【科学】魚は「苦痛」を感じる？　研究めぐり論争★２

1 ： ◆GIKO.iWi4M ＠擬古猫γ⌒(,,゜Д゜)さん非常勤φ ★：03/05/13 07:13 ID:???

英スコットランド・エディンバラ――魚にも哺乳類などと同様、ストレスや
苦痛を感じる能力があるのだろうか。英スコットランドの研究チームが
このほど、ニジマスを使った実験で魚も痛みを感じることが分かったと
発表し、話題を呼んでいる。動物愛護の立場から釣りに反対する団体
からは「わが意を得たり」とばかりに研究を歓迎する声が上がっている
が、太公望たちは渋い顔。「そんなはずはない」と反論する。

(下記ソースより一部引用)
http://www.cnn.co.jp/index.html
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200305110003.html

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052752406/

2 ：おめっ！ ◆OMEMON8E8E ：03/05/13 07:14 ID:mCMcQVar

>>2

おめっ！

3 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:14 ID:rBDPe2IE

いたいよー
　↓

4 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:14 ID:Fz67oRhH

４なら妹を抱く。

5 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:14 ID:mxwKaEy2

6 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:14 ID:ikEbSc27

４？！

7 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:15 ID:vTkL0fGI

>>4
がんがれよ

8 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:15 ID:UMciP6xr

4
ゴム使えよ？

9 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:15 ID:NUU+MA2i

>>4
視寝よ兄貴

10 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:15 ID:B67wBLr3

2get?!!

11 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:15 ID:8cFnGxWV

いてぇ。

12 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:16 ID:PpOjlo6U

>>4
ハグして「抱きますた」ってのナシな。

13 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:16 ID:+38wQMkP

>>4
証拠写真をうぷ

14 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:16 ID:aOlV6Gr3

ナメクジは塩をかけられても苦痛を感じないのだろうか。
ゴキブリはスリッパで叩き潰されたときに何を感じているの
だろうか。

15 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:17 ID:Fz67oRhH

>>12
う・・・

16 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:18 ID:LMTlAg/K

苦痛を感じるとなんかまずいのか？
俺は、いままで魚も苦痛を感じると思っていた

17 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:19 ID:4TYogPMN

そら痛いに決まってる
感じかたが哺乳類とは違うかもしれんが

18 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:20 ID:ikEbSc27

>>14
人間が感じる苦痛には大脳の古い皮質などの働きによる感情などが働いて
恐怖とか怒りとかいうもので装飾するけど、魚や昆虫なんかはもろ神経の
波形の強さだけだと思う。
つまり、「ちっこいものほど何も感じない」

19 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:20 ID:2qBL/Xj6

痛みの定義ってなんだ？なんかよくわからん。

20 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:20 ID:nnUlJN+B

牛や豚は殺して食ってるのに

21 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:21 ID:49bw9We2

苦痛感じるからなんなんだよ。
愛護団体が殺生はやめろとか言い出すのか？

22 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:21 ID:ad+ct2tl

植物が苦痛を感じるかも調べろよ

23 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:27 ID:4TYogPMN

>>21
キャッチ＆リリースするなってことでは？

24 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:30 ID:7XcrZgvX

次は植物で証明してくれ！

25 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:31 ID:vUxs3Z4x

痛い。

26 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:33 ID:wktDeqxY

ガキの頃はよくハヤやフナを釣っては、その場でバーベキューをして
捨てていきますた。
小魚さんごめんなさい。

27 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:33 ID:pzwLm4EM

テレビで捕鯨の現場を映してたな。
インドネシアの方の部族の捕鯨。
大勢の男たちがヤスをグッサグッサとくじらに差し込む。
くじらは苦しみの声をあげて逃げ回る。
男たちは、船でそれを追いかける。
ものすごく残酷なんだけど、人間も大変なんだよ。
1頭取れば島の人々がそれだけで2～3ヶ月生きていける。
捕鯨で命を失った人、脚や手を失った人は数知れずらしい。

28 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:33 ID:gAYAKv/w

>>22
植物はなにかストレスがあると（虫に喰われるとか）ある物質を出す
そうです。
大腸菌も瀕死の株に元気な大腸菌株をいれるとガンバレとテレパシーが出ると学会で発表した人が居たそうです。

29 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:34 ID:TuAu5RhU

>>18
古い皮質って、それ魚の脳そのものじゃんか（笑

30 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:35 ID:SJQ0JKsv

当然、愛護団体もたべてる牛や豚は痛みを感じるわけだが。

31 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:36 ID:Xud1h4Cy

ちょっとスレから外れるけど、
映画の釣りバカ日誌で釣り上げられた魚はかなり弱ってる。
普通はもっと暴れるもんだ

32 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:37 ID:Qybm59L5

>>21
地球が痛みを感じているとか言い出しかねんな。末は集団自決か？

33 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:37 ID:JAwLwFem

魚はMじゃないのか？

34 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:39 ID:9AaQbuE8

むしろ、今まで苦痛を感じないと考えてた西洋文明の幼稚性に驚き。

ストレス、苦痛なんて生き物が生命を維持する為の最低限の機能のひとつじゃん(;´Д｀)。

それをふまえた上で、

アイゴー団体ってバカ？

35 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:39 ID:A/B/j5Xy

藤崎の漫画、「封神演技」よんでたから
太公望の意味が分かってニヤリ

36 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:39 ID:pzwLm4EM

>>32
そりゃ感じてるよ。地球は。
人類増えすぎ。

37 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:40 ID:gS2Rh0Ub

愛護団体がどこまでウザくなるのかが要だな・・・

38 ：越智　喜多子 ◆xhuEl2sY0Q ：03/05/13 07:41 ID:qG6i71qt

太公望たちは魚なんですか？

39 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:41 ID:U5PcB+5z

なんか総連のボヤ騒ぎみたい

40 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:41 ID:cYurCLvu

釣った魚がピチピチとハネてんの見て、おー痛がっとる、とかずっと思ってましたけど…

41 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:41 ID:POdR+0gk

魚にも神経あるんだから痛覚くらいあるだろ。
何がそんなに驚きなのかわらかん。

42 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:42 ID:osJJCxW/

そのアイゴー団体は「活け作り」に難癖つけてるからちょっぴり問題なのですよ

43 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:43 ID:G56RXWxt

自分が生きるために魚や哺乳類の命を奪ってると自覚してるから
「手を合わせていただきます」ってやってるんだよ。

他の動物が「手を合わせていただきます」ってやってるか知らないけど。

44 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:43 ID:gxpQtbHe

>>36
ガイア理論か
人類を滅して自分達も死ぬ、が地球にとっては優しいね（ｲﾔですけど

45 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:43 ID:pzwLm4EM

やっぱ、エビやカニを殺すときは冷凍して動かなくしてからの方がいいかね。

46 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:44 ID:POdR+0gk

>>42
捨て置け、って感じだな。
肉食人種がわめくな。

47 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:44 ID:ikEbSc27

>>29
古い皮質は爬虫類の脳で、魚の脳はもっと原始的な脳橋みたいなものでは
なかったっけ？

48 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:45 ID:vUxs3Z4x

>>44
文系のガイア理論と理系のガイア理論は分けて考えようぜー。
文系の方は宗教だし。

49 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:45 ID:V4zPfqKr

>>1
神経はあるが「痛点」が無いとされてきた。

50 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:46 ID:vUxs3Z4x

>>42
活け作りってのは、もだえ苦しむ魚を見て生の喜びを感じる料理なんだから
反対の理由にはならないと思う。

51 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:47 ID:emq+7PDu

痛いのキライ

52 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:48 ID:PIGmVQY5

http://www.sakanakun.com/
さかなクンに聞けや

53 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:49 ID:pzwLm4EM

>>50
そんなものを喜ぶ神経がわからんな。
少なくとも俺の周りにはそういうのはないな。
そもそも活け作りなんてどうせ汚い水槽で飼っていて、
魚は神経イライラして病気になってるよ。

54 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:50 ID:sB1/MKh8

>>50
悶え苦しんでいるのか？
「これでも動いてる。すげー」で終わりだが。

55 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:52 ID:m4bmM1Er

清水国明の立場がますます悪くなるわけですね。

56 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:52 ID:pzwLm4EM

さばいてもピクピク動いてれば新鮮さの証明になる、なんていう奴がいるが、
新鮮かうまいかどうかは、少し食ってみればわかる話だ。

57 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:52 ID:Yv5tbVbC

網ですくった時点でストレスがかかるんだよ。

幕張での水産増殖学会での話だけどね。

58 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:53 ID:BLHvorWY

活け作りも信じられないが、
わたしは水槽がある料理店も入れないよ。
数分後に水槽見ると１匹減っていたりする。
ダメだ・・・

魚飼ってるからかな。
病気になったり苦しそうに死んでいく魚を多く見てるから・・・
魚だって痛みや苦しみを感じるのは当たり前。

59 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:54 ID:jsbZd8ek

＞50
まだ生きているくらい新鮮という状態を重要視させていると思ったが。

そういや先月、上司の家でご馳走になった寿司（出前）のネタが
口の中に入れたら動きやがるんで驚いたな。

60 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:55 ID:I2SJEvP1

　　　　　　　　　　　　　　魚だって痛みや苦しみを感じるのは当たり前。

61 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:55 ID:vUxs3Z4x

>>58
そのくせ魚食うんだろ。矛盾してるんだよ、都合よすぎなんだよ。
＞魚だって痛みや苦しみを感じるのは当たり前。
当たり前だけど、食うんだよ。

62 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:56 ID:Ww3omp9g

>>58
鶏も牛も豚も植物もそうだよね。
なんで魚だけそう思うの？

63 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:56 ID:nksNMyXZ

>>59
>ネタが口の中に入れたら動きやがるんで驚いたな。

実は動いていたのは寄生虫でした。

64 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:56 ID:pzwLm4EM

あわびの地獄焼きなんかはどうなんだろ。
俺はテレビで見るだけだが、あんなことしてまで食べたいとは思わんがな。
そもそもあわびそのものを特にうまいとは思わん。

65 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:57 ID:7cAAw5LP

>>58
魚を拉致、監禁、飼い殺しのお前が非難する資格は無いわけだが。

66 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:57 ID:fDQ5XY3N

エゴはやっかいだな

67 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:57 ID:YwNTkoX2

>>58
＞魚だって痛みや苦しみを感じるのは当たり前。

と言いつつ魚を飼ってるあなたはサドですか？

68 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:58 ID:zrZsPVYR

イカなんて死んでからしばらくしてもかなり動くよな。

69 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 07:59 ID:jv6wf6B5

人間というとゆー存在は何らかの犠牲の上に成立してるんだよ。

だからこそ、日本人は人間のために犠牲になってくれたあらゆるものに感謝する
気持ちを持って「供養」なんてものを続けてきた。これは鯨などの生き物は言うに
及ばず、無生物までも対象としてきた。

ちなみに、元アカでブサヨだった宮崎駿なんかも最近はやっとこれに気付いて、作品
（もののけ以降）に反映している。まあ、おかげでもののけなんて、それまでの
単純な善悪概念に支配された宮崎作品しか知らないパンピーには理解できない怪作
になってたけどなｗ。

70 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:00 ID:pzwLm4EM

寿司屋でもネタだなのなかで貝がぐにょーっと動いてることがあるが、
新鮮さをアピールしてるんだろうか？
ちゃんとした寿司屋ならそんなことしなくてもちゃんとさばいておいて、おいしく食わせるはず。

71 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:02 ID:fDQ5XY3N

ナウシカも見れよ

72 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:02 ID:hM7YiTIk

植物だって痛みや苦痛を感じるかもしれない。
だから、木の伐採や除草を禁止すべきです。

73 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:03 ID:e8akmQmX

研究する意味がわからん・・・。
家畜全部痛みは感じているだろうが、その痛みまで、人間が感じて、まともでいられる訳がなかろ？

74 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:04 ID:D1ZDYxlN

っていうか愛護団体なら"動物実験反対!"って言えよ...

75 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:04 ID:Yv5tbVbC

>>27
発動機搭載船、電気銛だと規制対象。

もう、感覚の世界・・・・・。

76 ：　　：03/05/13 08:06 ID:LPS40kMs

>64
君は美味いアワビを食ったことがないだけｗ

他にもマツタケ、大トロ、キャビア、フォアグラや中華なんかも
美味しいものとそうでないモノの差が激しいぞ。

77 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:06 ID:tlPVI49c

>>74
多少の犠牲は仕方が無い、ってんだろ。愛誤はそんな生き物さ。

78 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:08 ID:YwNTkoX2

カルト＝動物愛護団体

79 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:09 ID:pzwLm4EM

人間は、動物も植物も食べずに生きていけるものなのだろうか。
うまいうまくないはべつとして。

80 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:10 ID:9AaQbuE8

そもそもこの世に生まれて生命機能を維持してるだけで、既に無垢な存在では
居られないわけで。。

81 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:13 ID:w5LFCpbL

>>79

栄養剤だってまったくのゼロから合成出来るわけじゃないしな(;´Д｀)。

82 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:15 ID:fHGUR3L4

どうぶつ愛護団体は一種の病気。パナウェーブと何ら変わらない。
金持ちの道楽にすぎん。

83 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:17 ID:u/MU8zEr

魚はうんこしないよ。

84 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:17 ID:fHGUR3L4

>>77
愛護団体ってのは常に他人を批判する。自分が食べているものは批判しない。
アフォだから相手する気にもならん。

85 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:19 ID:tJ+HApdM

>>82
貧乏人のあがき

86 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:24 ID:fDQ5XY3N

犬猫食いは？

87 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:31 ID:fDQ5XY3N

あーすまん朝から妄想がすぎた

88 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:31 ID:0Xbx/0Em

＞・・・太公望たちは渋い顔。「そんなはずはない」・・・

日本のバス馬鹿と同じレヴェルですな　（ｗ

89 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:32 ID:tlPVI49c

できるだけ苦痛を与えなければ、法的には食ってもいいです。

90 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:34 ID:zOk3In9y

太公望は釣り針つけてないから動物愛護団体的にも釣り人的にもありっすね

91 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:37 ID:pzwLm4EM

>>86
俺は犬も猫も好きじゃなくて飼う気にもならない。
そばに寄られるのもいやなくらい。
だから、特別な感覚はないな。
あんまり気持ちよくはないかな。
食べたい奴がいるんなら、食えばいいんでねーか。

92 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:37 ID:T4JQhL4r

魚屋で毎日何百匹と〆てきた俺に言わせれば
できるだけ一発で楽にしてやれってこった。
下手糞が〆ると暴れて血が回ってろくなことにならん。

93 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:38 ID:nvpW8ow5

これを口実にマグロ漁も禁止に持っていくつもりなんでしょうな。
冗談じゃねえぞ！

94 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:44 ID:2kpofwru

>>82
＞金持ちの道楽にすぎん。
貧乏人のヒマ潰しでもあるわけだが、それが昨今では特定勢力の
日本叩きに使われてるから困ったもの。クジラ食うな魚食うな、と。

95 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:45 ID:89GW8emT

残虐性とエロチシズムは表裏一体なのよ。

96 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:50 ID:Y3gpuTev

そりゃ痛いでしょ
だからハンティング類や釣りはきらい。
でもすきな人は、そんなことどっちでもいいんじゃないの？
どうせ他の生物にかみ殺されても
人間に焼き殺されても
痛いんだし

植物だって切られる前には恐怖をかんじるっていうんだから
動物なんて当たり前

97 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:52 ID:q51+25D5

他の動物を殺したくないなら自分が死ね。
ダニやウイルスだって生き物だろーが。
それはどーすんだ。

98 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:55 ID:fBsyvygA

>>97
ウイルスって生き物なのか？

99 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:56 ID:AxWnUUkA

野菜が苦痛を感じたら愛護団体は何を食べるんだろう？

100 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:56 ID:tlPVI49c

>>97
アメリカン愛誤の意見では、痛みを感じない生き物ならば殺してもいいとの事です。

101 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:58 ID:9S4kuez5

鯨も生け作りも食べたいーーーーーーーー

102 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:58 ID:bYef//no

>>98
昔揉めてるって聞いたけど結論はどっちなの？

103 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 08:59 ID:bYef//no

>>94
金持ちの道楽じゃなくて、食肉業界からちゃんと資金貰って活動してます。
広告の一種と考えるべきですよ。

104 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:02 ID:89GW8emT

あ、嫁がクネクネしているのでセックスしてきます

105 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:02 ID:ZjGGMB9v

【帽子】田代まさしを１位にしよう【ジハード】

1 ： ◆LTGODMTo82 ：03/05/02 19:13 ID:Rl4iRPSC
　　　　　　　　　　■■■皆様にお願い■■■
田代祭スレは,『常時age』での書き込みをお願いしております。
皆様も御協力お願いします。

前スレ【ハッタリ】田代まさしを1位に！【グランプリ】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1051532542/

※ハッタリグランプリ投票時間
月曜～金曜の AM10:00～PM5:00 まで（4/29～5/5 及び祭日を除く）
ttp://www.boushi.or.jp/gp.htm

106 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:07 ID:0WPMUGWF

>>99

人

107 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:13 ID:JAE5TxfK

ちょっと想像してみる
さて、飯にしようかと思って食卓を見ると、自分の好物がある
食った瞬間、口内に強烈な痛みと共にいきなり自分の身体が宙に浮き、空に吸い込まれる
酸素があまり無い場所までいきなり放り上げられ、さらに刃物で身体を引き裂かれ内蔵を（ｒｙ

108 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:14 ID:ddjuoNp7

>>76
禿銅
現代食には量産用と本物がある。
おいしいといわれてる高級食材の量産品を食べても旨くないのはあたりまえ。

愛護団体の大半は営利目的。
ゴネまくって金を取ってる。
その発祥が本当に動物を思う気持ちからであっても、
「運営」されるにあたり、そういった性質を必然的に持つ。

109 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:16 ID:1SVZObCM

>>35
今まで知らなかったことを恥じろ

110 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:16 ID:fbEczI/h

魚と言えども麻酔してから料理すべきだ

111 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:19 ID:Rfq5inAD

>>110
アホか
おまえってオーストラリア人？

112 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:21 ID:Ux92SyUx

魚が痛みを感じるのは当たり前。
（釣り人達には）配慮してもらわないと

113 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:23 ID:AoQLaEY6

魚の脳ってすごい原始的だよ。本当に痛いの？
痛いとしてもそれは苦痛として認識できるの？

114 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:23 ID:nvpW8ow5

まあ、バス釣りやってる生態系破壊推進野郎をかばうのはごめんだな。
しかし、戦略的にはそういう人間とも協力するべきなんだろうな。

115 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:24 ID:q51+25D5

痛みを与えるのはいけないという
倫理観はどこからきたのだろうか？

116 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:24 ID:Ww3omp9g

>>109
>>35はネタでしょ。
だってネタじゃないとすれば>>35は小学生としか考えられないんだもん。

117 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:26 ID:/7X5W7Nj

>>116
一概にネタとも言えんのが近頃の恐ろしさ。
知らん奴は驚くほど無知よ。
スペースシャトルが何かも知らない工房に実際あった事ある。
それも複数。

118 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:28 ID:J01Py5XH

ワァーン！！コレから釣った魚さばけねえよ。

119 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:28 ID:Z8BBTzp+

痛みを感じるはずは無い、って誰が確かめたんだか…。
痛みを感じないという科学的な根拠を示して欲しいな。

120 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:30 ID:8+Ih20H9

俺はカニが好きだが、カニさん、痛いんだろうな。
ごめんな。

121 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:31 ID:nvpW8ow5

>>119
痛みを感じてたら、なんなの？

122 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:36 ID:87cf3d9O

>>115
自分が嫌なことは相手も嫌だからやっちゃ駄目ってことだろ。
単純

123 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:39 ID:Rfq5inAD

>>120
カニは温度は感じないそうな
水からゆであげれば苦しくなくご臨終・・・・らしい

124 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:40 ID:nvpW8ow5

>>120
おいしいからいいんじゃない？

125 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:41 ID:cYYGot4K

>太公望たちは渋い顔

誰？

126 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:42 ID:q51+25D5

>>122
それは人間同士が社会関係を
潤滑に営むための倫理観であって
他の生き物にあてはまるものではないだろ？

127 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:42 ID:fgvETu5Y

そう、人間は動物であれ植物であれ、
他の命を吸わないと生きていけない罪深い存在なんだ。

だから、せめて美味しく食べてあげようヨ！

128 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:44 ID:87cf3d9O

牛とかは、神様が食べていいっていってるから、
痛かろうと苦しかろうと全然ＯＫなんだろうな。

129 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:46 ID:X9485l+p

食うためならいいって論調はわけわからん。

130 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:46 ID:KFikpJhn

>>122
ウイルスが体内に入ってきても
殺すんじゃねーぞ

131 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:47 ID:J01Py5XH

それでも生き作りは苦手だよ俺は・・

132 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:47 ID:AcTzJnyB

だからなんだっていうんだろう？

133 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:48 ID:AcTzJnyB

>>125
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

134 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:50 ID:uVKYNezC

植物も痛みを感じるよ。サラダなんて生き造りより残酷。

135 ：122：03/05/13 09:51 ID:87cf3d9O

なんか俺の発言を誤解してる奴がいるな。
俺は基本的に全ての生き物を殺したくも苦しめたくもないが、
生きて行くために殺すことはしょうがないとおもうぞ。
それこそ、頭いい悪い、動植物関係なく。

136 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:52 ID:UBOKb5Wd

今時、聖書を根拠に牛殺し正当かなんて
電波だよね。白子どもは。　ｗｗｗ

137 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:52 ID:zOB7TOy+

俺の痛みに比べたら
魚ごときのイタミなんて･･…

138 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:52 ID:6Fi28QmG

こないだ火災臨海で
マグロが怪我してグロ画像状態で泳いでたけど
痛くないのかアレ

139 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:54 ID:V7DiyB02

植物も苦痛を感じているよ。

140 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:54 ID:aDKJErqz

つーか、俺の以外の人間って痛み感じてるん？
痛み感じてるようにふるまってるだけちゃうの？

141 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:54 ID:JAE5TxfK

>>138
泳ぐのやめたらしんじゃうわけで

142 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:54 ID:eF1M0dPs

>>58
釣りですか？

143 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:54 ID:AcTzJnyB

地球も苦痛を感じているよ。

144 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:55 ID:kVIU7p2u

これで、植物も痛みや恐怖があるってなったらアイゴー団体は何を食うんだろう。
果物ぐらいしか無いんじゃないか、あー無精卵も大丈夫かな。

145 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:56 ID:IwIy7d5q

牛さんとかは可哀想って思いあまり食べる気にはなれんが
魚さんは食べちゃうんだよねー美味しいから。
活き作りとかは酷だな

146 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:56 ID:VqRSLo4L

太陽は泣いている。
全部、ワイのせいや。
ワイがいけないんや。
と、なぜか関西弁の太陽。

147 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:56 ID:IwIy7d5q

>>144
牛乳オンリーです

148 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:57 ID:qYJmLw4u

まあ、マグロの漁獲は２００８年以降禁止になるわけだし。

149 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 09:58 ID:X9485l+p

情性過多の異常者ばかりだな。

150 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:00 ID:VqRSLo4L

牛もなあ、昔の日本の農家じゃあ貴重な労働力として、家族扱いだったんだが、
今は食べられるためだけに存在してるようなもんだな。牛乳製造とさ。
もっとも昔もオス牛はほとんど無用だったようだが。

151 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:00 ID:q51+25D5

>>145
おまえも食わせろ

152 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:02 ID:87cf3d9O

でもさぁ、魚って刺すと暴れるじゃん。
でも無痛症の人間てケガしても暴れないでしょ。
やばいと想像して対処はするだろうけど。

っていうことはやっぱ痛いから暴れてるんだろ。

153 ：まんげポン：03/05/13 10:02 ID:AZfnk3GK

>>127
うんうん。
というより地球上の基本的な生物は皆他の生物を食べて生きている。
人間だけが生物を超えた存在ではないので、捕食を行うことは「罪」と言うより「自然」そのものではなかろうか？

人間は神ではないと思う。

154 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:04 ID:V0p4FGNd

>>152
子供のもってる風船をとがってるものでさすと暴れるんだけど
アレも痛みを感じてたのか・・・

155 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:04 ID:kVIU7p2u

つーか、恐怖や苦痛がダメなら、韓国の徹底的に恐怖を与えてから殺す犬鍋は
真っ先にアウトだな。

156 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:05 ID:Y3gpuTev

＞120
歩いてたんですよ海底を
そうしたらいきなり網で掬い上げられたかと思うと
船の上
で、わらわらとやってるんですよ仲間も。
前足も足も輪ゴムでとめられて
足の付け根からぼきっと折られた仲間もいましたよ
腹をあぐって開けられたやつも
で、わしらなんかおばはんに届けられて
「活け造りよおとうさん」とかはしゃいでるんですよ
子供は「うわあ　生きてるやん～」
お前らそんなに生きたまま食べたいんかと。

157 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:05 ID:IwIy7d5q

>>154
それは・・・・

158 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:06 ID:87cf3d9O

>>154
うんうん

159 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:07 ID:IwIy7d5q

>>155
犬を食べるなんて信じられません（●｀ε´●）
恐怖を与える！？いやや・・・

ID:AKq5q7PZさんの１０００鳥が始まりました。
みなさんふるって参加してください。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052715577/971-

160 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:07 ID:q51+25D5

しかしこういうこと
いう人って無人島いっても
霞でも食って生き延びるつもりかね？

161 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:08 ID:/7X5W7Nj

>>160
｢他の生き物の命を奪うぐらいなら自殺する｣とかいうんだよなぁ、そういう奴って。
実際どうするのかは知らんが。

162 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:08 ID:87cf3d9O

精子は痛みを感じるのか？

163 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:09 ID:DXMrKEp3

触覚が無い分けないでしょ？
痛みに特化した感触があるかどうかはともかく異常は感じるだろう。
でもいいじゃん、鳥撃ったりしてる人も居るわけだしさ
釣りしたって問題ないと思うよ。

バサー以外は

164 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:10 ID:BOIZOFOF

人の痛みが分からない害人が言っても説得力無い。

165 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:12 ID:cxYJmh3w

愛護の連中は動物食わないのかもしらんが
それは連中の趣味だからいいとして人に強制するのはいただけないな。
神にでもなったつもりなのかな？それとも自分らを生物の頂点とでも思ってんのかな。

166 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:13 ID:cxYJmh3w

ところで文脈から大体想像はつくんだけど、バサーって何？

167 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:13 ID:kVIU7p2u

ハン板からコピペ

>朝鮮通信は１８日、韓国で香港、中国で問題となっているSARS
>（新型肺炎）に対して薬膳料理として食されてきた、ゴヤンジ
>ソジュ（猫汁）にウイルスに対する免疫力を高める効果がある
>と言う噂が広まり、食材としての猫に対する需要が急増してい
>ると伝えた。

168 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:14 ID:87cf3d9O

っていうか、普通釣りして魚に接してる奴は、
みんな魚に痛覚あると思ってるとおもうが。
みんなそうじゃなかったの？

169 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:14 ID:V7DiyB02

>>167
ﾏｼﾞｯｽか！

170 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:15 ID:s4gqxQOt

痛覚は種の繁栄に必須な身体機能。魚にも当然あるだろ。
脳を持たない原始生物は感じないかもしれんが。

171 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:18 ID:nvpW8ow5

>>148
これマジ？
ほんとにむかつくんだけど。

172 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:19 ID:72bgBTIi

とりあえず餌を２種類用意して片方には必ず釣り針、片方は無しって実験を
餌付けの時間に毎回やる。釣り針にかかった場合は死なない程度に
外気にあてて放置を繰り返す。そのうち釣り針の方の餌をまったく食べない
ようになるのだったら苦痛を感じるってことにならない？
まああまり成長が早い魚だと正しい結果が出ないかもしれんけど。

173 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:19 ID:q51+25D5

>>165
結局はそこなんだよな。
個人的嗜好だけでやってるなら文句も
そうそういわれないよ。
タチの悪い宗教みたいに自分達の考えに
そぐわない人間をバッシングするから印象悪くなる。

174 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:20 ID:nvpW8ow5

苦痛を学習してるんじゃなくて、危険を学習してるだけかも知らん。

175 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:21 ID:KvZnxWK4

痛覚が有るなら、口に針が刺さった状態で死に物狂いに抵抗するかなぁ。
痛覚は有るけど鈍いのかな。

176 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:22 ID:72bgBTIi

>>174
でも多少の不快感はあるってことになるよね。

177 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:23 ID:nvpW8ow5

>>176
生命の危険を判断してるのは当然だろう。
不快感は"感覚”なんだから、あるかどうかはわからん。

178 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:24 ID:Ux92SyUx

じゃあ味平が骨だけの魚を水槽で泳がせたのも
「痛くて暴れてたから」だったのかーっ！？

179 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:25 ID:kVIU7p2u

>>169
マジです。ちなみに猫は生きたまま煮ます。

180 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:26 ID:YoNvSuK+

どんなに小さくても痛みは感じるだろ。
蟻なんか足千切った時暴れてるし（千切ったのか、最悪だなとか「言うな」）。

とか言ってたら痛み与えるから生きたまま殺してはダメ！なんて（ｒｙ。
じゃぁうち等餓死にで滅んで良いのかねアイゴー団体さんよ。
死んだ奴食えば良いとか言うんだろうか？んなもん食えねーよ。
アイゴー団体　失せろ　消えろ　死ね

181 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:28 ID:uyUTs07V

動物に対してピストル平気で使う白人に言われたくないね。

182 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:28 ID:N1e/PHw2

痛みの感覚を持たない魚を作れば問題無

183 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:29 ID:m77Mi7wg

>>175
人間だって痛覚が集中している部分と鈍い部分がある。魚の場合、種類によるが
硬い餌を食べるものの口の周りは骨と硬い外皮だけのような構造だよ。
爪を切っても痛みは感じないだろう。

184 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:29 ID:Y3gpuTev

あなごを水から熱していって
冷たい豆腐いれてそこに逃げこんでいったのをたべる料理も残酷だな
やっぱし熱いんだよな
豆腐を人間に変えて、穴という穴にはいりこます刑もあったような、、

185 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:31 ID:nvpW8ow5

残酷だろうが、それを料理として食べている以上批判はできないなあ。
無意味に残酷なのはどうかと思うけど。（作業に必要な以上ってこと。）

186 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:32 ID:s4gqxQOt

魚は脊椎動物。神経系も当然ある。

187 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:32 ID:q51+25D5

動物を擬人化して無理な共感するのも
結構だがいきつくとﾃﾞｨｽﾞﾆｰみたいになって
動物は皆おともだち！とかいいだす悪寒。

188 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:34 ID:V7DiyB02

>>179
あわぁぁゎゎゎぁ　鮮人てほんとに悪食だな。

189 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:34 ID:UsR5svHZ

つか、活き造りが売りの茨城の某店行った時、
魚の半身を削いで、内蔵とかむき出しで泳がせてたぞ。
痛覚があったらあんな事できんと思うが(w

190 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:35 ID:LezgTS0n

他人の痛みすら明確には判らん、まして魚をや。

191 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:35 ID:uJeinvWn

釣りが駄目で大量捕獲の網漁は可か。
銃殺刑が駄目で毒ガス系がオッケーってゆってるようなもんだな。
なんか矛盾してねえか。

192 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:36 ID:87cf3d9O

>>184
お前何か勘違いして無いか？

193 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:36 ID:lqrB3WNY

愛護野郎にとっては、養殖も許されざる行為なんですかね。

194 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:37 ID:kVIU7p2u

>>191
アイゴー団体なんて、そんなもんだよ。

195 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:40 ID:OsYsvunq

だからどうした。
人間以外に人間の気持ちを適用するなんざ、愚の骨頂。

196 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:45 ID:huYqwPhq

なぜ、ｱｲｺﾞｰ団体の皆さんは、いつまでたっても飢え死にしないのですか？

197 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:46 ID:W48zDcFp

大体魚には痛覚が「ない」って誰が言いだしたんだろう？
感覚のない生き物なんてありえないだろ？罪悪感からでっちあげただけ
のトンデモ学説だな。

話はそれるが「恐竜は脳が小さいのでは尻尾に岩が落ちたのを感じるま
でに10秒くらいかかる」というのが俺が小さい頃の定説だったが、感覚
の伝わるスピードが生物によって変わるはずがない、と最近気づいた。

198 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:49 ID:/FENpnCu

>>184
でかい豆腐だな。

199 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:50 ID:tFb1jBSD

記念パピコ

200 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:51 ID:2wseQ7bt

別に痛かろうが痛くなかろうがこれからも気にせず魚を食べますがなにか？

201 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:52 ID:bOHwDndj

生命体は生きてる物を殺して、それを食べることによって
その生命を受け継いでいるのです。

って誰か言ってなかったっけ？

202 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:53 ID:5H/+09Xt

そのうち寿司なんて昆虫とかじゃなきゃ食えなくなるんだろうな。

白人の大好きな牛や豚なんかは神経ないクローン生成
でこれは罪じゃなくなるんだろうな。

牛くわないインド人はどうおもうのだろうか。

203 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:53 ID:Y3gpuTev

>>166
糸井重里がキムタコ担いで流行らせたやつで
海外のあのブルーギルとかさああれ日本の湖に持ってきて
バス釣り。。。バサーちゅうのはそれする人のことやがな。
でもって　在来魚が駆逐されて
バすフィッシングが目の仇にされると
糸井はキムにいわれてやったこととか責任転化してにげました

取ったもんは食え
食わないなら取るな

バサーは取ってもまずくて食えないからまた放すんですわ
いやめんどうがいやだけど、ただただ回数はつりたいらしい
バス釣り道具売るためにショップ関係も稚魚放流するし　在来魚より強いし
増え放題ですわ
でもって、これじゃあかんので
バサーは釣ったら放してはならんと条例きめたら（食うか捨てるか責任もてということ）
今は清水国明が　キャッチ＆リリースは悪くないと訴訟を起こしてますな
魚は友達だから殺せないとか
なんのこっちゃわからんバサーならではの勝手な理由つけて。
ほな釣って傷めるのはいいんかというと
わしらが傷めるから魚は10～20％は減ってゆくんや
わしらが取らんかったら増え放題やど。
琵琶湖で禁止したら他のところへ行くだけやど
とか。。。魚が友達って、、勝手に楽しんでいたぶって友達面って、、それ魚もたのしんでるんかいな？

204 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:56 ID:5H/+09Xt

もう世界中マックが主食の国になればいいよ。

205 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 10:57 ID:nvpW8ow5

>>204
それが愛ゴー団体の本音なんだと思うんだよね。

206 ：ちゅう：03/05/13 11:00 ID:Ukn4ynyI

これって魚を料理するときは頭を先につぶせという主張なの？

207 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:00 ID:vZX/Sv6B

別に痛み感じてもいいじゃん。
豚とか牛も痛み感じるけど、殺して食ってんだし。
魚を食う為に釣るなら問題ないだろ。食う為ならな。

バサーは論外。

208 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:02 ID:BOIZOFOF

うなぎの頭にクギ打つの禁止

209 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:02 ID:OjsxoKSf

一発でクビをはねろってことか？

210 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:02 ID:w6CUzjg+

>>184
それ泥鰌だろ？

211 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:03 ID:Ux92SyUx

まあ確かに、ヘタに水槽の中で生かしておくよりも、
釣ったその場で〆た方が魚は美味い。

という話を美味しんぼで読んだ

212 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:03 ID:2wseQ7bt

要するに

食べる時は「いただきます」と言ってから食べろってこった

213 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:08 ID:cxYJmh3w

>203
バサーって何？ってレスしつづけて幾星霜。
このスレでやっと2ch中で「バサーって何！？」って叫び続ける日々から開放されるよ。
マジレスありがとう。

214 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:11 ID:5H/+09Xt

だから、牛とか豚はいいんだよ。あれは。痛いだろうけどしょうがねえ。
魚とか鯨。あれがダメなんだよ。
なんでかって？それは俺たち食わねえもん。そういう野蛮行為はいけないって。
だから黄色い猿は早く寿司やめろよ。食うの。おまえら魚臭いからさ。

215 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:12 ID:72bgBTIi

>>213
でもブルーギルを釣るヤシらはバサーとは言わないんだけどね。
スモール、ラージにピーコックバスを釣るヤシらがバサー。

216 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:12 ID:V7oStX97

漁師だって獲れても必要ない魚は捨ててるだろ。

217 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:12 ID:kx4+KgZu

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾊｲ!ﾊｲ!
　　 ≡　(ﾟ∀ﾟ )ｽｷｽｷｽｷ　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　≡　～( ～)　　　　　　　　　　　　 (　　)
　　≡ 　ノノ　　　　　　　　　　　　　<　<

218 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:14 ID:Z8BBTzp+

魚が痛みを感じているからといって、魚を愛護しようとは思わない。

と、釣り愛好家はハッキリ言えばいい。自分達が責められるのが嫌だからって
何の根拠も無く「痛みを感じないはずだ」なんていう辺りが幼稚。

219 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:14 ID:Y2qlUPyM

植物も苦痛を感じていると分かったら何も食えなくなるじゃん。

220 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:17 ID:qAN7WZch

残酷焼きなんかひでーよな

221 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:19 ID:nvpW8ow5

>>216
漁師が捨てる魚はその海域にもともといた魚だし。
日本の生態系をむちゃくちゃにしてるブラックバスと同一視なんてとてもとても。

222 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:19 ID:XilCXo55

てゆうかいままで普通に痛みを感じるものだと思ってますた
うちの金魚かわいい

223 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:22 ID:ddjuoNp7

だから魚とか鯨はいいんだよ。あれは。痛いだろうけどしょうがねえ。
犬とか猫。あれがダメなんだよ。
なんでかって？それは俺たち食わねえもん。そういう野蛮行為はいけないって。
だからチョンは早く犬鍋やめろよ。食うの。おまえら犬臭いからさ。

俺は犬食いも猫食いも否定せん。人食いだけはあかん。

224 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:24 ID:eaOih/N5

痛みを感じているのは、宇宙でただ自分一人だけで
あとは全員痛みを感じているふりをしているだけでは？
・・・とたまに思ったりする。

225 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:28 ID:qinawvZN

俺はカニぱんが好きだが、カニぱんさん、痛いんだろうな。
ごめんな。

226 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:30 ID:Y3gpuTev

＞223

動物もなんでも食うのはそれぞれの国の勝手だから許す
人間も食われるのにエクスタシー感じる団体がいるとしたら勝手にやっていい

でも化膿＠鶴見区ノーパン　が、勝手に外人有名俳優とかをお持ち帰りして食うのはゆるせん

>>213
2ch歴幾星霜経て　はじめて感謝されました。うれぴー
いつも　　くどい　日本語変　頭悪いね　ばかりいわれてますた。

227 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:30 ID:BRf2B8eW

ほんとタマちゃん騒動といい
この件といい、幼稚で了見の狭い大人達の
揚げ足の取り合いですな、こいつらはそうやって
相手を攻撃してストレスを与え自分達はスッキリしてんだろ？
ゴルフだって山を切り開いて自然にストレス与えてるし
ペットの犬だって放し飼いでないかぎりはストレス与えてる
競馬で馬を叩いて走らせてるのはどうなんだ？
街路樹は排ガスの中で苦しんでるぞ。
人間は罪深き生き物。仏教なら業。なんかかしらすれば
少なからず自分に影響を与えるもんです。
この団体さんたちは自分が神かマリアにでもなったつもりか？
こういこと言い出すやつらは、やることが無くて
余計なことばっか考えてる暇人だから
そういう方向へ思考が傾く。
守る会、見守る会、ヒステリック市民団体、
ほんと暇そうで無趣味で好奇心も無さそうなヤツばっかり。

228 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:33 ID:qinawvZN

　　　　　　／V＼
　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　＜呼んだかﾎﾞﾗｧ
　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.::::.:..|）
　　ヾソ::::::::::::::::.:ﾉ
　　　｀ー U'"U'

229 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:33 ID:cxYJmh3w

>226
結構本気で感謝してるけど、うれぴーってあんたｗ

230 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:34 ID:BRf2B8eW

×少なからず自分に影響を与えるもんです。
○少なからず自分以外に影響を与えるもんです。
失礼ｼﾏｽﾀ

231 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:34 ID:72bgBTIi

>>223
鯨はだめだろ。普通に哺乳類だし。

232 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:36 ID:nvpW8ow5

>>231
牛は？豚は？
哺乳類だけど。

233 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:36 ID:Y3gpuTev

タマちゃんを想う会≒白いのがなんかやってるパナで、
あそこって女優の高木美保リンの本読んで　高木を襲えと命じてたんでしょ

その本には庭のヘビが鳥を襲おうとしているときに　家族がたすけようとしたが髙木は
ヘビの行為は自然なもので。それを邪魔するのはいけないと
止めた・・・

この部分らすい（皆知ってたらくどくてごめそ）。

パナウエーブってマジ変！

234 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:37 ID:HMOQNVHG

>>227
ﾏｲﾅｽ思考ｲｸﾅｲ

235 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:38 ID:Lf8TtwiD

動物保護団体が何いおうと、白魚の踊り喰いは美味いわけだが。

236 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:41 ID:5H/+09Xt

おいらは今、あのコが大好きで
まじ胸痛いすけど
こんな俺でも魚くったらまずいすか？
白人さん。

237 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:41 ID:T4JQhL4r

「人間も他と変わらぬ生き物であって、
　他を喰らうのは生き物として当たり前で
　なんら罪や憐憫の情を感じる必要はない」

という言い分は、
罪や憐憫の情を感じるのが人間の特質であるということを忘れており、
根本的に間違った、自らのアイデンテティを放棄した開き直りに過ぎない。
罪や憐憫を感じつつ殺して食え。

人間

238 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:42 ID:C5xv1sMO

愛護団体が食ってるのは「生物」じゃないからな。
神様（唯一絶対神）が与えた「食料」だから。

239 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:42 ID:E4b9U1le

また基地外貨

240 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:43 ID:Xud1h4Cy

魚よりもイタイ研究者たちだな。

241 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:44 ID:5H/+09Xt

鯨さんはガバーってお魚さんをバクバク食べちゃうけど
あれはお魚さんにとっては
キャー！麻酔してよお！って感じでしょうね。

242 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:44 ID:72bgBTIi

>>232
牛と豚は家畜だからねぇ。

243 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:45 ID:cxYJmh3w

昔の貴族とかもそうだけどこういう金持ち連中の言動を見てると
人間って生きていく上での苦労というか制約が少なくなると
なにおっぱじめるか予想もつかない生き物だね。
適度に貧乏で良かったよ。・・・いや、良くないか・・

244 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:46 ID:OF7uirwq

ほんとに肉食人間はアホなんですね。

245 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:46 ID:XG0j/+Br

>>一方、英国の釣り愛好家団体「ＮＡＡ」の報道担当者は、
米ワイオミング大の研究者が最近、魚の脳には痛みや恐怖
を感じる部位がないとの研究結果を発表していると指摘。
ＮＡＡの科学顧問を務める生物学者、ブロートン博士も
「魚の口の周りに感覚細胞があることや、魚がハチの毒
に反応して異常な動きをすることは、別に驚くような発
見ではない。そこから『魚も痛みを感じている』と結論
付けるのは間違いだ。痛みは心理学的現象であり、魚の
脳では起こり得ない」と主張している。

★★★これはこれで偏っているような。これでは、釣りがしたいから
痛みはないって主張したいだけのようにしか見えないし。

246 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:47 ID:HMOQNVHG

>>237
とっちにしろ食うんだろ、だったら余計な事考えず楽しく食え

247 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:47 ID:5H/+09Xt

白いジェントルマンの人達は浅黒い人達に爆弾を投げてバランバランの首無し遺体にするけど
あれは浅黒い人にとっては
キャー！麻酔してよお！って感じでしょうね。

248 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:48 ID:TR1n1eV+

生き物なんだから当然苦痛は感じるでしょう、
っていうのは日本人的な考え方なんだろうか。

249 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:48 ID:q51+25D5

>>242
家畜という定義は人間が立てたものであって
牧場のウシと野生のウシは違うというのは
おかしなものである。

250 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:50 ID:5H/+09Xt

これから、白い人達は寿司職人にむかって
ヘイ！あんたお魚さんに麻酔した？だめだよお、痛がってたら。
それじゃおれたち白い紳士はくえないじゃん。
って言われるんでしょうね。

251 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:50 ID:nvpW8ow5

>>242
すげえ手前勝手な分類だな。
鯨も日本人にとっては”食料”なんだよ。

252 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:51 ID:w6CUzjg+

>>248
キリスト教徒にはできないのかもね。

253 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:52 ID:SSY5SHec

魚は苦痛を感じるだろうが
古式若葉は感じない。

254 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:52 ID:HMOQNVHG

>>244
植物も生き物だが・・・
つーか生物以外の食いもんなんてあるか？

255 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:52 ID:5H/+09Xt

魚が1+1を解けるまで進化したら認めてやる。

256 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:53 ID:72bgBTIi

>>249
野生の牛って・・・アフリカ大陸にいる種のこと？
ホルスタインとか肉牛って改良種だしねえ。サラブレッドなんか
人間の手助け無しではお産もできないし。

257 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:54 ID:leHd5YHa

昔、カニは痛みや恐怖を感じることを証明したとかいう話は聞いたことがある。
生きているカニの爪を先っちょから爪切りで少しずつパッチンパッチンと切って
いくんだわ。するとある長さまで切ったところで、カニが痛みと恐怖の余り
自切（カニが自分で足をとってしまうアレ）してしまうという説。
単に危険が及んだと判断しただけじゃないのかと思ってたけど。

ソースは誰か探してくれ。

258 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:54 ID:vZX/Sv6B

>>254
塩は？
いや調味料を食いものととるかは非常に微妙だが。

259 ：＿：03/05/13 11:54 ID:O5B8OYEi

そのうち植物も苦痛を感じるようになるな・・・
いったい何を喰えばいいんだ？

260 ：　　：03/05/13 11:54 ID:jybDwFq/

>>242
じゃあ、おまえ今日から俺の家畜な！

261 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:55 ID:kd9kKINy

>>252
野菜や果物も傷みを感じる。となったら、キリスト教徒は飯食えねえぞ。

262 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:55 ID:nvpW8ow5

>>256
だからなんだ？
哺乳類を食っちゃいかんというお前の主張に反論したら、
勝手に”家畜”というカテゴリーを作って免罪をはじめたんだろ？

家畜も野生の牛も、哺乳類だろうが。

263 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:55 ID:5H/+09Xt

牛はよくて魚はダメなのね。
教えてくれて白人さんどうもありがとう。

264 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:56 ID:72bgBTIi

>>260
年収いくらあんの？藻前の年収ー８００万が藻前の生活費になるけど
漏れの家族養えるのか？

265 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:56 ID:q51+25D5

>>256
いや。。言いたいのはそういうことじゃなくて
哺乳類を殺しちゃいけなくて家畜を殺していいというのは
言葉としておかしいだろ？ということ
あんたの言い方だと家畜も禁止すべきじゃないか？

266 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:57 ID:5H/+09Xt

でも、恋してるときってなんで胸がこんなに痛いんだろう。
白人さん。研究してください。

267 ：　　：03/05/13 11:57 ID:jybDwFq/

家畜がしゃべるな！>>242

268 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:58 ID:qggZTOE7

>>266
ｸｻｯ

269 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:58 ID:72bgBTIi

>>262
＞だから魚とか鯨はいいんだよ。あれは。痛いだろうけどしょうがねえ。
俺はこれに反論しただけだぞ。何故そうなる？魚と鯨は比べられんだろ。

270 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:58 ID:SSY5SHec

>>266

ケッ（ﾟ⊿ﾟ)

271 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:59 ID:nvpW8ow5

>>269
なんで比べられないの？
あんたの言ってること意味わからん。

272 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 11:59 ID:5H/+09Xt

----白人が食べていいもの----

・牛・豚・野菜・果物・日本の女

273 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:00 ID:SSY5SHec

これはアレだな。
完全に無機物から合成した人工食料しか食わない新しい宗教ができるな。

274 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:00 ID:72bgBTIi

>>271
じゃあ養殖するか？どうやって？魚は養殖したり稚魚を放流することが
できるけど、鯨はできないでしょ。

275 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:00 ID:5H/+09Xt

----黄色人が食べていいもの----

・野菜・果物だけ。

276 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:01 ID:SSY5SHec

ID:nvpW8ow5対ID:72bgBTIiをしばし観察するか・・・・・(；´Д｀)

277 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:01 ID:5H/+09Xt

じゃあ麻酔をしている人を俺が食べても問題ないですよね。

278 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:01 ID:zrq6egIg

果物も痛みを感じる事が明らかになりました！

279 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:02 ID:YROYuuXu

苦痛じゃなきゃあばれんだろうな、魚も。

280 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:02 ID:vZX/Sv6B

なんで鯨くっちゃいけないのかからしてわからん。
外人が言うからか？

281 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:03 ID:5H/+09Xt

だから、魚にも牛にもなんでも麻酔をすればいいだけ！！！！

---------------終了----------------------

282 ：　　：03/05/13 12:03 ID:jybDwFq/

パソコンのキーボードも痛みを感じる事が明らかになりました！

283 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:03 ID:C5xv1sMO

藤子・F・不二雄先生の短編が最近コンビニで再販本で出たが
その中にちょうどこのネタにぴったりな話があったな。

284 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:03 ID:nvpW8ow5

>>274
絶滅しないように取る数を調整すればいいじゃん。
何いってんの？哺乳類だからダメなんじゃないの？

285 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:04 ID:ts3YLC/s

空気だって吸われる瞬間に苦痛感じるんだよ。。。
おまえら知らないのか？

286 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:04 ID:0QyXrrA4

食いもんの事であれが駄目でこれはいいなんて馬鹿なこと言ってる奴は
その理論の矛盾にも気づかん哀れな人間

287 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:05 ID:5H/+09Xt

空気もパソコンのキーボードも麻酔すればいいじゃん。

288 ：　　：03/05/13 12:06 ID:jybDwFq/

麻酔も痛みを・・

289 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:07 ID:nPynkPli

諸悪の根源は宗教だな。やっぱ。

290 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:07 ID:je6ydB/T

野菜にも肉骨粉や魚粉を大量に混ぜた肥料が必要なんだけど。
ベジタリアンの馬鹿どもはこの事を知ってるんだろうかねぇ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:08 ID:5H/+09Xt

麻酔してセックスしたらどんな気持ちなんでしょうか？

292 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:08 ID:72bgBTIi

>>284
ん？それは既にしてるだろ。日本とか北欧とかまだ研究目的で獲った鯨を
食ってるでしょ。まあ他の国が鯨を食うなっつー主張は数が激減してるからか
高等生物だからってことなんだけど、養殖できるようになればレッドデータを
気にすることなく食えるようにはなるぞ。

293 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:08 ID:SmQXMSf3

釣りは狩りではないゲームだ。つーのがキャッチアンドリリースの根拠。
人と魚の知恵比べといったたぐいの言い訳が出来たわけ。
魚が痛みを感じてるとなれば、一方的な虐待だわな。
つまりそゆこと。

欧米人も魚食うし牛も食うよ。麻酔をするとかしないとか言ってる奴はなに?

294 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:08 ID:5S9ISpiN

植物にも痛覚があるとかいう話もあるんだが・・・
そのうち合成食しか喰えなくなるぞ

295 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:09 ID:uQXMvnyq

>>291
Godを叫ぶようになります。

296 ：　　：03/05/13 12:10 ID:jybDwFq/

>>293
あなたな２ちゃんねるに向かない
一般人ですね

297 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:10 ID:72bgBTIi

>>291
喉ごしを楽しむソバやうどんを喉に麻酔して食うようなもんだろｗ
通ったかも入っているのかもわからないｾｯｸﾙなんか・・・

298 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:10 ID:5H/+09Xt

>>295 oh! my 親鸞！

299 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:12 ID:zrq6egIg

>>291
麻酔して抜歯するような感じ

300 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:12 ID:q51+25D5

>>292
君の意見に対してではないんだけど
高等生物って概念が良く分からん。
分類として使うのならばわかるけど
倫理的問題を語る時にもちだすのはおかしい
よなあ。結局人間の好き嫌いであって
倫理的基準となるものではなかろうに。

301 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:12 ID:nvpW8ow5

>>292
じゃあ、問題なしじゃん。
さっきから言ってた事はなんだったんだ？

302 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:12 ID:NHmTLY++

284 名前：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:03 ID:nvpW8ow5
>>274
絶滅しないように取る数を調整すればいいじゃん。
何いってんの？哺乳類だからダメなんじゃないの？

牛やブタは哺乳類ではないのか？と小一時間・・・

303 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:14 ID:leHd5YHa

鯨の養殖の一大計画があるのはきいたことがあるけど
たぶんヨタ話だ。
養殖で鯨の餌の確保の大変さや設備費を想像しただけで、捕った方が
易いのが容易に想像できる。

304 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:14 ID:nvpW8ow5

>>302
俺は、>>231に反論しただけだが。
過去レスくらい読んでくれよ。

305 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:14 ID:72bgBTIi

>>301
てか藻前の方が脊髄反射レスしたんでしょｗ

306 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:14 ID:5H/+09Xt

じゃあ、これから処女は痛いから麻酔をしなければ白人さんに怒られますか？

307 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:15 ID:nvpW8ow5

>>305
だからさあ。

231 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/05/13 11:34 ID:72bgBTIi
>>223
鯨はだめだろ。普通に哺乳類だし。

これはなんだったわけ？分裂症？

308 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:16 ID:q51+25D5

>>306
それなんか現実になりそうだな。。(-＿-)

309 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:16 ID:og5SLtEg

テレビで生きた魚をさばいているのを見るたび、不快になるのだが。

310 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:17 ID:72bgBTIi

>>300
アイゴー団体のイルカとか鯨は頭がいいからとかって言う主張はどこで
線引きが難しいやら認められないでしょう。まあコスト的に養殖なんて
無理だろうけど、幼体の放流とか完全養殖に成功した個体のみの消費で
文句言われればそれは無視できるんじゃない？

311 ：　　　：03/05/13 12:18 ID:jybDwFq/

”割礼”は痛みを伴うから禁止な＞白人

312 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:18 ID:NHmTLY++

哺乳類だからダメってのは頭良すぎでサイコ－

313 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:18 ID:72bgBTIi

>>307
哺乳類だから苦痛を感じるだろ。

314 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:18 ID:nvpW8ow5

>>310
231 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/05/13 11:34 ID:72bgBTIi
>>223
鯨はだめだろ。普通に哺乳類だし。

これはなんだったわけ？分裂症？

315 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:20 ID:nvpW8ow5

>>313
君はそんなことを論点にしてなかったようだが。
日本語が不自由なのか、頭が悪いのか、単に間違いが認められない人間なのか、どれだい？

316 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:20 ID:NHmTLY++

>>310
アホは食っていいのか？と小一時間・・

317 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:20 ID:nPynkPli

テレビで抗生物質を飲んでる奴を見るたび不快になる。

318 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:20 ID:q51+25D5

>>309
不快なのは結構だがどこかに
自分達の食べ物の下処理を
してくれている人がいるというのを
念頭においておかないとね。
生き物大事がいきすぎて殺す人まで嫌悪
するのようになるとイクナイからねえ。

319 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:20 ID:ddjuoNp7

この動物アイゴー団体は魚食うなっつってんじゃなくて、
釣りするなっていってるわけだが。
釣りするなら食えってのには同意。バサーはもとから論外。

鯨の数つっても種類があるわけだが。
捕鯨禁止からシロナガスクジラはあまり増えてないが、
これはミンク鯨が増えまくってエサを食べまくってるせいだ。
俺たちが犬食うなって言うのと同じように欧米人はかわいいから食うなと言ってる訳で。
あとは反対してると組織が出来上がって金が集まる。

320 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:21 ID:72bgBTIi

>>315
俺の主張は魚と鯨を同類に考えたらいかんだろってことでしょ？
それは分かる？

321 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:22 ID:Oy0qI6wz

苦痛を感じる生物は食えないのか？　ﾊｧ？

322 ：魚：03/05/13 12:23 ID:IhvX3EuI

いてぇにきまってんだろボケ

323 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:23 ID:nvpW8ow5

>>320
いや、全然わからん。
223 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/05/13 11:22 ID:ddjuoNp7
だから魚とか鯨はいいんだよ。あれは。痛いだろうけどしょうがねえ。
犬とか猫。あれがダメなんだよ。
なんでかって？それは俺たち食わねえもん。そういう野蛮行為はいけないって。
だからチョンは早く犬鍋やめろよ。食うの。おまえら犬臭いからさ。

俺は犬食いも猫食いも否定せん。人食いだけはあかん。

231 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/05/13 11:34 ID:72bgBTIi
>>223
鯨はだめだろ。普通に哺乳類だし。

要するに、君は日本語が不自由なわけだな。

324 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:24 ID:NHmTLY++

>>320
アザラシとかオットセイほ？
シャチとかイルカは？
ラッコとかペンギンとかならいいの？

325 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:24 ID:LxDqBhc1

大腸菌の悲鳴が聞こえる

326 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:25 ID:Oy0qI6wz

>>320
魚と鯨を区別すると何がどう変わるのかな？
ｱﾎｸｻ・・・・

327 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:25 ID:nPynkPli

まず、狐狩りやめろや、ヴォケ。

328 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:26 ID:NHmTLY++

アザラシとかオットセイ美味いぞ
クジラより賢いよ
猿もウマ－これもクジラより賢いよ

329 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:27 ID:9AaQbuE8

犬で我慢しる

330 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:27 ID:i69uVx9D

自然界で喰われる側の生物に痛みなんて無い

331 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:28 ID:72bgBTIi

>>323
魚と鯨、犬と猫。魚が分類上違いますね。それで？

332 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:28 ID:nvpW8ow5

>>331
何を言ってるのか全然わからん。
君は中学生くらいかい？

333 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:29 ID:VzSxifUX

>ID:72bgBTIi
先ずお前の見解で食べて良いもの･駄目なものとその理由を書け。
このままじゃただのヴァカだ。

334 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:30 ID:ANLBgO8t

痛みなんて生存上必要だから備わっているのです
ｱﾎな宗教国にはそれがわからんのです

335 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:30 ID:72bgBTIi

>>332
へ？何がわからないの？

336 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:31 ID:i69uVx9D

魚にも痛覚あるよ
でもそれがどう言う事かというと
ゲームで敵を殴ると敵が「うげっ」と言うのと同じ現象。

337 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:32 ID:V7DiyB02

ようは、魚は傷みを感じるので食べちゃ駄目って言いたいだけなんだろ？　＞ｱｲｺﾞｰは

338 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:32 ID:Oy0qI6wz

>>332
つーか相手にしないほうがいいよ、こんなのに何を言っても無駄
自分の思うように好きなもん食って氏ね

339 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:32 ID:uzVGKNrx

苦痛を感じる牛と豚と鳥は食べるなよ。＞動物愛護団体

340 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:33 ID:nvpW8ow5

>>335
>ID:72bgBTIi
先ずお前の見解で食べて良いもの･駄目なものとその理由を書け。

341 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:33 ID:mv7N8qpy

魚を釣ってる人なら魚に痛みがある事ぐらい知ってると思うけどな
喉の奥に引っかかった針抜きの時なんて血を吐きながらき苦しんでるよ
釣り上げた後もエラ呼吸が出来ないから苦しんでるし包丁で一刺しでも痛がって暴れるしね

342 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:34 ID:7ho/O5ei

魚が寝てる姿はカワイイ

343 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:34 ID:sFYuoMK0

釣りをすればわかる事だと思うがなぁ。

344 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:34 ID:Ww3omp9g

おい、72bgBTIiはうるさいから黙ってろ。

345 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:34 ID:VzSxifUX

>>339
いや植物も炎を近づけると避けたり(？)するので植物も禁止。
石油精製される粉からビスケットでも作って食っておけ。
当然卵は親が可哀想だから禁止な。

346 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:35 ID:SmQXMSf3

>>339
釣りに反対しているのと、魚を食うのは別だろう。
釣りに行かないでほしい、と言っているが、商業漁業反対と言ってないよね。

347 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:35 ID:/VhU0QGA

バウリンガルの魚用作って、直接魚に聞け

348 ：　　　：03/05/13 12:35 ID:jybDwFq/

魚には眉毛がないから
表情がわかりにくいので
これからは眉毛をつけます。
　　　　　
　　　　　　ｂｙ神様

349 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:36 ID:nPynkPli

金星人は痛みを感じるのですか？

350 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:36 ID:72bgBTIi

>>340
なんのために？俺はそんな議論はしてないからな。てか俺自身
魚に苦痛があるか疑問を持ってるから>>172のような実験してみたら
いいと思ってるし。家畜は人間に飼われることで種の存続を保ってるんだしね。

351 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:36 ID:P8SXTqJ9

漁網で捕まえればいいのか？
その方が他の魚とか取る事になるから環境破壊に繋がると思うけど

352 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:37 ID:sFYuoMK0

>>341
キスなんかはよく飲み込むから大変なんだよな。
うちの地方だと30センチ級がザラなんでさらによく飲み込む。
針をとるときめっちゃ痛そうなんだよな・・・

353 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:37 ID:pTdmZUmD

愛護団体は石でも食べてなさい、とゆーこった！

354 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:37 ID:72bgBTIi

>>344
今度は黙ってろかよｗ>>340とは矛盾してるなｗ

355 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:38 ID:n5v7Ax+y

そんな事言ってたら植物だって痛覚に近い感覚はあるだろうに。
菜食主義とかも他の生命を奪って食ってる事には変わりない。
なんとか保護団体って連中はバカばっかだな。

356 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:38 ID:NHmTLY++

タマちゃん食いてー

357 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:38 ID:SmQXMSf3

>>345
どちらかというと、その考えは生きとし生ける物の殺生を禁じている。仏教の考えに近い。
欧米の人には通じないよ。

358 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:39 ID:nvpW8ow5

>>354
ＩＤを知らないの？別人なんですけど。
とにかく早くご高説を拝見させていただきたいものですなあ。

359 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:39 ID:sFYuoMK0

>>357
いただきますの意味を考えるとな。

360 ：　　　：03/05/13 12:40 ID:jybDwFq/

>>356
意外とその感情は”動物”として
当たり前の感情かも？

361 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:40 ID:VzSxifUX

>なんのために？俺はそんな議論はしてないからな。てか俺自身
>魚に苦痛があるか疑問を持ってるから>>172のような実験してみたら
>いいと思ってるし。

>家畜は人間に飼われることで種の存続を保ってるんだしね。

そんな議論してないなら下は蛇足。
明らかに｢そんな議論｣に入ってるだろが。

362 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:40 ID:72bgBTIi

>>358
何のために？論点のすり替えに必要なのか？

363 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:41 ID:nvpW8ow5

>>362
君の主張が全く一貫してないから。
一度はっきりさせてくれ。・・・できないの？

364 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:41 ID:q51+25D5

>>350
家畜は種なのか？
同義的理想論からすりゃ
彼らの人間との隷属的関係は
悲惨だと思うんだが。
まあなにをしてその種の目的をするかは
わからんが少なくとも家畜の状態で
種の存続をいう言い方はおかしくないか？

365 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:43 ID:72bgBTIi

>>363
>>331の何がわからないのか具体的に説明して。

366 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:44 ID:nvpW8ow5

>>350
大体、君は鯨は哺乳類だから食っちゃいかんと言ってたよな。
で、牛や豚も哺乳類だといわれたら今度は家畜だからいいんだ・・と言い始めるわけねｗ

全く意味不明。種の存続？
数を調整して捕獲すりゃあいいだけの事だろ。

367 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:45 ID:VzSxifUX

>>357
その辺が明らかに矛盾だよね。
想像力も何もないですな、さすが白人。

368 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:46 ID:72bgBTIi

>>366
とりあえず>>331の何がわからないか説明してくれ。そっから話が始まったわけだし。

369 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:46 ID:iuteKm9o

キャッチアンドリリースなんて
愛護団体にとっちゃ目もあてられないんだろうな。

370 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:46 ID:je6ydB/T

犬や猿だって新薬開発の為に殺されてるんだけどなぁ。

371 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:47 ID:nvpW8ow5

>>365
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=72bgBTIi

これを見てよく考えたら？
一応>>366に書いたけどね。全く君の言いたいことがわからん。

372 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:47 ID:pTdmZUmD

すると、
マクドナルドや吉野屋は
とんでもない屠殺集団なわけだな！

農家は無慈悲な連中とゆうことだな！

373 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:47 ID:bY5aIBgc

誰だこのキチガイ
72bgBTIi

374 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:48 ID:6yFgtu0Y

魚は言語を持っていないので「苦痛」という感情はわきません。

375 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:48 ID:22ARRLpn

どんな生き物だってとりあえず苦痛はあるだろ。

376 ：　　　：03/05/13 12:48 ID:jybDwFq/

ユ○ヤ人だからいいんだ・・
　

　　　　　　ｂｙヒトラー

377 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:48 ID:nPynkPli

原罪って意味を知ってるのかな。
それはキリストが償い済みだからいいのかな。

378 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:49 ID:B34Wsa5K

植物も痛みを感じるという実験を、ドクター中松がやって、証明してたけど。

379 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:49 ID:72bgBTIi

>>371
・・・どこに食っちゃいかんと書いてあるの？

380 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:49 ID:nvpW8ow5

>>368
お前のレスは>>331だけじゃないじゃん。

哺乳類は食っちゃダメ→家畜はいい→養殖もアリ→家畜って種が存続してるじゃん？

ハァ？最初の哺乳類は食っちゃダメって言うのは何だったんだよ？
全く意味わからんから、主張をまとめてって言ってるんだよ。

381 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:50 ID:/VhU0QGA

「痛み」というか、「刺激」だよね

382 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:50 ID:nvpW8ow5

>>379
231 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/13 11:34 ID:72bgBTIi
>>223
鯨はだめだろ。普通に哺乳類だし。

383 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:50 ID:V6+9hLq9

つまりクロロホルムでも撒き散らしたあとで釣ればOK？

384 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:50 ID:SmQXMSf3

>>367
矛盾しているのは我々のほうですよ。
キリスト教に改宗したわけでもないのに、肉食文化だけを持ち込んだりして。

彼らは境界線でもめているにすぎない。

385 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:50 ID:pfvUtIe4

まあ、また「魚に人権はあるか？」
とか生徒に聞き出すキチガイ教師がでてくる罠

386 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:51 ID:W6OGFDmb

動物愛護団体の人は菜食主義なんですか？

387 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:51 ID:SqPRkltg

昔、〇京電力の病院の中にある実験室に仕事で行ったことがある
犬や兎を感電や火傷の実験に・・・・

388 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:51 ID:72bgBTIi

>>382
それは魚と哺乳類と同類にするなってことだ。さっきも言ったけどな？

389 ：　　　：03/05/13 12:52 ID:jybDwFq/

231は牛や豚が哺乳類だということを
忘れてただけだろ勘弁してやれよ>>382

390 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:53 ID:mtVLoB7w

早い話が

　　　　「命を奪って飯を食うのだから、死の痛みは小さくしてあげよう」

と考えるぐらいの教養は持てということだな。

391 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:53 ID:nvpW8ow5

>>388
絶対にそうは読めない。日本語使えない人だったんだな。
223 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/05/13 11:22 ID:ddjuoNp7
だから魚とか鯨はいいんだよ。あれは。痛いだろうけどしょうがねえ。
犬とか猫。あれがダメなんだよ。
なんでかって？それは俺たち食わねえもん。そういう野蛮行為はいけないって。
だからチョンは早く犬鍋やめろよ。食うの。おまえら犬臭いからさ。

俺は犬食いも猫食いも否定せん。人食いだけはあかん。
231 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/13 11:34 ID:72bgBTIi
>>223
鯨はだめだろ。普通に哺乳類だし。

392 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:53 ID:cxYJmh3w

おまえら刺身でも食って落ち着けよ。

393 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:53 ID:V7DiyB02

>>390
そゆことだね。　議論するまでもない。ｗ

394 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:54 ID:5H/+09Xt

日本刀で斬るのは残酷。
原爆で一瞬に大量殺りくは残酷でない。
この意味わかるう～？　ジャップ共。

395 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:54 ID:q51+25D5

>>390
そういう風にやんわりといってくれれば
カドもたたないのにな。

396 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:54 ID:nPynkPli

>太公望たちは渋い顔。「そんなはずはない」と反論する。

捏造の予感

397 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:55 ID:72bgBTIi

>>391
スレタイと連携して考えればそうでも無いけどな。

398 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:55 ID:adbk30oF

だから掲示板初心者は半年ロムってろっつってんだろが！

399 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:56 ID:5H/+09Xt

魚の意見も聞いてみないと、簡単には決められない問題だよ。これは。

400 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:56 ID:V6+9hLq9

釣った後、エラに引っかかった釣り針無理やり引き抜いて
エラごと外した事がアルヨ。
あれもえらい激痛なわけか。

401 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:57 ID:q51+25D5

なんか72bgBTIiに（´Д｀；）ﾊｧﾊｧしてきた。
ガンガレ！おれは応援してるぞ！
意見には反対だが。

402 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:57 ID:VzSxifUX

>>384
御免、良く分からないんだけど、宗教と文化は切り離しちゃいけないのかな？
宗教観なんて場所･時間で変わるものだと思うし、それが如何と云うわけではないと思うんだけど。

痛みを感じるから駄目で、感じなければ良い。と云う考えを矛盾としたんだけど、拙かったかな？

403 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:57 ID:nvpW8ow5

>>397
本当にお前がそう主張したいのだったら↓のやり取りは一体何なのだ。

232 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/05/13 11:36 ID:nvpW8ow5
>>231
牛は？豚は？
哺乳類だけど。
242 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/13 11:44 ID:72bgBTIi
>>232
牛と豚は家畜だからねぇ。

ここでお前の主張を述べてるはず。嘘は良くないな。謝罪したまえ。

404 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:58 ID:nPynkPli

ここで釣られてる奴らは自分は痛く無さそうだが、
はたから見てると痛い。

つまりそういうことか。

405 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:59 ID:0WPMUGWF

あわびは優しくいたぶるほど快楽を感じるようです。

406 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 12:59 ID:72bgBTIi

>>403
それは藻前が勝手に哺乳類だから食っちゃいかんと勘違いしたからでしょ。
そうじゃないとわかったら何も問題無い発言だけど？

407 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:00 ID:q51+25D5

>>404
ﾊﾞｹﾔﾛｳ！72bgBTIiﾀﾝはつり氏じゃないよう！

408 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:00 ID:ZUR43rrV

＞72bgBTIi
レス番指定して「スレタイと連携すれば」ですか？
必死すぎ（ﾜﾗ

409 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:00 ID:nvpW8ow5

>>405
美女にくっついてるあわびでつか？
よくあんなエロチックなもの魚屋は平気で並べるなと思うよ。
そのうちＰＴＡに抗議されそうな予感。

410 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:01 ID:zIYxZoYf

痛みを感じたから何？

411 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:00 ID:cj9L87Vr

72bgBTIi は、ここで釣りを楽しんでいるわけで（ｗ

412 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:01 ID:nvpW8ow5

>>406
君は絶対に途中で主張を変えた。早く謝罪しなさい。

413 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:01 ID:6e3L68L+

>72bgBTIi

単純に精神年齢が低いのでは？

414 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:02 ID:72bgBTIi

>>412
どこでですか？

415 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:02 ID:q51+25D5

72bgBTIiタンもいぢめる奴は
おれが泣かす（#｀Д´）

416 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:04 ID:SmQXMSf3

>>402
釣り愛好家の人たちは、魚とゲームをしていると主張しているわけで。
それに対して釣り針による虐待だとするのが愛護団体の主旨であって。
そのとき「魚は痛みを感じない」というのは非常に重要なファクターになりうるんですよ。

417 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:04 ID:RmvsyrFL

魚が痛みを感じようが感じまいが食うほうには関係無い。痛くないしな。

美味いものは食うってことでいいだろ？

418 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:05 ID:SmQXMSf3

なので、そこに矛盾は感じてなくて......深読みしたというか、話を広げてしまいました。
すんません。

419 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:06 ID:72bgBTIi

>>411
確かにリアル釣り師でカサゴとアオリイカが大好きですが、
ここではいたって真面目です。トヨタのスレでは・・・釣りですたｗ

420 ：　　　　：03/05/13 13:06 ID:jybDwFq/

俺はそろそろこのスレに
痛みを感じてきた。

421 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:06 ID:nvpW8ow5

>>414
>>274と>>292の間でかな。
そこまでは鯨は哺乳類だから食っちゃいかん、という主張だったのが
なんだかよくわからん理屈に摩り替わった。

だから、ここで一度君の主張をまとめてカキコしてくれたまえ。

422 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:07 ID:kLMSdc0e

ようはさぁ
釣って食っちまえば文句ないんだろ？
んじゃ捌くべぇ

423 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:08 ID:72bgBTIi

>>421
>>406

424 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:08 ID:0jDV+5Yo

＞414
＞391の流れが全てだろ。どうみても哺乳類を食べちゃダメと主張してる。

425 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:09 ID:VzSxifUX

>>416
分かりました。
どうもスレ違い気味だったようですまないです。
以降二人の漫才でもROMってますね。

お手数かけました。

426 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:09 ID:5H/+09Xt

恋の痛みの話はどうなったんですか．．．

427 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:10 ID:zIYxZoYf

釣り師がヘタってるから駄目なんだよ
正々堂々と「俺は自分の楽しみで釣りをやってる。文句ある？」で、基地外の相手をしなきゃ良い
「痛みは感じないから良いんだ」なんて、しょうもない言い訳をするのが悪い

428 ：　　　　：03/05/13 13:10 ID:jybDwFq/

おまへが一番痛い！

429 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:10 ID:q51+25D5

>>425
参加しる。もりあがらんだろ（#｀Д´）

430 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:10 ID:nvpW8ow5

>>423
だからさあ。
とりあえずお前の主張をまとめて書けよ。

で、今までのお前の主張との整合性を見るからさ。
そのくらいしてくれてもいいだろ？

431 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:11 ID:Tq9MKYxW

おまえら、バカなことやっとらんで鯨の踊り食いに挑戦シロ！

432 ：　　　　：03/05/13 13:11 ID:jybDwFq/

４２８は>>426

433 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:11 ID:kLMSdc0e

「これは俺とサメとのリアルファイトなんだよ！」と言って海に潜ってサメと格闘してる動画きぼん

434 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:12 ID:cxYJmh3w

>429
盛り上げてどうすんだよｗ

435 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:12 ID:72bgBTIi

>>430
てかまたID検索かけて読み直せば？ループしてきたし。

436 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:13 ID:nvpW8ow5

>>435
要するに、一貫した主張はないわけだな。
絶対に自分の間違いを認めない奴っているよな。

437 ：魚は喰うのも見るのも好き：03/05/13 13:13 ID:56sr73RA

魚が痛みを感じない訳無いじゃん。
寄生虫がつけば他の魚に取ってもらったり、
どこかに擦りつけたりしてるでしょ。
明らかに何かが表面にいるって感じているんだよ。

顔つきが変わらないだけで
何も感じていないと判断するのは変だと思う。

438 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:14 ID:haNlpaeT

魚の気持ちになってごらん。。
かわいそう。。　('･c_･` )鬱

http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

439 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:14 ID:q51+25D5

こーゆうのって魚の体しらべても
わからんものなのね。
痛点とかわからないのかな？

440 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:15 ID:72bgBTIi

>>436
・・・てか藻前の主張は漏れが鯨は哺乳類だからくっちゃいかんと言った、でしょ？
漏れはそれは語弊で魚と鯨を同類に考えてもらったら困るって主旨の書き込みだった。
それで？

441 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:15 ID:q51+25D5

>>438
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰでもみてろ

442 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:17 ID:GNHUfo5E

ID検索してまとめて読んでみても72bgBTIiの主張がよくわからない。
生理中か？72bgBTIi

443 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:17 ID:VzSxifUX

>>429
盛り上げるったってな～(w

では何故痛みを感じると逝けないのかについてでも語るかい？

444 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:17 ID:nvpW8ow5

>>440
それ以降にも”鯨は哺乳類だから食っちゃダメ理論”に沿ったレスがあったが・・・・

100歩譲ってそうだとしよう。
なら勘違いさせるような文章を書いたことを謝罪して消えなさい。

445 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:17 ID:8s1fhD4P

＞72bgBTIi
どうみても＞231の発言は「哺乳類を食ってはダメ」としか受けとれんぞ。
苦しすぎないか？

446 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:18 ID:VzSxifUX

>>440
何が｢困る｣のか書け

447 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:18 ID:nvpW8ow5

>>444
やっぱ訂正。
おもちゃは長居してほしいので、謝罪してカキコを続けてください。

448 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:19 ID:72bgBTIi

>>444
無いよ。漏れは養殖してくうぶんには問題無いと思ってるし、
高等動物だから食うなって主張は線引きが難しいから無視でいいってしか
言ってない。

449 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:20 ID:nvpW8ow5

>>448
うん。途中からはね。
最初は違った。早く謝罪しなさい。

450 ：　　　　：03/05/13 13:20 ID:jybDwFq/

72bgBTIiはテストで鯨を魚類と書いて
×にされた小学生。

451 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:21 ID:kVIU7p2u

一瞬なぜかスレタイが、＞魚は「菩薩」を感じるに見えた。
眠いからかなぁ。

452 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:21 ID:V7DiyB02

これから永遠に72bgBTIiの謝罪スレになります。

453 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:21 ID:72bgBTIi

>>449
だからレス番指定してよ・・・ID検索の結果は開きっぱなしだからすぐ読めるし。

454 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:21 ID:+dy7AwFy

>>451
そのうち、その魚自身が菩薩になりそうだな

455 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:22 ID:nvpW8ow5

>>453
何回も同じ事を言わせるなよ。
間違ってたんだったらゴメンナサイ。これでいいじゃん。

231 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/13 11:34 ID:72bgBTIi
>>223
鯨はだめだろ。普通に哺乳類だし。

242 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/13 11:44 ID:72bgBTIi
>>232
牛と豚は家畜だからねぇ。

456 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:23 ID:0UbDbdgu

サメにかじられて半死半生って魚だっているだろうよ、死ぬとき痛いのは当たり前

それがいやなら、七輪絞めしかねえな

457 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:24 ID:06k/Rc2D

〉〉453
だから＞231の発言じゃないの？
スレタイとうんぬん、てのは通らないだろ

458 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:26 ID:72bgBTIi

>>455
ループしてるんだが、、、牛と豚は家畜だから犬と猫の引き合いに出されても
困るんだけどねぇ。てか３度くらいループした？

459 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:27 ID:nvpW8ow5

>>458
早く謝罪してね。ごまかしはもういいから。

460 ：　　　　：03/05/13 13:27 ID:jybDwFq/

さかなクンは「菩薩」を感じる

461 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:28 ID:VzSxifUX

＞ID:72bgBTIi
お前何かあったのか？
母の日に何も貰えなかったとか…

462 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:28 ID:72bgBTIi

藻前が鯨は日本人の食い物だって思っているのは結構だから好きなだけ食えば？
今でも店で買えるしね。だいたい漏れは鯨は哺乳類だから食うべきで無いとは
言ってないから。

463 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:28 ID:nvpW8ow5

他の人のレスがID:72bgBTIi のおかしさを物語っている。

464 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:28 ID:nvpW8ow5

>>462
231 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/05/13 11:34 ID:72bgBTIi
>>223
鯨はだめだろ。普通に哺乳類だし。

465 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:29 ID:72bgBTIi

>>459
だから何の謝罪だよｗ　てか本当に日本人かｗ

466 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:29 ID:f/mV87qF

痛みを感じようが感じまいが釣りはするけどね。
痛みなんて釣りをやめる理由にはならない。
もともと釣り師達は魚の痛みになんか思い至ったことなんてねーし。
別に魚は痛みを感じないから、釣りは虐待的な娯楽ではない、という理由で
釣りしてるわけじゃねーし。
人間ってのは動物の痛みなんかもともと考慮しねーんだよ。ハンティングとか闘牛みろっての。

467 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:30 ID:iOzgDGaG

端から見ると72bgBTIiは間違いを認めきれずに必死なだけだな。

468 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:30 ID:nvpW8ow5

>>465
うん。わかった。もういいよ。
今度から馬鹿なカキコは慎みなさいね。
今日の君は明らかに馬鹿だったから。周りの人も散々指摘してくれたでしょ？
次から気をつけまちょうね？

469 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:32 ID:Zl6ryJ7e

>>464
>>464
>>464
>>464
>>464
>>464
>>464
>>464

470 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:32 ID:AA0LpojY

つーかさ、痛みがあろうがなかろうがどうでもいいよな。

471 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:33 ID:0+DZzxkI

＞72bgBTIi
どう見ても哺乳類だから食うべきでないと言ってるなぁ。
＞231で

472 ：　　　　：03/05/13 13:34 ID:jybDwFq/

俺たちも小泉改革に耐えてるな>>470

473 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:34 ID:V5n4Dbwc

いつも、おいしくいただいています。魚さん(`◇´)ゞビシッ！

474 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:34 ID:72bgBTIi

>>468
そうだね。思いこみも危険だしなｗ　解釈の違いから>>421みたいに
＞そこまでは鯨は哺乳類だから食っちゃいかん、という主張だったのが
みたいな捏造までされるとたまったものじゃないしね。

475 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:34 ID:q51+25D5

ここで72bgBTIiの意見を電波率８０パー
で代弁してみよう。
野生種をとって食べるのは反対。なかでも知能が
高い動物は食べるべきではない。
しかし野生種を養殖なりするなりした場合
その養殖された種はもはや人間に依存しなければ生きていけない
のだから食べておｋ。

476 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:34 ID:XG0j/+Br

>>439
一番いいのは　脳波とかをしらべて、　人間のさまざまな感覚神経に
相当するような部位を刺激したときの反応をみることでしょうね。

でも、魚はそもそも寝るのかどうかすらいまだにわかってないものが多い。
脳波をみても、人間が寝ているときの脳波に相当するものがほとんど
でないからだそうだ。　そんな得体の知れないものの知覚、認知、意識
についてこれこれコウダ！って断定するほうが性急かと。

477 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:35 ID:OmcuvRKL

魚の活け作りとかで　ピクピクしているのを見ても
かわいそうだとは思わないのは
痛みを感じないからなのか？

478 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:36 ID:nvpW8ow5

>>474
捏造てｗ

479 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:37 ID:P8SXTqJ9

イギリスのフライフィッシングではキャッチアンドリリースしているそうですが
研究者は何か釣りに対する恨みでもあったのではないかと思えてくる

480 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:38 ID:7XcrZgvX

俺も魚になりたい。そして歯科医に行きたい。

481 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:38 ID:VzSxifUX

＞ID:72bgBTIi
すいませんが>>231をこの浅学な身に解説願えませんでしょうか？

自分もほ乳類は食べちゃ駄目、としか読めない分盲の様ですので、
後学のためにも的確な解説をお願い致します。

482 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:38 ID:SqPRkltg

馬鹿に何を教えても馬鹿は直らない、だって馬鹿だからw

483 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:39 ID:72bgBTIi

鯨は（食べたら）だめだろ。普通に哺乳類だし。が藻前の主張。
鯨は（比べちゃ）だめだろ。普通に哺乳類だし。が漏れの主張。

484 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:40 ID:Y3gpuTev

さかな　さかな　さかなー
さかなを食べないと
さかな　さかな　さかなー
さかな屋が困るだけ♪

485 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:40 ID:q51+25D5

>>476
ふむふむ。
ということは、いまの時点で魚に痛みがあるからどーだという
議論をすると感情論にしかなりえないというわけかな。

486 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:40 ID:RAtnZNAC

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487 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:40 ID:kcMhMC/q

ID:72bgBTIi
>>474捏造って
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488 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:40 ID:tkyP177W

>>480
ﾜﾛﾀ、同意。

489 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:41 ID:cnK3x1tf

＞動物愛護の立場から釣りに反対する団体
＞からは「わが意を得たり」とばかりに研究を
＞歓迎する声が上がっている

馬鹿の主要な特徴

490 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:42 ID:970akGBt

>>476
そういや昔、サボテンの脳波にあたるなんだか怪しげな反応を調べる
実験があったな。音楽を聞かせたり、話しかけると喜ぶとか。
それ以来一時的に、部屋にあるサボテンに話しかける電波女が急増した。

その研究をもっと進めて、植物にも痛覚があると証明されたら、
ベジタリアンどもはどうするのかな。落下した果物しか喰わんのかな。

栄養偏って死ね。

491 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:42 ID:72bgBTIi

>>480
ああ、それは切実に思うな。そうなれば定期検診も全然おっけーだ。

492 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:42 ID:NIuQmwBu

>>483
お前は菜食主義者か？
牛もブタも犬も食わないのか？

493 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:42 ID:haNlpaeT

＞魚の活け作りとかで　ピクピクしているのを見ても
かわいそうだとは思わないのは
痛みを感じないからなのか？

悲鳴がないからだろ。。
鳴き叫べば可哀想と想うだろ。。

494 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:42 ID:nvpW8ow5

>>483
223 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/05/13 11:22 ID:ddjuoNp7
だから魚とか鯨はいいんだよ。あれは。痛いだろうけどしょうがねえ。
犬とか猫。あれがダメなんだよ。
なんでかって？それは俺たち食わねえもん。そういう野蛮行為はいけないって。
だからチョンは早く犬鍋やめろよ。食うの。おまえら犬臭いからさ。
俺は犬食いも猫食いも否定せん。人食いだけはあかん。

・・・そもそも、元の話題は魚と鯨を比べてないんだが。苦しすぎ・・・

495 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:44 ID:Qk4a28dR

＞483
それ無理ありすぎ。
＞223は「食べる」ことを論点にしてるのに
言葉を人に伝える勉強しなさいな。

496 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:44 ID:72bgBTIi

>>492
ID検索して漏れとﾔｼとのやりとりを読んでくれ。

497 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:45 ID:nvpW8ow5

>>496
さっきも聞いたが、君は中学生くらいか？

498 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:46 ID:72bgBTIi

>>494
いや、魚と鯨を同類に考えて猫と犬を比較したじゃん。

499 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:47 ID:VCS6cENz

あたりまえだ罠。神経があるんだから痛覚もある。
なにをいまごろ研究してんねん？
動物はなんでも、痛みを感じるし苦しみに悶える。
その命を奪って喰らう人間の罪業は、果てしがない。
反省して、
野菜を食え。ｗ

500 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:47 ID:72bgBTIi

>>497
ID検索したんでしょ？それでそんな質問が来るの？

501 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:47 ID:nvpW8ow5

>>498
猫と犬は”俺達が食わない”から食っちゃダメだと書いてあるだけで、

魚と鯨を比べてないんだが。

502 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:48 ID:PPyTxSvB

>>490
果実とか野菜って木とか土から離れても結構生きてんだよね。
だから結局腐るまで喰えないってか？（ｗ

503 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:48 ID:nvpW8ow5

>>500
うん。あまりにも馬鹿だし、妙な強情張るところとか、中坊っぽい。

504 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:49 ID:VzSxifUX

>>497
車スレでのやりとりから今年大学に入学してPCが使い放題になった大学生に1票。

505 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:49 ID:72bgBTIi

>>501
魚と鯨に対して犬と猫になってるんだが・・・

506 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:49 ID:P8SXTqJ9

イギリスのような島国が魚取らなかったら
狂牛病の牛と羊と鴨ぐらいしか食う物ないんじゃない？
日本にも言える事だけど、魚は食糧だから仕方ない

507 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:49 ID:v0zBfKnk

白人を食えばよろし。

508 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:49 ID:72bgBTIi

>>501
同類って書いたはずだが・・・

509 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:50 ID:nvpW8ow5

>>505
だから魚と鯨を比べた文じゃないって何回言わせるんだ！！！
キチガイか！

510 ：qq：03/05/13 13:50 ID:eUDChk6T

お魚君に聞いてみるのがいいと思う。

511 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:51 ID:nvpW8ow5

いかん、俺マジでID:72bgBTIiの言ってることがわからん。
もういい。・・・手に負えんわ。

512 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:51 ID:cnK3x1tf

>>510が全てを言い尽くしました。

513 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:51 ID:q51+25D5

>>510
魚クンは凄いとおもうが　
なぜあのキャラなのか。。
みていてつらいのはなぜ？

514 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:52 ID:b9E7V9Fb

72bgBTIiよ、他の意見を見てもお前の解釈に受け取るのは無理があるとしか思えんが。
少なくとも伝わらない書き方したことくらいは認めろよ

515 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:52 ID:nvpW8ow5

>>504
もしそうだったとしたら、アホ過ぎるよなあ。。。

516 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:52 ID:72bgBTIi

>>509
逆ギレしてもらっても困るんだけどねｗ俺の突っ込みは、
鯨は（比べちゃ）だめだろ。普通に哺乳類だし。

517 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:53 ID:SqPRkltg

基本的に何を食おうが文句を言われる筋合いは無い
こんな事もわからんの、おまへらw

518 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:54 ID:nvpW8ow5

>>516
やっぱりどうしても意味がわからないんだよね。
君、中学で友達と話し通じないだろ？

519 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:54 ID:+dy7AwFy

「普通に哺乳類」の「普通に」というのはどういう意味なんだろう。

520 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:55 ID:72bgBTIi

>>518
>>264漏れは随分リッチな中学生だなｗ

521 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:56 ID:nvpW8ow5

>>520
いやあ、そんなレス誰も信じてないし。

522 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:56 ID:72bgBTIi

>>518
おまけに家族を養っている中学生かｗ

523 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:57 ID:kcMhMC/q

／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　λ-- ID:72bgBTIi ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）祭りだ!!
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］゜　　　　　　　　（｀　　　）　乗り遅れるな！
　 |　　　|／　　　　　　　゜/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ノヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

524 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:57 ID:n1UDwros

＞516
その（）を書かずに受け取ってもらえると思ってるなら真性ｳﾞｧｶ

525 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:57 ID:72bgBTIi

>>521
誰もって他のﾔｼと何の関係があるんだ？てか言っても信用しないなら
最初から聞くなよｗ

526 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:57 ID:XG0j/+Br

>>485
一般的には客観的に動物の心理的状態をしらべることができる方法を開発しないと
ムリでしょ。

あと、痛みを感じるってのはどういうことか？って問題も。

私は魚の痛覚についてはよくしらないんで見当違いなことをかいたらすまん
一般的なこととしては

たとえば、つねったり突き刺したりしたときにその刺激を感じる神経
があるとしても、それを　痛みとしてモニターできなければ痛みではないのか？と
いう疑問もある。
例えば、魚に　電気ショックを与えて、弁別学習をさせることができるけど
（赤い光なら電気ショック、黄色ならなにもしない・・すると赤い光が灯ると
　安全な場所ににげてしまうって研究がある・・だから魚は色がみえるという証拠になってる）
とすると　電気なんかを避けるように行動はするわけだ。それはいったいなんなのか？
という疑問もでてくる。

ついでにいえば、自身の感情や心理状態をモニターできる（いわゆる自己認識
鏡をつかった実験で検証されている）と考えられているのは現在のところ
、チンパンジーを含む大型類人猿と人間とイルカだけ。
で、もし痛みを　自己意識として認知してなければ、痛みとはいわない
ってなら犬も猫も痛みを感じなくなる？？

527 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:58 ID:EYDjl5jh

祭り板から記念下記子

528 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:58 ID:J01Py5XH

鯨の竜田揚げマイウだぞ

529 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:58 ID:nvpW8ow5

>>525
うん。そうだね。
ウソツキに聞いても無駄だった。ゴメンね。

530 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 13:58 ID:72bgBTIi

てかなんで突っ込んだ相手からレスが無くて全然関係無いﾔｼが突っ込んでくるのか
理解に苦しむけどさ。

531 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:00 ID:dHBy2k86

>>517
人肉（しかも他人）を食うと
文句いわれる筋合いあるよな

532 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:00 ID:nvpW8ow5

>>530
俺もお前が主張をまとめる程度のこと何でしないのか理解に苦しむけどな。

533 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:00 ID:EYDjl5jh

4時間もPCに張り付いてて疲れませんか？

534 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:00 ID:72bgBTIi

>>529
おいおい今度は嘘つき呼ばわりかよｗ

535 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:01 ID:V6+9hLq9

つーか、魚に知恵と意識とがそろってたら、
白人が迷わず滅ぼしてるだろ。

536 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:01 ID:qK7li+RJ

植物も痛みや恐怖を感じるらしいよ

537 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:01 ID:72bgBTIi

>>532
やれやれ、ループしまくってるんだがｗ　漏れの主張は藻前の勘違い以外に
何も無いんだけどね・・・

538 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:02 ID:nvpW8ow5

>>534
お前は立派なウソツキだよ。自覚しろよ。

539 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:02 ID:nvpW8ow5

もういいや。落ちます。みなさん、後はよろしく・・・。

540 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:03 ID:72bgBTIi

>>532
んで藻前の主張は勘違いしたから謝罪しろｺﾞﾙｧ！だろ？

541 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:03 ID:8s1fhD4P

〉530
そりゃお前の言ってることが矛盾してるからだろ

542 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:05 ID:q51+25D5

>>526
なるほどー
あなたのレスは砂漠にさいた花のよーだ。
いやオアシス。

543 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:05 ID:ZUR43rrV

＞＞540
そっちの解釈に受け取るほうが勘違いだと思うが？

544 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:06 ID:72bgBTIi

>>543
ん？既に謝罪を要求されたよｗ

545 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ：03/05/13 14:06 ID:TFoAJXf1

お祭り記念ｋ（ｒｙ

546 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:07 ID:tkyP177W

ﾜｼｮｰｲ

547 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:08 ID:kel7dncM

72bgBTIi必死すぎ

548 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:09 ID:+dy7AwFy

よし、今夜は焼き魚だな

549 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:09 ID:G25yVdHB

550 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:10 ID:pHcrRzGB

サカナ君のコメントは出てないか？

551 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:10 ID:EE4MAmTc

記念真紀子。

552 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:10 ID:3MoWErQE

おまいらのｵﾅﾆで放出される精子の気持ちにもなってみろ！
無駄死になんだぞ！

553 ：ぼるじょあ ◆MJOA.3.A72 ：03/05/13 14:13 ID:RJJsz24s

（・３・）エェー年収８００万記念カキコだYO

554 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:14 ID:q51+25D5

>>553
お前らの命は魚以下じゃあ！

555 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:18 ID:Tl/vOp5j

地球が痛みを訴えています
宇宙が苦しみを訴えています

556 ：　　　　：03/05/13 14:19 ID:jybDwFq/

白珍か？>>555

557 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:20 ID:N/oyHFYr

ん？祭りは終わったのか？

558 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:21 ID:b3hWlMO+

釣り師がいたんですねw

559 ：　　　　　：03/05/13 14:22 ID:jybDwFq/

キャッチアンドリリースされました・・

560 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:24 ID:wAlGShqU

| ＼
　　　　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|⊂
　　　　　　|
　　　　　　　　♪　　Å
　　　　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　　　　(　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

561 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:35 ID:jCnRzNbF

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
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　　　　　　　　　　　　　　　/　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/）　　／|　:
　　　　　　　　～|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　　　　／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~
　　　　　　　　　　 |.,ﾉ~
～～～～～～～～~

562 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:39 ID:ZoRHFG/+

　　　　　　　　　|　すみません
　　　　　　　　　|　となりでワッショイしてもよろしいですか？
　　　　　　　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∨

　　　　＿＿∧＿∧＿_／■＼＿＿＿_
　　　　|　　（；´∀｀）　（´∀｀　）　　　.|
　　　　|　　（　　　　） ⊂　　　　）　　　　|
　　　／￣（　（　（￣（　（　（　￣￣／|
　　　||￣（＿（＿）￣（＿（＿）￣￣||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　￣￣￣￣＼
　　　|　（エッ！！）　　　　　|
　　　|　ど、どうぞ・・・・　　 |

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！／
　　　　　　　　　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀；）　（つ　　丿 )）　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　　 .|
　　　／￣（　（　（￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣（＿（＿）￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　￣￣＼
　　　|　・・・・・・・・・　 |

563 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:40 ID:QYopXbdj

>>552
ゆずりあい（略

564 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:40 ID:RqhdZ9tL

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿　／V＼
　　　　　　　　　 | つ/）　　／/◎;;;,;,,,,ヽ
　　　　　　　　～|　.　| 　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　＜痛いんじゃﾎﾞﾗｧ
　　　　　　　　　 ∪∪　／ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.::::.:..|）
　　　　　　　　　　／　　ヾソ::::::::::::::::.:ﾉ　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~　｀ー U'"U'
　　　　　　　　　　 |.,ﾉ~
～～～～～～～～~

565 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:40 ID:tkyP177W

　（´Д｀）
　（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ　　　　　（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ
（´Д｀）（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ
　（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ（´Д｀）（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ
　　 |/／　　　　　　　　　　　（´Д｀）（´Д｀）ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ
　　 |　　　　　　　　　　　　　　|/／
　　 |　　　ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ　　／
　　 |　　　∧ ∧　　　　　／
　　 | 　　（´Д｀）　　　／　　　　⊂,'⊃
　　 |￣|￣￣￣￣￣￣|
　　 |　 | ﾏｧﾏｧﾓﾁﾂｲﾃ｜
　　 |＿|＿＿号＿＿＿|

566 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:42 ID:etW/A++n

まぁ苦痛を感じるとしても食物連鎖の一環として考えれば罪悪感なんぞないけどな

567 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:43 ID:5p5InW3i

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　　:<<ID:72bgBTIi
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟ∀ﾟ)/＿＿＿　／V＼
　　　　　　　　　 | つ/）　　／/◎;;;,;,,,,ヽ
　　　　　　　　～|　.　| 　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　<<ID:72bgBTIi
　　　　　　　　　 ∪∪　／ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.::::.:..|）
　　　　　　　　　　／　　ヾソ::::::::::::::::.:ﾉ　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~　｀ー U'"U'
　　　　　　　　　　 |.,ﾉ~
～～～～～～～～~

568 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:44 ID:dfDCZ1S6

これって、大発見なんですか?
ばい菌だって、痛み感じてると思うよ。

569 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:47 ID:HPTY+516

>>568
あんた・・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ばい菌って脳細胞持ってないよねー

570 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 14:48 ID:NusJrYoa

　苦痛はありますが牛や豚ほどではありません。

571 ：GEAR ◆X.AkQsmm4U ：03/05/13 14:53 ID:SoiiZEGl

ログを読んで色々と書き込みたいことがあるが、複雑になるので一言で言うと
72bgBTIiは言葉足らずなんだな
自分の意見を上手く言葉に直せない
脳内では自分自身理解しているが、他人にその意図を伝えるのが下手で
どうにも誤解されやすく、たびたびにトラブルメーカーとなってると見た

おっと、一言でないな

572 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 15:11 ID:kZjH+XrU

祭板から来ますた。記念ﾊﾟﾋﾟｺ

573 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 15:20 ID:Y3gpuTev

他人の痛みはなんぼでも我慢デキル
いわんや動物をや

574 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 15:20 ID:dfDCZ1S6

http://cgi.2chan.net/n/src/1052795422701.gif
>>569
痛みに反応すれば、脳が無くても痛みを感じてることになると思うよ。
そうやって、ストレス感じながら、進化したんじゃないの?

もしあなたが、苦痛を感じなければ、その苦痛を治そうとせず、そのために滅びるだろうよ!"!!!!!

575 ：白人様：03/05/13 15:21 ID:ZWnOLPoS

魚を生で食う奴らは野蛮人
刺身禁止！！刺身禁止！！刺身禁止！！

576 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 15:23 ID:5y0qEUqe

おまいら、活け作りは動物虐待になるんでしょうか。。。

577 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 15:23 ID:4d8rV1KM

植物も葉っぱを千切られると不快感を示すよな｡

578 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 15:24 ID:dfDCZ1S6

植物にも、人間には理解できない力あるって、時々言われてるけど、人間の知ってることなんか、宇宙の中の0.0000000000000000000000000000000000000000001%位だろうな。

http://3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592.jp/

579 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 15:27 ID:29YumTkd

>>576
愛護団体は虐待だといってたな。
それで活け作りが店で出せなくなったところがあるらしい。
たしか、ロブスターの活け作りか？

580 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 15:29 ID:5y0qEUqe

>>579
そんなところまで言ってくるのか。。。
日本でんなこと言ったらお前ｱﾌｫかってなるんだろうなあ。

581 ：料理板住人：03/05/13 15:42 ID:LZDPMAGO

料理板でたまに話題になるが、
いつも結論が出ないまま終わる。

582 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 15:44 ID:fr7gm8Bt

ゾウリムシにストレスを与えると毛が抜けるって聞きました
本当ですか？

583 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 15:46 ID:Ux92SyUx

>>579
ニュージーランドだったかな。
最近の研究でイセエビに痛覚があることがわかったので、
無駄な苦痛を強いるイセエビの活け造りは全面禁止になった。
確か、相当重い罪になる。

584 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 15:49 ID:ei5DLd7x

>>579
欧米ではダメな場所あったね、そういや。
オーストラリアあたりでもダメだった気がする。

漏れ、水産系の大学生なのだが、このまま言ったらほ乳類みたいに
実験にいろいろ制約つくようになるんだろうか。
麻酔無しの鱗取りや採血は禁止みたいな。
生きたままホルマリンに漬けて固定するのも禁止とかされそうだ。

585 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:05 ID:geocxX7o

よく見ながら食べてみ｡
正直､蟹ってさ､海の蜘蛛なのよ｡
そっくりじゃん｡

586 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:08 ID:9PUJLrsx

>>585
蛛もでかくてうまければ
蛛道楽とかも出来たかもね～

とーれとれ　ぴーちぴち

587 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:09 ID:JDrcP5R3

日本人のふりをしていた在日が釣られてつい謝罪汁！って言ってしまったわけだ(w
育ちは誤魔化せなかったってことですか。

え？違うの？

588 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:09 ID:vHaWTi7I

別に苦痛を感じたって関係ないだろ、人間としては

589 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:10 ID:jCnRzNbF

>>588
本来はそうなんだけどﾈ

590 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:11 ID:q51+25D5

ヤシガニの味噌はクモの腹と一緒の
味だっていってるサイトあったな。
ここの管理人は無論のこと両方食ってた。

591 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:11 ID:Ux92SyUx

>>585
生で食べるとチョコレートみたいな香りがする＞蜘蛛

と、ザ・シェフで読んだ

592 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:12 ID:VMpQmp3L

むしろ痛がってる方がいいのですが、なにか？

593 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:12 ID:haNlpaeT

魚の気持ちになってごらん。。
かわいそう。。　('･c_･` )鬱

http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

594 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:12 ID:8aeI4VYO

>>586
タランチュラはカニみたいな味で美味いらしいぞ

595 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:12 ID:0+DZzxkI

苦痛ﾊｧﾊｧ（　´Д｀）ﾊｧﾊｧ

596 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:13 ID:J0ADD6d4

>>592
通報しますた。

597 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:13 ID:V0VAPVxA

祝！ゲソヲソ板　新設ＯＰＥＮ！！！！
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

/ 1 : なんじゃい
/ 2 : インプロヴィゼーションをうｐしてコメント貰うスレ
/ 3 : ★ｹﾞｿｦｿ★★妄想電波野郎大暴れ★★ｹﾞｿｦｿ★
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/ 14 : ｹﾞｿの恥ずかしいｶｷｺを晒すｽﾚ
/ 15 : Arnold Schoenberg, Op.19をmidiで解析するスレ
----------------------------------------------------------------

み　ん　な　で　ゲ　ソ　板　を　盛　り　上　げ　よ　う　！　！　！　！

598 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:14 ID:tkyP177W

>>586
うわっ！

599 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:15 ID:QaSQdBoR

>>586
南米のほうの大きい蜘蛛は美味しいらしいぞ。
要は食文化だ。
（乱獲するなよ！）

600 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:17 ID:tkyP177W

600

601 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:22 ID:TdPf+1lB

601

602 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:28 ID:Tl/LUnxV

釣れたヒトデをビリビリに破いて海に返したけどいいよね。
増えるし。

603 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:31 ID:29YumTkd

>>602
そりゃひでえ

604 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:33 ID:ziNIBSgY

なんでこのスレこんなに伸びるんだよ！
みんな魚の苦痛に興味があるのか・・・？

605 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:35 ID:9PUJLrsx

俺はむしろ蛛の味の方に興味が沸いてきました

606 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:36 ID:LE8e2vA2

日本叩きに発展しそうな悪寒

607 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:36 ID:5y0qEUqe

蜘蛛の味
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?

608 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:37 ID:rv4U2/00

刺身は美味いよな
あー喰いたくなってきた

609 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:37 ID:jCnRzNbF

>>590
これか？
http://www1.odn.ne.jp/setsuna/zazamushi.html

610 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:43 ID:q51+25D5

>>609
そうそう。アリガトン。
ってひさびさに見たらコウガイビルくっとる！！！∑（・ｗ・ｌｌｌ
長野県人のおれでもみてたら涙でてきた。。おええ

611 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:45 ID:29YumTkd

宗教やら蜘蛛やら・・・
ここのスレはかなりおもろい。

612 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:46 ID:9PUJLrsx

>>609
いやぁ、この人凄いですねぇ～
単純に感心してしまいました

613 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:49 ID:FC4cVMAj

苦痛だろうがナンだろうが食べるしかない

614 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:50 ID:0WPMUGWF

無神経なヤシは苦痛を感じないということか？

615 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:50 ID:eYYRkigP

苦痛という概念をキリスト教的に判断すると、魚に苦痛はない、動物学的に判断すると、
無いはずがない。

まず不毛な論争である。

616 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:51 ID:5y0qEUqe

まあ、食って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったら何でもいいよ。なんでも。

617 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:54 ID:P8SXTqJ9

魚を釣ったら苦痛を感じさせないように針麻酔でもするか

－－－－－－－－－－　ここまで読んだ　－－－－－－－－－－－　

618 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:54 ID:Ux92SyUx

仏教では「業」と言ったっけ？
食べるための殺生は、他の生き物の命を奪わないと生きていけない
人間が生まれながらにして背負った宿命だ、ていうの。

他者の命を奪う行為そのものを重く受け止めなければならないのであって、
苦痛を感じるかどうかというのは問題ではない…と思う。

619 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:57 ID:eYYRkigP

キリスト教では原罪論にも、そもそも殺生を諫めてなどおらんのだ。
他のすべての生き物を含めたこの世のものは、人間の利用のために神が与えたもうた
ものだから、好きにしてよいと思っている。

キリスト教は実はカルトであって、仏教の如き思想ではない。

620 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 16:57 ID:IXr4aSkw

記念カキコ

621 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 17:00 ID:P8SXTqJ9

神経毒で魚を麻痺させて補食する海の生き物っていたよな
自然は人間より恐ろしい、だから別にどうだっていい

622 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 17:02 ID:9dfFnnRD

>>618
つーか生態系がそういう作りで成り立ってるんだから宿命と言えば宿命だな
ただ言える事は人間は馬鹿なこと考えすぎ

623 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 17:04 ID:jCnRzNbF

>>622
頭が良いゆえの代償

ってか。

624 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 17:10 ID:OrQEa/Su

苦痛を感じないと思われていたのか！！

いくらサカナが表情が無いからと言って、痛みも感じてないとは短絡しすぎでは？

625 ：ナウなヤソグ ◆omFEVOR6xw ：03/05/13 17:13 ID:EAYmRjDo

動物愛護の立場から釣りに反対する団体

お前らの存在が２ちゃんでは釣りなんだよ（ゲラ

626 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 17:25 ID:UDbN2wL7

http://www.taniwaki.co.jp/ryo/awabiyaki.htm

627 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 17:34 ID:JASpJSE6

ｶｺｲｲ言い方とか、うまい言い方が思い浮かばんが。
他の生命を取り込んで（食って）栄養として生きてるって意味で
対象が植物だろうが痛覚（を感じる脳）があろうがなかろうが、
極論だと、対人間であっても（それが地域的な宗教や文化であっても）
「藻前の命、ありがt。大事に（栄養に）する」
と感謝して、罪の何の言いながら、辛くとも感じなくとも
喰らって生きるのが「いただきます」じゃないのか？

……ｽﾏﾝ。難しい事はわからん。

628 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 17:37 ID:QhxJwMae

魚が痛みを感じようが感じまいがどっちでもいいんだよ、
釣りやってる人間にとっては。そんなん興味ねー。
このスレにいる釣り人で今まで一度でも魚の痛みについて　まともに考えたことあるやつ、いるか？

629 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 17:38 ID:P8SXTqJ9

>627
お前の死は無駄にはしない！
　　　　　↓
○○ゲットだぜ！

630 ：釣り人：03/05/13 17:41 ID:0A2QuO/e

花咲ガニは蜘蛛の仲間らしいな。
花咲ガニと松葉ガニより、花咲ガニと蜘蛛の方がずっと近い関係
らしい。
花咲ガニみたいにアシが八本のカニのグループがおいしいてことは

松葉ガニ＜蜘蛛　ということがいえるかもしれんぞ！！
むろん実験するきはないがな

631 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 17:49 ID:b9E7V9Fb

我々が魚を食べたりしても
愛護団体の連中がそのことに関して苦痛を感じないように
奴らの脳に麻酔をかけてあげましょう。
これが彼らの為なのです。

632 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 17:50 ID:JASpJSE6

>629
まっ、ぶっちゃけ、そんなじゃないか？
共存共栄って。言葉がきれいでも実は。
ただ、食糧や医療実験に使用されず、剥製にすらされず
いたずらに殺して死骸を残すくせに、大量に捕獲するとか、
そんなんはなんとなくどうかと思うけど。

633 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 17:55 ID:BRf2B8eW

カニを喰うのってカブトムシ分解して喰ってるのと
変わらない気がする。
目も小豆みたいだし足に細かい毛が生えてるし
腹にはしましまの節があって・・・よく喰うよなあんなもん。

634 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 17:56 ID:TR1n1eV+

>>633
ミソまですすってるしな

635 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 17:58 ID:Tl/LUnxV

>>633
カブトムシ踏んだことはあるかい？
「カリッ」としたよ。

636 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:07 ID:yiIm3KPv

食いなれたら、フツーだろ。カブトブシでもさ

637 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:09 ID:p2N3tx00

カブトガニは泥臭くてマズイらしいな。

638 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:09 ID:q51+25D5

イナゴ食ってもバカにするな！
あれはうまいんだぞ。

639 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:12 ID:o0NTkTwU

漏れナメクジ踏んだことある
思い出したくない感触・・・

640 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:12 ID:nMw0t29t

カニやエビと、クモやムカデは、いずれも同じ節足動物門に属する。
つまりお仲間。しかし、前者は食用として好まれ、後者は忌み嫌われる。

641 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:14 ID:p2N3tx00

>>640

だってなぁ、食うトコ無いし。毒持ってるし。

642 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:17 ID:8oE+H15O

そろそろ地球市民の出番です↓

643 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:17 ID:kaHGgw0e

　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　ﾟο　みんなお魚に冷たいギョ
　　　　　　　　　　ﾟ。
　　　　　(＼　　　。
　　（＼_ノ ⌒ヽ　ﾟ。
　　）　川o･-･)　　
　　（／（／⌒(/

644 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:19 ID:q51+25D5

>>643
やらないか？

645 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:20 ID:p2N3tx00

絹糸の製糸工場でカイコから生糸を取る時蛹が大量に廃棄されます。
繭を煮沸して中の蛹を殺すんですけど、この時の臭いがさきイカそっくり。
で、味はピーナッツそっくりというんだからﾋﾞｸｰﾘしました。
さらにあまり食べると鼻血ブーという強精食品でもある。

646 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 18:33 ID:nLkRU5Iv

>>628
魚の痛みについて深く考えたことはないけど
青虫に針をさすときｲﾔｲﾔをするように首を振るんよ
そのときは「あぁこいつ痛いんだなぁ」って思うよ

647 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 19:50 ID:F0DlbHSp

動物に対してかわいいとか、かわいそうとか感じるのが間違ってる。
美味そうか、そうでないかだ。

648 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 19:53 ID:iqT2bnCm

魚が痛かろうが痛くなかろうが俺は刺身を喰う( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

キャッチ&リリースなんていって自己満足してる奴らは
この動物アイゴー団体と共に滅べ！

649 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 19:56 ID:mW1MRrwU

とりあえず愛護団体逝ってよし

650 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 20:05 ID:A75GSAW8

>>602
このひとでなし！

651 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 21:23 ID:qQGjUG4l

このスレもそろそろ終わりか？
結構楽しかったけど。

652 ：heppoko ◆ahya/MT5lE ：03/05/13 21:24 ID:qGz1H3cy

>>645
繭子って、蜂の子に比べると臭くて食いにくいって聞いたけど。

653 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 21:24 ID:m/5fyhM8

このまま放置さしとくと草むしりにも文句が出そうだ

654 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 21:26 ID:bnz+E8aB

>>646
それは
　痛みを感じて反応してるのか？
　それとも、つつかれたので回避行動をとることで捕食の確率をさけるよう遺伝的にプログラムされているだけなのか？

どっちか区別ができます？これは哺乳類についてもいえることで・・

　犬をたたいたらキャンって鳴く。でもそれはイタイからではなく
、相手を遠ざける、威嚇する遺伝的なプログラムとしての行動の意味以外ないのかもしれない。

655 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 21:27 ID:qwK3mX2w

大根のすりおろし反対！！

656 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 21:33 ID:32nvwkxN

食べ物に感謝しる出されたものはきちんと食べる

657 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 21:34 ID:bkL6hate

658 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:01 ID:vs2Xxvle

この前いわしの活け造りを食った。
おふくろはかわいそうで食べられないと言った。
でも活け造りのあとの唐揚げはボリボリ食っていた。

おふくろ、唐揚げになったらかわいそうじゃなくなるんですか？

たぶん愛護団体も似たような理屈の予感

659 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:04 ID:kB2iZq3J

酸素は人間に吸われると苦痛を感じるかもしれない。

660 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:21 ID:bnz+E8aB

>>658
それは極、自然な反応だと思うよ。

なまなましく、
いたそうにみえるものに人は共感する。釣り針のささったタマにだって
共感してる。ホントはいたくもかゆくもないかもしれないのにね

661 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:24 ID:U2M3miOX

ちなみに脊椎動物が苦痛を感じているか否かは
どうやって確認しているのだろう・・・・・・

662 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:40 ID:W85WtbnX

疑問：ベジタリアンは野菜を食べても何も感じないのだろうか？

663 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:42 ID:9cB/JJ3W

苦痛を感じていようが、感じていまいが、
そんなことどうでもいい。そんなの問題にする必要すらない。
弱いものは強いものに食われる。そんだけの話。

664 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:44 ID:WinMCVVT

「トウモロコシは苦痛を感じることがわかりました」→アメリカ壊滅

665 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:45 ID:WinMCVVT

人間の苦痛を定量化することすらまだ無理なのにね。

666 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:47 ID:tkyP177W

666

667 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:50 ID:tQi0vszi

タマちゃんがいる川の魚たちってかわいそう。
本当はあんな所にアザラシなんか住むべきではないのに、
タマちゃんによって関東の川の魚たちの生活が脅かされている。
過激な動物愛護は魚を食べることまで否定するくせに本来は
居てはいけない所にいるタマちゃんがそこにいる魚を食べる事に
ついては生きていかなければならないから仕方がないなんて平気で言うんだろ！

668 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:56 ID:Szhh+wE9

サカナだって脊椎動物なんだから、ヒトのように痛みを感じても全然不思議じゃない。

669 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:56 ID:HCW1Qe4F

そんなん何でもかんでも悪い言いだしたら人間が死ぬしかないやん！
おれもベジタリアンやけどそう思う。違うんか！答えてみい！

670 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 22:58 ID:GHydRL0l

魚飼ってて思うんだけど
魚だって痛み感じるだろぉ～。

ってか今まで証明されてなかったんだね。

671 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 23:02 ID:1UlA0maU

さかなさかなさかな～さかなを食べると～
あたまあたまあたま～あたまが良くなる～

672 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 23:20 ID:ho15beTp

生け造りは鮮度の証明。美味さの証。日本の文化。

どうせ殺して食うなら美味しく頂いた方が良い。
それが死んでいく生き物に対しての礼儀ってもんだ。
西洋人には判らんだろうがな。

673 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 23:26 ID:tkyP177W

>>669
ベジタリアンって体に悪そう。
友人とかと外食行ったり旅行行ったりすると大変じゃない？

674 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 23:27 ID:WG1Ef9ao

植物は神経はないけど分泌系はある
例えば木から出る蜜は傷を塞ぎ治すため
そう考えると痛みが無いとは言い切れない

675 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 23:42 ID:U9DVZGDo

>>674
同じ「痛み」でもかなり違うんでないの？
なんでも広義でとらえるのもどうか。

釣りをやっとるが、痛みを感じてないとは信じられないね。
ちょっと飲み込んだ針を取るときとかすごく暴れるぜ！

676 ：名無し：03/05/13 23:52 ID:DtHfcevb

釣り好きやから今まで一杯魚釣ってきた
針を飲み込んで死んだ魚もいた
いつも“魚は痛くないんかなー？”
と考えながら釣りしてました
もう、釣りやめます
魚たちごめんなー
でも、、、塩焼きにされるさかなってかわいそう

677 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 23:55 ID:LZk35FY+

サカナは痛みに悦ぶマゾヒストかもしれんぞｗ

678 ：名無しさん＠３周年：03/05/13 23:59 ID:qwK3mX2w

>>667
そうか
タマちゃんは外来種だな。
ブラックバスと同様に駆除するしかないな。

679 ：レスナー：03/05/14 00:00 ID:Mso/mQ5I

苦痛を呼ぶぜっ！！

F5！！

680 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:13 ID:vzKE7XHb

食うならいいって考えはわけわからん。
食うなよ。

681 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:18 ID:5h0isExe

ヒトも狩られる日が来るのでしょうか？

682 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:18 ID:f1giUXqP

「魚が苦痛を感じなければ釣りをしてもよい。」
ということになるのでしょうか(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

683 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:19 ID:gtu/B7tR

>>680
食物連鎖の最上位にいながら、何言ってんだか。

684 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:20 ID:qPAKuQ9S

最近知った例で

チベットで行われてる民族浄化政策は相当痛いことしてるぞ、人間に！

685 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:27 ID:Is7CFsBv

>>684
中国がやってるヤツ？
具体的に教えてよ。

686 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:27 ID:rsb/M9U9

>>658
ﾜﾗﾀ!!

嗜好や生活習慣の違いで「残酷」だとか決めちゃあいかんな、うん。結局他者の生命を
毀損してしか生物は生きていけないんだから、ゴタゴタぬかさず手を合わせて、

（－人－）　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ!

これで（・∀・）ｲｲ!!

687 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:27 ID:UjHXZ+kO

５３ハナゲーの痛み

688 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:29 ID:uxd5dOR1

>>681
お互いを狩り出してるね。
やがては自然に。

689 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:30 ID:h06Xg1wg

活イカはうめーよ
やっぱ活ものに限るね

690 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:36 ID:i/7gT90U

興味深いのは、

>>1 にある
>>動物愛護の立場から釣りに反対する団体からは「わが意を得たり」

という文章なんだが、まず

１）動物愛護の立場から釣りに反対する団体

これを文字通りよく考えていただきたい。
そもそも、釣り、漁業を、”動物愛護から”反対というのは、
あんまり聞いた事無いし、

２）「わが意を得たり」

ほとんど笑っちゃうんだけど・・・、１）の団体は、

「魚が苦痛を感じる事は科学的に証明されてない」
　　　↓
「それがわれらの弱みだ」

などと感じていたのか（笑）？　原文がどうだったかしらんけど、
この>>1の日本語書いた記者に笑っちゃうよ。

691 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 00:37 ID:YOOwqhEG

「苦痛｣の定義が問題だろうな。
魚レベルだと、生命を脅かす刺激に対する｢反応｣にとどまってる可能性がある。

解釈の仕方によっては、機械が壊れたときの反応なども苦痛とみなすことが
できてしまう。

692 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 01:59 ID:zF5mb2JV

都合いいように拡大解釈するのは、この手の集団の常套手段だからな。

693 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 02:01 ID:tsMzfe31

http://kalobby.s2.x-beat.com/mushi/mushi.html

694 ：たいこーぼー：03/05/14 03:14 ID:bH7ZR1W9

太公望ってなーに？

695 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 03:47 ID:XfW03zfT

99 名前：このコピペをいろんな板に貼りつけよう：03/05/09 06:48 ID:K7QZu1OT
　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
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　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
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　　＼　　　 ▽　　ﾉ
　　　＼＿＿∪ ／ ■どうせならこのスレッドに書き込めよおめーら■
　　／　　　￣￣　＼ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1051692192/

696 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 03:57 ID:DRoSLUXw

当然痛みはあるだろうさ。痛みを利用して条件反射の訓練もできるし。
これは主に魚をたくさん取って食う日本人を野蛮人として非難する
為のガソリンに使われることは間違いない。

痛みある改革だ。もっと痛がれ、わめけ苦しめ、改革の成功は近づいたぞ！
もっと痛がれ、もっと苦しめ、わはは、どんどんうまくいっている。
弱いものは滅びよ、強いものだけが残れ、俺は権力者で強いのだ、
強いやつはもっと強くなりたければワシに貢物をささげよ。。。

697 ：ミミズ：03/05/14 03:58 ID:yUmCoQUS

針刺されて痛いです

698 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:01 ID:1+YcpWRt

「痛感が有るから釣りは良くない」動物愛護団体も面白い事言うね
痛感が無ければどんな虐待的行為は許されるって言ってるのと同じじゃん（ｗ
植物に痛感が有ったとしたら動物愛護団体の人達は何を食べるのかな？（ｗ
花に音楽を聞かせると発育が良かったりするからもしかしたら痛感が有るかも知れないと成ると
彼等の食べる物は地球上には存在しなくなるね

699 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:06 ID:1+YcpWRt

>当然痛みはあるだろうさ。痛みを利用して条件反射の訓練もできるし。
>これは主に魚をたくさん取って食う日本人を野蛮人として非難する

って事は、グリーンピースによる反日運動の一環って事だね
まぁグリーピースジャパン代表は朝鮮労働党日本支部「社民党」の幹事長の旦那さんだしぃ

700 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:07 ID:Is7CFsBv

700

701 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:09 ID:2R1XxsmQ

植物が苦痛を感じるかどうかを研究しよう

まずは小麦から

702 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:09 ID:TuShJiM2

というか、誰が最初に「魚は痛みを感じない」と言ったのかが気になる。
常識的に考えればとてもおかしな理論だと思えるのだが、この説の
根拠は一体なんなのだろうか?

703 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:10 ID:pVoIi072

>>699
そりゃまた痛い関連の人だな

704 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:22 ID:DRoSLUXw

痛みいりやす。

705 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:27 ID:+mOUiQeS

本当にだから何？って話だよな。

706 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:31 ID:srvHDHwP

東大がイラク人は痛みを感じるかどうかを研究しろ

707 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:32 ID:J42KAzf/

>>404
禿遅で悪いがﾜﾛﾀ。

釣られてる身も結構幸せそうだな。
魚もかもな。
清水に言わせりゃ釣る側と釣られる側は友達らしいし。

708 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:35 ID:pt7kXjtQ

ったく、動物愛護団体は、痛くなかったら殺して捌いてもいいってのかよ？

709 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:42 ID:l0PgKZ+j

キチガイ動物愛護団体が捕鯨にケチ付ける理由は、
「鯨は賢い動物だから殺しちゃダメ」「鯨は友達になれる」
とかの非論理的な感情論が主なものだよな。

で、ヤツらは「頭が悪い」動物である牛や豚はガンガン食ってるが、
今回のように魚を食うという行為、痛覚(というか、じ

710 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:46 ID:J42KAzf/

>>690

> そもそも、釣り、漁業を、”動物愛護から”反対というのは、

漁業なんてどこにも書いてないと思うんだが

711 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:48 ID:ddtXrUx/

魚食えるけど、自分では捌けないな。

712 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:50 ID:5WOGplUD

食べ物として魚＞＞＞＞肉

ただし、ダイオキシン蓄積量は魚の方が多い。

713 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 04:52 ID:yyukqeiW

じゃあ、ほとんど毎日のように魚を食ってる俺はダイオキシンだらけなのか。

714 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:01 ID:PD2LAHNE

普通に痛がってるのになんでこんな議論支店の？
切る時や吊り上げた時や、普通に痛がってたり苦しがってるじゃないか。

715 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:03 ID:g3Bpq621

716 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:08 ID:VvhHnsFJ

ライオンなんざ、俺たちが痛かろうがストレスを感じようが
おかまいなしに食ってくるけどなぁ。腹へってるし、旨いだろうから…

717 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:10 ID:inj1AwoR

魚語を解読すれば、謎は解ける　　いっ痛いっ

718 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:12 ID:6/1joX5d

ライオン・・・・
ﾊｧ？

719 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:12 ID:AZreb5Be

>>1
国家総出でギャグをやってるんじゃないか？

720 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:12 ID:8CM36efY

弱肉強食
何が悪いのかね？

721 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:15 ID:7FxmgZQ0

植物も痛みを感じますが。
花屋はおしまい。

722 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:16 ID:pVoIi072

護送船団で腐るよりは弱肉強食のほうがいい

723 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:17 ID:tyOx8UVH

>>720

弱者のお前が強者の枠に入ってるところ

724 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:20 ID:5tpoQr19

>>722
船の上からそんなこと言われても・・説得力ない

725 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:22 ID:Y5FuWc3f

もうすぐネコ型ロボットが「ファンタグラス」を持ってきてくれる。
もうすこしの辛抱だ。

726 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:24 ID:7lYzXMj5

釣りする人間がみんな「魚には痛覚はない｣などと信じているわけではないだろう。
普通の日本人は常識的に痛覚はあると考えているのでは？
イギリス人にとっては魚には痛覚は無いが通念なのか？

727 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:24 ID:pDvc0Gh4

魚が痛かったらなんなの？なんか問題あるのか？

728 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:25 ID:mNGHtUCJ

有色人種にも白人と同様、ストレスや苦痛を感じる能力があるのだろうか。
英スコットランドの研究チームがこのほど、イラン人を使った実験で有色人種も
痛みを感じることが分かったと発表し、話題を呼んでいる。
世界平和の立場から戦争に反対する団体からは「わが意を得たり」とばかりに
研究を歓迎する声が上がっているが、
ブッシュ大統領は渋い顔。「そんなはずはない」と反論する。

729 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:27 ID:6tPeYBFv

ヨーロッパ人は中世のように、麻薬飲むのを再開するといいよ。
脳の未知の部分が開けて、きっと科学も文学も哲学も昔みたいにすごく進むと思う。
パンドラの箱とかダンテの神曲とか、麻薬やってるんじゃないかって話ばっかり。

730 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:30 ID:6tPeYBFv

>>729
ヨーロッパもアメリカも、日本と比べたら麻薬をやるのが常識みたいな感覚なのかな？

731 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:31 ID:7cBMxO/+

>>729
つーか冗談でも何でも無く麻薬と脳の進化は昔からかなり密な関係らしい

732 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:38 ID:6tPeYBFv

>>729
哲学なんて、麻薬による理性崩壊からの脱出過程そのものだからね。

733 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:41 ID:6tPeYBFv

>>731
日本でも、日常的に食している麻薬みたいのってあるのかな？

734 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:42 ID:N/RSNa1x

>579 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/05/13 15:27 ID:29YumTkd
>>576
>愛護団体は虐待だといってたな。
>それで活け作りが店で出せなくなったところがあるらしい。
>たしか、ロブスターの活け作りか？

上のほうなので全文引用。
昔、BSで放送していたのを見ていて、
余りにアホウ話なので友人の「こんなバカな話がある」と話したら、
「なんでバカな話なの？エビが可哀想じゃん！」
といわれた。
あぁ、この人はバカなんだと思って反論は止めた。

その人とはもう連絡とってない。

735 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:43 ID:6INhnnpC

>727
　逝き作りは、何て残酷な事なんでしょう。
　と、ニッポン人など攻撃しやすくなるから・・・かな？

736 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:44 ID:hcI9fMQ3

活け造りにして海にリリースすべし

737 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:45 ID:8CM36efY

>>734　えらい！

738 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:50 ID:6tPeYBFv

>>731
脳の未知の部分を開きたいひとは、近い将来に非合法になりそうな合法麻薬をガンガンやっていけばいいかも。
まぁ、オランダとかに行ってやるってのもあるけど。

739 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 05:55 ID:OfM+kVXv

>>734
虐待とまでは言わなくても、活け作りがいやな日本人はいくらでもいるわな。
なんにも感じないようなのは、人間性に問題がありそうだ。

740 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 06:02 ID:N/RSNa1x

>>739
俺の書き方が悪かった。
生け作りの話とはちと違って、TVで見た内容。

「伊勢エビを生きたまま茹でるのは可哀想だ。
　だから、頭に釘を刺して殺してから茹でよう。」

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

741 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 06:08 ID:Is7CFsBv

シラウオの踊り食いなんて鬼畜だな。

俺は大好きだが。

742 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 06:15 ID:uEw5HSwP

>>741
自然界の魚はほとんどが踊食いで食われてるんだから別にいいだろ？
>>739
活作りは嫌い。頭や骨も食えるようにして持って来い！だ。

743 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 06:17 ID:8VXA+a6y

白人は有色人種が痛みを感じないって本気で思ってるよ

744 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 06:18 ID:Is7CFsBv

>>743
またまた・・・

745 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 06:20 ID:1eejP1bi

魚はやさしくなでると、腹をみせたりぐったりくつろいだりするから
何かの感覚はあるだろ

746 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 06:22 ID:1eejP1bi

それに知能も高いやつはいる。得に長生きしたやつ。
小さい小魚はわりと楽につれるけど、大きなコイなんかは
餌だけくったりとか、ゆうゆうと目の前通り過ぎて（わざとらしく）
釣ってみれるなら釣ってみなといわんばかりに。
これはやられたと思ったね。

747 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 06:23 ID:Rr8Ab9oA

>>743
大部分はそんなことはない。
ただ、白人至上主義者みたいな奴らは確かにいるな。

748 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 06:26 ID:6tPeYBFv

>>747
有色人種にも、世の中の悪いことはすべて白人が起こしてるって本気で思ってるやつもいるけどな。

749 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 06:28 ID:6tPeYBFv

ただ、日本人は世界が平和な状態だとかなり豊かな生活が出来るってことはたしかみたいだ。

750 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 06:40 ID:yq60+ddm

昔、金魚もおなかがすくんだろうなと思って、水槽にポテトチップいれたら
次の日浮いていた。

751 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 06:42 ID:Rr8Ab9oA

>>750
それってあるよな。
俺も子供の頃朝顔植えて、芽が出た頃まわりにション弁かけてやった。
しょん弁は肥料になると思ってた。

翌日枯れてたな。

752 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 06:44 ID:1eejP1bi

＞世の中の悪いことはすべて白人が起こしてる
正確にはアメリカのネオ魂だろ

753 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 06:46 ID:EA5q/sY5

>>751
朝顔の祟りで翌朝、ブツが朝顔の蕾みになってましたとさ｡ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ♪

754 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 08:03 ID:Mk+WhPcy

>>747
『ヤングウルフガイ』の不死鳥結社みたいにか？
白人による有色人種抹殺計画(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あれで白人のイメージが１８０度変わったYO!

755 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 08:18 ID:rpZiVof2

ハトは傷みを感じていないようだな

756 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 08:42 ID:mNGHtUCJ

小泉首相にも、庶民と同様に痛みを感じる能力があるのだろうか（ｒｙ

757 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/14 08:44 ID:WD6+w+3U

他人の痛みなんて感じないよ。

758 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 08:57 ID:DKjAFkFE

魚に痛みがあるから、刺身は野蛮とか活け作りはなんとかは
白人阿呆ちゃうか。それが文化っちゅーねんとおもうが、

例えば人間で延命治療とかあるじゃん。
痛くてもう死んだ方が楽なのに生かしちゃうの。
あれは、無駄な痛みだとおもうな。安楽死は正しい思うわ。

759 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 09:10 ID:aQyBrCAJ

>>758
だけどおまい、朝鮮人が「犬の活け作り」なんか食ってたらどう思うよ？
文化だからしょうがない、と思うか？

それからね、安楽死は簡単な問題じゃないよ。
確かに認めてあげたほうがその人のためになる安楽死もあるんだが、
安楽死を簡単に認めてしまうと、
障害者や高齢者といった弱者を殺してしまえ、という発想に結びつくんだよ。
死んだ方が楽になれるだろ、っていう発想。
だから、ものすごい抵抗があるんだよ。

760 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 09:12 ID:4UFpiEt5

安楽死は正しいと思うけど、難しいですよね。
それやる医師の人格とか判断力が求められるし、その医師も、安楽死
をすると決めた事で、後々問題にならないように、保護しないといけな
いしね。
臓器移植の脳死判定だって、すごく面倒だし、後になって揉める家族が
いてやっかいだから、脳死見つけても、そのまま普通に死なせてしまう
場合が多いしね。

761 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 09:17 ID:E9dQNT5g

妙な研究をしている人がいるもんですな。そのうち植物の痛みについても
研究したりして、食うものが無くなってしまいますな。

762 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 09:19 ID:cYCoVDk8

>>761
研究そのものはまともなんじゃないの。有効な鎮痛薬の開発に
つながる可能性もあるわけで。

763 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 09:20 ID:hWZJrYlH

植物の細胞の方が進化しているし痛みも感じる高等生物です。

遺伝子情報も大きい。食べるなんてとんでもない！

764 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 09:21 ID:aQyBrCAJ

>>760
安楽死なんか認めてしまうと、
金持ち老人でちょっとでもボケたら、相続人が医師と結託してすぐ殺してしまうことになるだろうな。

765 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 09:23 ID:UWBoFHv7

>>759
文化だからしょうがないのでは。フィリピンでは孵化する直前の卵
を食べたりするし。文化が違えば残酷の基準が違う

766 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 09:39 ID:oIj3bz5Y

>>759
結びつかないようにすればすれば良いのに。
それを結びつくから駄目って議論にしてしまうのは、
文系だからか？

767 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 09:40 ID:LXGdDN4u

ごきぶりくんやダニダニちゃんの痛みもわかってやれよっ！

てか

768 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 09:41 ID:oIj3bz5Y

>>764
ER見てると、本人の同意優先だよ。
あと、アメリカだと医師と結託して殺しちゃうと、医師が簡単に訴えられる
から結託して殺しちゃうなんて医師には出来ないよ。

769 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 09:57 ID:DKjAFkFE

安楽死は本人の意志で決めさせてやれって。
魚はいいよ。あいつら意志ないから。イエス・ノーないし。
無駄に痛みなんて魚の前にまず人間に対してかんがえろっての。
やっぱりキリスト教ってのはおかしいとこあるんちゃうか。

770 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 10:00 ID:E9dQNT5g

そういえば中国では生きたサルの脳を・・・（ｒｙ

771 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 10:05 ID:DKjAFkFE

魚に安楽死をさせてから食う。
白人の思考ってのは偽善が大杉。
ガンジーみたいなのは白い豚からは生まれんやろな。一生。

772 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 10:05 ID:0JXT2t34

ラウンジで馴れ合い固定＆雑談スレ潰し祭り開催中！！！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052870103/

ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ!!

773 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 10:08 ID:jGw3ZJTQ

せんせい！
ぼく他人の痛みがわかりませんっ！！

774 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 10:09 ID:WwW8wkeI

言わずもがなだけど､
正直､花ってさ､植物の生殖器なのよ｡
なんで飾ったり､愛でたりするかなあ｡

775 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 10:14 ID:DKjAFkFE

魚とSMプレイもできるってこった。

776 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 10:15 ID:IBBk7WbX

韓国の場合は、犬を喰う事自体にどうこう言う以前に、OLが会社
で飼ってる犬を勝手に捌いて喰っちゃった事件とかツッコミ所満載だからなぁ。

777 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 10:15 ID:Is7CFsBv

777

778 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 10:24 ID:qxsCUZaU

<＃｀Д´>＜犬食って何が悪い!
(丶｀ш´) ＜活造り食って何が悪い!
（　｀ハ´）　＜人食って何が悪い！

779 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 11:00 ID:U8245bk4

>>768
甘いね。
殺せばメリットが得られる人間と医師が結託すれば、いかようにも状況証拠は作れるんだよ。
委員会のようなものがあったところで、いちいち個別の案件を実地に詳しく調査するのは無理。

780 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 11:03 ID:hWZJrYlH

刺激に対する反応なら、殆どの生物が持ってる。　どうしろと・・・？

781 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 11:05 ID:cYCoVDk8

「魚はエクスタシーを感じるか」の実験はどうやって組めばいいのか？
ふと疑問に思う午前11時。

782 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 11:28 ID:plNIBu32

ワタシハ　ハクジン　デエス
サカナニモ　イタミハ　アリマス
ニホンジン　ハ　ナゼ　ヤバンデスカ
スシ　サイコー

783 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 11:32 ID:ReDLmVD+

>>779
そうやって医者をすべて疑ってかかってもあまり良い事ないぞ

784 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 14:26 ID:Is7CFsBv

>>781
鮭が溯上してピチピチやりながら精子出してるけど、
あれ、気持ちいいのかな？

785 ：ななしッ子：03/05/14 15:35 ID:jKg7kF2Q

これでもやっておちつこうや
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi

786 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 15:37 ID:plNIBu32

これって魚を人間と置き換えれば矛盾が露呈しねえ？

・日本刀で人を切り殺すのは野蛮だ！（武士は一度に何人も殺せない。また自分にも被害がでるかもしれない。）

・一瞬で命をおとすので、原爆は野蛮ではない。無駄な苦痛はない。（大量に殺りく出来る。自分には被害がおよばない。）

単純に白人の偽善発想やん。牛食うなよ。ボケ。

787 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/05/14 15:39 ID:nZsbK2TA

>>28
それってコカルチャーの成果なんじゃ。

788 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:52 ID:9RYwgOAl

>>786
俺もまあ、原爆だから特に残酷だ、とは思わないけどな。
空襲で殺されるのも同じだしな。
日本だって風船爆弾でアメリカ攻撃やってたんだし。
結果的にほとんど効果がなかっただけでね。

789 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 17:55 ID:9RYwgOAl

ただまあ、日本に落とされた原爆はともかくとして、
もっともっと規模のでかいのを落とす国が出てくる可能性があるから、
やっぱ核は規制する必要があると思うけどね。

790 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:15 ID:tIh2JOHg

おいおい大変だこりゃー。
日本人に魚食べさせないで肉を売りつけようって魂胆見えみえ。
重商主義の暗愚呂詐糞んは死ねよ。

791 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:18 ID:REHzNRuW

つうか、サバ釣ったら首折ってますが何か？

792 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:24 ID:PyESu1Pc

生まれかわっても料理屋の生簀で板前から殺される運命にある魚には
なりたくない・・・。しかも、魚って目がいいんだろ！？自分が刺身になって
身を1つずつ人間に食われていくのをジッッと見てるなんてたまらんよ。

793 ：ro：03/05/14 18:38 ID:wzJMkxho

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794 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:40 ID:PlRgFLd0

俺の会社の同僚がアロアナって言う肉食魚
飼ってて見せてもらったんだけど、漏れにはｼｮｯｷﾝｸﾞ過ぎたＹｏ！

金魚の頭だけが浮かんでいたり、半分食いチギられても
必死で逃げまおう金魚ﾀﾝ。

795 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:42 ID:EQxn7BW6

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ　　　　　⌒⌒
　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ　　　　　　　^^
　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
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796 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 18:56 ID:lOWyGaJh

>>794
こわっ
というか､そんなにまでして生餌食のペットは買いたくない｡

797 ：７９２：03/05/14 19:13 ID:PyESu1Pc

>>794
うひーーー｡
生まれ変わってもなりたくないものに「金魚」追加。
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

798 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:17 ID:plNIBu32

お前ら、お魚さんは人間の言葉は理解できてるのしらないな。
話せないだけ。話せないだけ。
みんなわかってるんだよ。
でも抵抗できないだけ。抵抗できないだけ。
手がないからね。

799 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:22 ID:plNIBu32

お魚さんの気持ちが知りたけりゃ
目をみろ。目をみろ。
君たちが殺す時
きっと目があうだろう。
僕は分かってるよと目で伝えて死ぬだろう。
お魚さんはみんな知ってるのさ。

800 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:35 ID:L2zSJ0EY

　　　　今だ！800番ゲットォォｫｫ！
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
｀｀)　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　｀)⌒｀)　　　　　　⊂　　⊂ ）
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡〈　〈＼＼
　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　（＿_）（＿_）
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ

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　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　
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　｀)⌒｀)　　　　　　⊂　　⊂ ）　　　　　　（つ　つ　　　　　　　(´⌒(´
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　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

801 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:35 ID:Y7yDVu20

ちょっとこれ深刻
既出かな
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030514-0020.html

802 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:41 ID:rHi5RgWd

>>754
創竜伝じゃなかったか？白人による有色人種抹殺計画

803 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:45 ID:PQONg/Ku

人間じゃないものに人間の主観的な感性を勝手にあてはめて一方的な
判断を下すのは、どちらであっても傲慢。

804 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 19:47 ID:xo+g5L3z

食べもしないのに
犬とか猫とか飼ってるのって
釣りと変わらんのだな。
むしろ食べるために飼っている方が
真っ当なのか・・・

805 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:30 ID:vc+oO7Hq

野生では、大抵の生き物は生きながら食われるわけだが。

魚が痛みを感じるか、なんてことを研究しなくては分からない奴がいるってことに漏れは驚く。
痛みを感じなかったら、身を守れないでしょうに。

806 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:39 ID:rysK5fwT

>>805
そうですか？

たとえば　女の子がかなしくて泣いているとしましょう。これは
　悲しいから泣いているのか？
それとも
　泣いているので悲しいと感じるのか？
という疑問がでてきます。
最近の脳波などを利用した研究だとどうも人間は　泣いているのでその自分の様子を「意識」が
「悲しいんだ」と解釈をくだしている、ではないか？ともいわれているようです。
つまり自分の生理学的反応を　「意識」がモニターして解釈を与えているに過ぎない、と。

とすると　イタイと感じるかどうかなどということは人間についてすら
回避行動には必要ないってことになります。いわゆる識域下で十分処理
できるんだから。ましてや魚や昆虫については・・

807 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:40 ID:dee42eNn

　昔、山咲トオルが魚を題材にしたホラー漫画書いていたな。
　板前に捌かれた魚達が、自分らを痛めつけた板前らに同じ事をして復讐する内容だった。
　板前の目ん玉くりぬいたりしていたな・・・確か。

808 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:41 ID:WrI8K4/U

>>805
その理屈でいくと
単細胞動物とかでも痛みを感じるっていうことになる。

809 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:45 ID:Mso/mQ5I

>>807
魚にそんな知識があるとは思えない。

にしても、このスレよくここまで伸びたな。

810 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 20:57 ID:HIlLVQmj

この世はありとあらゆる生命が闘い傷つけ合う地獄なんだよ。
文句があるるなら解脱するなりメシアを召還するなりしろよ。

811 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:00 ID:FxdzyxH+

>>805
ボールが飛んできて、とっさに頭を竦める行為は、脊髄反射であり、
生存するという本能による行動であります。

812 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:06 ID:FxdzyxH+

その脊髄反射というのは、とても原始的であり、脳で行動を処理いたしません。
ですから、進化、構造が原始的な生物ほど脊髄反射による行動だけになります。
ましてや、痛みと言う大量の情報を処理するほど進化した脳を持たない魚なら
なおさらです。

813 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:07 ID:cYCoVDk8

ソースによると、脳まで行ってるっぽい。

814 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 21:51 ID:6INhnnpC

>804
　(;´Д｀)ノそんなキミには、「プチコッコ」をお勧めします。

815 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 22:23 ID:PQONg/Ku

植物に電極つけて、で痛めつけると電位か何かが変化してそれを
「苦痛を感じてるのだ」とする実験なんかあったよね。

816 ：名無しさん＠３周年：03/05/14 23:45 ID:2Sa163QP

>>4のｽﾚになった訳だが

817 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:15 ID:1k2g7dvA

何も食えなくなるなー

818 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:21 ID:S7W/M0zx

苦痛を感じないわけないだろ
苦痛を感じなければ生きるのに支障を来す。
たとえば熱いストーブに座って何も感じなければ悲劇だ。
# これはハンセン氏病の末路でもあるのだが..

苦痛を感じるのは植物でも同じ。
だから動物がかわいそうと言う理由で
ベジタリアンになるのはよした方がいい

819 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:24 ID:/aJ5qt+H

>818
> ベジタリアン

　今年に入ってから魚喰うベジタリアン２ちゃんねらがいますたね。
　魚食ったら、ベジタリアンじゃない・・・なかなか納得してもらえず楽しかった。

820 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:28 ID:r2XmfLuJ

マジレスですが、時計や空気も苦痛を感じるんですよ。
朝になると、「もうやってらんねぇぜ」と。

821 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:28 ID:3ttI+dSW

リアクションがあるから
何かを感じている事はわかるけど
それが人間の言う所の
「苦しみ」や「痛み」と同じ物なのか？
って所はわからないよなぁ。

822 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:35 ID:S1xCXLvi

痛み感じるなら活けづくりの魚なんてやってられんだろうが。

823 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:36 ID:S7W/M0zx

>>819
ワラタ

824 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:58 ID:breUM1eF

>>770
これのコピペ誰か持ってない？
サルの脳みそ食う奴。

825 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 00:59 ID:UMt+VVKW

美味ければ関係ない

826 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 02:46 ID:eqwM8NcF

>>819
"fish vegetarian"というのがあるのだが、、、。

827 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:36 ID:/aJ5qt+H

>826
　でも、一般的に野菜だけしか食わないストイックな人々をさすのでは？
　「肉きらいですが、何か？」といいつつ、ラーメン食っている人も、ちと違う気が汁

828 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:37 ID:SBBUixYM

これがわかって何が（ｒｙ

これは研究者には禁句か

829 ：名無しさん＠３周年：03/05/15 04:42 ID:/aJ5qt+H

>828
動物愛護団体「ﾋｬｯﾎｰｩ!、大々的に活動できる。バーガー、フライドチキンの次は、
　　　　　　　　　フィッシュアンチップスとかサシミとかで祭りだ！ﾜｼｮｰｲ！」

830 ：：03/05/15 10:55 ID:cJchOmJO

>>802
創竜伝はウルフガイのパクリだからW
↓を読む限り、白人による有色人種抹殺計画だけでなくいろいろパクってるらしい

ttp://tanautsu.duu.jp/the-best02_04_01_a.html

831 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 01:17 ID:35uaepYF

河豚食べたい

832 ：名無しさん＠３周年：03/05/16 16:20 ID:1AB4xWBG

　　 γ⌒丶
　　（　´∀` ）ノ　＜漏れら水母類は、ソルジャーなので痛覚なんて忘れてしますた
　　ノﾉﾉﾉﾉﾉ人

833 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:12 ID:v0bUdz/q

> 動物愛護の立場から釣りに反対する団体

料理は良いのですね、お魚(;´Д｀)ｳﾏｳﾏ。

834 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:14 ID:LoHNXgTv

まぁ、取りあえず鮫は人をおそう時、人間が痛みを感じてるかどうかなんて
考慮してないわけであって、、、

835 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:16 ID:i7GhOnS8

スットコランドの学者は、よっぽど暇なんだなぁ。

836 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:22 ID:pR0mv/op

針刺さると、イタ気持ちいいんだよねー
だからあんまりイヤじゃないんだよー

837 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:25 ID:9ggzSydl

>>834
鮫って魚だった？

838 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:26 ID:LoHNXgTv

>>837
クジラよりは魚かと。。

839 ：未来世紀ねこぢる ◆BrazILVaLg ：03/05/17 02:26 ID:+3cmiLKE

生物が「危険を察知して逃げようとする」能力を持つのは当たり前だろうが．
ていうか神経細胞はそのために進化したもんだろ．

人間の「痛み」が大事なのは，その所為で精神がすさんで
周りの人間に悪影響を与えたりするからだろ．
ペットはまあいいとして，食用にする生物の「痛み」なんて考えてたら
何も食えんよ．

そういえばこの研究者たちはみんなベジタリアンなのか?

840 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 02:28 ID:pR0mv/op

>>837 ﾁｮﾄ原始的なんだけど、いちおうサカナだよー

841 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 10:29 ID:GUBPPZxK

そろそろ　出番だぞ。　さかなくん。
一発びしっと結論を出してくれ。　その　すっとんきょうな声で。

842 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 10:36 ID:Pf5LNw25

さかなくんを見ていて辛いのは何故ですか？

843 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 10:37 ID:w718YcuB

魚の苦痛は理解しようとしても、黄色人種の苦痛は無視するピンク人。

844 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 10:39 ID:EjF8sJgt

>>842
漏れもつらくなるというか、殴りたい。
キーキー騒ぐな。黙れ。と、

845 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 10:40 ID:P4DUzM6l

>>842
>>844

それは貴方に似ているからです！

846 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 10:59 ID:Pf5LNw25

>>845
なんか”うせえるすまん”みたいだな。ドーン！

847 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 10:59 ID:Pf5LNw25

>>846
誤字　笑うせえるすまん

848 ：名無しさん＠３周年：03/05/17 11:04 ID:H4rnTktZ

　 ∧＿∧
　　　　　　<ヽ｀∀´> ＜　串焼きが焼けたﾆﾀﾞ
　　　　　　（　　　　つ―{}犬{}犬{}-
　　　　　　｜｜　|
　　　　　　〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　　―{}犬{}犬{}-―{}犬{}犬{}-―{}犬{}犬{}-―{}犬{}犬{}-　
　　　　　　　―{}犬{}犬{}-―{}犬{}犬{}-―{}犬{}犬{}-―{}犬{}犬{}-―{}犬{}犬{}-

849 ：ﾌﾟｯ：03/05/17 11:07 ID:p3M5g5+v

動物愛護団体どもは、痛々しいと痛いを同視しないでほしい。