【政治】「新たな戦没者追悼施設は不要」−自民・古賀氏★2

ソース：http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030512AT1E1200A12052003.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052741032/
START：03/05/12 21:03

2

２

２

2なんけ？

６げと

１２なら朝鮮総連に１００万円寄付。

古賀氏が焦がした

古賀氏、いい事言った！

11ぐらいならｷｬｯﾌﾟ脱ぐ

「骨のうたう」
「遠い他国で　ひょんと死ぬるや／だまって　だれもいないところで／ひょんと死ぬるや
／ふるさとの風や／こいびとの眼や／ひょんと消ゆるや
／国のため／大君のため／死んでしまうや／その心や」
「白い箱にて　故国をながめる／音もなく　なんにもなく
／帰っては　きましたけれど／故国の人のよそよそしさや」
「骨は骨として　勲章をもらい／高く崇められ　ほまれは高し
／なれど　骨はききたかった／絶大な愛情のひびきをききたかった
／がらがらどんどんと事務と常識が流れ
／故国は発展にいそがしかった／女は　化粧にいそがしかった」
竹内浩三作品集　小林察・編/藤原書店
http://hayawasa.tripod.com/japan02b.htm

ホントは日本が大好きなんだろ？

もう本音を言えよ！

>>10

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ときどきまともな事言うから支持していいのか
今一つ微妙な人だ。

日本なんか・・

　　　大　　好　　き　　だ　　ァ　　〜

日本は大好きだが靖国はいらん。
毎年騒ぐのが恒例になってよっぽど英霊に失礼だろ。
別施設に移して静かに供養すべし。

>>14
古賀は遺族会だぞ？

古賀は信用ならん。
どうせこれも、世論調査とかの数字見て、多数派にすり寄ってきてるだけなんじゃねーの？
と、どうしても穿った見方をしてしまう。

>>16
英霊を移す、ってのが失礼だろ。
物じゃないんだからさ。
色々有ったけど、結局あそこに祀られているのが故人たちには一番良いだろ。
遺族も名誉に思っているのだから。

”名誉”という概念も日本は復活させるべきなのだろう。
これが風紀を正す一つの指針にもなろう。

大東亜戦争のことをもっと学校で教えるべきだよ。
いかに日本軍がおろかだったかを...

>>20
捏造史と自虐史観でも信じてなさいってこった。

新しい追悼施設ができても、中韓の攻撃目標が１つ増えるだけだろ
靖国神社でじゅうぶん

古賀
私は日本遺族会の会長も仰せつかっているんですが、先日の小泉首相の靖国
参拝は、遺族の一人として大変ありがたいことでした。
私自身、父親を戦争で亡くしていますから。ただ、おっしゃるように一昨年
あたりからあらたな追悼施設に関する懇談会が官房長官の下におかれ議論さ
れました。そこでのやりとりを見ると、遺族の思いが完全に無視されている。
靖国神社そのものを形骸化するような議論が、堂々となされている。それは
ちょっとおかしいのではないか。そんな議論をしただけで新たな追悼施設を
作るなんてことはあり得ないことで、遺族会としても「絶対これは認められ
ない」と明確に反対の意志を示しました。
ただし、これは単に反対するだけではなく、遺族会としても靖国神社が国の
歴史観の中でどう位置づけられるのかを国民に説明する必要があります。
それと同時に、相変わらず大変な拒否運動を示す中国・韓国にしても、「な
ぜ総理が参拝すると怒るんだ。けしからん」と文句を言うだけではダメ。わ
れわれ政治家が、韓国や中国とのあいだに乗り越えなければならないものが
あるとすればしっかり検証しつつ、外交ルートや議員間の交流を通じて、し
っかり説明していかなければいけません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「わしズム」vol.5より引用

>>21
日本軍が愚かだったことは事実でしょう
だからと言って、中国人・朝鮮人にやいやい言われる筋は全く無い
ただ、日本国の為に尊い命を失った人々を静かに弔うだけです

古賀と野中の繋がりが恐いんだよなぁ。

>>21
ちゃうちゃう。
ミッドウェー海戦、ガダルカナル、インパール、レイテ等々などの事を教えろといってるの。
あの体質って今でも変わってないと思うよ。

>>24
まぁね。２２６事件とかはかなりダメダメですね。
そして、その後の軍国主義まっしぐらは破滅への道だった。

しかし、大正デモクラシーとか忘れたらいけない。
結構いい社会だったりしたわけで。
クーデターさえ無かったら、そして統帥権という抜け穴とか無かったら、そんなに
おかしくならなかったろうなぁと思うのですが、いかがでしょうか？

古賀は野中のガス抜き役だろ？
絶対に信用しちゃ駄目。

敗戦の原因を作ったA級戦犯を、国のために殉じた英霊と一緒にするのは如何なものか。

>>26
あぁ、そうねぇ。特にインパールは聞くも涙、語るも涙、人命軽視し過ぎですよね。

あれは、過度に”武士道”教育が行き届きすぎた。
”武士道は死ぬことと見つけたり”で、武士でも無い庶民が武士並みの死生観で
戦い抜く事を強制されていたし。軍人勅諭とか。

・・戦後民主主義、平和主義、国民主権があるから、昔のようにはならんでしょ。

今度から、

中　国　韓　国　必　死　だ　な　（ﾌﾟ

と公式文章で送り返しましょう。

社会主義に毒されたのが悪い。
セーフティネットを用意せず、貧困層を絶望させて
社会主義に走らせた当時の資本主義者も悪い。

30年代以降の国家社会主義体制は、それ以前の体制とは別種なのに注意。
戦後洗脳教育の打破は、国家社会主義への回帰を意味しないし、
また、そんな物への回帰であってはならない。
目指すべきは、セーフフィネットを整えた資本主義体制なのだ。

>>417g5J8W
結果だけ見て後知恵で批判するのは猿でもできるぞ。
自分の頭で考えることだな。
まあ、自分でも分かっていないんだろうけどw。

>>29
その考え方はもう、西洋合理主義なんだろうね。
死んだら皆仏、これが日本人の考え方だったんだろう。

Ａ級戦犯なんていう基準は全く検討に値しないが、いかがか。
東京裁判が如何にデタラメなものだったか、位は押さえておこう。

>>30
一度傾くと
今みたく売国売国なったり、命がけで戦艦にぶつかっていったり
両方ともある意味日本そのもの

本当に悪かったﾔｼを検証する必要があるよな

朝日新聞とか朝日新聞とか朝日新聞なんか

古賀ちゃんはちょっと信用できない･･･

　戦後長期間ジャングルで暮らし、靖国に戦死者として誤って祀られた小野田寛郎氏が、
新しい追悼施設に反対して、１２月２４日記者会見で次のように語った。

　｢国が靖国を護持していないだけでも背信行為であるのに、
(別の)国立追悼施設を作ったら裏切りであり、(英霊らは日本を)敵国として断定するだろう。」

　｢国が靖国を護持していない」とは、戦後靖国は一宗教法人になり、
国家施設でなくなったことを指す。それでも靖国があるから英霊たちは今まで救われていた。
小野田さんは、「われわれは死んだら神になって国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」
とも回想している。靖国とは別の国立の追悼施設を作るというのなら、
それは英霊への裏切りであり、そういうことをする国は英霊から「敵国」と断定されるだろう、
と言っているのである。

http://hpcgi1.nifty.com/bellwoods/i-nikki.cgi

古賀氏は、顔で損をしていると思う。
っていうか、そんなことよりおれの水虫を治して欲しい。

>>34
どこの国にもある健全な愛国心育成の為にも安全装置はしっかり掛けないと
いけませんね。
日本人は走り出すとまっしぐらに極端まで行きそうな気もするからなぁ。
今の平和主義って凄いもんね。日本くらい平和主義の国は他に無いって位に
なってしまっているし。神風やってた国とは思えん。

今度こそ､軍国主義でもなく売国主義でもなく、健全な日本に変化して欲しいのだが。

>>39
（´･ω･`）むりぽ

>>38
少なくとも、昔の人の気持ちは尊重してあげたいね。
わざわざ踏み躙ったりしないで、そっとして置いてあげようよ。

中国は墓を暴いてでも故人を侮辱する伝統が有る。
が、日本人は死んだらそれまでよ、である。オレはそれでいいと思う。

小林
そうだとしたら、中国へのODAも考え直すべきじゃないですか。わしには中国
べったりに見える野中広務さんとも古賀さんは親しいようですが、あえて苦言
を呈しますが、中国の教科書は相当、反日的な内容になっていて、反日教育そ
のもので国家をまとめ上げようとしているじゃないですか。
古賀
いや、べつに中国の肩を持つわけじゃないけれども、中国も韓国も、反日教育
で国をまとめていくという考えは持っていませんよ。
小林
そうですか！？
古賀
はい。それは小林さんも、いっぺん向こうに行ってみるといいと思います。私
自身、実際に向こうへ行って話し合ってみると、そういうものはないですね。
小林
そうかなぁ……。ただ、それ以外にも台湾の問題があるじゃないですか。李登
輝が日本の大学で講演することすら中国は許さないと言ってるわけで。これは
完全な内政干渉ですよ。
古賀
これもね、靖国神社と同じで、国内で騒ぎすぎるんです。じつのところ、中国
は台湾を自国の領土だと主張していますが、日本はそれを承認しているわけで
はありません。昭和五十三年の日中友好条約でも、日本は中国の言い分を「承
認」はせず、「尊重する」という表現にとどめている。これは条約批准すると
き非常に問題になったところで、そこはきちんと日本の立場を言ってるわけで
す。向こうは「承認しろ」と主張し、日本を「尊重はするが承認はできない」
と言っていて、そこは永遠に一致しない点なんですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「わしズム」vol.5より引用

>>39
ﾌﾟﾁフランケンシュタインとでも言いたいのか？
それは･･･ﾌﾟ･･･古賀さんに･･･ﾌﾟﾌﾟ･･･失礼だろ！　　ゲラゲラ

>>40
日露戦争ではまともに軍事力をコントロールしてたけど…。
近代の全期間を通じて日本が無茶な軍事的冒険をしてたと思ってるとしたら、
それは危険な発想と言うべきだよ。

>>43
小林って現地の実情も見に行かないで物言ってるのか？

こういう発言がぽんぽん出ちゃうとこ見ると
橋本派の求心力ってかなり落ちてるんだろうね。

>>45
太平洋戦争に至るまではもう地獄へまっしぐらでしたね。
ひたすら軍拡の道を歩み、中国戦線は泥沼に入り込み、世界を敵に回し・・

軍部の暴走、統帥権、などが国を滅ぼしたと言って過言ではないと思う。

民主主義、平和主義、国民主権などの安全装置をしっかり掛けておく事で
過ちは繰り返さなくなると思うが、どうか。その上で、左旋回し過ぎた日本を
中庸へ持っていくべきかと。

>>46
実情を見て物言ってると思ってたか？
大半の2ちゃんねらーも見てないと思うが

>>49
だからどっちも当てにならんと言うことになるわけだ。

>>49
反米を煽ってる辺りでオイラは小林を見限ったよ。

>>50
んなこと言ったらほとんどは当てにならないぞ（ｗ

>>48
経済失政による貧困層のヒステリーが元凶だよ。
だから結果平等志向の国家社会主義が国政を壟断した。

・失敗してもやり直しが利く
・充実はしていないが、その分最低限度の保護はキッチリする

これらを保証する方がよほど重要。そうでないと、今の負け組みはいずれ暴発するよ。
当時も、国家社会主義は国民の支持を背景に発言力を強めていったのだから。

>>48
ついでに言えば、日本が平和主義を選択する前提である
「周辺諸民族の平和を求める誠意」には全く期待できないので、
平和主義に拘泥する必要は全く無い。
周辺諸民族が日本の平和主義を否定したのだ。

>>43
嫌中意識は在日右翼が煽ってるからね。
ホントあいつら許しがたい！！

>>53
アメリカ発の世界恐慌が波及し、日本は昭和恐慌となり、経済対策に失敗した。
しかし、実は高橋是清が立て直していたんですよね。
で、恐慌が収まったところで緊縮財政へ移行しようと、軍事予算カットに手を付けたら
２２６で暗殺されてしまった・・

軍隊には国を統治する能力無いからねぇ。軍事政権の国ってどこも繁栄しないし。

民主主義を継続し、平和主義を標榜し、主権在民であればかなり安全だと思う。

>>56
地方の困窮ぶりに青年将校が激怒したのだよ。
当時の若手将校は、マルクス主義の影響を強く受けていた。

民主主義が重要なのはその通りだがね、
その民主主義によって独裁政治を肯定したら意味が無いでしょうが。
その土壌を生じさせない事が重要なのだ。

>>54
狭い了見で平和主義を否定しても仕方が無い。

究極的な世界平和を目指す。そして、地域の平和も目指す。
しかし、大和民族の生残が掛かっているなら、命を賭して戦う。これ当然。
どこの国も同じ。

>>58
狭い了見も何も無い。
究極的な世界平和は真っ当な国際機関のコンセンサスの元で目指してくれ。
核を突きつけられてる現状で、日本のみが平和主義に自らを犠牲にすべき理由は無い。

つーか、国民の支持が軍部に集まったのは、
ベルサイユ条約でまともな資源のある海外領土を取ってこれなかった、
へたれ外務省のせいで、日本は不況から立ち直れないっていう、
世論が形成された事にあるんじゃないか？
軍は日露でも一次でも戦果を治めてるからね。

今、榊原くんがいる所へ、電話しました。

一切、お答えできないとの事。　　ムカついた。　

仮退院後の住居も教えない。


関東医療少年院
TEL 042-362-2355　

>>59
自衛権はあるんだから、日本を脅かす相手に対しては同盟国など全ての
力を動員して打ち負かすのは当然で、実際に今の日本がその状態。
これで充分でしょう。集団自衛権を含めれば充分。

これは、平和主義で自らを犠牲にする、という事にならない。
やる時にはヤルということ。

それ以外は平和を希求する。当たり前過ぎるけど。
大前提として”平和主義”は欠かせないなぁ。

>>57
まぁ、ワイマール憲法でさえヒトラーを生み出しましたからねぇ。
国民が望んでいるなら、どのような平和憲法を制定しても独裁者は出ますけどね。

しかし、”主権在民”と>>56で書いておりますので、それが守られる限り、
民主主義、平和主義と併せて安全装置にならないかなぁ、と思うのです。
加えて、それらを支えていく人たちを作る教育が最重要でしょうか。

日本の国のために命を犠牲にした英霊と一緒に、
日本に麻薬を運んできたり日本人を拉致する北朝鮮の工作員、　
南京大虐殺の犠牲者（それも捏造の）
を一緒に祀るような新しい追悼施設は全く必要ない。

議論することさえばかばかしい。

政権政党である自民党。現在の社民党、それから前の社会党、こういうような政党、さらに前の日本共産党というようなものは、理由はどうあれ、北朝鮮の意向を体して積極的に議会内において、さらには議会外において擁護してきた、
これが拉致問題を阻害してきたかなり大きな理由です。
九〇年代以降は、自民党の中に、もうはっきり名前を申し上げますけれども、金丸信さん、さらに渡辺美智雄さん、さらに加藤紘一さん、野中さん、中山正暉さん、
こういう方たちが、北朝鮮の意を体して、絶えず米を出すとか拉致問題を不問に付して日朝交渉をやれとかいうさまざまな動きをやってきたことが、
今日、拉致問題が長年問題にならなかった理由の大きな一つだと理解しております。
　以上です。

>>62
理想として掲げるのはいいだろう。
だが地域平和は、周辺国の賛同が絶対条件。
周辺国との具体的な取引無しに平和主義を唱えるなら、そんな物は有害なだけだ。
平和とは、唱えるものではなく実現されるもの。
実現されて初めて平和なのだ。

>>63
名と実の兼備としか言いようが無いな。
名はあって当然だが、実が無ければ、いずれ名も訂正を余儀なくされるだろう。

>>64
同意。

.　　　 _、_ 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
　 　（ <_,`　）　 　　　n
　 ￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　 ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

中韓にご注進の国内の売国派を一掃しなければ、
奴らの内政干渉に毅然とした態度を取るなんてことはできやしない

福田以外にはだれがこの企みに参加してるわけ？
福田もろとも次の選挙でぶっ叩いてやろうよ。

オイ、コラ、ゴガァ
オマエの言ってることは売名行為じゃないと、信じていいな？
こういったからには、徹底的にやり遂げろよな。
うるせぇ連中、何とかしてくれよ。オマエは政治家なんだから、何とかしなきゃ
ならないんだよ。

最近、口だけ番長が多すぎてナ。選挙前になると特にな。

そろそろ福田を物故路せ！

ほんとは野中のこと嫌いなんだろ？古賀ちゃん。
利用するだけしたんだからもう言っちゃえよ、ほんとのこと。
用済みですって。

ケッ！ｺﾞｴﾓﾝが・・・・・・

発想由来が、票乞食的パフォーマンスなので、何を言っても感心しないよ。古賀

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「新たな戦没者追悼施設は不要」

そう言って戦没者遺族会を安心させておいて数年後、
野中と古賀が莫大な予算を組んで、新たな戦没者追悼施設を整備する。

これもまた厨国様のおっしゃる通りですか？野中と古賀

（　´�D｀）ノ＜　「大奸人の奸臣」も必死れすね

野中を怒らせた辻元は即効アボーンでした

>>79 野中を怒らせた辻元は即効アボーンでした

いい加減なこと言うなよ。
辻本の秘書給与のピンハネをちくったのは、民主党の議員だったろうが。

>>1
「新たな戦没者追悼施設は不要」−自民・古賀氏


でも、「地方の高速道路は必要」

99 名前：このコピペをいろんな板に貼りつけよう ：03/05/09 06:48 ID:K7QZu1OT
　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
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　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪
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　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　　／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
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　　／　　　 ￣￣　＼ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1051692192/

これでもやっておちつこうや
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi

今発売の週間新潮の古賀誠研究、興味深いな。

「秘書が暴力団に500万円持って行った」だと。

>>84

元々そういう人だからある意味当たり前。
自分でそう言ってた。

日本遺族会がいらないって言ってる以上遺族会の票を貰っている古賀がこういうことをいうのは
考えてみれば当然だわな。

今夜は「めぐみ」だよ。

テレ東見てる？

コガって明らかに悪人顔だよね

>>88
それ、講演でネタにしてるよ。

小泉さんは史上空前の支持率で総理になった、いわば正義のヒーロー。
正義のヒーローには悪役が必ず必要なわけで、
誰が適任者かと言うと、この風体と顔を持った私に白羽の矢が立ったわけで、


ここで支持者が拍手しながら笑う。

世界中どこへ行っても主張が変わらないのならいいんだけどね。

>>81
我が子の世代に何を残すのか考えた場合、
新たな戦没者追悼施設ではなくて地方の道路だよ。

＞古賀
＞いや、べつに中国の肩を持つわけじゃないけれども、中国も韓国も、反日教育
＞で国をまとめていくという考えは持っていませんよ。
　持っているだろ。あっちの教科書の翻訳を見てみればすぐ分かる。反日がなかったら、中国共産党は、正統性を訴えられない。

＞古賀
＞はい。それは小林さんも、いっぺん向こうに行ってみるといいと思います。
＞自身、実際に向こうへ行って話し合ってみると、そういうものはないですね。
　あっちに行って話して見れば分かるなら、本多勝一だって分かるはず。

>>87

　　　朝鮮人を殺したくなるドラマですね。
　　　全部見てないので録画見ます。

>>92
あほやろ？
反日教育だけで13億の国がまとまるわけないやん。
便宜上反日やってたほうが日本のアタマ押さえられるからだけちゃうの？

国立追悼施設（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>89
例えるならショッカーの秘密集会だろうか

こがっ

おもろい
ちょっとageてみる

>>91
ソレも要らん！

遠いので大阪あたりにつくってください。

>>81　がいい事言った。

「新たな戦没者追悼施設は不要」−自民・古賀氏
でも、「地方の高速道路は必要」

南京大虐殺を肯定した位で反日いわれてもなあ。
それとも、侵略でなく、進出と書けってのかね。
中華人民共和国は、賠償を放棄してるそうだ。
彼ら独特の考え方で。（詳しくは聞き忘れた）
今の中国の教育で、今の日本を攻撃してるのか？
かつての日本は軍国主義で、侵略戦争をしてきたが、
今は違う、という教え方ではないのか？
いろいろ個人で賠償を求める動きはあるが、国家が関与してる例はない。
靖国問題で抗議するのと反日はまったく違う。
ネオナチ復活のニュースが悪いニュースと受け止められるのと同様、
日本での軍国主義復活は悪いニュースなんだよ。
ネオナチ復活に懸念を示すと、反ドイツなのか？
よく考えろ。

それより、千鳥ヶ淵の施設ショボイので何とかして。
戦没者かわいそう。

>>102
う〜ん、突込み所がありすぎる

別に、千鳥が淵はそのままでもいいんじゃないかと。
ただし、空襲で亡くなった小さい子供から、
出征して死んで行った人達までひっくるめて
ちゃんと首相が追悼すれば、もっと良いと思う。

まあ中国は歴史が証明してる限り、外部からの侵略に対して味方をする勢力がかなりいたからな。
それに対する対策というのもあるだろう＞反日

>>102
中国の軍国主義や侵略はいいのかよ？パーかお前は？

古賀良いこといった！

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さすが創価学会票の恩恵に授かった元暴力ヤンキー任侠政治家だけある。
言っていることは正しいが、人間としては糞だ。

変な奴がうだうだ言う前に、早く作っちゃえよ。

安倍の人気に対して危機感をもった古賀っていう感じだな。

一箇所にすればいいんだよ

>>111
ハァ？

千鳥が淵をどうこう言うつもりはない。
戦没者が靖国に奉られているのは事実
国のために死んでいった人を首相が詣るのは当然
それを外国がとやかく言うのがおかしい。

まあ、当然の話だ。

庫画＝草加？

日本は中華人民共和国を侵略した歴史的事実はありません。

大日本帝国　　　降伏　１９４５年　８月１５日
中華人民共和国　建国　１９４９年１０月　１日

（･∀･）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
中国がサーズで弱ってるうちにがんがん行っちゃいましょう。

>>1
この点については同意。

古賀さん顔が怖いからイヤ♪

千鳥が淵って、確か仮設の施設のつもりがいつのまにか定着してしまったんだっけ

古賀は大嫌いだが意見は正しい。

親分の野中が２枚舌だから、古賀が、いいことを言っても今後の動きを注視する必要はあるな。
野中と組んでからの過去の発言が売国だったからな。

>>124
今でも十分に売国だろ。古賀は。

そりゃ古賀にとって票田だからな。

遺族会。　いつまで遺族やってんだろ。　

>>127
未来永劫、やっていくつもりだろ。
恩給対象者が全滅しても、やっていけるように、昭和館も出来たし。

俺的には
「新たな戦没者追悼施設はあってもいい」
でも、「地方の高速道路は不必要」だな。

>>128

最低だな。死人が金をタカルんだもんな。
　

最近アベさんが目立ってるからなー。気になるのかなー古賀さん。

>>84
>>85
俺も驚かんなー。

新たな戦没者追悼施設はあってもいいと思う。

でも都内なら却下。　土地の安そうなところに作ろう。
　

古賀さんこそが真の保守なんだぞ。俺はわしズムでのよしりんと古
賀さんとの対談で判ったよ。真の保守は大衆にはこびないことを彼
は身をもって示しているんだよ。そして彼は言う。大臣の地位でな
くても影響力のあるのが真の政治家だと。
たとえフィクサー・密室政治だと言われても、それを貫く彼がいれ
ば日本は安泰だと俺は涙を流しながら悟った。よしりんと古賀がい
れば日本を真の保守王国にしてくれると信じてる。

つか必要か不必要かといわれれば不必要に決まってるでしょ。
何の生産性も無い施設を作ることに意味など無いわけで。

自民のとってもはや遺族団は票田ではない。結構支持もされており
現実的な選択を提示している野中案（千鳥が渕墓苑などに国立墓地を新設する）
を推したい。

>>136
靖国をそのままにしておくのがいちばん現実的だが。

極東３馬鹿だけだろ。文句いって来てるのは。
そもそも、維新から２次大戦乃死者をないがしろにする行為だし、
新しい国立墓地とやらは不審船の死者も奉る予定だとか言ったもの凄いふざけた代物だが。

わしゃ、道路造ってもらえるなら何でもええよ。

野中くせぇ香具師が一匹まじってるね。

A級戦犯の大半はアフォな戦術とバカで無能な外交で
もっと軟着陸できたものをできなかったバカばっかりだろ?
なんでそんなやつらを英霊として祭るかねえ。

>>140
例えば誰だ。
登場を除いて。

>先の大戦でご迷惑をかけたとされる近隣諸外国から理解してもらえないのであれば、
>その意味で、靖国神社という紛らわしいネーミングを変更し、もとの「招魂社」と
>戻せばいいと思うのは、私だけではないであろう。
>レルネット主幹 三宅善信
賛成！
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-87.htm

>>142
いい！！

結局のところは、

・拉致事件の解決を妨害しようとした
・新たな戦没者追悼施設を作ろうとしている

福田官房長官が諸悪の根源つーことでファイナルアンサー？

>>141
いくつか例を挙げてみようか?
近衛　文麿
南進か北進かでゆれてた時にリヒャルト・ゾルゲに完全に操られ南進策を最終決定
国民党政府を相手にせずとの分けわからん声明
何度も組閣と内閣投げ出しを続ける。
(私に言わせれば東条に匹敵するほどの重要戦犯）

平沼　騏一郎
首相になったが、日独伊同盟早期締結派の陸軍と、慎重派の海軍の対立に悩み、
「独ソ不可侵条約調印」に対して「欧州情勢は複雑怪奇なり」の迷言を残して総辞職。
(複雑怪奇なことは否定せんがねえ。)

佐藤　賢了
アメリカは多民族の寄せ集めで、愛国心なんてなし。兵隊もダンスはうまいが、鉄砲は下手。
それに皇軍には、比類無き志気がありとのアメリカ分析を報告。
（そんなんじゃアメリカには勝てんよね。）


日露戦争時なんかと比べても明らかに政治家の質も指揮官の質も落ちている。
僕は東条と近衛についてはもっと罪を追求してもいいくらいだと思うけどね。

あんだけ派手に負けてたら正義の戦争も無いもんだな。
その点だけは北の宗主のほうが政治家として１００倍まし。

とか書くと認定されるんだろが（W

>>145
牟田口廉也なんか、万死に値するだろ。
こいつも刑が軽すぎる。連合軍は甘過ぎ。

インパールでの悪行はもちろんのこと、盧溝橋事件後に戦線を
拡大させたのも、こいつが主犯だろ。

>>147
まったくだ。土井たか子並みの国賊だ

日本人自身の手で負け戦の責任をはっきりさせるのが遅過ぎた。

まんまんちゃんにアンってしときんさい

>>145
「戦争犯罪」と言うからには、各種条約に反しているかどうか。
この場合ハーグ陸戦協定に反する行為をおこなっていたか。

あるいは、純粋に戦勝国のリンチだと認めてしまうか。

後者であれば、日本国民までそれに従う余値はない。
げんに、日本国内では400万人もの署名運動がおこなわれて、
1953年に国会決議で赦免されている。
戦争を直に感じた国民は「赦免」を求めたのよ。＞＞149
当時は社会党もその赦免指せよ派だったな。

言い古された言い方だが、
進んでも負け、逃げても負けなのだからな。

あと、これも何度もでているが、
マッカーサー自身が米国上院軍事外交共同委員会にて
「彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです」
と述べたことも考慮にいれるべき。

>>147
　漏れ的には、辻政信がかなり許しがたいな。
　ノモンハン、ガダルカナルで、いろいろとやりおったし、
　私物命令（指揮権限のない参謀が勝手に出す命令）を連発したような奴だし。
　
　ただ、「人物評価」は、人それぞれだから、国家が「特定の誰それを追悼すべきか否か」を決定するべきではないだろう。

>>152
キチガイの言うことなど聞く価値無し。

どれだけ汚職やっても、愛国心ちらつかせれば票が集まってくるんだから
やめらんない。

なんか、悪いもの喰ったのか？古賀は

>>151
>「戦争犯罪」と言うからには、各種条約に反しているかどうか。
>この場合ハーグ陸戦協定に反する行為をおこなっていたか。

少なくとも僕は戦争犯罪って点ではなく
どれだけ無能な戦略戦術で日本を破滅に導いたかに重点を置いてる。
そういう話の流れで語ったから

　147が述べてる牟田口だって、ホントに日本のためにインパールで
あんな無謀なことばかりやってたとは思えん。
　僕が最大級の戦犯と思う近衛ははっきり言って軍の統率などできなかったし、
外交なんかでも失策の上に失策を重ねている。
　一応いっておくがA級戦犯にだってそれなりに立派な見識と戦略で物事を
引っ張っていこうとしてたのが少しはいただろう。
それが大きな力にならなかったのは、はっきりいってしまえば上が無能だったから。
　だって戦力ではるかに劣ってるのにポートモレスビーとか戦力分散してる戦うこと自体が
普通に考えればおかしいんだから。一時期はオーストラリア上陸を考えてた連中までいたし。
もちろん、人物評価なんか人それぞれだし、ひょっとしたら、近衛の評価が私と違う人だっていよう。
東条の評価がいろいろ人によって違うことも知ってる。
　ただ、冷静に戦争を見直せば、もっと違うやり方があったことは事実だし、
満州事変以後の日本の外交戦略ははっきり言って場当たり的で今の日本並みにひどかったし、
戦術にしても戦術の基本から逸脱したことばかりやって負けるべくして戦争したのは事実なんだ。
　本当に日本のために命をかけて戦った兵士などに対する追悼はすべきだし、それ自体は大切だ。
ただ、無策でやることなすことすべて後手後手になり結果的に日本を破滅に導いたような上層部と同じように扱うべきではない。
　うまく言いづらいが、別にアメリカや中国に戦争を仕掛けたから悪いといってるんじゃない。
　まともに戦術戦略すら立てられず日本を破滅に導いた連中を兵士以上の英霊として扱うのは
日本に、そしてかれらの無能な戦術戦略によって死んだ兵士たちに対する冒涜ではないかと思うだけだ。
　分かってもらえんかもしれんが、別にアジアにこびろといってるわけじゃない。
　

小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。

まあ、特定の宗教色のない施設が出来れば、追悼に訪れる人も多くなるだろう。

この国家財政の厳しい折に国費でなぜ過去の死者の追悼施設なぞ作る必要があるんだ！
大体、戦争美化だ！そんなものに我々の血税を使うな！

・・・とか言ってみたりして（ｗ

つか、大東亜戦争で多大な犠牲者を出した唯一最大のＡ戦犯は


　　　　　　　　　　　　朝　日　新　聞　だ　ろ

>>161
検閲が無かったらな。

靖国問題ってのは、もう理屈うんぬんじゃねーな
要は戦前の日本を肯定する派と否定する派の対決

つーか金の無駄だろ。
歴史だの戦没者だのを利用して特殊法人をまた作ろうとしてるんだろ。
どうせ害務省あたりが天下り先確保したいんだろ。
無宗教施設は千鳥が淵にあるからこれ以上必要ないわ。

＞過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
＞当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。

ドイツは戦争に対する賠償なぞしてませんが・・
神殿・・・・？
(ﾟдﾟ)ｺﾉﾋﾄﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ…?

古賀はほっぺのあたりで持ちやすい 野中談

ドイツ国民は弾圧する対象を弱者から敗者に切り替えただけで
その精神構造に変化は無いよ。

>>165
　そこら中に出てたコピペだから気にすんな。

>>157
もっと違うやり方があったなんてのは後からなんとでも言える。BETTERはあってもBESTは無い。
２次大戦の種はそれこそ日露戦争までさかのぼるものもあると言われてるのだし。
(仲介に入ったアメリカの鉄道会社に満州鉄道を仲介料としてわたすはずだったが、
ロシアから金額的な賠償をあまり受けられなかったから、国民の反対があったので、その約束を反古にして
アメリカの不信を招いた。とかね。)
だいたい、「戦犯」ってのは「戦争犯罪者」の略、則ち、戦争犯罪をおこなった人と言うこと。
戦争犯罪でないとするのなら「戦犯」自体が存在し無いんじゃ無いの？

仮に破滅を招いたという点に重点をおくのならば、
その被害を直接的に受けた人間がどう考えるかであって、
戦後復興世代によって為された甘い汁をすすってる人間が被害を受けたなんて言う資格は無い。
で、それは何かと言えば、1952年の日本をおおった戦犯赦免の署名運動と、
1953年の赦免の国会決議を論拠だと考える。「罪として死後も石を持って打つべきではない」とオレは言う。

それから、靖国で戦犯達を兵士以上の英霊としてあつかってるのか？
等しくあつかっているでしょうが。
ましてや靖国を２時大戦のものに歪曲化して、それ以前の慰霊者を無視して他の施設をなんて
ばかげたものであることはちがいないよね。

>>158
ドイツは世界でもっとも当時民主主義的な国で、ナチスも選挙で選んだにもかかわらず、
「ナチスが悪くてオレらは悪くない」とのたまってる国ですが。