【文化】漫画業界に漫画喫茶やネットカフェの収益還元へ・売れ行き影響に考慮[030514]

漫画喫茶が業界に収益還元＝作者の団体などと合意へ

（中略）「漫画喫茶」の増加が、漫画の単行本（コミック）の売れ行きに
悪影響を及ぼしているとされる問題で、漫画喫茶やインターネットカフェの
業界団体である「日本複合カフェ協会」が、収益の一部を漫画業界に還元
することで、漫画家の団体などと暫定的に合意することが１３日明らかになった。
（後略）
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※引用元配信記事：http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030514050112X826&genre=eco
※時事通信社の時事ドットコム（ http://www.jiji.com/ ）2003/05/14配信

2

3

３〜１０

ヤター！初２ゲット！早起きはしてみるもんだね。

もひゃーーーーっ！

で、そのテラ銭のために料金があがったりするの？

当然だ8ゲット

漫画売れないのは漫画喫茶と古本屋のせい
CD売れないのはレンタルと違法サイトのせい

9

ＮＹを使ってもう２０００冊（ｒｙ

あぶく銭か

大昔の作品なんて、すぐそこにあって且つ名前知ってるからこそ
読んでみる程度のもんじゃないのかねー
進んで買おうとは思わないんでないかな？
でもまあ読めばひょっとしたら面白いかもしれんしな
面白かったら払っていいという気持ちにはなるかも試練

図書館に本が収蔵、貸し出しされて作家の収入が減ったぁ
とかで、作家にお金入ったりするの？

で、またマンボーネタで埋めつくされそうな予感。

漫画家の団体って、日本漫画家協会の事か？
あんなトコ入ってない作家の方が多いじゃん。
出版社に金入っても、作家には入らないじゃん。

意味無いじゃん

さんざん貸本や古本で育った香具師等が、売り手になると規制しだす罠

>>14
作家が古本屋に反対しないのは本人達が
良く利用するから、てのは聞く話だけど

図書館はどうなんだろ。最近マンガ大量に置きだしたし。

目先の金に目が眩んだとしか思えんな。ネットカフェから金を巻き上げても 本質的な解決にはならない悪寒…

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漫画売れないと作家が育たない
結局、漫画喫茶のためにならないからな

winnyはいいのか？

で、その漫画喫茶の収益はちゃんと作家の元にはいるのかかなり疑問。

新古書店＝従来の古書店とは違って、限りなく新刊に近い古書を廉価で売る大規模新型古書店＝における
コミックスの売買は、作家の努力を無視し、日本漫画文化を衰退させるものです。
ttp://www.k-book.gr.jp/bookclub-syo/21.html

｢21世紀のコミック作家の著作権を考える会｣を考える
http://salad.2ch.net/comic/kako/990/990227382.html

私たちは新古書店でのコミックスの売買に反対します
http://salad.2ch.net/ymag/kako/989/989834394.html

そういやぁ、昔「立ち読みは万引きと同じ」と言ってた漫画家がいたなぁー

>>21 朝はあんまり釣れないよ。

図書館も払わなきゃいけないの？何がちがうわけ？

>>25
は？まじめに書いたんですけど

インターネットつけなくていいから漫画の蔵書と値段と快適なイスを用意してくれ！

>>25が釣りですよ

漫画喫茶を締め付ければ、MXやNYに流れて一銭も入らなくなる。

漫画喫茶使う奴がＭＸとかｎｙ使う奴らばかりなわけない
圧倒的に一般人が多いよ
そもそもｎｙとか使う奴は漫画喫茶使わないだろ
手に入らない奴を漫画喫茶で読むって感じ

　わざわざ買って読むほど価値のあるもんかよ

昔は世間の目が厳しくてそれでも描く漫画好きが描いてたが、
最近は儲けたいから掻いてる香具師が多すぎるのだろう...

>>32

日本人にはこれほど程度の低い奴はいないと思っていたんだが、
そうでもないらしいな。

>>32

むかしはそれでも買っていた
それもりっぱな利益だった
その利益から、買う価値のある物が生まれるチャンスができていた
だから、買う価値が無いものも大事。


ジャンプ売るためにはエロ漫画や同人女向けが必要なのよ
ワンピースやハンターだけじゃ駄目
テニスの王子様やいちごも必要ってこと

>>33

同人は描きたいもの描いてますよ
エロや元ネタありの妄想漫画ばかりが同人じゃない
まぁ、面白いかどうかはべつだけど

確かに最近漫画買ってないな＞漫画喫茶

というか新しく買って古本屋に持ち込んだほうが安い罠
文字の多い漫画だと１時間でで１冊くらいしか読めない。
当方地方のため漫画喫茶１時間３５０円　→　単行本４００円

一番安いのは万（ｒｙ

良い子はやっちゃダメ！！

それ以前に漫画に熱中する人が激減している現実を
見れよ。まあ、何も手を打たないわけにはいかない
ぐらい切迫しているんだな、漫画業界って、
っとこのニュースで思う。

業界のせいにするのが一番楽だそうです。

「BECK」面白いよ

カラオケと同じで徴収した金は売れてる順に振り分けられるんだろ？
売れてない作品には金が回らない上ただ読みされてマズー。

漏れは２０世紀とかバカボンドとか読み捨て漫画しか読まないから
いいけどね

面白い漫画描けばきっと売れるから
漫画喫茶や新古書屋、ｍxやnyなんかに
流れるはずないよ
本当に価値のあるものには金なんか出し惜しみ
なんかせんからね、普通。

とにかく毒にも薬にもならん漫画多すぎ
もっと漫画家は努力しろ

>>40
だからライトな消費でライトな収益、で問題無いじゃん。
買って貰う程の利益還元は無いが、確実に収益源となる、という事で。
問題は楽曲のように作者に還元されるルールがあるのか否か。

>>41
只で人の物を消費するのは、その人がくれるって言わない限り、泥棒って
言うんだよ。
誰のせいとかせじゃないとかじゃなくて、消費したら代価を支払って貰う、
それを請求出来る、というのはあらゆるコンテンツの普遍的な権利だと
思うが。
音楽だって、業界の求める対価が高過ぎるのと入手方法や利用方法の
制限が問題なのであって、ぢ赤を支払う簡便な仕組みと適正な対価が
設定されるなら、文句を言う人は少ないでしょ。

勘違いをしている人はあとを立たないと思うがな、著作権とは基本的人権じゃないからな。

契約だよ。

で、これを理解せず、すぐ泥棒とかモラル問題にすりかえようとする輩多すぎ。

>>44

わけわからん

作者にお金が流れるならいい事だと思うんだけど
出版社がピンはねしそうだなぁ

>>44

人気のあるものほどｎｙで流れるぞ
ジャンプなんて酷いもんさ

マガジンとかサンデーみたいな人気ないやつはあまり流れないし

>>46
すぐ狭義に設定して反論を抑えようとするのは、都合の悪くなった人特有の症状だね。
この盗人が。

コピーしている奴に限って
漫画が面白くなくなったからｎｙで流れるとかいうからな
面白くないならｎｙで流れないよ

以前のスレで誰か言ってたけど
値段高めの業務用単行本が出てくれば一気に解決なのにね

ガキンチョが買わなくなっただけだろ？

ガキンチョは殆ど漫画喫茶こないから
問題なっしんぐ

>>51
ＣＤコピーの場合ﾓﾅｰ
でもエイベックスは別

漫画は今でも面白い。

貸し本の時代に戻るってことだね。
別に、おかしなことではない。

>>50 いや、真面目な話だよ。著作権は契約の範疇だってのは。
違うってんなら法的根拠出してくれ。

ネットなんかの世界じゃフリーソフトにさんざん世話になってる癖に感謝も
できない人ってのがあんたみたい奴なの。
権利だけ主張するっておかしなことよ。それこそフリーライダー。

勉強しなさい。厨房w

>>51
いい事いった。同感

>>53
少子化はたしかに問題だね

面白くないマンガを買おうとは思わないよ。
あたりまえだろ。

それがマンガの売れ行きが悪い原因。

すぐ厨房認定する奴っているよな>>56

>>55
おまえいくつだよ？ｗ

ほんと、面白くなくなったとか、つまらなくなった、というなら見なきゃいいのに。
需要が無い、という論拠なのに何故にガンガン流れる？
おかしいじゃないか。
ご法度なものがガンガン流れるというその理由は、消費する側の懐がさみしい
がそれでも入手したいという欲求が高いか、商品の実質価値と価額が適切な
バランスに無いか、それしか入手する方法が無いから、という場合だけ。
或いはその方法が制作者に何の利益ももたらさぬ不適切な方法であるという
意識が無いか、或いは希薄か。

>>59
面白くないマンガをみようとは思わないよ。
あたりまえだろ。

>>62
いや、ネットならタダだし

音楽もそうだけど、一度タダで入手し出したら
金払うのが馬鹿らしくなるよね

>>56
真面目ならより一層おかしい。
その論理ならnyやMXで流れてるデータを入手するのに、制作者サイドと何の契約関係
もないから、コピーし放題って事だよね？
なまじっか法をかじって知ったぶってると、狭義にしか見る事が出来なくて、原理原則を
忘れて、そういう根本的な間違いを犯す。

漫画家側は自分たちの足元を見ずに
権利だけ主著しているように見える
どれだけ読者を惹きつけて単行本を買いたい
と思わせる漫画を描いているのかと
問いただしたいのだが

漫画が売れなくなったのは
少子化やny、MX、新古書屋や漫画喫茶
だけのせいじゃないのよ
ただ著作権など漫画家側の権利を
保護することはもちろん必要だよ

まともな漫画減らして萌えオタ向け漫画ばっかり増やしてるから
一般客が漫画に失望してるじゃねえか
もっと中身のある新人拾って育てろや＞出版社

携帯やネットが出てきて
時間的にも金銭的にも今までのものにお金をかけることができなくなったってのはある
２ｃｈのせいでテレビ見なくなったし

漫画は相変わらず見るし、面白いと思うけどね
それに糞邦楽ＣＤとちがって安いと思う。

漫画を画像データで落とすのか？
俺は絶対紙の本の方がいいなぁ
寝っころがって読めないじゃないか

>>69
劣化しないからね

タダだし

単行本も買わないし、漫画喫茶も利用しない
もちろんwinnyも使わない
コンビニで漫画雑誌立ち読みするから

無料で見たいやつは無料で見ればいいじゃない
価値を見いだして無いんだから

金払ってるやつは金払って買えばいいじゃない
価値を見つけてるんだろ？

価値観違うんだから話し愛の余地はないだろ？

>>69
そう、そこだよな
現状じゃデータで落としても
携帯して読むツールがないわけで
通勤通学、出先などに携帯できる今の紙媒体
がすぐになくなるとは考えられない

>>64
それは>>62に挙げた理由にきちんと該当する。
ただ俺はそうやって消費してる人たちを非難しようと考えてる訳じゃない。
むしろそういう社会変化や技術進化に"きちんと"対応出来てない業界の
方がより一層駄目だと思ってる。
適切に消費してる人や、許容されていた方法で利用していた人の利便性
まで制限するとか、守らせたいルールを遵守出来る方法や技術を用意出
来ないのに、文句ばかり言っていても駄目だろう。

>>68

そういえば、邦楽かわない理由を「高いから」って言ってたコピー厨が２ｃｈには多いけど
漫画は安いよな。なんでコピーしているんだろう

結局いろいろ理由つけて自分を正当化したいんだろうね

>>66
権利が侵害されてる状況に対して行動すると、どうして
君のように「権利だけ主張」っていう批判になるわけよ？
権利の侵害の問題なんだから当たり前だろが。他の事項は別の問題だろ。
彼らは売るために必死で書いてんだから質の問題なんて外野に言われなくても
当たり前の当たり前で、プロである以上は誰もがわかってる事だろ。
君のような態度は単なる「論点ずらし」。

まぁこれは古本流通に課金を主張するよりかは、妥当だろう。

・・・松本零士やさいとうたかをが左団扇になるのは、癪だが。

>>72

問題は、今まで買うか買わないか微妙だった人達が、買わなくなることだろ

もうね、いっそ出版業界が古本屋開けば良いんじゃなかろうか・・

漫画喫茶やＣＤレンタル屋に文句を言ってる漫画家や音楽業界ってさ
デビューすればアブク銭が入って遊んで暮らせると思い込んでた馬鹿だろ

長者番付にランクインしてる奴らは極一部で多くはその日の生活にも困っていると
知らなかったんだろうな、

ネットでコピーされているのは、面白い面白くないに
かかわらず、ただあるからじゃないの？単純コピーではなく、
彼らは交換をしているのだから。その交換対象が漫画の
データーとは限らない。
ディスク上では単なるファイルの１つで、皆が皆、
そのファイルが欲しいからDLしている訳じゃない。相手の
ディスクにただあるから。そっちの方が圧倒的に
多いんじゃないの？

さらに笑えるお言葉だな。著作権はいつ何処から発生したんだよ？あぁ？

その昔「三銃士」に表されるようなデュマが居た頃、著作権なんて考え方は
なかった。皆自由にコピーし、自分の著作に貼り付けてたがね。
人にコピーされるのが嫌なら広く販売するのを止めればよかろ。つーかほか
に止める方法があるか？

キミの意見はつまんないね。さんざん見たし。Think GNUでも読んでから
意見してくれ。ストールマン信者というほどではないが、自分がフリーソフト
の恩恵にあずかっている現状が理解できるのなら、泥棒なんて言葉を使える
わけがない。

新刊は1〜2年経つまで漫画喫茶に並べるのを禁止させたりすればいい。

>>78
俺や知合いは今まで買ってたやつも全部落してるけどね

本屋行った時、レジに並ぶ人見ると笑いが出てくる・・・

>>66
消費者ニーズに対応するという営業上の問題と、この問題は全く別だと思うが。
因果関係はあるが。
ただ、そういう誤解を招くような主張をする彼らも間違ってると思うが。

>>76
必死に描いている、って言う層はどの辺なの？君にとって
良貨は悪貨を駆逐するけど現状は悪貨が良貨を駆逐するわけで
何故今漫画家側の立場を無理やり必死に擁護しようとするのか
わけわからんよ、論点以前の問題。

実は著作権法じゃ貸し本屋や古本屋は例外として著作者の
許可なしに営業できる事になっている。
何故かと言えば以前問題になったときに業界がそれに同意したから。

その件は無かった事にして自分達の権利が侵害されてるとか
今さら騒ぎ出すのはずうずうしいにも程があるな。
絵に書いたような自業自得。

ID:kKELa7oBは相当に変。大丈夫か？社会生活に破綻をきたしてないか心配になる。

だからマンガ喫茶より図書館が問題だろ

堂々とコピー機置いてるじゃないの（w

だから、集英社と講談社あたりが共同で古本屋作れば良いんだって
ついでに漫画喫茶も開いちゃえよ

んで安さでブックオフとか駆逐すれば良い。

>>78
そういう微妙な人が漫画喫茶利用者なわけだな。
話がつながった。

でもそういう香具師らもまた二つに分かれるだろ？
漫画喫茶で漫画読むようになって、漫画買い始めるやつと
やっぱり暇つぶしで終わって買わないやつ

漏れは漫画喫茶逝って気に入ったら買うようにしてる
お試しに使ってるな

>>87
マジで？
よかったら条文コピペしてくれんかね？

>>89
一応銭は取るけどね
10円ぐらい

>>93
だから悪質

で、>>88は法的根拠は何一つ挙げられない精薄ちゃんだと。

コピーの方が難しかった社会からコピーガードが不可能となった社会では著作権の在り方は済し崩し的に変化せざるを得ない。
この事実を受け止めてもなお、会社を経営する者は会社を守る為にあらゆる手段を尽くし、これと戦わねばならない。
その内にコピーガードができるようになるかもしれない。厨房は本音と建前がわからずに表面的な議論をする。

>>87
それはレコードレンタルの時代にも同じような経緯で問題になったし、
CDになっても同じだった。
法が整備された時代に、そういうニーズや消費方法が主流になると
想定していなかったから。
それを整備されたビジネスとして最初に考えた奴は相当にかしこいが、
利用された側は寝耳に水の状態だった。
ついでに、あまりそのビジネスで被害を蒙りそうに無い奴が、一層騒い
でいるように目立つ、というのも一緒(w

>>93
一冊コピーしたら２００頁の本で１００×１０円で１０００円かかるね

>>93

大学のスキャナ使ってジャンプスキャンしてる奴なら見た事あるよ

タッチの作者は必死に書いてるよね

うそ！
今まで作者に金逝ってなかったん？！

漫画喫茶って思った程売り上げが無くて辛いようなこと聞いたけどな。
漫画家は強欲だな。

>>102
潰れる店が多いけど、それ以上に出店数が多い。

JASRACと同レベルだな。

本屋で立ち読みする様な奴が漫画喫茶逝ってんじゃないの。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000826-jij-bus_all

一歩前進か？

ＭＸとかの交換してる香具師って
全体のパーセンテージからいったらカウントされてないだろ？

昔から海賊ものはあったわけで
やってるやつはやってるし、やってないやつはやってるから
別に大きな問題じゃないでしょ
現状では。

>>95
そ。それで結構。精薄には何を言っても会話は成立しないだろうから、精薄な俺には
話し掛けないでくれ。
きみは同じ文明社会人として会話が成立しない未開人だという事だけは良く分かった。

>>103
出店してもすぐに潰れるじゃん。
ネットカフェも今時自宅でネットやれる時代に誰が行くってんだよ。
犯罪者しかいかねーよ。オレはMXとnyしかヤリに行かないから安心
だけど。

＞１０１
漫画喫茶に一冊入った時点で、一冊分の印税は支払われてるから
払われていることは払われている

>>97
レコード業界側は自分達の権利を放棄してないっしょ。
だからレンタル料金に課金と言う形でお金を取るのは正当な行為だと思う。

漫画の場合は自分達で権利を放棄しときながら、今になって
レコードやＣＤなどと同じ様にお金が入ってこんのはけしからんと言ってる訳。
二つを同列には比べられない。

相場は一時間400円くらい

>>95
レジに並ぶ奴ら笑えるだとか法的根拠だとか得意気に…
こんな真性も久々に見たわ

>>103
金が欲しいわけじゃなくて、仁義の問題だと思われ。
自分のモノを使って他人が商売するのがむかつくんだろ。

>>102
それは浮浪者がコンビニにやってきたら、只で食い物をやれ、と言ってるのと一緒。
払うべき物は払わなければならない。只で欲しかったら行く所が違う。
儲かってる儲かってないと、権利を主張するのは別の事。

漫画家に金が行くのは構わんが
出版社の腹を肥えさせるようなマネは嫌だな

>>107
法的根拠を挙げられないことと、契約の問題をモラルの問題にすり替える
のは間違いだと指摘されているのに、まだ分らないようだ。

ネット上の自分がまずフリーライダーだという認識もできないようだし。
で、こんな権利ゴロが却って業界をあらすんだよ。CCCDでも買ってろ。

漫画喫茶なんかよりも図書館のほうがタチが悪いって聞いたな

コピーされるされない以前に、ろくに繰り返し読まないような
漫画は家に置いときたい？そんなものは私にとってゴミだ。
ゴミを金を払ってまで家に置いときたいかなぁ。
それよりも"ゴミ置場"の漫画喫茶とかで見る方が賢いと思う。
勿論素晴しい漫画作品だってあるが、全てじゃない。
単に物理的に"本"を売る形式から、漫画喫茶などに"レンタル"
する販売方法にシフトするのは自然な成行きにも思える。

ただ、漫画は本当に読まなくも、買わなくもなった。
勿論素晴しい作品は漫画を問わず読みたいとは思う。

CDまで貸し出してるからね。＞図書館

>>118
君がゴミみたいな顔をしていないことを祈る

五味置場

>>119
最新の音楽CDはないだろ？俺んところはクラシックだけだ。
あと演歌。

>>92
コレ。
貸しレコードが問題になったときにこの法律が出来たんだけど、
立法にあたって意見を求められた業界団体が貸本や古本屋に関しては
規制の対象から外す事を認めたわけです。
まさに先を見誤った訳ですな。

（貸与権）
第二十六条の三　著作者は、その著作物（映画の著作物を除く。）をその複製物（映画の著作物において
複製されている著作物にあつては、当該映画の著作物の複製物を除く。）の貸与に
より公衆に提供する権利を専有する。

附則 第四条の二　
新法第二十六条の三の規定は、書籍又は雑誌（主として楽譜により構成されているものを除く。）
の貸与による場合には、当分の間、適用しない。

>>110
それは程度の問題。
音楽の場合、レコードやCDという物を貸すだけが目的で、そういう消費しかされていなかったら、
音楽業界もレンタル業者から金を取ろう、という考えにはならなかっただろう。
「ダビング」という行為が見過ごせず、権利を主張するようになった。
それと実体の無い方法で消費が可能な音楽であるだけに、より一層敏感だったという事もある。
漫画の場合は、こんなにあちこちで所有する事無く廉価に消費出来る場が現出する事を想定
していなかった。

リサイクルとか言ってブックオフに屑漫画を２足３文で売るより
捨てて燃やす方が良いんだよ

>>120
まあ、ちらっと盗み見してよ。

別に漫画業界自体に喧嘩売ってるわけじゃないよ。
ただ、消費者の"作品"に対しての購買行為の意識は
変化しているとは思う。作品は読んでみたいが
物理的に本としては要らないと思っている人は
増えてきているんじゃないかな。

漫画喫茶で読んで済む程度のクズ漫画をつくってるのが悪いんだっての

>>116
What? (w

ネットカフェでCD-Rが使えなくなったら客は減るか？
漫画喫茶が漫画家の圧力で値上げになったら客は減るか？

>>122
近所の図書館は新譜かどうかは知らんが、娘。とかのCDも
普通にあるし、洋画とかのビデオ・DVDもかなりの量置いてるよ。

>>127
>>35

>>130
図書館といっても規模とか設備とかはピンキリあるから

>>126
それは、以前は頒布メディアが紙しかなかったから。選択の余地が無かったため。

現在は、頒布方法、複製方法が格段の進歩を遂げたため、
旧態依然とした、法律やら契約やらが形骸化している。

>>126
>作品は読んでみたいが物理的に本としては要らないと思っている人は
>増えてきているんじゃないかな。
そこを読めていなかった、とも言える。
漫画は書籍という物として流通するもの、その複製は高くつき一般消費者
が行うとは考えにくい、という概念があったんだろう。
娯楽的"情報"の一つとして、ライトな大量消費に乗る、という形態をね。

ヒット作を置きまくるのはどうかと思うが。

つーか、ネットカフェってコーヒー屋じゃないのかよ。

>>124
>漫画の場合は、こんなにあちこちで所有する事無く廉価に消費出来る場が現出する事を想定
>していなかった。

当時は減少の傾向にあったものの貸し本屋は昔から存在していた訳ですが・・・・

>レコードやCDという物を貸すだけが目的で、そういう消費しかされていなかったら、

まさに漫画喫茶の場合は現状でそういう消費しかされて無い訳ですが。
矛盾してますね。

>>126
漫画を読むの時のページを捲り
いつでも好きなときに自由に内容を吟味出来る
手軽さはまさに「本」形式だからだと思いますがねー。

なんで、「消費者」代表みたいな事言ってんのかいな。

既に確立した業界への過剰な制限は、漫画家にも消費者にも、サービス提供者たる
漫喫側にも不利益なので、これでよかったのではなかろうか。

しかし、それは音楽ファイル共有にも同じ事が言えるのではなかろうか。

悪
業界団体

に見えた。

漫画喫茶百円だから
缶コーヒー飲むより安いよね
喉が渇いた時に利用できる

>>138
おれも漫画は好きだが部屋が狭くなるの嫌
なので漫画喫茶をよく利用するし、存在はありがたい

で、漫画家のために漫画喫茶で読む本１冊につき
３０円くらいなら料金払ってもいいとも思ってる

>>142
30円は高過ぎだろ。せいぜい5円だな。

>>137
ただ存在した、という事実だけを取れば、そう見えるだろう。
社会通念上の意識の変化や、>>124の物を貸すだけが目的で〜以降の文を読み飛ばす
なら。

>>143
大判：20円
普通：10円
文庫サイズ：5円

同人系：オープン価格

まあ、漫画家のところには金は行かないわけだが

　つ　ま　り　そ　の　う　ち　誰　も　漫　画　描　か　な　く　な　る　で　フ　ァ　イ　ナ　ル　ア　ン　サ　ー　？

>>146
ジャスラックみたいな悪質な団体になるって事かな？

>>141
一冊百円ならどう？それが貸し本屋の時代の常識的価値観。
(実際は貨幣価値に応じてもっと安かったが)

意識も消費スタイルも価値観も変わった時代、それに則したビジネス形態でなければ
生き残っていく事は出来ない。

漫画家に金いかないのか？

>>145
同人誌置いてある漫画喫茶ってあるの？

>>147
ま、儲からなくなれば、アニメ業界でアニメーターがどんどん高齢化し減少してくのと
同じ傾向が出るかもね。
でも、アニメと違って同人誌みたいなのがあるから。好みのエロは自宅で見たいでしょ？(w

実際、雑誌に漫画描かないでコミケでせっせと売ってる漫画家もいるみたいね

>>150
娯楽の時間を提供する事=消費とするならば、のべ消費時間に比例する程は
儲からない。
漫喫そのものが購入する分のみの利益しか上がらない。

>>151
俺がたまに行くところには置いてあった
誰も見向きしてない様子だがｗ

>>155
いいね。
でも漫画喫茶でエロ漫画読むのはちょっと恥ずかしいな。

ＣＤとかゲームだとむかつくが、何故かまんがだと同情的になる。
作者も出版社も超薄利多売でやってるから、それが壊れるとマンガ自体出版できなくなるから。
ジャンプ系しかでないのは、俺みたいなマイナー指向の奴には致命的だ。

>>153
お手軽とまでは言わないが、大出版社で苦労するのとは段違いに儲かるみたいね。
絶対的な最大利益は小さいだろうけど。ま、利益率が高い、と言えるのでは？(w

単行本はベルセルクしか買ってないな

>>151
アキバに成人向け？同人誌専門の漫画喫茶あったんじゃなかったけ？
潰れたけどｗ

>>151
有るよ。
オレは良くなかよひモグダンの綾波シリーズとか見てる。あと釣りキチ同盟
とかさ。結構みんな読んでるよ。

著作権の他に新たな権利を主張してるって事？

>>157
コミック本の印税って定価の１割じゃないの？
しかも最初に雑誌に書いた時は別に原稿料でしょ？
超薄利多売とは思えんのだが。

出版社と作者が安心しても印刷業と製紙業は相変わらず被害を受け続け。

>>162
立ち読みはダメっていう本屋のオヤジの権利だよ

そのうちレンタルＣＤのように
発売三ヶ月はレンタル禁止とかになるんだろうな

きしゅつだけど。

金取るようになったら、古本屋で買ってきて
読んだらまた古本屋に売ったほうが安く読めるようになるだろ

>>166
”きしゅつ”って２ちゃんで久々に聞いた気がする

>>164
ハハハ。
でもペーパーレスの推奨って、そういう意味では製紙業者の営業妨害だよね。

>>163
ごめん。
超薄利多売は出版社だな。あのサイズ装丁で文庫本よりやすいんだから。
メジャー系が売れないと、マイナー系が２〜３０００円くらいしそうになるから嫌なの。

もう当たり前になりすぎて、ガイシュツの方が正しく思えてきたよ。

>>167
そうなるとどこかで見た構図だね。
ゲーム中古業界で。

>>168
最近はきしゅつの方が多いよ
２ちゃんひさしぶるなのか？

>>173
え！？そうだったんか
知らんかったよ

まぁ同人やコミケにはまったく縁がないんだけど
web上で初めて知ったある同人作家に嵌った漏れは
そいつのだけは新作がでる度に通販してる
家族・彼女・友達・同僚には絶対の秘密だが

まさか25歳すぎて2次元に嵌るとはおもわかった
ちなみに漏れが嵌った原因の作品の内容はある人気キャラが電車内で痴漢凌辱されるつ〜ベタな内容の漫画でした

まぁこれだけでも分かる香具師には漏れが誰に嵌ってるか分かるだろうな

作者の所に金入るなら文句ないけど、そうじゃ無いんだろ。

>>174
ごめん。嘘をついてしまいました。

さっき一つみかけただけ。

そういえば
都内の大半のネットカフェに監視カメラがついたね。

漫画家の江川って人最近よくテレビで見るけど物凄い金持ちだったな。
言えも豪邸で子供に買ってあげたカブトをスタッフに見せて「たった
２００万ですよ」とか言って自慢してて、あんまり自慢しすぎてタレ
ントに怒られたら「だって金持ち自慢なんでしょ？」とか言ってた。
漫画家の金持ちって半端じゃないよ。

そりゃあ単行本があそこまで売れる漫画家になった後の話。
エロを適当にいれて自宅で読めるようにするなり
できることはいくらでもある。
読み捨てられるようなものを作る責任はどうなのよと
漫画家に問いたいね

>>175
黒犬獣？

>>144
言ってる事の意味が全然判らん。
>レコードやCDという物を貸すだけが目的で、そういう消費しかされていなかったら

これって下の文脈から考えてもレンタルして聞くだけならレコード業界も
問題視はしなかったと言う意味だろ？
それとも借りるのは良いけど聞くのはダメって事なのか？
これと漫画を借りて読むと言う事に何の違いがあるの？
漫画にとってダビングという行為にあたるのは何なのよ？

自分で矛盾してると思わんかね。

いいもの作ればみんな買うんだよ
中古やレンタルでもいいと思われるような使い捨て消耗漫画を描くから問題なのだ
漫画家を堕落させるね
これからはガンダムといえば種だねとか言う人間が増えてくる時代なのに
そんなんでお前ら本当にやっていけるのかと・・・

と、思うレンタルにもおかれないけど食っていける程度には金のあるマニア系漫画家

>>180
読み捨てられるようなものを描く作者になんの責任があるの？
実際、読み捨てられない話を書き続けるのは無理な話だし、
そういう作品自体が必要とされる場もある。

黒犬獣のURLｷﾎﾞﾝﾇ

>>180
別に読み捨てでもいいじゃん
まさに江川とかそうだし

>>178
個室のある所って全個室個を監視できるようカメラ設置されてるよね。
それを知らずに個室内で色んな行為に及んでる奴多いだろうな。（ｗ
現役の店員さんの暴露きぼんぬ。

>>181
一発正解・・・やっぱり簡単にわかる香具師がおったか(W

漏れは香具師がどれぐらい有名なのかまったく知らないが・・・

江川の漫画はまったく見かけんな。

>>187
エロ本でオナニーできたら
個室鑑賞よりお手軽だな

つーか、漫画買っても置く場所無いしなぁ・・・
漫喫自体がその辺とのニーズが一致したからこそこれだけ普及したって事に
気付けよ・・・>>漫画関係者

ちょっと前にネットカフェからの実況で
「なんか隣の部屋のﾔｼがﾊｧﾊｧしてる…うわ！『ううっ！！』とか言ってるし」
なんてスレがあったなぁ。。。(;´Д｀)

買ってもいいんだけど、家が狭いから置き場所に困るし、
捨てるのも最近面倒くさいから、ついマンガ喫茶いっちゃうね。

漫画喫茶って独特の臭いがするけど、
それってやっぱ一部のリピーターのせい？

連れと一緒にはじめて行った時に臭いに耐えられず20分で出て
それ以来漫画喫茶って行ってない。

>>183
漫画家にお金が入るのではなく出版社にお金が入るのであれば。
漫画家は別に堕落しないでしょ。
あなたのようなマイナー作家を、目指す卵の原稿を掲載したりする体力が付く。
そもそも消費され捨てられるような漫画が堕落というのもなー。

さて、出版業界や漫画家の方も頑張れるのか…。

>>191
気付いてるから置き場所をとりにくい文庫や、
気軽に捨てられるコンビ二廉価本等を出しまくってるんじゃないの？

>>194
オタの集まるところは何故か臭い。それに景観も悪い。

>>182
きみも会話が成立しない仲間かね？
問題視する程の不利益をもたらさない、と考えただろう、という事。
貸す事の良し悪しなんて誰も言ってない。
利益不利益の問題。

>>191
そうだよね。
買うと邪魔になるんだよね。
雑誌なんかはゴミになるし。

単行本をネットで配信してみると、意外と売れるかも知れんぞ。

満喫なんかより新古書店をなんとかしろよ

このままじゃ漫画家はまだしも
小説家は絶滅しかねんぞ

>>197
捨てるにしてもゴミ処理が有料だしねぇ・・・

>>202
資源回収でだせばいいんじゃないの？

>>200
コピーされて終わるじゃん

この合意は消費者無視の不当行為だ。要は消費者抜きで消費者に負担を一方的に強いる訳で容認できない。

>>200
既に各社失敗してます。

満喫にｵﾀなんかおるか？
暇な学生とﾘｰﾏﾝばっかだとおもうが

だいたいオタは自分で所有するのを望む人種だとおもうが

ネット配信は扱いが制限ついて面倒だから売れない。
音楽も漫画も商業ベースに載ったものはあと５年程で消滅する。

>>180
それは娯楽が少なかった時代とコピーする行為に大変な努力を要した時代を
知らない人間の言い草だね。
それとコンテンツビジネスという在り方の概念も。
漫画産業は、既に漫画"本"という物を売っているのでは無く、漫画というコンテンツ
を販売しているビジネス。

>>183
服を買って一回着てったのに、用が足りたら気に入らないので返品します、っていう
DQNと精神構造的には全く一緒だろ。
いいものじゃないと思うなら消費するなよ。
消費したならそれに見合った対価を要求したって全然変じゃないだろ。
勿論、購入して貰うより借りられる方が見入りは少ないぞ。

満喫ってロクなやつがいないよな。

被差別階級のオタとDQNの巣窟。

団体もこいつらクズを相手にするのはウザイだろうな。

>>205
消費者に不利益は全くありませんが何か？
現状よりも不利益になるのは漫喫経営者ですが何か？
それが不利益になるとしたら、それは漫喫経営者の問題ですが何か？

>>210
偏りすぎ

漫画喫茶って「お茶のみに来たお客さんが読めるように漫画も置いてあります」
って建前だろ、それで今まで課金されてなかった。
課金されるのが決まったんならCDレンタルやビデオと同じように
自由に持ち出せるようにしてほしい。
出版業界につぶされた貸本屋の復活だな。

>>213
出版業者が貸本屋を潰したの？

>>214
詳しくは知らんけど頒布権とかなんとかゆー良く分からん権利で潰したらしい。
「漫画道」とかにも出てきたと思うけどそれまでは普通にあったんだって。

nakata.net TVでナカタが一度逝ってみたいと言っていたが・・・

>>213
実際、漫画喫茶と漫画の置いてある喫茶店の明確な区別ってあるのかなぁ。
定食屋、美(理)容院、病院など漫画のおいてある施設もどうするんだろう？

>>201
新人賞で応募者が雑誌の発行部数を超えて話題になったよね。

一時間、何円くらいなの平均的に。
うちの近くは一時間３００円で飲み放題だけど、何回も何時間も通ったら
金もかさむしマンガ手元に残らないし、馬鹿らしくなって最近行ってないよ。
古本屋の方が問題あるんじゃないの。

著作権が気になりだしたら、作家は終わり。
ハゲを気にしだすオヤジと一緒。

>>219
手元に残らないのが良いと感じるヤシも居るぞ。
家にあると邪魔だし。

>>217
明確な区別は不可能でしょ。図書室並みに巨大化した漫画喫茶が問題で。
普通の飲食店は、読みたい漫画もないけど取り合えずの暇つぶしなのに
漫画喫茶は「あの漫画を読みたい」つう人まで利用するから。

価格はあがるのかな？

>>215
検索してもまったく出てこないんだけど…

友達が小さな漫画喫茶でバイトしてて
働いてる時に行くとタダにしてくれる

古書店なんか立ち読みできるぞ。
漫画喫茶より悪質だ。

カラオケみたいなシステム導入できればいいんかね。

>>222
じゃあ、どういった基準で収益還元の金額を決定するのか見ものだね。
漏れは漫画喫茶でも普通の飲食店でも読む漫画は大差ないから同じに感じる。

思うに漫画喫茶に置いてあるような漫画は
十分売れてる漫画家の作品ばかりのよーな

>>228
俺もどういう基準で収益還元の金額が決定されるかは見ものだと思う。
そこに行けば読みたい漫画はたいてい読める店だけを対象にして欲しいけどね。

新古書店だろ悪の元凶は
あれのせいで万引きがふえたし
新人作家は絶対に創作活動だけでは喰えなくなったし

寄生してるのに宿主をどんどん弱らせてるんだからそのうち共倒れするのが判ってるのになんの対策もとらないし

>>229
漫喫の利益が出版者に還元されれば、
売れてない漫画家にも利益が回るし。

>>228
蔵書の把握なんかできないだろうから、
協会費からいくらかでるんじゃない？

>>231
新古書店は純粋にビジネスとして
この分野に参入してるから宿主がどうなろうがしったこっちゃないんだろう。
もうけるだけ儲けたら別事業に移ればいいだけの話だし。

>>232
売れてない奴らに利益を還元する必要があるのか？

>>234
編集部によっては、切り方が凄いからね。
成長する前に切られてそのままｱﾎﾞｰﾝというのも。
売れるかどうかは可能性の問題だから、不確実で断定できんのだが。

ヲタ作者必死だな（ｗ

>>233
なんか「ビジネス」というよりは「闇市商売」って感じだな
警察の手入れの前に店たたんでさっさと逃げるみたいな…

>>234
出版社に余裕ができれば
単行本が出なくて儲からない新人の読み切りなども今より掲載しやすい。
そういった中から面白い漫画家が生まれてくれば読者の利益に還元される。

漫画のおいてる喫茶店と漫画メインの喫茶店の違いはどう判断するんだろう

近くの喫茶店壁一面に漫画2、3000冊置いてるけど
元々普通の喫茶店で集めてる内にこれだけ大量になったのだが

>>239
業界団体に加盟してるかしてないかかな(W

入場料を取ってるか取ってないかかな…？

んじゃ、漫画喫茶から集めた金は基金にして、
文化保存の為のライブラリー作ったり、
新人育てるのに使ったりしたらいいのに、

それにたかる輩も出そうだけど

出版社が漫画喫茶を経営するという案はないのか
場所さえあれば漫画の種類は十分揃えられるんだから


ところで俺は普段店で買えない少女漫画とかパソコンできる個室で読んでるんだが
変？

結局消費者にそのつけが回ってくるのは明らかなんだがな

漫画喫茶いかないから俺には関係ないな

これからは立ち読み一本にしよっと。

漫画喫茶も電子図書化すれば良いじゃん
本を置くスペースが必要無いので、漫画喫茶側にもメリット
電子図書化で、業界側へも効率的にお金が落ちるシステムを組めば
双方にメリットがあるじゃん

>>247
いいアイデアだなー。
コミックファンによると、漫画喫茶新規開店の費用で、
コミック代（１万部）とその加工代だけでも４００万かかるという話。
店側の資金を問題にしたら無理な話でもないかも。
ただし電子化の費用負担の問題、コピーの問題等問題が多いな。

貸本屋とか図書館も支払い義務が生じてしまわないか？

一度妥協するとこれからｶﾞﾝｶﾞﾝ付け込まれるぞ
今なら裁判で争った方が漫画喫茶に有利だろうに...　ああ、勿体無い

>>247
あれ？漫画喫茶に行かず家で見るようにならないか？

手に取られた回数でカウントするしかないのでは？

>>252
冷蔵庫の缶ビールを持ち上げただけでカウントする糞ホテルを思い出したよ

電子図書にすると漫画は商品として成り立ちにくいんだよな

漫画を売らずに画集を売るようになるんでしょう

本当に好きなマンガは買って読む。
マンガ喫茶で読むマンガは所詮ヒマつぶしほどの価値しかないってことだな。

>>253
糞だな・・・・・

だってデフレ時代なのに本代は上昇してるんだもの

漫画家って強欲ばりが多いんだなあ。

>>256
暇つぶしの価値がありゃー出版社か作者に金が入るべきだが？

さんざんっぱら貸し本や古本、レンタルCD等で育った香具師らが、売り手に回ると禁止しだすのはむしが良すぎ

それにマンガって昔は今程需要がなかったはずだから、売り上げは今の方が上のはずだよなー。
にもかかわらず売り上げに悪影響をあたえてるってコメントするほど売り上げが下がってるのは
漫画家一人の単価が高くなったって事だな。

つまり業界は漫画家を育て過ぎたのが原因か？

若い漫画家も、漫画喫茶や古本屋のお世話になって勉強しただろうことはほぼ
間違いない。編集が、これよんどけといって渡す本も、しばしば出版社の
図書を漫画家に貸してたりするんだろ？

マンガ喫茶値段高すぎ。

>>260
そりゃそうだ

>>263
１時間１８０円ってそんなに高いか？

>>261

貸本と従来の古本屋と新古書店は別物ってのはさんざんガイシュツ。
レンタルCDで育ってるなら、
同じ感覚で漫画喫茶から金とるのが筋じゃないの？

＞それにマンガって昔は今程需要がなかったはずだから、売り上げは今の方が上のはずだよなー。
にもかかわらず売り上げに悪影響をあたえてるってコメントするほど売り上げが下がってるのは
漫画家一人の単価が高くなったって事だな。
つまり業界は漫画家を育て過ぎたのが原因か？

いつの時代と今の時代を比べてるのかがよく分からないけれど、後半意味不明。

悪影響もあるんだろうけど、
漫画喫茶でコミック作者のファンになって本屋で買う
というパターンもあるだろうね

共存共栄していくしかないんだろうし、うまいこと解決してほしい。

誰かカワイイ子、ウチに来ない？
「稲中」全巻と紅茶を用意して待ってます。

マンガを買わない人に、懲罰的税金を課せばいいんだよ。

>>268
僕はカワイイ子ですけど稲中には興味ありませんから

業界っていってもどんな風に還元するんだよ、結局またごく一部の人間が
私服を肥やすタネができるだけじゃねえのか。アホくさ。

マンガ喫茶って欧米には普及してるの？

たまに、図書館でも一箇所にベストセラーが何十冊も入ってるのを見ると、
なんか違うよなぁと思ってしまいます。これも還元されてるのかな。

>>263
お前が、貧乏なだけだろ

マンガ喫茶、全然安いと思う。卵なみの物価の優等生。

>>273
そうすると利用者が増えるので、そうせざるを得ない状況があるという
話が取りざたされてますな。

還元しろという圧力の追い風になるでしょうな、今回のこれは。

>>265
漏れ　179円しか持ってないんよ。

25日までどうやって逝きよう

今は不況で漫画雑誌がどんどん潰れてるよ。
単行本も、一部を除いては売れなくなってるし
その上漫画喫茶で、読み放題にされたらますます売れなくなる。
雑誌自体はそんなに利益出ないので、単行本で利益出してるのにそれが売れなく
なると、さらに雑誌が潰れる。

永久ループ

NY,MXってなんですか？
マジレスです。お願いします。

そのうえ万引きする厨房もいるし・・・

ゲーム喫茶ってないの？
いろんな機種のゲームが何千本も置いてあんの。

>>279
ニューヨーク、マンハッタン

少しイメージが違うけどあったな
インベーダーゲームとかポーカーとか
トランプや麻雀なんか高得点でお金もらえたりして・・・
がさいれで捕まった人結構いたよ。

>281
マンガ喫茶でも時間内にマンガ読んでもいいし、
DVD見てもいいしゲーム機利用も可能なところもあるよ。

料金は一緒。1時間300円だけどドンリクバー飲み放題でつ。
椅子も木の椅子じゃなくて、長時間座っても疲れないソファタイプで漏れは大満足。

>>284
背中モミモミのマッサージチェアーのところもある。
冬だとタタミにコタツの個室を貸してくれる漫画喫茶もあるね。

マンガ喫茶よりもブックオフの方が印税に影響する存在だろ。

なんでこんな馬鹿な合意を･･･ つっぱねりゃ良かったのに･･･
このデフレの時代に値上げ要因を抱え込むなんて正気とは思えん｡

ネットで殺人予告して逮捕された「中浦和の星」のHP(顔写真有り)
http://members.tripod.co.jp/nakaurawa/

中浦和の星が中退したという学校法人の総合スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050772232/

このまま極限まで突き進むと、共産主義体制になってしまうと思うのだが、

ところで、共産主義体制下での小説家とかってどっからどう金貰ってたの？

>>289
共産主義体制＝国民すべてが公務員と思えばおおよそ想像つくでしょ

>>287
激しく同意。

やるにしても収益還元なんて言う訳の分からないモノではなく、
そういうところで使うとき用価格を協議して決めるとか、
直接的なことに向けるべきだろうに。

どうせ団体内の漫画家なんざエイベッ糞のようなアレな奴ばっかりなんだろうに

ブックオフの方がよっぽど影響与えてるとおもうが

マジョーラカラーって、ちゃんとスキャン出来るのかな？

スキャン段階で無理なら使えるかも？

どこかの新古書店とは違うな。

>>291
なんかここで否定してる奴って、適正な製造者に適正な収益を還元しようという
当たり前の事を否定し、既得権益や、やった物勝ちを肯定してる構図が、老人の
抵抗勢力と一緒。
時代を反映した利益還元を行う正しいビジネスの形に修正しようという考えなんて
これっぽっちも無い。
漫画家は俺たちに奴隷のごとく奉仕しろよ、って言ってるのと一緒。

つーかもっと漫画家は奮起せよ！
ってことなんだよ
売れないのを人のせいにするな
もっと面白い漫画描けよってこと
売れてる漫画は面白いから売れている
なんだかんだいってつまらん漫画を金だして買ってるとは
思っていないんだから、みんな

>>295
漫画家にも貸与件は当然認められるべきだとは思うが、漫画喫茶に利益還元
を求める姿勢は納得できない。
病院の待合室や、美容院、普通の飲食店にも漫画は置いてあるからそこにも
当然負担を求めるべきだぞ。
まだどのような利益還元システムにするかという詳しい話がわからないがどの
ように公正に利益還元を求めるかは見ものだね。
カスラックと同じ様な主張になっちゃうが、音楽に認められて書籍に認められな
いという理屈はやっぱりおかしいと思うぞ。

漫画喫茶は漫画でお金取ってるわけだから
そこでちゃんと線引きはできると思うけど

>>298
漫画で金を取っている漫画喫茶なんて少ないと思うぞ。

マンガ喫茶ってヤニ臭くて嫌いだ。
完全禁煙なとこってどっか無いか？

>>299
しかし軽食で金とってるとも思えず

たまにだが、外れの軽食を出す漫画喫茶がある

>>296
面白ければそれに比例して売れるわけでもなく
死ぬほど売れてる漫画家が損しようがしったこっちゃないが
面白いけど、中途半端に売れてて
サラリーマンより年収が低いぐらいの人はなんとかして欲しい

図書館情報学を真面目に勉強してるものとしては文化と金を
安易に結びつけるのには反対だ
そもそも、文学や絵画といったような文化的資産は金のために
つくるものじゃないだろ
国がパトロンになって育成すべきものだ

>>298
最終的には協会に加盟してるかどうかとか、
蔵書数できまるのかな。

関係ないけど、ネットもできる漫画喫茶って、どこも身分証明がいるの？

>>301
それはキミの主観だぞ。
多くの漫画喫茶は、場所を提供することと、飲食物の提供で金を取ってる。
一般の飲食店と変わらないと思うぞ。

２ちゃんねるの川詐欺祭りが東スポに載りますた
http://no.m78.com/up/data/up012900.jpg


祭り会場本部
川崎憲次郎をオールスターファン投票１位にpart3
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1052851056/l50

>>305
いらないところのほうが多くないか？

>>306
そういうもんかね

ドキュメントドラマ特別企画「北朝鮮拉致”めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる”
横田早紀江さんの手記完全ドラマ化−

ＴＶ東京にて現在（９時）放送中！

実況
http://live5.2ch.net/livetx/　　

最近の漫画でお勧めってある？

ビックコミックかなんかで立ち読み推奨の漫画があったな
本屋にビニールしないで下さいって書いてあるやつ

>>2

　　 /⌒ヽ, 　 /⌒∞　
　 ⊂===＠=⊂ニニ⊃　　
　　川＾▽＾) 从 ＾▽＾)　おめでとうございまーす♪ 　
　 r;;(_)" ： )r::(_)"∞)つ　
　（;;;∪__Å（:::∪ノﾊ_ゝ　　
､.,.,,（_/"(__).,.（_/"(__).,.,,.､

>>311
湯けむりスナイパー

>>306
え？漫画喫茶が
飲食店の許可なんかとってないでしょ

>>311
最強伝説黒沢

>>308
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　

この間、創価信者が経営してる（と思われる。聖教がおいてあった）漫画喫茶入って、そこ身分証明いって・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

まぁ都内の話だけど
食べ物持込可、のところのほうが流行ってるけどな
もちろん軽食も扱ってはいるが
また完全個室が今後のトレンドだろう

>>305
そんなことはない。
だけど、今後身分証明が必要になる店が増えると予想される。
ついでにこれも問題だね。
漫画喫茶でインターネットにつなげて遊ぶ場合、漫画家に著作権料を支払う
のはおかしいと感じる。

>314>316
なんか金曜サスペンスみたいな名前…
内容も併用してくれたら嬉しい

>>315
漏れの家の近所の漫画喫茶は喫茶店営業のスタイルだぞ。
店頭で調理する場合、飲食店の許可を取っている場合が多い。
大型のチェーン店はファーストフードを提供するスタイルだが。

売れないからとかそんな売上げの議論は関係ないはずだろ。
著作権が侵害されてるとかそういうのが本筋だろ。
CCCD問題も同じだと思うのだが。
それとも全く新しい権利を提案して認めさせるとかな。

>>320
ttp://teiai.s16.xrea.com/kurosawa.html
↑すぐ目に付く粗筋はでたらめだから。

>>320
元凄腕の殺し屋が第２の人生を歩むべく、温泉旅館で
働きはじめる。
そこで繰り広げられる人情話。

ごめん・・実はそれほど面白くはない・・・。

>>317には、明日は無いのか…

ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

ほっとステーションは身分所提示、持ち込み有りだな

中古ゲーム屋と違って、収益いいから払えるんだろうな。

そういえば、マンボーの社長はどうなったんだろう・・・
もう逮捕されたのかな？

漫画ついでだけど、今日、上野に献血に行ったら、献血センターの本棚に、
懐かしのストップひばりくんが１巻〜３巻まであった。
でも、本の後ろのほうを見たら、発行年月が２００１年だった。再版なのかな。

　つ　ま　り　そ　の　う　ち　ど　こ　も　漫　画　出　版　し　な　く　な　る　で　フ　ァ　イ　ナ　ル　ア　ン　サ　ー　？

>>330
おっきいお友達の甘みは忘れられないので出版され続ける、でファイナルアンサー

安いのが魅力の満喫が値上げしたらだめぽ。

一般の作家は図書館に本が入っても文句をいわない
というのに、全く漫画家という連中は銭ゲバですね

>>317
「字優喰う韓」ってとこでつか？
漏れは普通身分証なんて必要ないことくらい知ってたから
今度持ってきますって言って、それっきり行ってない

>>333
昔、漫画図書館というのがあったなぁ。

あくまで個人的な予測だけど
漫画にしろゲームにしろアニメにしろ
購入者（消費者）になるべき連中が金を出さない（ただでやる）
→市場（パイ）が急激に縮小→収益が上げられなくなり手を引く
で数年のうちに寂れると思う

>>333
なことないよ
町田の図書館とかがベストセラーを何十冊と入れたりしてるから
作家も図書館に文句言ってる
まぁ、そんなことする図書館はさっさと潰していいと思うけど

>>289
共産圏の全てではないが、旧ソ連では小説家で体制に反抗することのない人気作家
なら国から住居・子供の教育等すべての面で特別待遇が与えられた。
家は豪邸の他にリゾート地に別荘、子供は海外留学、とかね。
ソ連の児童文学者の書いた本を読んだら、「別荘でライオンを放し飼い」という記述
があって、「どーゆー生活じゃあー！」とクラクラしたよ。

でも図書館が購入するから出版できる本もあるけどね

>>337
入れないと利用者が文句言ってくるからしょうがなく入れてんだよ。
待ちが何十人で順調にいっても半年後の貸し出しなんて本があるから。
文句言うなら自称愛読者に言えよ、作家も。「金だして読め」って。
わしも昔は毎週図書館で１０冊ぐらい借りてたけど、今は図書館まで行くの
が難儀で。せっかく通勤ルートから５分とかからない場所に図書館がある
とこに引っ越したというのに。
でも、最近図書館行くと行き場のない年寄りや中年男がほんっと多くて、
見てるだけで滅入るのよ。貧乏人のスクツみたいになってるのよ。

と言うか、この訴えた馬鹿漫画家達は
何も連絡もよこさないで、全国の書店に勝手に
中古本の販売に反対ですのボードを送りつけたりして
非常に横暴な奴らですが、ご存知ですか？

何方かも言ってるように「売る努力も全くしない。落ち目の漫画家が
勝手に全ての漫画家の意見みたいに言うのは本屋業界人としては
腹立たしい事この上ない。
落ち目の漫画家が、出版社に絶頂期の原稿料を求めて原稿持って尋ねて来て
大変困った話もあるが、こういう寄生虫を野放しにしていいのだろうか？

こういう馬鹿な漫画家の作品は置かない
っていう漫画喫茶はないのか？
俺は漫画喫茶で読んで面白かったから
買ったって漫画が結構あるんだが

↑
これらの事項より
「コミック本から子供を守る会」等の団体は
マンガ売上減少の原因はではないことが証明される。

>>340
図書館はもともと貧乏人のスクツだから問題なし
BANANA FISHマンセー、グッドウィルハンティングマンセー

ってか図書館は歴史的・文化的な事業が目的であって
貸本屋じゃないからそんな利用者はほっときゃいいのに
市が利用者数でしか図書館を評価できないから糞なんだけどな

証明と言うよりも現場では最初から分かっていて
馬鹿漫画家だけが浮いている気がする。
　コミックの万引きは多いが、売れる本があればそんなもの
幾らでもカバーは可能だし、防犯設備も充実出来る。
　二番煎じ、アニメ化、初回限定、流行・・・・その程度でしか
販売数を伸ばせない今の現状の方が異常だ。

他に、どうやって評価するんだ？

当然のことだな。古本屋からも徴収すべき。

上の方にも書いてあるけど、実は漫画の場合は著作権法の
例外で著作者に貸与件は有りません。
つまり貸し本業を営むのに許可は要らないと言う事です。
本来は漫画喫茶側が金を払う必要なんか何処にも無い。

レンタルレコードが問題になった時に貸与権が出来たのですが
意見を求められた出版業界は自らこの権利を暫くは行使しない事を
認めたという経緯があります。

つまり自分達が自ら権利を手放した癖に、今になって金になりそうだから
そんな権利が無い事は知りつつもごねてる訳ですね。
はっきりいってスジが通りません。

まあでもネットカフェって安いし、パチンコなんかと比べると
はるかにましだよな。

まあ、いい漫画は一回読んでも欲しくなるわけで
そおいうのは買うんだよなー結局

これ音頭とってんの弘兼だろ。
この運動はあいつの漫画と同じで世間的常識に欠ける。

再販制度に守られた連中をまた法で守るんで？
泥棒よばわりする人はこういう特権には知らん振りなんだな。

企業の利益は妥当に再配分されるべきだな。アメリカだったら独占禁止法
なんかで、マイクロソフトみたくガンガンに叩かれるだろう。

漫画家はまた楽してもうける魂胆だな

再版制度があるおかげで出版されてる書籍もあるわけだが

そんな希少な本は漫画喫茶には置いてないと思われ。
10万100万部単位で出る書籍に再販制度は必要ないだろ。
公共の利益を考えてもらいたいもんだ。

>>5

5 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/14 06:36 ID:FnHz4XD5
ヤター！初２ゲット！早起きはしてみるもんだね。

むごすぎる・・・

>>344
図書館って利用者じゃなくて出版社の方を向いてるんだね
道路を土建業者のために造るように

>>357
お前はBANANA FISHとグッドウィルハンティングを読んだり、見たり
したことあるのか？
出版社の方を向いてるわけでも利用者の方を向いてないわけでもない
本来の役割を忘れてる、勘違いしてるだけだ

誰も借りない本を税金で購入する
誰も通らない道路を税金で造る

漫画喫茶は時間つぶしに逝くところであって、
漫画を読みに逝く場所じゃない。

>>348
また昨日決着ついた事を書いてるのか。
おまえは本当に学習能力が無いな。
そんなに昔の環境に適した昔の決まりごとに拘泥したいなら、
武家諸法度でも守ってろ(w

>>360
じゃ漫画はいらないよな。

時代と共に技術も変化するし、価値観も変わるし、人々のモラル意識も変わる。
それに合わせて法も変えていくのが正しいあり方。そして法は変わっていく。
消費スタイルが変化したのに、それを想定していなかった昔の考え方に基づく
昔のルールを盾に、こうだったからこうすべき、というのは完全な間違い。
歴史的経緯の重視が通用するのは変化の少ない領域であって、文化や産業に
関する領域でそれに拘泥するのは、はっきり言って頭の中が老人な時代遅れの
奴。
法は勝手に出来るものじゃない。人間が作り、人間が守るものだ。
そして道徳やモラルの下に法がある。

まったくそのとおりだと思いまし。

＞３３５
メイド服３姉妹キボンヌ

>>341
漫画家のリスト見ると決して落ち目でない人も少なくないが？
というかこの件から離れて煽りやるエセ業界人うぜー。

>>345
＞コミックの万引きは多いが、売れる本があればそんなもの
幾らでもカバーは可能だし、防犯設備も充実出来る。

はぁ？誰がカバーするのに奔走すると思ってるんだよ？
取次ぎによくいる糞社員並みに殿様思想だな。

最近マンガが売れなくなった大きな原因のひとつは、ビニール包装のせいだよ。

今度は「ネットのせいで売れなくなった！」って言うんだろうな（笑
どっかの円盤団体と一緒だな（藁

漫画家は原稿料をもらってるんだろ？
損してねぇーじゃん

>>369
印税収入を知らんのか？・・・

やっぱ単行本が売れてなんぼじゃないの？
この方針は頷けるところがあるなぁ。

P2Pの被害はあまり無いと個人的には思うし（ソフトウェアやPCゲームに比べて）

最近漫画読んでないや なんかいいのないかな

２ちゃんでは反発も多いけど、著作権を保護することは大切。
業界団体が積極的にやらなくちゃね。
個人の漫画喫茶は無視するんだろうけどね。

最近の漫画は無駄に巻数多いから買う気しないや。

漫画はnyで流すのも落として読むのも面倒だけど
同人誌は手軽だからいいよな〜

冬コミから大手に行かずに済んで、すげー楽ちんだし
中堅から小さいサークルまで見る余裕も出来て充実。

話は少し違うけど日本ほど本屋で立ち読みが許容されてる
国はない。他国ではほとんどありえない。

>>373
【P2Pで課金て】ﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑｼﾌﾄ議論3【ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1044917251/l50

今の著作権は著作権者本人よりも著作隣接権者の保護に働いてしまってる。
最近の日米の映画の著作物に対する著作権保護機関の延長もやりすぎだと思う。

著作権者本人は今以上に利益を得る機会があったほうがいいと思うけど
それに群がるやつらの既得権益はこれから削っていく方向へ向かって欲しい。

名作は何年か待てば文庫で再出版されるから根気よく待つことにした
文庫版の方が安くてコンパクトでまとめて読める
まぁコミック版で買いたいと思える作品がないからだけど

>>376
＞話は少し違うけど日本ほど本屋で立ち読みが許容されてる
＞国はない。他国ではほとんどありえない。

何げに大嘘はいかんよｗ

・・・まぁ外国語がひとつも分からなきゃ、
そもそも外国の書店で立ち読みができん罠ｗ

韓国なんかじゃ
読んで内容が気に入ったら初めて買うシステムとどっかで記事を目にしたことある

>>378
で、自分が名作だと思って待っていたら出版社は名作と判断せずに・・・
な〜んてことが多いね。

【漫画】漫画喫茶が業界に収益還元＝作者の団体などと合意へ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1052924705/

>>363
>時代と共に技術も変化するし、価値観も変わるし、人々のモラル意識も変わる。
>それに合わせて法も変えていくのが正しいあり方。そして法は変わっていく。

貸与権とは正にこういう成り立ちで出来た新しい権利な訳ですが何か？
事実レンタルＣＤやビデオなどみれば判るように社会的にも機能し、
一般にもきちんと浸透してる。要するに現在の価値観とは何ら相違がない。
単に附則が部分が”出版業界のみ”に不利益なだけで決して時代に沿わない訳ではない。
附則の部分は業界自らが認めたものであり、実際にレンタルレコード等の
先例があったにも関わらず認めたのは業界側の認識の甘さ、過失な訳です。

出版業界の筋の通った行動とは

１．附則の廃止を国に訴える
２．貸与件以外の別の解釈を持ち出して民事裁判で主張の正当性を争う

１，２の後に請求を行うのなら何の問題も有りませんな。

しかし貸与権についてきちんと調べてないのバレバレですね。
ちゃんと知ってるのなら>>361や>>363みたいな発言は出る筈が無い訳ですが。
そうでなければ意図的に見落としてるのでしょうか。
上の主張を踏まえて”歴史とか武家制度”発言の解説きぼんぬ。
まだデジタルコンテンツに関する話なら誤魔化しようもあるんですがね。

売れ行きさがってんのは、つまんねーからだろがぼけ。

もう一つ勝手に決着がついてると言ってるが、昨日単に仕事で外出しただけで
以下の件は何の具体的な答えも貰ってないっす。

>>124で

１．レンタルＣＤだけならレコード業界は問題視しなかった
２．カジュアルコピー出来るから音楽業界は問題視した

と言ってるにも関わらず、１の利用しか出来ない漫画喫茶が問題で業界の主張は正当だと言う。
２に該当する理由が無いのに何故出版業界の主張が正当だと言えるのかという話です。

この答えを程度の問題と言ってますが、程度と言うからには漫画喫茶により出版業界が
どの程度の不利益を被っているか具体的な数字なり実体なりは知ってる筈ですよね？
私は問題視するほどの不利益(>>199)に関して具体的な数字めいたものが出てるのを
見た事はありませんぜ。
出版業界が漫画喫茶で問題視する程の不利益を被ってるの事の根拠を示してください。

頼むから個々の事例とは関係ない大局論でなく、具体的な説明をお願いしますわ。

自分たちもそれくらいわかってんだろが。

ビニール包装もやめれ
なにがおもしろいかわからん。

商業主義に走った業界はどこも駄目だね。
自分で商品作らない連中がのさばったせいだね。

漫画なんて貸し本屋で貸してたんだから
またあの頃のシステムに戻ったとでも思っておきゃいいのに

ああ、ガムやるよ。

さあこれでいよいよﾌﾞｸｵﾌと全力全面対決

ってバカばっかりか出版業界はよおお
あれか？　漫画家協会あたりはそんなにJASRACもどきになりたいのかこのクズどもめ

>>383
> １．附則の廃止を国に訴える

「当分の間」って明記してるので、附則の廃止はしなくてもいいんじゃないの？

漫画家は言いたいことあるならそれこそ漫画で訴えればいいのに。
そっちの方が絶対に効果あるよ。

突然漫画喫茶や著作権法の批判をする漫画は嫌だ

>>392
当分の間という部分をすぐに無くせという意味だと思われ

漫画協会って何？官僚の天下りとかいるの？

漫画家が多すぎる。クダラナイ漫画を保護するよりも
ある程度の淘汰は必要と思われ。質の高い漫画はちゃんと売れてる
だろ。

日本の漫画やアニメは世界に誇れるクオリティを持っているのは周知の事実だし
（ジャパニメーションっていう言葉も出来るくらいに）
他のメディアに比べても著作権者への利益は保証されたほうがいいと思う。

漫画家も貧富の激しい世界だからな。
これが、貧しい方の意見なら同情するのだが。

著作隣接権者への配当は現状では多すぎると思うけども。

>>383
>貸与権とは正にこういう成り立ちで出来た新しい権利な訳ですが何か？

意味不明。
これ以降に続く自分の意見が、過去の自分の主張を覆しているのだが。
そして最後にまた意見が翻っている。
矛盾だらけ。
自分で何を言ってるのか分かってるのか？
オマエは
→(最初に)新しい権利だ。
→(真中に)(新しい権利にも関わらず)古くから浸透していて、それが分からなかったので過失。
と意味不明な事を言っている。

更に、オマエに譲って過失としても、過失はあらためちゃいかん事なのか？
オマエは建前をガチガチに解釈する事に頭が凝り固まってるな。
本当に現実社会に生きてる人間か？
調べてる調べてないとか、それ以前に物事の本質を理解する能力の無い大馬鹿者だ。

>>383
オマエの考え方の一番の問題点は、過去に出来た制度や過去に出来た考え方に凝り固まって、
現実を見て、これからの有り方としてどうあるべきか？そのゆがんだ形をどうするのが一番早い
現実的な解決策か？という視点が抜け落ちている点。
データの話も、恣意的に捻じ曲げている。
漫画喫茶に来店する顧客数と売上が、まさにその数字そのものだろ。
おそらくオマエはその事実から目を逸らす為に、恣意的にミクロな部分に目をつけて妙ちくりんな
論理を振り回すんだろう。"漫画"喫茶に来ている客は漫画を読む目的とは限らん、とかな。

オマエに付き合っていては、出来る事も出来なくなってしまう。
ほんと、出来の悪い○産党員みたいな奴だな。
只で読ませろ、という考え方を結果的に推奨してるところなぞ、まさにその通りだが。

>>401
結局具体的な提示はなにもなしですか。
脊髄反射する前に自分の言ってる事が正しいかどうか検索するくらいの
知恵はつけるべきだと思います。

>(新しい権利にも関わらず)古くから浸透していて

何処に古くから浸透してるって書いてありますか？
その部分は勝手に貴方が補完した部分ですね。
普通に読めば貸与権の成立後と読めますが。
新しいが”just　now”で無ければならんなんて言ってるのなら無茶苦茶杉です。
子供の言い掛かりレベル。

>そのゆがんだ形をどうするのが一番早い
>現実的な解決策か？という視点が抜け落ちている点。
コレに対し、
>出版業界の筋の通った行動とは
>
>１．附則の廃止を国に訴える
>２．貸与件以外の別の解釈を持ち出して民事裁判で主張の正当性を争う
>
>１，２の後に請求を行うのなら何の問題も有りませんな。

きちんとこの様に提示してある訳ですが。
反論できないからって他人を卑下する行動に走るのは恥かしいですよ。

で何も具体的な答えが無いので質問と新たな疑問点を再掲します。

１．貸与権は時代の変化に合わせ新しく出来た権利であり現在社会的一般的にも認知されている。
　　その否定に”歴史、武家制度、老人”などと言う古い時代に成立して
　　既に過去の権利である事を誤解させかねない記述をしているのは何故か？

２．自分の提示した”問題にならないケース”にあたる漫画喫茶を特別の
　　理由も無しに問題があり業界側の主張が正当とする理由。

３．恣意的に捻じ曲げているデータの話とは具体的にどの場所か
　　また顧客数、売上げ具体的な項目を挙げていながらそのデータに何する
　　内容や比較対象となる物が提示されていないのは何故か。

そうそう。欲しい漫画は買って家で読むものだ。
買う必要性がない漫画を漫画喫茶で読むのだ。

出版社はまだしもバンダイとかに金がいくのだけは我慢できん

>>397
漫画屋だろ（ｗ
終わってみたいとわからない話もあるだろうけど。

>>405
くだらない漫画読む為に漫画喫茶に行くのか？
変わった暇人だな（w

一通りDbopWAf1nの発言を見たら質問１の答えが出た。
>>97に、
>法が整備された時代に、そういうニーズや消費方法が主流になると想定していなかったから
と書いてあるので貸与権がかなり古い時代に出来た物であると
勘違いしてるのは明らかだよ。
だから武家制度や歴史、老人なんて言葉が出て来るんだと納得。
１の答えは”無知だったから”と判ったので答えは必要有りません。
>>65を見ても著作権法に関する十分な知識が不足してるのは明らかです。

※私的利用ダウソならば違法にアプされたファイルでも合法です。
※許可も何も必要有りません。

何かしら執念深い人がキモイ。

この芸風には見覚えがあるｗ
題材を問わない能書きプレーヤーだ（藁

ID:ELKzKKWfは無視しておけばいいの？

>>412
無視すべきだと思うよ。
意見や論拠が何度でも左右に翻って論理矛盾が甚だしく、幾らでも反論出来るが、もう
疲れたんで、一言こいつに言っとくとしたら、評論家ぶっていろいろ批判してるが、結局
大勢はスレ表題の結果となった、という事だ。
この結果が双方必要だ、と認識したという事だ。
こいつからは、現場に即した実務経験の臭いを全く感じない。

賞与権がどうてらうだうだ、図書館に置くなうだうだというやつは、
結局、通常の書籍のように漫画は図書館が買って世代を超えて閲覧に
呈するものに永久にならないことを願いそれを主張するわけで、
間接的に漫画本は瞬間的刹那的なものであり、誰かが読んだらそれを
もう誰も読まないでたちまち尻を拭くちり紙になってしまえ、読むのも
一回にしろ、そうしないと本が売れなくなるといって漫画の文化や
作品の質の向上を貶めているようなものだ。
　たしかに、今の漫画は、読み捨てで一回読めばゴミ箱直行で構わない
作品ばかりが雑誌に載っているし、そもそも目を通す価値すらない
くず作品のあまりの多さに、たまげている。昭和３０年代４０年代
５０年代では、こんなことは無かった。大体２度読み返す価値の
無いくず作品が単行本ですら多い。内容の薄いくせに巻数ばかり
やたらと多くてたちまち１０巻２０巻というような「大作」が
多いしな。昔だったらせいぜい３巻どまりのストーリーしかない
ものなのにさ。要するに、漫画家同士が漫画や漫画本を乱造しす
ぎてお互いに首を絞めあっているし、本屋も自分の都合、流通
の都合で、ビニールに封じたりとかしてるしさ。最近漫画単行本
は急に値段が高くなってしまって、同じ金をかけて同じ時間を
一回限りの楽しみに投じるなら、レンタルビデオもあればDVDも
最近は安いし、そういうことで競争に負けつつあるんだと思うよ。

絵は昔より皆うまいのに今の漫画つまらん

>>414
全ての娯楽に言える事だと思うが。
結局娯楽と情報が膨大に増えたので、相対的に各娯楽の価値が薄くなって、ライトに消費
されるようになった、というだけの事。
所有では無くレンタルという形式中心で、消費一回当たりの身入りが薄くなるのは仕方無い。

ぁゃιぃ。

はっきり言って、この『業界』なるものがいかなる団体か小一時間
問いつめたい。

マンガ喫茶なんか個人で経営してるのが一杯あるわけだろ。
それを、この団体なる物に料金払って、この協会に加入
しないとマンガ喫茶を経営できなくようにしたいのではないだろうか？

ようするに、新手のみかじめ料徴収の手段ではなかろーか。

協会と名乗ってる奴はこれが達成されれば、運営費と称して
何の創作活動もせず、マンガ喫茶が漫画家に支払う著作権料
の一部を上前はねるわけだ。間違いなく。
そして、これを実行しようとしたら、別にマンガ喫茶が違法でない
異常、協会に加入しない個人マンガ喫茶に圧力を掛けるコワモテ
が出現する事は想像にかたくない……


ttp://www.jcca.ne.jp/
これを見るに、マンションの一室で運営されている団体のようだが。

>>417
結局日本は利権なんだよな。

何でもいいよ、タダで漫画が読めれば。

漫画家ですが何か？

>>420
奇遇だな。俺もだよ。

日本複合カフェ協会って、マンボーとか加入してないよね。

>>420-421
奇遇だな。俺も

ＣＤも漫画も売れなくなったのは、中高生がおこづかいを携帯に使うようになったからじゃないの？

俺はマン画家ですが？

漫画家の定義は何処までか。

自サイトででウェッブコミックを連載
出版社に持ち込み
持ち込み作品が賞を受けた
読み切り漫画を書いた事がある
連載持ち
単行本を発行した
三大少年誌に連載している

>>423
マスコミの論調ですな・・・
漫画だけじゃなくて、学生があまり読まないような本も売れなくなってるんだけど。

別に漫画喫茶の団体からみかじめ料を取るのはいいだろう。
しかし、単行本の売り上げは年々減少しており、増加の兆しは
見えない状況。漫画家の収入は減る一方だ。
減少幅が増えていったらどうするの？みかじめ料を増やすの？
それじゃなんの解決にもならないでしょう。

「足りないところを別口から補う」という国の税収みたいなやり方ではなく
もっと抜本的な対策を考えるべきじゃないの？

>>426
どんな本？

環境面から考えてもなかなかいいよ。

再販制度の外にも権利が欲しいのですか？強欲でつね。

無職に近いマンガ家の私でもお金が稼げました。
1ページ1000円で同人あがりの作家の足としてトーンを貼り付けるだけで・・・
なんと先月分15000円入金されました。
【アシスタントの登録方法】【詳細】からメアドと任意の絵３点
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
ちょっとしたお小遣い稼ぎにどうですか？
（ワクを削ったりすると１０００円がもらえません。。）
http://jump.shueisha.co.jp/
(現在リンク先はジャンプですので、ロケットで突き抜けてください）

なにが「21世紀のコミック作家の著作権を考える会」だ。
タマちゃんを想う会といい、最近はあつかましい名前が多すぎるよ。

せめて
「著作権を利用して最大限儲けたい漫画家の会」
とかなら好感が持てたのに。

>>425
連載持ち以降。例外で読み切り作家含む。
ちなみにオレも漫画家だ。ネーム終わらねぇ…

ここは漫画家の多いインターネットですね

>>385
馬鹿な奴。お前なんか勘違いしてるだろ。
CDレンタルは借りられた数に応じてきちんと著作者に
利益を還元する仕組みがあるんだよ。
漫画喫茶はそんな仕組みあるか？ないだろ？
漫画喫茶は、言ってみれば無断でCDレンタル始めるようなもんだ。

っていうか、「100冊以上漫画があったら漫画喫茶」みたいに
基準設けて、ちゃんと管理しろよ。
今の状況は漫画喫茶の丸儲け。どうせ漫画なんて1時間で2〜3冊しか読めないだろ？
あの低料金でもかなりの旨みがあるわけよ。んで、漫画は売れない…
確かに漫画家が可愛そうだ。

漫画喫茶が蔓延すると韓国のようになっちまうぞ。
韓国は政府が雇用対策として貸し漫画店を奨励、国中にバカスカ出来た。
おかげで韓国では漫画は安く借りるもの、というのが一般的になり、
漫画を買うのはよほどのファンかマニアだけだ。
貸し漫画店が仕入れるから最低限の初版部数は保証されるんで、日本漫画を
トレースしたりパクったりする量産主義のクズ漫画家が生き残れる一方、
実力ある漫画家の本もそれと同程度にしか売れない。
韓国では人気漫画とはレンタルの人気の事をいう。いくらレンタル回転率
が高くても、それで漫画家の収入が増えることは一切無い。
漫画家は儲からないと知れ渡っているので、漫画家志望者も少ない。
韓国の出版社は儲からないので単行本の単価が日本に比べると割高だ。この
おかげで購買層が増えないという悪循環。日本の漫画は薄利多売の市場を作
り上げる事に成功したので、価格を安く抑えられているのだ。
また、韓国では日本のように漫画がアニメ化される事がほとんどない。日本
では出版社がメディアミックスの相乗効果を狙って、アニメのスポンサーに
なるが、韓国ではそれは無い。
日本の漫画市場がこれだけ豊穣なのは、「買う・買わない」の商業原理の中
で厳しい淘汰が行われてきたからだ。

>>432

> せめて
>「著作権を利用して最大限儲けたい漫画家の会」
> とかなら好感が持てたのに。

いいんじゃねぇの？漏れは普通のサラリーマンだが、夢を叶えた奴は
できるだけ儲けるのが正しいと思うよ。
どうせ漫画家なんて一発屋多いし、そうなったら将来も望み薄いからさ…。
一度くらいはいい目見させてやれよ。

ゲームも漫画も市場が肥大しすぎたのでそろそろ打ち止め｡
おしまいおしまい｡

「良く考えると古本でも買った方が安い」ってのがこの商売の弱点だな。
出版社もこれで儲けるというより、早めにこの産業の流行自体を無くしたいのだと思う。

>>437
でも、実際には漫画を書いた本人に金を渡さずに、
90%くらいピンハネするだろ。

JASRACと言い…
業界団体ってホントに嫌だ