【科学】魚は「苦痛」を感じる？　研究めぐり論争★２

　　　　今だ！800番ゲットォォｫｫ！
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
｀｀)　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　 ｀)⌒｀)　　　　　　⊂　　⊂ ）
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡〈　〈＼ ＼
　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　 （＿_）（＿_）
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ

　　　今だ！800番ゲットォォｫｫ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　） 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　　　　　　　　　　　　　　！　　　　　　　　　　！　
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　
｀｀)　　　　　　　　　　（ ；´Д｀）　　　　　　（・∀・； ） 　　　　　　　　　 (´´
　 ｀)⌒｀)　　　　　　⊂　　⊂ ）　　　　　　（ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡〈　〈＼ ＼　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　 （＿_）（＿_）　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ちょっとこれ深刻
既出かな
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030514-0020.html

>>754
創竜伝じゃなかったか？白人による有色人種抹殺計画

人間じゃないものに人間の主観的な感性を勝手にあてはめて一方的な
判断を下すのは、どちらであっても傲慢。

食べもしないのに
犬とか猫とか飼ってるのって
釣りと変わらんのだな。
むしろ食べるために飼っている方が
真っ当なのか・・・

野生では、大抵の生き物は生きながら食われるわけだが。

魚が痛みを感じるか、なんてことを研究しなくては分からない奴がいるってことに漏れは驚く。
痛みを感じなかったら、身を守れないでしょうに。

>>805
そうですか？

たとえば　女の子がかなしくて泣いているとしましょう。これは
　悲しいから泣いているのか？
それとも
　泣いているので悲しいと感じるのか？
という疑問がでてきます。
最近の脳波などを利用した研究だとどうも人間は　泣いているのでその自分の様子を「意識」が
「悲しいんだ」と解釈をくだしている、ではないか？ともいわれているようです。
つまり自分の生理学的反応を　「意識」がモニターして解釈を与えているに過ぎない、と。

とすると　イタイと感じるかどうかなどということは人間についてすら
回避行動には必要ないってことになります。いわゆる識域下で十分処理
できるんだから。ましてや魚や昆虫については・・

　昔、山咲トオルが魚を題材にしたホラー漫画書いていたな。
　板前に捌かれた魚達が、自分らを痛めつけた板前らに同じ事をして復讐する内容だった。
　板前の目ん玉くりぬいたりしていたな・・・確か。

>>805
その理屈でいくと
単細胞動物とかでも痛みを感じるっていうことになる。

>>807
魚にそんな知識があるとは思えない。

にしても、このスレよくここまで伸びたな。

この世はありとあらゆる生命が闘い傷つけ合う地獄なんだよ。
文句があるるなら解脱するなりメシアを召還するなりしろよ。

>>805
ボールが飛んできて、とっさに頭を竦める行為は、脊髄反射であり、
生存するという本能による行動であります。

その脊髄反射というのは、とても原始的であり、脳で行動を処理いたしません。
ですから、進化、構造が原始的な生物ほど脊髄反射による行動だけになります。
ましてや、痛みと言う大量の情報を処理するほど進化した脳を持たない魚なら
なおさらです。

ソースによると、脳まで行ってるっぽい。

>804
　(;´Д｀)ノ そんなキミには、「プチコッコ」をお勧めします。

植物に電極つけて、で痛めつけると電位か何かが変化してそれを
「苦痛を感じてるのだ」とする実験なんかあったよね。

>>4のｽﾚになった訳だが

何も食えなくなるなー

苦痛を感じないわけないだろ
苦痛を感じなければ生きるのに支障を来す。
たとえば熱いストーブに座って何も感じなければ悲劇だ。
# これはハンセン氏病の末路でもあるのだが..

苦痛を感じるのは植物でも同じ。
だから動物がかわいそうと言う理由で
ベジタリアンになるのはよした方がいい

>818
> ベジタリアン

　今年に入ってから魚喰うベジタリアン２ちゃんねらがいますたね。
　魚食ったら、ベジタリアンじゃない・・・なかなか納得してもらえず楽しかった。

マジレスですが、時計や空気も苦痛を感じるんですよ。
朝になると、「もうやってらんねぇぜ」と。

リアクションがあるから
何かを感じている事はわかるけど
それが人間の言う所の
「苦しみ」や「痛み」と同じ物なのか？
って所はわからないよなぁ。

痛み感じるなら活けづくりの魚なんてやってられんだろうが。

>>819
ワラタ

>>770
これのコピペ誰か持ってない？
サルの脳みそ食う奴。

美味ければ関係ない

>>819
"fish vegetarian"というのがあるのだが、、、。

>826
　でも、一般的に野菜だけしか食わないストイックな人々をさすのでは？
　「肉きらいですが、何か？」といいつつ、ラーメン食っている人も、ちと違う気が汁

これがわかって何が（ｒｙ



これは研究者には禁句か

>828
動物愛護団体「ﾋｬｯﾎｰｩ!、大々的に活動できる。バーガー、フライドチキンの次は、
　　　　　　　　　 フィッシュアンチップスとかサシミとかで祭りだ！ﾜｼｮｰｲ！」

>>802
創竜伝はウルフガイのパクリだからW
↓を読む限り、白人による有色人種抹殺計画だけでなくいろいろパクってるらしい

ttp://tanautsu.duu.jp/the-best02_04_01_a.html

河豚食べたい

　 　 γ⌒丶
　 　（　´∀` ）ノ　＜ 漏れら水母類は、ソルジャーなので痛覚なんて忘れてしますた
　　ノﾉﾉﾉﾉﾉ人

> 動物愛護の立場から釣りに反対する団体

料理は良いのですね、お魚(;´Д｀)ｳﾏｳﾏ。

まぁ、取りあえず鮫は人をおそう時、人間が痛みを感じてるかどうかなんて
考慮してないわけであって、、、

スットコランドの学者は、よっぽど暇なんだなぁ。

針刺さると、イタ気持ちいいんだよねー
だからあんまりイヤじゃないんだよー

>>834
鮫って魚だった？

>>837
クジラよりは魚かと。。

生物が「危険を察知して逃げようとする」能力を持つのは当たり前だろうが．
ていうか神経細胞はそのために進化したもんだろ．

人間の「痛み」が大事なのは，その所為で精神がすさんで
周りの人間に悪影響を与えたりするからだろ．
ペットはまあいいとして，食用にする生物の「痛み」なんて考えてたら
何も食えんよ．

そういえばこの研究者たちはみんなベジタリアンなのか?

>>837 ﾁｮﾄ原始的なんだけど、いちおうサカナだよー

そろそろ　出番だぞ。　さかなくん。
一発びしっと結論を出してくれ。　その　すっとんきょうな声で。

さかなくんを見ていて辛いのは何故ですか？

魚の苦痛は理解しようとしても、黄色人種の苦痛は無視するピンク人。

>>842
漏れもつらくなるというか、殴りたい。
キーキー騒ぐな。黙れ。と、

>>842
>>844

それは貴方に似ているからです！

>>845
なんか”うせえるすまん”みたいだな。ドーン！

>>846
誤字　笑うせえるすまん

　 ∧＿∧
　　　　　　<ヽ｀∀´> ＜　串焼きが焼けたﾆﾀﾞ
　　　　　　（　　　　つ―{}犬{}犬{}-
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　―{}犬{}犬{}-―{}犬{}犬{}-―{}犬{}犬{}-―{}犬{}犬{}-　
　　　　　　　―{}犬{}犬{}-―{}犬{}犬{}-―{}犬{}犬{}-―{}犬{}犬{}-―{}犬{}犬{}-

動物愛護団体どもは、痛々しいと痛いを同視しないでほしい。