあれだけ赤字出してもまだ構造改革支持だし。
日銀と政府は一体の方が(・∀・)ｲｲ？(・A・) ｲｸﾅｲ？
日銀の肩身狭いからなぁ…
でも政府も（大蔵）同罪だし。
緊急避難的に言うこと聞かせるほうがいいのかな
日銀の肩身狭いからなぁ…
でも政府も（大蔵）同罪だし。
緊急避難的に言うこと聞かせるほうがいいのかな
478 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 07:13 ID:vYWqk2mN
政府・日銀が一体だと困るのは
インフレに歯止めが利かなくなる恐れから。
デフレ不況下でそれを心配するのは、
端的に羹に懲りて膾を吹くのと同じ。
もし互いの独立を維持したままでいくとしたら、
一定期間を目処に協定を結ぶといい。
アメリカで同様のケースがある。
インフレに歯止めが利かなくなる恐れから。
デフレ不況下でそれを心配するのは、
端的に羹に懲りて膾を吹くのと同じ。
もし互いの独立を維持したままでいくとしたら、
一定期間を目処に協定を結ぶといい。
アメリカで同様のケースがある。
479 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 07:16 ID:VnErYTEw
>>474
それは理論であって人の気持ちは理論通りにはいかないと思う。
どんな状況になっても日本人の貯蓄傾向は変わらない気がする。
タンス貯金に盗まれた額に課税となると金庫を買う人が増えると思う。
そうすると泥棒は金庫ごと盗めばいいということで逆に取られやすくなる。
盗まれた上に税金まで取られるのがいいか、安心を求めて金融機関に預ける
のがいいのか、その判断を国民の自己責任にする。
それは理論であって人の気持ちは理論通りにはいかないと思う。
どんな状況になっても日本人の貯蓄傾向は変わらない気がする。
タンス貯金に盗まれた額に課税となると金庫を買う人が増えると思う。
そうすると泥棒は金庫ごと盗めばいいということで逆に取られやすくなる。
盗まれた上に税金まで取られるのがいいか、安心を求めて金融機関に預ける
のがいいのか、その判断を国民の自己責任にする。
480 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 07:21 ID:vYWqk2mN
481 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 07:25 ID:CdiZzobV
大体、国に何かしてもらおうと思ってるのが変だと思わんか。
国なんか日銀が機械的に経済情勢にあった金融調整しとけばそれでよし。
国は国民の互助団体にすぎん。規制緩和や社会保障や国防など。
経済は企業が担うってのが一番自然。
国なんか日銀が機械的に経済情勢にあった金融調整しとけばそれでよし。
国は国民の互助団体にすぎん。規制緩和や社会保障や国防など。
経済は企業が担うってのが一番自然。
482 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 08:28 ID:0Bw8bXut
>481
社会体系的に日本は自立してないんだよ。
また、自立できないようなシステムを
国も作ってきたし。
母子の緊密な相互依存のようなもの。
社会体系的に日本は自立してないんだよ。
また、自立できないようなシステムを
国も作ってきたし。
母子の緊密な相互依存のようなもの。
気分としては天皇を中心とした家族なんだよ。
日本人は。
日本人は。
484 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 08:37 ID:i7GZjzpl
いや天皇の代わりに、会社にすがっている。
485 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/15 09:09 ID:fZVu4LHa
>>481
もう、国なんていらねーな。
もう、国なんていらねーな。
486 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 09:43 ID:WRttzzTq
小泉が先導して日本が門をくぐります。
門の上には
「この門をくぐる者、全ての希望を捨てよ」
と書いてあります。
487 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 09:45 ID:WRttzzTq
488 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/15 09:45 ID:WRttzzTq
自衛隊のみなさーん。
今日は５・１５ですよー。
今日は５・１５ですよー。
誰かインフレのメリットとデメリットをまとめてくれ
491 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 12:05 ID:+XerFe7b
>>473
それに従わない日銀は国民の敵という事ですか？
それに従わない日銀は国民の敵という事ですか？
492 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 12:06 ID:+XerFe7b
493 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 12:07 ID:+XerFe7b
494 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 12:13 ID:TX2EiCAg
495 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 12:19 ID:Ck4Ll9i1
日本の経済回復を予感させる良いニュースですね。
496 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 12:20 ID:TXBOJx26
後は国内のデフレを止めて金融機関の正常化を計れば
好循環に入れると思うんだけどな。
好循環に入れると思うんだけどな。
497 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 12:21 ID:uTQkapVF
デフレが止まれば、金融機関も体質を変えやすい
498 ：481：03/05/15 12:26 ID:BQ7JZjYK
>>493
国は企業では採算のとれない、しかも社会になくてはならないシステムを提供
しなければならないだけ。例えば福祉や国防や社会保障など。
そのための税金にしてほしい。企業は皆、営利目的に動いているのだから潰れるのも
失業者が生まれるのも経営者の責任です。
国は企業では採算のとれない、しかも社会になくてはならないシステムを提供
しなければならないだけ。例えば福祉や国防や社会保障など。
そのための税金にしてほしい。企業は皆、営利目的に動いているのだから潰れるのも
失業者が生まれるのも経営者の責任です。
499 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 12:43 ID:DgfIB65L
500 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 13:54 ID:3oY3u1bY
５００ゲット
２chは、在日にとってスタビライザーであるけれども、日本人にとっては
アンスタビライザー。
アンスタビライザー。
言っている事には同意する。
ただしフィッシャー方程式は完全雇用時でないと成り立たないので注意が必要。
ただしフィッシャー方程式は完全雇用時でないと成り立たないので注意が必要。
503 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:46 ID:Ow3NxlsF
age
504 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:49 ID:QPZlJ0Nj
なんだかんだ言っても自動車は強いね。
505 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 14:54 ID:H/mVSow/
>金融機関は体質を変えられるのかな？
金融は、自己のヘタレの原因をデフレに転嫁している時点で終わってる。
金融は、自己のヘタレの原因をデフレに転嫁している時点で終わってる。
506 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 16:43 ID:mk1zLn7H
>>501
それおもしろいね。
それおもしろいね。
507 ：bloom：03/05/15 16:44 ID:J01aF0ez
508 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 16:50 ID:qQ1hO9Mb
無駄な公共事業バンバンやって金を流せ
509 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 16:51 ID:uTQkapVF
無駄じゃない公共投資をばんばんやればベストなんだがな・・
510 ：ネオ・コンサーバティブ：03/05/15 16:52 ID:t5RUpCpV
世界の自動車普及率は毎年増えているのだろうか？
511 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 16:59 ID:1ft5juQz
だから、借換の発生する国債を、インフレが起きないうちは、
日銀が直接引き受けしちゃえって言ってるんだ。
単年度予算は、これまでどおりプライマリーバランス重視でいけばいい。
毎年３０兆程度の金融緩和になるぞ。
公共事業で利権がどうのという問題も無い。
国債の累積債務も減る。
国債に行っていたお金が行き場所を失って、どこかに流れて
くれれば景気回復だ。長期金利が上昇しても、財務省の痛みは
減るだろ。
景気回復しない限りインフレはないからな。
後は、累積債務解消が先か、円安→外需回復や株高→内需
回復や消費増→内需回復を通じた景気回復が先かというだけ
の話になる。
ここまでくると、財務省も累積債務を全部償還したくなってくる。
日銀が直接引き受けしちゃえって言ってるんだ。
単年度予算は、これまでどおりプライマリーバランス重視でいけばいい。
毎年３０兆程度の金融緩和になるぞ。
公共事業で利権がどうのという問題も無い。
国債の累積債務も減る。
国債に行っていたお金が行き場所を失って、どこかに流れて
くれれば景気回復だ。長期金利が上昇しても、財務省の痛みは
減るだろ。
景気回復しない限りインフレはないからな。
後は、累積債務解消が先か、円安→外需回復や株高→内需
回復や消費増→内需回復を通じた景気回復が先かというだけ
の話になる。
ここまでくると、財務省も累積債務を全部償還したくなってくる。
512 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 17:42 ID:dUpUHj0F
景気良くならないかな。
513 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/15 17:49 ID:M8ciernG
ネットで殺人予告して逮捕された「中浦和の星」のHP(顔写真有り)
http://members.tripod.co.jp/nakaurawa/
中浦和の星が中退したという学校法人の総合スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050772232/
http://members.tripod.co.jp/nakaurawa/
中浦和の星が中退したという学校法人の総合スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050772232/
515 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 17:51 ID:Nhv8WWLc
>>512
古泉「無理言うなよ。」
古泉「無理言うなよ。」
516 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 17:52 ID:fKzDWT79
日本が浮上しようと思ったら、世界中を日本の植民地にするような勢いが必要だと思う。
517 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/15 17:54 ID:M8ciernG
518 ：名無しさん＠４周年：03/05/15 18:44 ID:dSIAh6ss
対米黒字から対ｱｼﾞｱ黒字拡大になったんだよな
519 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 19:19 ID:0c68tPgP
520 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:25 ID:DzpDRPuS
521 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:33 ID:NbJ5QSR9
対中国が大幅に増えたのか
522 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 21:37 ID:23SPuB45
>>520
じゃ首相を変えましょう。
じゃ首相を変えましょう。
524 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 22:23 ID:Ow3NxlsF
あげ
525 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/16 02:47 ID:/hgupjkk
あげ
526 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 02:58 ID:TECIBHHu
コネズミは、完全に罪務省のバシリにすぎん！
罪務の役人どもは、最高の保護者を得て、自らの構造改革
とは無縁の世界で、国民経済を無視し、我が世の春を謳歌
してるってとこか．．．
罪務の役人どもは、最高の保護者を得て、自らの構造改革
とは無縁の世界で、国民経済を無視し、我が世の春を謳歌
してるってとこか．．．
527 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 03:01 ID:R/LdSoRM
日本の制度は不透明であるという。
不透明性の最大のものは、役所の窓口指導のはず。
なのに、構造改革という名の窓口指導はどんどん
進んでいる。市場原理を無視し、非合理的な行動を
民間に強要する。それが構造改革。
構造改革ではない。「構造改悪」なのである。
不透明性の最大のものは、役所の窓口指導のはず。
なのに、構造改革という名の窓口指導はどんどん
進んでいる。市場原理を無視し、非合理的な行動を
民間に強要する。それが構造改革。
構造改革ではない。「構造改悪」なのである。
528 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 03:09 ID:7sLzf0c6
去年から20兆円以上の金が海外に流出してるらしい、
529 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 03:25 ID:D3Vlcxir
>>528
金貨屋さん？
http://www.mof.go.jp/bop/p14fy_a.htm
何を根拠の無い事を言ってるのかな。
しかし、何気に円売り介入しまくっていたんだなぁ。
http://www.mof.go.jp/1c021.htm
外貨準備増減見るまで気がつかなかった。
金貨屋さん？
http://www.mof.go.jp/bop/p14fy_a.htm
何を根拠の無い事を言ってるのかな。
しかし、何気に円売り介入しまくっていたんだなぁ。
http://www.mof.go.jp/1c021.htm
外貨準備増減見るまで気がつかなかった。
530 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 03:37 ID:tOFeKIQr
国債発行で金を遣え、というのはよく聞くし、納得もできる。
で、何に遣う？と聞くと沈黙。よくある回答は｢何でもいいんだよ｣。
万人が納得する金の遣い道が無い、長野県知事の経済政策が一定の説得力を
持ってしまう現状で国債の大量発行をやってどうすんのか、と。
経済学徒の限界を見るわけだが、ここの人達は何かアイデアありますかね？
で、何に遣う？と聞くと沈黙。よくある回答は｢何でもいいんだよ｣。
万人が納得する金の遣い道が無い、長野県知事の経済政策が一定の説得力を
持ってしまう現状で国債の大量発行をやってどうすんのか、と。
経済学徒の限界を見るわけだが、ここの人達は何かアイデアありますかね？
531 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 03:49 ID:m1w/crCr
無職の引き篭もりが、偉そうに経済を語ってるスレはここですか？
お前等が、こんな所で経済を語っても無意味。
政治家・官僚・マスコミに比べ３流大学しか出てないお前等が
一流大学を出た官僚や政治家らの事を、
こんな場末の掲示板でブーブー文句たれてても、見ていて見苦しいだけ。
官僚や政治家が、責任と権限で政策を考えてるプロ集団なら、
お前等は、飲み屋で酔っ払いながら無責任にブーブ不平を言ってるオッサン程度。
酔っ払いのオッサンが不平を言ってるうちに自分等が、賢いや政策通だと
思い込んでしまってる様だから気になってな。
居酒屋で素人の酔っ払いが語る政策が、正しいと信じるようになったらお仕舞いだぜ。
お前等には、細かい情報、ブレーンも何も無いんだから、
一つの事柄の表面だけしか知らずブーブー偉そうに語ってるだけの輩なんだから。
お前等が、こんな所で経済を語っても無意味。
政治家・官僚・マスコミに比べ３流大学しか出てないお前等が
一流大学を出た官僚や政治家らの事を、
こんな場末の掲示板でブーブー文句たれてても、見ていて見苦しいだけ。
官僚や政治家が、責任と権限で政策を考えてるプロ集団なら、
お前等は、飲み屋で酔っ払いながら無責任にブーブ不平を言ってるオッサン程度。
酔っ払いのオッサンが不平を言ってるうちに自分等が、賢いや政策通だと
思い込んでしまってる様だから気になってな。
居酒屋で素人の酔っ払いが語る政策が、正しいと信じるようになったらお仕舞いだぜ。
お前等には、細かい情報、ブレーンも何も無いんだから、
一つの事柄の表面だけしか知らずブーブー偉そうに語ってるだけの輩なんだから。
532 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 03:49 ID:7sLzf0c6
>>529
うんにゃ、さっき定食屋で読んだ朝日新聞の記事にかいてあった、
企業の年金や生保の金が去年あたりから利回りを求めて米国の投資会社
に流れているらしい、おととしは数兆円だったのに去年はいきなり２０兆円、
今年も相当の金が利回りを求めて海外に出て行くだろう、だってさ。
日本企業は商品やサービスに魅力があっても企業としての魅力はないらしい。
うんにゃ、さっき定食屋で読んだ朝日新聞の記事にかいてあった、
企業の年金や生保の金が去年あたりから利回りを求めて米国の投資会社
に流れているらしい、おととしは数兆円だったのに去年はいきなり２０兆円、
今年も相当の金が利回りを求めて海外に出て行くだろう、だってさ。
日本企業は商品やサービスに魅力があっても企業としての魅力はないらしい。
533 ： ：03/05/16 04:44 ID:pud/peeH
一匹酔っぱらいが紛れ込んでいるな
534 ：名無しさん＠３周年：
>>533
お前の事か（Ｗ
お前の事か（Ｗ