【理論】ダイオキシンは心配無用？ 「新説本」に市民団体反発
1 ：( ´`ω´)φ ★：
ダイオキシンは心配無用？ 「新説本」に市民団体反発
猛毒とされるダイオキシンが「実は心配ない」と主張する本が出版され、
波紋を広げている。ダイオキシン問題に取り組んできた市民団体は
「無責任だ」と猛反発。環境省は「ダイオキシンは危険というのは世界共通の認識」と
静観の構えだが、論議を呼びそうだ。
この本は、渡辺正・東大生産技術研究所教授と林俊郎・目白大教授の
共著「ダイオキシン 神話の終焉（おわり）」（日本評論社）。
ダイオキシンが危ない根拠とされる動物実験を基にした致死量について
「日常摂取するはずのない数値を基にしており、人間に当てはめたとしても
急性毒性で死ぬことはない」と主張。発がん性や新生児死亡率の上昇も
「根も葉もないこと」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030512-00000007-kyodo-soci
関連
高濃度ダイオキシン検出 アジアのごみ埋め立て地
猛毒とされるダイオキシンが「実は心配ない」と主張する本が出版され、
波紋を広げている。ダイオキシン問題に取り組んできた市民団体は
「無責任だ」と猛反発。環境省は「ダイオキシンは危険というのは世界共通の認識」と
静観の構えだが、論議を呼びそうだ。
この本は、渡辺正・東大生産技術研究所教授と林俊郎・目白大教授の
共著「ダイオキシン 神話の終焉（おわり）」（日本評論社）。
ダイオキシンが危ない根拠とされる動物実験を基にした致死量について
「日常摂取するはずのない数値を基にしており、人間に当てはめたとしても
急性毒性で死ぬことはない」と主張。発がん性や新生児死亡率の上昇も
「根も葉もないこと」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030512-00000007-kyodo-soci
関連
高濃度ダイオキシン検出 アジアのごみ埋め立て地
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2 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:04 ID:OqAxQFuq
２
3 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:04 ID:1YxgvoGn
こんな時間に2
4 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:05 ID:OqAxQFuq
>>3
ふはははは
ふはははは
5 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:07 ID:wZzqyyeV
>>4
ふはははは
ふはははは
6 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:08 ID:ZXai1lFN
>>3-6
朝から楽しそうだな
朝から楽しそうだな
8 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:09 ID:PGAxSZeO
>>6
ふははほは
ふははほは
9 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:10 ID:uiBDZMOx
>>8
ふははは
ふははは
10 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:10 ID:cO9/KIsA
>>9
ふはははは
ふはははは
11 ：3：03/05/12 06:11 ID:1YxgvoGn
12 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:12 ID:8D7KyiVt
この教授ってバカだろ。
ダイオキシン単体だけでなく、複数の種類の科学物質が体内に入った場合の
複合効果は、想像も出来ないくらい強力な毒性になる可能性が有るのにな。
複数の種類の科学物質が環境に存在するのが現実世界だから、危険性は無視できないし、
まだまだ複合摂取の場合の生化学的危険性は研究が進んでいない。
東大教授というレッテルに騙されるのは無知な人だけ。
東大教授っていっても、能力の高い人～勘違いしたカスまで、いろんな種類が居るよ。
ダイオキシン単体だけでなく、複数の種類の科学物質が体内に入った場合の
複合効果は、想像も出来ないくらい強力な毒性になる可能性が有るのにな。
複数の種類の科学物質が環境に存在するのが現実世界だから、危険性は無視できないし、
まだまだ複合摂取の場合の生化学的危険性は研究が進んでいない。
東大教授というレッテルに騙されるのは無知な人だけ。
東大教授っていっても、能力の高い人～勘違いしたカスまで、いろんな種類が居るよ。
13 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:13 ID:D9E3A+gN
環境ホルモン信じてる奴ってマイナスイオン信者だのパナウェーブと同類だべ。
14 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:15 ID:EprFn1hu
ダイオキシンは指標に過ぎない。
この教授、無害だからって工場廃水を飲めるのか？
学問バカはこれだから困る。
この教授、無害だからって工場廃水を飲めるのか？
学問バカはこれだから困る。
15 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:16 ID:BchTNEFk
２ｃｈって、すごいですね！
朝から。。日本もすてたものではないのですね。
安心して眠れます。
朝から。。日本もすてたものではないのですね。
安心して眠れます。
16 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:16 ID:OqAxQFuq
>>3-11
バカなっかり
バカなっかり
17 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:16 ID:mD0Rpk6K
ダイオキシンは体にいいんですよ。
まじで
まじで
>>14
バカはおまえだよ。
バカはおまえだよ。
19 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:17 ID:wZzqyyeV
20 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:19 ID:SBdwZtx8
>>12
多分、日本の焼却場から高濃度のダイオキシンが排出されてるのを
放置させるための、援護射撃をしたかったんじゃないかと。
アフォな分別回収するより、超高温焼却炉をつくらないと
日本はまじでやばいよ。
多分、日本の焼却場から高濃度のダイオキシンが排出されてるのを
放置させるための、援護射撃をしたかったんじゃないかと。
アフォな分別回収するより、超高温焼却炉をつくらないと
日本はまじでやばいよ。
21 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:19 ID:gA9gnFIv
１０げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
22 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:21 ID:N234D0tN
ベトナム行きゃ殺されるな。
御用学者ｖｓ.プロ市民か
24 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:25 ID:EprFn1hu
俺は無害な工業排水よりも有害な自然水のほうを好むよ。
ま、東大の先生なんて天下り先にゴマすってるだけだと思われ。
ま、東大の先生なんて天下り先にゴマすってるだけだと思われ。
25 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:26 ID:a/7rBy2x
で、ベトナムではどれくらい即死したの？
奇形児の話ししか聞かないんだけど。
奇形児の話ししか聞かないんだけど。
>>24
おまえの思考は「東大＝エラい」の裏返しでしかないな
おまえの思考は「東大＝エラい」の裏返しでしかないな
27 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:27 ID:GuHG2Qvi
産廃業者あたりからなんかもらってるのか、それとも一理あるのか、
俺には判断不能。
俺には判断不能。
28 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:29 ID:DgYhMM0/
EprFn1huがこのスレの中心になる予感？
29 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:30 ID:EPAUGKSd
確かにダイオキシンで死んだという奴は見た事ないな。
一方で、
基準値の数十倍のダイオキシンが検出されたというニュースは、
よく耳にする。
一方で、
基準値の数十倍のダイオキシンが検出されたというニュースは、
よく耳にする。
30 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:30 ID:EprFn1hu
>>26
指摘厨は早めに卒業しろよ。
指摘厨は早めに卒業しろよ。
31 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:31 ID:SBdwZtx8
ズバリ事実検証に関する問題なのに、>>23などのようなイデオロギー
対立に話をすりかえてる奴が多いな。
本に文句があるなら、記事中の↓の事象だけでもキッチリ反証してみせろっての。
> ダイオキシンが危ない根拠とされる動物実験を基にした致死量について
>「日常摂取するはずのない数値を基にしており、人間に当てはめたとしても
>急性毒性で死ぬことはない」と主張。発がん性や新生児死亡率の上昇も
>「根も葉もないこと」としている。
対立に話をすりかえてる奴が多いな。
本に文句があるなら、記事中の↓の事象だけでもキッチリ反証してみせろっての。
> ダイオキシンが危ない根拠とされる動物実験を基にした致死量について
>「日常摂取するはずのない数値を基にしており、人間に当てはめたとしても
>急性毒性で死ぬことはない」と主張。発がん性や新生児死亡率の上昇も
>「根も葉もないこと」としている。
33 ：氏ん助：03/05/12 06:33 ID:RvJxCzro
三●工業の焼却炉で固形化されたゴミを丸飲みして試してみれ
34 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:35 ID:nk69fJIK
>>33
まさに「日常摂取するはずのない数値」だな。
まさに「日常摂取するはずのない数値」だな。
35 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:35 ID:DgYhMM0/
>>33
その実験何の意味もないじゃ（ｒｙ
その実験何の意味もないじゃ（ｒｙ
36 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/12 06:36 ID:Eo6zkZWU
自分で服用して証明しろ。
>>27
この著者は、ダイオキシン恐怖論が産廃業者から出された
と主張してるね。そりゃあ、焼却炉が使えないとなったら、
その手の業界が儲かるもんね。Bとの関連も匂わせてる。
>>32
それ自体は別に間違ったことは言ってないでしょ？だから
ダイオキシンが安全だという主張をしているのが問題に
なっているわけで。
この著者は、ダイオキシン恐怖論が産廃業者から出された
と主張してるね。そりゃあ、焼却炉が使えないとなったら、
その手の業界が儲かるもんね。Bとの関連も匂わせてる。
>>32
それ自体は別に間違ったことは言ってないでしょ？だから
ダイオキシンが安全だという主張をしているのが問題に
なっているわけで。
本書いた人にダイオキシンを
彼らが大丈夫と言う量飲ませて
事実を確認したいな
彼らが大丈夫と言う量飲ませて
事実を確認したいな
39 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:39 ID:dx8z1+Vq
まあこの教授にはダイオキシンフリカケでも食ってもらいたいもんだ
40 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:41 ID:qmKOuiT/
体にいいものじゃないけど、普通に暮らしてれば心配するほどのものではないってことでは？
無毒とは言ってないでしょ。
無毒とは言ってないでしょ。
41 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:43 ID:wmIkXJkk
出たァァァァァァァーーー
御 用 学 者
御 用 学 者
42 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/12 06:43 ID:Eo6zkZWU
まあ、呑んでみれば案外薬かもな。
細胞が活性化され、どんどん増殖してくれそう。
細胞が活性化され、どんどん増殖してくれそう。
43 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:44 ID:a6MzmZGG
論文を読みたいところ。
ゲーム脳もそうだけど、論文より先に本を出版するようなのは
話題性で本を売ろうとしているように見える。
ゲーム脳もそうだけど、論文より先に本を出版するようなのは
話題性で本を売ろうとしているように見える。
44 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:45 ID:IDrZrAJy
水銀は問題なし、っていってホントに飲んだ学者がいたな。
45 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:49 ID:y64OTe2o
たしかに，前からおかしいと思っていた．
ダイオキシンの毒性ね．
化学構造を見ると，いかにも安定な構造なんだよねー．
こんなのを微量(数ngとか)に摂取したからといって，死ぬとは到底思えなかった．
まぁ，環境ホルモンとして，おかしな作用を起こすという意見はわからないでも無いけど．
ダイオキシンの毒性ね．
化学構造を見ると，いかにも安定な構造なんだよねー．
こんなのを微量(数ngとか)に摂取したからといって，死ぬとは到底思えなかった．
まぁ，環境ホルモンとして，おかしな作用を起こすという意見はわからないでも無いけど．
46 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:51 ID:wmIkXJkk
ダイオキシンは人間に害はありません。
ベトナムで発生している奇形児もダイオキシンが原因ではありません。
ですので焼却場もいっぱい建てましょう。
もちろんダイオキシンにたいする保障もしませんよ。
だって人間に害はないのですから。
ベトナムで発生している奇形児もダイオキシンが原因ではありません。
ですので焼却場もいっぱい建てましょう。
もちろんダイオキシンにたいする保障もしませんよ。
だって人間に害はないのですから。
47 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:55 ID:dx8z1+Vq
ダイオキシンが減るとガンが減る
↓
医者ﾏｽﾞｰ
↓
ダイオキシンは平気
↓
医者ﾏｽﾞｰ
↓
ダイオキシンは平気
48 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:59 ID:nkgoLoaR
ダイオキシンって、ちょっと調べてみたら面白い
http://www.sopia.or.jp/kotoku/NO17chlo.htm
↑一般の塩素系の毒物と同じ様に、急性毒性があるのは事実だが
特段の催奇性はないらしい。
↓はより公的な性格と思割れるレポートだが同様の内容
http://risk.env.eng.osaka-u.ac.jp/risk/ra2213.html
http://www.sopia.or.jp/kotoku/NO17chlo.htm
↑一般の塩素系の毒物と同じ様に、急性毒性があるのは事実だが
特段の催奇性はないらしい。
↓はより公的な性格と思割れるレポートだが同様の内容
http://risk.env.eng.osaka-u.ac.jp/risk/ra2213.html
49 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 06:59 ID:O+Zx+DLE
こういう論議を見ていると、化学調味料の主成分グルタミン酸ナトリウムが人の脳に
良い影響を与えて、知能向上に役立つって言う説となえた３０年前の学者思い出す。
今でも、タクアンや味噌汁にグルタミン酸ナトリウムかけるとこ、田舎の旅館にはあるかも。ｗ
良い影響を与えて、知能向上に役立つって言う説となえた３０年前の学者思い出す。
今でも、タクアンや味噌汁にグルタミン酸ナトリウムかけるとこ、田舎の旅館にはあるかも。ｗ
50 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:01 ID:SkvKRAoG
（´_`)y-~~ 「ダイオキシンは平気」と言う香具師は、工学系の人に多いな。
医者や生物学系の人はそんなこと言わんぞ。
医者や生物学系の人はそんなこと言わんぞ。
51 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:02 ID:O+Zx+DLE
結局、化学調味料のグルタミン酸ナトリウムには神経障害や発ガン作用があることは
今じゃ常識なのだが、あの当時は「健康に良い魔法の調味料」だった。
同じ事はダイオキシンにもあるんじゃない？
今じゃ常識なのだが、あの当時は「健康に良い魔法の調味料」だった。
同じ事はダイオキシンにもあるんじゃない？
52 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/12 07:02 ID:QNZS0HVO
まあ一つ言えるのは、普通に草木をくべて焚き火をしてもダイオキシン類は発生するわけで、
低濃度のものはそれこそ人類が火を使い始めたその時から触れはじめていると言っていい。
だから、測定限界ギリギリ程度のダイオキシン類の検出結果にに目くじらを立て、
まるで明日にも癌で死ぬような恐怖心ばかり煽るのは、無知な愚民を扇動する
何らかの意図があると思った方が身のため。
同様の理由で、まったく無害で気にすることはないというこの学者センセイ達の意見も極端で、
まったく参考にならない。
低濃度のものはそれこそ人類が火を使い始めたその時から触れはじめていると言っていい。
だから、測定限界ギリギリ程度のダイオキシン類の検出結果にに目くじらを立て、
まるで明日にも癌で死ぬような恐怖心ばかり煽るのは、無知な愚民を扇動する
何らかの意図があると思った方が身のため。
同様の理由で、まったく無害で気にすることはないというこの学者センセイ達の意見も極端で、
まったく参考にならない。
54 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/12 07:04 ID:QNZS0HVO
毒だけど催奇性はないらしいつうのが本当かもね。
55 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:04 ID:O+Zx+DLE
>>52
ふーん。田舎の新聞には盛んにそう言う記事が載ってたよ。(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）
ふーん。田舎の新聞には盛んにそう言う記事が載ってたよ。(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）
56 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:05 ID:y64OTe2o
なんか，48のリンク先が本当に思えてきた．
グリーンピースの陰謀だな．
57 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/12 07:05 ID:QNZS0HVO
次はタバコが健康に良いという統計を
58 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:05 ID:qs3UFB2D
最近のプロ市民は、原発、環境、教育、平和と連敗中だね
ここらへんで何かガツンとやって欲しいな～
ここらへんで何かガツンとやって欲しいな～
アミノ式はまずいね。こんなので痩せたくない。
60 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/12 07:07 ID:QNZS0HVO
知らないなあ・・・・
受験生が必死にご飯に味の素かけて食べるの図
うえー
受験生が必死にご飯に味の素かけて食べるの図
うえー
61 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:07 ID:OJ0o+Ar2
いい流れになっている。当分飯の食いっぱぐれが無いな。
62 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:07 ID:qs3UFB2D
>>53
この本読んだことないんだけどホントに「無害」って言ってるの？
この本読んだことないんだけどホントに「無害」って言ってるの？
63 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/12 07:09 ID:QNZS0HVO
サッカリンだっていいかげんな動物実験で消された歴史があるしねえ。
64 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:09 ID:O+Zx+DLE
ダイオキシンが無害だって言う証明もなされていなのに、安全は無いよな。
結局、日本人使って無害か有害化の毒性試験を人体で調べたいんだろう？
要するに日本人なんて、人体実験用の黄色い猿ってことだ。
結局、日本人使って無害か有害化の毒性試験を人体で調べたいんだろう？
要するに日本人なんて、人体実験用の黄色い猿ってことだ。
65 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:10 ID:qs3UFB2D
わけわかめ
66 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:11 ID:nkgoLoaR
67 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:14 ID:i2cLeTq0
環境保護団体って自分達は妙な「学説」の本を出しまくるのに
他人が出すと、ソッコー噛みつくんだな…
他人が出すと、ソッコー噛みつくんだな…
68 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:15 ID:O+Zx+DLE
所沢の茶畑でダイオキシン検出され、売れなくなって農家が莫大な被害こうむったの
覚えてる人いる？たしか久米のニュース・ステーショーンが発端だった。
あれも安全なのね？
覚えてる人いる？たしか久米のニュース・ステーショーンが発端だった。
あれも安全なのね？
69 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:16 ID:a/7rBy2x
母乳を飲むとアトピーになるとか、
そういう類のダイオキシンにまつわるネタ(プロ市民が捏造)を批判してる本っぽい。
そういう類のダイオキシンにまつわるネタ(プロ市民が捏造)を批判してる本っぽい。
70 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:17 ID:i2cLeTq0
>>68
あれは、お茶を「葉物の野菜」と言って、ほうれん草だと視聴者に思わせたって話だな
あれは、お茶を「葉物の野菜」と言って、ほうれん草だと視聴者に思わせたって話だな
71 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:19 ID:4yck3BZU
72 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:20 ID:O+Zx+DLE
73 ： ：03/05/12 07:21 ID:E1S11NNe
久米宏のニュースステーションは ほうれん草が危ないと誤報して
農家に多大な迷惑をかけましたね。
農家に多大な迷惑をかけましたね。
74 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:23 ID:O+Zx+DLE
所沢から三芳あたりは農家多いけど、ほうれん草よりお茶かサトイモでしょう。
75 ： ：03/05/12 07:23 ID:E1S11NNe
週刊金(キム)曜日の会社発行の本によると 他にも危ない食品
だらけだそうです(w
だらけだそうです(w
76 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:25 ID:GSzvPv4x
ダイオキシンが人体に有害だという証拠は全くないわけで、本当に
有害なら有害だという具体的な証拠をみせてほしい
有機水銀とか鉛はきちんとした証拠があるけれど、ダイオキシンには
疫学的にすら人体に有害だ、というのが全くない
有害なら有害だという具体的な証拠をみせてほしい
有機水銀とか鉛はきちんとした証拠があるけれど、ダイオキシンには
疫学的にすら人体に有害だ、というのが全くない
77 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:25 ID:l1yELHBV
用心することに越したことはないが、たしかにダイオキシンは
騒ぎ過ぎのような気もする。
ただ、ダイオキシン対策による経済効果は（以下自粛）。
騒ぎ過ぎのような気もする。
ただ、ダイオキシン対策による経済効果は（以下自粛）。
78 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:27 ID:l1yELHBV
枯れ葉剤にダイオキシンがコンタミしてたというのが
強烈に印象付けられてるんだろうな。
強烈に印象付けられてるんだろうな。
79 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:29 ID:jVPG3fb9
本の内容に反論するのならわかるけど、出版そのものを批判するなんてどうかしてる。
80 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:31 ID:nkgoLoaR
81 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:31 ID:YmDt40QF
以前神社に行ったとき、行政からの指示で何十年も続いてたお守りを焼く行事を
やめろと指導を受けて、やめたとのこと。
理由はダイオキシン。
確かに過剰反応に行きすぎてるのもあるんだろうなぁ。
やめろと指導を受けて、やめたとのこと。
理由はダイオキシン。
確かに過剰反応に行きすぎてるのもあるんだろうなぁ。
渡辺「先生」の業績に、ダイオキシン関連の研究をしたものが見当たらないのだが。
研究者紹介
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro67500142_j.html
渡辺研究室
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/Labs/wata_lab/watanabej.html
■研究内容現在、次のテーマが進行中です。
・HPLC（高速液体クロマトグラフィー） / ICP-MS（誘導結合プラズマ質量分析計）による
環境化学計測
・導電性ポリマー超薄膜を用いるバイオセンサーの開発
・クロロフィル会合体の電気化学的特性
・光合成反応中心の分子構築解明
・光エネルギー変換分子系の特性解明と応用
・クロロフィル類の分子物性と生体内機能に関する研究
研究者紹介
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro67500142_j.html
渡辺研究室
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/Labs/wata_lab/watanabej.html
■研究内容現在、次のテーマが進行中です。
・HPLC（高速液体クロマトグラフィー） / ICP-MS（誘導結合プラズマ質量分析計）による
環境化学計測
・導電性ポリマー超薄膜を用いるバイオセンサーの開発
・クロロフィル会合体の電気化学的特性
・光合成反応中心の分子構築解明
・光エネルギー変換分子系の特性解明と応用
・クロロフィル類の分子物性と生体内機能に関する研究
83 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:33 ID:nkgoLoaR
84 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:34 ID:O+Zx+DLE
85 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:35 ID:LWeu2GBL
焼却炉メーカーと環境関連の役人が一番利を得たんだよな。
とはいっても、土建予算に比べれば微々たるもんだろうけど。
それにしても、タバコの害は証明されてないとかぬかす学者もいるんだよな。
結局売名じゃないのかと小一時間（ry
とはいっても、土建予算に比べれば微々たるもんだろうけど。
それにしても、タバコの害は証明されてないとかぬかす学者もいるんだよな。
結局売名じゃないのかと小一時間（ry
86 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:36 ID:Kccop8I9
>>52
味の素の新聞広告が発端だという話もあるぞ。
味の素の新聞広告が発端だという話もあるぞ。
87 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:37 ID:nkgoLoaR
88 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:37 ID:WBQh2gpt
>>51
塩や酒でもそれぐらい出来るが何か？結局は摂取量の問題だぞ。バカだな
塩や酒でもそれぐらい出来るが何か？結局は摂取量の問題だぞ。バカだな
89 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:39 ID:FU0mg8gL
天地無用って事じゃない？
本当は危険。
本当は危険。
90 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:40 ID:l1yELHBV
>>82
あえて言えば
・HPLC（高速液体クロマトグラフィー） / ICP-MS（誘導結合プラズマ質量分析計）
による環境化学計測
内容をみると、生態応答も分析してるみたいだし。ただ、全体にelectron transferがらみ
の部屋ではある。
あえて言えば
・HPLC（高速液体クロマトグラフィー） / ICP-MS（誘導結合プラズマ質量分析計）
による環境化学計測
内容をみると、生態応答も分析してるみたいだし。ただ、全体にelectron transferがらみ
の部屋ではある。
91 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:40 ID:aWj6ZBav
>>82
微量な物質の定量と機能を研究しているようだから、ダイオキシンのこともやってるんじゃない？
微量な物質の定量と機能を研究しているようだから、ダイオキシンのこともやってるんじゃない？
92 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:42 ID:Kccop8I9
>>87
あのニュースステーションの放送は、処分場からの灰で農作物が白くなっていたり、
農協が検査をした結果の発表を拒んだりしたことが、メインで、
葉っぱもの（これはしつこく言っていた）のダイオキシン濃度が高かったなんてのは
ラストのダメ押しって感じだったよ。
あのニュースステーションの放送は、処分場からの灰で農作物が白くなっていたり、
農協が検査をした結果の発表を拒んだりしたことが、メインで、
葉っぱもの（これはしつこく言っていた）のダイオキシン濃度が高かったなんてのは
ラストのダメ押しって感じだったよ。
93 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:43 ID:5VzcI9Z6
携帯の電磁波だって見方は分かれてる。
いろんな考えがあって当然だよ。
今の状況でダイオキシンに関して許容レベルと主張するのはそれなりに勇気がいる。
昔水俣病で無罪説いってた御用学者とは違うよ。
いろんな考えがあって当然だよ。
今の状況でダイオキシンに関して許容レベルと主張するのはそれなりに勇気がいる。
昔水俣病で無罪説いってた御用学者とは違うよ。
94 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:43 ID:LWeu2GBL
素人の視点からいわせれば、日常的にタバコの煙や排ガス吸わされてるのに、
極微量のダイオキシンや環境ホルモンの害を煽られても、
なんだかなーっていう胡散臭さはある。
極微量のダイオキシンや環境ホルモンの害を煽られても、
なんだかなーっていう胡散臭さはある。
95 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:44 ID:nkgoLoaR
>>84
そういうこと。
催奇性ではなく、大量の摂取で毒性があったという話はある。
それが「中華料理店症候群」だがそれすら怪しい。↓
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/39.html
そういうこと。
催奇性ではなく、大量の摂取で毒性があったという話はある。
それが「中華料理店症候群」だがそれすら怪しい。↓
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/39.html
96 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:46 ID:eBzL/2V/
白装束と同レベルだもの ダイオキシン
怖い怖いで人騙して、金と権力をGETは昔からのサヨクの手口
怖い怖いで人騙して、金と権力をGETは昔からのサヨクの手口
97 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:49 ID:LWeu2GBL
ただ、ベトナムの枯葉剤問題とかカネミ油事件は実際あったわけであり。
98 ：渡辺正東大生産技術研究所教授：03/05/12 07:52 ID:aWj6ZBav
ほんの僅かに安全性に疑問のあるものが出たと言って、必要以上に騒ぐなｳﾞｫｹども
99 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:53 ID:ubUqV5nk
別に最近発生するようになった化学物質ではない。
大昔から、塩素を含む物質を燃やしたら、発生していたわけだ。
大騒ぎするほどの毒性は無い。
ダイオキシン対策にかけている費用を、交通安全にでも使った方が、
死者を少なく出来るよ。
というか、（普通に燃やして発生した）ダイオキシンで死んだ奴なんていないだろ？
大昔から、塩素を含む物質を燃やしたら、発生していたわけだ。
大騒ぎするほどの毒性は無い。
ダイオキシン対策にかけている費用を、交通安全にでも使った方が、
死者を少なく出来るよ。
というか、（普通に燃やして発生した）ダイオキシンで死んだ奴なんていないだろ？
100 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:54 ID:ZXai1lFN
>>89
天地無用？
天地無用？
>>97
カネミはPCBでつ。
カネミはPCBでつ。
102 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:54 ID:gZAvDQOy
ナインティーナイン
103 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:55 ID:xC9AfruK
たき火してでも発生するダイオキシン・・・・・？。
では、原始地球時代からあったのか？。
104 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/12 07:55 ID:Eo6zkZWU
まあ、何を言っても、もう手遅れさ。
105 ：ハム輝：03/05/12 07:56 ID:O+Zx+DLE
ほじゃ、漆原教授の指導の下でラットによる環境実験をしてみます。
106 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:56 ID:o5ehLVsw
107 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:58 ID:KJkuyxyW
学者が反発じゃなくて左翼団体が反発かよ
笑った
笑った
108 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:58 ID:ubUqV5nk
109 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:58 ID:aWj6ZBav
学校で焼却炉が使えなくなったのはダイオキシンが出るからだったっけ？
110 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 07:59 ID:l1yELHBV
ダイオキシンのデータはここから辿っていくと一通り揃う。
ttp://www.chem.unep.ch/pops/alts02.html
条約絡みで環境省も張り切ってるところでもあり、水を差されたくないかも。
ttp://www.chem.unep.ch/pops/alts02.html
条約絡みで環境省も張り切ってるところでもあり、水を差されたくないかも。
枯葉剤で奇形、はダイオキシンのせいじゃないの？
112 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:02 ID:Xu8iJmzV
＞人間に当てはめたとしても 急性毒性で死ぬことはない
こんなもん人体実験でもしないと分からないと思うんだが。
安全だと思ってるなら、この教授が自分で摂取して確かめてくれ。
それなら安全だと信じるよ。
こんなもん人体実験でもしないと分からないと思うんだが。
安全だと思ってるなら、この教授が自分で摂取して確かめてくれ。
それなら安全だと信じるよ。
113 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:03 ID:ubUqV5nk
いちおう条例で野焼きは禁止されているんだが、燃やしちゃうね。
雑草をいちいちゴミ収集に出せるか！
ゴミ処理場の負荷軽減に役立っているはずだし、草木灰は肥料になるからね。
雑草をいちいちゴミ収集に出せるか！
ゴミ処理場の負荷軽減に役立っているはずだし、草木灰は肥料になるからね。
114 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:03 ID:ubUqV5nk
>>109
ＹＥＳ
ＹＥＳ
115 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:04 ID:nkgoLoaR
>>97
ダイオキシンがそれなりの急性毒性を持つことから、
催奇性の原因物質と考えてきたのが、いまだに実証
されていないというのが実態。真実は次のどれか？
１．枯葉剤の他の成分に原因
２．枯葉剤以外の米軍の攻撃に原因
３．戦争と関係ない
４．催奇性が上がった事実はない
それとカネミ油症はPCBが原因と思うが？
ダイオキシンがそれなりの急性毒性を持つことから、
催奇性の原因物質と考えてきたのが、いまだに実証
されていないというのが実態。真実は次のどれか？
１．枯葉剤の他の成分に原因
２．枯葉剤以外の米軍の攻撃に原因
３．戦争と関係ない
４．催奇性が上がった事実はない
それとカネミ油症はPCBが原因と思うが？
116 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:06 ID:ubUqV5nk
117 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:07 ID:CJn3Nb6J
118 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:10 ID:N234D0tN
119 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:11 ID:aWj6ZBav
>>113
ダイオキシンはビニールなんかを適当に燃やすと出るものだから、
雑草を焼くくらいは認めてくれていいのにね。
ゴミ処理場がいっぱいなのに要らん仕事を増やすなと・・・
この教授も過敏になりすぎるな、ってことを言いたいんじゃないのかな？
ダイオキシンはビニールなんかを適当に燃やすと出るものだから、
雑草を焼くくらいは認めてくれていいのにね。
ゴミ処理場がいっぱいなのに要らん仕事を増やすなと・・・
この教授も過敏になりすぎるな、ってことを言いたいんじゃないのかな？
120 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:11 ID:LWeu2GBL
121 ： ：03/05/12 08:12 ID:E6JuoBgN
誰かこの教授の研究室と自宅にまいてこいよ
話はそれからだ
話はそれからだ
122 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:13 ID:Xu8iJmzV
123 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:20 ID:LWeu2GBL
まあ、ダイオキシンの毒性の実例として挙げられる事件で有名なものであることは
間違いないべ。そう教えられたらそうかと思うもんね。
インドかどっかの化学工場の例は何だったかな。イタリアにもあったような気がするけど。
間違いないべ。そう教えられたらそうかと思うもんね。
インドかどっかの化学工場の例は何だったかな。イタリアにもあったような気がするけど。
124 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:24 ID:GuHG2Qvi
さっき数年ぶりに阿修羅眺めてきたが、2ｃｈがこんなになっても
阿修羅は阿修羅のままで読み応えあったﾖ
阿修羅は阿修羅のままで読み応えあったﾖ
125 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:26 ID:ubUqV5nk
携帯の電磁波の方が、よほど健康に悪そうだ。
パソコンの隣に置いて着信があると、ＣＲＴの画像がブルブルだよ。
パソコン自体も、健康に悪そうだけどな。
といっても、俺はパソコンも携帯も使うよ。
まあ世の中にリスクの無い物は無いからね。
ダイオキシンの健康被害を訴えている人たちには、
絶対自動車には乗って欲しくない。
日本だけで、年間１万人近く殺している猛毒物質なんだから。
パソコンの隣に置いて着信があると、ＣＲＴの画像がブルブルだよ。
パソコン自体も、健康に悪そうだけどな。
といっても、俺はパソコンも携帯も使うよ。
まあ世の中にリスクの無い物は無いからね。
ダイオキシンの健康被害を訴えている人たちには、
絶対自動車には乗って欲しくない。
日本だけで、年間１万人近く殺している猛毒物質なんだから。
126 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:28 ID:a/7rBy2x
カネミは、PCB, PCDF, PCDD, PCQを含むカネクロール400っていう熱媒体が食物油に混入したもの。
ちなみに、PCB以外はダイオキシンという総称で呼ばれている。
で、この油症の主役はPCDF。
ダイオキシン問題というのは総称を(以下略
ちなみに、PCB以外はダイオキシンという総称で呼ばれている。
で、この油症の主役はPCDF。
ダイオキシン問題というのは総称を(以下略
127 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:30 ID:MVrIU8co
この手のせいで春の風物詩の野焼きのなくなりそうな岡山後楽園・・・
128 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:30 ID:HKfoE3YY
ダイオキシン類にはコプラナーPCBも含まれるぞ
129 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:33 ID:a/7rBy2x
>>128
知らんかった。
1999年からそうなったんだね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/199904/15-1.html
知らんかった。
1999年からそうなったんだね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Environment/199904/15-1.html
130 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:38 ID:4fnUISd1
大王鬼神って名前からして危ないっす
131 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:39 ID:Gc9JFGLB
>>125
論点すりかえ厨
論点すりかえ厨
132 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:52 ID:GpCP1upE
例えば、放射線は浴び過ぎれば危険だ。
でも、自然界には放射線が飛び交っている。大騒ぎにならないのは
普通の環境で飛び交っている放射線程度なら問題ないことがわかっているから。
じゃぁダイオキシンの場合はどうよ？
でも、自然界には放射線が飛び交っている。大騒ぎにならないのは
普通の環境で飛び交っている放射線程度なら問題ないことがわかっているから。
じゃぁダイオキシンの場合はどうよ？
133 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 08:53 ID:weGKzbwE
世間的にダイオキシン＝猛毒という「常識」が定着して久しいが、
この教授は本当は大したことないよ、と言ってるわけでしょ。
で、どっちが正しいのよ。
この教授は本当は大したことないよ、と言ってるわけでしょ。
で、どっちが正しいのよ。
134 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:02 ID:BftwjZ2G
>>133
日常摂取量で急性毒性を発揮する事はありえない
今のレベルなら慢性毒性に陥る可能性も低い
必要以上に煽りすぎの感はあるが
対策は今からキッチリやっておかないと
将来に影響が出ないとも限らない
日常摂取量で急性毒性を発揮する事はありえない
今のレベルなら慢性毒性に陥る可能性も低い
必要以上に煽りすぎの感はあるが
対策は今からキッチリやっておかないと
将来に影響が出ないとも限らない
135 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:04 ID:GpCP1upE
>>133
猛毒であるという証拠があれば話は簡単なのだが、
無害／猛毒ではない、ということの証明は極めて難しい。
通常の生活において問題にすべき毒性がダイオキシンにあるという決定的証拠は
今のところ無い、ということしか言えないんじゃないか。
だからといって、ダイオキシンが安全だと言い切れるわけでもないし、黒い煙がモクモク
というのは気分が悪いので、大量のゴミを焼却する施設では、とりあえず煙を処理したり
超高温の消却温度を導入したりしておこう、たき火やお守りの供養ぐらいは構わないだろう、
魚食べようよ、というところでいいんじゃないの？
猛毒であるという証拠があれば話は簡単なのだが、
無害／猛毒ではない、ということの証明は極めて難しい。
通常の生活において問題にすべき毒性がダイオキシンにあるという決定的証拠は
今のところ無い、ということしか言えないんじゃないか。
だからといって、ダイオキシンが安全だと言い切れるわけでもないし、黒い煙がモクモク
というのは気分が悪いので、大量のゴミを焼却する施設では、とりあえず煙を処理したり
超高温の消却温度を導入したりしておこう、たき火やお守りの供養ぐらいは構わないだろう、
魚食べようよ、というところでいいんじゃないの？
136 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:10 ID:l1yELHBV
>>133
読んでみないとわからないw
多分、両方正しいのではないかと。毒性は比較的白黒付けやすいけど、
催奇性や発ガン性の評価は難しい（一応のテスト法！あるが）。
さらに、ダイオキシンは環境中で物理的、生物的に濃縮されるので
問題がややこしい。
だから、「あぶないかも」と対策に係る費用とを天秤に掛けて政策
決定するしかないわけで。あながち>>125が論点すりかえとも言い
きれない。
読んでみないとわからないw
多分、両方正しいのではないかと。毒性は比較的白黒付けやすいけど、
催奇性や発ガン性の評価は難しい（一応のテスト法！あるが）。
さらに、ダイオキシンは環境中で物理的、生物的に濃縮されるので
問題がややこしい。
だから、「あぶないかも」と対策に係る費用とを天秤に掛けて政策
決定するしかないわけで。あながち>>125が論点すりかえとも言い
きれない。
137 ：( ´`ω´)さんを見守る会：03/05/12 09:17 ID:DXT4AlB1
ﾌｶﾞﾌｶﾞ・・・
∬∬∫ ∧_∧
∧__∧ （´<_` ） ちったぁ落ち着けよ
(*´`ω´)/ ⌒i
＿(__っ/￣￣￣/| .|＿
＼/＿＿＿/ u ⊃
∬∬∫ ∧_∧
∧__∧ （´<_` ） ちったぁ落ち着けよ
(*´`ω´)/ ⌒i
＿(__っ/￣￣￣/| .|＿
＼/＿＿＿/ u ⊃
東大でこの手の話を聞くと、水俣病を思い出す。
熊本大学がさんざん水銀説を唱えたのに、東大がもみ消そうとしたりめちゃくちゃ
わるいことしたんだよな。で、外圧で認める・・・。
熊本大学がさんざん水銀説を唱えたのに、東大がもみ消そうとしたりめちゃくちゃ
わるいことしたんだよな。で、外圧で認める・・・。
139 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:35 ID:HptaYCCQ
例えばガンなんかもそうなんだけど、
「病は気から」なんて言葉があるように、
精神的なストレスとかが原因で病気になるケースって案外多いんだよね。
有害物質云々でプロ市民が騒ぐけど、
プロ市民が騒ぐことによって、関係ない人にストレスがたまり、悪性疾患にかかるケースだって調べればかなりあるんじゃないの？
「病は気から」なんて言葉があるように、
精神的なストレスとかが原因で病気になるケースって案外多いんだよね。
有害物質云々でプロ市民が騒ぐけど、
プロ市民が騒ぐことによって、関係ない人にストレスがたまり、悪性疾患にかかるケースだって調べればかなりあるんじゃないの？
140 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:38 ID:F/O3ob2n
本の著者は晒されているのに、市民団体の名前が出ていないな。
白装束団と同類のﾃﾞﾑﾊﾟ団体なら笑える。
白装束団と同類のﾃﾞﾑﾊﾟ団体なら笑える。
142 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:44 ID:GpCP1upE
>>138
漏れはその熊大と東大の話が本当かどうかはわからないが、
本当だとして、その話から得るべき教訓は
不当に揉み消して議論を許さないことは良くないと言うことだろ。
東大に対する差別根性を育んでどうする。
漏れはその熊大と東大の話が本当かどうかはわからないが、
本当だとして、その話から得るべき教訓は
不当に揉み消して議論を許さないことは良くないと言うことだろ。
東大に対する差別根性を育んでどうする。
143 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:45 ID:F/O3ob2n
>>141
買ってはいけない系っぽいな。
これおもろい
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/higaki.htm
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week020701.htm
買ってはいけない系っぽいな。
これおもろい
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/higaki.htm
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Week020701.htm
144 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:45 ID:qdWhZLQo
145 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:50 ID:F/O3ob2n
146 ：∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい：03/05/12 09:51 ID:BTX8fk36
げんりょんのじゆう∩( ･ω･)∩ ばんじゃーい
147 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:51 ID:/Eh3PhC6
そのうち石原がやってるディーゼルへの攻撃も
「根も葉もない」って言い出す奴が現れそう。
「根も葉もない」って言い出す奴が現れそう。
148 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:52 ID:0uK1OJL3
ha
149 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 09:56 ID:HEGEeR9m
善悪の区別がつかない人って多いよね。
判定方法はべつにパターンじゃないんだけどねえ。
判定方法はべつにパターンじゃないんだけどねえ。
有害なのはダイオキシンだけしか知らない奴よりはマシかもね
152 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:06 ID:V0Aylr51
熊本大学がさんざん水銀説を唱えたのに、東大がもみ消そうとしたりめちゃくちゃ
わるいことしたんだよな。
ってことぐらい、この手の話をするときには最低限求められる知識じゃないのか？
わるいことしたんだよな。
ってことぐらい、この手の話をするときには最低限求められる知識じゃないのか？
153 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:09 ID:6ThtpQMu
牛肉の異常プリオンもこの原理で「心配ない」ってことになってるから、
１０年後楽しみにしてなさいよおまえら。
154 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:09 ID:ULNQTxra
東大に入ると頭がオカシクなって政治家の敷地に勝手に入り込む精神病患者になる。
155 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:11 ID:fbDtAqcR
もし本当に心配なかったとしたら楽しいよなぁ。
プロ市民はアイデンティティ崩壊するよ。きっと。
プロ市民はアイデンティティ崩壊するよ。きっと。
156 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:13 ID:UgXMtHyn
たしかにダイオキシンの「致死量」なんて言われるのは
まったく現実とかけ離れてんな。
まったく現実とかけ離れてんな。
一酸化二水素(Dihydrogen Monoxide:DHMO)の規制を！
DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけでは
ない。DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常
が出現する可能性がある。DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を
意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる
「温室効果」にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の
原因でもある。多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機
能低下を来す。また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけでは
ない。DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常
が出現する可能性がある。DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を
意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる
「温室効果」にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の
原因でもある。多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機
能低下を来す。また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
>>140>>142
こういうのの積み重ねがそういう思想をはぐくむ結果になったと言う気がする。
日本の現代史において、こういう話多杉。
いま急に思い立って、ぐぐったが、田宮猛雄とかいう東大教授とその委員会
田宮委員会ってむちゃくちゃじゃん。
政府と大企業に不利だからといって厚生省からの研究費を無くし圧力を加え・・・。
ＷＨＯではこんなに水銀中毒事件として大きいのに、基準データとされていない。
もみ消し・圧力でまったく水俣での信用できうる初期データがない・・・・。イラクでの
データが採用されていて日本のは無視ってそれは日本のは当てにならないっていわ
れているのと同義だろ・・・。情けねぇし、悔しいよ（が、熊本大学はすごいと思うしそういう
人がいたのは嬉しい）
企業や役人はいいが、世界的に見ると良い恥さらしだ。結局これはその後のエイズに
も通じる。血液製剤患者を6ヶ月も言い訳で逃れ、同性愛での患者を一番にするため
に・・・。こういううののために、有用な薬とかまで使えない、使いにくい風潮になってし
まった。薬＝悪、企業製品＝悪ってね。
もし、このおっさんが正解だったとしても、信用されにくい・・・。偉大な先人の成果で・・・。
まぁ、漏れもすごく迷惑しているのだが（わし、薬や生物とかの研究者だからね・・・）
こういうのの積み重ねがそういう思想をはぐくむ結果になったと言う気がする。
日本の現代史において、こういう話多杉。
いま急に思い立って、ぐぐったが、田宮猛雄とかいう東大教授とその委員会
田宮委員会ってむちゃくちゃじゃん。
政府と大企業に不利だからといって厚生省からの研究費を無くし圧力を加え・・・。
ＷＨＯではこんなに水銀中毒事件として大きいのに、基準データとされていない。
もみ消し・圧力でまったく水俣での信用できうる初期データがない・・・・。イラクでの
データが採用されていて日本のは無視ってそれは日本のは当てにならないっていわ
れているのと同義だろ・・・。情けねぇし、悔しいよ（が、熊本大学はすごいと思うしそういう
人がいたのは嬉しい）
企業や役人はいいが、世界的に見ると良い恥さらしだ。結局これはその後のエイズに
も通じる。血液製剤患者を6ヶ月も言い訳で逃れ、同性愛での患者を一番にするため
に・・・。こういううののために、有用な薬とかまで使えない、使いにくい風潮になってし
まった。薬＝悪、企業製品＝悪ってね。
もし、このおっさんが正解だったとしても、信用されにくい・・・。偉大な先人の成果で・・・。
まぁ、漏れもすごく迷惑しているのだが（わし、薬や生物とかの研究者だからね・・・）
>>135
ダイオキシン類のリスクを正確に評価するのは難しいんじゃ
ないかな？
実験動物の毒性データは沢山あるけど、種差が非常に大きくて、
例えばラットとハムスターでは数千倍も効果が違う。
セベソの例から、ヒトは感受性が低いと考えられているけど、
例数が少ないから、結局、動物実験の結果からリスクを類推する
しかない。
当然、実験に使われた動物種によって、話が食い違ってくる。
ダイオキシン類のリスクを正確に評価するのは難しいんじゃ
ないかな？
実験動物の毒性データは沢山あるけど、種差が非常に大きくて、
例えばラットとハムスターでは数千倍も効果が違う。
セベソの例から、ヒトは感受性が低いと考えられているけど、
例数が少ないから、結局、動物実験の結果からリスクを類推する
しかない。
当然、実験に使われた動物種によって、話が食い違ってくる。
160 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:16 ID:6ThtpQMu
一気に取ってどうにかなる量は非現実的かもしれんが、
これは体内に蓄積されるのを忘れなさんなよ。
さらに、成体には問題なくても腹に子供が出来た時はダメージになる事も。
これは体内に蓄積されるのを忘れなさんなよ。
さらに、成体には問題なくても腹に子供が出来た時はダメージになる事も。
161 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:16 ID:2X/vZPs6
162 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:17 ID:iQA4jwFV
自分の人生を否定されるようなもんだから必死＞環境団体
ダイオキシンは確かに危険だが、
今自然界に存在しているダイオキシンが、人間に害を与えるレベルにあるかどうかだな。
ダイオキシンは確かに危険だが、
今自然界に存在しているダイオキシンが、人間に害を与えるレベルにあるかどうかだな。
163 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:17 ID:Qvya4EiW
164 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:18 ID:OkxzekWf
>>160
ダイオキシン類の半減期は7.5年、永遠に摂取した量の全てが蓄積されるわけじゃないよ。
ダイオキシン類の半減期は7.5年、永遠に摂取した量の全てが蓄積されるわけじゃないよ。
165 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:19 ID:6ThtpQMu
一番良いのは、この著者の先生とその家族が
ヤバイかもしれないとされる地域に住んでみせる事だな。
でもそんなことは絶対しないだろ(w
ヤバイかもしれないとされる地域に住んでみせる事だな。
でもそんなことは絶対しないだろ(w
166 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:20 ID:HptaYCCQ
>>158
確かにそれは事実ではあるわな。
ただ、それと同じことを「市民」を名乗る連中がやっちゃあいけない。
どんな分野でもそうなんだけど、今は「市民団体」が企業や行政と対極の位置で同じようなことをやっている。
今回の件だって１つの化学調査の結果と分析を公表しただけに過ぎないのに、それが自分たちに都合悪いことだから圧力を加え世間にでないようにしている。
この辺りの問題が日本の市民運動の根付かない理由といってもいい。
確かにそれは事実ではあるわな。
ただ、それと同じことを「市民」を名乗る連中がやっちゃあいけない。
どんな分野でもそうなんだけど、今は「市民団体」が企業や行政と対極の位置で同じようなことをやっている。
今回の件だって１つの化学調査の結果と分析を公表しただけに過ぎないのに、それが自分たちに都合悪いことだから圧力を加え世間にでないようにしている。
この辺りの問題が日本の市民運動の根付かない理由といってもいい。
167 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:20 ID:/Eh3PhC6
確か母乳にも高濃度で出ちゃうんだよね。
赤ちゃんが毎日それを飲めば影響出そうな気がする。
赤ちゃんが毎日それを飲めば影響出そうな気がする。
168 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:20 ID:6ThtpQMu
>>164
７年も溜まってりゃ上等。
７年も溜まってりゃ上等。
169 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:22 ID:BvzrSKwX
また左翼団体かほんとくだらねぇ事ばっかやってんな
170 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:22 ID:3Wr8cFaQ
タバコも七年だっけ？
七年殺し ｶﾝﾁｮ
七年殺し ｶﾝﾁｮ
171 ：135：03/05/12 10:25 ID:GpCP1upE
>>159
そう、わかんないんだよね。
わかんないけど、大量に取り込んだらヤバイことは確かだ。
蓄積、食物連鎖による濃縮はあるが、それは大昔からあったのも確かだ。
ならば、人為的に大量にバラまくような真似はやめておこう、それ以外で
神経質になるのは潔癖性みたいなものだ、という認識でいいんじゃないか？
というのが>>135で漏れが書いたことなのだ。
そう、わかんないんだよね。
わかんないけど、大量に取り込んだらヤバイことは確かだ。
蓄積、食物連鎖による濃縮はあるが、それは大昔からあったのも確かだ。
ならば、人為的に大量にバラまくような真似はやめておこう、それ以外で
神経質になるのは潔癖性みたいなものだ、という認識でいいんじゃないか？
というのが>>135で漏れが書いたことなのだ。
172 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:25 ID:O2ZXZuGC
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/Labs/wata_lab/staff/gyaku.html
この本の著者と同じ人か？だいぶ前に出版された物だが。
この本の著者と同じ人か？だいぶ前に出版された物だが。
「死産でした・・・しかもこんなんでした。」
「うわああああああ」
「うわああああああ」
174 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:28 ID:/l7n8FzQ
有害であることが証明されないから無害。
…うーん。
…うーん。
175 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:30 ID:F/O3ob2n
176 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:31 ID:/Eh3PhC6
タバコでも胎児に影響与えるって聞いたけど
ダイオキシンってマジで大丈夫なのか？
死ななければイイって問題じゃないだろ？
極端な話カタワで生まれて来ても「ほら死んでないじゃないか！」
ってことなのか？＞このバカ教授
ダイオキシンってマジで大丈夫なのか？
死ななければイイって問題じゃないだろ？
極端な話カタワで生まれて来ても「ほら死んでないじゃないか！」
ってことなのか？＞このバカ教授
しかしダイオキシンって史上最強の毒物という話じゃなかったの。
それが安全っていうならどんな毒物でも「安全」ってことに
なっちゃうんじゃないのかなあ。日常摂取する量では問題ありませんって。
それが安全っていうならどんな毒物でも「安全」ってことに
なっちゃうんじゃないのかなあ。日常摂取する量では問題ありませんって。
178 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:35 ID:/l7n8FzQ
179 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:37 ID:essptIGK
この教授には毎食ダイオキシンをスプーン一杯ずつ
ゴハンに振りかけて食べて欲しいですね。
ゴハンに振りかけて食べて欲しいですね。
180 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:37 ID:UKKHLLgm
>>177
史上最強はアマゾンの蛙の毒だ
史上最強はアマゾンの蛙の毒だ
182 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:42 ID:/l7n8FzQ
まあでも市民団体をバカにするネタがまた増えたなあ。>>1をそのまま熱烈支持って
気持ちにはなれなくても、環境で騒いでいる人を見ると咄嗟に思い出して「こいつバカだな。プロ市民が！」
と思う気持ちを支えてくれる。
気持ちにはなれなくても、環境で騒いでいる人を見ると咄嗟に思い出して「こいつバカだな。プロ市民が！」
と思う気持ちを支えてくれる。
183 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:45 ID:BCpbQVxT
危険性が世界の常識なら､早々に他の学者から反論が出るでしょ
議論はそれからという気がする
議論はそれからという気がする
>環境省は「ダイオキシンは危険というのは世界共通の認識」
アフォか。過去の歴史では常識と思われていたことが度々
覆されているのに。しかしこの教授もアフォだな。
>「日常摂取するはずのない数値を基にしており、
日常以外で摂取する可能性なんて幾らでもあるだろ。
アフォか。過去の歴史では常識と思われていたことが度々
覆されているのに。しかしこの教授もアフォだな。
>「日常摂取するはずのない数値を基にしており、
日常以外で摂取する可能性なんて幾らでもあるだろ。
185 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:47 ID:UKKHLLgm
マー焼き畑農業やっている奴や山火事後などは大量にダイオキシン発生するだろうが
その後何か問題になったとは聞かないな
その後何か問題になったとは聞かないな
186 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:48 ID:6vQD9ARh
学者の反発ならともかくﾌﾟﾛ市民ごときが調子こくでない
187 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:48 ID:F/O3ob2n
188 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:50 ID:UKKHLLgm
とりあえず理論的に反発するならともかく
感情的に反論するなとプロ市民
感情的に反論するなとプロ市民
189 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:50 ID:j3CanEBf
190 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:50 ID:g9aXR1+y
「ﾌﾟﾛ市民」の存在こそ、根も葉もないことだ
191 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:51 ID:/Eh3PhC6
市民団体って部分に過剰に反応しすぎだよおまいら。
あいつらだってマトモなことを言う場合も有る。
あいつらだってマトモなことを言う場合も有る。
192 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:51 ID:mE4Q/c2g
味の素がこの世から無くなったら自殺するかも。
193 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:52 ID:a/7rBy2x
教授叩きをしたがるヤツが多いが学歴コンプレックスか？
なんか重金属と勘違いしてるヤツまでいるし。
なんか重金属と勘違いしてるヤツまでいるし。
194 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:52 ID:3DmabXbB
ダイオキシンも上手に使えば癌に効くかもしれない
195 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/12 10:53 ID:6sd97P0L
そりゃ「市民団体」は困るだろうからな。
196 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:53 ID:gCYOPfoa
法律変えて、処理施設の改善に莫大な税金注ぎ込んで、日常生活不自由にするほどのリスクがあるかってことだな＞ダイオキシン規制。
197 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:54 ID:MVZIW99F
最近はCCCD叩きのプロ市民運動が盛んになってる。
あれは脅かして金を巻き上げようって魂胆だろうか？
あれは脅かして金を巻き上げようって魂胆だろうか？
198 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:54 ID:VomB/ytr
>>179
>この教授には毎食ダイオキシンをスプーン一杯ずつ
> ゴハンに振りかけて食べて欲しいですね。
つまり、essptIGKは、人間は通常スプーン一杯のダイオキシンを毎食摂取している
と主張しているわけだな。
プロ市民ってこんな椰子ばっかだな（藁
>http://www.sopia.or.jp/kotoku/NO17chlo.htm に面白い事が書いてあった。
>セベソでのガンの発生率
>事故から十年後、P．Bertazziらによって行われた大規模な研究により、まれにしか
>発生しない種類のガンの発生率が僅かに上昇しており（この結果はメディアが報道した）、
>一般の通常発生しているガンの発生率が僅かに減少している（この結果はメディアが
>報道しなかった！）事を報告した。全体としての結論は、セベソに於いては､全然影響
>がなかった地域と比べて、ガンの発生率は下がったというものである。
ダイオキシンが大量に放出される事故が起こった地域で逆に癌の発生率はわずかながら
下がったって理由を市民団体に説明してもらいたいな。
>この教授には毎食ダイオキシンをスプーン一杯ずつ
> ゴハンに振りかけて食べて欲しいですね。
つまり、essptIGKは、人間は通常スプーン一杯のダイオキシンを毎食摂取している
と主張しているわけだな。
プロ市民ってこんな椰子ばっかだな（藁
>http://www.sopia.or.jp/kotoku/NO17chlo.htm に面白い事が書いてあった。
>セベソでのガンの発生率
>事故から十年後、P．Bertazziらによって行われた大規模な研究により、まれにしか
>発生しない種類のガンの発生率が僅かに上昇しており（この結果はメディアが報道した）、
>一般の通常発生しているガンの発生率が僅かに減少している（この結果はメディアが
>報道しなかった！）事を報告した。全体としての結論は、セベソに於いては､全然影響
>がなかった地域と比べて、ガンの発生率は下がったというものである。
ダイオキシンが大量に放出される事故が起こった地域で逆に癌の発生率はわずかながら
下がったって理由を市民団体に説明してもらいたいな。
199 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:55 ID:/l7n8FzQ
>>187
だねー。
まーでも、わざわざ名前あげられて騒がれているものを口にしたくはない、という気持ちはわかってくれ。
煙草だって車だってアリなんだから、焼却炉のダイオキシンごときがダメなわきゃない、というのはわかる。
無害だから、という以前に、必要性とか便利さとリスクのトレードで既に。
だねー。
まーでも、わざわざ名前あげられて騒がれているものを口にしたくはない、という気持ちはわかってくれ。
煙草だって車だってアリなんだから、焼却炉のダイオキシンごときがダメなわきゃない、というのはわかる。
無害だから、という以前に、必要性とか便利さとリスクのトレードで既に。
200 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:56 ID:eLkvOD8F
根も葉もない事を作り上げ祭りたてワイドショー化するのはマスコミの仕事です。
201 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:57 ID:yRXhS91B
この教授、別に無害だという主張はしてないぞ？
ただ、過剰反応しすぎと言ってるに過ぎん。
ごく当たり前の事言ってるだけなのに、なんで主張そのものを封じ込めよう
としてるんだ？＜プロ市民
実際、問題とされるレベルのダイオキシンを摂取する事なんて、
通常の暮らしをしてる限り、有り得んよ。
つか、人類の始まりと共にダイオキシンは日常的に摂取してるって。
もし、通常発生するダイオキシンが危険なら、古来からバタバタ人が
死んでるって。
ただ、過剰反応しすぎと言ってるに過ぎん。
ごく当たり前の事言ってるだけなのに、なんで主張そのものを封じ込めよう
としてるんだ？＜プロ市民
実際、問題とされるレベルのダイオキシンを摂取する事なんて、
通常の暮らしをしてる限り、有り得んよ。
つか、人類の始まりと共にダイオキシンは日常的に摂取してるって。
もし、通常発生するダイオキシンが危険なら、古来からバタバタ人が
死んでるって。
202 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:57 ID:/l7n8FzQ
203 ：135：03/05/12 10:58 ID:GpCP1upE
>>196
処理施設を改善してゴミの燃えるゴミと燃えないゴミの分別が無くなったほうが便利になるかもよ。
公共事業の一環として処理施設の改善するってのはどうよ。
なんだかよくわからん物質を作り出すことに慎重になること自体は、悪いことではない。
処理施設を改善してゴミの燃えるゴミと燃えないゴミの分別が無くなったほうが便利になるかもよ。
公共事業の一環として処理施設の改善するってのはどうよ。
なんだかよくわからん物質を作り出すことに慎重になること自体は、悪いことではない。
>>180
人工物質では史上最強ってことみたいね。
http://www.pharm.or.jp/hot-news/topi_main9910-3.html
しかし、「日常曝露する量じゃ死なないから」毒物とは言えないってのは
やっぱ論理が変よね。アマゾンに行かなかったら曝露しないんだからアマゾンの
蛙の毒は無害かっていうとそんなことはないわけで。
人工物質では史上最強ってことみたいね。
http://www.pharm.or.jp/hot-news/topi_main9910-3.html
しかし、「日常曝露する量じゃ死なないから」毒物とは言えないってのは
やっぱ論理が変よね。アマゾンに行かなかったら曝露しないんだからアマゾンの
蛙の毒は無害かっていうとそんなことはないわけで。
205 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:58 ID:VomB/ytr
206 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 10:59 ID:lEdkNjaA
ダイオキシンは危なくないというのには疑問あるが
市民団体が反発というところにはなんか違和感感じるなぁｗ
裏があるんじゃないかと・・・
市民団体が反発というところにはなんか違和感感じるなぁｗ
裏があるんじゃないかと・・・
207 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:00 ID:F/O3ob2n
208 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:01 ID:a/7rBy2x
>>204
で、君はアマゾンの蛙の毒に注意して生活してるわけだ。
で、君はアマゾンの蛙の毒に注意して生活してるわけだ。
209 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:01 ID:DWU0njL0
210 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:02 ID:/l7n8FzQ
まあ市民団体も金太郎飴で無意味だというのはあるな。
「ＭＳは糞ＯＳで市民生活を破壊している」とかデモ行進してほしいものだ。
「ＭＳは糞ＯＳで市民生活を破壊している」とかデモ行進してほしいものだ。
211 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/12 11:02 ID:6sd97P0L
>>206
そりゃあるでしょう。
今まで「ごみ焼却場の誘致反対！」と言っても
「ワガママ言うな！」って感じでみられてただけなのに
「ごみ焼却場はダイオキシンを発生させるから反対！」と言えば
一般の人でも「それじゃ反対だな」って事になるし。
そりゃあるでしょう。
今まで「ごみ焼却場の誘致反対！」と言っても
「ワガママ言うな！」って感じでみられてただけなのに
「ごみ焼却場はダイオキシンを発生させるから反対！」と言えば
一般の人でも「それじゃ反対だな」って事になるし。
>>201
古来から人はすべて死んできてますけどねー。
そのうちどれだけがダイオキシン由来かってことでしょ。まあ全然ないとは
思うんだけど。「ダイオキシンで人は死んでない」っていうのは発ガン性とか
考えると乱暴な話じゃないかなあ。
古来から人はすべて死んできてますけどねー。
そのうちどれだけがダイオキシン由来かってことでしょ。まあ全然ないとは
思うんだけど。「ダイオキシンで人は死んでない」っていうのは発ガン性とか
考えると乱暴な話じゃないかなあ。
213 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:06 ID:/l7n8FzQ
ダイオキシンで騒いでる奴らは、焼却炉メーカーから資金援助されてんだよ。
そんで無意味に税金で新型に買い換えさせる。
とか言ってみる。
そんで無意味に税金で新型に買い換えさせる。
とか言ってみる。
214 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:06 ID:/Eh3PhC6
環境先進国のドイツではゴミを焼却せず生のまま埋め立ててるって
聞いたことあるけど、じゃぁドイツ人はアホってこと？
聞いたことあるけど、じゃぁドイツ人はアホってこと？
215 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:07 ID:/l7n8FzQ
うむ、確かに古来から人はバタバタ死んでおるｗ
216 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:09 ID:/l7n8FzQ
217 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:10 ID:yRXhS91B
>>212
誰が「ダイオキシンで人は死んでない」なんて言ったんだ？
こういう０か１でしか判断しないヤツ、疲れるな。
もし、通常発生するダイオキシンが危険なら、古来から『バタバタ人』が
死んでるって。
と言ったんですが？
誰が「ダイオキシンで人は死んでない」なんて言ったんだ？
こういう０か１でしか判断しないヤツ、疲れるな。
もし、通常発生するダイオキシンが危険なら、古来から『バタバタ人』が
死んでるって。
と言ったんですが？
218 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:11 ID:DWU0njL0
バタバタ人ってどこの国の人ですか？
220 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:12 ID:KOIrK2Yr
>218
おまえsage
おまえsage
>>182
思考停止じゃん。プロ市民やら石けんオバハンと同じ。
「プロ市民プロ市民」と言って騒いでるのってこういうやつばかりなの？
理論的でなく感情優先なら、どっちもどっち。
>>208
その蛙を大量に輸入されたり、迷い込んできたら困るよな。だから、ダイオキシンも
出さないようにしていくのがいいのではと言う話。中学生みたいな反論言うなよ・・・。
情けない・・・。
まぁ、ダイオキシンはバロメーターとして有用なだと考えられるし、これでもって
他の大気汚染問題や環境改善につながるならいいのではと思う。
漏れ的には費用・危険性対効果で優れていると考えられるDDT復活きぼん。
思考停止じゃん。プロ市民やら石けんオバハンと同じ。
「プロ市民プロ市民」と言って騒いでるのってこういうやつばかりなの？
理論的でなく感情優先なら、どっちもどっち。
>>208
その蛙を大量に輸入されたり、迷い込んできたら困るよな。だから、ダイオキシンも
出さないようにしていくのがいいのではと言う話。中学生みたいな反論言うなよ・・・。
情けない・・・。
まぁ、ダイオキシンはバロメーターとして有用なだと考えられるし、これでもって
他の大気汚染問題や環境改善につながるならいいのではと思う。
漏れ的には費用・危険性対効果で優れていると考えられるDDT復活きぼん。
222 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:13 ID:F/O3ob2n
223 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:17 ID:F/O3ob2n
レイチェル・カーソンを脅したみたいな悪い企業もあるし、
根拠がないのに、むやみに不安を煽って金を巻き上げる
環境マフィアもいるということか。
根拠がないのに、むやみに不安を煽って金を巻き上げる
環境マフィアもいるということか。
224 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:18 ID:p2mfdcRi
プロ市民が騒ぐのは、
ダイオキシン=>オレンジ剤=>ベトナム戦争=>二重胎児
の連想ゲームがはたらくから。
心の底にあるのは『畸形恐怖』。
ハンセン病患者に対する差別もこれが原因だった。
ダイオキシン=>オレンジ剤=>ベトナム戦争=>二重胎児
の連想ゲームがはたらくから。
心の底にあるのは『畸形恐怖』。
ハンセン病患者に対する差別もこれが原因だった。
225 ：中学生：03/05/12 11:18 ID:V8MNzoJ+
学者としての責任を誠実に果たしている人に対して
「無責任だ」とはどういうこった！？
死んでください、市民団体
「無責任だ」とはどういうこった！？
死んでください、市民団体
>>209
＞塩を1kg一気に食えば死ぬが、普通そんなことはしない
塩も一日10gでも取り過ぎとか言われてるわけだよね。高血圧とか胃がんとかの
リスクを上げるってことで。そこへ「普通の食事で急性毒性で死ぬことはない
から心配無用だ」って言うのは、やっぱ変な話だと思うんだよね。
>>217
「塩が危険なら古来からバタバタ人が死んでるって！」
うん、まあ死んでますわなバタバタ。
＞塩を1kg一気に食えば死ぬが、普通そんなことはしない
塩も一日10gでも取り過ぎとか言われてるわけだよね。高血圧とか胃がんとかの
リスクを上げるってことで。そこへ「普通の食事で急性毒性で死ぬことはない
から心配無用だ」って言うのは、やっぱ変な話だと思うんだよね。
>>217
「塩が危険なら古来からバタバタ人が死んでるって！」
うん、まあ死んでますわなバタバタ。
227 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:22 ID:UKKHLLgm
平たく言うとこの教授は
今は一の危険を１００ぐらいに過剰に宣伝されているって事だろ
冷静にダイオキシンの危険性を論議しろと
言われているほどには危険性はないって事だろ
日常に最近その他色々いるけど全ての危険性に対処していたら生活出来ません
今は一の危険を１００ぐらいに過剰に宣伝されているって事だろ
冷静にダイオキシンの危険性を論議しろと
言われているほどには危険性はないって事だろ
日常に最近その他色々いるけど全ての危険性に対処していたら生活出来ません
228 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:23 ID:DWU0njL0
>>226
ただ塩との違いは、塩は無いと困るけどダイオキシンはあっても良いことが無いって事だ。
ただ塩との違いは、塩は無いと困るけどダイオキシンはあっても良いことが無いって事だ。
229 ：208：03/05/12 11:24 ID:a/7rBy2x
231 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:25 ID:Dojlw3RL
リアル中房の素人考えだけど、問題は量だと思うんだよね。
例えば調味料の醤油だって人間が一升瓶をまるごと一気に摂ったら死ぬんだし。
ダイオキシンだって、無茶苦茶な量を与えて実験した動物実験の結果だけで議論
するんじゃなくて、もっと少量を与えての実験で、ある程度の量までは無害だと
いうような議論をしても何も間違ってはいないと思う。
一番怖いのは「バカ野郎！ダイオキシンは危険に決まってるだろうが！」とか
頭ごなしに怒鳴って議論を封じることだと思う。
例えば調味料の醤油だって人間が一升瓶をまるごと一気に摂ったら死ぬんだし。
ダイオキシンだって、無茶苦茶な量を与えて実験した動物実験の結果だけで議論
するんじゃなくて、もっと少量を与えての実験で、ある程度の量までは無害だと
いうような議論をしても何も間違ってはいないと思う。
一番怖いのは「バカ野郎！ダイオキシンは危険に決まってるだろうが！」とか
頭ごなしに怒鳴って議論を封じることだと思う。
234 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:27 ID:/l7n8FzQ
235 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:27 ID:IiY02Jie
>>103
塩素やその化合物を比較的低温で燃やすと発生する。
というと特殊なもののように思えるかも知れないけれど、自然には多数存在する。
食塩の正体は塩化ナトリウムだし、葉っぱの葉緑素も塩素原子を含む物質。
塩素やその化合物を比較的低温で燃やすと発生する。
というと特殊なもののように思えるかも知れないけれど、自然には多数存在する。
食塩の正体は塩化ナトリウムだし、葉っぱの葉緑素も塩素原子を含む物質。
236 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:30 ID:RgpnQYeI
まあ、市民団体の統計なんて、怪しいからなぁ。
きちんと科学的に分析するのはいいことだ。
効果のない無駄なことに巨費を投じたら実にばかばかしい。
>環境省は「ダイオキシンは危険というのは世界共通の認識」
少なくとも、環境省はまったく独自評価せず、世界共通の認識
とやらにしたがっているというのがわかった。
まったく、たよりにならんな。どの程度体に悪いのか定量的定性的に
調べて規制しているんじゃねーのかよ？
世界の常識なんで規制しました・・・・環境省はバカかとアホかと・・・
きちんと科学的に分析するのはいいことだ。
効果のない無駄なことに巨費を投じたら実にばかばかしい。
>環境省は「ダイオキシンは危険というのは世界共通の認識」
少なくとも、環境省はまったく独自評価せず、世界共通の認識
とやらにしたがっているというのがわかった。
まったく、たよりにならんな。どの程度体に悪いのか定量的定性的に
調べて規制しているんじゃねーのかよ？
世界の常識なんで規制しました・・・・環境省はバカかとアホかと・・・
237 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:30 ID:Oi36ADwm
238 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:32 ID:EyDey1zd
お役所が信用できればいらない
不安を感じる必要もないのに。
全く信用できないからなあ。
不安を感じる必要もないのに。
全く信用できないからなあ。
239 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:36 ID:/l7n8FzQ
「全て気にしていたら餓死するし、そもそも何もできない」というのも”心配無用”な気はするな。
実際には全てを気にすることはできないから。そういう事態は起こりえないのではないかと。
すると実際はそれが理由で「心配するな」と言っているわけではなくて、心配を口にする人への
嫌悪感というものであるような気もする。
実際には全てを気にすることはできないから。そういう事態は起こりえないのではないかと。
すると実際はそれが理由で「心配するな」と言っているわけではなくて、心配を口にする人への
嫌悪感というものであるような気もする。
240 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:37 ID:gCYOPfoa
ダイオキシン騒動の初期に出たデータにわい曲があったって主張してるみたいだけど、市民団体の反論でこの点は検証されてんのかね。
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2003/0323/01.html
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2003/0323/01.html
241 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:39 ID:L3SPxmrY
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/index.html
ここを読めということだ
ここを読めということだ
昔、ベトナム戦争のとき、大量に撒いた枯葉剤に含まれる
ダイオキシンと戦後ベトナムで大量に生まれた奇形児との
関係をはっきりさせることが先じゃないの？
ダイオキシンと戦後ベトナムで大量に生まれた奇形児との
関係をはっきりさせることが先じゃないの？
この先生、東大教授としては？？？という程度の研究業績でしかないが
化学教育については実績をお持ちの方。
今回の本について、漏れは
「東大の先生が、こんないろんな人から叩かれそうな本をよく書いたなあ」
と思った。
すくなくとも御用学者的ならこんな内容は書かないだろう。
化学教育については実績をお持ちの方。
今回の本について、漏れは
「東大の先生が、こんないろんな人から叩かれそうな本をよく書いたなあ」
と思った。
すくなくとも御用学者的ならこんな内容は書かないだろう。
最近は、ダイオキシンは致死性や催奇形性より
環境ホルモン効果の方が注目されてるんじゃないの？
環境ホルモン効果の方が注目されてるんじゃないの？
245 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:51 ID:UKKHLLgm
朝○のダイオキシン騒動を追求する方が先じゃないの
つーか、今でも所沢の野菜なんかｋ(略
247 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 11:59 ID:B2lSi0KH
要するに、
週刊金曜日とかいう電波出版社が発行している「買ってはいけない」とかいう
トンデモ本で、ＪＴの「桃の天然水」がヤリ玉に上がったのと同じだろ。
「桃の天然水」を毎日６リットルぐらい飲んだら糖尿病になるって
書いていたが、あんなもんを毎日６リットルも飲む人間の生活習慣が
糖尿病になる原因であって、「桃の天然水」自体にはなんの問題もないというね。
ダイオキシンだって、普通に暮らしてれば害が出るほど摂取するのは
ありえないってことだろ。
週刊金曜日とかいう電波出版社が発行している「買ってはいけない」とかいう
トンデモ本で、ＪＴの「桃の天然水」がヤリ玉に上がったのと同じだろ。
「桃の天然水」を毎日６リットルぐらい飲んだら糖尿病になるって
書いていたが、あんなもんを毎日６リットルも飲む人間の生活習慣が
糖尿病になる原因であって、「桃の天然水」自体にはなんの問題もないというね。
ダイオキシンだって、普通に暮らしてれば害が出るほど摂取するのは
ありえないってことだろ。
248 ： ◆GacHaPR1Us ：03/05/12 11:59 ID:PUI/vQGv
市民団体はヤオ
ブックは大陸から仕入れてる。
ブックは大陸から仕入れてる。
249 ：135：03/05/12 12:00 ID:GpCP1upE
ノアだけはガチ
この教授が工業排水をグビグビ飲んで
「安全です！」って言えば信じるよ。
真似はしないけどな。
「安全です！」って言えば信じるよ。
真似はしないけどな。
251 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:02 ID:i2cLeTq0
252 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:02 ID:a/7rBy2x
>>245
この本で追求されてるらしい。
この本で追求されてるらしい。
253 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:04 ID:i2cLeTq0
254 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:05 ID:B2lSi0KH
>>250
だから、「わざと」ダイオキシンを摂取するようなバカは別にして、
フツーに生活してれば害が出るほどダイオキシンを摂取することは
難しいっていう趣旨だろうが。なんで、わざわざ「ダイオキシンを摂取すれば」なんて
論理のすり替えをするかな。
つーか、オマエも反論している市民団体も馬鹿だろ？
だから、「わざと」ダイオキシンを摂取するようなバカは別にして、
フツーに生活してれば害が出るほどダイオキシンを摂取することは
難しいっていう趣旨だろうが。なんで、わざわざ「ダイオキシンを摂取すれば」なんて
論理のすり替えをするかな。
つーか、オマエも反論している市民団体も馬鹿だろ？
>>253
環境ホルモン効果なら、焼却場の煙を毎日吸ってれば十分じゃないの？
環境ホルモン効果なら、焼却場の煙を毎日吸ってれば十分じゃないの？
256 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:05 ID:7o1R4D9f
∴∵∴∵∴
／彡 ﾐ
/:::彡 ＿＿＿ ﾐ
|:::::彡 .,,,,,,, ﾐ
|::::::彡 '''''''''' |ﾐ
∩''' ≡≦⊇ :: ::⊆≧≡|
|( :: .. ||
. し ／( __ ,._)＼ |
i :::__./ ￣ ヽ|
、 i ＜三.三＞ / そのような一方的な決め付けは
ヽ / /いかがなものかと思いますよ！
＼ ＼ ／
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i :::__./ ￣ ヽ|
、 i ＜三.三＞ / そのような一方的な決め付けは
ヽ / /いかがなものかと思いますよ！
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257 ： ◆GacHaPR1Us ：03/05/12 12:06 ID:PUI/vQGv
このスレもヤオ
市民団体もなかなかのブッカーだな
市民団体もなかなかのブッカーだな
258 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:07 ID:i2cLeTq0
>>255
この教授の研究によれば、問題ないらしいよ
この教授の研究によれば、問題ないらしいよ
259 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:07 ID:Kccop8I9
>>251
あれは当時、桃の天然水をミネラルウォーターみたいなノンカロリー飲料だと
勘違いしてるやつが結構いたから、それなりにインパクトがあった記事なんだ
けどね。
「買ってはいけない」ネタでいまだに、桃の天然水が・・・なんて
言われてるのが、その証拠。
あれは当時、桃の天然水をミネラルウォーターみたいなノンカロリー飲料だと
勘違いしてるやつが結構いたから、それなりにインパクトがあった記事なんだ
けどね。
「買ってはいけない」ネタでいまだに、桃の天然水が・・・なんて
言われてるのが、その証拠。
260 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:08 ID:8LJHSZ8q
で、焼却場から出てたとかいうダイオキシンについては
日常摂取するはずのない云々の条件からはずれるんかな？
日常摂取するはずのない云々の条件からはずれるんかな？
261 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:09 ID:x1eUzAHs
一つ知識を。
ダイオキシンとして知られる分子はいろいろあるんで、それをダイオキシン類としているんだが、その中で明らかに有毒であると判明した物がいくつかある。
現在主流の分析法では完璧に分子を同定するのではなくて、ダイオキシン類だよーくらいまでしか分からない。
だから、基準値の数十倍のダイオキシン、ってのは本当に有害かどうかはわからないんだよ。
その反応条件では、有毒な分子は絶対に発生しないっていう場合もあるし。
例えるなら
キノコのなかにベニテングダケがあるからキノコは松茸もしめじも含めて全部食うな。
この山にはキノコ類が数千個もあるんだぞ、ベニテングダケは１個で人が死ぬんだ！
みたいな感じ。
ダイオキシンとして知られる分子はいろいろあるんで、それをダイオキシン類としているんだが、その中で明らかに有毒であると判明した物がいくつかある。
現在主流の分析法では完璧に分子を同定するのではなくて、ダイオキシン類だよーくらいまでしか分からない。
だから、基準値の数十倍のダイオキシン、ってのは本当に有害かどうかはわからないんだよ。
その反応条件では、有毒な分子は絶対に発生しないっていう場合もあるし。
例えるなら
キノコのなかにベニテングダケがあるからキノコは松茸もしめじも含めて全部食うな。
この山にはキノコ類が数千個もあるんだぞ、ベニテングダケは１個で人が死ぬんだ！
みたいな感じ。
262 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:09 ID:x+eZ4VKj
プロ市民の虚構が暴かれたな。
ダイオキシンは問題が無い。
そもそもこの時間にこんなに
反発のカキコミがあることが彼らの
職業を明示しているといえる。
ダイオキシンは問題が無い。
そもそもこの時間にこんなに
反発のカキコミがあることが彼らの
職業を明示しているといえる。
>>258
他の教授の研究だとどうなの？
他の教授の研究だとどうなの？
264 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:09 ID:7krWel0L
「新説」に学者が反論するのなら、ともかくなぜ市民団体が？
すでにこの問題には何らかの利権が発生しているのか。
すでにこの問題には何らかの利権が発生しているのか。
265 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:10 ID:x+eZ4VKj
この山にはキノコ類が数千個もあるんだぞ、ベニテングダケは
１個で人が死ぬんだ！
＞
いいね。これ。
環境厨への殺し文句だな。
１個で人が死ぬんだ！
＞
いいね。これ。
環境厨への殺し文句だな。
267 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:11 ID:x+eZ4VKj
ちなみに久米宏とニューステはダイオシキンにさいたまが汚染されていると
報道して「敗訴」しているんだけどね。
報道して「敗訴」しているんだけどね。
268 ：市民運動が生活の糧：03/05/12 12:11 ID:cbKSOV/s
市民運動で生活費を稼いでいる人の事を全く配慮してない教授だな。
これでダイオキシンが言われるほど危なくないと知れ渡ったら運動が下火に
なりひいては運動団体で生活している人の生活権を脅かすことになるんだよ。
これでダイオキシンが言われるほど危なくないと知れ渡ったら運動が下火に
なりひいては運動団体で生活している人の生活権を脅かすことになるんだよ。
269 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:12 ID:i2cLeTq0
270 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:12 ID:/5OFrzrf
がんは手術するな。
朝飯は食うな。
今までの常識を覆したような学説がいろいろでている。
真偽の程はわからないが、
常識だといわれたようなことが、実は常識ではなかった
という場合だってあるんだし、
論議は自由にやればいいのになあ。なんでヒステリックに
反発するんだ。
自分の考えがすべてだってのは、おかしいぞ。
朝飯は食うな。
今までの常識を覆したような学説がいろいろでている。
真偽の程はわからないが、
常識だといわれたようなことが、実は常識ではなかった
という場合だってあるんだし、
論議は自由にやればいいのになあ。なんでヒステリックに
反発するんだ。
自分の考えがすべてだってのは、おかしいぞ。
271 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:13 ID:x+eZ4VKj
＞本当に有害かどうかはわからない
本当に有害な可能性もあるってことでは
＞
立証責任って知ってる（ｗ
本当に有害な可能性もあるってことでは
＞
立証責任って知ってる（ｗ
272 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:14 ID:x+eZ4VKj
ちなみに金曜日がらみの運動家本である
「買ってはいけない」本も
あっというまに論破されたね。
「買ってはいけない」本も
あっというまに論破されたね。
273 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:14 ID:HBTNMVte
ともかく程度の問題。
とんでもない特殊条件で害があるからといって、
悪者扱いされているものはたくさんあるよ。
ウラン残土なんてその典型だね。
もともと埋まっていた土から、ウラン鉱石を取り除いた残り土が、
危険だから何とかしろ･･･というプロ市民にはあきれる。
俺は、劣化ウランもこの類だと思ってるよ。
とんでもない特殊条件で害があるからといって、
悪者扱いされているものはたくさんあるよ。
ウラン残土なんてその典型だね。
もともと埋まっていた土から、ウラン鉱石を取り除いた残り土が、
危険だから何とかしろ･･･というプロ市民にはあきれる。
俺は、劣化ウランもこの類だと思ってるよ。
275 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:16 ID:x+eZ4VKj
>>273
つーか劣化ウラン弾が核兵器だと報道されたり、
有害だと立証されたと日本のマスコミ嘘ばかりついているからね。
因果関係は立証されておらんし、核反応をおこすわけでないから
核兵器じゃない。
軍事板で聞いて見れ。
つーか劣化ウラン弾が核兵器だと報道されたり、
有害だと立証されたと日本のマスコミ嘘ばかりついているからね。
因果関係は立証されておらんし、核反応をおこすわけでないから
核兵器じゃない。
軍事板で聞いて見れ。
276 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:16 ID:UKKHLLgm
買ってはいけないは
風説の流布で訴えたら勝てると思うが
風説の流布で訴えたら勝てると思うが
277 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:17 ID:C87YMY9h
ダイオキシンで死ぬ人より
塩の取り過ぎが原因で死ぬ人の方が多いと見た
塩の取り過ぎが原因で死ぬ人の方が多いと見た
278 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:17 ID:gCYOPfoa
環境問題は大事だと思うが、市民団体が入ると１か１００かの議論になりやすいのは何故だろう？そんな人たちがやってるから？
279 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:17 ID:x+eZ4VKj
280 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:18 ID:i2cLeTq0
>>277
塩の使用量を半分にする生活をしてると…人生、つまらなくなるよぉ～
小学生の頃、腎臓壊して、3年ばかりそう言う人生を歩んだが…もう、飯が味気ない味気ない
環境保護団体も一度試してみれば良いのに
塩の使用量を半分にする生活をしてると…人生、つまらなくなるよぉ～
小学生の頃、腎臓壊して、3年ばかりそう言う人生を歩んだが…もう、飯が味気ない味気ない
環境保護団体も一度試してみれば良いのに
281 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:19 ID:2X/vZPs6
塩ビを擁護している点で
御用学者的ではある。
御用学者的ではある。
282 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:19 ID:t+jYfYep
漏れも日本以外でダイオキシンで大騒ぎをしているのは余りみない。危険について
可能性を議論するのは良いがいきなり決め付けるのは馬鹿ぁげている。
可能性を議論するのは良いがいきなり決め付けるのは馬鹿ぁげている。
283 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:19 ID:Kccop8I9
284 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:20 ID:i2cLeTq0
>>281
なんで？君んちの家には塩ビパイプが使われてないの？
なんで？君んちの家には塩ビパイプが使われてないの？
285 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:20 ID:7mXcHfB8
醤油丸飲みするだけで死ぬって誰かが言ってた
>>279
裁判はそうだけど、行政は「有害の可能性」で動けるでしょ
裁判はそうだけど、行政は「有害の可能性」で動けるでしょ
287 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:22 ID:/5OFrzrf
自衛隊がいると他国に戦争を吹っかけるからダメって
言う理論と同じと見た。
言う理論と同じと見た。
288 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:23 ID:i2cLeTq0
>>285
リアル戦中派の教師が「徴兵に行きたくない奴は、検査の前日に醤油を一気飲みして検査を受けてた」って話をしてくれたよ
腎臓が一時的に機能不全になって、尿検査で引っ掛かるそうだ
もちろん、そう言う事を何日も続けてたら、腎臓が本気で壊れて死ぬ
（他の部分も壊れるかもしれんが…）
リアル戦中派の教師が「徴兵に行きたくない奴は、検査の前日に醤油を一気飲みして検査を受けてた」って話をしてくれたよ
腎臓が一時的に機能不全になって、尿検査で引っ掛かるそうだ
もちろん、そう言う事を何日も続けてたら、腎臓が本気で壊れて死ぬ
（他の部分も壊れるかもしれんが…）
289 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:23 ID:/9ihlZQX
早期予防策として減らすに越したこたない。越したこたないんだが…
この市民団体は、単にオマンマの食いあげだから怒ってるだけだろ。
で、こういう団体に限って、有事立法はダメとかSARS関連で中国人の入国拒否はダメとか言い出すんだよな。
この市民団体は、単にオマンマの食いあげだから怒ってるだけだろ。
で、こういう団体に限って、有事立法はダメとかSARS関連で中国人の入国拒否はダメとか言い出すんだよな。
290 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:23 ID:x+eZ4VKj
>>281
それも、メリットとデメリットがある。塩ビで人の命が助かってる事例もある。
http://216.239.57.104/search?q=cache:YMiJwe5feZMC:www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/ChemAttackBook.htm+%E5%A1%A9%E3%83%93+%E6%BC%8F%E9%9B%BB+%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AD%A6
それも、メリットとデメリットがある。塩ビで人の命が助かってる事例もある。
http://216.239.57.104/search?q=cache:YMiJwe5feZMC:www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/ChemAttackBook.htm+%E5%A1%A9%E3%83%93+%E6%BC%8F%E9%9B%BB+%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AD%A6
292 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:24 ID:HBTNMVte
そう言えば、イタイイタイ病どうなったのかね。
世界にカドミウム鉱山は数あれど、
唯一日本にしか発生しなかった公害、イタイイタイ病。
世界にカドミウム鉱山は数あれど、
唯一日本にしか発生しなかった公害、イタイイタイ病。
293 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:25 ID:i2cLeTq0
>>290
でも、それなのにプロ市民は「例え基準値以下でも環境は破壊される」とほざくのが最大の問題だと言いたいんじゃないの？この教授は
でも、それなのにプロ市民は「例え基準値以下でも環境は破壊される」とほざくのが最大の問題だと言いたいんじゃないの？この教授は
294 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:25 ID:a/7rBy2x
295 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:27 ID:2U/6mnTs
ダイオキシンが猛毒なのは確かだが、
確かに過剰反応だよな。
論理的な説明は歓迎すべきものだが？
確かに過剰反応だよな。
論理的な説明は歓迎すべきものだが？
296 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:27 ID:/9ihlZQX
>>292
正直、他の国は訴えの押し込めに成功してるだけじゃないかと思うんだが。
正直、他の国は訴えの押し込めに成功してるだけじゃないかと思うんだが。
297 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/05/12 12:28 ID:VsqkhtEy
ダイオキシンで商売してるプロ市民見苦しい。
連中は毒性の強いものもほとんど無いものも
まとめて「ダイオキシン」だからな。
科学的には二酸化物という意味しかない。＞ダイオキシン
一番毒性の強いTCDDを論ずべきなのにバカはバカ
消費者団体はプロかさもなければ理科嫌いのアホばかり。
連中は毒性の強いものもほとんど無いものも
まとめて「ダイオキシン」だからな。
科学的には二酸化物という意味しかない。＞ダイオキシン
一番毒性の強いTCDDを論ずべきなのにバカはバカ
消費者団体はプロかさもなければ理科嫌いのアホばかり。
298 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:28 ID:B2lSi0KH
遺伝子組み換え食品へのヒステリックな批判と根は同じ。
メーカー
「人類が計測しうる測定器で測定する限り、成分は組み替え前の食品と同じです」
プロ市民団体
「将来に渡って害が絶対に無いと証明されていないので、危険だ」
おいおい、どんな食い物も害が無いと証明されてねぇよ（ｗ
だって、人類の測定を超える安全性をプロ市民団体は求めてんだからな。
こういう調子で、やみくもに消費者の不安感を煽ってるのが
一部のプロ市民団体のやりくちです。
メーカー
「人類が計測しうる測定器で測定する限り、成分は組み替え前の食品と同じです」
プロ市民団体
「将来に渡って害が絶対に無いと証明されていないので、危険だ」
おいおい、どんな食い物も害が無いと証明されてねぇよ（ｗ
だって、人類の測定を超える安全性をプロ市民団体は求めてんだからな。
こういう調子で、やみくもに消費者の不安感を煽ってるのが
一部のプロ市民団体のやりくちです。
299 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:28 ID:3WY5d+FO
俺は元々心配してないから関係ない。
300 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:29 ID:HBTNMVte
301 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:29 ID:7mXcHfB8
>>288
醤油で死ぬのは本当だったか。なかなか為になった。
醤油で死ぬのは本当だったか。なかなか為になった。
濃縮カルピスいっき飲みすると死ぬって噂は？
>274
そう。だから、その有害性を確かめる必要があるということ。
単純に数千倍出た、というだけでは有害かどうか分からないというのが、この教授の説でしょ。
妊娠中の喫煙、飲酒、薬剤の全てが奇形に結びつきうる以上、ダイオキシンを過度に警戒する必要はないと。
ちなみに、ダイオキシンを過度に警戒しているのは緑豆。
塩化ビニルを撲滅しようとまで言っている。
すごいのは、ある塩ビ工場から１万倍のダイオキシンが検出された！と言い出したんだが、その水の採取場所は、工場の「上流３０ｋｍ」のところだった。
昔、除害技術が未発達な時代の工場の残りだったんだよ。
そう。だから、その有害性を確かめる必要があるということ。
単純に数千倍出た、というだけでは有害かどうか分からないというのが、この教授の説でしょ。
妊娠中の喫煙、飲酒、薬剤の全てが奇形に結びつきうる以上、ダイオキシンを過度に警戒する必要はないと。
ちなみに、ダイオキシンを過度に警戒しているのは緑豆。
塩化ビニルを撲滅しようとまで言っている。
すごいのは、ある塩ビ工場から１万倍のダイオキシンが検出された！と言い出したんだが、その水の採取場所は、工場の「上流３０ｋｍ」のところだった。
昔、除害技術が未発達な時代の工場の残りだったんだよ。
305 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:36 ID:Kccop8I9
306 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:37 ID:i2cLeTq0
>>301
でも、普通は飲めないよ
さっきの話に出てた、徴兵逃れの醤油一気飲みだって、その先生が言うには「1升瓶半分くらい」って言ってたんだから
醤油の塩分は15％前後（普通の濃口）で海水の半分くらいって事は、海水を倍に薄めて飲むのと同じ
出来る？海水を半分に薄めて、一気飲みって
コーヒーに砂糖を入れようとして間違って塩を入れた物を飲める？俺には出来ないよ、一口飲んで吐き出した
でも、普通は飲めないよ
さっきの話に出てた、徴兵逃れの醤油一気飲みだって、その先生が言うには「1升瓶半分くらい」って言ってたんだから
醤油の塩分は15％前後（普通の濃口）で海水の半分くらいって事は、海水を倍に薄めて飲むのと同じ
出来る？海水を半分に薄めて、一気飲みって
コーヒーに砂糖を入れようとして間違って塩を入れた物を飲める？俺には出来ないよ、一口飲んで吐き出した
以下で各紙の書評が読めます。
◆ダイオキシン 渡辺正／林俊郎著 読売新聞2003/2/16書評
法規制のからくり暴く
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20030216ii03.htm
◆ダイオキシン 神話の終焉 毎日新聞2003/3/23書評
◇ウソとその上塗りだった危険情報
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2003/0323/01.html
◆ダイオキシン 『猛毒説は妄想』 2003年2月18日中日新聞夕刊
■人生１０回分の食物で致死量
http://www.chunichi.co.jp/00/sci/20030218/ftu_____sci_____001.shtml
◆記者のつぶやき 先入観なくものを見る 2003/4/1中日新聞夕刊
http://www.chunichi.co.jp/00/sci/20030401/ftu_____sci_____003.shtml
◆ダイオキシン―神話の終焉 朝日新聞
http://book.asahi.com/category/s_book.html?code=4535048223&flg=0
◆ダイオキシン 渡辺正／林俊郎著 読売新聞2003/2/16書評
法規制のからくり暴く
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20030216ii03.htm
◆ダイオキシン 神話の終焉 毎日新聞2003/3/23書評
◇ウソとその上塗りだった危険情報
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2003/0323/01.html
◆ダイオキシン 『猛毒説は妄想』 2003年2月18日中日新聞夕刊
■人生１０回分の食物で致死量
http://www.chunichi.co.jp/00/sci/20030218/ftu_____sci_____001.shtml
◆記者のつぶやき 先入観なくものを見る 2003/4/1中日新聞夕刊
http://www.chunichi.co.jp/00/sci/20030401/ftu_____sci_____003.shtml
◆ダイオキシン―神話の終焉 朝日新聞
http://book.asahi.com/category/s_book.html?code=4535048223&flg=0
308 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:37 ID:7M139UaI
>>303
ただの水だって30リットル一気呑みすれば半数は死ぬらしいから、それ以下の量で死ぬだろう。
ただの水だって30リットル一気呑みすれば半数は死ぬらしいから、それ以下の量で死ぬだろう。
309 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:38 ID:x+eZ4VKj
310 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:39 ID:IE7l12IO
>>304
なら工業排水や産廃処理に対する現行の規制を一度全ての取り払い野放し状態にすればいい。
なら工業排水や産廃処理に対する現行の規制を一度全ての取り払い野放し状態にすればいい。
312 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:40 ID:i2cLeTq0
>>310
二つの商品から片方を選ぶ自由はあるが、片方を市場からなくさせる自由はないよ
二つの商品から片方を選ぶ自由はあるが、片方を市場からなくさせる自由はないよ
313 ：ざぱに～ず：03/05/12 12:40 ID:vNyLG5YD
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
結論。 何でも量の問題。何ごともバランスよく。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
結論。 何でも量の問題。何ごともバランスよく。
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
314 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:41 ID:/9ihlZQX
な、なんだこりゃ…
◆ダイオキシン―神話の終焉 朝日新聞
http://book.asahi.com/category/s_book.html?code=4535048223&flg=0
要旨
--------------------------------------------------------------------------------
どこから発生するのか。人間にとって危険なのか。
◆ダイオキシン―神話の終焉 朝日新聞
http://book.asahi.com/category/s_book.html?code=4535048223&flg=0
要旨
--------------------------------------------------------------------------------
どこから発生するのか。人間にとって危険なのか。
315 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:41 ID:x+eZ4VKj
316 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:41 ID:7M139UaI
317 ：316：03/05/12 12:42 ID:7M139UaI
>>315
握手だ。
握手だ。
318 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:42 ID:i2cLeTq0
319 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:44 ID:IE7l12IO
>>312
そうだよ。
しかし、両方必ず並んでいることを保証する義務は政府にある。
俺が、一国民として、安全な食べ物を食べられるようにする義務がある。
これは、国民の幸福追求が最大限尊重される必要がある。
そうだよ。
しかし、両方必ず並んでいることを保証する義務は政府にある。
俺が、一国民として、安全な食べ物を食べられるようにする義務がある。
これは、国民の幸福追求が最大限尊重される必要がある。
>>317
うむシェイクハンドだ。
うむシェイクハンドだ。
>>318
でも今だって基準値以下はＯＫでしょ？
でも今だって基準値以下はＯＫでしょ？
>>300
やっぱりイタイイタイ病カドミウム原因説は嘘だったのか。
山本七平の名著「空気の研究」で、じゃあといって
カドミウムの棒を舐めて見せた社員の話が出てきたので、
実際にどうなのかと思っていたが。
やっぱりイタイイタイ病カドミウム原因説は嘘だったのか。
山本七平の名著「空気の研究」で、じゃあといって
カドミウムの棒を舐めて見せた社員の話が出てきたので、
実際にどうなのかと思っていたが。
324 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:46 ID:B2lSi0KH
>>311
こういう無茶苦茶な論旨のすりかえしかできないのが悲しい。
ダイオキシンを批判する為には、ダイオキシン以外の有害物質や
環境破壊を招いても構わないというね。
もはや、ｷﾁｶﾞｲとしかオレには思えない。
こういう無茶苦茶な論旨のすりかえしかできないのが悲しい。
ダイオキシンを批判する為には、ダイオキシン以外の有害物質や
環境破壊を招いても構わないというね。
もはや、ｷﾁｶﾞｲとしかオレには思えない。
325 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:47 ID:i2cLeTq0
>>319
自分で作れば？南アルプスの山奥で暮らしてれば、大抵の物からは逃げれるよ
自分で作れば？南アルプスの山奥で暮らしてれば、大抵の物からは逃げれるよ
>>324
モンモウ患者ですか？ｗ
モンモウ患者ですか？ｗ
327 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:48 ID:IE7l12IO
基準は既にあるから変える必要なし。
食べ物として危うい物を市場に流すのは危険。
例えば飲食店では客が素材を選べない。
政府が乱暴に基準を引き下げると、飲食店は利益追求のために、従来基準以上の
安い食物を使い出す。
かといって、出先で何も食べないというのは現実的ではない。
つまり、現状のまま規制緩和するなら、変えない方が良い。
それが世のため人のため。
食べ物として危うい物を市場に流すのは危険。
例えば飲食店では客が素材を選べない。
政府が乱暴に基準を引き下げると、飲食店は利益追求のために、従来基準以上の
安い食物を使い出す。
かといって、出先で何も食べないというのは現実的ではない。
つまり、現状のまま規制緩和するなら、変えない方が良い。
それが世のため人のため。
328 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:48 ID:i2cLeTq0
329 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:49 ID:IE7l12IO
従来以上に悪化することを改悪という。
330 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:49 ID:pztHw4IR
そういえばタバコを吸うとダイオキシンが発生するんだよね。
331 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:50 ID:yTP02VkU
どうしてもダイオキシンが危険なものでないと困る市民グループか。
かつての日本軍がアジア諸国にとっての侵略者で残虐でないと困る
市民団体と同じですかね。
かつての日本軍がアジア諸国にとっての侵略者で残虐でないと困る
市民団体と同じですかね。
>>331
つまり無害という事でいいんですか？
つまり無害という事でいいんですか？
333 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:50 ID:i2cLeTq0
>>330
さんまの塩焼きの焦げ目にもダイオキシンは含まれますが、何か？
さんまの塩焼きの焦げ目にもダイオキシンは含まれますが、何か？
334 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:51 ID:IE7l12IO
飢え死にしそうになってから基準を見直しても遅くはないはずだよ。（ｗ
>>320
無害とは書いていない。
ダイオキシンが危ない根拠とされる動物実験を基にした致死量に
ついて「日常摂取するはずのない数値を基にしており、
人間に当てはめたとしても急性毒性で死ぬことはない」と主張。
発がん性や新生児死亡率の上昇も「根も葉もないこと」としている。
と書き記している。
わかりやすく説明するとだな。
似非健康食品の広告で実験の結果（実はこれマウス実験）
で効果が認められましたってよくあるでしょ。
あるいはがん予防に○○の食品が効果あるという具合にな。
ああいう宣伝は確かに効果がある「場合」もあるが、
マウスの投与量を人体に同程度投与しても効果無い。
人体に同程度の効果を期待するにはるには数百倍の投与が
必要だというからくりがある。
その類と同種の事なんだよと
教授は示唆しているわけなんだわ。
無害とは書いていない。
ダイオキシンが危ない根拠とされる動物実験を基にした致死量に
ついて「日常摂取するはずのない数値を基にしており、
人間に当てはめたとしても急性毒性で死ぬことはない」と主張。
発がん性や新生児死亡率の上昇も「根も葉もないこと」としている。
と書き記している。
わかりやすく説明するとだな。
似非健康食品の広告で実験の結果（実はこれマウス実験）
で効果が認められましたってよくあるでしょ。
あるいはがん予防に○○の食品が効果あるという具合にな。
ああいう宣伝は確かに効果がある「場合」もあるが、
マウスの投与量を人体に同程度投与しても効果無い。
人体に同程度の効果を期待するにはるには数百倍の投与が
必要だというからくりがある。
その類と同種の事なんだよと
教授は示唆しているわけなんだわ。
>>334
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
337 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:51 ID:t+jYfYep
実は危険を煽られて精神的に不安になる方が遥かに身体に有害ですが。
338 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:53 ID:/9ihlZQX
そのうちスカラー波からもダイオキシンが検出されそうだな
339 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:53 ID:i2cLeTq0
>>335
みの○んたの番組で「これを食べれば健康になる！」って言う食品、本当に効果を期待したければ、トラック1杯分食わなきゃ意味がないって言う話を聞いた事あるな
みの○んたの番組で「これを食べれば健康になる！」って言う食品、本当に効果を期待したければ、トラック1杯分食わなきゃ意味がないって言う話を聞いた事あるな
340 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:53 ID:HBTNMVte
似非ユダヤ人山本七平を出すのかよ？(w
342 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:54 ID:UKKHLLgm
343 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:55 ID:bwiHqyVL
つまりダイオキシンはスカラー波みたいなもんか。
344 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:56 ID:pztHw4IR
無害だといわれても、すぐに信じるわけにはいかないような。（ｗ
345 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:56 ID:IE7l12IO
>>337
ああ。
現状で安全な基準なのに、それを引き上げようとかされると、精神的に不安に
なるよな。
全ての食べ物が信用できなくなる。
大体、連中は「政府の基準以下だから大丈夫」でごり押しするし、
だいたい、一次やってる連中は馬鹿だよ？
必死にCMでイメージアップしているが、「政府の基準以下」「政府の基準以下」
とごり押しするわ、さらに裏で違法薬物使うわで秩序なんて無い。
これは既に農水省の監督能力が低いことが原因。
まず、基準を守らせることが大事で、緩和なんてまだまだ先の話だろ。
ああ。
現状で安全な基準なのに、それを引き上げようとかされると、精神的に不安に
なるよな。
全ての食べ物が信用できなくなる。
大体、連中は「政府の基準以下だから大丈夫」でごり押しするし、
だいたい、一次やってる連中は馬鹿だよ？
必死にCMでイメージアップしているが、「政府の基準以下」「政府の基準以下」
とごり押しするわ、さらに裏で違法薬物使うわで秩序なんて無い。
これは既に農水省の監督能力が低いことが原因。
まず、基準を守らせることが大事で、緩和なんてまだまだ先の話だろ。
346 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:56 ID:Kccop8I9
>>323
舐めた程度じゃ無害でしょ。カドミウムを長期的にとり続けることで、
徐々にカルシウムが骨に置き換わらなくなって、さわるだけで
骨が折れるっていう病気だから。
今はカドミウムじゃなくて、別の物質が原因になってるのかな？
舐めた程度じゃ無害でしょ。カドミウムを長期的にとり続けることで、
徐々にカルシウムが骨に置き換わらなくなって、さわるだけで
骨が折れるっていう病気だから。
今はカドミウムじゃなくて、別の物質が原因になってるのかな？
347 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:57 ID:HBTNMVte
というか、電磁波の危険と同じようなものだろうね。
これまだ誰も安全だと証明できてないからな。
それどころか、危険であるような状況は山ほどあるんだが。
これまだ誰も安全だと証明できてないからな。
それどころか、危険であるような状況は山ほどあるんだが。
348 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:58 ID:IE7l12IO
>>342
プ
食べ物である以上、薬事効果量を取るにはやはり、バスケット一つ分のレモンとか
トラック一杯分の物とかを取る必要がある。
素直に薬品の濃縮物を取れば遙かに安いコストで負担も少なく採れる。
食品は所詮食品でしかない。
プ
食べ物である以上、薬事効果量を取るにはやはり、バスケット一つ分のレモンとか
トラック一杯分の物とかを取る必要がある。
素直に薬品の濃縮物を取れば遙かに安いコストで負担も少なく採れる。
食品は所詮食品でしかない。
349 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:58 ID:UKKHLLgm
電磁波じゃ範囲が広すぎるんだよな
電磁波でくくりゃ光も電磁波だぜ
電磁波でくくりゃ光も電磁波だぜ
350 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:58 ID:i2cLeTq0
>>347
他にも電磁波を出しているものが山ほどあるのに、携帯電話だけが槍玉に上がってるね
他にも電磁波を出しているものが山ほどあるのに、携帯電話だけが槍玉に上がってるね
351 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:59 ID:1KHcFsNt
じゃあ無害なのか、と言って話をループさせる
ループ厨がいるな
ループ厨がいるな
352 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 12:59 ID:sicMwPnf
ダイオキシンの一連の騒動で一旦店頭から回収されたサランップの類が
次「環境ホルモンなし」で現れたときには使い出が悪い質のものになってました。
賠償ください
次「環境ホルモンなし」で現れたときには使い出が悪い質のものになってました。
賠償ください
353 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:00 ID:Kccop8I9
>>347
電磁波は人間への影響はともかく、機械への影響があるのは確かだよね。
テレビ番組で、ＣＤが聞けなくなる道路ってのをやってたけど、
携帯電話の基地局からの電磁波がビルに反射して、その道路に
集中してることが原因らしい。
電磁波は人間への影響はともかく、機械への影響があるのは確かだよね。
テレビ番組で、ＣＤが聞けなくなる道路ってのをやってたけど、
携帯電話の基地局からの電磁波がビルに反射して、その道路に
集中してることが原因らしい。
354 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:00 ID:UKKHLLgm
>>348
みのは薬事効果レベルで言っていないだろ
この食べ物は健康でよいってレベルだろ
俺が言っているのは食べ物である以上何かしら健康によい効果はあると言っているの
薬レベルまで求めるのなら濃縮が必要なの当然
勘違いしたのなら俺の文章が悪いのかもしれんが
みのは薬事効果レベルで言っていないだろ
この食べ物は健康でよいってレベルだろ
俺が言っているのは食べ物である以上何かしら健康によい効果はあると言っているの
薬レベルまで求めるのなら濃縮が必要なの当然
勘違いしたのなら俺の文章が悪いのかもしれんが
356 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:01 ID:Kccop8I9
>>355
携帯なんだが、どうも脳や神経系は大丈夫そうなんだが、生殖器
関係だと感受性の観点から安全とは言い切れないらしい。
男が股間に携帯ぶら下げることはないから良いが、女性がベルト
に携帯つけて毎日行動するのは影響がある可能性があるらしい。
そっち方面の研究してる人との飲み話できいただけなのでこれ以
上は知らないが。
携帯なんだが、どうも脳や神経系は大丈夫そうなんだが、生殖器
関係だと感受性の観点から安全とは言い切れないらしい。
男が股間に携帯ぶら下げることはないから良いが、女性がベルト
に携帯つけて毎日行動するのは影響がある可能性があるらしい。
そっち方面の研究してる人との飲み話できいただけなのでこれ以
上は知らないが。
358 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:06 ID:IE7l12IO
>>354
そうか。
それなら、○の養護に廻るのはよした方が良いよ。
あれは完全に誇大だからね。
知識の少ない主婦をターゲットにしている。
サラリーマンが見ないから、うるさいことも言われないし。
ゴールデンであんなの流せば、批判続出だと思うよ。
あるあるでさえ叩かれまくってるのに。
そうか。
それなら、○の養護に廻るのはよした方が良いよ。
あれは完全に誇大だからね。
知識の少ない主婦をターゲットにしている。
サラリーマンが見ないから、うるさいことも言われないし。
ゴールデンであんなの流せば、批判続出だと思うよ。
あるあるでさえ叩かれまくってるのに。
359 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:07 ID:t8wrExfB
ダイオキシンは確かに毒だが他の毒物質から見たらかなり弱い方なんだよ、でだ何でダイオキシンかと、言うと
本当にﾔﾊﾞｲ毒を全面使用禁止になったら日本の工場の90％は潰れるよ・・・だから工業的に対して必要の無い
ダイオキシンをフェイクに使って民衆の目をダイオキシンに向けて本当にﾔﾊﾞｲやつをガンガン使うんだよ!!
まー実際ダイオキシンも毒だから取らない事はいいけど、さらにﾔﾊﾞｲ毒をしない内に飲まされてるほうが100倍ﾔﾊﾞｲと思うがナ
本当にﾔﾊﾞｲ毒を全面使用禁止になったら日本の工場の90％は潰れるよ・・・だから工業的に対して必要の無い
ダイオキシンをフェイクに使って民衆の目をダイオキシンに向けて本当にﾔﾊﾞｲやつをガンガン使うんだよ!!
まー実際ダイオキシンも毒だから取らない事はいいけど、さらにﾔﾊﾞｲ毒をしない内に飲まされてるほうが100倍ﾔﾊﾞｲと思うがナ
360 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:08 ID:i2cLeTq0
>>357
俺が見た医者のウェブサイトによると「ただの都市伝説」と切って捨てられてたけどね
どうせ「電磁波の影響で女の子しか（もしくは男の子しか）生まれなくなった」って内容でしょう？
同じ様なネタの話でやれ「文学研究者の子供は女ばっかり」とか「単身赴任をすると女が良く生まれる」とか
「何処そこの病院に勤務している医者の子供は女ばっかり」ってネタが明治時代からあったんだと
俺が見た医者のウェブサイトによると「ただの都市伝説」と切って捨てられてたけどね
どうせ「電磁波の影響で女の子しか（もしくは男の子しか）生まれなくなった」って内容でしょう？
同じ様なネタの話でやれ「文学研究者の子供は女ばっかり」とか「単身赴任をすると女が良く生まれる」とか
「何処そこの病院に勤務している医者の子供は女ばっかり」ってネタが明治時代からあったんだと
361 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:09 ID:IE7l12IO
いやいや、ダイオキシンは塩基を燃焼させただけで簡単に生成可能で、
自然界にも広く存在するから規制が厳しいんだよ。
手短な物から規制しているわけで、まだまだ規制は不十分なんだろうね。
自然界にも広く存在するから規制が厳しいんだよ。
手短な物から規制しているわけで、まだまだ規制は不十分なんだろうね。
362 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:09 ID:UKKHLLgm
>>358
俺は>>342で○のはアホだよなあと言うつもりで書いたんだが誤解されたみたいだ
食べ物なんだからそりゃ何かしらあるだろと言うつもりで書いたんだが
ついでに言うと企業はあの番組いつも監視しているらしい
取り上げられた物はダイレクトで売上に連動しているのだと
もうアホかと馬鹿かと
俺は>>342で○のはアホだよなあと言うつもりで書いたんだが誤解されたみたいだ
食べ物なんだからそりゃ何かしらあるだろと言うつもりで書いたんだが
ついでに言うと企業はあの番組いつも監視しているらしい
取り上げられた物はダイレクトで売上に連動しているのだと
もうアホかと馬鹿かと
363 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:10 ID:i2cLeTq0
>>358
この間も、香川じゃありふれた食材を「香川の○○地方では、この食材を食べてる人が多いので、老人でも元気一杯」
ってぬかしてたからな…香川県民なら誰でも食ってるけど、他の都道府県と比べて老人が元気だなんて事ねえよ
醤油豆と何かだった様な気がするけど…醤油豆が代好きだった俺の婆さんだってボケたし
この間も、香川じゃありふれた食材を「香川の○○地方では、この食材を食べてる人が多いので、老人でも元気一杯」
ってぬかしてたからな…香川県民なら誰でも食ってるけど、他の都道府県と比べて老人が元気だなんて事ねえよ
醤油豆と何かだった様な気がするけど…醤油豆が代好きだった俺の婆さんだってボケたし
>>359
ダイオキシンの毒性が事実上問題外ってことになると、
規制側、市民側どちらにとっても研究費削減になるから
科学者は発表したがらなかったのだが
ここ読むと吉
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak211_215.html#zakkan212
ちなみに、極微量の放射線が人体に与える影響についても、規制側、市民側
の意見が分かれ、研究者の良い飯の種になっている。
ダイオキシンの毒性が事実上問題外ってことになると、
規制側、市民側どちらにとっても研究費削減になるから
科学者は発表したがらなかったのだが
ここ読むと吉
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak211_215.html#zakkan212
ちなみに、極微量の放射線が人体に与える影響についても、規制側、市民側
の意見が分かれ、研究者の良い飯の種になっている。
365 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:11 ID:x4JjJ7RH
石原慎太郎のディーゼル規制は行き過ぎ！
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
367 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:11 ID:IE7l12IO
368 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:12 ID:ecbMoQLq
369 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:14 ID:UKKHLLgm
>>360
いやいや、動物実験で精子の数や活性、卵細胞の活性に明らかに影響を与えるらしい。
＃生殖細胞って熱に弱いから。
勿論、現状（私が効いた範囲）では携帯電話を生殖器に24時間密接している様な条件下
で見られたってだけだけど。
いやいや、動物実験で精子の数や活性、卵細胞の活性に明らかに影響を与えるらしい。
＃生殖細胞って熱に弱いから。
勿論、現状（私が効いた範囲）では携帯電話を生殖器に24時間密接している様な条件下
で見られたってだけだけど。
371 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:16 ID:i2cLeTq0
スーパーで生鮮食料品の部門の主任クラス（と言ってもパートだったりする訳だが…）は、あるあるだの思いっきりだのはチェックしてるらしい
と、スーパーでドライ（要するにインスタント）のパートをやってるおかんが言ってた
「ドライは全然関係ないけどネェ～」だって（藁
と、スーパーでドライ（要するにインスタント）のパートをやってるおかんが言ってた
「ドライは全然関係ないけどネェ～」だって（藁
372 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:16 ID:i2cLeTq0
>>370
ノーパン健康法か？（藁
ノーパン健康法か？（藁
373 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:17 ID:/l7n8FzQ
イタイイタイ病は裁判上では疫学的調査の結果を根拠にして、生理学的な因果関係を
根拠にしたわけではない。
カドミウムの濃度分布とイタイイタイ患者の分布はほぼ一致している、というのが判決の根拠。
カドミウムを３０年あまり摂取することで副腎の機能を阻害して、カルシウム摂取を阻害して
その結果骨のカルシウムが不足する、というのが本当かどうかは裁判では問題になっていない。
ということらしい。
（舐めて大丈夫というのは、この裁判においてはなんの関係も無い話。）
根拠にしたわけではない。
カドミウムの濃度分布とイタイイタイ患者の分布はほぼ一致している、というのが判決の根拠。
カドミウムを３０年あまり摂取することで副腎の機能を阻害して、カルシウム摂取を阻害して
その結果骨のカルシウムが不足する、というのが本当かどうかは裁判では問題になっていない。
ということらしい。
（舐めて大丈夫というのは、この裁判においてはなんの関係も無い話。）
374 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:17 ID:B2lSi0KH
>>347
タバコという健康を害する嗜好品を好んで数十年間吸い続けて
肺がんになる人がたくさんいます。
酒という、摂取しすぎれば内臓疾患を誘発する飲料を
好んで毎晩大量に摂取し続けて中毒や疾病で苦しむも人がたくさんいます。
果たして、上記の疾病に苦しむ患者さんよりダイオキシンによって
疾病を発病して苦しんでいる人がどのくらいの割合で存在するのでしょうか？
要するに、酒やタバコというすでに認知された毒物を批判しても
賛同は得にくいから、ダイオキシンや遺伝子組み換え食品といった
一般市民がまだよく知らないモノに対してやたら不安感を煽って
運動の拡大機会として利用しているのが実態。
タバコという健康を害する嗜好品を好んで数十年間吸い続けて
肺がんになる人がたくさんいます。
酒という、摂取しすぎれば内臓疾患を誘発する飲料を
好んで毎晩大量に摂取し続けて中毒や疾病で苦しむも人がたくさんいます。
果たして、上記の疾病に苦しむ患者さんよりダイオキシンによって
疾病を発病して苦しんでいる人がどのくらいの割合で存在するのでしょうか？
要するに、酒やタバコというすでに認知された毒物を批判しても
賛同は得にくいから、ダイオキシンや遺伝子組み換え食品といった
一般市民がまだよく知らないモノに対してやたら不安感を煽って
運動の拡大機会として利用しているのが実態。
376 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:24 ID:a/7rBy2x
>>374
タバコで肺ガンになるってのもこのダイオキシンの話と似たようなものなんだけどね。
タバコで肺ガンになるってのもこのダイオキシンの話と似たようなものなんだけどね。
377 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:24 ID:Bdl5B4x7
378 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:25 ID:/IqdA3Co
・・・ダイオキシンに弱いヤツはもう淘汰されてるよ。
379 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:25 ID:+XgoakdN
この団体にダイオキシン食わせてやればいいじゃん
380 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:25 ID:+XgoakdN
381 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:27 ID:/IqdA3Co
・・・嫌韓厨と同じぐらい嫌ﾌﾟﾛ市民厨がいるなw
382 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:28 ID:t8wrExfB
まー人間つーか生き物っては案外丈夫に出来てるんだよ、ダイオキンシンやら電磁波やらアクリルアミド如きで死ぬような
軟な進化はしてないからもっと、危険な物質に目を向けろよと。
>>364
＞ちなみに、極微量の放射線が人体に与える影響についても、規制側、市民側
＞の意見が分かれ、研究者の良い飯の種になっている。
こんな事でｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってる馬鹿はこの世から消え去れと言いたい。
貴様も3000ベクレルのカリウムの放射能の放射能生命体だよと枕元で囁いてやりたい。
軟な進化はしてないからもっと、危険な物質に目を向けろよと。
>>364
＞ちなみに、極微量の放射線が人体に与える影響についても、規制側、市民側
＞の意見が分かれ、研究者の良い飯の種になっている。
こんな事でｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってる馬鹿はこの世から消え去れと言いたい。
貴様も3000ベクレルのカリウムの放射能の放射能生命体だよと枕元で囁いてやりたい。
383 ：ち ょ っ と ま て：03/05/12 13:28 ID:fLlydzcW
環境ホルモンについては、立花隆の本で米国の研究者が言っていたが
「環境ホルモンは子供や大人には全く影響が無いが、発生段階
（受精卵が分裂して胎児になる過程）で大影響が出る。」
具体的には、うまれてきた子供の脳に微妙な障害が出来て
いわゆる多動性障害（授業中にじっとしていられなくて騒ぎ立てる）
になるらしい。その科学者によれば米国のある湖の周辺の小学校
ではこの障害の児童が多発して学級崩壊が頻発し、それらの
子供を薬漬けにして症状を抑えているらしい。それらの子供と
その家庭の食生活との関連は明らかで、その湖でとれた
魚をよく食べる親の子供が被害を受ける。
「環境ホルモンは子供や大人には全く影響が無いが、発生段階
（受精卵が分裂して胎児になる過程）で大影響が出る。」
具体的には、うまれてきた子供の脳に微妙な障害が出来て
いわゆる多動性障害（授業中にじっとしていられなくて騒ぎ立てる）
になるらしい。その科学者によれば米国のある湖の周辺の小学校
ではこの障害の児童が多発して学級崩壊が頻発し、それらの
子供を薬漬けにして症状を抑えているらしい。それらの子供と
その家庭の食生活との関連は明らかで、その湖でとれた
魚をよく食べる親の子供が被害を受ける。
嫌低脳厨ですが何か？
勉強になります。
続けてください。
続けてください。
386 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:29 ID:i2cLeTq0
そー言えば、この前「煙草を吸う子供の子供は虫歯になる」って話でスレが立ってたけど
俺の親父はヘビースモーカーで、子供の前でスパスパ吸ってたけど、俺はずーっと虫歯なしで、小学生の頃に
「全校一歯が綺麗な生徒」に選ばれて、近所の学校から選ばれた奴と一緒に歯のコンテストに出場するほど、歯が丈夫だった
ちなみに、この頃は、面倒くさがり屋だったんで、ろくすっぽ歯磨きもしてなかった（藁
（流石に、最近はちゃんと磨いてるよ、歯周病にはなりたくないし）
俺の親父はヘビースモーカーで、子供の前でスパスパ吸ってたけど、俺はずーっと虫歯なしで、小学生の頃に
「全校一歯が綺麗な生徒」に選ばれて、近所の学校から選ばれた奴と一緒に歯のコンテストに出場するほど、歯が丈夫だった
ちなみに、この頃は、面倒くさがり屋だったんで、ろくすっぽ歯磨きもしてなかった（藁
（流石に、最近はちゃんと磨いてるよ、歯周病にはなりたくないし）
387 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:29 ID:EFVn11Ob
日本中何処をどう掘っても砒素というまでのことはなくても、
ダイオキシンとかが出るよ。
ダイオキシンとかが出るよ。
389 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:32 ID:74NaqyLV
こんなこと前からわかってたこと
ｶﾞｲｼｭﾂ!
ｶﾞｲｼｭﾂ!
390 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:34 ID:/l7n8FzQ
391 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:34 ID:fvfV1e7S
ダイオキシン無害論が優勢のようなので、
専門家の山田AG君の降臨きぼん
専門家の山田AG君の降臨きぼん
392 ：135：03/05/12 13:34 ID:GpCP1upE
ダイオキシンにしろカドミウムにしろ硫黄酸化物にしろ、「人為的に」流出させないに越したことはないだろうから、
流出を防ぐ対策を立てること自体は悪くない。
ただ、それらは自然界に元々あるもので、元々あるものを極微量検出したからって、
殊更騒ぎ立てるのはいかがなものか、ってことでしょ。
「ある食べ物からダイオキシンが検出されました！ダイオキシンが０でないと毒かもしれない！
行政の怠慢だ！」というのが愚かなわけで。
流出を防ぐ対策を立てること自体は悪くない。
ただ、それらは自然界に元々あるもので、元々あるものを極微量検出したからって、
殊更騒ぎ立てるのはいかがなものか、ってことでしょ。
「ある食べ物からダイオキシンが検出されました！ダイオキシンが０でないと毒かもしれない！
行政の怠慢だ！」というのが愚かなわけで。
>>383
それで日本でも調べたら、環境ホルモン物質より人間の女性ホルモン
（尿起源）の濃度が遙かに高く、影響があるならこっちだって話になった。
で、これをどうにかするためには、下水処理を止め、肥溜めに戻す必要
がある。
それで日本でも調べたら、環境ホルモン物質より人間の女性ホルモン
（尿起源）の濃度が遙かに高く、影響があるならこっちだって話になった。
で、これをどうにかするためには、下水処理を止め、肥溜めに戻す必要
がある。
394 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:35 ID:i2cLeTq0
>>390
日航機が落ちたのを見て「もう、飛行機には乗らない！」って言う馬鹿が居れば「俺は飛行機になんかいも乗ってるけど、生きてるよ（藁）」って言うよ
日航機が落ちたのを見て「もう、飛行機には乗らない！」って言う馬鹿が居れば「俺は飛行機になんかいも乗ってるけど、生きてるよ（藁）」って言うよ
おっそろしいなあ
396 ：プロ市民代表：03/05/12 13:36 ID:cuaSE5vH
EtOHは有害である
EtOHは毎年多数の人々の死亡の直接・間接の原因となっている
EtOHを経口摂取すると中枢神経症状、自律神経症状、悪心・嘔吐などの
消化器症状、顔面紅潮、多尿などが出現する
急性EtOH中毒に伴う精神症状に起因する行動異常が産み出す、依存症患者の
社会的不適応による問題に対して国家が支出する費用は膨大であり、
中でも自動車を凶器として用いての破壊・殺人行為は後を絶たない
慢性EtOH中毒は中枢神経系のみならず多系統の臓器を侵し、
中でも肝硬変の原因疾患の一角を占めている
また口腔、咽頭、上部消化管の癌の発生と、
本物質の経口摂取との因果関係も強く疑われている
この危険にも関わらず、EtOHは公然と販売消費され国家の重要な財源となり、
小は酒場、御当地メーカから大は国際的コングロマリットに至るまで、
無数の私的企業もこの物質の溶液の製造販売によって利益を上げている
この物質に対するヒトの依存性は深刻で、
米国もかつてこの物質の製造の非合法化に失敗しているほどである
ニコチン嗜好に対する攻撃には、このEtOH依存症が社会に与える損害から、
人々の目をそらす役割もあると考える者もいる（私である）
今こそ我が日本国民が世界に範を垂れる時が来たのではないだろうか？
さあ、力を合わせようではないか！
EtOHは毎年多数の人々の死亡の直接・間接の原因となっている
EtOHを経口摂取すると中枢神経症状、自律神経症状、悪心・嘔吐などの
消化器症状、顔面紅潮、多尿などが出現する
急性EtOH中毒に伴う精神症状に起因する行動異常が産み出す、依存症患者の
社会的不適応による問題に対して国家が支出する費用は膨大であり、
中でも自動車を凶器として用いての破壊・殺人行為は後を絶たない
慢性EtOH中毒は中枢神経系のみならず多系統の臓器を侵し、
中でも肝硬変の原因疾患の一角を占めている
また口腔、咽頭、上部消化管の癌の発生と、
本物質の経口摂取との因果関係も強く疑われている
この危険にも関わらず、EtOHは公然と販売消費され国家の重要な財源となり、
小は酒場、御当地メーカから大は国際的コングロマリットに至るまで、
無数の私的企業もこの物質の溶液の製造販売によって利益を上げている
この物質に対するヒトの依存性は深刻で、
米国もかつてこの物質の製造の非合法化に失敗しているほどである
ニコチン嗜好に対する攻撃には、このEtOH依存症が社会に与える損害から、
人々の目をそらす役割もあると考える者もいる（私である）
今こそ我が日本国民が世界に範を垂れる時が来たのではないだろうか？
さあ、力を合わせようではないか！
397 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:37 ID:cuaSE5vH
酸素は有害である
大気の20％を占める酸素は、人体にもっとも有害な物質のひとつである。
特に運動時には、危険な活性酸素となり、細胞毒として働く作用が強力となり
大変危険である。
しかし、年々、植物による光合成によって、この危険な酸素は増えつづけているのだ。
地球を有害な酸素から守る運動に、今すぐ立ち上がろうではないか
大気の20％を占める酸素は、人体にもっとも有害な物質のひとつである。
特に運動時には、危険な活性酸素となり、細胞毒として働く作用が強力となり
大変危険である。
しかし、年々、植物による光合成によって、この危険な酸素は増えつづけているのだ。
地球を有害な酸素から守る運動に、今すぐ立ち上がろうではないか
398 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:37 ID:/l7n8FzQ
399 ：プロ市民代表：03/05/12 13:37 ID:cuaSE5vH
食塩はは有害である
スーパーの一角を占める食塩は、人体にもっとも有害な物質のひとつである。
100gも一度に食べる、腎毒性として働く作用が強力となり 大変危険である。
も100gわずか100円以下で堂々と売られている。
地球を有害な食塩から守る運動に、今すぐ立ち上がろうではないか
スーパーの一角を占める食塩は、人体にもっとも有害な物質のひとつである。
100gも一度に食べる、腎毒性として働く作用が強力となり 大変危険である。
も100gわずか100円以下で堂々と売られている。
地球を有害な食塩から守る運動に、今すぐ立ち上がろうではないか
>>392
ダイオキシンは元々自然界には存在しなかったものでは
ダイオキシンは元々自然界には存在しなかったものでは
401 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:38 ID:i2cLeTq0
>>396
一酸化ニ水素だっけ？それ
一酸化ニ水素だっけ？それ
402 ：プロ市民代表：03/05/12 13:38 ID:cuaSE5vH
性行為は有害である
性行為は毎年多数の人々の死亡の直接・間接の原因となっている
性行為をすると動悸、手掌発汗などの自律神経症状に始まり、最後には全身のけいれんなどが出現する。女性
においては、最終的に大量な透明な液体の排出が見られる場合もある。
依存症患者の社会的不適応による問題に対して国家が支出する費用は膨大であり、
中でも性行為渇望による破壊・殺人行為は後を絶たない
性行為に基づく感染症は中枢神経系のみならず多系統の臓器を侵し、
中でも免疫不全症候群は致死的である。
また口腔、咽頭、上部消化管の癌の発生と、
口腔を用いた性的行為との因果関係も強く疑われている
この危険にも関わらず、性行為は公然と行われ、性行為の許可とも言える結婚なる儀式は
国家の重要な財源となり、小は家具屋、呉服屋から大は国際的コングロマリットにるまで、
無数の私的企業もこの制度によって利益を上げている
性行為に対するヒトの依存性は深刻で、ローマ教会もかつてmissionary position以外の
性行為の非合法化に失敗しているほどである
ニコチン嗜好に対する攻撃には、この性行為依存症が社会に与える損害から、
人々の目をそらす役割もあると考える者もいる（私である）
今こそ我が日本国民が世界に範を垂れる時が来たのではないだろうか？
さあ、力を合わせ、性行為の禁絶に立ち上がろうではないか！
性行為は毎年多数の人々の死亡の直接・間接の原因となっている
性行為をすると動悸、手掌発汗などの自律神経症状に始まり、最後には全身のけいれんなどが出現する。女性
においては、最終的に大量な透明な液体の排出が見られる場合もある。
依存症患者の社会的不適応による問題に対して国家が支出する費用は膨大であり、
中でも性行為渇望による破壊・殺人行為は後を絶たない
性行為に基づく感染症は中枢神経系のみならず多系統の臓器を侵し、
中でも免疫不全症候群は致死的である。
また口腔、咽頭、上部消化管の癌の発生と、
口腔を用いた性的行為との因果関係も強く疑われている
この危険にも関わらず、性行為は公然と行われ、性行為の許可とも言える結婚なる儀式は
国家の重要な財源となり、小は家具屋、呉服屋から大は国際的コングロマリットにるまで、
無数の私的企業もこの制度によって利益を上げている
性行為に対するヒトの依存性は深刻で、ローマ教会もかつてmissionary position以外の
性行為の非合法化に失敗しているほどである
ニコチン嗜好に対する攻撃には、この性行為依存症が社会に与える損害から、
人々の目をそらす役割もあると考える者もいる（私である）
今こそ我が日本国民が世界に範を垂れる時が来たのではないだろうか？
さあ、力を合わせ、性行為の禁絶に立ち上がろうではないか！
403 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:38 ID:t8wrExfB
>>383
多動性障害の80％はだだの少し元気で気難しいお子様、子供の頃って意味も無く面白い日々を過ごしてただろ
子供ってのは本来ちょろちょろ動き回る生物なんだよ、担任の先生とかが手に余るから多動性障害の薬で静かにしろと
無理やり薬で抑えてるだけ、やってることはロシアの原潜事故遺族注射事件と同じ
多動性障害の80％はだだの少し元気で気難しいお子様、子供の頃って意味も無く面白い日々を過ごしてただろ
子供ってのは本来ちょろちょろ動き回る生物なんだよ、担任の先生とかが手に余るから多動性障害の薬で静かにしろと
無理やり薬で抑えてるだけ、やってることはロシアの原潜事故遺族注射事件と同じ
404 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:38 ID:i2cLeTq0
>>398
「虫歯ってどうやったらなるの？」と聞いた事はあるよ（藁
「虫歯ってどうやったらなるの？」と聞いた事はあるよ（藁
405 ：な が く て ご め ん：03/05/12 13:39 ID:fLlydzcW
俺はこれは本当だと思う。この影響は深く広くあらわれて
われわれの次の世代の生産性に深刻な打撃を与えるだろう。
俺は、いわゆるキレる若者たち、特に学級崩壊を引き起こす
子供たちの脳をじっくり検査してみるべきだと思う。きっと脳に
障害が見つかるだろう。そこから原因までさかのぼるのはきわめて
困難だが。
ちなみに日常的な環境ホルモン食物のチャンピオンは
「ジャンクフード」（いわゆるマクド、ケンタなど）
で、統計的に胎児にはっきりと影響が出るレベルらしいです。
非常にシンプルに言えば、ＤＱＮ→ジャンクフード漬け→環境ホルモン蓄積
→その子供は３０分も机に向かうことができない→ＤＱＮ再生産
てことです。（影響は連続分布で出ます。多かれ少なかれ）
われわれの次の世代の生産性に深刻な打撃を与えるだろう。
俺は、いわゆるキレる若者たち、特に学級崩壊を引き起こす
子供たちの脳をじっくり検査してみるべきだと思う。きっと脳に
障害が見つかるだろう。そこから原因までさかのぼるのはきわめて
困難だが。
ちなみに日常的な環境ホルモン食物のチャンピオンは
「ジャンクフード」（いわゆるマクド、ケンタなど）
で、統計的に胎児にはっきりと影響が出るレベルらしいです。
非常にシンプルに言えば、ＤＱＮ→ジャンクフード漬け→環境ホルモン蓄積
→その子供は３０分も机に向かうことができない→ＤＱＮ再生産
てことです。（影響は連続分布で出ます。多かれ少なかれ）
情報は有害である。
何もかも怖くなってきたよ。
何もかも怖くなってきたよ。
407 ： ：03/05/12 13:40 ID:cuaSE5vH
409 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:40 ID:nJdQmWQL
タバコでも微量のダイオキシンは発生しているよ。
塩基配列を持つ世にある一般的な物を、低温で燃焼（不完全燃焼）させると、
ダイオキシンが発生する。
塩基配列を持つ世にある一般的な物を、低温で燃焼（不完全燃焼）させると、
ダイオキシンが発生する。
410 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:41 ID:a/7rBy2x
>>405
そこまで典型的だとネタ扱いしかされないぞ
そこまで典型的だとネタ扱いしかされないぞ
411 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:41 ID:/l7n8FzQ
412 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:41 ID:HptaYCCQ
>>397
アメリカのマンガで、そんな皮肉が書いてあったなあ、確か。
本当に大昔、葉緑素を持つ生命体が現れたとき、
他の細胞達は「有害な酸素をまき散らしやがって！」って憤慨していた。
（もちろん、これは生命体がまだ海の中、それも単細胞の時代の話だけどね）
アメリカのマンガで、そんな皮肉が書いてあったなあ、確か。
本当に大昔、葉緑素を持つ生命体が現れたとき、
他の細胞達は「有害な酸素をまき散らしやがって！」って憤慨していた。
（もちろん、これは生命体がまだ海の中、それも単細胞の時代の話だけどね）
413 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:42 ID:nJdQmWQL
野焼きが禁止されているのも、ダイオキシン汚染になるから。
山火事でもダイオキシンは発生する。
山火事でもダイオキシンは発生する。
414 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:42 ID:t8wrExfB
415 ： ：03/05/12 13:42 ID:cuaSE5vH
416 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:42 ID:i2cLeTq0
>>397
バギか…
バギか…
417 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:45 ID:nJdQmWQL
そもそも、自然と化学を手法という点で分離していることが問題だよな。
燃焼は自然でも起こる。
ところが、人為的に燃焼させると化学。自然に起こると自然。
同じ燃焼なのにね。
燃焼は自然でも起こる。
ところが、人為的に燃焼させると化学。自然に起こると自然。
同じ燃焼なのにね。
419 ： ：03/05/12 13:45 ID:cuaSE5vH
420 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:46 ID:nJdQmWQL
421 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:46 ID:t8wrExfB
422 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:47 ID:nJdQmWQL
423 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:48 ID:x4JjJ7RH
石原慎太郎のディーゼル車規制には根拠がありません。
と国は言うのかな？
と国は言うのかな？
424 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:49 ID:t8wrExfB
425 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:50 ID:i2cLeTq0
>>418
塩分が含まれる物を千度以下の熱で燃やすと微量ながら、必ずダイオキシンが出るんじゃなかったか？
「人間が作った物を焼くからダイオキシンが出る」って言う理論なら、燃えるゴミのほとんどは
「自然物」を燃やしているんだから、ダイオキシンなんて出ないはずなんだけど…
生ゴミは、そのまんま、自然に取れた食品ばっかりだし、綿や紙だって、基本は植物繊維でしょ？
建築廃材の木だって、自然に生えてるものを切って削っただけで、科学的にはほとんど変わってない
俺の住んでる所で「もえるゴミ」として出せるものの大部分は、自然起源の物ばっかりだよ
塩分が含まれる物を千度以下の熱で燃やすと微量ながら、必ずダイオキシンが出るんじゃなかったか？
「人間が作った物を焼くからダイオキシンが出る」って言う理論なら、燃えるゴミのほとんどは
「自然物」を燃やしているんだから、ダイオキシンなんて出ないはずなんだけど…
生ゴミは、そのまんま、自然に取れた食品ばっかりだし、綿や紙だって、基本は植物繊維でしょ？
建築廃材の木だって、自然に生えてるものを切って削っただけで、科学的にはほとんど変わってない
俺の住んでる所で「もえるゴミ」として出せるものの大部分は、自然起源の物ばっかりだよ
426 ： ま だ つ づ く：03/05/12 13:51 ID:fLlydzcW
383→405→これ
>>393 つまり大阪の人は水道水を飲むなということで。
ただ、>>393氏にひとつ聞きたいけど、発生段階では女性の胎内だから
胎内には女性ホルモンてんこもりで、そとから多少の女性ホルモン
が加わったところでなにか意味があるのでしょうか？
たぶんその報告は成人に対する影響だと思いますよ。
成人に関しては俺も心配していません。
>>393 つまり大阪の人は水道水を飲むなということで。
ただ、>>393氏にひとつ聞きたいけど、発生段階では女性の胎内だから
胎内には女性ホルモンてんこもりで、そとから多少の女性ホルモン
が加わったところでなにか意味があるのでしょうか？
たぶんその報告は成人に対する影響だと思いますよ。
成人に関しては俺も心配していません。
427 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:51 ID:i2cLeTq0
>>422
つーか、胃がんも胃潰瘍も胃酸過多も全部ひっくるめて「胃の病気」程度としか認識されてなかったんだよ
つーか、胃がんも胃潰瘍も胃酸過多も全部ひっくるめて「胃の病気」程度としか認識されてなかったんだよ
428 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:52 ID:nJdQmWQL
塩基と塩分は違うよ。
塩分はNa＝Natrium＝ナトリウムで、食塩などがそう。
塩基とは、OH-を含む化合物を指す。
水溶性の塩基はアルカリと言ったりする。
俺の知識はココまで。これ以上は化学専攻の人間に聞いてください。
塩分はNa＝Natrium＝ナトリウムで、食塩などがそう。
塩基とは、OH-を含む化合物を指す。
水溶性の塩基はアルカリと言ったりする。
俺の知識はココまで。これ以上は化学専攻の人間に聞いてください。
429 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:53 ID:ycTKC7ad
日常に摂取するはずのない量とは言うが、それがいい加減なゴミ処理等で、
許容値のウン百倍もの量を摂取させられているから問題になってるんだろ？
発ガン性が根も葉も無い事だと言うなら、ダイオキシンに高濃度に汚染された
野菜をパフォーマンスとして三年くらい毎日食わせるべきだ。
許容値のウン百倍もの量を摂取させられているから問題になってるんだろ？
発ガン性が根も葉も無い事だと言うなら、ダイオキシンに高濃度に汚染された
野菜をパフォーマンスとして三年くらい毎日食わせるべきだ。
430 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:53 ID:Ry4wC5zL
このｱﾎ記事、どう扱われてるか気になって見に来たけど、
大部分の人は冷静みたいで安心した。
そりゃ無い方がいい物質だけど、木を燃やしても出るもんだしね。
人間は太古の昔から共存してきたわけだし、わざわざあり得ない量を
大量摂取しない限り、問題になるような毒性があるわけでもない。
つか、ﾀﾞｲｵｷｼﾝの危険性を過大評価してる香具師はどういう教育
受けてきてるんだよ？
大部分の人は冷静みたいで安心した。
そりゃ無い方がいい物質だけど、木を燃やしても出るもんだしね。
人間は太古の昔から共存してきたわけだし、わざわざあり得ない量を
大量摂取しない限り、問題になるような毒性があるわけでもない。
つか、ﾀﾞｲｵｷｼﾝの危険性を過大評価してる香具師はどういう教育
受けてきてるんだよ？
431 ： ：03/05/12 13:54 ID:cuaSE5vH
>>422
確か、ジャーナリストの日垣隆の本か安井至の本にあったと思うけど
現代人より血中のダイオキシン濃度が高かったけども、あぼーんしな
かったのは、ヒト自体がダイオキシンに抵抗力なり無毒化する機構を
持っているからというようなことが書いてあった。
それとダイオキシンの毒性は急性毒性が問題で、それも火脹れという
ようなもの
いつのまにか、ダイオキシン＝枯葉剤＝奇形児が生まれやすい
というような悪いイメージがマスコミやら教科書の写真で擦り込まれて
いると思われ
確か、ジャーナリストの日垣隆の本か安井至の本にあったと思うけど
現代人より血中のダイオキシン濃度が高かったけども、あぼーんしな
かったのは、ヒト自体がダイオキシンに抵抗力なり無毒化する機構を
持っているからというようなことが書いてあった。
それとダイオキシンの毒性は急性毒性が問題で、それも火脹れという
ようなもの
いつのまにか、ダイオキシン＝枯葉剤＝奇形児が生まれやすい
というような悪いイメージがマスコミやら教科書の写真で擦り込まれて
いると思われ
432 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:54 ID:i2cLeTq0
>>426
たしか、性同一性傷害の原因は女性ホルモンが多すぎるとそうなるって話を聞いた事がある…
たしか、性同一性傷害の原因は女性ホルモンが多すぎるとそうなるって話を聞いた事がある…
433 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:54 ID:t8wrExfB
>>422
その程度の毒は肝臓君が水と二酸化炭素に分解してくれる。
みんな!!ちんこくんばっかりに名前をつけないで肝臓君にも名前を付けて友情を確かめ合おうよ!!
ちなみに僕の肝臓君の名前はステファニーさ!!
その程度の毒は肝臓君が水と二酸化炭素に分解してくれる。
みんな!!ちんこくんばっかりに名前をつけないで肝臓君にも名前を付けて友情を確かめ合おうよ!!
ちなみに僕の肝臓君の名前はステファニーさ!!
434 ：ぴくみん：03/05/12 13:55 ID:eD45A3to
ま、ダイオキシン報道は、一連の不安産業のマスコミの
飯の種の流行だっただけで、０－１５７の次に来ただけ。
環境ホルモンもね。
毎回、～が危ない！とかやって週刊誌やワイドショーのネタに
してんだよ。
大体、消却炉や産廃の近くで栽培された作物は危ない！とか
やらかしといて、その日の食卓はマグロの刺身とかやってんだからさ。
水産物の方がよほどダイオキシン濃度も高ければ、他の汚染物質も
蓄積されてるってのにね。
所沢の野菜のダイオキシンレベルは安全とはいえない！って
最後まで久米ステは言い逃れしてたけど、それなら海産物なんて
何も食べられなくなることも同時に国民にしらせなければ
国民の安全を思っての報道だったっていう錦の御旗も通用しませんぜ
ってこと。
飯の種の流行だっただけで、０－１５７の次に来ただけ。
環境ホルモンもね。
毎回、～が危ない！とかやって週刊誌やワイドショーのネタに
してんだよ。
大体、消却炉や産廃の近くで栽培された作物は危ない！とか
やらかしといて、その日の食卓はマグロの刺身とかやってんだからさ。
水産物の方がよほどダイオキシン濃度も高ければ、他の汚染物質も
蓄積されてるってのにね。
所沢の野菜のダイオキシンレベルは安全とはいえない！って
最後まで久米ステは言い逃れしてたけど、それなら海産物なんて
何も食べられなくなることも同時に国民にしらせなければ
国民の安全を思っての報道だったっていう錦の御旗も通用しませんぜ
ってこと。
435 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:56 ID:t8wrExfB
436 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:56 ID:q3hBog+0
大を寄進。
437 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:57 ID:4PyEotA2
一酸化二水素(Dihydrogen Monoxide:DHMO)の規制を！
DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけでは
ない。DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常
が出現する可能性がある。DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を
意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる
「温室効果」にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の
原因でもある。多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機
能低下を来す。また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけでは
ない。DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常
が出現する可能性がある。DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を
意味する。
DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる
「温室効果」にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の
原因でもある。多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機
能低下を来す。また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
438 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:57 ID:nJdQmWQL
生物濃縮もある。
比較的若い世代は教育を受けているからわかっていると思うが、
年寄り世代は理解していないと思う。
まず、プランクトンが摂取し、それを貝が食べ、それを魚が食べる。
その課程で濃度が数倍に高まる。
それを人間が食べる。
だから危険。
全ての生物を検疫する能力はないからね。
比較的若い世代は教育を受けているからわかっていると思うが、
年寄り世代は理解していないと思う。
まず、プランクトンが摂取し、それを貝が食べ、それを魚が食べる。
その課程で濃度が数倍に高まる。
それを人間が食べる。
だから危険。
全ての生物を検疫する能力はないからね。
439 ：ぴくみん：03/05/12 13:57 ID:eD45A3to
440 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 13:57 ID:i2cLeTq0
>>435
あっ、そうなんだ？まあ、どっちにしても女性ホルモンが胎児に与える影響はあるって事で良いかな？
あっ、そうなんだ？まあ、どっちにしても女性ホルモンが胎児に与える影響はあるって事で良いかな？
441 ： ：03/05/12 13:58 ID:cuaSE5vH
>>429
> 日常に摂取するはずのない量とは言うが、それがいい加減なゴミ処理等で、
ダイオキシン対策でゴミ焼却場の釜が高温対応に作りかえられた。
その結果、ダイオキシン以上の毒性のある物質が合成される可能性があるが
それについての議論はされていない。
ダイオキシンの影に隠れて、いくつかの業者が儲かっているのがホント
> 日常に摂取するはずのない量とは言うが、それがいい加減なゴミ処理等で、
ダイオキシン対策でゴミ焼却場の釜が高温対応に作りかえられた。
その結果、ダイオキシン以上の毒性のある物質が合成される可能性があるが
それについての議論はされていない。
ダイオキシンの影に隠れて、いくつかの業者が儲かっているのがホント
とりあえずダイオキシンが自然の燃焼で僅かに発生するっていうのは調べてきた
塩ビが無害だっていう論拠に使われてたけど(w
ただ、無害なダイオキシンと有害なダイオキシンは別っていうのも
このスレで出てたんだけどどうなの？
自分は有害なダイオキシンが化学物質から発生するってどこかで聞いたのを
ダイオキシン全体と勘違いしてたもみたいだけど
塩ビが無害だっていう論拠に使われてたけど(w
ただ、無害なダイオキシンと有害なダイオキシンは別っていうのも
このスレで出てたんだけどどうなの？
自分は有害なダイオキシンが化学物質から発生するってどこかで聞いたのを
ダイオキシン全体と勘違いしてたもみたいだけど
つうか「性同一性障害」をまっとうな学問的過程を経て確立されたものと
みなすのは間違いだと思うが。
みなすのは間違いだと思うが。
444 ： ：03/05/12 14:00 ID:cuaSE5vH
445 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:00 ID:t8wrExfB
>>440
無きにしも非ずって所かな？ホルモンよりは風邪薬を飲むほうが１万倍危険。
無きにしも非ずって所かな？ホルモンよりは風邪薬を飲むほうが１万倍危険。
446 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:00 ID:kdB5CKKa
毎食、ダイオキシン飯を１０年食ってくれたら信じる
447 ：お し ま い：03/05/12 14:00 ID:fLlydzcW
383→405→426→これ
おれの母は、いわゆる自然健康食の類には手を出さなかったが
職業柄（短大で家庭栄養学など教えていた）汚染物質には
小うるさかった。ジャンクフードや、着色料などを忌み嫌っていた。
むろん母は俺が中学高校になってもそうやっていたから全部
正しかったわけではない。すでに子供にはあまりそれらの
化学物質は効果が無い。しかし、俺が大学までたどり着けたのは
母が俺の脳を守ってくれたおかげもあるだろう。
俺はそんな母を馬鹿にすることおびただしかったが、やはり感謝せねば
なるまい。
おれも結婚したら、嫁には、子供が出来てしまうまではジャンクフードを
食わせたくない。（妊娠が判明した時点で、すでに発生の主要段階
は終わっているので、そこから制限してもすでに遅い）
みんなも気をつけよう。
おれの母は、いわゆる自然健康食の類には手を出さなかったが
職業柄（短大で家庭栄養学など教えていた）汚染物質には
小うるさかった。ジャンクフードや、着色料などを忌み嫌っていた。
むろん母は俺が中学高校になってもそうやっていたから全部
正しかったわけではない。すでに子供にはあまりそれらの
化学物質は効果が無い。しかし、俺が大学までたどり着けたのは
母が俺の脳を守ってくれたおかげもあるだろう。
俺はそんな母を馬鹿にすることおびただしかったが、やはり感謝せねば
なるまい。
おれも結婚したら、嫁には、子供が出来てしまうまではジャンクフードを
食わせたくない。（妊娠が判明した時点で、すでに発生の主要段階
は終わっているので、そこから制限してもすでに遅い）
みんなも気をつけよう。
448 ：ぴくみん：03/05/12 14:01 ID:eD45A3to
もういい加減、～月危機説を定期的に垂れ流す
不安産業マスゴミへの耐性くらい身につけようぜ・・・
心配無用ってのはほんとだろ。 ダイオキシンの心配をするなら
それ以上、それと同等の危険な食物や害はいくらでも
ありますよって事だろ。
不安産業マスゴミへの耐性くらい身につけようぜ・・・
心配無用ってのはほんとだろ。 ダイオキシンの心配をするなら
それ以上、それと同等の危険な食物や害はいくらでも
ありますよって事だろ。
449 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:01 ID:AVJlksvr
お
珍しく意見が割れてるっぽい？
2ちゃんねるらの検証能力と判断力がどの程度のもんかこのスレで分かるかも？
珍しく意見が割れてるっぽい？
2ちゃんねるらの検証能力と判断力がどの程度のもんかこのスレで分かるかも？
450 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/05/12 14:02 ID:OOJLgUsO
これ聞いたことあった。
本読んだことねえけど。
本読んだことねえけど。
451 ： ：03/05/12 14:02 ID:cuaSE5vH
>>445
禿同
禿同
452 ：ぴくみん：03/05/12 14:02 ID:eD45A3to
453 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:04 ID:i2cLeTq0
>>447
食い物だけで大学に合格するんなら、学習塾は不要だな（藁
食い物だけで大学に合格するんなら、学習塾は不要だな（藁
454 ： ：03/05/12 14:05 ID:cuaSE5vH
455 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:05 ID:Ry4wC5zL
>>442
ついでにここ読んでくることをお勧めするよ。
何度かこのｽﾚでも名前が挙がってた安井至さんによる塩ﾋﾞ解説。
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/PVCWitch.htm
ついでにここ読んでくることをお勧めするよ。
何度かこのｽﾚでも名前が挙がってた安井至さんによる塩ﾋﾞ解説。
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/PVCWitch.htm
456 ： ：03/05/12 14:06 ID:cuaSE5vH
>>453
ラーメン大学
ラーメン大学
457 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:06 ID:t8wrExfB
>>442
>>424って事
ダイオキシン+アスベストとかの組み合わせで何百倍もの効能を持つ場合がある。
有害なダイオキシンが化学物質から発生するじゃなくて
イオキシンが一部の化学物質との組み合わせで有害度が増した状態に発現するが正解。
>>424って事
ダイオキシン+アスベストとかの組み合わせで何百倍もの効能を持つ場合がある。
有害なダイオキシンが化学物質から発生するじゃなくて
イオキシンが一部の化学物質との組み合わせで有害度が増した状態に発現するが正解。
458 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:07 ID:nJdQmWQL
まぁ、>>1の結果は統計的な理論でしかない。
統計的なデータなら、ガンを誘発するデータは腐るほどある。
そして、ダイオキシンがガンを発生させないと言うメカニズムは証明されていない。
一方、古くからダイオキシンがガンを誘発するというメカニズムは解明されている。
つまり、危険の方がより説得力があると言うことだ。
統計的なデータなら、ガンを誘発するデータは腐るほどある。
そして、ダイオキシンがガンを発生させないと言うメカニズムは証明されていない。
一方、古くからダイオキシンがガンを誘発するというメカニズムは解明されている。
つまり、危険の方がより説得力があると言うことだ。
459 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:07 ID:t8wrExfB
460 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:08 ID:RT3MYBub
ダイオキシンより、珍走団や電波野郎、蛇頭、090金融などのほうがコワイです。
環境マフィアのアナタたちはやっぱりバカでつか？
環境マフィアのアナタたちはやっぱりバカでつか？
461 ： ：03/05/12 14:09 ID:cuaSE5vH
＞一方、古くからダイオキシンがガンを誘発するというメカニズムは解明されている。
これホント？確か嘘だったと思うんだけど本を読みなおしてみよ
これホント？確か嘘だったと思うんだけど本を読みなおしてみよ
463 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:09 ID:AVJlksvr
>>458は「統計」を辞書で引いて出直してこい
465 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:10 ID:yRXhS91B
466 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:11 ID:a/7rBy2x
ダイオキシンの中毒ですでに世界では4人死んでるらしい。
日本は法整備が遅すぎたな。
日本は法整備が遅すぎたな。
>>430
もともと昔からあったとは思われていなかったんだよ。
人工的に作った最強の毒物であって、枯葉剤なんかの話で聞くくらいの、
厳重な管理のもとに扱う危険物っていうのが80年代までのダイオキシンの
イメージだったわけ。ベトちゃんドクちゃんとか、アメリカで工場から
漏れて町ごと引っ越ししたとかいう話もあったりしてさ。
ま、でもしょせん他人事さ。
それが、まず魚から出た。ちょっと話題になったがそれは農薬由来ってことで
農薬を規制したから大丈夫ってことになった。魚はまあいろいろ汚染されてる
もんだとみんな思ってたしな。
ところが、土から出た。しかも日本の土から諸外国に比べえらく高い値で出た。
それが、実はゴミ焼却場から出ていた、ということになった。
あいにくゴミ焼却場なんてどこにでもある。パニックになった。
あるはずじゃなかった「超危険物」が頭上から降り注いでいた、っていうショックが
まだ尾をひいてるんだよね。
もともと昔からあったとは思われていなかったんだよ。
人工的に作った最強の毒物であって、枯葉剤なんかの話で聞くくらいの、
厳重な管理のもとに扱う危険物っていうのが80年代までのダイオキシンの
イメージだったわけ。ベトちゃんドクちゃんとか、アメリカで工場から
漏れて町ごと引っ越ししたとかいう話もあったりしてさ。
ま、でもしょせん他人事さ。
それが、まず魚から出た。ちょっと話題になったがそれは農薬由来ってことで
農薬を規制したから大丈夫ってことになった。魚はまあいろいろ汚染されてる
もんだとみんな思ってたしな。
ところが、土から出た。しかも日本の土から諸外国に比べえらく高い値で出た。
それが、実はゴミ焼却場から出ていた、ということになった。
あいにくゴミ焼却場なんてどこにでもある。パニックになった。
あるはずじゃなかった「超危険物」が頭上から降り注いでいた、っていうショックが
まだ尾をひいてるんだよね。
468 ： ：03/05/12 14:13 ID:cuaSE5vH
>>458はそうとうな釣り師だなｗ
469 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:13 ID:AVJlksvr
新説本っていうか94年くらいから言われてることなんだけどな｡
日本だと98年にジャーナリストの日垣隆氏が最初だし｡「買ってはいけない」ブームの頃か？
>>466
「たった」4人です｡しかも急性で死んでません｡
日本だと98年にジャーナリストの日垣隆氏が最初だし｡「買ってはいけない」ブームの頃か？
>>466
「たった」4人です｡しかも急性で死んでません｡
470 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:13 ID:t8wrExfB
>>458
統計ってのは最後には平均に収束するから、ダイオキシンで癌になる人も居るし為らない人も居るって事
確かにダイオキシンは毒だが、他の毒から見たら比較的弱いほうだから更に強い毒を禁止していこうと
統計ってのは最後には平均に収束するから、ダイオキシンで癌になる人も居るし為らない人も居るって事
確かにダイオキシンは毒だが、他の毒から見たら比較的弱いほうだから更に強い毒を禁止していこうと
471 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:14 ID:nJdQmWQL
ダイオキシンが体内のDNAを傷つけて、ガンを発生させることは証明されている。
ただ、ガンの発生には２種類の条件が必要で、ダイオキシンだけではガンは発生しない。
ガンはガン抗体と呼ぶべき体内の防御機構をストレスや食塩などで破壊し、
さらに、発ガン物質が作用したときにガンとなる。
これは証明されている。
ガンを誘発する物質を発ガン性物質と呼び、その中にダイオキシンが含まれている。
ただ、ガンの発生には２種類の条件が必要で、ダイオキシンだけではガンは発生しない。
ガンはガン抗体と呼ぶべき体内の防御機構をストレスや食塩などで破壊し、
さらに、発ガン物質が作用したときにガンとなる。
これは証明されている。
ガンを誘発する物質を発ガン性物質と呼び、その中にダイオキシンが含まれている。
472 ：だ そ く：03/05/12 14:14 ID:fLlydzcW
なんか東大関係の人って産業よりの人が多いのか
「公害は因果関係が証明されるまでは取り締まるべきではない」
とか電波なことを言う人がときどきがいて困ります。
おおむね能力のある立派な人々なんだけどなぁ・・・・
さらに工場で流したカドミウムと患者に被害を与えているカドミウムの
関連が明らかでない・・とか言い出したのでポカーンですよ。
水俣病だって無機水銀と有機水銀のからみで科学的に
立証されるまで待っていたらどんな惨事がおきたことか。
怪しいと思ったら多少の経済的リスクを負ってでも防ぎに
かかるのが近代的な社会というものではないでしょうか。
俺の税金が新型焼却炉にまわるのは心情的に許せる。
「公害は因果関係が証明されるまでは取り締まるべきではない」
とか電波なことを言う人がときどきがいて困ります。
おおむね能力のある立派な人々なんだけどなぁ・・・・
さらに工場で流したカドミウムと患者に被害を与えているカドミウムの
関連が明らかでない・・とか言い出したのでポカーンですよ。
水俣病だって無機水銀と有機水銀のからみで科学的に
立証されるまで待っていたらどんな惨事がおきたことか。
怪しいと思ったら多少の経済的リスクを負ってでも防ぎに
かかるのが近代的な社会というものではないでしょうか。
俺の税金が新型焼却炉にまわるのは心情的に許せる。
473 ： ：03/05/12 14:14 ID:cuaSE5vH
474 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:16 ID:i2cLeTq0
>>471
ＤＮＡを傷つけるのは、ダイオキシンだけじゃないんだけど…日光に当たってもＤＮＡは傷つくよ
ＤＮＡを傷つけるのは、ダイオキシンだけじゃないんだけど…日光に当たってもＤＮＡは傷つくよ
475 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:18 ID:AVJlksvr
>>472
＞「公害は因果関係が証明されるまでは取り締まるべきではない」
事故でダイオキシンがばらまかれる事故がいくつかあるのに
人が死んでないからちょっとコレに関しては取り締まりまくるのは間違ってるんじゃないのかな・・ということなんですけども｡
因果関係どころか「果」が無いと｡
＞「公害は因果関係が証明されるまでは取り締まるべきではない」
事故でダイオキシンがばらまかれる事故がいくつかあるのに
人が死んでないからちょっとコレに関しては取り締まりまくるのは間違ってるんじゃないのかな・・ということなんですけども｡
因果関係どころか「果」が無いと｡
476 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:18 ID:bJeggRT3
ベトナム戦争の枯葉剤でどれだけダイオキシンが
危険か実証されてるはずだが･･･
大方、産業団体から裏金貰ってんだろ？著者の教授は。
危険か実証されてるはずだが･･･
大方、産業団体から裏金貰ってんだろ？著者の教授は。
478 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:19 ID:nJdQmWQL
>>474
うーん。
だから。
ガン
｜
発ガン条件＋発ガン物質
｜ ｜
ストレス ダイオキシン等
と言う条件で、発ガン性物質という範囲にダイオキシン等の化学物質が含まれている。
言われるように太陽光線も発ガン性がはあるね。
要は程度問題と条件問題と言うことで。
つまり、心配なら医者に診て貰うことが肝要と言うこと。
うーん。
だから。
ガン
｜
発ガン条件＋発ガン物質
｜ ｜
ストレス ダイオキシン等
と言う条件で、発ガン性物質という範囲にダイオキシン等の化学物質が含まれている。
言われるように太陽光線も発ガン性がはあるね。
要は程度問題と条件問題と言うことで。
つまり、心配なら医者に診て貰うことが肝要と言うこと。
479 ：qq：03/05/12 14:20 ID:Q/aVIgDB
つーか、害毒なら
タバコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイオキシン
だろ？
タバコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイオキシン
だろ？
480 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:21 ID:nJdQmWQL
481 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:21 ID:i2cLeTq0
>>479
酒＞＞煙草＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイオキシンだな
酒＞＞煙草＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイオキシンだな
482 ：447：03/05/12 14:24 ID:fLlydzcW
>>452
スマン、文章が悪かったかな。
要するに、各種の毒物（大人には効果がないものも）が
確率的に脳に影響をあたえて「我慢する能力」をある程度奪う。
>>452が大学出ているなら
「我慢をする能力」と「勉強して大学に行く」＆「社会で生産的な活動をする」
ことに強い相関があることは当然理解できるだろう。
大学、それも上位の大学に行くのは、一握りの天才と、のこりは
我慢して勉強した連中だ。
ついでにいえば、戦国時代の平均寿命は乳幼児死亡率が大きく
足を引っ張っているだけなので、３０前後でばたばた死んでると
おもうと大間違いだよ。戦国でも大人になればかなり長生きする。
スマン、文章が悪かったかな。
要するに、各種の毒物（大人には効果がないものも）が
確率的に脳に影響をあたえて「我慢する能力」をある程度奪う。
>>452が大学出ているなら
「我慢をする能力」と「勉強して大学に行く」＆「社会で生産的な活動をする」
ことに強い相関があることは当然理解できるだろう。
大学、それも上位の大学に行くのは、一握りの天才と、のこりは
我慢して勉強した連中だ。
ついでにいえば、戦国時代の平均寿命は乳幼児死亡率が大きく
足を引っ張っているだけなので、３０前後でばたばた死んでると
おもうと大間違いだよ。戦国でも大人になればかなり長生きする。
>>481
アセトアルデヒド＞＞煙草＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイオキシン でどうよ
アセトアルデヒド＞＞煙草＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイオキシン でどうよ
いろいろ調べてたら、ダイオキシンの毒性はサリンの2倍、
青酸カリの1000倍ってあちこちで書いてあるね
青酸カリやサリンなんかと違って人為的に投与されることはないとか
食べ物からの摂取は微量だから問題無いっていうのも多いけど、
そういうのは焼却場の煙には全く言及してないけどどうなんだろう
青酸カリの1000倍ってあちこちで書いてあるね
青酸カリやサリンなんかと違って人為的に投与されることはないとか
食べ物からの摂取は微量だから問題無いっていうのも多いけど、
そういうのは焼却場の煙には全く言及してないけどどうなんだろう
485 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:25 ID:107MrFll
前から、ダイオキシンがそんなに危険なら、ベトナム人はよく生き延びたよな、と思ってた
486 ：N.H.K.：03/05/12 14:25 ID:0ZaQzePo
たしか、塩コショウしながら、炭火で焼肉(網焼き）すれば多量のダイオキシンが
発生するんじゃなかったか？
昔から、火と塩を使ってきた人間は、ダイオキシンの毒性に対して
抵抗力があると思いたいが。。。
発生するんじゃなかったか？
昔から、火と塩を使ってきた人間は、ダイオキシンの毒性に対して
抵抗力があると思いたいが。。。
487 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:25 ID:nJdQmWQL
488 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:25 ID:N8XkLstV
>>481
2ch＞＞＞＞＞＞＞＞＞女＞＞ギャンブル＞＞酒＞＞煙草＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイオキシンだ
2ch＞＞＞＞＞＞＞＞＞女＞＞ギャンブル＞＞酒＞＞煙草＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダイオキシンだ
489 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:25 ID:t8wrExfB
490 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:26 ID:pztHw4IR
シャブ＞＞そのた
491 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:26 ID:88353PH1
ダイオキシン 神話の終焉
「ウソとその上塗りだった危険情報」
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak211_215.html#zakkan213
石器事件も、それが考古学に皆の関心をひきつけることができる、予算が
増える、という魅力に学会が勝てなかったことに原因があると思う。
ダイオキシンも同じ。データが正しくないことに、グラフがおかしいことには
気づいているに違いない（専門家なら）、しかし、それで研究費が増える、
予算が増える、その魅力、魔力に、同業者たる学会は勝てないのである。
茨城県で聞いた話だが、最近、焚き火（？）はやくざの飯の種になってい
るという。農家が、わらクズや木の葉、枯れ草は自分で燃やすのは普通
のことである。そういう火や煙を見つけると、やくざがやってきて、「野焼き
は禁止だ。警察に訴える。」と脅して、カネをまきあげていくという。
「やくざの小遣い銭かせぎが終わるのも近い。」
「ウソとその上塗りだった危険情報」
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak211_215.html#zakkan213
石器事件も、それが考古学に皆の関心をひきつけることができる、予算が
増える、という魅力に学会が勝てなかったことに原因があると思う。
ダイオキシンも同じ。データが正しくないことに、グラフがおかしいことには
気づいているに違いない（専門家なら）、しかし、それで研究費が増える、
予算が増える、その魅力、魔力に、同業者たる学会は勝てないのである。
茨城県で聞いた話だが、最近、焚き火（？）はやくざの飯の種になってい
るという。農家が、わらクズや木の葉、枯れ草は自分で燃やすのは普通
のことである。そういう火や煙を見つけると、やくざがやってきて、「野焼き
は禁止だ。警察に訴える。」と脅して、カネをまきあげていくという。
「やくざの小遣い銭かせぎが終わるのも近い。」
492 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:26 ID:krVshlNq
少量のダイオキシンは、健康に欠かすことにできない大切な栄養素だっていう厳然たる事実
を知らないのかな？
を知らないのかな？
493 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:26 ID:UKKHLLgm
>>422
直接食らっているのに人口密度も糞もない
直接食らっているのに人口密度も糞もない
494 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:27 ID:AVJlksvr
この手の本の著者って数人しか居ないんだよな｡日本人だと｡
漏れは3人しか知らないんだが､もっといる？
漏れは3人しか知らないんだが､もっといる？
495 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:27 ID:AVJlksvr
>>492
ご苦労様であります！
ご苦労様であります！
496 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:28 ID:i2cLeTq0
>>487
食い物には全部、残留ダイオキシン濃度基準が決まってたと思うが？
食い物には全部、残留ダイオキシン濃度基準が決まってたと思うが？
497 ：● ﾟ、⊃ﾟ） ◆13ThomasYo ：03/05/12 14:28 ID:QuYDsPtY
なんでこのプロ市民どもは「買ってはいけない」みたいなトンデモ本を叩きませんか？
498 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:28 ID:UKKHLLgm
>>497
同胞が書いた物だから
同胞が書いた物だから
499 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:29 ID:AVJlksvr
>>497
え？プロ市民が「買ってはいけない」を支持してるんですが｡
え？プロ市民が「買ってはいけない」を支持してるんですが｡
500 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:29 ID:88353PH1
ダイオキシン 神話の終焉
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2003/0323/01.html
こういう大本営的統計操作を埼玉ＮＧＯの棚橋道郎氏が行って発表した
。さらにまた、ダイオキシンについての新書を持つ宮田秀明氏といくつもの
本を出している長山淳哉氏などを発起人とする埼玉のＮＰＯが、
ダイオキシンに汚染された母乳により新生児にアトピーが増加していると
いうグラフを発表しているが、これも事実無根。
それならなんでダイオキシン法などという日本にしかないダイオキシン対策
は始まったんだろうか。誰でも疑問に思う。まず一部の研究者が怪しい
データに基づいて騒ぎ、これにマスコミが、さらに立法と行政が乗った。
ゴミ焼却炉のメーカーもおおいに乗った。ゴミ焼却炉はいわゆる“重工”と
呼ばれる構造不況産業の専売特許分野なのである。
501 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:29 ID:Ry4wC5zL
>>471
あのね、確かにﾀﾞｲｵｷｼﾝの中でも最大の毒性を示す2,3,7,8-ＴＣＤＤに
ついては研究により発ｶﾞﾝ性が示唆されてるよ。
でも生体内への摂取量が閾値以下の場合は問題にならないんだが。
（閾値の意味はわかるよね？）
んで、その閾値以上摂取しようと思っても、普通にﾀﾞｲｵｷｼﾝに汚染された
>ﾟ)))彡食って、今まで通りの焼却炉使って一生を送っても全然足りないの。
発ｶﾞﾝ性を問題にしたい人はそんなに高濃度のﾀﾞｲｵｷｼﾝをどこから
持ってくるつもりなの？
あのね、確かにﾀﾞｲｵｷｼﾝの中でも最大の毒性を示す2,3,7,8-ＴＣＤＤに
ついては研究により発ｶﾞﾝ性が示唆されてるよ。
でも生体内への摂取量が閾値以下の場合は問題にならないんだが。
（閾値の意味はわかるよね？）
んで、その閾値以上摂取しようと思っても、普通にﾀﾞｲｵｷｼﾝに汚染された
>ﾟ)))彡食って、今まで通りの焼却炉使って一生を送っても全然足りないの。
発ｶﾞﾝ性を問題にしたい人はそんなに高濃度のﾀﾞｲｵｷｼﾝをどこから
持ってくるつもりなの？
502 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/12 14:30 ID:m22gxZBL
>>497
飯の種を潰すほどバカじゃないでしょう。
飯の種を潰すほどバカじゃないでしょう。
503 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:31 ID:MNkmCS+X
定量と定性の問題を言いたかったんだろうけど、
催奇形性までないってのはちょっと軽率では？
催奇形性までないってのはちょっと軽率では？
504 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:31 ID:m1SPh1GO
結局マスゴミがダイオキシンネタのインパクトが薄れてきたから
実はそんなでもなかったみたいな感じでネタ振っただけじゃねーの？
実はそんなでもなかったみたいな感じでネタ振っただけじゃねーの？
505 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:31 ID:UKKHLLgm
つまりパトレーバーに出ていた過激派環境団体はこいつらだったんだな？
506 ：● ﾟ、⊃ﾟ） ◆13ThomasYo ：03/05/12 14:31 ID:QuYDsPtY
>>501
そうそう。カップラーメンで癌になるには１日２万食を３０年間毎日食い続けなきゃいけない。
そうそう。カップラーメンで癌になるには１日２万食を３０年間毎日食い続けなきゃいけない。
507 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:32 ID:G9A8rylC
>>501
知らないのか？ダイオキシンふりかけ。
知らないのか？ダイオキシンふりかけ。
508 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:32 ID:nJdQmWQL
>>501
ダイオキシンは脂溶性なので、脂肪に蓄積する。
運動やダイエットなどで脂肪を燃焼させると、それらが放出されて一時的に
高濃度になる危険がある。
摂取量を減らすのは安全性という点から言って必要だと思う。
それに、現在の社会レベルから言ってもまだまだ啓蒙が足らない状態で、
政治的には微妙。
ダイオキシンは脂溶性なので、脂肪に蓄積する。
運動やダイエットなどで脂肪を燃焼させると、それらが放出されて一時的に
高濃度になる危険がある。
摂取量を減らすのは安全性という点から言って必要だと思う。
それに、現在の社会レベルから言ってもまだまだ啓蒙が足らない状態で、
政治的には微妙。
509 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:32 ID:sLNKnJ3C
市民団体こそ発ガン性物質
510 ：qq：03/05/12 14:32 ID:Q/aVIgDB
ダイオキシンってどこの学会？？ 相互批判による自浄作用はないの？
511 ：● ﾟ、⊃ﾟ） ◆13ThomasYo ：03/05/12 14:33 ID:QuYDsPtY
醤油をコップ一杯飲んだら死ぬので、醤油は毒です。
>>494
S大のＭ氏とE大のＷ氏？
S大のＭ氏とE大のＷ氏？
513 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:34 ID:UKKHLLgm
塩を１０リットル一気に食べると危険です
514 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:34 ID:JJLmDY3M
ﾌﾟﾛ市民がﾌﾟﾛ市民を叩いたら、
それは「内ゲバ」と呼ばれす。
日常茶飯事でつ。
それは「内ゲバ」と呼ばれす。
日常茶飯事でつ。
515 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:35 ID:NbOiNpge
焼畑農業やってた連中はみんなダイオキシンによって滅んだというわけか
516 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:35 ID:AVJlksvr
人が死ぬまで放置しろとはいわないけどさ
他の国の何倍だか存在してきたらしい日本で1人も死んでねえわな｡
どんど焼きやってる？
他の国の何倍だか存在してきたらしい日本で1人も死んでねえわな｡
どんど焼きやってる？
517 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:35 ID:OJt8O/be
市民団体が反発って、焚書にでもしたいんか？ (w
環境ホルモンも騒いでるのは日本だけだしな。
環境ホルモンも騒いでるのは日本だけだしな。
518 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:35 ID:sveWQyyj
☆☆☆ネット広告掲載で副収入！☆☆☆
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519 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:36 ID:AVJlksvr
>>517
焚書にするとまたダイオキシンが・・・ｗ
焚書にするとまたダイオキシンが・・・ｗ
520 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:36 ID:t8wrExfB
521 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:37 ID:t8wrExfB
>>520
体重kgあたりでね。
体重kgあたりでね。
522 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/12 14:38 ID:m22gxZBL
>>519
焚書で出るダイオキシンはキレイなダイオキシンとか…W
焚書で出るダイオキシンはキレイなダイオキシンとか…W
523 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:38 ID:hI8CLmJ7
>>520
それじゃあ毎日どこかで死人が出るぞ。
それじゃあ毎日どこかで死人が出るぞ。
524 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/12 14:39 ID:m22gxZBL
空気を血管に注射すると死ぬから空気は猛毒。
525 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:40 ID:Ry4wC5zL
>>508
脂溶性云々は全くその通りだけど、その結果閾値を超えようと思ったら
体重350㌔を超える人が50㌔程度までﾀﾞｲｴｯﾄしなきゃならない。
しかも、摂取したﾀﾞｲｵｷｼﾝが全て最大の毒性を持つ2,3,7,8-ＴＣＤＤだと
仮定して、だよ？
（ﾀﾞｲｵｷｼﾝ類に分類されるのは200種以上、そのうち毒性が疑われているのは
約30種）
あり得ないとは言わないけど、ちょっと心配しすぎ。
脂溶性云々は全くその通りだけど、その結果閾値を超えようと思ったら
体重350㌔を超える人が50㌔程度までﾀﾞｲｴｯﾄしなきゃならない。
しかも、摂取したﾀﾞｲｵｷｼﾝが全て最大の毒性を持つ2,3,7,8-ＴＣＤＤだと
仮定して、だよ？
（ﾀﾞｲｵｷｼﾝ類に分類されるのは200種以上、そのうち毒性が疑われているのは
約30種）
あり得ないとは言わないけど、ちょっと心配しすぎ。
526 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:40 ID:pztHw4IR
ダイオキシンは無罪だったのか。
527 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:40 ID:JJLmDY3M
市民団体同士の反目ってのも怖いんだぞ。
対行政、対企業のときだけマスコミに載るから知らんだろうが、
人間関係がうにゃうにゃしてて最悪。
でもより過激にアンチ、電波を唱える市民団体がマスコミに載りやすくて鬱
対行政、対企業のときだけマスコミに載るから知らんだろうが、
人間関係がうにゃうにゃしてて最悪。
でもより過激にアンチ、電波を唱える市民団体がマスコミに載りやすくて鬱
528 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:41 ID:i2cLeTq0
529 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:42 ID:JJLmDY3M
>>528
むかし、醤油を飲んで兵役逃れするという技があったらしい。
むかし、醤油を飲んで兵役逃れするという技があったらしい。
530 ：● ﾟ、⊃ﾟ） ◆13ThomasYo ：03/05/12 14:42 ID:QuYDsPtY
>>524
毎年何万人もの死者を出している一酸化二水素の取り扱いを法律で規制しよう。
毎年何万人もの死者を出している一酸化二水素の取り扱いを法律で規制しよう。
531 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:42 ID:i2cLeTq0
>>525
急に350キロの奴が50キロまでダイエットしたら、他の原因で死んじまうような…
急に350キロの奴が50キロまでダイエットしたら、他の原因で死んじまうような…
532 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:43 ID:i2cLeTq0
>>529
それは上の方でｶﾞｲｼｭﾂ（漏れが書いた）
それは上の方でｶﾞｲｼｭﾂ（漏れが書いた）
>>５３２
スマソ。ってことは、ホントだったんだ。
スマソ。ってことは、ホントだったんだ。
534 ：● ﾟ、⊃ﾟ） ◆13ThomasYo ：03/05/12 14:43 ID:QuYDsPtY
>>531
350kgになるまでに死ぬかと。
350kgになるまでに死ぬかと。
535 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:44 ID:S8ZgpfQF
読売の書評
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20030216ii03.htm
本書の最大の読みどころは、しかし何といっても「ダイオキシン法」が亡国の悪法であることを白日の下に暴いたことだ。
法の施行に伴い、ハイテク機器装備の高級（高額）焼却炉以外ではゴミは燃やせなくなった。
しかし、実は普通に燃やしても健康に有害なほどダイオキシンは出ないのだ。
むしろ高級焼却炉で燃やすと有害な重金属を気化させて大気中に拡散させる恐れがあるという。
「ダイオキシン法」は国民の健康を守る法律ではなく、一部業者の利権を守る法律みたいだ。
法律が施行された途端に、ダイオキシンの話題が消えてしまったのもどことなく不可解ではないか。
ゴミは効率面でも経済面でも環境面でも、発生源で燃やすのが１番よいのだ。
多くの人に是非読んでもらいたい一冊だ。
http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20030216ii03.htm
本書の最大の読みどころは、しかし何といっても「ダイオキシン法」が亡国の悪法であることを白日の下に暴いたことだ。
法の施行に伴い、ハイテク機器装備の高級（高額）焼却炉以外ではゴミは燃やせなくなった。
しかし、実は普通に燃やしても健康に有害なほどダイオキシンは出ないのだ。
むしろ高級焼却炉で燃やすと有害な重金属を気化させて大気中に拡散させる恐れがあるという。
「ダイオキシン法」は国民の健康を守る法律ではなく、一部業者の利権を守る法律みたいだ。
法律が施行された途端に、ダイオキシンの話題が消えてしまったのもどことなく不可解ではないか。
ゴミは効率面でも経済面でも環境面でも、発生源で燃やすのが１番よいのだ。
多くの人に是非読んでもらいたい一冊だ。
536 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:45 ID:t8wrExfB
別にいいだろ
538 ：● ﾟ、⊃ﾟ） ◆13ThomasYo ：03/05/12 14:47 ID:QuYDsPtY
危険な化学物質・一酸化二水素の恐怖
http://www.chem.osakafu-u.ac.jp/ohka/takata/kihara/dho.html
http://www.chem.osakafu-u.ac.jp/ohka/takata/kihara/dho.html
539 ：447：03/05/12 14:47 ID:4CzU9tl8
>>492
栄養学的には、鉛もカドミウムも砒素もセレンも
「ちょっぴり」は要るはずだよ。
>>501
生体濃縮でびっくりするような数字になる。米国の例では
全然オッケーな湖の水＜小魚＜中魚＜魚ばっかり食べる鳥＜その卵
て感じ。ただ、おれはいわゆる閾値ってのはあてにしてない。
一応閾値以下だと免疫力とのバランスでリニアな因果関係が
崩れるのかもしれないが、少数の動物実験で目に見える結果が出ないのと、
毎年100万人以上生産される新生児の脳に微妙な影響がでるかどうかは
別問題だと。
いや、実際、俺はダイオキシンもマクドも全然気にしてないんだけど
（特に成人には効かないし）
怪しい化学物質は一つずつ減らしていくべきだと思うだけで。
ちなみに二酸化炭素と地球温暖化も因果関係怪しいらしい。
グラフでは、温暖化のグラフの形をを二酸化炭素の
グラフの形が追っかけているらしい。
アメリカが京都会議だったか拒否したのもわかる気が。
栄養学的には、鉛もカドミウムも砒素もセレンも
「ちょっぴり」は要るはずだよ。
>>501
生体濃縮でびっくりするような数字になる。米国の例では
全然オッケーな湖の水＜小魚＜中魚＜魚ばっかり食べる鳥＜その卵
て感じ。ただ、おれはいわゆる閾値ってのはあてにしてない。
一応閾値以下だと免疫力とのバランスでリニアな因果関係が
崩れるのかもしれないが、少数の動物実験で目に見える結果が出ないのと、
毎年100万人以上生産される新生児の脳に微妙な影響がでるかどうかは
別問題だと。
いや、実際、俺はダイオキシンもマクドも全然気にしてないんだけど
（特に成人には効かないし）
怪しい化学物質は一つずつ減らしていくべきだと思うだけで。
ちなみに二酸化炭素と地球温暖化も因果関係怪しいらしい。
グラフでは、温暖化のグラフの形をを二酸化炭素の
グラフの形が追っかけているらしい。
アメリカが京都会議だったか拒否したのもわかる気が。
540 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:48 ID:07S37zbe
プロ市民は、そろそろマイナスイオンを叩きなよ
541 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:49 ID:i2cLeTq0
>>533
まあ、俺も本当に戦中を生きてきた教師が「こう言う方法で徴兵を逃れてた人が居たらしいよ」って話を聞いただけだから、本当か嘘かは知らない
まあ、俺も本当に戦中を生きてきた教師が「こう言う方法で徴兵を逃れてた人が居たらしいよ」って話を聞いただけだから、本当か嘘かは知らない
その市民団体ってパナウェーブだろ？
宮田ｾﾝｾってグリーンピースと関わりがあったのねん。
544 ：qq：03/05/12 14:52 ID:Q/aVIgDB
そういえば、昔、魚からダイオキシンって歌があったな。
545 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:53 ID:t+jYfYep
>>538
溺れ死ぬのも一酸化二水素による呼吸機能の低下か。 ｗ
溺れ死ぬのも一酸化二水素による呼吸機能の低下か。 ｗ
① もともと、「サリンの何倍」とか「青酸カリの何倍」というように、致死
毒性
だけを取り上げて、ダイオキシン類の「怖さ」を強調すること自体にも問題があっ
たと思います。ダイオキシン類の「怖さ」は、致死毒性よりも、多くの慢性毒性、
生殖毒性、胎児毒性、発ガン性などの毒性にその本領があると思いますから、致
死毒性だけを論じて「怖くない」というのはナンセン
スです。
毒性
だけを取り上げて、ダイオキシン類の「怖さ」を強調すること自体にも問題があっ
たと思います。ダイオキシン類の「怖さ」は、致死毒性よりも、多くの慢性毒性、
生殖毒性、胎児毒性、発ガン性などの毒性にその本領があると思いますから、致
死毒性だけを論じて「怖くない」というのはナンセン
スです。
② 廃棄物焼却にともなって発生する残さや排ガスには、ダイオキシン類のＴ
ＥＱ
が 仮に１あったとすると、比喩的にいえば、その１０倍のＴＥＱに相当するダ
イオキシン類類似の毒性物質が存在することが、 ほぼ明らかになってきたと思
います。ですから、「ダイオキシン類」だけによる「毒性の強さ」を論じてもだ
めなのです。つまり、 ダイオキシン類はゴミ焼却により発生する毒性物質のシン
ボル的存在ではあるが、トータルの毒性等量の一部に過ぎないからです。
ＥＱ
が 仮に１あったとすると、比喩的にいえば、その１０倍のＴＥＱに相当するダ
イオキシン類類似の毒性物質が存在することが、 ほぼ明らかになってきたと思
います。ですから、「ダイオキシン類」だけによる「毒性の強さ」を論じてもだ
めなのです。つまり、 ダイオキシン類はゴミ焼却により発生する毒性物質のシン
ボル的存在ではあるが、トータルの毒性等量の一部に過ぎないからです。
548 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:55 ID:kR/U7ys9
ダイオキシンの毒性（ハザード）に関しては、動物実験では
個体差が大きいもののごく少量で猛烈な毒性を持つという結果が
共通しているので疑いは有りません。
人間への影響に関しても実際に台湾でコラプナーＰＣＢ（ダイオキシン類）が
ライスオイルに混入するという事件があり２４人の死者が出ています。
経口摂取した場合の人体への影響はすざまじい物があり、妊婦の場合は
出産した子供の八割が死亡しています。
ダイオキシンの場合は急性毒性より慢性毒性の方が怖いんだよね。
だからと言って>>1の教授の言ってることが間違いかといえばそうでもない。
ダイオキシンはハザードは猛毒ですがリスク的には無害と言えます。
簡単に言えば激しい規制を行わなくても普通に生活する上で健康に大きな
影響を及ぼす事は無いと言う事です。
私も現状の政策はは大げさすぎると思いますね。
個体差が大きいもののごく少量で猛烈な毒性を持つという結果が
共通しているので疑いは有りません。
人間への影響に関しても実際に台湾でコラプナーＰＣＢ（ダイオキシン類）が
ライスオイルに混入するという事件があり２４人の死者が出ています。
経口摂取した場合の人体への影響はすざまじい物があり、妊婦の場合は
出産した子供の八割が死亡しています。
ダイオキシンの場合は急性毒性より慢性毒性の方が怖いんだよね。
だからと言って>>1の教授の言ってることが間違いかといえばそうでもない。
ダイオキシンはハザードは猛毒ですがリスク的には無害と言えます。
簡単に言えば激しい規制を行わなくても普通に生活する上で健康に大きな
影響を及ぼす事は無いと言う事です。
私も現状の政策はは大げさすぎると思いますね。
③ 廃棄物焼却炉の「ハイテク化」は「ダイオキシン対策のため」というのは、
公共 事業費を膨らませたいゴミ官僚と利権集団（私の持論の「ゴミマフィア」）
の口実であって、ハイテクごみ焼却炉などダイオキシン類対策には不要であり、
現実にも有効な対策となっていないと思います。従来型のストーカー炉が、いま
だに根強く新規発注を得ているのは、現場を知る人には、ガス化溶融炉などに本
能的な不信感があるからだと思います。
焼却炉のハイテク化よりも、分別や前処理、燃焼管理を徹底したほうが遥かに
有効なダイオキシン類対策になることは、ゴミマフィアの連中も良く知っている
はずです。つまり、ゴミ焼却炉のハイテク化 による公共支出の増大が「ダイオ
キシン対策のため」というのは、単なる政治構造に対する「無知の証明」であっ
て、その根本的な理由は、談合構造をはじめとする
全く別のところに求めるべきです。
公共 事業費を膨らませたいゴミ官僚と利権集団（私の持論の「ゴミマフィア」）
の口実であって、ハイテクごみ焼却炉などダイオキシン類対策には不要であり、
現実にも有効な対策となっていないと思います。従来型のストーカー炉が、いま
だに根強く新規発注を得ているのは、現場を知る人には、ガス化溶融炉などに本
能的な不信感があるからだと思います。
焼却炉のハイテク化よりも、分別や前処理、燃焼管理を徹底したほうが遥かに
有効なダイオキシン類対策になることは、ゴミマフィアの連中も良く知っている
はずです。つまり、ゴミ焼却炉のハイテク化 による公共支出の増大が「ダイオ
キシン対策のため」というのは、単なる政治構造に対する「無知の証明」であっ
て、その根本的な理由は、談合構造をはじめとする
全く別のところに求めるべきです。
550 ：N.H.K.：03/05/12 14:57 ID:uJh5NPDL
市民のための環境学ガイド
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/PVCWitch.htm
Ｃ先生：ＹｏｍｉｕｒｉＷｅｅｋｌｙの５．４．２００３号で、
渡辺先生のダイオキシン本が話題になっている。
そこで、「止めよう！ダイオキシン汚染・関東ネットワーク」の藤原寿和事務局長が、
「驚きました。『塩ビが安全』などの主張は、塩ビ業界とつながっているとしか思えない。。。。。」、
と言っている。この発言には驚いた。
こんな発想しかできない人が、意図的にダイオキシン＝塩ビを主張し、魔女化に一役買っていたのだ。
多分、塩ビの殲滅を言うグリーンピースと運命共同体なのかと思っていたが、
実は、塩ビ代替物質を製造する企業とつながりがあるのだろう（？？？？）。
書評 横浜国大教授、産業技術総合研究所化学物質リスク管理研究センター長 中西準子
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak211_215.html#zakkan212
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/PVCWitch.htm
Ｃ先生：ＹｏｍｉｕｒｉＷｅｅｋｌｙの５．４．２００３号で、
渡辺先生のダイオキシン本が話題になっている。
そこで、「止めよう！ダイオキシン汚染・関東ネットワーク」の藤原寿和事務局長が、
「驚きました。『塩ビが安全』などの主張は、塩ビ業界とつながっているとしか思えない。。。。。」、
と言っている。この発言には驚いた。
こんな発想しかできない人が、意図的にダイオキシン＝塩ビを主張し、魔女化に一役買っていたのだ。
多分、塩ビの殲滅を言うグリーンピースと運命共同体なのかと思っていたが、
実は、塩ビ代替物質を製造する企業とつながりがあるのだろう（？？？？）。
書評 横浜国大教授、産業技術総合研究所化学物質リスク管理研究センター長 中西準子
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak211_215.html#zakkan212
551 ：447：03/05/12 14:58 ID:4CzU9tl8
>>525
たった７倍で閾値越えるのか！
生体濃縮かけりゃ一発じゃないか（１０００倍くらい軽く行く）
なんかかえって怖くなってきたよ。
>>535
読売は原発推進とかいろいろ見てると、非常にアレな集団なので
どうかとは思うが・・（日経のほうがフェアだと思う。産業よりにもかかわらず）
ただ、重金属に関しては改めて問題にしても良いと思う。
小さな害を除いて大きな害を引き起こしているとすれば大問題。
たった７倍で閾値越えるのか！
生体濃縮かけりゃ一発じゃないか（１０００倍くらい軽く行く）
なんかかえって怖くなってきたよ。
>>535
読売は原発推進とかいろいろ見てると、非常にアレな集団なので
どうかとは思うが・・（日経のほうがフェアだと思う。産業よりにもかかわらず）
ただ、重金属に関しては改めて問題にしても良いと思う。
小さな害を除いて大きな害を引き起こしているとすれば大問題。
552 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:58 ID:t8wrExfB
553 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 14:59 ID:qsAlEhAo
554 ：● ﾟ、⊃ﾟ） ◆13ThomasYo ：03/05/12 15:00 ID:QuYDsPtY
555 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:01 ID:i2cLeTq0
556 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:01 ID:AVJlksvr
557 ：447：03/05/12 15:01 ID:4CzU9tl8
559 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:02 ID:Yy3aOlCk
プロ市民は脳足りんだということが
良く分かった。
良く分かった。
561 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:05 ID:AVJlksvr
従軍慰安婦問題→ダイオキシン問題
狭義の強制連行→急性毒性
こんな構図？
狭義の強制連行→急性毒性
こんな構図？
562 ：ぴくみん：03/05/12 15:05 ID:eD45A3to
今はサーズ上陸後の日本崩壊の１０の根拠！とかいうのを
一生懸命ネタ練ってる時だからもう手あかまみれのダイオキシンには
見向きもされないんじゃない？
一応あれだけ煽った手前、今更「実は大したこと無いです」とは
言えないから、この手の検証本は黙殺すると思われ。
一生懸命ネタ練ってる時だからもう手あかまみれのダイオキシンには
見向きもされないんじゃない？
一応あれだけ煽った手前、今更「実は大したこと無いです」とは
言えないから、この手の検証本は黙殺すると思われ。
563 ：qq：03/05/12 15:06 ID:Q/aVIgDB
「ダイオキシン 神話の終焉」
渡辺正＋林俊郎著 日本評論社 ISBN4-535-04822-3
http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=2051
東京大学生産技術研究所渡辺正研究室
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/Labs/wata_lab/watanabej.html
目白大学人間社会学部林俊郎氏
http://www.mejiro.ac.jp/japanese/univ/annai2003/teachers_info/teachers2003/hayashitoshi.htm
東京新聞・中日新聞が「神話の終焉」を紹介する記事を掲載
ダイオキシン 『猛毒説は妄想』 渡辺正・東大生産技術研究所教授（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20030218/ftu_____sci_____001.shtml
↑の記事に抗議するよう呼びかける人たちも登場
http://www1.jca.apc.org/aml/200302/32319.html
渡辺正＋林俊郎著 日本評論社 ISBN4-535-04822-3
http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=2051
東京大学生産技術研究所渡辺正研究室
http://www.iis.u-tokyo.ac.jp/Labs/wata_lab/watanabej.html
目白大学人間社会学部林俊郎氏
http://www.mejiro.ac.jp/japanese/univ/annai2003/teachers_info/teachers2003/hayashitoshi.htm
東京新聞・中日新聞が「神話の終焉」を紹介する記事を掲載
ダイオキシン 『猛毒説は妄想』 渡辺正・東大生産技術研究所教授（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20030218/ftu_____sci_____001.shtml
↑の記事に抗議するよう呼びかける人たちも登場
http://www1.jca.apc.org/aml/200302/32319.html
564 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:07 ID:t8wrExfB
565 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:08 ID:1f86zLsp
ダイオキシンだの環境ホルモンだの
くだらないことにカネかけているだけの財力があるんだから
またまだ日本には余裕がありまつな。
一酸化二水素、大人気だね。（ｗ
んじゃ、ついでにクイズﾞ。
Q）次の中で最大の地球温暖化ガスはどれか？
A…二酸化炭素 B…メタンガス C…一酸化二水素 D…フロンガス
んじゃ、ついでにクイズﾞ。
Q）次の中で最大の地球温暖化ガスはどれか？
A…二酸化炭素 B…メタンガス C…一酸化二水素 D…フロンガス
567 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:09 ID:qsAlEhAo
568 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:09 ID:s3BU9pQY
一酸化二水素ﾈﾀはｶﾞｲｼｭﾂすぎてそろそろ飽きたな…
569 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:09 ID:Kccop8I9
ダイオキシンには危険なものもあるけど、処理場の煙から出る
ダイオキシンはそれほど危険じゃない、野焼きしてもダイオキシンに
かんしては問題ないってことでいいのかな。
まあ、別の大気汚染とかの問題はいろいろあるんだろうけど。
野焼きは迷惑だしね。
ダイオキシンはそれほど危険じゃない、野焼きしてもダイオキシンに
かんしては問題ないってことでいいのかな。
まあ、別の大気汚染とかの問題はいろいろあるんだろうけど。
野焼きは迷惑だしね。
570 ：ぴくみん：03/05/12 15:09 ID:eD45A3to
>>560
ネットワークか・・・
プロ市民だなぁ・・・
ってことはプロ市民の主張の逆が正しい訳だからこの
教授のいってる事が本当なのかもなー。
天動説よろしく、皆が当たり前！と思ってる事はそうでない
って事、マスコミの扇動で真実とは違う事が既成事実として
作り上げられていく・・・
教科書問題の侵略を進出に・・・ってヤツと同じなのかもな
ネットワークか・・・
プロ市民だなぁ・・・
ってことはプロ市民の主張の逆が正しい訳だからこの
教授のいってる事が本当なのかもなー。
天動説よろしく、皆が当たり前！と思ってる事はそうでない
って事、マスコミの扇動で真実とは違う事が既成事実として
作り上げられていく・・・
教科書問題の侵略を進出に・・・ってヤツと同じなのかもな
571 ：N.H.K.：03/05/12 15:10 ID:uJh5NPDL
572 ：447：03/05/12 15:11 ID:4CzU9tl8
>>555
人肉は経験が無いが、多分、ジャンクフードの揚げる時の酸化脂肪の中が
強烈だろう。あれは凄いらしい。マクドけっこう好きなのに。
（牛に肉系統の飼料を与える＝さらに濃縮）
ちなみに大学の図書館で読んだ放射性廃棄物の正しい処理法
「離島処理」。遠くの離れ小島に放り込んでおく
→そのうちひび割れてちょこちょこ漏れる
→海水は非常に多いので希釈されて問題レベルにならない。
外国の立派な学者が書いたまじめな専門書できちんと数字も挙げていた。
人肉は経験が無いが、多分、ジャンクフードの揚げる時の酸化脂肪の中が
強烈だろう。あれは凄いらしい。マクドけっこう好きなのに。
（牛に肉系統の飼料を与える＝さらに濃縮）
ちなみに大学の図書館で読んだ放射性廃棄物の正しい処理法
「離島処理」。遠くの離れ小島に放り込んでおく
→そのうちひび割れてちょこちょこ漏れる
→海水は非常に多いので希釈されて問題レベルにならない。
外国の立派な学者が書いたまじめな専門書できちんと数字も挙げていた。
日本もうだめぽ。東大もうだめぽ。
574 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:13 ID:AVJlksvr
>>401
酒でしょ
酒でしょ
576 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:15 ID:i2cLeTq0
579 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:17 ID:kR/U7ys9
580 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:21 ID:m1SPh1GO
古い焼却炉はダイオキシンが出るから買い替えろと
新しい焼却炉を売りつけます。
そろそろ新しい焼却炉も普及して売上も伸び悩んでいます。
新しい焼却炉は逆にもっと有毒な物質を出すから買い替えろと
古い型の焼却炉をまた売りつけます。
新しい焼却炉を売りつけます。
そろそろ新しい焼却炉も普及して売上も伸び悩んでいます。
新しい焼却炉は逆にもっと有毒な物質を出すから買い替えろと
古い型の焼却炉をまた売りつけます。
581 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:21 ID:iUqwW+8G
昔の農法と今の農法は全く違う。
今は２毛作３毛作当たり前だが、昔は１毛作しかしなかった。
それに、昔の平均寿命は５０年だった。今は８０年。長くて１００まで生きる。
そうなってくると問題になるのだ。
今は２毛作３毛作当たり前だが、昔は１毛作しかしなかった。
それに、昔の平均寿命は５０年だった。今は８０年。長くて１００まで生きる。
そうなってくると問題になるのだ。
582 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:23 ID:i2cLeTq0
>>581
2毛作、3毛作をやるたびに野焼きをしてたんだけど…そのたびに田んぼにダイオキシンが蓄積されてたはずなんだけどなぁ…
2毛作、3毛作をやるたびに野焼きをしてたんだけど…そのたびに田んぼにダイオキシンが蓄積されてたはずなんだけどなぁ…
583 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:24 ID:HEGEeR9m
論理的に物事を考えられない人っているよね。
584 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:24 ID:iUqwW+8G
585 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:25 ID:qsAlEhAo
>>476
>大方、産業団体から裏金貰ってんだろ？著者の教授は。
逆、教授の方は
焼却炉業者のデマで高価な焼却炉を独占的に
販売するためにダイオキシン法を作らせたと
している。
まぁ、
石油業界->原発反対NPO
酪農業界->マーガリン、クローン病原因説
業界は自分の都合のいい話でプロ市民を煽っているわけで
プロ市民に煽られる一般市民は悪気もなく活動しているわけだな。
>大方、産業団体から裏金貰ってんだろ？著者の教授は。
逆、教授の方は
焼却炉業者のデマで高価な焼却炉を独占的に
販売するためにダイオキシン法を作らせたと
している。
まぁ、
石油業界->原発反対NPO
酪農業界->マーガリン、クローン病原因説
業界は自分の都合のいい話でプロ市民を煽っているわけで
プロ市民に煽られる一般市民は悪気もなく活動しているわけだな。
けっこう衝撃的な本だね。あの騒ぎはなんだったんだ・・・。
587 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:25 ID:iUqwW+8G
588 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:27 ID:i2cLeTq0
589 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:28 ID:GQ7c7YKu
ダイオキシンにも色々な種類があるわけでひとくくりにされてもなぁ
590 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:28 ID:i2cLeTq0
591 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:28 ID:qsAlEhAo
ジャガイモのソラニンや
ポテトフライのアクリルアミド
を考えたら、じゃがいもは毒草だなｗ
ポテトフライのアクリルアミド
を考えたら、じゃがいもは毒草だなｗ
592 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:28 ID:5HiYo1Eb
もぉ正直なところ、ダイオキシンがどうたらよりも
「市民団体」って単語を見ただけで・・・萎ｴﾙ
「市民団体」って単語を見ただけで・・・萎ｴﾙ
593 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:29 ID:iUqwW+8G
594 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:30 ID:iUqwW+8G
595 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:31 ID:qsAlEhAo
>>580
そのとおり。
>古い焼却炉はダイオキシンが出るから買い替えろと
>新しい焼却炉を売りつけます。
>そろそろ新しい焼却炉も普及して売上も伸び悩んでいます。
>新しい焼却炉は逆にもっと有毒な物質を出すから買い替えろと
>古い型の焼却炉をまた売りつけます。
800℃以上の高温で焼く焼却炉からは
重金属が蒸発し大気中にばらまかれます。
煙から重金属を除くさらに新しい焼却炉の販売方法を
業界は研究しています。
そのとおり。
>古い焼却炉はダイオキシンが出るから買い替えろと
>新しい焼却炉を売りつけます。
>そろそろ新しい焼却炉も普及して売上も伸び悩んでいます。
>新しい焼却炉は逆にもっと有毒な物質を出すから買い替えろと
>古い型の焼却炉をまた売りつけます。
800℃以上の高温で焼く焼却炉からは
重金属が蒸発し大気中にばらまかれます。
煙から重金属を除くさらに新しい焼却炉の販売方法を
業界は研究しています。
596 ： ◆m7W9EKrd.A ：03/05/12 15:31 ID:0siesD3K
ダイオキシン信者は白装束となんらかわらない｡
ダイオキシンとかBSEなどと過剰に騒いで儲かるのは一部業者のみ｡
そのための高負担にあえぐのは一般庶民だからね｡
自分で出したゴミなんてものは､自分の家の庭で燃やせばよい｡
ダイオキシンとかBSEなどと過剰に騒いで儲かるのは一部業者のみ｡
そのための高負担にあえぐのは一般庶民だからね｡
自分で出したゴミなんてものは､自分の家の庭で燃やせばよい｡
597 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:33 ID:iUqwW+8G
598 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:33 ID:i2cLeTq0
>>593
ﾌﾟｯ
お前、検索って知ってる？本当はやってるんだよ、フライドチキンの残留ダイオキシンの調査（爆）
国にも報告されてるけど、問題なく売られてるの（ｹﾞﾗ
お前が一生懸命ここに書きこんでた事は無駄だったわけ。おつかれさま
ﾌﾟｯ
お前、検索って知ってる？本当はやってるんだよ、フライドチキンの残留ダイオキシンの調査（爆）
国にも報告されてるけど、問題なく売られてるの（ｹﾞﾗ
お前が一生懸命ここに書きこんでた事は無駄だったわけ。おつかれさま
599 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:34 ID:i2cLeTq0
>>594
へぇ～ダイオキシンがなれ出しちゃったら問題ないんだ？じゃぁ、河みたいな流れっぱなしのところだったら、ダイオキシンは全然問題ナシだね
へぇ～ダイオキシンがなれ出しちゃったら問題ないんだ？じゃぁ、河みたいな流れっぱなしのところだったら、ダイオキシンは全然問題ナシだね
600 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:34 ID:tMyJJByY
「おい、おまいら、ﾓｺｰﾘしる！」がｷﾘ番をｹﾞﾄしに来ますた！(｀･ω･´)
601 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:35 ID:Ry4wC5zL
つか、一番問題なのはこの記事を出した共同通信だろ？
あたかも本出した教授に非があるかのごとき書き方だし。
共同通信にはまともな理系記事を書ける記者、いないのか？
あたかも本出した教授に非があるかのごとき書き方だし。
共同通信にはまともな理系記事を書ける記者、いないのか？
602 ：遙皇φ ★：03/05/12 15:35 ID:???
>>598
やっぱ食っても問題ないんだな。
やっぱ食っても問題ないんだな。
603 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:36 ID:13ecuiSL
>>601
多分わざとだから、記者の科学知識は関係ない。
多分わざとだから、記者の科学知識は関係ない。
604 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:36 ID:TL5uz/l3
>>601
ないものねだり
ないものねだり
605 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:36 ID:i2cLeTq0
>>597
あっ、フライドチキンじゃなくて、フライドポテトね、ご免
あっ、フライドチキンじゃなくて、フライドポテトね、ご免
606 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:37 ID:iUqwW+8G
607 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/12 15:38 ID:m22gxZBL
>51 どこにそんな常識があるの？ スカラー波の攻撃でも受けたか？
609 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:40 ID:4CzU9tl8
>>576
うーむ・・ジャンクフードの油脂が高濃度で油溶性の各種有害物質を含む
のは常識だと思っていたが・・。それよりも酸化脂肪の方が威力が強いけどね。
（むろんサンプリングでは「環境基準」はこえないかもしれないが
何度も言うようにわれわれ大人が食べて危険が無いのと母親が
食べて乳幼児に影響が出ないのはレベルが違うからね。）
あと、君も少しは考えたほうがいいと思うぞ。
中国野菜を輸入し始めてからずいぶん経ってから農薬の問題が
言われだしたのは中国が圧力をかけていたわけではないと思うが。
中国国内や周辺国では野菜による農薬中毒の死者までちょこちょこ
出ていたが、それでもなぜ検査をしなかったかというと、単に
する理由がなかったからだ。
「安全基準」＋「それを超えるという報告なし」＝「安全」
だとでも思っているのですか？
実際には「計ってません」がほとんどですよ。
（そもそも厚生省だかの偉いさんが手が足りなくて計れないとテレビで
いっていた。）
うーむ・・ジャンクフードの油脂が高濃度で油溶性の各種有害物質を含む
のは常識だと思っていたが・・。それよりも酸化脂肪の方が威力が強いけどね。
（むろんサンプリングでは「環境基準」はこえないかもしれないが
何度も言うようにわれわれ大人が食べて危険が無いのと母親が
食べて乳幼児に影響が出ないのはレベルが違うからね。）
あと、君も少しは考えたほうがいいと思うぞ。
中国野菜を輸入し始めてからずいぶん経ってから農薬の問題が
言われだしたのは中国が圧力をかけていたわけではないと思うが。
中国国内や周辺国では野菜による農薬中毒の死者までちょこちょこ
出ていたが、それでもなぜ検査をしなかったかというと、単に
する理由がなかったからだ。
「安全基準」＋「それを超えるという報告なし」＝「安全」
だとでも思っているのですか？
実際には「計ってません」がほとんどですよ。
（そもそも厚生省だかの偉いさんが手が足りなくて計れないとテレビで
いっていた。）
610 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:41 ID:Ry4wC5zL
611 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:42 ID:iUqwW+8G
612 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:42 ID:IEebisMA
ふーん、「過剰反応しすぎ」って言ってるだけなのか。>>601
（適当に>>201 >>227 >>304あたりを拾い読みした）
そりゃごもっとも＞教授
だけど、ダイオキシンって生物濃縮？するんだろ。
母親→母乳→赤ん坊→成長して母親→（くり返し）
あたりが気になるんだけど。この教授はそのあたりどう言ってるのかな～。
（適当に>>201 >>227 >>304あたりを拾い読みした）
そりゃごもっとも＞教授
だけど、ダイオキシンって生物濃縮？するんだろ。
母親→母乳→赤ん坊→成長して母親→（くり返し）
あたりが気になるんだけど。この教授はそのあたりどう言ってるのかな～。
613 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:42 ID:Gc9JFGLB
じゃあ、ダイオキシンがぶ飲みしろや。
614 ： ◆m7W9EKrd.A ：03/05/12 15:42 ID:0siesD3K
どうやら､
日本国中､共産主義の国から不審な波動攻撃を食らってしまったようだな｡
中でも､ダイオキシン派攻撃とスカラｰは攻撃は最たるもの｡
日本国中､共産主義の国から不審な波動攻撃を食らってしまったようだな｡
中でも､ダイオキシン派攻撃とスカラｰは攻撃は最たるもの｡
615 ：遙皇φ ★：03/05/12 15:42 ID:???
>>613
醤油だってがぶ飲みしたら死ねる
醤油だってがぶ飲みしたら死ねる
616 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:43 ID:qsAlEhAo
フライドポテトはダイオキシンでなく
アクリルアミドの方が多いだろ。
で、この問題はどうなったんだ？
アクリルアミドの方が多いだろ。
で、この問題はどうなったんだ？
>>37
なるほど・・・
なるほど・・・
618 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/12 15:44 ID:m22gxZBL
>>616
KF○からの広告料が増えた為、お蔵入りになりました。
KF○からの広告料が増えた為、お蔵入りになりました。
619 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/12 15:45 ID:m22gxZBL
>>618
このレスはフィクションであり、特定の団体・企業とはかんけいありません。
このレスはフィクションであり、特定の団体・企業とはかんけいありません。
620 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:45 ID:0sesTuew
621 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:45 ID:i2cLeTq0
622 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:47 ID:qsAlEhAo
毎日の書評
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2003/0323/01.html
藤森照信・評
ダイオキシン 神話の終焉
渡辺正、林俊郎・著＜日本評論社・１６００円＞
◇ウソとその上塗りだった危険情報
信州の田舎に帰り、畑のクリの木を伐り、いらない枝を盛りあげてひさしぶりに盛大な
焚火（たきび）をしようとしたら、親父にとめられた。燃やすと悪い物質が出るから焚火や
ゴミの家庭での焼却禁止のお触れが市役所から来ているという。
略
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2003/0323/01.html
藤森照信・評
ダイオキシン 神話の終焉
渡辺正、林俊郎・著＜日本評論社・１６００円＞
◇ウソとその上塗りだった危険情報
信州の田舎に帰り、畑のクリの木を伐り、いらない枝を盛りあげてひさしぶりに盛大な
焚火（たきび）をしようとしたら、親父にとめられた。燃やすと悪い物質が出るから焚火や
ゴミの家庭での焼却禁止のお触れが市役所から来ているという。
略
623 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:48 ID:m1SPh1GO
>>609
高度な縦読みですね
う
の
（
何
食
あ
中
言
中
出
す
「
だ
実
（
い
う！ノー！何！？（今晩に何）食（べようか聞こうと思ってるのに）・・・あ、中い（い、中気持ちいい）・・・中出す～！だみ～い！！
高度な縦読みですね
う
の
（
何
食
あ
中
言
中
出
す
「
だ
実
（
い
う！ノー！何！？（今晩に何）食（べようか聞こうと思ってるのに）・・・あ、中い（い、中気持ちいい）・・・中出す～！だみ～い！！
624 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:48 ID:lM+syREp
過去の例から見てもうすぐダイオキシンは問題無くなるよ．
過去においてＰＣＢ、水銀、放射能これらに汚染された時これらの汚染物質は
半永久的に無くならないといわれたのに、いまではまったくといって良いほど
汚染された魚介類や農作物は報告されない。
検査さえしないようになればモウマンタイ
狂牛病やO１５７はまだきちんと検査されているのかな？
過去においてＰＣＢ、水銀、放射能これらに汚染された時これらの汚染物質は
半永久的に無くならないといわれたのに、いまではまったくといって良いほど
汚染された魚介類や農作物は報告されない。
検査さえしないようになればモウマンタイ
狂牛病やO１５７はまだきちんと検査されているのかな？
625 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:48 ID:qsAlEhAo
>>622
マスコミが取りあげてあれこれ問題になった所沢の一件をとりあげてみよう。「所沢産ホウレン
ソウに高濃度のダイオキシンを検出！」との報道はテレビの人気ニュース番組が、「所沢のダイ
オキシン汚染地域で新生児の死亡率が増加している」は、地元のＮＧＯが発して全国へと報道
されている。その時、報道に接した人の目を引いたのは一枚のグラフで、所沢市の新生児死亡
率の経年変化とゴミ焼却量の経年変化が並べて図示され、たしかに両者には相関関係が認め
られ、焼却量が増えるにしたがい死亡率も上っている。
「このグラフこそが、『産廃焼却があぶない』『焼却炉近くの住民はダイオキシンにやられている』
といった話を生んで世間を騒がせ、ひいてはダイオキシン法を生んだ起爆剤のひとつである。
だが実体は、戦時中の大本営発表に似て、都合のいいように事実を曲げたものだった」。九三年
までしか死亡率のグラフがなぜか書かれていないことを問題にして、「九四年の値（死亡率）は、
前年の値より小さくなる。九五年の値はもっと小さくて、県平均にだいたい等しい。そうなると、死亡
率の高い八二年から九四年までが『平均を少し外れた一時期』に見え、『上昇傾向』を主張するの
に都合が悪かったのだろう。九五～九六年データの無視には、たぶんもっと大きな理由があった。
元データをちらりと見ただけでわかるように、九四年から九六年にかけ、産廃焼却量がほぼ倍増し
たのに、新生児死亡率は逆に半減しているのだ。ちなみに、焼却量が最大だった九六年の死亡率は
、県平均や全国平均よりも低く、全国自治体のうちでも最低レベルに入る」。
こういう大本営的統計操作を埼玉ＮＧＯの棚橋道郎氏が行って発表した。さらにまた、ダイオキシン
についての新書を持つ宮田秀明氏といくつもの本を出している長山淳哉氏などを発起人とする埼玉
のＮＰＯが、ダイオキシンに汚染された母乳により新生児にアトピーが増加しているというグラフを発
表しているが、これも事実無根。
マスコミが取りあげてあれこれ問題になった所沢の一件をとりあげてみよう。「所沢産ホウレン
ソウに高濃度のダイオキシンを検出！」との報道はテレビの人気ニュース番組が、「所沢のダイ
オキシン汚染地域で新生児の死亡率が増加している」は、地元のＮＧＯが発して全国へと報道
されている。その時、報道に接した人の目を引いたのは一枚のグラフで、所沢市の新生児死亡
率の経年変化とゴミ焼却量の経年変化が並べて図示され、たしかに両者には相関関係が認め
られ、焼却量が増えるにしたがい死亡率も上っている。
「このグラフこそが、『産廃焼却があぶない』『焼却炉近くの住民はダイオキシンにやられている』
といった話を生んで世間を騒がせ、ひいてはダイオキシン法を生んだ起爆剤のひとつである。
だが実体は、戦時中の大本営発表に似て、都合のいいように事実を曲げたものだった」。九三年
までしか死亡率のグラフがなぜか書かれていないことを問題にして、「九四年の値（死亡率）は、
前年の値より小さくなる。九五年の値はもっと小さくて、県平均にだいたい等しい。そうなると、死亡
率の高い八二年から九四年までが『平均を少し外れた一時期』に見え、『上昇傾向』を主張するの
に都合が悪かったのだろう。九五～九六年データの無視には、たぶんもっと大きな理由があった。
元データをちらりと見ただけでわかるように、九四年から九六年にかけ、産廃焼却量がほぼ倍増し
たのに、新生児死亡率は逆に半減しているのだ。ちなみに、焼却量が最大だった九六年の死亡率は
、県平均や全国平均よりも低く、全国自治体のうちでも最低レベルに入る」。
こういう大本営的統計操作を埼玉ＮＧＯの棚橋道郎氏が行って発表した。さらにまた、ダイオキシン
についての新書を持つ宮田秀明氏といくつもの本を出している長山淳哉氏などを発起人とする埼玉
のＮＰＯが、ダイオキシンに汚染された母乳により新生児にアトピーが増加しているというグラフを発
表しているが、これも事実無根。
626 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:48 ID:VomB/ytr
>>609
> 中国野菜を輸入し始めてからずいぶん経ってから農薬の問題が
> 言われだしたのは中国が圧力をかけていたわけではないと思うが。
一部メディアでは報道されていたが、そういうメディアは「極右」とレッテル貼られて
罵倒されるのだよ、プロ市民達からね（藁
そして大半のメディアは「自主規制」
政府も相手が中国だと極端に及び腰。
これまでの中国の恫喝外交の成果だな。
> 中国野菜を輸入し始めてからずいぶん経ってから農薬の問題が
> 言われだしたのは中国が圧力をかけていたわけではないと思うが。
一部メディアでは報道されていたが、そういうメディアは「極右」とレッテル貼られて
罵倒されるのだよ、プロ市民達からね（藁
そして大半のメディアは「自主規制」
政府も相手が中国だと極端に及び腰。
これまでの中国の恫喝外交の成果だな。
627 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:50 ID:qsAlEhAo
>>625
そもそもゴミ焼却よりももっと大きいダイオキシン発生源が知られずにいたのだ。かつて水田に
まかれた農薬で、これが土に入り、長年月かけてじわじわと水に溶け、川を流れて海そして魚へと……。
そして人の口から体に入るのだが、そこでの問題はどうなのか。日本はかつて水田だらけだったし、
日本人は魚をよく食べる。ダイオキシンとガンなどの関係についてさまざまな調査結果が紹介されて
いるが、アメリカもＥＵも日本の厚生労働省、環境省もどれも大丈夫。
それならなんでダイオキシン法などという日本にしかないダイオキシン対策は始まったんだろうか。
誰でも疑問に思う。まず一部の研究者が怪しいデータに基づいて騒ぎ、これにマスコミが、さらに立法
と行政が乗った。ゴミ焼却炉のメーカーもおおいに乗った。ゴミ焼却炉はいわゆる“重工”と呼ばれる
構造不況産業の専売特許分野なのである。
そもそもゴミ焼却よりももっと大きいダイオキシン発生源が知られずにいたのだ。かつて水田に
まかれた農薬で、これが土に入り、長年月かけてじわじわと水に溶け、川を流れて海そして魚へと……。
そして人の口から体に入るのだが、そこでの問題はどうなのか。日本はかつて水田だらけだったし、
日本人は魚をよく食べる。ダイオキシンとガンなどの関係についてさまざまな調査結果が紹介されて
いるが、アメリカもＥＵも日本の厚生労働省、環境省もどれも大丈夫。
それならなんでダイオキシン法などという日本にしかないダイオキシン対策は始まったんだろうか。
誰でも疑問に思う。まず一部の研究者が怪しいデータに基づいて騒ぎ、これにマスコミが、さらに立法
と行政が乗った。ゴミ焼却炉のメーカーもおおいに乗った。ゴミ焼却炉はいわゆる“重工”と呼ばれる
構造不況産業の専売特許分野なのである。
628 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:50 ID:kR/U7ys9
>>612
そそ。
この教授は無害だって言ってるんじゃなく過剰反応しすぎだと言ってる。
ちなみに経口摂取の場合は上にも書いたけど、摂取した妊婦の子供の
８０％がその後死亡してます。
摂りすぎると危険なのは間違いない。
ただ普通に生活する分には影響が出るほど摂取する事は無いと思われ。
そそ。
この教授は無害だって言ってるんじゃなく過剰反応しすぎだと言ってる。
ちなみに経口摂取の場合は上にも書いたけど、摂取した妊婦の子供の
８０％がその後死亡してます。
摂りすぎると危険なのは間違いない。
ただ普通に生活する分には影響が出るほど摂取する事は無いと思われ。
629 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:50 ID:K31ywX+J
世界共通の認識とかそういう問題じゃないだろー
630 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:51 ID:qsAlEhAo
>>622
「さまざまな測定にとり組み、データを出した分析化学者・医学者・生化学者のご苦労には頭が
下がる。だがそのおかげで、ふつうの暮らしでは『何も心配ない』とすっかりわかった。人類史上
これほどくわしく調べられた物質も珍しい。……ことダイオキシンに関するかぎり、焼却炉や塩素
系プラスチックを悪とみるのは見当ちがいの極致だった。将来に禍根を残さないためにも、『ダイ
オキシン法』の見直し（望むらくは廃止）を決断すべきだろう」
「さまざまな測定にとり組み、データを出した分析化学者・医学者・生化学者のご苦労には頭が
下がる。だがそのおかげで、ふつうの暮らしでは『何も心配ない』とすっかりわかった。人類史上
これほどくわしく調べられた物質も珍しい。……ことダイオキシンに関するかぎり、焼却炉や塩素
系プラスチックを悪とみるのは見当ちがいの極致だった。将来に禍根を残さないためにも、『ダイ
オキシン法』の見直し（望むらくは廃止）を決断すべきだろう」
631 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:53 ID:IzDq6dkR
たき火してるだけで白い目で見るのはやめてほしい。
632 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:53 ID:Gc9JFGLB
「ダイオキシンは無かった」
633 ：N.H.K.：03/05/12 15:54 ID:oMOBbpJp
>>616
ポテトフライと膀胱がんとの間には、弱いが正の相関が出て、
信頼値の幅が広くて、棄却された。
これは、以前の研究でも、同様な関係が見つかっており、
ポテトの中に含まれるアクリルアミド以外の成分との関係が考えられる
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak211_215.html#zakkan211
ポテトフライと膀胱がんとの間には、弱いが正の相関が出て、
信頼値の幅が広くて、棄却された。
これは、以前の研究でも、同様な関係が見つかっており、
ポテトの中に含まれるアクリルアミド以外の成分との関係が考えられる
http://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/zak211_215.html#zakkan211
健康のためなら死ねる、なかやまきんに君
http://www3.fandango.co.jp/profile/pickupn.asp?UNIT=0&KOJIN=10147&TYPE=1
http://www3.fandango.co.jp/profile/pickupn.asp?UNIT=0&KOJIN=10147&TYPE=1
危険度
放射能＝内分泌かく乱物質>>>>>>>>>>>>>ダイオキシン類
放射能＝内分泌かく乱物質>>>>>>>>>>>>>ダイオキシン類
636 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:56 ID:TA+KlI9+
またプロ市民の捏造か
637 ：612：03/05/12 15:56 ID:IEebisMA
>>620
「教授」で検索かけて周辺読んだだけで、全部はまだ…。
「残」「留」「排」あたりで検索しても「いつまでも体に残ってるわけじゃない」って話は
みつからなかった…（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんか脂溶性で、体に残るもんだって聞いてたんだけど、間違いだったのかな？
「教授」で検索かけて周辺読んだだけで、全部はまだ…。
「残」「留」「排」あたりで検索しても「いつまでも体に残ってるわけじゃない」って話は
みつからなかった…（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんか脂溶性で、体に残るもんだって聞いてたんだけど、間違いだったのかな？
638 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 15:58 ID:XdkFHxtP
産廃帝國 クサイタマ
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic2.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/picture.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic7.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic4.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kijitu1_1.html
http://www.tku.ac.jp/~takaira/HP/kiyose/daiox/daiox1.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/sinmeisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kasaisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/2002hasaimap.html
な～んだ、心配することなかったのか。安心安心。
確かに急性毒性で死ぬこともないしね。
ダイオキシンだろうと何だろうと、日常摂取するはずのない数値以内なら心配無用！！
（ ´,_ゝ｀）
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic2.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/picture.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic7.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic4.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kijitu1_1.html
http://www.tku.ac.jp/~takaira/HP/kiyose/daiox/daiox1.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/sinmeisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kasaisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/2002hasaimap.html
な～んだ、心配することなかったのか。安心安心。
確かに急性毒性で死ぬこともないしね。
ダイオキシンだろうと何だろうと、日常摂取するはずのない数値以内なら心配無用！！
（ ´,_ゝ｀）
641 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:04 ID:yqSdyXIf
642 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:08 ID:ZBoCuKt2
プルトニウムは飲んでも平気！
って書いてある本もあるんだよね。
国の放射線を研究してる機関のお偉いさんが書いた本で。
って書いてある本もあるんだよね。
国の放射線を研究してる機関のお偉いさんが書いた本で。
644 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:12 ID:bwdn92Yh
○ こんなだったぼくが
||| ダイオキシンを1日たった30mg飲んだだけで・・・
.||
○Ωゝ ﾑｷｯ
|▽ こんなに立派になりました！
〈 ）
||| ダイオキシンを1日たった30mg飲んだだけで・・・
.||
○Ωゝ ﾑｷｯ
|▽ こんなに立派になりました！
〈 ）
646 ： ◆m7W9EKrd.A ：03/05/12 16:15 ID:0siesD3K
昨日のテレビで､ある自治体で建設省の計画基準を無視して必要なだけの
水準の道路を作ったら従来の5分の1ほどの費用でできたというのがあった｡
焼却炉についていえば､ダイオキシン騒動のおかげで､全国の数千の焼却炉が
停止させられ､高性能の焼却炉が建設された｡かつてはドラム缶型焼却炉で
燃やしていたのが全面禁止になった｡
そのため､我々は高コストを支払うはめになっている｡
マスコミ煽る→庶民不安→政治反応→業者ウハウハ
この構図は､首長が保守でも共産でもなんらかわない｡
647 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:18 ID:zNBpmwPT
スカラー波は心配無用？ 「新説本」に白装束団体反発
猛毒とされるスカラー波が「実は心配ない」と主張する本が出版され、
波紋を広げている。スカラー波問題に取り組んできた白装束団体は
「無責任だ」と猛反発。タマちゃんを想う会「スカラー波は危険というのは世界共通の認識」と
静観の構えだが、論議を呼びそうだ。
この本は、大槻義彦 ・早稲田大学理工学部教授の著書
「スカラー波 神話の終焉（おわり）」（悠飛社）。
スカラー波が危ない根拠とされる千乃裕子を基にした致死量について
「日常摂取するはずのない数値を基にしており、人間に当てはめたとしても
急性毒性で死ぬことはない」と主張。発がん性や新生児死亡率の上昇も
「根も葉もないこと」としている。
猛毒とされるスカラー波が「実は心配ない」と主張する本が出版され、
波紋を広げている。スカラー波問題に取り組んできた白装束団体は
「無責任だ」と猛反発。タマちゃんを想う会「スカラー波は危険というのは世界共通の認識」と
静観の構えだが、論議を呼びそうだ。
この本は、大槻義彦 ・早稲田大学理工学部教授の著書
「スカラー波 神話の終焉（おわり）」（悠飛社）。
スカラー波が危ない根拠とされる千乃裕子を基にした致死量について
「日常摂取するはずのない数値を基にしており、人間に当てはめたとしても
急性毒性で死ぬことはない」と主張。発がん性や新生児死亡率の上昇も
「根も葉もないこと」としている。
648 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:18 ID:yqSdyXIf
>>642
プルトニウムファイルという本にはその後の話が載ってるよ。
とある有名人が強壮剤として飲んでいたらしい。そして、恋人達にも常用させて
居たらしい。
しばらくして、顎の下にラグビーボール大の腫瘍が出来たとさ。
そして、死んだ。
この有名人の奇怪な死によって、放射性物質の危険性はアメリカに知れ渡るようになった
そうな。
塗料にも放射性物質が混ぜられていて、不思議な光を放つので使われたらしい。
ところが、塗装工が次々と原因不明の体調不良を訴え始めたらしい。
プルトニウムファイルという本にはその後の話が載ってるよ。
とある有名人が強壮剤として飲んでいたらしい。そして、恋人達にも常用させて
居たらしい。
しばらくして、顎の下にラグビーボール大の腫瘍が出来たとさ。
そして、死んだ。
この有名人の奇怪な死によって、放射性物質の危険性はアメリカに知れ渡るようになった
そうな。
塗料にも放射性物質が混ぜられていて、不思議な光を放つので使われたらしい。
ところが、塗装工が次々と原因不明の体調不良を訴え始めたらしい。
650 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:20 ID:bwdn92Yh
651 ： ◆m7W9EKrd.A ：03/05/12 16:21 ID:0siesD3K
652 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:22 ID:IEebisMA
653 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:25 ID:XdkFHxtP
産廃帝國 クサイタマ
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic2.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/picture.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic7.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic4.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kijitu1_1.html
http://www.tku.ac.jp/~takaira/HP/kiyose/daiox/daiox1.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/sinmeisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kasaisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/2002hasaimap.html
な～んだ、心配することなかったのか。安心安心。
確かに急性毒性で死ぬこともないしね。
ダイオキシンだろうと何だろうと、日常摂取するはずのない数値以内なら心配無用！！
是非、この奇特な教授にお住み頂きたいものだ。（ ´,_ゝ｀）
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic2.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/picture.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic7.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic4.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kijitu1_1.html
http://www.tku.ac.jp/~takaira/HP/kiyose/daiox/daiox1.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/sinmeisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kasaisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/2002hasaimap.html
な～んだ、心配することなかったのか。安心安心。
確かに急性毒性で死ぬこともないしね。
ダイオキシンだろうと何だろうと、日常摂取するはずのない数値以内なら心配無用！！
是非、この奇特な教授にお住み頂きたいものだ。（ ´,_ゝ｀）
654 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:25 ID:LuAZ0DDN
別にいいんでないの？
この珍説を世界向けて発信すれば（ﾌﾟ
世界の化学者に認めてもらえれば（ﾌﾟﾌﾟ
この珍説を世界向けて発信すれば（ﾌﾟ
世界の化学者に認めてもらえれば（ﾌﾟﾌﾟ
ポイントはここだろ
＞急性毒性で死ぬことはない」
慢性毒性じゃないところがみそ。
確かに普通の量じゃ急性毒性では死なないわな。
＞急性毒性で死ぬことはない」
慢性毒性じゃないところがみそ。
確かに普通の量じゃ急性毒性では死なないわな。
656 ：● ﾟ、⊃ﾟ） ◆13ThomasYo ：03/05/12 16:28 ID:QuYDsPtY
>>655
慢性毒性の影響が出る前に寿命か別の病気で死ぬけどな。
慢性毒性の影響が出る前に寿命か別の病気で死ぬけどな。
つまり今までのダイオキシン最凶説は緑豆の情報操作ということか。
658 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:36 ID:BmC/F98u
一番問題なのは、ダイオキシンの急性毒性じゃなくて、
遺伝子と結びついて、おかしな作用を引き起こすことだろ。
だいたい、所沢住人は、2割が主に食事によって摂取許容量をこえているという事実もあるし、
普通に生活するには問題ないなんて言うのは、埼玉県民にとって何か意味があるのか？
結果が出てからじゃ遅いんだってなぜ分からんのか。
遺伝子と結びついて、おかしな作用を引き起こすことだろ。
だいたい、所沢住人は、2割が主に食事によって摂取許容量をこえているという事実もあるし、
普通に生活するには問題ないなんて言うのは、埼玉県民にとって何か意味があるのか？
結果が出てからじゃ遅いんだってなぜ分からんのか。
江戸っ子ならデーオキシンって言え
663 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:45 ID:IEebisMA
665 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:49 ID:c3JoJDgP
666 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:50 ID:IEebisMA
>>664
了解。
了解。
667 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:54 ID:BmC/F98u
http://www.nies.go.jp/kanko/tokubetu/sr37/
平均的な日本人の一日のダイオキシン摂取量の10倍程度の妊娠ラットに対する経口投与一回で、
生まれてきた子ラットのペニスが短くなるという研究報告。
そして所沢住人は、2割が主に食事によって通常の2倍ダイオキシンを摂取している。
つまり毎日。
この先は考えたくないよ。
平均的な日本人の一日のダイオキシン摂取量の10倍程度の妊娠ラットに対する経口投与一回で、
生まれてきた子ラットのペニスが短くなるという研究報告。
そして所沢住人は、2割が主に食事によって通常の2倍ダイオキシンを摂取している。
つまり毎日。
この先は考えたくないよ。
669 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 16:54 ID:IEebisMA
>>665
水産庁、平成１１年度、平成１２年度、魚介類中のダイオキシン類の実態調査結果について(pdfファイル)
http://www.02.246.ne.jp/%7Etakatori/dioxin/fish/fish-h11-12all.pdf
水産庁、平成１１年度、平成１２年度、魚介類中のダイオキシン類の実態調査結果について(pdfファイル)
http://www.02.246.ne.jp/%7Etakatori/dioxin/fish/fish-h11-12all.pdf
有害な科学物質なんてごまんとあるのに、
なんでダイオキシンにだけ過剰に反応するんだ？
なんでダイオキシンにだけ過剰に反応するんだ？
671 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:02 ID:OE4UC3xC
古い焼却施設を解体する時に、その周辺を測定してみて
ダイオキシンが検出されるかされないかで解体費に
１０倍くらいの差がでるんだよね。
その焼却施設が公的なもんだったら、その差額は
税金でっつ－事になり、と－ぜん潤う所が出てくるわけだ。
そ－考えるとのっぴきならなくない？
ダイオキシンが検出されるかされないかで解体費に
１０倍くらいの差がでるんだよね。
その焼却施設が公的なもんだったら、その差額は
税金でっつ－事になり、と－ぜん潤う所が出てくるわけだ。
そ－考えるとのっぴきならなくない？
海水には、莫大な天然ウランが含まれている
（金とかもね）というしな。
原子力アレルギーの人が聞いたら卒倒するぐらい。
ダイオキシンにしても、それほどのもんじゃない、
と分かっても不思議じゃない。さらなる研究が待たれるね。
それをこの著者に、ダイオキシンごくごく飲めるのか！
とか言ってるやつは、激烈バカ。
（金とかもね）というしな。
原子力アレルギーの人が聞いたら卒倒するぐらい。
ダイオキシンにしても、それほどのもんじゃない、
と分かっても不思議じゃない。さらなる研究が待たれるね。
それをこの著者に、ダイオキシンごくごく飲めるのか！
とか言ってるやつは、激烈バカ。
なるほどねぇ
環境関係にはそういう業者の利権もあるわけだ。
ヒステリックなサヨも色々あるんだな。
環境関係にはそういう業者の利権もあるわけだ。
ヒステリックなサヨも色々あるんだな。
675 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:06 ID:5nQU0AlS
676 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:06 ID:4CzU9tl8
>>640
面白かった。勉強になりました。
ちょろっとしか読んでないが
「いまの基準で問題が出るというものでもないが
（ごっそり中略）
減らすに越したことは無い」みたいな感じか。
（問題ないなら減らさんでもよかろうとか思うのだが）
著者の方々を検索してみたが、なかなかまともな人のよう。
要するに
「ダイオキシン無害」とか言っているわけじゃなくて
「害はあるけどオーバーアクションじゃ！しかも新型炉が
別の問題を引き起こす」と言ってる訳だ。
それならわかるよ。
新聞の紹介の仕方が悪いと思う。なんか扇動してる。
面白かった。勉強になりました。
ちょろっとしか読んでないが
「いまの基準で問題が出るというものでもないが
（ごっそり中略）
減らすに越したことは無い」みたいな感じか。
（問題ないなら減らさんでもよかろうとか思うのだが）
著者の方々を検索してみたが、なかなかまともな人のよう。
要するに
「ダイオキシン無害」とか言っているわけじゃなくて
「害はあるけどオーバーアクションじゃ！しかも新型炉が
別の問題を引き起こす」と言ってる訳だ。
それならわかるよ。
新聞の紹介の仕方が悪いと思う。なんか扇動してる。
>>667
わざと間違えてるだろ？
君が飲用したHPの結果は
平均的な日本人の「一生」のダイオキシン摂取量の10倍程度の妊娠ラットに対する経口投与一回で、
生まれてきた子ラットのペニスが短くなるという研究報告。
だよ。
わざと間違えてるだろ？
君が飲用したHPの結果は
平均的な日本人の「一生」のダイオキシン摂取量の10倍程度の妊娠ラットに対する経口投与一回で、
生まれてきた子ラットのペニスが短くなるという研究報告。
だよ。
>>667
プロ市民予備軍、必死だな。
プロ市民予備軍、必死だな。
679 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:10 ID:pztHw4IR
ダイオキシンが電波だったとは。
要するに確かに有害だが、それは今現在われわれが日常生活を汚染された大気の中で
送っているのと同じぐらいのレベルだということか？
送っているのと同じぐらいのレベルだということか？
681 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:13 ID:KaiY/+Qh
それ以下だろうという主張だね。
682 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:14 ID:AHk3N6sU
>>681
でも生殖機能には、メカニズムは不明だが、明かに影響あるては書いてあるよ。
でも生殖機能には、メカニズムは不明だが、明かに影響あるては書いてあるよ。
684 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:16 ID:bRR9qNwZ
ハザードやリスクを考えると、ダイオキシンの基準の厳しさを他に
当てはめると、トルエンとか、ガソリン漏洩とか、恐ろしく厳しい
基準にしなくてはならないと思うが？
ＭＳＤＳを見たら、ね。
当てはめると、トルエンとか、ガソリン漏洩とか、恐ろしく厳しい
基準にしなくてはならないと思うが？
ＭＳＤＳを見たら、ね。
地球環境は年々よくなっている
686 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:17 ID:F/O3ob2n
>>685
ロンボルグ？
ロンボルグ？
まぁでもオレにはダイオキシンよりﾄﾗﾌｨｸｱｸｼﾃﾞﾝﾄやﾌｧﾝﾄﾑｽﾗｼｬの方がｺﾜｲのだ。
例え近くにｺﾞﾐ焼却場（含むﾋﾄ）があったり、焼き魚好きだったとしても。
例え近くにｺﾞﾐ焼却場（含むﾋﾄ）があったり、焼き魚好きだったとしても。
688 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:18 ID:JKwr202J
ダイオキシン初心者です。
まだ始めたばかりで、よくわからないのでうまく上手に教えて下さい。
まだ始めたばかりで、よくわからないのでうまく上手に教えて下さい。
689 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:18 ID:YU1CLmAO
緑青(銅のさび）も実は毒性はかなり低いんだよね。
これで死んだ人はいないのに世間的には猛毒のように思われている。
あんがいそういうものって多いのかも。
これで死んだ人はいないのに世間的には猛毒のように思われている。
あんがいそういうものって多いのかも。
690 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:18 ID:KaiY/+Qh
>>684
そうだよね。トルエンの経口摂取なんて、考えただけでも恐ろしいよ。
そうだよね。トルエンの経口摂取なんて、考えただけでも恐ろしいよ。
691 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:21 ID:9PGISPvl
692 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:22 ID:+VLPPLpT
『科学者が反論』ならわかる。
『市民団体反発』っつーとなんか…
『市民団体反発』っつーとなんか…
693 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:23 ID:QbADXYm2
まあ、だからといって、ダイオキシンが有害でないことを言ってるわけでは無いのだが…
多く摂取すると発ガン性のある物質が大気中に無制限に放出されると、やはり、気味が悪い。
多く摂取すると発ガン性のある物質が大気中に無制限に放出されると、やはり、気味が悪い。
694 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:24 ID:dD571Sjg
持ってる人いたら、朝顔の鉢に微量の２４５Ｔを投入して観察日記
うｐしてくれませんか？、昔おやじが仕事で扱っていて、朝顔がすごいこと
になった記憶がある。渦巻き咲きの朝顔とか見たい方はぜひどうぞ
うｐしてくれませんか？、昔おやじが仕事で扱っていて、朝顔がすごいこと
になった記憶がある。渦巻き咲きの朝顔とか見たい方はぜひどうぞ
695 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:24 ID:cdOH1GAu
醤油も一升飲むと死ぬ。
って小学校のころ誰かに聞いた。
って小学校のころ誰かに聞いた。
696 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:26 ID:bRR9qNwZ
>>690
何か、アンバランスなんだよね。公害防止管理者の時化弁したとき、強く
感じた。どうでもいいけど、不妊治療の一環で、漏れの精子数調べたこと
あるけど、「２億／ｍｌ、通常の２倍、異常なし」と言われた。で、「精子
低下が言われてますけど、ホンマですか？」と聞いたら、「科学的には立証
されていないし、当院ではそんなデータもない」とのことだった。
ダイオキシンも、世論が高まったため、西欧の基準に合わせたってのが真相
じゃないかな。ま、厳しくすると、様々な産業が儲かるから、そういうとこ
ろの近くにいる俺は、嬉しいけど（爆）。
何か、アンバランスなんだよね。公害防止管理者の時化弁したとき、強く
感じた。どうでもいいけど、不妊治療の一環で、漏れの精子数調べたこと
あるけど、「２億／ｍｌ、通常の２倍、異常なし」と言われた。で、「精子
低下が言われてますけど、ホンマですか？」と聞いたら、「科学的には立証
されていないし、当院ではそんなデータもない」とのことだった。
ダイオキシンも、世論が高まったため、西欧の基準に合わせたってのが真相
じゃないかな。ま、厳しくすると、様々な産業が儲かるから、そういうとこ
ろの近くにいる俺は、嬉しいけど（爆）。
697 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:26 ID:zcrhwspl
やっぱり粂は正しかった！！
699 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:27 ID:9PGISPvl
>>695
塩だって食用油だって限度を超えて摂取したら死ぬ、市民団体
なんてのはシャンプーの原液をマウスの地膚に直接塗りつけて
薄めも洗い流しもせず放置して、かぶれたから有害とか平気で
言う団体だから注意が必要だ。
塩だって食用油だって限度を超えて摂取したら死ぬ、市民団体
なんてのはシャンプーの原液をマウスの地膚に直接塗りつけて
薄めも洗い流しもせず放置して、かぶれたから有害とか平気で
言う団体だから注意が必要だ。
700 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:28 ID:JKwr202J
ダイオキシン初心者です。
まだ始めたばかりで、よくわからないのでうまく上手に教えて下さい。
まだ始めたばかりで、よくわからないのでうまく上手に教えて下さい。
なんでも必要以上に摂りすぎたら、体に悪いだろ。
>>702
連続正視ごっくんは体に良くないのですか？
連続正視ごっくんは体に良くないのですか？
705 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:30 ID:oNNVPP6W
おまいら
ベトナムで使われた枯葉剤は2,4,5-Tでダイオキシンとちゃいまっせ
ベトナムで使われた枯葉剤は2,4,5-Tでダイオキシンとちゃいまっせ
706 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:34 ID:9PGISPvl
707 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:36 ID:Kccop8I9
708 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:37 ID:/9ihlZQX
709 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:37 ID:LZ9a8B5o
【帽子】田代まさしを１位にしよう【ジハード】
1 ： ◆LTGODMTo82 ：03/05/02 19:13 ID:Rl4iRPSC
■■■皆様にお願い■■■
田代祭スレは,『常時age』での書き込みをお願いしております。
皆様も御協力お願いします。
前スレ【ハッタリ】田代まさしを1位に！【グランプリ】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1051532542/
※ハッタリグランプリ投票時間
月曜～金曜の AM10:00～PM5:00 まで （4/29～5/5 及び祭日を除く）
1 ： ◆LTGODMTo82 ：03/05/02 19:13 ID:Rl4iRPSC
■■■皆様にお願い■■■
田代祭スレは,『常時age』での書き込みをお願いしております。
皆様も御協力お願いします。
前スレ【ハッタリ】田代まさしを1位に！【グランプリ】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1051532542/
※ハッタリグランプリ投票時間
月曜～金曜の AM10:00～PM5:00 まで （4/29～5/5 及び祭日を除く）
710 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:38 ID:kR/U7ys9
ダイオキシンというと普通2,3,7,8-TCDDを指すが、ダイオキシン類というと100種類ぐらいある
712 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:39 ID:bRR9qNwZ
>>699
こういう「買ってはいけない」的な連中が全ての市民運動団体の態度と言わ
れるのも、可哀相だけど、そういう連中の方が良心的な市民団体よりも、妙
に政治的に発言力があるんだよね（嘆）。
ちなみに、俺の知り合い、週刊金曜日に「買ってはいけない」の非科学性を
批判する手紙を出し、そして読者会で問題にしたら、そのことで批判された
って。俺もアホらしくなって、週刊金曜日の購読を止めました。筑紫さんか
ら、購読を止めた理由を聞く葉書が着たので、一部始終を書いて送ったけど、
その効果はなかったようだ（藁）。
こういう「買ってはいけない」的な連中が全ての市民運動団体の態度と言わ
れるのも、可哀相だけど、そういう連中の方が良心的な市民団体よりも、妙
に政治的に発言力があるんだよね（嘆）。
ちなみに、俺の知り合い、週刊金曜日に「買ってはいけない」の非科学性を
批判する手紙を出し、そして読者会で問題にしたら、そのことで批判された
って。俺もアホらしくなって、週刊金曜日の購読を止めました。筑紫さんか
ら、購読を止めた理由を聞く葉書が着たので、一部始終を書いて送ったけど、
その効果はなかったようだ（藁）。
713 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:39 ID:UDGcgTsS
しょうゆとか塩も多量に取ると危険だろって言ってるが、ダイオキシンと一緒に扱うのは明らかにおかしいだろ。
714 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:41 ID:dD571Sjg
>>705
ダイオキシンというのは通称で、正式には「ポリ塩化ジベンゾパラジオキシン」略して「ＰＣＤＤ」と呼ばれている。
ダイオキシンの毒性は、現在最強の毒物といわれサリンの２倍の毒性がある。
１９６２年からベトナム戦争で使われた枯葉剤「２４５Ｔ」は有名である。いずれもその成分にダイオキシン類が含まれて
いた。
ダイオキシンというのは通称で、正式には「ポリ塩化ジベンゾパラジオキシン」略して「ＰＣＤＤ」と呼ばれている。
ダイオキシンの毒性は、現在最強の毒物といわれサリンの２倍の毒性がある。
１９６２年からベトナム戦争で使われた枯葉剤「２４５Ｔ」は有名である。いずれもその成分にダイオキシン類が含まれて
いた。
715 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:41 ID:UDGcgTsS
716 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:43 ID:9PGISPvl
>>713
ロジックに付いて話してるのであって、「塩も摂りすぎると死ぬから
ダイオキシンと同じだ」とは書いて無いんだけどな、読解力鍛えなよ。
>>707
教科書は変遷する、小坊の理科の教科書ですら、蜂と蝶が花粉を媒介
すると書かれてたが、最近の研究では蝶は花粉を殆ど媒介しないことが
解ってる。
ロジックに付いて話してるのであって、「塩も摂りすぎると死ぬから
ダイオキシンと同じだ」とは書いて無いんだけどな、読解力鍛えなよ。
>>707
教科書は変遷する、小坊の理科の教科書ですら、蜂と蝶が花粉を媒介
すると書かれてたが、最近の研究では蝶は花粉を殆ど媒介しないことが
解ってる。
焼肉のこげとかもダイオキシンでますか？
719 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:44 ID:XdkFHxtP
産業廃棄物 流入量日本一の産廃帝國 クサイタマ
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic2.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/picture.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic7.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic4.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kijitu1_1.html
http://www.tku.ac.jp/~takaira/HP/kiyose/daiox/daiox1.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/sinmeisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kasaisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/2002hasaimap.html
な～んだ、心配することなかったのか。安心安心。
確かに急性毒性で死ぬこともないしね。
ダイオキシンだろうと何だろうと、日常摂取するはずのない数値以内なら心配無用！！
規制なんてしなくてもいいじゃん。
河川に垂れ流そうが、土壌が汚染されようが、致死量未満ならOKOK！！
（ ´,_ゝ｀）
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic2.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/picture.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic7.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic4.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kijitu1_1.html
http://www.tku.ac.jp/~takaira/HP/kiyose/daiox/daiox1.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/sinmeisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kasaisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/2002hasaimap.html
な～んだ、心配することなかったのか。安心安心。
確かに急性毒性で死ぬこともないしね。
ダイオキシンだろうと何だろうと、日常摂取するはずのない数値以内なら心配無用！！
規制なんてしなくてもいいじゃん。
河川に垂れ流そうが、土壌が汚染されようが、致死量未満ならOKOK！！
（ ´,_ゝ｀）
720 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:44 ID:GcblO74W
蓄積による高濃度汚染が問題なのだから
この本の主張も正しければ、市民団体の主張も正しい。
過度の心配は無用でも、無害とは書かれていないだろ。
この本の主張も正しければ、市民団体の主張も正しい。
過度の心配は無用でも、無害とは書かれていないだろ。
722 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:45 ID:9PGISPvl
>>715
話題はなったけど、大して業績に影響は出て無いからだろ、大人げなく
騒ぎたてるとマスゴミははしゃぐし、余計に市民団体が喜ぶからな。
更に、当然の結果として裁判に勝った所で「大企業の政治力経済力に
善良な市民が負けた」と更にＣＭされるだけ、放置が一番。
話題はなったけど、大して業績に影響は出て無いからだろ、大人げなく
騒ぎたてるとマスゴミははしゃぐし、余計に市民団体が喜ぶからな。
更に、当然の結果として裁判に勝った所で「大企業の政治力経済力に
善良な市民が負けた」と更にＣＭされるだけ、放置が一番。
723 ：712：03/05/12 17:45 ID:bRR9qNwZ
>>715
で、その当該企業の一つの当事者でもあるのだが、「アホを相手にして
裁判しても、その費用（勝訴しても人件費とか膨大なのだ）負担があほ
らしいから、無視します」と、結論しましたが、何か？
偉大なる処世訓
馬 鹿 は 相 手 に す る な
・・・・まともに裁判したら、「買ってはいけない」の馬鹿さ加減が暴露
されるだけだと思うよ。
で、その当該企業の一つの当事者でもあるのだが、「アホを相手にして
裁判しても、その費用（勝訴しても人件費とか膨大なのだ）負担があほ
らしいから、無視します」と、結論しましたが、何か？
偉大なる処世訓
馬 鹿 は 相 手 に す る な
・・・・まともに裁判したら、「買ってはいけない」の馬鹿さ加減が暴露
されるだけだと思うよ。
>>715
正露丸は訴えて、記載内容が途中から変更になったはず。
正露丸は訴えて、記載内容が途中から変更になったはず。
725 ：６９４：03/05/12 17:47 ID:dD571Sjg
726 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:48 ID:HcpfBWFz
727 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:49 ID:oNNVPP6W
ダイオキシンは確かに猛毒だけど、ベトナムの奇形児がこれのせいとは確定してないんじゃないの？
枯葉剤にはいろいろ混じってたし。
枯葉剤にはいろいろ混じってたし。
728 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:49 ID:JKwr202J
ダイオキシン初心者です。
まだ始めたばかりで、よくわからないのでうまく上手に教えて下さい。
まだ始めたばかりで、よくわからないのでうまく上手に教えて下さい。
729 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:50 ID:AHk3N6sU
730 ：６９４：03/05/12 17:52 ID:dD571Sjg
>>727
おまいが結婚したら庭に撒いて暮らしてみるか？
おまいが結婚したら庭に撒いて暮らしてみるか？
731 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:52 ID:2X/vZPs6
しょうゆや塩になぞらえるやからがどうもここには多いが、
しょうゆや塩は少量なら体に必要なもの。
ダイオキシンは少量でも毒性が指摘されている。少なくとも
体にいいものではない。
しょうゆや塩は少量なら体に必要なもの。
ダイオキシンは少量でも毒性が指摘されている。少なくとも
体にいいものではない。
732 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:53 ID:JKwr202J
>>723
馬鹿とは何だ。
馬鹿とは何だ。
733 ：遙皇φ ★：03/05/12 17:55 ID:???
>>731
じゃあガソリンとかナフサと比較するか。
じゃあガソリンとかナフサと比較するか。
734 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:55 ID:/Jn+YVfE
>>721
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seikatueisei/kanajin/topixdioxin.htm
平均的日本人の一日のダイオキシン摂取量は2pg/kg。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seikatueisei/kanajin/topixdioxin.htm
平均的日本人の一日のダイオキシン摂取量は2pg/kg。
735 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:56 ID:2X/vZPs6
736 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:56 ID:r3BXQ+lP
俺は、10年前から、主張していた。
ダイオキシン公害の利権に群がるプロ市民団体必死だな。
738 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:59 ID:JKwr202J
お前ら、がんばれ。
739 ：遙皇φ ★：03/05/12 17:59 ID:???
740 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 17:59 ID:2X/vZPs6
市民団体に利権はあまりないよ。
むしろ塩ビ業界とかには利権がある。
だから、双方の主張が対立したら
塩ビ擁護派の方が何かあるのでは
とかんぐられる。
むしろ塩ビ業界とかには利権がある。
だから、双方の主張が対立したら
塩ビ擁護派の方が何かあるのでは
とかんぐられる。
741 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:00 ID:oNNVPP6W
おまえらそれよりコンビに弁当に大量に入ってる防腐剤でも気に知れ
742 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:02 ID:2X/vZPs6
重要なことは
コンビニ弁当を食べる食べないは自分の選択でどうにでもなる。
ダイオキシンに関しては自分の選択にかかわらず入ってくる。
自分の意志でどうにでもならないものは、きびしめに規制して
おくほうがよい。
コンビニ弁当を食べる食べないは自分の選択でどうにでもなる。
ダイオキシンに関しては自分の選択にかかわらず入ってくる。
自分の意志でどうにでもならないものは、きびしめに規制して
おくほうがよい。
743 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:05 ID:lODm9BHB
市民団体が飯のタネに騒いでいるだけだろ。
なにせ、プロ市民は商売なんだから。
なにせ、プロ市民は商売なんだから。
744 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:06 ID:r3BXQ+lP
ダイオキシンは、朝晩2回のオナニーよりは、無害です。
746 ：447：03/05/12 18:09 ID:4CzU9tl8
「買ってはいけない」か・・
「ラ王」は危険とか書いてあって
当時「ラ王」の味噌味にはまっていた俺は
恐怖を感じて立ち読みしたら・・・
内容は「インスタントラーメンは添加物がいろいろ入っているから体に良くない」
ち ょ っ と ま て
とか思った。
言いたいことはわかるが書き方に悪意を感じた。
訴えられても不思議は無いと思った。
「ラ王」は危険とか書いてあって
当時「ラ王」の味噌味にはまっていた俺は
恐怖を感じて立ち読みしたら・・・
内容は「インスタントラーメンは添加物がいろいろ入っているから体に良くない」
ち ょ っ と ま て
とか思った。
言いたいことはわかるが書き方に悪意を感じた。
訴えられても不思議は無いと思った。
747 ：周りにいません？：03/05/12 18:09 ID:ilBz4ZYF
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
748 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:13 ID:1yHTJm/b
ある学者が新説を発表したからって
直ぐにそれを信じるのは危険だよなあ。
直ぐにそれを信じるのは危険だよなあ。
>>726
「全ての化学物質は毒であり、毒性が出るかどうかは量で決まる」
というのが安全性評価の基本的な考え方だから、塩や醤油の例も
やりすぎではない。
人体に必要か否かとか、毒物として認知されているかとかは、
全く関係無い。
「全ての化学物質は毒であり、毒性が出るかどうかは量で決まる」
というのが安全性評価の基本的な考え方だから、塩や醤油の例も
やりすぎではない。
人体に必要か否かとか、毒物として認知されているかとかは、
全く関係無い。
750 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:14 ID:2X/vZPs6
この本の著者は自らも認めているがダイオキシンについて研究してい
るわけではない。研究業績を見てもわかるように。
それをふまえて言えば、東大教授の肩書きを使っているものの、
権威が物を言っているように受け取るのは、間違い。
森総理がまた変な発言をしているなんてののと同じレベルでとらえる
べき
るわけではない。研究業績を見てもわかるように。
それをふまえて言えば、東大教授の肩書きを使っているものの、
権威が物を言っているように受け取るのは、間違い。
森総理がまた変な発言をしているなんてののと同じレベルでとらえる
べき
751 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:15 ID:Gj15B9/X
新説じゃないって！何年も前から言われているが。>>748
752 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:17 ID:Kccop8I9
>>746
別にラ王じゃなくてもいい内容だからね。
あれは、比較的安全だと思われているものでも、
他のものと大して変わらないよ・・・という本なんだな。
だから、「買ってはいけない」に取り上げられている商品は
まあまあいい商品ってことだ。
別にラ王じゃなくてもいい内容だからね。
あれは、比較的安全だと思われているものでも、
他のものと大して変わらないよ・・・という本なんだな。
だから、「買ってはいけない」に取り上げられている商品は
まあまあいい商品ってことだ。
754 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:18 ID:1yHTJm/b
>>751
じゃあ、何年経っても主流にならない説だってことになるような。
ところで、
>「日常摂取するはずのない数値を基にしており、
>人間に当てはめたとしても急性毒性で死ぬことはない」
って、この著者は日常摂取する量で実験して安全性を確認したのか？
じゃあ、何年経っても主流にならない説だってことになるような。
ところで、
>「日常摂取するはずのない数値を基にしており、
>人間に当てはめたとしても急性毒性で死ぬことはない」
って、この著者は日常摂取する量で実験して安全性を確認したのか？
755 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:18 ID:oLg4R+4u
>>745
ちょっと思ったんだけど、ｐは１０の－１２乗ｇだろ、ｎは１０の－９乗ｇだろ、どちらも、ものすごい微量だぜ。
その微量が少し増えただけで発ガン性が出るということは、ダイオキシンは、ものすごく毒性が強いんじゃないのか？
ちょっと思ったんだけど、ｐは１０の－１２乗ｇだろ、ｎは１０の－９乗ｇだろ、どちらも、ものすごい微量だぜ。
その微量が少し増えただけで発ガン性が出るということは、ダイオキシンは、ものすごく毒性が強いんじゃないのか？
756 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:19 ID:iQA4jwFV
ダイオキ市民団体は頑張らないと食いっぱぐれちゃうな。
757 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:20 ID:i2cLeTq0
>>755
取る事がなきゃ、恐れる必要はないと思うが？
取る事がなきゃ、恐れる必要はないと思うが？
759 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:22 ID:2X/vZPs6
一番怖いのは、急性毒性でなく慢性毒性です。
急性毒性が問題になるのは、化学工場の爆発みたいなときだけ 例 セベソ事故
慢性毒性の場合は発ガンという形で現れたら、ダイオキシンが悪いのか
わからなくなってしまう・・・。ただ数字の上で発ガン率が○％上がった
と出る。
急性毒性が問題になるのは、化学工場の爆発みたいなときだけ 例 セベソ事故
慢性毒性の場合は発ガンという形で現れたら、ダイオキシンが悪いのか
わからなくなってしまう・・・。ただ数字の上で発ガン率が○％上がった
と出る。
760 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:23 ID:oLg4R+4u
761 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:23 ID:r3BXQ+lP
ダイオキシンだけが、毒じゃない。
積極的に、いろんな毒を取ることをお勧めする。
というもの、全く毒が無い体は、逆に危険だ。
積極的に、いろんな毒を取ることをお勧めする。
というもの、全く毒が無い体は、逆に危険だ。
762 ：遙皇φ ★：03/05/12 18:24 ID:???
>>760
一生かかっても危険レベルまで摂取することが困難なのでは？
一生かかっても危険レベルまで摂取することが困難なのでは？
763 ： ：03/05/12 18:24 ID:i4+MTkNb
学校の焼却場に近寄ると頭がくらくらきたのは事実。
ダイオキシンでなくても有害物質はある。
市の焼却場の付近は流産が多いともっぱらの噂だよ。
ダイオキシンでなくても有害物質はある。
市の焼却場の付近は流産が多いともっぱらの噂だよ。
764 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:25 ID:i2cLeTq0
>>760
事実ないじゃん（藁
事実ないじゃん（藁
765 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:26 ID:AHk3N6sU
766 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:26 ID:fIfRYPIx
そういうｵﾏｲﾗだって
ダイオキシンの毒性を測るガチンコ実験の被験者になってｸｻｰｲって頼まれたら
真っ赤になってすごい早口でドモりながらわけのわかんない言い訳をまくし立てて
結局断るんだろ？ｗ
ダイオキシンの毒性を測るガチンコ実験の被験者になってｸｻｰｲって頼まれたら
真っ赤になってすごい早口でドモりながらわけのわかんない言い訳をまくし立てて
結局断るんだろ？ｗ
767 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:27 ID:SY6OvLk1
市民団体、必死だな（ﾜﾗ
放射能と似た話だな。死亡率が少し高くなるだけなので。
769 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:27 ID:sRoa4Lrg
>>762
たとえば、研究室では、ダイオキシンってヤツは、厳重に管理されているんだろ。
専門家だから、そんなことは無いと思うが、体のどこかに付いて、何かの拍子に口にほんの少し入っただけでも、危ないだろ。
そういう物質が、そこら中に発生するのは、やはり、まずいだろ。
たとえば、研究室では、ダイオキシンってヤツは、厳重に管理されているんだろ。
専門家だから、そんなことは無いと思うが、体のどこかに付いて、何かの拍子に口にほんの少し入っただけでも、危ないだろ。
そういう物質が、そこら中に発生するのは、やはり、まずいだろ。
770 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:27 ID:i2cLeTq0
>>766
じゃぁ、君は新薬実験のアルバイトを喜んでやるの？
じゃぁ、君は新薬実験のアルバイトを喜んでやるの？
771 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:28 ID:i2cLeTq0
>>769
杞の国の住人だな、お前は
杞の国の住人だな、お前は
772 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:30 ID:4CzU9tl8
>>７５８
2500日くらい？計算違ってるかな？
半減期がちょうどそれくらい（7年ちょっと）なので、
非常に雑な計算だが15年くらいで超えそう。
環境基準が４pgだからまあそんなものかも。
2500日くらい？計算違ってるかな？
半減期がちょうどそれくらい（7年ちょっと）なので、
非常に雑な計算だが15年くらいで超えそう。
環境基準が４pgだからまあそんなものかも。
773 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:31 ID:2X/vZPs6
>>769
純度１００％のダイオキシンは真面目な話
重たい扉の金庫に厳重に保管されています。
巷に出回っているダイオキシン標準物質は
ごみの灰レベルの食べても急性毒性は
問題にならない濃度レベルのもの。
慢性毒性は不安だが。
純度１００％のダイオキシンは真面目な話
重たい扉の金庫に厳重に保管されています。
巷に出回っているダイオキシン標準物質は
ごみの灰レベルの食べても急性毒性は
問題にならない濃度レベルのもの。
慢性毒性は不安だが。
774 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:33 ID:4WhQyhI+
許容量がはっきりしてないって事でしょ。
たとえば放射線だって、微量でもヤバいことはヤバいのだが、
ラジウム温泉とかに喜んで入る馬鹿は後を絶たない。
温泉程度の放射線量なら一応確率的に安全な範囲だから別にいいけど
好きこのんで入るようなものではないのに。。。
たとえば放射線だって、微量でもヤバいことはヤバいのだが、
ラジウム温泉とかに喜んで入る馬鹿は後を絶たない。
温泉程度の放射線量なら一応確率的に安全な範囲だから別にいいけど
好きこのんで入るようなものではないのに。。。
775 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:33 ID:fIfRYPIx
776 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:33 ID:iQA4jwFV
市民団体の焚書ですか？
777 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:34 ID:i2cLeTq0
>>775
じゃぁ、お前はチョコレートを１日１０キロ、１年食べる実験にも付き合うの？（藁
じゃぁ、お前はチョコレートを１日１０キロ、１年食べる実験にも付き合うの？（藁
778 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:34 ID:rbegMr7K
779 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:34 ID:2UjjhTz+
( ´`ω´)φ ★さんを保存する会
なんか昔のチクロ・サッカリン騒動みたいだな。
781 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:36 ID:sRoa4Lrg
>>777
言っておくけど、チョコレートは金庫の奥に厳重に管理されるような代物では無いぞ。
言っておくけど、チョコレートは金庫の奥に厳重に管理されるような代物では無いぞ。
782 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:36 ID:fIfRYPIx
>>777
１日10キロも喰ったらチョコレートでも死ぬよ。
でも、板チョコ２枚を毎日食うくらいならやるよ。
お前はダイオキシンを致死量に満たない範囲で摂取しつづける実験ならやるの？
やらないだろ。
やっぱりダイオキシンは危ないって思ってるんじゃん？
１日10キロも喰ったらチョコレートでも死ぬよ。
でも、板チョコ２枚を毎日食うくらいならやるよ。
お前はダイオキシンを致死量に満たない範囲で摂取しつづける実験ならやるの？
やらないだろ。
やっぱりダイオキシンは危ないって思ってるんじゃん？
783 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:38 ID:i2cLeTq0
784 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:38 ID:YAw6XHZu
まあダイオキシンの採りすぎを気にするより
塩分の採りすぎを気にしなさい、ってとこだな
塩分の採りすぎを気にしなさい、ってとこだな
785 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:39 ID:rh5cwrkD
山本七平の『空気の研究』で書かれているそのままの状況だな。
プロ市民にとっての「ダイオキシン」は、化学物質のダイオキシンとは
もはや別物になってしまっている。
プロ市民にとっての「ダイオキシン」は、化学物質のダイオキシンとは
もはや別物になってしまっている。
786 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:40 ID:rbegMr7K
ID:fIfRYPIx
あまり気にしすぎると禿げるぞ。科学的な知識がないなら科学者の言うことを
鵜呑みにするしかない、それがいやなら勉強しろ。
勉強するのもいやなら白装（ｒｙ
あまり気にしすぎると禿げるぞ。科学的な知識がないなら科学者の言うことを
鵜呑みにするしかない、それがいやなら勉強しろ。
勉強するのもいやなら白装（ｒｙ
787 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:40 ID:hwnXp5xV
788 ：遙皇φ ★：03/05/12 18:40 ID:???
789 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:40 ID:i2cLeTq0
結局、規制しろって言うのは
「なんとなく危険だって言われてるから、どんな経済的損失を出そうが０にしろ」って言いたいの？
「なんとなく便利だって言われてるから、どんな経済的損失を出そうが高速道路は作れ」って言ってるのと同じだな
「なんとなく危険だって言われてるから、どんな経済的損失を出そうが０にしろ」って言いたいの？
「なんとなく便利だって言われてるから、どんな経済的損失を出そうが高速道路は作れ」って言ってるのと同じだな
790 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:41 ID:sRoa4Lrg
例えば、産業廃棄物処分場から、廃液が染み出たりしてるでしょ。
それとかは、ダイオキシンはどうなんだろ。
それとかは、ダイオキシンはどうなんだろ。
791 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:41 ID:fIfRYPIx
>>783
板チョコ実験ならタダでもやる用意がおれにはあるが、何か？
板チョコ実験ならタダでもやる用意がおれにはあるが、何か？
792 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:41 ID:2X/vZPs6
>>まあダイオキシンの採りすぎを気にするより
>>塩分の採りすぎを気にしなさい、ってとこだな
同じくらい心配した方がいいよ。
近海でとれる魚はかなりダイオキシン類を含んでいる
らしいから、嗜好によっては耐容摂取量を上回るかも。
ガンになる確率アップとなる。
>>塩分の採りすぎを気にしなさい、ってとこだな
同じくらい心配した方がいいよ。
近海でとれる魚はかなりダイオキシン類を含んでいる
らしいから、嗜好によっては耐容摂取量を上回るかも。
ガンになる確率アップとなる。
794 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:44 ID:i2cLeTq0
>>791
へぇ～君は、板チョコを監視されながら食って、血液と尿の検査をやられて
体温をチャックしてって…事をただでやるの？
ただ、毎日食うだけなら、日本人全員がすでにダイオキシンの実験に付き合ってるんだけどネェ～
へぇ～君は、板チョコを監視されながら食って、血液と尿の検査をやられて
体温をチャックしてって…事をただでやるの？
ただ、毎日食うだけなら、日本人全員がすでにダイオキシンの実験に付き合ってるんだけどネェ～
795 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:44 ID:HE4GfjTv
人生のうちのおいしい時期にあれこれヒステリックに注意を払って、よいよいのじじいの時期が数年延びたってうれしくないよなぁ。
796 ：遙皇φ ★：03/05/12 18:44 ID:???
>>793
単位が違わないか？
単位が違わないか？
797 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:45 ID:4CzU9tl8
うーむ・・サッカリンは近年アメリカでは
「クロではない」（人に影響があるかどうかわからない）
という判定なのか。（人で実験できないのでシロともいえない）
糖尿病怖いし、サッカリンに乗り換えるかな。
うむむ・・・・
「クロではない」（人に影響があるかどうかわからない）
という判定なのか。（人で実験できないのでシロともいえない）
糖尿病怖いし、サッカリンに乗り換えるかな。
うむむ・・・・
798 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:45 ID:/0O5BbzK
ダイオキシン摂るぐらいならその場で自殺した方がマシだ！
>>793
普通に板チョコ10kgの方が大変だと思う
普通に板チョコ10kgの方が大変だと思う
800 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:47 ID:OJ0o+Ar2
テレ朝報道は、踊らされたのか？
801 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:48 ID:iQA4jwFV
ダイオキシン問題に取り組んできた市民団体は必死
802 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:49 ID:jyxFqZLF
単に程度問題だろ。
しかし程度問題であっても、言い方というのはあるからな。
「丸い玉子も切りようで四角、物も言い様で角が立つ」ってな。
元の本を読んでないのでそれ以上はなんとも言えん。
しかし程度問題であっても、言い方というのはあるからな。
「丸い玉子も切りようで四角、物も言い様で角が立つ」ってな。
元の本を読んでないのでそれ以上はなんとも言えん。
803 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:50 ID:/NoV1h8e
「市民団体」が反発するとダイオキシンすら安全に思えてしまう不思議
804 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:50 ID:sRoa4Lrg
１０の－９乗グラムで危険だということは、やはり、ダイオキシンは猛毒中の猛毒なんだよな。
805 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:52 ID:rbegMr7K
806 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:54 ID:fIfRYPIx
>>794
付き合いたくて付き合ってる奴はいない
付き合いたくて付き合ってる奴はいない
807 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:55 ID:auP4DJBV
このプロ市民団体の構成員は全員文系なんだろうな。
808 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:55 ID:4CzU9tl8
809 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:56 ID:kjHYD7m7
急性中毒は、そりゃないだろうが、染色体異常まで根も葉もないってのは、
そういう方が根も葉もないんじゃないか？
そういう方が根も葉もないんじゃないか？
810 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:57 ID:SY6OvLk1
「市民団体」が反発するとダイオキシンすら必要に思えてしまう不思議
有事法制にも反対しているそうで・・・
有事法制にも反対しているそうで・・・
811 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:58 ID:i2cLeTq0
>>806
聞きたいんだが、お前は「どんな経済的損失をこうむっても、ダイオキシンは０にすべきだ」と思ってんのかい？
聞きたいんだが、お前は「どんな経済的損失をこうむっても、ダイオキシンは０にすべきだ」と思ってんのかい？
812 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 18:58 ID:ArhMbmAH
813 ：仮眠(-_-;) ◆ZHGJQQQQQQ ：03/05/12 18:58 ID:OFgfw+Y6
名前別書き込み数だよ。。
（810件の書き込み42種類の名前）
1.名無しさん＠３周年:702
2.65537 ◆65537Uerf. :8
3. :14
4.● ﾟ、⊃ﾟ） ◆13ThomasYo :8
5.遙皇φ ★:7
6.447:6
7.ぴくみん:6
8.ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :5
（810件の書き込み42種類の名前）
1.名無しさん＠３周年:702
2.65537 ◆65537Uerf. :8
3. :14
4.● ﾟ、⊃ﾟ） ◆13ThomasYo :8
5.遙皇φ ★:7
6.447:6
7.ぴくみん:6
8.ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :5
814 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:02 ID:fIfRYPIx
815 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:04 ID:w7Ltrc7/
816 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:08 ID:7BSLiv52
817 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:09 ID:oNNVPP6W
サリンやVXより毒性が上ってことになってるから合成毒物じゃ一番の猛毒ってことになってるわなぁ。
天然ものにはもっと凄いのもあるけど。
天然ものにはもっと凄いのもあるけど。
818 ：遙皇φ ★：03/05/12 19:10 ID:???
819 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:11 ID:HE4GfjTv
>>816
ダイオキシンは超微量しか存在しないんで、10の-9乗グラムでもそんな簡単に摂取出来ないんだよって話じゃないの？
ダイオキシンは超微量しか存在しないんで、10の-9乗グラムでもそんな簡単に摂取出来ないんだよって話じゃないの？
820 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:13 ID:qMAKBs4u
821 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:14 ID:w7Ltrc7/
>>816
高度経済成長期にはダイオキシン類の法規制も測定するガスクロマトグラフ-二重収束型質量分析計もなかった。
そのころ生きていた世代は大量に体内に取り込んでいるはず。
しかしその子孫の20-40代くらいの世代で謎の奇病や奇形児の大量発生などきいたことがない
高度経済成長期にはダイオキシン類の法規制も測定するガスクロマトグラフ-二重収束型質量分析計もなかった。
そのころ生きていた世代は大量に体内に取り込んでいるはず。
しかしその子孫の20-40代くらいの世代で謎の奇病や奇形児の大量発生などきいたことがない
pg/kgはホルモン様作用の話。
サリンやVXと比べるなら急性毒性になるが、そっちは
感受性が高いラットでもng/kgのオーダーだし、ハムスターなら
mg/kg単位になるから、史上最強とは言えないと思われ。
サリンやVXと比べるなら急性毒性になるが、そっちは
感受性が高いラットでもng/kgのオーダーだし、ハムスターなら
mg/kg単位になるから、史上最強とは言えないと思われ。
823 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:15 ID:HwEvZbQu
>>820
ちょっとした具合って、今も昔も普通に出てるんだけど。
ちょっとした具合って、今も昔も普通に出てるんだけど。
824 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:15 ID:qMAKBs4u
>>816
被害が出てからでは遅いんだよ。そういう猛毒は、チェックするに越したことはないだろ？
被害が出てからでは遅いんだよ。そういう猛毒は、チェックするに越したことはないだろ？
825 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:16 ID:rxerKxqA
ヤヴァイ，ヤヴァイって純水もヤヴァイだろ！！
重要なのは，適切な安全基準とその基準に準拠することだろ！！
重要なのは，適切な安全基準とその基準に準拠することだろ！！
826 ：遙皇φ ★：03/05/12 19:16 ID:???
828 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:17 ID:HE4GfjTv
829 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:18 ID:qMAKBs4u
830 ：遙皇φ ★：03/05/12 19:21 ID:???
http://members.tripod.co.jp/gregarina/H1B.html
所沢ダイオキシン報道
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/DxnNewTDI.htm
急性毒性は、非常にダイオキシンに対して弱いとされているモルモットですら
、０．６マイクログラム／ｋｇという値で、その値自体は確かにサリンよりも
強い毒性であることを意味するのだが、なにせダイオキシンの存在量が余りにも
低濃度なもので、この値を現在我々が摂取している２．６ｐｇ／ｋｇ／日といった量
で急性毒性を発現しようとすると、２０万日分の食料を１日で食べなければならない
ことになって、まず不可能。環境から、これだけのダイオキシン量を摂取することは
有り得ない。だから急性毒性がサリンの２倍だと騒いでも、なんの意味も無い。
発ガン性にしても、計算上は、毎日毎日２万日分以上の膨大な食料を食べての話。
すなわちダイオキシン摂取でガンになるのはかなり困難。もともと、ダイオキシン
そのものには発ガン性は無く、発ガンを促進する作用があるとされているだけだ。
(中略)本当に心配すべきは、妊婦ですね。まだ細胞の分化が十分進展する前にダイオキシンが
作用すると、いろいろと影響がでる可能性が強い。しかし、一旦正常に生まれてしまえば、
母乳からのダイオキシンの効果は、体内負荷量を用いた考え方で処理できることになって、
数ヶ月間の母乳からのダイオキシンの影響は、余り心配に及ばないことになりますね。
マグロの水銀の話もこれと似てるよ。
所沢ダイオキシン報道
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/DxnNewTDI.htm
急性毒性は、非常にダイオキシンに対して弱いとされているモルモットですら
、０．６マイクログラム／ｋｇという値で、その値自体は確かにサリンよりも
強い毒性であることを意味するのだが、なにせダイオキシンの存在量が余りにも
低濃度なもので、この値を現在我々が摂取している２．６ｐｇ／ｋｇ／日といった量
で急性毒性を発現しようとすると、２０万日分の食料を１日で食べなければならない
ことになって、まず不可能。環境から、これだけのダイオキシン量を摂取することは
有り得ない。だから急性毒性がサリンの２倍だと騒いでも、なんの意味も無い。
発ガン性にしても、計算上は、毎日毎日２万日分以上の膨大な食料を食べての話。
すなわちダイオキシン摂取でガンになるのはかなり困難。もともと、ダイオキシン
そのものには発ガン性は無く、発ガンを促進する作用があるとされているだけだ。
(中略)本当に心配すべきは、妊婦ですね。まだ細胞の分化が十分進展する前にダイオキシンが
作用すると、いろいろと影響がでる可能性が強い。しかし、一旦正常に生まれてしまえば、
母乳からのダイオキシンの効果は、体内負荷量を用いた考え方で処理できることになって、
数ヶ月間の母乳からのダイオキシンの影響は、余り心配に及ばないことになりますね。
マグロの水銀の話もこれと似てるよ。
832 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:22 ID:keb5KMUn
>>829
だからさ、そんなに神経質になることないんだってのが
この本の主張なんでしょうに。
むしろゴミを運ぶ回収車の排気の方が有毒だったりするんだから。
だからと言って回収車をガソリンや電気自動車にしろとは誰も言わない。
程度の問題。
だからさ、そんなに神経質になることないんだってのが
この本の主張なんでしょうに。
むしろゴミを運ぶ回収車の排気の方が有毒だったりするんだから。
だからと言って回収車をガソリンや電気自動車にしろとは誰も言わない。
程度の問題。
833 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:23 ID:XdkFHxtP
産業廃棄物 流入量日本一の産廃帝國 クサイタマ
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic2.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/picture.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic7.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic4.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kijitu1_1.html
http://www.tku.ac.jp/~takaira/HP/kiyose/daiox/daiox1.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/sinmeisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kasaisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/2002hasaimap.html
な～んだ、心配することなかったのか。安心安心。
確かに急性毒性で死ぬこともないしね。
ダイオキシンだろうと何だろうと、日常摂取するはずのない数値以内なら心配無用！！
規制なんてしなくてもいいじゃん。
河川に垂れ流そうが、土壌が汚染されようが、致死量未満ならOKOK！！
焼却炉なんてテキトーでいいじゃん。死にゃしないんだから。（ ´,_ゝ｀）
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic2.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/picture.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic7.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic4.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kijitu1_1.html
http://www.tku.ac.jp/~takaira/HP/kiyose/daiox/daiox1.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/sinmeisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kasaisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/2002hasaimap.html
な～んだ、心配することなかったのか。安心安心。
確かに急性毒性で死ぬこともないしね。
ダイオキシンだろうと何だろうと、日常摂取するはずのない数値以内なら心配無用！！
規制なんてしなくてもいいじゃん。
河川に垂れ流そうが、土壌が汚染されようが、致死量未満ならOKOK！！
焼却炉なんてテキトーでいいじゃん。死にゃしないんだから。（ ´,_ゝ｀）
834 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:25 ID:keb5KMUn
例えばさ、有名な砒素でも、純粋砒素って実は無害。
化合物が危ないんだけどね。和歌山でカレーに混ぜてたのも
亜砒酸だったでしょ。
言葉のイメージだけが一人歩きするから
ダイオキシンって、とっても恐く見えるんだけど、
適切な対処法があるでしょ、ということ。
化合物が危ないんだけどね。和歌山でカレーに混ぜてたのも
亜砒酸だったでしょ。
言葉のイメージだけが一人歩きするから
ダイオキシンって、とっても恐く見えるんだけど、
適切な対処法があるでしょ、ということ。
835 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:26 ID:LyUswp0p
836 ：遙皇φ ★：03/05/12 19:26 ID:???
>>835
コピペに言うだけ無駄。
コピペに言うだけ無駄。
ここ↓の「ダイオキシンが入ってませんか？」を読んでください。
ttp://www.nouyaku.net/tishiki/ANS.html#４、農薬と自然環境
ＰＣＮＢのダイオキシンは既に問題の無いレベルになっているので健康被害を懸念する必要は無いそうです。
ttp://www.nouyaku.net/tishiki/ANS.html#４、農薬と自然環境
ＰＣＮＢのダイオキシンは既に問題の無いレベルになっているので健康被害を懸念する必要は無いそうです。
ダイオキシンが危険なのはわかった。
それでは他の化学物質も危険かもしれないな。よし、すべての化学物質の
使用を禁止しよう。
いやいや、もしや自然にある物質もそれだけに注目して長期的に
摂取してみる実験をしていないかもしれないから、危険かもしれない。
自然の物質もすべて使用禁止だ。
これで完璧に安全だな。
ところで、今晩は何を食えばいいんだ？
それでは他の化学物質も危険かもしれないな。よし、すべての化学物質の
使用を禁止しよう。
いやいや、もしや自然にある物質もそれだけに注目して長期的に
摂取してみる実験をしていないかもしれないから、危険かもしれない。
自然の物質もすべて使用禁止だ。
これで完璧に安全だな。
ところで、今晩は何を食えばいいんだ？
839 ：一番の問題は：03/05/12 19:27 ID:YHb2Fzts
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 「ダイオキシンは一般に思われてるほど危険では無い」を、「ダイオキシンは危険では無い」と受け取る奴が出てくる事な訳だが。
840 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:27 ID:keb5KMUn
>>833
ダイオキシン類に比べれば、むしろ有機溶剤の方がおっかないかも。
ダイオキシン類に比べれば、むしろ有機溶剤の方がおっかないかも。
841 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:27 ID:2X/vZPs6
極論というなら、この渡辺の本も極論だ。
842 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:28 ID:Q20+p4rO
>>841
「毒じゃない」なんて書いてある？
「毒じゃない」なんて書いてある？
>>840
有機溶剤系はラリルレロだろ
有機溶剤系はラリルレロだろ
844 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:29 ID:hyCyl/Pi
>>835
いや、>>833は結構、いいことしてると思うよ。これ見ると、さいたまってひどいな。子供が気の毒だよ。
例えば、ダイオキシンから、ごみの処分方法の問題に世間の目が行って、処分場近くの環境が改善されるのと、
ダイオキシンはたいしたこと無いからといって、放置して置くのとでは、前者の方が、遥かに親切な考え方だと思うよ。
いや、>>833は結構、いいことしてると思うよ。これ見ると、さいたまってひどいな。子供が気の毒だよ。
例えば、ダイオキシンから、ごみの処分方法の問題に世間の目が行って、処分場近くの環境が改善されるのと、
ダイオキシンはたいしたこと無いからといって、放置して置くのとでは、前者の方が、遥かに親切な考え方だと思うよ。
845 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:30 ID:keb5KMUn
846 ：遙皇φ ★：03/05/12 19:30 ID:???
>>844
そりゃ問題のすり替えだ。
そりゃ問題のすり替えだ。
847 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:32 ID:hyCyl/Pi
>>846
ダイオキシンの学術的な問題を考えると、問題のすりかえかもしれないけど、社会に対する影響を考えると、俺の考え方は、まちがってないと思うよ。
ダイオキシンの学術的な問題を考えると、問題のすりかえかもしれないけど、社会に対する影響を考えると、俺の考え方は、まちがってないと思うよ。
848 ：遙皇φ ★：03/05/12 19:34 ID:???
>>847
ダイオキシンを槍玉に挙げて啓蒙するのは
それこそスレで言われてるプロ市民団体と変わらない。
廃棄物処理問題はそれはそれで正しい認識のもとに
行わないとまずいと思う。
結果オーライであってもさ。
ダイオキシンを槍玉に挙げて啓蒙するのは
それこそスレで言われてるプロ市民団体と変わらない。
廃棄物処理問題はそれはそれで正しい認識のもとに
行わないとまずいと思う。
結果オーライであってもさ。
849 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:38 ID:rxerKxqA
おにぎり大の塩分を一度に摂取すれば人間は死んでしまいます。
ダイオキシン猛毒煽り派の主張は
今の焼却炉ではダイオキシンが出てしまうので
もっと高熱で焼かないといけない。
つまり既存の焼却炉はすべて
もっとでっかくてすごい奴に「建替えろ」と
（高温ではダイオキシンは出ませんが
他の有害物質が出る可能性もあります）
この二つで「安全なら食べてみろ」とか
「御用学者」とか幼稚な批判は封じ込めます。
ダイオキシン猛毒煽り派の主張は
今の焼却炉ではダイオキシンが出てしまうので
もっと高熱で焼かないといけない。
つまり既存の焼却炉はすべて
もっとでっかくてすごい奴に「建替えろ」と
（高温ではダイオキシンは出ませんが
他の有害物質が出る可能性もあります）
この二つで「安全なら食べてみろ」とか
「御用学者」とか幼稚な批判は封じ込めます。
ヤバイ。ﾀﾞｲｵｷｼﾝヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ﾀﾞｲｵｷｼﾝヤバイ。
まず猛毒。もう毒なんてもんじゃない。超猛毒。
毒とかっても
「トリカブト１０個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろサリンより猛毒。スゲェ！なんか何十種類もあるし。青酸カリとか練炭とかを超越してる。
2378だけじゃなくみんな超猛毒。
しかも蓄積してるらしい。ヤバイよ、蓄積だよ。
だって普通は青酸カリとか蓄積しないじゃん。だって自分の部屋のエロ本がだんだん増えてったら困るじゃん。
エロDVDが部屋からあふれ出てくるとか困るっしょ。
エロ動画が蓄積して、一年のときは10Gバイトだったのに、三年のときは200Gバイトとか泣くっしょ。精巣が空っぽになる。
だからエロとか蓄積しない。話のわかるヤツだ。
けどﾀﾞｲｵｷｼﾝはヤバイ。そんなの気にしない。蓄積しまくり。南極とかのアザラシの脂肪から検出されるぐらい。ヤバすぎ。
猛毒っていたけど、もしかしたら安全かもしんない。でも安全って事にすると
「じゃあ、安全と危険の境界ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超少ない。約1ピコ。グラムで言うとゼロが多すぎてよくわからない。ヤバイ。少なすぎ。手に持ってもわかんないぐらい。怖い。
うちらなんて2378とかたかだか数十種類が出てきただけで上手く扱えないから、TEQと置いてみたりするのに、ﾀﾞｲｵｷｼﾝは全然平気。猛毒は猛毒のまま存在してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ﾀﾞｲｵｷｼﾝのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイﾀﾞｲｵｷｼﾝを食べる小魚とか超偉い。それ食べる人間も超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
ﾀﾞｲｵｷｼﾝヤバイ。
まず猛毒。もう毒なんてもんじゃない。超猛毒。
毒とかっても
「トリカブト１０個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろサリンより猛毒。スゲェ！なんか何十種類もあるし。青酸カリとか練炭とかを超越してる。
2378だけじゃなくみんな超猛毒。
しかも蓄積してるらしい。ヤバイよ、蓄積だよ。
だって普通は青酸カリとか蓄積しないじゃん。だって自分の部屋のエロ本がだんだん増えてったら困るじゃん。
エロDVDが部屋からあふれ出てくるとか困るっしょ。
エロ動画が蓄積して、一年のときは10Gバイトだったのに、三年のときは200Gバイトとか泣くっしょ。精巣が空っぽになる。
だからエロとか蓄積しない。話のわかるヤツだ。
けどﾀﾞｲｵｷｼﾝはヤバイ。そんなの気にしない。蓄積しまくり。南極とかのアザラシの脂肪から検出されるぐらい。ヤバすぎ。
猛毒っていたけど、もしかしたら安全かもしんない。でも安全って事にすると
「じゃあ、安全と危険の境界ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超少ない。約1ピコ。グラムで言うとゼロが多すぎてよくわからない。ヤバイ。少なすぎ。手に持ってもわかんないぐらい。怖い。
うちらなんて2378とかたかだか数十種類が出てきただけで上手く扱えないから、TEQと置いてみたりするのに、ﾀﾞｲｵｷｼﾝは全然平気。猛毒は猛毒のまま存在してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ﾀﾞｲｵｷｼﾝのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイﾀﾞｲｵｷｼﾝを食べる小魚とか超偉い。それ食べる人間も超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
>>850
同意。ＤＨＭＯのコピペを思い出します。
同意。ＤＨＭＯのコピペを思い出します。
853 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:41 ID:w+5f9HG3
今時ダイオキシンを猛毒なんて思ってる香具師はアム信者くらいだろ。
854 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:42 ID:yl5ND/k7
>>1
著者は自分の体を使って証明してくれないとね
著者は自分の体を使って証明してくれないとね
急性毒性については理解できるが、発がん性まで否定する根拠はいったい何なんだろ。
856 ：通りすがりの善良なｋ板の住人 ：03/05/12 19:47 ID:v/QhXyHL
私、ダイオキシン類を分析している人ですが、
大概、ダイオキシン類濃度の基準値を超えるような
排ガス、排水などは、
とても、汚い色をしていたり、油臭かったりします。
その場合、その試料の中にあるダイオキシン類に
害があるというよりは、ダイオキシン類以外に含ま
れている物質のほうが数千倍は害があるでしょう。
実際、排ガスなどには、フランと呼ばれる、発ガン性
物質が含まれています。
私は「きれいな水に排水基準値を千倍超え
るような量のダイオキシン類を添加した水」と
「きれいな水に排水基準値を十倍超えるよ
うな量の鉛を添加した水」
どちらかを飲まなければいけないような状態に
なった時は、間違いなく、ダイオキシン類の
入った水を選びます。
大概、ダイオキシン類濃度の基準値を超えるような
排ガス、排水などは、
とても、汚い色をしていたり、油臭かったりします。
その場合、その試料の中にあるダイオキシン類に
害があるというよりは、ダイオキシン類以外に含ま
れている物質のほうが数千倍は害があるでしょう。
実際、排ガスなどには、フランと呼ばれる、発ガン性
物質が含まれています。
私は「きれいな水に排水基準値を千倍超え
るような量のダイオキシン類を添加した水」と
「きれいな水に排水基準値を十倍超えるよ
うな量の鉛を添加した水」
どちらかを飲まなければいけないような状態に
なった時は、間違いなく、ダイオキシン類の
入った水を選びます。
857 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:48 ID:w7Ltrc7/
>>854
2378-TCDDの半減期を計算した教授は自分の体で飲んで試したそうだ。
2378-TCDDの半減期を計算した教授は自分の体で飲んで試したそうだ。
858 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:49 ID:gIKg+VUs
この著者の一人，渡辺正さんは Neumann の伝記を翻訳した人で，
その翻訳はとてもうまかった．
数学のやや専門的な話も慎重にまちがいなく訳していた．
ダイオキシンの件については何も知らないのでノーコメント．
参考までに．
その翻訳はとてもうまかった．
数学のやや専門的な話も慎重にまちがいなく訳していた．
ダイオキシンの件については何も知らないのでノーコメント．
参考までに．
859 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:49 ID:eDdB91d4
>>857
すげ～なそれｗ
すげ～なそれｗ
860 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:51 ID:eDdB91d4
つーかだいたい市民団体の奴等が、科学的根拠を基に運動してる
訳じゃないからな。
素性調べたら大抵が元・学生運動崩れやら過激派崩れやらだし。
まともな研究者などいないだろ殆ど。
訳じゃないからな。
素性調べたら大抵が元・学生運動崩れやら過激派崩れやらだし。
まともな研究者などいないだろ殆ど。
861 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:52 ID:rxerKxqA
862 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:52 ID:0HHrXOQ5
ダイオキシンはやばいだろう。絶対。
863 ：通りすがりの善良なｋ板の住人 ：03/05/12 19:54 ID:v/QhXyHL
ダイオキシン類に毒性があるっていうのは、
日本電子とか、プラントメーカーの陰謀だって
いう話もあるけどね。
真相は闇の中
日本電子とか、プラントメーカーの陰謀だって
いう話もあるけどね。
真相は闇の中
864 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 19:55 ID:w7Ltrc7/
>>859
ダイオキシンの種類によって異なりますが、半減期は数年と考えられています。
ダイオキシンは、油脂類によく溶けますが、水にはあまり溶けません。従って、
汗や尿と共に直ちに体外へ排泄される事はありませんが、それでも長い時間を
かけて徐々に排泄され、その量が半分になるのに必要な期間（半減期）が推定
されています。ダイオキシンが無害であると確信していたスイスのポワジェ教授
が少量のダイオキシンを飲んで、体内でどうなるか調査したのです。その結果、
最初の3日間で11.5％が尿を通して排泄されましたが、残りは腸から吸収されて
脂肪組織に集まった後、徐々に減少し、その半減期は5年と推定されました。
また、ヴェトナム戦争で枯葉剤（通称オレンジ剤）が大量に散布されましたが、
その任務に携わった人達の追跡調査が行われており、その結果、半減期は7～11年
である事がわかっています。なお、誤解があってはならないのは、
枯葉剤そのものはダイオキシンではなく、ダイオキシンは不純物として、わずかに
含まれていたものです。
http://homepage1.nifty.com/netuki/daiokishin.htm
ダイオキシンの種類によって異なりますが、半減期は数年と考えられています。
ダイオキシンは、油脂類によく溶けますが、水にはあまり溶けません。従って、
汗や尿と共に直ちに体外へ排泄される事はありませんが、それでも長い時間を
かけて徐々に排泄され、その量が半分になるのに必要な期間（半減期）が推定
されています。ダイオキシンが無害であると確信していたスイスのポワジェ教授
が少量のダイオキシンを飲んで、体内でどうなるか調査したのです。その結果、
最初の3日間で11.5％が尿を通して排泄されましたが、残りは腸から吸収されて
脂肪組織に集まった後、徐々に減少し、その半減期は5年と推定されました。
また、ヴェトナム戦争で枯葉剤（通称オレンジ剤）が大量に散布されましたが、
その任務に携わった人達の追跡調査が行われており、その結果、半減期は7～11年
である事がわかっています。なお、誤解があってはならないのは、
枯葉剤そのものはダイオキシンではなく、ダイオキシンは不純物として、わずかに
含まれていたものです。
http://homepage1.nifty.com/netuki/daiokishin.htm
865 ：通りすがりの善良なｋ板の住人 ：03/05/12 20:04 ID:v/QhXyHL
でも、一番、バカみたいなのは
「ダイオキシン類は人類が作り出した最強の毒物」
というフレーズだな。
ダイオキシン類は太古の昔から存在するっちゅうねん。
例：雷による山火事
「ダイオキシン類は人類が作り出した最強の毒物」
というフレーズだな。
ダイオキシン類は太古の昔から存在するっちゅうねん。
例：雷による山火事
866 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:05 ID:107MrFll
ダイオキシンは無害。 携帯電話の電磁波も無害。
867 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:08 ID:65/JSzNJ
>>865
その頃より発生量が極端に多いのは確かだが・・・
その頃より発生量が極端に多いのは確かだが・・・
868 ：通りすがりの善良なｋ板の住人 ：03/05/12 20:08 ID:v/QhXyHL
でも、電磁波はちょっと怖いの。
だって、長電話した後、
なんだか、耳がいたいもん。
・・・しゃべりつかれているだけか
だって、長電話した後、
なんだか、耳がいたいもん。
・・・しゃべりつかれているだけか
869 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:09 ID:GVJSJmNF
870 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:10 ID:JyYvTgxr
東大生産技術研究所から電波・・
こんな馬鹿の為に貴重な税金が使われているのか？
こんな馬鹿の為に貴重な税金が使われているのか？
871 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:10 ID:GVJSJmNF
>>856
やる事がなくなっちゃうねと書こうとした
やる事がなくなっちゃうねと書こうとした
872 ：通りすがりの善良なｋ板の住人 ：03/05/12 20:11 ID:v/QhXyHL
>>867
でも、漏れが856に書いたとおり、
基準値十倍の鉛の水（その他でもいいが）と
基準値千倍のダイオキシン類の水
どちらを飲むかとなれば、
ダイオキシン類を選ぶだろうね。
ようは、騒ぎ立てすぎ、
でも、漏れが856に書いたとおり、
基準値十倍の鉛の水（その他でもいいが）と
基準値千倍のダイオキシン類の水
どちらを飲むかとなれば、
ダイオキシン類を選ぶだろうね。
ようは、騒ぎ立てすぎ、
873 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:12 ID:alBw8J5u
既出かな？
ダイオキシンは分解されるのか？（無知ｽﾏｿ
なんだかフロン対策に似た感じがした。
ダイオキシンは分解されるのか？（無知ｽﾏｿ
なんだかフロン対策に似た感じがした。
874 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:12 ID:4nXp2wzp
まずはこの研究所職員が被験者になって10年ぐらいかけて
実験してほしい。
実験してほしい。
875 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:14 ID:SBdwZtx8
太古から塩素系プラスチックを燃やしていたのかとｗ
876 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:14 ID:mKQ4VDiD
ダイオキシンが無害ならごみ処理場なんかを立て替えなくてもすむのだが。
真相はどうなんだろうね。
真相はどうなんだろうね。
877 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:14 ID:rh5cwrkD
878 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:15 ID:65/JSzNJ
879 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:15 ID:0x9PG5ow
880 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:17 ID:0Uu7kzYw
自然界が数億年かけて排出してきたダイオキシンの
量と、人類がほんの数十年で排出してきた量が
一緒なら怖いよな。
量と、人類がほんの数十年で排出してきた量が
一緒なら怖いよな。
つーか、廃棄物を出すのは誰なんだと・・・
>>878
それはまた「答え合ってりゃ途中の式なんぞ出鱈目でいい」式の意見だなｗ
それはまた「答え合ってりゃ途中の式なんぞ出鱈目でいい」式の意見だなｗ
883 ：通りすがりの善良なｋ板の住人 ：03/05/12 20:20 ID:v/QhXyHL
>>878
ううん。
漏れとしては、規制されるのはいいことだと。
ただし、ダイオキシン類のみに着目するのはどうかと
思う。
856に書いたけど、
ダイオキシン類以外の物質のほうがより危ないのね。
焼却炉の規制によって、高温加熱がなされるように
なってから、排ガスの色は変わって来た。
黒色から白色へ・・・
当然、高温加熱によって、ダイオキシン類以外の
有害な物質も分解されている。
それで、環境保全にもなっているだろう。
ダイオキシン類が去年の二倍三倍の数値に
なったからって、そんなに目くじらたてて、
気にすることでもないよ。
ううん。
漏れとしては、規制されるのはいいことだと。
ただし、ダイオキシン類のみに着目するのはどうかと
思う。
856に書いたけど、
ダイオキシン類以外の物質のほうがより危ないのね。
焼却炉の規制によって、高温加熱がなされるように
なってから、排ガスの色は変わって来た。
黒色から白色へ・・・
当然、高温加熱によって、ダイオキシン類以外の
有害な物質も分解されている。
それで、環境保全にもなっているだろう。
ダイオキシン類が去年の二倍三倍の数値に
なったからって、そんなに目くじらたてて、
気にすることでもないよ。
884 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:20 ID:65/JSzNJ
885 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:20 ID:x/8KMs4a
そういえば、劣化ウランも健康に影響は無いってアメちゃんのお偉方が言っていたな。
886 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:22 ID:XdkFHxtP
887 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:22 ID:mKQ4VDiD
田舎でしばらく暮らしていたとき、野焼きをしないと暮らしていけないのが
わかった。膨大な量の雑草が管理している敷地に生えるんだよ。
これは現在野焼きしているわけだけど、全面規制されると生活に
支障が出るだろう。
わかった。膨大な量の雑草が管理している敷地に生えるんだよ。
これは現在野焼きしているわけだけど、全面規制されると生活に
支障が出るだろう。
888 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:23 ID:65/JSzNJ
889 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:24 ID:GVJSJmNF
890 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:25 ID:HvHv2go1
日本の理数系教育のレベルの低下が分かるスレはここですか？
ダイオキシン類の毒性が心配な人は白い布が効果があるそうです。
ダイオキシン類の毒性が心配な人は白い布が効果があるそうです。
891 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:27 ID:SBdwZtx8
892 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:28 ID:rxerKxqA
>>883
最近，ＮＨＫで，
高温に燃焼させても温度が下がり300℃あたりでダイオキシンが生成されると放送していたような
で，燃焼ガスを高温から200℃まで一気に落とす装置が実用化されていると．．．
ありゃ？ダイオキシンだっけか．．．？
最近，ＮＨＫで，
高温に燃焼させても温度が下がり300℃あたりでダイオキシンが生成されると放送していたような
で，燃焼ガスを高温から200℃まで一気に落とす装置が実用化されていると．．．
ありゃ？ダイオキシンだっけか．．．？
893 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:29 ID:rh5cwrkD
電磁波 ダイオキシン 劣化ウラン
プロ市民を判別するのに役立つネタでつね
プロ市民を判別するのに役立つネタでつね
894 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:29 ID:KaiY/+Qh
895 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:32 ID:TiG+2que
あれだろ。
カップ○ードルとか作ってる会社の社員は自社製品
食べない、みたいな。体に悪いことを知ってるんだよな。
でも他人には「安全です！」とかいっちゃったり。
カップ○ードルとか作ってる会社の社員は自社製品
食べない、みたいな。体に悪いことを知ってるんだよな。
でも他人には「安全です！」とかいっちゃったり。
896 ：ぼるじょあ ◆MJOA.3.A72 ：03/05/12 20:37 ID:jKkluC+e
（・３・） ヘェー 亜種誕生だＹＯ！質問者と回答者待ってるＹＯ！
雑談もＯＫだＹＯ！
【祭り板】ぼるじょあ（・３・）質問箱【開店休業】 .
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052647151/
雑談もＯＫだＹＯ！
【祭り板】ぼるじょあ（・３・）質問箱【開店休業】 .
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1052647151/
897 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:39 ID:mKQ4VDiD
いや、ダイオキシンの恐怖は、新型焼却炉を建設させる面では、
むしろ行政に追い風なんだよ。この不況の時代にプラント屋は
大助かりだったはず。これが覆されると困るところも多いだろう。
むしろ行政に追い風なんだよ。この不況の時代にプラント屋は
大助かりだったはず。これが覆されると困るところも多いだろう。
898 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:40 ID:PavibXXk
２・３・７・８四塩化ダイオキシン１グラムで約2万人近くが死ぬって
何かで見たよ？サリンでは500人だとか・・。
何かで見たよ？サリンでは500人だとか・・。
899 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:42 ID:h5JhQc9+
ダイオキシン → 枯葉剤 → 反米反戦 → プロ市民
900 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:44 ID:tmbikklp
901 ：番組の途中ですが名無しです ：03/05/12 20:46 ID:1OP/qGHF
厚生労働省の報道資料に一日の摂取基準とか載ってたかな？
902 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:46 ID:YOU6csLy
>>898
それはイメージ操作の典型的な手法。
それはイメージ操作の典型的な手法。
903 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:46 ID:hkSJhTz1
ドーベルマン刑事の六価クロムのお話を思い出した。汚染土を社長に食わせるの。
904 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:47 ID:lTAW7kgi
サヨクという生き物はことのほか「既得権益」に執着する醜い生き物だからなｗ
「 飯 の 種 」を奪われそうなプロ市民必死だなｗ。
905 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:47 ID:fz7g369N
スカラー波は心配無用？ 「新説本」に白装束団体反発
猛毒とされるスカラー波が「実は心配ない」と主張する本が出版され、
波紋を広げている。スカラー波問題に取り組んできた白装束団体は
「無責任だ」と猛反発。タマちゃんを想う会は「スカラー波は危険というのは世界共通の認識」と
静観の構えだが、論議を呼びそうだ。
この本は、大槻義彦 ・早稲田大学理工学部教授の著書
「スカラー波 神話の終焉（おわり）」（悠飛社）。
スカラー波が危ない根拠とされる千乃裕子を基にした致死量について
「日常摂取するはずのない数値を基にしており、人間に当てはめたとしても
急性毒性で死ぬことはない」と主張。発がん性や新生児死亡率の上昇も
「根も葉もないこと」としている。
猛毒とされるスカラー波が「実は心配ない」と主張する本が出版され、
波紋を広げている。スカラー波問題に取り組んできた白装束団体は
「無責任だ」と猛反発。タマちゃんを想う会は「スカラー波は危険というのは世界共通の認識」と
静観の構えだが、論議を呼びそうだ。
この本は、大槻義彦 ・早稲田大学理工学部教授の著書
「スカラー波 神話の終焉（おわり）」（悠飛社）。
スカラー波が危ない根拠とされる千乃裕子を基にした致死量について
「日常摂取するはずのない数値を基にしており、人間に当てはめたとしても
急性毒性で死ぬことはない」と主張。発がん性や新生児死亡率の上昇も
「根も葉もないこと」としている。
906 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:47 ID:DiT6y9UR
907 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:48 ID:tmbikklp
>>906
ダイオキシンの致死量の話をしろと？
ダイオキシンの致死量の話をしろと？
ダイオキシンに催奇性は無いっつーのが本当なら、
ベトナムのはいったい何が原因なんだ？
ベトナムのはいったい何が原因なんだ？
909 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:54 ID:LZGuAiMn
910 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:54 ID:HvHv2go1
ど素人はまず>>864のリンク先を読め
911 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:58 ID:LjFNVweN
【渡辺、林 教授】は朝鮮人だ！ ダイオキシン中毒で日本人の抹殺を計画している奴だ
【渡辺、林 教授】は朝鮮人だ！ ダイオキシン中毒で日本人の抹殺を計画している奴だ
【渡辺、林 教授】は朝鮮人だ！ ダイオキシン中毒で日本人の抹殺を計画している奴だ
【渡辺、林 教授】は朝鮮人だ！ ダイオキシン中毒で日本人の抹殺を計画している奴だ
【渡辺、林 教授】は朝鮮人だ！ ダイオキシン中毒で日本人の抹殺を計画している奴だ
【渡辺、林 教授】は朝鮮人だ！ ダイオキシン中毒で日本人の抹殺を計画している奴だ
【渡辺、林 教授】は朝鮮人だ！ ダイオキシン中毒で日本人の抹殺を計画している奴だ
【渡辺、林 教授】は朝鮮人だ！ ダイオキシン中毒で日本人の抹殺を計画している奴だ
【渡辺、林 教授】は朝鮮人だ！ ダイオキシン中毒で日本人の抹殺を計画している奴だ
【渡辺、林 教授】は朝鮮人だ！ ダイオキシン中毒で日本人の抹殺を計画している奴だ
【渡辺、林 教授】は朝鮮人だ！ ダイオキシン中毒で日本人の抹殺を計画している奴だ
【渡辺、林 教授】は朝鮮人だ！ ダイオキシン中毒で日本人の抹殺を計画している奴だ
【渡辺、林 教授】は朝鮮人だ！ ダイオキシン中毒で日本人の抹殺を計画している奴だ
912 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:59 ID:DVvqGWzU
913 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 20:59 ID:ovaxNKh4
英語で論文書いて発表して見ろよ。国辱ものだがな。まったくいやになる・・・。
915 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:02 ID:naHNrnGd
どうして量的な視点で見れない人がこんなに多いのだろう。
916 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:03 ID:DVvqGWzU
何が、国辱ものだよ。中国みたいに公害物質を撒き散らしている方がよっぽど国辱ものなんだよ。
917 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:03 ID:rxerKxqA
918 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:03 ID:HvHv2go1
>>904
逆も真なり
野ずみ産廃業者の支持政党、選挙前になるとよくわかる。
で、結果>>833で野放し。
日ハム・ミナマタ・カイワレ・BSE・滋賀の小学校・産廃
みんないわゆる自民系の権益問題だな。
北鮮にせよ、野中金丸、社会党だと全電通？あるいみ自民とずぶずぶって感じだな。
逆も真なり
野ずみ産廃業者の支持政党、選挙前になるとよくわかる。
で、結果>>833で野放し。
日ハム・ミナマタ・カイワレ・BSE・滋賀の小学校・産廃
みんないわゆる自民系の権益問題だな。
北鮮にせよ、野中金丸、社会党だと全電通？あるいみ自民とずぶずぶって感じだな。
920 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:04 ID:DVvqGWzU
>>917
なぜ、俺が飲まないといけないんだよ。安全だと言ってるヤツが飲めよ。
なぜ、俺が飲まないといけないんだよ。安全だと言ってるヤツが飲めよ。
921 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:06 ID:OVL78qtB
要するに可能性だけでギャーギャー騒ぐなってことだろ。
こんな本出さずにそういえば良かったのに、、、奥さんに。。
こんな本出さずにそういえば良かったのに、、、奥さんに。。
922 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:07 ID:rxerKxqA
923 ：（・д・）：03/05/12 21:07 ID:EzW4Hc0R
無職の私でもお金が稼げました。
1クリック10円で仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・
なんと先月分154036円入金されました。
【リンクスタッフの登録方法】【スタッフ詳細】からメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
ちょっとしたお小遣い稼ぎにどうですか？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11025
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ちょっとしたお小遣い稼ぎにどうですか？
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924 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:08 ID:gCYOPfoa
>>921
てゆーか奥さんに言うだけじゃすまない騒ぎになってるからな。法律からむと大変よ。
てゆーか奥さんに言うだけじゃすまない騒ぎになってるからな。法律からむと大変よ。
925 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:09 ID:0f+fDdJd
>>922
オマエ、アホか？
ダイオキシンの毒性うんぬんはリンク見たからもういいけどさ。
安全だと言ってるやつが飲むのは当たり前だろ。俺は、リンク見ても信用できないから、いやだと言っているんだ。
ま、実際飲むわけではないが。
オマエ、アホか？
ダイオキシンの毒性うんぬんはリンク見たからもういいけどさ。
安全だと言ってるやつが飲むのは当たり前だろ。俺は、リンク見ても信用できないから、いやだと言っているんだ。
ま、実際飲むわけではないが。
926 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:12 ID:ovaxNKh4
ID:DVvqGWzUはいい加減「絶対の安全」も「絶対の危険」も有り得ない事に気が付くべきだ。
量の概念を入れないと評価の糸口すら見つからん。
量の概念を入れないと評価の糸口すら見つからん。
927 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:13 ID:LQkmpaAf
やばいくらい体内に蓄積させる為に、毎日どれだけの魚を食えばいいか。
>>895
それは思考停止と思われ。
実際にはその作っている本人が安全なものを危ないと思っているのはよくあるかと。
問題は社員が食べるか食べないかではなく、実際の安全性。
●ベトちゃん，ドクちゃんは本当にダイオキシンの犠牲者だったのか。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/idxSS.html#Ouyou1
あと、何故だかは知らないんだけどベトちゃん，ドクちゃんがダイオキシンの影響で奇形児で生まれたっていうのは専門家の間では否定されているらしい。
何で否定されているんだかはよく知らないんだけど、気になるなあ。
催奇性があるかどうかは知らないけど。
>>912
それは余りにも短絡的かと。
物質自体の毒性は高くても、環境中の濃度があまりにも少なく、実際には問題の無い濃度であればダイオキシンで騒ぐのは馬鹿げているということかと。
青酸カリがどんなに危険であっても、環境中に青酸カリが含まれていなければ青酸カリの心配をするのは意味が無いように。
それは思考停止と思われ。
実際にはその作っている本人が安全なものを危ないと思っているのはよくあるかと。
問題は社員が食べるか食べないかではなく、実際の安全性。
●ベトちゃん，ドクちゃんは本当にダイオキシンの犠牲者だったのか。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/idxSS.html#Ouyou1
あと、何故だかは知らないんだけどベトちゃん，ドクちゃんがダイオキシンの影響で奇形児で生まれたっていうのは専門家の間では否定されているらしい。
何で否定されているんだかはよく知らないんだけど、気になるなあ。
催奇性があるかどうかは知らないけど。
>>912
それは余りにも短絡的かと。
物質自体の毒性は高くても、環境中の濃度があまりにも少なく、実際には問題の無い濃度であればダイオキシンで騒ぐのは馬鹿げているということかと。
青酸カリがどんなに危険であっても、環境中に青酸カリが含まれていなければ青酸カリの心配をするのは意味が無いように。
929 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:18 ID:HvHv2go1
>>925
読んでないだろ、飲んだ人がいるぞ。
読んでないだろ、飲んだ人がいるぞ。
930 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:18 ID:rxerKxqA
「水を10リットル摂取すれば直ちに人体に危険性がある」という実験結果に
意味がないことは明白。
著者はダイオキシンに対してもそのことを言いたいんだろう。
化学の専門知識は持っていないが、所属と名前を出して発売している本に対して、
「無責任」なんてのたまう市民団体よりも信じたくなる。
>>298が上手くまとめているけど、「絶対」を求めている人はこれでも読んで考え直せ。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
意味がないことは明白。
著者はダイオキシンに対してもそのことを言いたいんだろう。
化学の専門知識は持っていないが、所属と名前を出して発売している本に対して、
「無責任」なんてのたまう市民団体よりも信じたくなる。
>>298が上手くまとめているけど、「絶対」を求めている人はこれでも読んで考え直せ。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
932 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:28 ID:keb5KMUn
933 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:31 ID:ovaxNKh4
しかし、普段プロ市民に批判的な２ｃｈねらが、これだけ無批判に信じ込んでるのはビックリした。
科学教育は崩壊してるな。
科学教育は崩壊してるな。
934 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:31 ID:EdRjNcmL
>>833のような施設の近くに住んでいて、
何かしようと行動したらプロ市民でつか？
何かしようと行動したらプロ市民でつか？
935 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:32 ID:nkgoLoaR
936 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:32 ID:LcxiuWjA
かなり間違いもあるらしいけど･･･
ttp://member.nifty.ne.jp/tsuyu/column/w_han2.html
勝手に転載
諸説あるとか定説が定まっていないなど以前の問題として、典型的な誤りが冒頭部
にあるので指摘したい。
この本の著者はインターネット書店のAmazonを使って「ダイオキシン」を主題、副
題に含む本を検索している（pp.3-4)。
「海外でもずいぶん出ているのかと思いきや意外に少なくて、品切れを除けば和書
を合わせて、１３０冊しかない。内訳を見たところ、１３０冊のうちなんと１０５
冊、率で８割以上を和書が占めている。（中略）わずか２５冊の洋書のうち、題名
や解説から一般向けと思われるものはほとんどなく、英語２冊、フランス語３冊の
計５冊だけだった。」と記し、人口比率と比べた上で、日本におけるダイオキシン
フィーバーが異常であると言っている。
しかし、この数字は間違いである。著者のミスか恣意的なものか知らないが、著者
が検索したのは日本にあるAmazonのホームページ（http://www.amazon.co.jp/）
のようだ。当然、検索にかかってくるのは和書と、日本で流通している「洋書」と
いうことになる。上記の記述に見られる差し引き２５冊の洋書は日本で手に入る「
洋書」だ。フィーバーぶりを比較するなら、現地で流通している書籍の数で比較し
なければならないのは言うまでもない。
ためしに私が米国にあるAmazonのホームページ（http://www.amazon.com/）でタ
イトルの"dioxin"を検索したところ。米国だけで72点がヒットした。ペーパーバッ
クなどの一般向けの本も多く見られた。ちなみに日本のAmazonで検索したら、洋書
が27件ヒットしたので、この本の著者は恐らくこの数字を言っているのだろう。
冒頭部からこんなミスがあるようでは、この本の説得力は知れたものである。
ttp://member.nifty.ne.jp/tsuyu/column/w_han2.html
勝手に転載
諸説あるとか定説が定まっていないなど以前の問題として、典型的な誤りが冒頭部
にあるので指摘したい。
この本の著者はインターネット書店のAmazonを使って「ダイオキシン」を主題、副
題に含む本を検索している（pp.3-4)。
「海外でもずいぶん出ているのかと思いきや意外に少なくて、品切れを除けば和書
を合わせて、１３０冊しかない。内訳を見たところ、１３０冊のうちなんと１０５
冊、率で８割以上を和書が占めている。（中略）わずか２５冊の洋書のうち、題名
や解説から一般向けと思われるものはほとんどなく、英語２冊、フランス語３冊の
計５冊だけだった。」と記し、人口比率と比べた上で、日本におけるダイオキシン
フィーバーが異常であると言っている。
しかし、この数字は間違いである。著者のミスか恣意的なものか知らないが、著者
が検索したのは日本にあるAmazonのホームページ（http://www.amazon.co.jp/）
のようだ。当然、検索にかかってくるのは和書と、日本で流通している「洋書」と
いうことになる。上記の記述に見られる差し引き２５冊の洋書は日本で手に入る「
洋書」だ。フィーバーぶりを比較するなら、現地で流通している書籍の数で比較し
なければならないのは言うまでもない。
ためしに私が米国にあるAmazonのホームページ（http://www.amazon.com/）でタ
イトルの"dioxin"を検索したところ。米国だけで72点がヒットした。ペーパーバッ
クなどの一般向けの本も多く見られた。ちなみに日本のAmazonで検索したら、洋書
が27件ヒットしたので、この本の著者は恐らくこの数字を言っているのだろう。
冒頭部からこんなミスがあるようでは、この本の説得力は知れたものである。
938 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:33 ID:0Qpd1RKJ
＞渡辺正・東大生産技術研究所教授と林俊郎・目白大教授
スポンサーはどこ？
いくら掴まされたんだ？
スポンサーはどこ？
いくら掴まされたんだ？
ということで、限定でもいい、DDT復活きぼん。人類に与える貢献度は非常に
高い。ﾏｼﾞで見直してほしい。
>>934
そりゃ、反自民になるからな。だいたいの施設運営者は自民にべったりだよ・・・。
で安泰と。
高い。ﾏｼﾞで見直してほしい。
>>934
そりゃ、反自民になるからな。だいたいの施設運営者は自民にべったりだよ・・・。
で安泰と。
940 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:39 ID:0bFJOGk1
ダイオキシン類関係にかけた予算を他に回せばもっといい環境対策出来たのにね。
猛毒なのは確かだけどね。
通常取る量、その数十倍、その程度ではなんの影響もないでしょ。
この「定量的な思考の欠如」の原因は最近の高校化学の教科書みるとよくわかるよ。
あまりにも酷い。
猛毒なのは確かだけどね。
通常取る量、その数十倍、その程度ではなんの影響もないでしょ。
この「定量的な思考の欠如」の原因は最近の高校化学の教科書みるとよくわかるよ。
あまりにも酷い。
人間の発想が全か無かになりがちなのは、神経の伝達様式のせいです（嘘
942 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:43 ID:0bFJOGk1
研究室で保管されてる量を飲んで危険じゃないと思う人はいないんだよ＞DVvqGWzU
943 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:44 ID:RCfxDB9G
量とか言ってるけど、確かにピコとナノだったら、３桁違うけどさ、人間を中心に考えたら、その差はほとんど無いぜ。
焼却場から出ているのはピコオーダーだからといって、普通の人が安心するか？
焼却場から出ているのはピコオーダーだからといって、普通の人が安心するか？
944 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:48 ID:0bFJOGk1
＞焼却場から出ているのはピコオーダーだからといって、普通の人が安心するか？
安心しないから、危険だと？
安心しないから、危険だと？
945 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:49 ID:/+3xzXr8
946 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:49 ID:EdRjNcmL
947 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:51 ID:9q0Zix4l
>>944
というより、ピコオーダーがナノオーダーにならないって言えるのか？
というより、ピコオーダーがナノオーダーにならないって言えるのか？
948 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:54 ID:0bFJOGk1
949 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:54 ID:LcxiuWjA
渡辺某がどう考えてこの本を書いたかは知らないが
せっかくダイオキシンが下火になってたところなのに
またダイオキシンに火がついたじゃないか。
下火になってきたころに、反論本出すのは絶妙だよな
せっかくダイオキシンが下火になってたところなのに
またダイオキシンに火がついたじゃないか。
下火になってきたころに、反論本出すのは絶妙だよな
950 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:55 ID:9q0Zix4l
951 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 21:56 ID:/+3xzXr8
>>12
●いわゆる「複合汚染の問題」は生物は元素で出来ていないという妄想の所産にすぎない。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/O1A.html
>>112
●農薬などは，たとえネズミで安全性が確かめられていたとしてもヒトで安全だとは限らない。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/O2DA.html#02
>>281
クロロフィル:塩素と塩化ビニル工業界の勤務者
http://www.sopia.or.jp/kotoku/No2chlor.htm
塩ビを誤解しないで
http://www.sopia.or.jp/kotoku/
●いわゆる「複合汚染の問題」は生物は元素で出来ていないという妄想の所産にすぎない。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/O1A.html
>>112
●農薬などは，たとえネズミで安全性が確かめられていたとしてもヒトで安全だとは限らない。
http://members.tripod.co.jp/gregarina/O2DA.html#02
>>281
クロロフィル:塩素と塩化ビニル工業界の勤務者
http://www.sopia.or.jp/kotoku/No2chlor.htm
塩ビを誤解しないで
http://www.sopia.or.jp/kotoku/
環境ホルモン終焉決定的
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/EDCFin.htm
最近の環境ホルモン報道
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/RecentEDC.htm
文藝春秋の「買ってはいけない」批判
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/FridayHigaki.htm
市民のための環境学ガイド
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/
環境ホルモンなるものの影響は自然ホルモンに比べれば話にならないくらい弱い。
ふつうの植物にだってホルモンは天然に含まれている。
最近の合成物質からくる環境ホルモンはその数億分の一くらいの量や影響しかない。
実際のデータ不足も不足で、唯一示されている精子が減ったという話も、1970年以前のデータがぜんぜんなくて何とも言えない。
Evaluation of "The Skeptical Environmentalist"（懐疑的な環境保護論者）
http://cruel.org/reading/skeptenv.html
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/EDCFin.htm
最近の環境ホルモン報道
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/RecentEDC.htm
文藝春秋の「買ってはいけない」批判
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/FridayHigaki.htm
市民のための環境学ガイド
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/
環境ホルモンなるものの影響は自然ホルモンに比べれば話にならないくらい弱い。
ふつうの植物にだってホルモンは天然に含まれている。
最近の合成物質からくる環境ホルモンはその数億分の一くらいの量や影響しかない。
実際のデータ不足も不足で、唯一示されている精子が減ったという話も、1970年以前のデータがぜんぜんなくて何とも言えない。
Evaluation of "The Skeptical Environmentalist"（懐疑的な環境保護論者）
http://cruel.org/reading/skeptenv.html
954 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:00 ID:0bFJOGk1
>>950
なぜアホなの？
いや、俺はならないと思ってるんだが？今の排出量と分解速度を考えたら。
なぜ、アリもしない不安をかき立てて、それまで相手に示せというの？
>>951
＞でも、論証に必要なだけの標本が得られるんかね。
得られるわけないよね。それを理解してるんなら、なぜダイオキシンを怖がるの？
この世の中には、充分な標本数で実験できるような危険性がごまんとあるんだよ。
なぜ、評価できないほど小さいものを問題にするの？
なぜアホなの？
いや、俺はならないと思ってるんだが？今の排出量と分解速度を考えたら。
なぜ、アリもしない不安をかき立てて、それまで相手に示せというの？
>>951
＞でも、論証に必要なだけの標本が得られるんかね。
得られるわけないよね。それを理解してるんなら、なぜダイオキシンを怖がるの？
この世の中には、充分な標本数で実験できるような危険性がごまんとあるんだよ。
なぜ、評価できないほど小さいものを問題にするの？
955 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:01 ID:Bpfn0pM1
プロ市民のやりことは恐ろしい！プロ市民による児童虐待！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a1z5j1la49a4kbffa1amdbby5tbta1a9a1z&sid=1834887&mid=3221
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834887&tid=a1z5j1la49a4kbffa1amdbby5tbta1a9a1z&sid=1834887&mid=3221
956 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:02 ID:0bFJOGk1
要するにさ
ダイオキシンの何を心配してるの？？？？
ダイオキシンの何を心配してるの？？？？
957 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:03 ID:2Q70vnlf
>>954
普通は、納得しないって。ダイオキシンが生成されるメカニズムが完全にわかっていて、実験で、定量的にダイオキシンを生成することができるのか？（もちろん、ごみ焼却の方法で）
そこまで、定量的にできるんだったら納得するよ。
普通は、納得しないって。ダイオキシンが生成されるメカニズムが完全にわかっていて、実験で、定量的にダイオキシンを生成することができるのか？（もちろん、ごみ焼却の方法で）
そこまで、定量的にできるんだったら納得するよ。
ないことの証明は不可能だろ。
だから、「ある」ことが示されない限りは「ない」と解釈しないと何も出来ないぞ。
だから、「ある」ことが示されない限りは「ない」と解釈しないと何も出来ないぞ。
959 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:04 ID:0bFJOGk1
ここ数年のダイオキシン騒ぎのせいで、危険性がより確実なものに向けられるべき予算が、評価できないほど小さな（あるかどうかわからない）ダイオキシンの「危険」へと向かったんだよ。
その辺をよーく考えてみてよ。
潤ったのはプロ市民。
その辺をよーく考えてみてよ。
潤ったのはプロ市民。
煙草は無害と主張してた奴らを思い出すな。
961 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:05 ID:/+3xzXr8
>>954
あんたは、科学的な「主張」の意味がわかってないよ。
「危険性はない」あるいは、「危険性は小さい」と言うためには、
その危険性が見積もれなければ駄目。
危険性があるかも知れない、を否定するには厖大な仕事が必要。
そこをはしょっているように見えるから、洩れはちょっと信用する
気がしない。
あんたは、科学的な「主張」の意味がわかってないよ。
「危険性はない」あるいは、「危険性は小さい」と言うためには、
その危険性が見積もれなければ駄目。
危険性があるかも知れない、を否定するには厖大な仕事が必要。
そこをはしょっているように見えるから、洩れはちょっと信用する
気がしない。
962 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:06 ID:mHRbg6Ze
DHAスレかと思った・・
963 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:06 ID:0bFJOGk1
>>957
書いてることがイミフメイです。スマソ。
>>958
＞「ある」ことが示されない限りは「ない」と解釈しないと何も出来ないぞ。
そのとおり。
だから、水も危険、野菜も危険、空気も危険、、、、、、、、
で？なぜダイオキシンのみが問題？
って話なんだが？
書いてることがイミフメイです。スマソ。
>>958
＞「ある」ことが示されない限りは「ない」と解釈しないと何も出来ないぞ。
そのとおり。
だから、水も危険、野菜も危険、空気も危険、、、、、、、、
で？なぜダイオキシンのみが問題？
って話なんだが？
964 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:07 ID:/+3xzXr8
965 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:09 ID:IbTuPt6k
誰か新スレ立て直してよ。
ダイオキシンは心配無用？東大教授の言説に？ ２
ダイオキシンは心配無用？東大教授の言説に？ ２
966 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:10 ID:NoLUh97V
そういえば、家庭科の授業で、実際には摂取し得ないような量の添加物をネズミに注射して、そのネズミが死んだから「○○と言う物質は危険だ」と結論付けるビデオ見せられたな。
それでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたんだけど、これも>>931の言う「水を10リットル摂取すれば直ちに人体に危険性がある」と言う類の実験だと気づいたときには悲しかった。。。
消防や厨房のときにそんなビデオ見せないで暮れよ。まだ致死量の問題とかさっぱり分からないんだから。プロ市民系の団体となにかつながっているのかな？
>>937
＞さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、最近>>931みたいな「一緒や！水でも！！」的手口が通用しなくなってきている。
どういうことですか？
>>964
＞どの程度の毒性があるかを判断できない場合は、安全側に
＞倒す。これは危機管理の原則。
そうなんですか？どういう理由で？
それでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたんだけど、これも>>931の言う「水を10リットル摂取すれば直ちに人体に危険性がある」と言う類の実験だと気づいたときには悲しかった。。。
消防や厨房のときにそんなビデオ見せないで暮れよ。まだ致死量の問題とかさっぱり分からないんだから。プロ市民系の団体となにかつながっているのかな？
>>937
＞さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、最近>>931みたいな「一緒や！水でも！！」的手口が通用しなくなってきている。
どういうことですか？
>>964
＞どの程度の毒性があるかを判断できない場合は、安全側に
＞倒す。これは危機管理の原則。
そうなんですか？どういう理由で？
968 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:10 ID:KaiY/+Qh
969 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:10 ID:0bFJOGk1
>>961
＞「危険性はない」あるいは、「危険性は小さい」と言うためには、
＞その危険性が見積もれなければ駄目。
そんなことはありません。
「測定限界よりも小さい」としか言えません。それでじゅうぶんです。
逆です。「危険性がある」というためには、その危険性を見積もる必要があります。
＞危険性があるかも知れない、を否定するには厖大な仕事が必要。
＞そこをはしょっているように見えるから、洩れはちょっと信用する
＞気がしない。
そんなことを言っても、充分な標本数を得られるような確率の影響ではないんですよ。
「はっしょってる」ってこれ以上どうすればいいの？
例えば、（極端に言って）「１０００万人に１人くらいは影響がでるだろう」という影響を見積もることの意味はあるのか？
＞「危険性はない」あるいは、「危険性は小さい」と言うためには、
＞その危険性が見積もれなければ駄目。
そんなことはありません。
「測定限界よりも小さい」としか言えません。それでじゅうぶんです。
逆です。「危険性がある」というためには、その危険性を見積もる必要があります。
＞危険性があるかも知れない、を否定するには厖大な仕事が必要。
＞そこをはしょっているように見えるから、洩れはちょっと信用する
＞気がしない。
そんなことを言っても、充分な標本数を得られるような確率の影響ではないんですよ。
「はっしょってる」ってこれ以上どうすればいいの？
例えば、（極端に言って）「１０００万人に１人くらいは影響がでるだろう」という影響を見積もることの意味はあるのか？
970 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:12 ID:aqGozmZh
ところでおまいら去年ダイオキシン規制が強化されたの知ってんのか？
個人的にはあれは行き過ぎだと思うが。
個人的にはあれは行き過ぎだと思うが。
971 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:12 ID:5cNQtf4p
>>972
なるほど。ありがとうございます。
なるほど。ありがとうございます。
974 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:15 ID:q6eUkafs
２ちゃんねらもホントこの程度か。
自分に危害がない匿名掲示板では平気でプロ市民批判するくせに、ちょっとでも危害があるかもしれないと言われただけでこのざまか。
自己中の珍と一緒だよ（ｗ
自分に危害がない匿名掲示板では平気でプロ市民批判するくせに、ちょっとでも危害があるかもしれないと言われただけでこのざまか。
自己中の珍と一緒だよ（ｗ
975 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:15 ID:TzzMHNlT
この著者の学者はその説を学会で発表しているのだろうか？ 発表しているのなら
学会はどのような結論を出しているのだろうか？
学会はどのような結論を出しているのだろうか？
976 ：名無しさん＠事情通：03/05/12 22:15 ID:02qLfEg5
977 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:15 ID:2Q70vnlf
>>974
当たり前。
当たり前。
978 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:16 ID:/+3xzXr8
>>696
それをしなければ、科学的な仕事とは言わない。
何度もいうけど、どんな物にもリスクはある。そのリスクを見積もって
安全の許容量を決める。これが科学。
で、リスクを見積もれないものは、最大限(時には社会的妥協もあるが)
のリスクを仮定して、許容範囲を決めるの。
測定限界以下って場合は、その最大の上限を仮定することになる。
それをしなければ、科学的な仕事とは言わない。
何度もいうけど、どんな物にもリスクはある。そのリスクを見積もって
安全の許容量を決める。これが科学。
で、リスクを見積もれないものは、最大限(時には社会的妥協もあるが)
のリスクを仮定して、許容範囲を決めるの。
測定限界以下って場合は、その最大の上限を仮定することになる。
979 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:16 ID:KaiY/+Qh
>>970
だからそれを散々議論してきたんだよ。
いくら安全側に倒すって言ったって、あの規制はやりすぎ。
それになぜダイオキシンだけという疑問があるんだよ。
ほかにもっと危険な物質はいっぱいあるのに。
だからそれを散々議論してきたんだよ。
いくら安全側に倒すって言ったって、あの規制はやりすぎ。
それになぜダイオキシンだけという疑問があるんだよ。
ほかにもっと危険な物質はいっぱいあるのに。
980 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:17 ID:owrIPXFk
醤油を一升飲んだら、君も急性中毒で下手したら死ぬよ。
だからといって、「醤油は危険！」とは言わないでしょ。
牡蠣だって、１０個も２０個も食うと毒性がある。
水だって一気飲みで１０リッターも飲めばあの世にいけるでしょう。
だからといって、「醤油は危険！」とは言わないでしょ。
牡蠣だって、１０個も２０個も食うと毒性がある。
水だって一気飲みで１０リッターも飲めばあの世にいけるでしょう。
981 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:17 ID:owrIPXFk
>>947
というか、一般人だとピコとナノのどっちが小さい単位なのかわからん予感
というか、一般人だとピコとナノのどっちが小さい単位なのかわからん予感
982 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:18 ID:0bFJOGk1
983 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:18 ID:TzzMHNlT
>>980
それは詭弁です。
それは詭弁です。
984 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:19 ID:TzzMHNlT
>>982
根拠なし。
根拠なし。
985 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:19 ID:iQA4jwFV
酸素も猛毒だよ。
986 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:19 ID:0bFJOGk1
＞で、リスクを見積もれないものは、最大限(時には社会的妥協もあるが)
＞のリスクを仮定して、許容範囲を決めるの。
ダイオキシン類の場合のその「最大限のリスク」とは？
＞のリスクを仮定して、許容範囲を決めるの。
ダイオキシン類の場合のその「最大限のリスク」とは？
987 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:20 ID:IbTuPt6k
988 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:20 ID:q6eUkafs
こういう報告が出てきたことは望ましい。
で、きちんとした社会的合意のための論議をすればよい。
プロ市民のいうことだけを信じて、反証のための報告を頭から認めないヤシはアフォ。
こういうのに限って、グルタミン酸は頭が良くなるという話を聞いただけで、毎日何にでも味の素を振りかけているような生活をしていたりするから救いようがない。
で、きちんとした社会的合意のための論議をすればよい。
プロ市民のいうことだけを信じて、反証のための報告を頭から認めないヤシはアフォ。
こういうのに限って、グルタミン酸は頭が良くなるという話を聞いただけで、毎日何にでも味の素を振りかけているような生活をしていたりするから救いようがない。
989 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:20 ID:UUMjik0P
990 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:21 ID:0bFJOGk1
991 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:22 ID:TzzMHNlT
>>987
やっぱり・・・、朝生に出てる右翼学者と同じ類のやつなんだね(藁
やっぱり・・・、朝生に出てる右翼学者と同じ類のやつなんだね(藁
ダイオキシン問題も地雷やクラスター爆弾問題と似た所がある。
問題になるポイントはあるけれど、過剰に盛り立てて「なにか」への攻撃に用いてる。
問題は、それがどれ位の害があるのかをきちんと評価してから対応を考えるべき。
マスコミが言い出した事は何が何でも全力を尽くして対処しなくちゃいけないって風潮は馬鹿。
問題になるポイントはあるけれど、過剰に盛り立てて「なにか」への攻撃に用いてる。
問題は、それがどれ位の害があるのかをきちんと評価してから対応を考えるべき。
マスコミが言い出した事は何が何でも全力を尽くして対処しなくちゃいけないって風潮は馬鹿。
993 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:22 ID:o5ILfTld
おまいら、DHMOの恐怖についても調べておいたほうがいいですよ
994 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:22 ID:TzzMHNlT
>>990
行っているから何だ？
行っているから何だ？
995 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:23 ID:KaiY/+Qh
996 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:24 ID:0bFJOGk1
あー始まったね。
議論の内容でかなわなくなったら、相手の人格を攻撃するって手法・・・
みっともな・・
議論の内容でかなわなくなったら、相手の人格を攻撃するって手法・・・
みっともな・・
この間、通常の千倍の電磁波使った実験を学会発表していて話題になったぞ。
そういうアレなのも学会では平気で発表される。
そういうアレなのも学会では平気で発表される。
998 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:24 ID:0bFJOGk1
>>994
少なくとも俺は笑うってだけだが何か？
少なくとも俺は笑うってだけだが何か？
1000
1000 ：名無しさん＠３周年：03/05/12 22:24 ID:TzzMHNlT
総括！
渡辺正・東大生産技術研究所教授と林俊郎・目白大教授の
共著「ダイオキシン 神話の終焉（おわり）」（日本評論社）は
産業におもねる政治的トンでも本である。
以上
渡辺正・東大生産技術研究所教授と林俊郎・目白大教授の
共著「ダイオキシン 神話の終焉（おわり）」（日本評論社）は
産業におもねる政治的トンでも本である。
以上
1001 ：１００１：
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