【航空】空自T4練習機、飛行中推力低下相次ぐ

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1潰れかかった本屋さんφ ★
航空自衛隊の曲技飛行チーム「ブルーインパルス」の機体にも使われるT4
ジェット中等練習機で、昨年、飛行中に突然、推力が低下する故障が少なくとも
4回相次ぎ、離陸直後に基地に引き返すなどしていたことがわかった。定期
修理でメーカーが燃料制御装置を分解修理した際、ネジから出た金属粉で
エンジンが不調になったのが原因で、防衛庁は保有する208機すべての部品
交換を指示、現在も作業を続けている。
                  中略
T4は88年から配備されている。機体は国産で、エンジンも防衛庁技術研究
本部と石川島播磨重工業(本社・東京)が開発した国産のF3ターボファン
エンジンを2基積んでいる。
問題があったのは、エンジン燃料制御装置。防衛庁によると、3年に1度の
オーバーホールで、制御装置内のアルミ製のネジを新しいものと交換し締め
直した際、ネジ山が削れて生じた微小な金属粉が燃料の流量を調整するセンサーに
付着。装置が作動しなくなったことが原因とわかった。
防衛庁は「経費削減のために汎用品の輸入ネジを使ったところ、不具合が
あった」と説明している。推力低下については「失速や墜落に至るほど
深刻なものではなかった」と説明する。だが、T4機はパイロット養成の
初期課程で使う。「熟練度がまだ浅い隊員が使う機体で、そもそもあっては
ならない故障だ」と指摘する航空専門家もいる。    等々

引用
http://www.asahi.com/national/update/0508/002.html
2名無しさん@3周年:03/05/08 07:32 ID:Ei9eCbW0
ほほう
3名無しさん@3周年:03/05/08 07:32 ID:2X1Gcfxa
オフォ
 ↓
4名無しさん@3周年:03/05/08 07:33 ID:25ujL/or
↑短小
5名無しさん@3周年:03/05/08 07:34 ID:k9WQQCEr
ブルーインパルスニエー
6名無しさん@3周年:03/05/08 07:36 ID:45OYa7vo
7だったら今日は休む。
7名無しさん@3周年:03/05/08 07:36 ID:FoxDje/C
ジャムか
8 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 07:37 ID:vaURQgUR
なにをいまさら。
えりも沖に落っこちたのだって
遠因はこれが原因だったぢゃないか。
9 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 07:38 ID:vaURQgUR
あと、いまだにピトー管の不具合も直ってないし、
どないなってんねんて。
10名無しさん@3周年:03/05/08 07:39 ID:ANEoazL7
なんかのケーブル切られたのはどうなった?
11名無しさん@3周年:03/05/08 07:40 ID:OXFUwkeW
>経費削減のために汎用品の輸入ネジを使ったところ、不具合
同情するなら金をくれ、ということかと。
12 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 07:40 ID:vaURQgUR
>>10
DACT訓練でワイヤー引きずって千歳線停止した奴?
13名無しさん@3周年:03/05/08 07:46 ID:OwbazwLz
輸入部品で不具合→完全国産戦闘機を作れとの暗示
14名無しさん@3周年:03/05/08 07:49 ID:HECv2UmZ
T2に比べれば、この程度のトラブルなど・・・
15名無しさん@3周年:03/05/08 07:52 ID:6vYOT0fY
完全国産戦闘機つくれや。賛成
16世田谷区民:03/05/08 07:53 ID:mrWrfbaY
T4ってターボファンエンジンだったのか・・・知らなかった。
てっきりターボジェットだとばかり思ってた。
17 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 07:54 ID:vaURQgUR
>>16
三菱がいうにはこっちのほうが効率いいらしいです。
18名無しさん@3周年:03/05/08 07:56 ID:tjGQkHzq
F2ブルーの予感
19名無しさん@3周年:03/05/08 07:56 ID:+UJ8EyUU
ネジなんか町工場で良いのを作ってそうだけどな。
輸入品なんか使うから・・・。
20名無しさん@3周年:03/05/08 07:57 ID:+Iyrntq5
というか、国内にネジ工場なんてあるのか?
21 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 07:58 ID:vaURQgUR
>>19
どうもネジ単体の問題ではないようよ。
エンジンの振動とか材質とかなんか微妙な設計問題らしくって
修正不能。
22さよなら外務省機密費、2ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制:03/05/08 07:58 ID:F2WKB9F3
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前:週刊新潮 投稿日:03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が3.28交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて3人目。
本当に交通事故だったのだろうか?

作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
 一種のペテンであり、ごまかしだ。
 雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
 官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
23さよなら外務省機密費、2ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制:03/05/08 07:58 ID:F2WKB9F3
個人情報保護法案 簡単に言うと
週刊文春や週刊新潮の出版元を弾圧する法案
2ちゃんカキコを弾圧する法案
2ちゃんニュース速報板の告発カキコも
大臣が「客観的な事実の報道ではない」と判断すれば
この悪法のターゲットになり
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!ですよ。

おまけ
・とくダネ!(ワイドショー) 2003年5月7日
千乃氏の単独インタビュー抜粋
品質50kbps コーデックMSMPEG4V2
2.69 MB (2,829,100 バイト)
東スポ2002年5月7日 例のヅラ動画の記事
例のヅラ動画
小ヅラさんと2ちゃんの初恋
綾小路きみまろさんの9年前と現在
http://www66.tok2.com/home2/kojin/top.html (ダウン)
http://popup10.tok2.com/home2/kojin2/top.html (ダウン)
http://nauaa.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://iikanjida.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://www5.tok2.com/home2/nauaa/top.html
http://xyjfdd.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://tue001.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://lkugjh.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://kjzxcg.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://jyfyyy.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://fguktest.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://fghddd.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://hsdfgh.hp.infoseek.co.jp/top.html
24名無しさん@3周年:03/05/08 07:59 ID:xBM7zPC/
車だってリコールあるんだから、許容範囲のトラブルじゃないの。
25名無しさん@3周年:03/05/08 07:59 ID:U23GX6H6
ベルギー戦のとき飛んでた奴だね。
26名無しさん@3周年:03/05/08 07:59 ID:0rDVLG1Z
汎用品の輸入ネジ
韓国製か?
27名無しさん@3周年:03/05/08 08:00 ID:OXFUwkeW
ハンズで買ってきた、に一票
28 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 08:01 ID:vaURQgUR
>>27
はっはっは、笑えねー
29名無しさん@3周年:03/05/08 08:03 ID:bXiySME5

これってあの国の工作員の仕業じゃねーの?一連のさ。
そもそも今回に限って相次いでいる時点で怪しいw。


大本営発表を鵜呑みにしてはいけないよw。

まあ、技術は一朝一夕には高められないってことだな。
先進国は、みんな大失敗を経験しつつ安全性を高めるように努力している。
日本はまだまだだな。
31名無しさん@3周年:03/05/08 08:05 ID:tAB5tBID
昔はよくあったけど

ミリネジのビス穴にインチネジをぶち込んだりして
32  :03/05/08 08:05 ID:lBy5Eieh
今月号航空ファンにカンコック空軍の新型練習機の特集が載っています
マジカコイイです
ニポーンも韓国製練習機を輸入すればいいのね、これ。
F-16とT-4のアイノコみたいな感じです^^
33名無しさん@3周年:03/05/08 08:06 ID:apDbKvv5
有事法制絡みで今の時期に自衛隊関連のニュースが多いな
34名無しさん@3周年:03/05/08 08:06 ID:xBM7zPC/
韓国ネタは飽きた
35∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい:03/05/08 08:07 ID:0Pg5SJQm
どうして韓国の話題になるの?wwwwwww
36 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 08:10 ID:vaURQgUR
T4ってここだけの話、スピード出せば出すほど
高度が低く表示されるんよ。だから、
速度計信じてると海に落ちちゃう、落ちちゃう。
3732:03/05/08 08:13 ID:lBy5Eieh
 マジカコイイです韓国製練習機
どちらかというとF-16とFA-18のアイノコですね詳しくは↓
http://www.airforce-technology.com/projects/t-50/
38名無しさん@3周年:03/05/08 08:14 ID:U23GX6H6
>>36
なにかおかしくないか?
39 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 08:15 ID:vaURQgUR
海自の練習機のほうが訓練効率が高いという話もちらほら。
あれに換装したほうがいくないか?
40名無しさん@3周年:03/05/08 08:15 ID:xBM7zPC/
これなら、T2の方がカッコイイ
41名無しさん@3周年:03/05/08 08:15 ID:MNuX8044
>「経費削減のために汎用品の輸入ネジを使ったところ、不具合が
>あった」

大変だね
42名無しさん@3周年:03/05/08 08:15 ID:C2i7tyjC
おそらくジャム人間の仕業
43 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 08:16 ID:vaURQgUR
>>38
リアルなんだっつーの。
速度400ノットで高度5000ftで表示されてるとすると、
同じ高度で速度を上げると高度表示がどんどん下がっていくんよね。
で、海に落っこちる。レーダー助言もしっかりしてないのが悪いんだけど、
44名無しさん@3周年:03/05/08 08:18 ID:c8q8DM72
>>35
オナカイパーイでつね(´・ω・`)
45名無しさん@3周年:03/05/08 08:19 ID:Yumnq40l
ソニータイマー?
46名無しさん@3周年:03/05/08 08:20 ID:U23GX6H6
>>43
表示を信じてたら逆に「やべー」っつって
リアルでは高度が上がっていくのでは?といいたいのだが。
47 ◆u2MANKOJrs :03/05/08 08:21 ID:7ISDn3f2

"微量な"というが、直径0.1ミリ以上の大きな金属片がごろごろあったのでは、

作業風景が目に浮かぶな。
48◇GacHaPR1Us が機密を漏らすスレ:03/05/08 08:23 ID:qYg527gm
◆GacHaPR1Us が機密を漏らすスレ
49名無しさん@3周年:03/05/08 08:23 ID:7gtMjh7K
この前浜松基地で三尉が死亡したのも、これが原因なんだろうか?
俺あの人にあってるんだよなぁ…
会った直後に死んじゃうなんて…
50 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 08:23 ID:vaURQgUR
>>46
…あ、そだ、逆だ。逆。
うーん。バカだな俺。
素晴らしい、素だよ、素。素で
間違えたよ、素晴らしいよ、この才能。
51 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 08:24 ID:vaURQgUR
へ?あれって機密なのか?
みんな知ってると思ってたよ。
52名無しさん@3周年:03/05/08 08:30 ID:QAcX+eOJ
>>37

あの部隊マーク見たことあるな・・・
百里基地だっけ?
53名無しさん@3周年:03/05/08 09:42 ID:ir5CUNdj
そのぐらいの金は使わせてやれよなあ
5432:03/05/08 10:32 ID:lBy5Eieh
ほんとだ百里の第7航空団第204飛行隊マークのパクリダ、ニダ。
55ちんこぱんち ◆peniS/g80o :03/05/08 10:45 ID:JTW4zSnY
極左の浸透工作が結実しかけてるのかと思った
56名無しさん@3周年:03/05/08 10:46 ID:o7pzWnEr
だから日本はおとなしくアメリカの機体とエンジンを買っておけばいいのよ。
57名無しさん@3周年:03/05/08 10:49 ID:KBHLDZRw
もうちったマシなネジ使えや(゚Д゚)ゴルァ
58名無しさん@3周年:03/05/08 10:52 ID:Kw6+l5Ou
スカラー波が原因じゃないのか
59名無しさん@Meadow:03/05/08 10:54 ID:TTMv3kED
>>32,>>37
チンクヲに微妙に似てるな。
60名無しさん@3周年:03/05/08 10:56 ID:ATfNMKgR
燃料制御装置はコンピュータじゃないの まだメカなの
61名無しさん@3周年:03/05/08 10:59 ID:Q6+EwYyQ
>>57
禿同。日本製のネジを使え。スペースシャトルですら日本製の
物以外は使えないってくらいなんだし。
62名無しさん@3周年:03/05/08 11:01 ID:W4OXH1l6
輸入ネジってやっぱ、シナ?
63名無しさん@3周年:03/05/08 11:03 ID:aJ+fqVK6
原発も経費削減の為に安いネジ使ってるという噂聞くしなぁ。
文句のきやすい機関はそれなりに金回してやらんといかんよ。
64名無しさん@3周年:03/05/08 11:04 ID:NHwAWXSS
>>61
まぁ空中分解してしまった以上、あまり自慢にならんがな。
65名無しさん@3周年:03/05/08 11:04 ID:Y08NwOgx
>>42
雪風タン (;゚∀゚)=3ハァハァ
66名無しさん@3周年:03/05/08 11:05 ID:PI39JWpI
どこの国の汎用ネジだよ?
67名無しさん@3周年:03/05/08 11:13 ID:8HoX2ccc
マスゴミが国名を書かないってことは
中国か韓国?
68名無しさん@3周年:03/05/08 11:21 ID:rsNGP2W3
当汎用ネジは、原子力制御システム、生命維持のための医療機器等の
極めて高い信頼性が要求される機器への搭載を目的としておりません。
69名無しさん@3周年:03/05/08 11:24 ID:mipa2JIE
遠まわしに金くれって言ってんだろ?この記事。










よろこんであげようじゃないか。
70名無しさん@3周年:03/05/08 11:28 ID:X1YVhXSX
前間孝則著 「ジェットエンジンに取り憑かれた男」にも燃料噴射ノズルに引っかかった金属粉が原因でF104戦闘機用の
J79エンジンを丸ごと燃やすそうになった事が書かれている。

ジェットエンジンは本当に繊細なものだいうことが良く解るよ。

偶然だけどこの本の中にネジにまつわる逸話も書いてあるよ。興味ある人は読んでみ。
71亀レスだが:03/05/08 11:31 ID:Ex9pkzcV
>>17
三菱?

>>39
海自にジェット練習機あったか?
72名無しさん@3周年:03/05/08 11:33 ID:w1RLfe7m
すんません、T4の画像ください
73名無しさん@3周年:03/05/08 11:36 ID:w1RLfe7m
>>72
もういい・・・自分で見つけた
74名無しさん@3周年:03/05/08 11:40 ID:bF0hGitC
何十万円もする戦車の工具袋の話もあればこんな話もあって
軍関係の金にまつわる話はネタには事欠かねーな。
75名無しさん@3周年:03/05/08 11:41 ID:n/oOuSMI
>>73
いきろ
76奈々氏 ◆5goJmwxiqU :03/05/08 11:42 ID:+aN8zoJI
>>74
何十万もする戦車の工具袋って
何入れる袋?
77名無しさん@3周年:03/05/08 11:43 ID:mipa2JIE
>>76
WTM大戦略エディション
78名無しさん@3周年:03/05/08 11:44 ID:/g+Mt+C/
自衛隊の中に工作員がいるな
79名無しさん@3周年:03/05/08 11:46 ID:7pA2vCvQ
>>73
たった、3分間で見つけたのか。すごい検索能力ですな。
80名無しさん@3周年:03/05/08 11:46 ID:igZOaVSR
8132:03/05/08 11:47 ID:lBy5Eieh
何年か前にNHK特集で航空自衛隊のF-15戦闘機の翼のネジ特集で
M12くらいの小さなネジの材質・製造方法やってたよ
値段は当時で15万円/本で、すげー高いネジを使っていたよ
そら機体価格100億やし仕方ないですな、ニダ。
 

 
82名無しさん@3周年:03/05/08 11:48 ID:NFOpMc2x
どこから輸入したんだ
83名無しさん@3周年:03/05/08 11:50 ID:mipa2JIE
84名無しさん@3周年:03/05/08 11:51 ID:iKg0IkLt
ネジが外国製に変更になったせいで仕事が減り、
街金に追い込まれるようになった町工場のおじさんとかもいるんだろうな…
85名無しさん@3周年:03/05/08 11:51 ID:n/oOuSMI
>>83
そりゃいのしし
86名無しさん@3周年:03/05/08 11:52 ID:igZOaVSR
>>85
いや、馬だろ。
87名無しさん@3周年:03/05/08 11:52 ID:4qGdzUt8
>>81
確かチタンで出来たネジでしたね
私もチタンを装備してます
さし歯の支柱ですが・・・
88名無しさん@3周年:03/05/08 11:53 ID:vIo0j0fR
5日に岩国でブルーインパルス見てきますた。
かこよかったなー
89名無しさん@3周年:03/05/08 11:58 ID:S2EuuPTt
長野五輪の時、社民党がでっち上げた市民団体がブルーインパルスの飛来に
反対してたなあ。
90名無しさん@3周年:03/05/08 12:00 ID:n/oOuSMI
>>88
キミいのししの横のヤシ?
91名無しさん@3周年:03/05/08 12:00 ID:A8+YQfq+
アサピー嬉しそうだな。でも、普段は「自衛隊は不当に高いネジを使っている。反省しる!」って言ってなかったっけ?
92名無しさん@3周年:03/05/08 12:10 ID:0q9mZhyx
白井内燃機工業製のなら、この程度の原因ではトラブルにならなかったのに。
http://masa-ya.jp/bike/jet/
93名無しさん@3周年:03/05/08 12:24 ID:3/rN7ARe
>92
始めてそこ見たときは目頭が熱くなったよ。
94名無しさん@3周年:03/05/08 12:30 ID:WOVXNWVI
私の職場、航空機用のネジつくってますが。
国産使えよなー。輸入とは品質が違うよ。
ちなみにネジではなく螺子です。w
95名無しさん@3周年:03/05/08 12:31 ID:n/oOuSMI
>>92
カコイイ
96遙皇φ ★:03/05/08 14:36 ID:???
T4って川崎重工業だよな。
97名無しさん@3周年:03/05/08 14:38 ID:dX/eVWDt
練習機だけで208機もあるのか…練習しすぎ
98名無しさん@3周年:03/05/08 14:41 ID:3x8C3gGN
もちっと、自動車並みに、燃料噴射装置に気を配ってほしいぞ!
自分の自動車は点火プラグの電極も
ぴかぴかに磨いてるんだろうがばか者。
99世田谷区民:03/05/08 14:47 ID:42dDwiCv
いや、練習だけじゃなくて、いざとなったら、
軽攻撃機とかで使うんじゃなかったっけ?

それとも、純然たる練習機だったっけ・・・T4って?
100名無しさん@3周年:03/05/08 14:51 ID:i4zXDUVm
たしかT4を改造してF1にしたんだっけ
101遙皇φ ★:03/05/08 14:54 ID:???
>>100
三菱T2を改造してF1にしたんじゃなかったっけ
つーかF1は三菱だからT4ではない
102名無しさん@3周年:03/05/08 14:55 ID:vP5LQ0lD
>99
爆撃管制装置の搭載がないと攻撃機運用は出来ないんじゃないかな
>100
それはT-2
103名無しさん@3周年:03/05/08 14:57 ID:KF3s+nyI

 汎用物使える設計にシル!
104名無しさん@3周年:03/05/08 14:59 ID:OyA0uVmu
>>100
F1とT2が同機種。F1が一人乗りの支援戦闘機。
T2が高等練習機。
T4はこの2つの後に出来た機体です。
ま、流れとしてはF4のパクリみたいな機体だけど、
F1は以外とクセがあってパイロットウケしているみたい。
T4のエンジンは小型でも強力で評判は良かったのだが・・・・
105遙皇φ ★:03/05/08 15:02 ID:???
ttp://www.vliegtuigen.net/opleidingsvliegtuigen/t4.html

ホントにIHIのターボファンだ。
106名無しさん@3周年:03/05/08 15:09 ID:3x8C3gGN
日本に来た20年前位のロシアの迎撃機であるフォックスバットがすげー
でかいエンジンを持っていた。それをなぜ今に生かせなかったんだろう。
107名無しさん@3周年:03/05/08 15:19 ID:ydRDfgoA
>>104
F−1はどちっかっていうとジュギアの方に近いらしいが?
108奈々氏 ◆5goJmwxiqU :03/05/08 15:21 ID:+aN8zoJI
このスレの今後の行方・・


一般人   = 重要なネジに安い外国産使うなよ
飛行機ヲタ = そもそも国産エンジンが信頼性に欠けるな
ミリヲタ   = 74戦車の10ZFなんか故障無いよ、やっぱり国産の技術が・・
車ヲタ    =  ↑馬鹿か? ディーゼルは頑丈なんだよ R34のRB25が最高最速!
PCヲタ   =  車なんかより漏れのPCが最速!!
エロゲヲタ =  ↑でもエロゲにしか使わないんだろ??
嫌韓房   =  これは半島の工作員の仕業だ!!

   ・・・以下ループ・・・
109名無しさん@3周年:03/05/08 15:22 ID:x9lyO9fP
経費削減のために汎用品の輸入ネジを使ったところ、不具合が
あった


安物買いの銭失い。これほど的確な言葉はないな
110名無しさん@3周年:03/05/08 15:22 ID:hZztqJ2M
そういえば去年小牧基地だかで自衛隊機の配線が切られていた事件はどうなった?
111名無しさん@3周年:03/05/08 15:24 ID:tYCftD6e
>>110
三菱重工じゃなかったっけ?
112名無しさん@3周年:03/05/08 15:40 ID:ItW4oEfc
インメルマンターン2連続で8の字書けるT4は スンバラシイ
113名無しさん@3周年:03/05/08 15:42 ID:8BGSmwbe
>>108
禿藁
114名無しさん@3周年:03/05/08 15:43 ID:5DofxSHW
T4は中〜高練兼用なうえ、連絡往来や天候偵察等でも使ったりします。練習隊だけでなく実践部隊でも使いますよ。
だから208機もあるんだよ。
115名無しさん@3周年:03/05/08 15:48 ID:kgE6MOLi
>>108
いや、ミリオタなら北○鮮日本上陸作戦が起きた際のT-4の有効利用法を論議するよ(w
116名無しさん@3周年:03/05/08 15:52 ID:el35pLqp
スーパーカブ並に頑丈な機体作れや
117遙皇φ ★:03/05/08 15:56 ID:???
>>116
カブは音速を超えたら分解すると思うが。
118名無しさん@3周年:03/05/08 15:56 ID:Bq2f4tC9
とりあえず、マスゴミが反クラスターキャンペーン展開して爆弾代減らされ
そうなんで、有事にそなえて今のウチに爆弾こっそり買いだめする資金を、
ネジ代から流用しようという考えではないかと思う。

ので、存分に使えばよろしい。
119名無しさん@3周年:03/05/08 15:59 ID:el35pLqp
>>117
カブをなめ過ぎ
120遙皇φ ★:03/05/08 16:00 ID:???
>>119
そうか、カブは音速を超えても大丈夫なのか。
そいつはスマンカッタ。
121名無しさん@3周年:03/05/08 16:02 ID:PuIApF9t
208機も持ってたのか、知らなかったよ。
122名無しさん@3周年:03/05/08 16:02 ID:el35pLqp
>>120
気にすんな。次から気を付ければいいだけだ。
123名無しさん@3周年:03/05/08 16:03 ID:EFb33pFD
ジサクジエン
124名無しさん@3周年:03/05/08 16:05 ID:3/rN7ARe
>117
つかT-4は音速出ないと思う。
125自衛隊の責任を問わなかったり、輸入品が悪いとちゃんと書いたり:03/05/08 16:05 ID:H0IlwcWb
ミ,,゚Д゚彡y━~~ なんか朝日らしくない記事だな。
126名無しさん@3周年:03/05/08 16:09 ID:y6pN9t5o
127遙皇φ ★:03/05/08 16:14 ID:???
>>124
確かにマッハ0.8くらいしか出ないかも。
128名無しさん@3周年 :03/05/08 16:16 ID:CZFVcDDJ
ハリアーに似てる
129名無しさん@3周年:03/05/08 16:18 ID:wjjGohR2
未来から送り込まれたアンドロイドの話か?
4じゃ、空飛べる奴が出てくるのか。おもしろそうだな。
130名無しさん@3周年:03/05/08 16:18 ID:3x8C3gGN
プロパンガスでジェットエンジンはお金がかかりますう。
V1エンジンは田舎以外はできないな。
熱に耐ええうる気化器にかねかかる。
131名無しさん@3周年:03/05/08 16:22 ID:+Bg7lrpP
>>36
スピード出すと高度が低く表示されるんなら、
スピード出すほど、計器の高度が下がるので、パイロットは上昇をして
実際の高度は高くなるんじゃないかと。

というか、速度計どどんなに信じても高度はわからんかと。
132名無しさん@3周年:03/05/08 16:23 ID:X3VFkG6G
>>130
かなりお金持ちでつね。

肝心の機体はなんでつか?

そもそも板違いでつが・・・
133名無しさん@3周年:03/05/08 16:24 ID:4gIdL6XJ
またシナ(ry
134名無しさん@3周年:03/05/08 16:25 ID:+Bg7lrpP
>>50
高度って、ピトー静圧管の方で測っているの?
静圧管に問題があるなら、速度も正しくでないんじゃないかと。

というか、そういうのって普通コンピュータで補正しているんじゃ?
動圧管の圧だって、姿勢で全然変わるでしょ。
対気速度計って、試験飛行の時に色々データをとって補正かける
ものだって聞いたんだけど。
135名無しさん@3周年:03/05/08 16:26 ID:4KKmbvDa
朝日「整備不良だ!口が裂けても工作員じゃない!」
136名無しさん@3周年:03/05/08 16:27 ID:X3VFkG6G
>>134
>>9

らしいが・・・
137名無しさん@3周年:03/05/08 16:28 ID:ujQ5vrec
朝日にしては煽りの無い記事だな。つまり普段は本当に煽っているというわけだ。
138名無しさん@3周年:03/05/08 16:29 ID:1uB4vRTZ
汎用品のネジつかったりして材質は大丈夫なんかな。
電食の原因とかになりそうだが。
139名無しさん@3周年:03/05/08 16:32 ID:v13vw565
>◆GacHaPR1Us
ピトーで問題が出たのはF-2では?
それとT-4にはレーダーなかったと思うが。
140名無しさん@3周年:03/05/08 16:54 ID:+Bg7lrpP
こういうスレで、知ったかぶって「日本の平気はだめぽ」とか
やる奴が出ると、その知識の間違いを指摘するヲタがワラワラ
と沸いてきて、気がつくと軍ヲタスレになっているという仕掛けか。
141名無しさん@3周年:03/05/08 16:56 ID:0q9mZhyx
日本の平気はぬるぽ
142名無しさん@3周年:03/05/08 17:00 ID:IuZ45BJj
けど、実際に日本の兵器はダメポ

だって、高性能なの作ろうとすると邪魔する組織がいるんだもん・・・

結果出来上がるのは「イマイチ飛行可能時間が短い輸送機」とかになる罠
143遙皇φ ★:03/05/08 17:02 ID:???
ダメポダッツーノ
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        /   ←>>141
144名無しさん@3周年:03/05/08 17:02 ID:WaVOq64J
原因が分かっている限り、何も問題はないよ。構造的欠陥じゃないみたいだし。
145名無しさん@3周年:03/05/08 17:05 ID:n/oOuSMI
さて、腸斬新なジェットエンジンつくるか。
146名無しさん@3周年:03/05/08 17:06 ID:lWaEKUpg
日本の平気マンセー。w
147名無しさん@3周年:03/05/08 17:08 ID:G20vZu0k
>経費削減のために汎用品の輸入ネジを使ったところ、不具合

海外のネジは要注意だ。
輸入品でもドイツのネジは素晴らしいけど、すごく高価。
経費削減に使ったのならアメリカ製だろう。
品質管理が国産より数段劣る。
バイクのエンジンとか国産ネジじゃないと組めない。
148 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 17:08 ID:vaURQgUR
>>139
…や、なんか通報されたらヤだからもう言わないけど、
○○沖で墜×の主△因は(ぴー)の(ぴー)による
対地高度の(ぴー)と、地上からの(ぴー)支援(ぴー)
(ぴー)(ぴー)がさらに(ぴー)(ぴー)(ぴー)になって
(ぴー)が壊れてたってことに(ぴー)ってなって
(ぴー)から怒られたとか、あったんだが、それはともかく、
(ぴー)(ぴー)(ぴー)(ぴー)(ぴー)(ぴー)(ぴー)だったという
事故後の調査報告があがったんにょ。
149名無しさん@3周年:03/05/08 17:08 ID:Jt8BaIWY
ケチらずに国産品を使えと、そうゆうことだね。
150名無しさん@3周年:03/05/08 17:08 ID:Mdus8wz4
ジャム人間が細工したんだろ
151名無しさん@3周年:03/05/08 17:09 ID:HmKkG7Hd
どうせ練習機なんだし、構造が簡単なパルス・ジェットに換装しよう、V1みたく。
152名無しさん@3周年:03/05/08 17:09 ID:oQVlrZ0M
自衛隊の兵器工場で部品を破損させるテロがあったよな。
153知ったかぶって「日本の平気はだめぽ」とか :03/05/08 17:10 ID:aLAvUJhi
軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなる
旧日本兵武富登巳男氏の「旧日本軍の実態」講演録
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir02.htm
軍隊の特質の一番が膨張性です。
この1,2年の防衛費の動きをご覧になったら分かりますが、国民の総生産の
1パーセントを突破したらいかんということを盛んに言っておった時代がありました。
ところが、実際にーパーセントを突破したら、もうそれが当たり前になって、
もう全然新聞などでも攻撃もしない。正式の軍隊のない近年でもそうですから、
いままでは一体どうだったかと言いますと、大正十年度は国の予算のほぼ半分ぐらい、
正確には四十九パーセントまでを軍事費に取られたことがあります。
こういうふうになってくると、もうまともな国民の生活などは期待できません。
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
このように軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなるということです。
例えば、今年新型の飛行機を用意しても、その飛行機はすぐに旧式になります。
大砲でも潜水艦や軍艦といったものでもー緒です。年々新しくする代わりにお金も増々いり、
国民の生活は圧迫されるということです。このように軍隊を養うということはお金が非常にかかり、
世界各国が同じような悩みを持ったために、大正の終わり頃、軍縮という問題が初めて起こった訳です。
とにかく軍備、軍隊に使う金はもう全く非生産的なものですから、非常に国民は困ります。
154 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 17:10 ID:vaURQgUR
>>151
桜花
155 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 17:10 ID:vaURQgUR
>>153
日本の軍事費の7割は後方支援
156名無しさん@3周年:03/05/08 17:12 ID:lBy5Eieh
こんな欠陥飛行機で韓国との戦争が始まったら
誰が責任を取るんだ、あ?
157 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 17:13 ID:vaURQgUR
>>156
パイロットの命だろうな
158遙皇φ ★:03/05/08 17:14 ID:???
>>156
怪我と弁当は自分持ち。
159名無しさん@3周年:03/05/08 17:14 ID:n/oOuSMI
これを機に、全てリモコン操縦へ
160 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 17:15 ID:vaURQgUR
>>159
QF−104
161名無しさん@3周年:03/05/08 17:18 ID:yo3iDtXI
>>137
韓国か中国がからんでるからじゃない。
162 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 17:19 ID:vaURQgUR
朝日は自分がよくわかってない記事はなにげにすっとばす
それがどんなに重要であっても。
163名無しさん@3周年:03/05/08 17:21 ID:cE/jEjFw
ここの時点でジャムネタ3ヶ。意外と少ないな。
164名無しさん@3周年:03/05/08 17:22 ID:uPeX9zLv
>>153
>軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなる

ごもっともですが、それは軍隊に限った話ではありません。
官僚というものは既得権益を手放したがりません。
その点では日本は過去の教訓に学ばなかったといっていいでしょう。
165 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 17:23 ID:vaURQgUR
長髪の白猫



それはシャム



   …ん?これってなんか前もあったな?
166名無しさん@3周年:03/05/08 17:23 ID:Gd/8yiXK
経費削減か。やれやれ。
167名無しさん@3周年:03/05/08 17:23 ID:ZffcMHZa
そうか。高度とかってレーダーで測るんだ。
168遙皇φ ★:03/05/08 17:23 ID:???
>>165
シャムは長毛じゃないだろ。(;´Д`)
169名無しさん@3周年:03/05/08 17:25 ID:1glQWkAz
となりのトトロ聞きながら
ファントム無頼読むとすっごいイイよ。
170 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 17:25 ID:vaURQgUR
>>167
航空機の対地高度は基本的に気圧から観測します。
また、対地レーダーからの情報も重要です。
また、最近ではGPS機能を使うとも聞きますがよく知りません。
どっちゃにしても、わざわざ機体からレーダーだして対地高度ってのはあんまないっすね。
トーネードはなんかそんな機能あったな?
171名無しさん@3周年:03/05/08 17:36 ID:slmom1ld
【陸戦】T72戦車、イラクで撃破相次ぐ
172名無しさん@3周年:03/05/08 17:41 ID:cE/jEjFw
軍オタくさくなるが。

>>170
トーネードIDSにはレーダーに地形追従(TFR)モードがあるね。
で、地面との間隔を設定すると地形に合わせて自動操縦できる。
もっとも、低空で自動操縦に任せるのは
鋼鉄の神経の持ち主じゃないと出来ないそうだ
173名無しさん@3周年:03/05/08 17:44 ID:1glQWkAz
秘密の暗号♪森へのパスポート♪
174名無しさん@3周年:03/05/08 17:45 ID:Yu0rsKRs
全機を一気に修整するってのは、やりかたとしてどうなのよ。
175 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 17:48 ID:vaURQgUR
>>174
当然。
航空機では問題個所が発見されれば、
該当するすべての機体を再検査、再整備するのは当然。
176名無しさん@3周年:03/05/08 17:59 ID:GdFsWlDD
>>156
T4は戦いません。


177名無しさん@3周年:03/05/08 18:02 ID:2hMsoz8z
>>172

コックピットのコンソールにMicrosoftやSamsungの
ロゴがあったら、超合金Zの神経が必要か。



178 ◆u2MANKOJrs :03/05/08 18:04 ID:7ISDn3f2

自衛隊に納品している人が言ってたけど、

1本100円もする超高級ネジを1本1000円ぐらいじゃ引き取って
くれないそう。1本10万円ぐらいにしなくちゃ。
179 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 18:04 ID:vaURQgUR
>>177
そんな最新型ぢゃないのよね。残念ながら。
180名無しさん@3周年:03/05/08 19:01 ID:9iIjRU2s
>>178
よく意味がわからんのだが・・・
181名無しさん@3周年:03/05/08 19:02 ID:KX7JgwC3
T1000が最強です
182名無しさん@3周年:03/05/08 19:09 ID:vE77fUqO
ミリネジにインチネジ入れたっつーことで
183名無しさん@3周年:03/05/08 19:10 ID:Sj8q6IjI
石播の株価がちょっと下がった・・    糞が
184名無しさん@3周年:03/05/08 19:11 ID:VE+Y2b4p
>>153
あのときは世界中が軍事費あげてたんだ日本だけじゃないだろ
185名無しさん@3周年:03/05/08 19:15 ID:ixNv5Ln7
>>153
このアホは日本の防衛費の殆どが人件費ということを
知らんらしいな。
大正時代だと平時編制だから陸海軍合わせて約30万人、
今の三自衛隊あわせて約23万人。

人員は大して減ってないから、いかに戦後正面装備費が
削られてるかわかりそうなもんだが。
186 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 19:16 ID:vaURQgUR
人間の食う量はかわらんからね。今も昔も。
187___:03/05/08 19:16 ID:M16C5fxC
エンジンとかピトー管はどうでもいいけど、
天気悪い時に山へつっこむから RADAR ALTをつけろ!
空中衝突しちゃうから TCASつけろ!
とか思うけどどうよ?
188名無しさん@3周年:03/05/08 19:17 ID:s1G/Zd3N
アルミのネジなんて使うなよ
アルミ大嫌い
189名無しさん@3周年:03/05/08 19:18 ID:MdeIczEe
>>187
軍用機ってTACSないのか…
190 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 19:19 ID:vaURQgUR
>>187
>エンジンとかピトー管はどうでもいいけど
じぇんじぇんどーでもいくない。
飛行の最終責任はパイロットにありんす。
あとTACSなんて空港周辺だろうに。
自衛隊の地上レーダーにだって見えないとこは多いのよ。
どこかはいえんけど。
191名無しさん@3周年:03/05/08 19:20 ID:ixNv5Ln7
>>184
さらに言えば、現在日本の防衛費は殆ど増えていないが、
中国はものすごい勢いで軍備を増強してる。

「日本は平和憲法があるのに、いつのまにか軍事費世界2位の軍事国家」
とか逝ってるアホがたまにいるけど、実質世界2位は中国なんだがなあ〜。
中国は兵器の開発予算を科学予算で計上してたりするし。
192名無しさん@3周年:03/05/08 19:20 ID:3x8C3gGN
つうか、普通、俺のパソコンのファンを記録しているぞ。
航空自衛隊に寄付したい。情けない。がんばれ、
Japan Air Force だな。
193 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 19:25 ID:vaURQgUR
194名無しさん@3周年:03/05/08 19:26 ID:UCuPhgia
で、この不具合で誰か死んだの?

爆発して調べてた空港職員が死んだりしたの?
195名無しさん@3周年:03/05/08 19:27 ID:i4zXDUVm
圧力センサーのラビリンスを塞いだつうことかな
196 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 19:27 ID:vaURQgUR
TACANならわかるんだが
http://www.google.com/search?q=TACAN
197名無しさん@3周年:03/05/08 19:54 ID:SBgxSW7F
ところで、F-2戦闘機はいつになったら日米共同演習に出馬するの?
198奈々氏 ◆5goJmwxiqU :03/05/08 21:07 ID:oIr2LrwQ
◆GacHaPR1Us って

警戒群勤務の下っ端空士っぽいな・・・
199 ◆GacHaPR1Us :03/05/08 21:20 ID:vaURQgUR
>>197
へ?もうCORP・NORTH出てるんちゃうの?
>>198
もう飽き飽き。
200187:03/05/08 22:04 ID:M16C5fxC
>>196,193
TACSでなく TCAS。空中衝突安全装置。
ぶつかりそうになると、あっちへ避けろとか警報出す機械のこと。
民間機は全機種付けてないと空飛べない。

相手も自分も付けていて相互に動作しないと 、民間機だけ付けて
たってTCASって意味無いと思うんだけどな・・。
ちなみに GPWCも付いてないんじゃ?練習機こそ必要だと思うぞ。
20124歳大学生:03/05/09 01:24 ID:8NTIe5St

<市川一家四人殺人事件>
少年S(19)は、2月に交通事故を起こして負傷させ、介抱するふりをして暴行し、現金を奪った女子高生(15)
のマンションに忍び込んだ。
住所は生徒手帳に書かれてあったものを控えていた。
忍び込んだ男は、女子高生の祖母(83)を電気コードで縊り殺し、母(36)の背中を包丁でメッタ突きにした。
帰宅した父(42)も同様に刺し殺し、最後に妹(4)にも包丁を刺して殺した。
残った女子高生を血に染まった部屋の中で強姦した。
現金を奪った後、室内から逃げられないように閉じこめた。
このとき、少年は長女に知人の家に電話をかけさせ、金を工面するように要求した。
この電話を不審に思った知人が 6日朝、派出所に届け、警官が部屋に駆けつけたため
少年は逃亡しようとしたところを捕まえた。 同日夜、犯行を自供、逮捕された

女子高生は自分の母親を目の前で殺され、その血だまりを拭かされながら犯されたという
4歳の妹に至っては祖母の死体の横で泣き喚き疲れて眠った後目を覚まして泣いたところ、後ろから顎をつかんで包丁で
背中から深々と刺し貫いたと・・・いう
その刃は胸から突き抜けたという
202名無しさん@3周年:03/05/09 02:06 ID:1Dy5oMH4
T-4てチャック・イェーガーに「チャイニーズ・プレーン」って酷評されてたん
だってね。
性能イイって聞いてたし、形もカッコイイって個人的に思ってたんでかなりショック。
ジツは自衛隊内でも「よくブルーインパルスに使えるな」って言われてるとか。
さらにショック><
203名無しさん@3周年:03/05/09 08:13 ID:dBPHKcrw
今井班長ネタは無いのね・・・
204名無しさん@3周年:03/05/09 09:54 ID:1Dy5oMH4
愛称つけるとしたらなにがいいでつか?

「若鷲」「こうのとり」

うーん。だめだセンスなひ・・・
205名無しさん@3周年:03/05/09 09:59 ID:NvqkJqB4
これを利用して、予算を増やすつもりですか?
206名無しさん@3周年:03/05/09 15:49 ID:++Sp8A1h
>>197
F-2は米軍関係者に「パチモンF-16」と笑われてます。
207名無しさん@3周年:03/05/09 15:53 ID:AuhG+VOG
>>203
ん?ファントム無頼?
208名無しさん@3周年:03/05/09 15:53 ID:vrpGxvM5
>>206
「そりゃお前等にレイプされて生まれた子供だからな」と言ってやれば無問題。
209名無しさん@3周年:03/05/09 16:03 ID:N3iH+MG8
>>202
気にするな。
チャック・イェーガーも所詮過去の人間に過ぎない。
気にするべきポイントはもっと他のところにあるもんだ。
技術的問題点の解決を図るべく、あくまで前向きにやろうじゃないか。
210名無しさん@3周年:03/05/09 16:08 ID:B43lIxhI
>>202
自衛隊内の話は知らないけれど、F-104をブルーインパルスに
使っていた頃よりは、遥かに楽になっているんじゃないかと。
211名無しさん@3周年:03/05/09 16:09 ID:vrpGxvM5
>>210
T-2でしょ・・・一瞬考えちまったYO
212名無しさん@3周年:03/05/09 16:12 ID:q4kkauF3
T-2をモデファイして復活キヴォンヌ!!
213名無しさん@3周年:03/05/09 16:12 ID:bwqRVz6g
>>208
激笑
214名無しさん@3周年:03/05/09 16:34 ID:u3Y7MctP
>210
マルヨン使ってた時代ってあったっけ?
F86→T-2→T-4だと思ってたけど…。
215名無しさん@3周年:03/05/09 21:53 ID:JU5LzYTR
やあぱーり
米国製練習機きぼんぬ
216名無しさん@3周年:03/05/09 21:57 ID:tqdktNxD
>>215
T38タロンなんかいらねぇ。
日本製ネジきぼんぬ。
217名無しさん@3周年:03/05/09 22:03 ID:/s0mAklR
アルミネジとかチタンネジって、グリスとか塗っとかないとカジりつくから
ヤなんだよなぁ。
218名無しさん@3周年
>>210

T2の運動性の悪さは天下一品。よくあれで曲技飛行出来たよな。
神技に近い。