【金融】富士通への外部業務委託解約・稼動遅れや障害発生等で＝九州地銀３行[030507]

九州の地銀3行が富士通への外部業務委託を解約

　九州の地銀3行が6日、システム稼働時期の遅れなどを理由に富士通との
アウトソーシング（外部業務委託）契約の解除を決めた。一方、八千代銀で
同日、全面稼働したＮＥＣ製の勘定系システムの一部にも障害が発生した。
両社の大口顧客である金融機関向け市場での今後の受注活動に微妙に影響
しそうだ。

　佐賀銀行、十八銀行、筑邦銀行の3行は6日、富士通との間で交わしていた
基幹系システムのアウトソーシング契約を解約する、と発表した。富士通の
納期が最大で2年6カ月遅れ、共同システムの運用費用が既存システムを上回る
見通しになったことが理由。3行は共同でアウトソーシングする方針を維持したまま
新たな発注先を探す。これに伴い、富士通側には数十億円の違約金支払い義務が
発生する見通しだ。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.jij.co.jp/news/soft/art-20030506214106-OOOUIEWSKX.nwc
※日本工業新聞のJIJweb（ http://www.jij.co.jp/ ）2003/05/07配信

<丶｀∀´>

みずほの二の舞になるに100FMV

予算ケチって工期も削るからこうなるんだってことが分かってないようだな

5

富士通に発注するのがいけない
常識でしょ

もう末期的症状

メーカー系はチンタラ仕事して工数増やす事が骨身に染み込んでいるからね。
ユニシスとかは割と納期は守るよ。（品質はともかく）

で富士通だめならどこがいいのよ？ＩＢＭか？
日立か？？

>>8
>ユニシスとかは割と納期は守るよ。（品質はともかく）

(;´Д｀)

＞9
日立：品質、納期はイマイチだが、価格が安い。
ＩＢＭ：金をかければいいシステムを作ってくれるが、金ケチるとはっきりと品質、納期に反映する。

>>11
IBMは顧客満足度TOPだったみたいだね。

この際ｱｯﾌﾟﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀにスレ

旧富士銀行が開発したシステムを売り込もうというIBMの陰謀だろ？

アポーに金融システムは無理ｸｻ

再生機構のやっかいになりたいのでしょうか？

まだ、富士通なんかに仕事出してる銀行があったんだ。ばかだな。
融資先の評価能力だけじゃなくて、投資の評価もできないんじゃ、
銀行としての能力が問われても仕方ないよな。

>>11
まぁIBMはまかせとくと小規模システムでも億の見積もり出てくるしな。

ま、コンピュータシステムなんてこんなもの。
そのうち動くんじゃないの。動かなきゃ、手でやれ。

銀行の仕事なんてどんな簡単なのやっても億単位払うよな。
検証に通常の数倍の労力を裂くとはいえ、内容そのものは・・・・

申込書送付受け付けフォームの作成(と、その一連の改修)
同じ内容で別のとこに出した見積もりは100万前後っすー

>>13
禿同！

銀行とかの場合、システムの発注先が企業の資本関係で縛られていたりするんだよね。
ばかばかしい話だけど。

今の富士通はダメさ
どうせシステム等は下請けが作ってて
富士通は商社と一緒で注文を受け
それを下請けに丸投げ
下請けが納品したものに富士通のブランド名を付けて
発注元に収めるだけ
その間の利ざやで生きているだけの会社に
昔のような開発能力なんて既にない

今は商品開発能力のない会社は既に生き残れない時代
富士通が現存している事自体が不思議だ
すでに終わっているんだよ

なんだっけ、どっかの社長が言ってたっけ。
「社員が働かないから・・・。」とかなんとか。
もう、あほかと。

1BMのSEは優秀だが、インターネットなんとかって口にしだしたら要注意
どんどん仕様が膨れて
すずめを撃つのに大砲を用いるが如きのシステムになるyo

富士通って何でここまで糞になったの？元々？

>>26
元々がＩＢＭの互換機作っていた会社。つまり「ものまね」で食ってきた会社なので
新規開発力が皆無。

蒲田に新社屋建ててる場合か？

http://isweb37.infoseek.co.jp/business/mnfuji2/

>>24
社長はアホだが、社員のほとんどが使えないのも事実。

富士通の営業やってたオッサンと話した事あるけどビックリしたよ。
技術的な物全部丸投げでコンピューターのコの字も本人は知らない。
営業は口八丁手八丁だけど技術系の会社でアレは何なのだろね。

>>26
結局、事業部制が諸刃の剣だったて事でしょ。今はそのﾂｹ払わされてる。

金融系はどこも似たりよったりな結果になってると思う。金融会社自前のＳＥと受注先の開発部門との
連携・ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが上手くとれないｹｰｽがほとんど。

>>33
そういう意味では、言うことをきかない下請けには「鉄拳制裁」を加えて
従わせるＮＲＩが最強。

また富士通か

こりねーな。オウム教団の子会社に自衛隊のシステム作らせたりもしたっけ。

>>31
この間Bccを知らない課長がいました。(藁

>>33
その通りですね。
（昔ですが）日経コンピュータの、動かないコンピュータにも乗ったことのある、
プロジェクトの担当から聞いた話ですが、（すぐ隣で別のプロジェクトを担当していました）
「金融ＳＥの原則は、お客様から聞かれたことには即答してはいけない。
『持ち帰って検討させていただくます』が正しい答え方だ。」
と言っていました。

これじゃあ遅れるよな、と思いました。
こんなことを言っているから、日経コンピュータに晒されるんだよ。

PALはどうなりましたか？

＞【何が】日本のIT産業が発展しないのは富士通のせい！【E-JAPAN？】
名前：　　　
E-mail：
内容：
PCでの利益率が営業利益ベースで２％というこのご時世において、

富士通を始めとする（富士通が悪の権化です）、NEC、日立のわずか３社で
日本の官公庁向けIT受注の８割を独占している現状があります。

その上、今度はE-JAPAN計画と銘打って、経済産業省と政治家は瀕死の富士通に事実上の
公的資金を注入しようと言うのです。全くの競争なしで、国民の血税が
オールドエコノミー企業　富士通に流れるのです。
その利益率は営業ベースで１０−１５％もの
高いものです。そして、中小ITベンチャー企業の受注は、
主に富士通さんなどを中心とした妨害工作に悩まされ、１円入札のような
ベンチャー潰しを富士通さんは、しており官公庁向け受注を独占しています。
官公庁との談合による排除のにおいすらするのが現状です。
これでは、日本のIT産業が発展するわけないと思われます。
E-JAPANなどと称して、特定の企業にお金を垂れ流すわけですからね。
しかも、防衛庁機密漏洩や、みずほ銀トラブル、住基ネット情報流出などと
倫理観のない富士通さん主導で。新しいITゼネコンが誕生しているあわけです。

日本のIT産業の真の発展を齎す為には、公正なる競争のもとでのE-JAPAN計画の
実現を望みます！

富士通みたいな会社が仕事を取っていってたら、
まともな開発してる会社がドンドン潰れる。
下請けも手抜きしなきゃ元が取れない値段で仕事してる。
全然ダメだね。その構造を知っていて、安く叩いたつもりになってる
銀行の罪も重いね。銀行は被害者じゃない。

(　´�D｀)ノ＜例えばあたちが１０００億円で請け負ってUNIX板に４００億円で
　　　　　　　　丸投げってのはどうれすか？（ｗ

よく読むとＮＥＣまで叩かれてるな

＞納期が最大で2年6カ月遅れ
　。。。って、いったい、どぉーゆう基本計画立ててんだぁかぁ。。。
　営業がバカなのか、ＳＥがアホなのか。。。もぉー、バカとアホウの絡み合いだナ、こりゃぁ。。

プログラムの外注って、プログラマーの能力が低ければ低いほど
会社が儲かるっていう不思議なシステムなんで、
こういうペナルティーがあると、正常化するきっかけになるんじゃないかな。

>>39
電子政府関連でぼったくってる本当の悪の根源は

ＮＴＴデータだぞ！みんな知ってるか？


「電子政府たかり」に鉄槌
http://www.sentaku.co.jp/keisai/zenbun.htm

大丈夫！！
政府からの医療システム数千億円の丸投げ受注で
不治痛もN○Cも不死鳥のごとく蘇ります。

そのための今期の法律改正ですもんね。厚○省さん♪

これでまた明日から下がるな
秋草はいいかげん辞めないと社員が可哀想だぞ

どうかな、変なことしたら
取れなかったところが訴訟するからな。

三菱、日立、東芝、ユニシス、ＮＴＴＤ、ＩＢＭ･･･。

仕事が一つでも欲しいところはほかにもあるからな。

>>41
ﾀｲｰﾎ
そしてあんたの実名がついに明らかに（ｗ

>>45
ＮＴＴデータといえば、今年、突然悪徳商法で有名な電圧を下げる節電装置を
ＮＴＴデータが発売したとたんに、補助金が３億円もついたんだよね。
その補助金は、実質ＮＴＴデータ製の節電装置じゃなきゃ受けられないっぽい。
で、その装置の節電効果はというと、たしかに白熱電球を暗くして
節電する効果はあるらしい。・・・だけど、それを節電と言っていいものか？
ＮＴＴデータと他の悪徳商法との違いは、ＮＴＴデータ製は、節電されたことによる
二酸化炭素量が表示されるってだけじゃないんだろうか？

追加機能やら変更のオーダーやらゴネまくりだったんじゃないの?
田舎の糞銀だし

>>41
日本では日常茶飯事だから、こんだけ不況なんだよ。
ちなみにΦ部電カが７０００万円で発注したものをひ孫受けの会社が
２００万円で作った例を見たことがある。
もっともまったくの丸投げってわけでもなかったがね。

>>51
田舎だから東京の企業ならレベル高いだろうって
妙な期待しちゃったんだよ。
実際は権力の中枢に近いところで官公庁との癒着してる
土建屋みたいな利権企業が多いのにね。

>>48
三菱って三菱電機？

まぁ、ネームバリューで仕事する時代は終焉を迎えたという事で。

銀行銀行っていうけど、結局バブルの頃アフォなマネーゲームのために
本来ならコンピュータ大手に行くはずだった学生をカネと待遇で釣っていって
今頃になってリストラ。
銀行が日本のコンピュータ会社をダメにしただけじゃん。

銀行って、能無しで碌でもないとこと分かっていても発注しなきゃならない場合ってあるんでしょ？
1社独占とか偏った発注がご法度と聞いたことがある。
＃ホントなのかな？

>>52　日本のコンピュータは建設業のカテゴリーですから。

どーせいつものマル投げでしょ　あそこは責任とらんよ

契約を守らないでもいい社会では、
プログラムの開発なんてうまくゆかない。

大風呂敷で約束を守らない筆頭が富士通。
そんなことも調べがつかない銀行は、
不良債権を大量に出すのも当然。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1014739682/l50

何かＨが持っていきそうな悪寒。

意味不明な仕様書を書く発注者が悪いのだ

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）適切な判断だな兄者　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV 　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

っていうか、富士通が受けた後に、
富士通が本当に（実際に）作成しているの？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）糞な判断だな兄者　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 NEC 　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

つーか、違約金を狙ったんじゃないのか？この銀行連中は。

損害賠限度額無制限だったのかな

>>56
先の読めない馬鹿が銀行に就職し、頭の足りない香具師がコンピューターを作り
共倒れしている悪寒。

>>67
＞富士通の納期が最大で2年6カ月遅れ

納期から２年半遅れたら、役立たないだろ。
普通の神経ならな(w

どんな経済でも全員が潤うことはない。
衰退産業と成長産業があるのは仕方がない。
問題は、衰退産業が静かに消えて成長産業が国際競争力を持ち
最大公約数の国民が潤うことを目指す。これが政治の役割。

静かに消えるべき銀行たちを静かに消すことができない政治が
多くの国民を追い詰めている。
民主主義は守れなければならないが、もしもその民主主義が
国民を苦しめるなら、仕方ない局面もあろう。
若者たちは立ち上がるときではないのか？

事務系ソフトの開発者なんて文系だからしゃぁない

>>72
事務系ソフトがないと会社が機能せんだろうが。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 兄者・・・・・　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 ｴﾌﾟﾝｿ / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

通帳の未記入１０冊たまるとシステムダウンする。

漏れ、このＰＪに参加する鴨知れなかったぞ…３次受けぐらい鴨知れなかったが。

>>54
三菱電機だわな。
あそこも火の車なワケだが。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（　ﾟ∀ﾟ 　） ｷﾀ━━━━ !!!!!　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/S○TﾖC　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

うちに来ないかな、この仕事。

銀行業務知らん奴がシステムの受汪するからこんな事になる。

>>11
Hはメンテが高いらしいが．．．

何もしらん香具師が（その人にとって）ブラックボックスを扱う恐怖

>富士通の納期が最大で2年6カ月遅れ、
>共同システムの運用費用が既存システムを上回る見通しになったことが理由


要は、想定しないほど仕様が膨らんで、運用にも予想以上の金がかかるようになったってことか。
要件や仕様をちゃんと決めないでスタートしたな。馬鹿め。

あそこは簡単にダンピングしてくるからな。
やりにくいったらありゃしない。

富士通って下請けに○投げでしょ。
北陸なら
インテックとかに。給料安いらしいよ。

みなさん、人のことになると元気いっぱいですね

>>86
当たり前だ

さーて次はデジタルテレビあたりくるかな・・

>>86
おまえのIDも元気いっぱいだがな。

あの超不条理な評価制度である
目標管理評価制度（ＳＰＩＲＩＴ）が導入されてから、すべてが狂いはじめた。
何せ、職場の同僚の成績が良くなれば（相対的に）自分の成績が悪くなるという制度なのだから。
だから、職場の同僚が、同僚でありよきアドバイスを与えてくれる仲間であり、尊敬できる開発者たち
であったのが、急転直下、
「まわりが全員敵になった」

だから、他人の成績がよくなるようなことは絶対にしない。
同僚を助けるなんてあり得ないことになった。
優秀な新人が入ったら、なんとか潰そうとする。何せ新人が育ってくれたら、自分の首を絞めることになるのだから。
こうして、坂道を転がるように、奈落の底へ真っ逆さまに転げ落ちている途中なのだ。

評価制度の全面見直しを断行しなければ、もう富士通の将来はないと断言できる。

>>86
神！！！！

>>86
激しいですね

>>90
根本的に間違ってるぞ。制度のために会社がダメになったわけじゃない。
もともと救いがない会社なんだよ。

>>92
おまいは自意識過剰だろ。MY

>>91
おしいな。HeXかよ・・・

>>90
アクセンチュアだろ、そういうくだらねー事を導入したのは。違う？

しかも、それに大金が突っ込まれているという。そっちを倹約しろって
感じだな。

ええ、出来ますよ。

>>47
秋草もう辞めてるんじゃ？
ちょっと前に新社長発表したんじゃ？

・・・なかったっけ？

エフサスさん潰れないで(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
エフサスｻｿのメンテのアンちゃんと仲良くなりますた。
カッコイイ兄貴っす。

>>90

評価制度の問題でないと断言。
営業マンが無能だったり、問い合わせ対応がたらい回しだったり
するのは、評価制度以前の問題。

>>98
社長から会長になったけどまだあの人は権利握ってるみたいよ
常識なら退陣するのは当然なんだが２期連続の大幅赤字でもしがみついてる
のはいかがなものかと思う。

＞98
先月末に辞めてるね。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/04/25/29.html

ここだけの話
富山の某市民病院のシステムを富士通が売り込んで
イソテック社員が病院の隣にプレハブまで建てて泊り込みで
実地試験までしてたんだが、ドクターの一声で白紙になったらしい。
ひさんだ。

意図的に不良品納めて，回すので不良ばかりで，メンテで金取って，
という「不良品ビジネスモデル」が九州でも崩壊しただけのこと。

Fはここから雪崩式に終わってよろしいかと。

>>101
秋草って天下りだろ 自分のことで富士通が対外的にどう思われようとあまり気にしてないと思われ　

うちの近所の病院はNのシステム入れたみたいだが
かえって時間かかってしょうがないぞ。
9時に受付して5分の診察と1時間点滴受けるだけで
6時間掛かるってのはどういうことじゃぁ。

>>90
あんたに1票。
>>100
じゃぁ何の問題？個々の能力の問題？個々の能力が低いままなのはなぜ？
個々のノウハウが共有されないのはなぜ？組織として力が発揮されないのはなぜ？
って話じゃないの？

>>105
かもね。それほど愛着があるとは思えない
ただ自分の会社に対する愛着と引き際はまた別の問題であって、決算発表前に
社長抗体のニュースでお茶を濁す程度のことで自分の保身を図る人間は一刻も
早く退陣しないと（会長職からもね）いけないと思うよ。まあ今年の総会は大変な
批判を浴びると思われ

これからは、CSKの時代に

−１０００SEGA

「出来ない」と言えない。顧客を考えた対案が出せない。

>>106
患者の順番の最適化処理：3時間
医療費計算処理　　　　　　：1時間55分

こういうのは、さっさとごめんなさいして金払って逃げちゃうか、
採算度外視してエースぶち込んで死ぬ気で収拾しないと、際限なくはまってく。
ここまでだらだらと結論を延ばしたのは現場より経営陣のミス。
まぁ、みんな保身のために、ごまかしごまかしの報告しかしてなかったんだろうが。

富士通・秋草会長誕生の怪
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/244781

何よりも先に納期が決まり
加えて下への○投げ等で実際作る側は賃金は安いわ、仕様の割に納期は短い。

コレを知ってか知らずかもうろく塩爺さんは「たるんどる！」で一蹴。

＞111
待ち行列から勉強しなおしてこいって言いたくなるな、そんな惨状だったら(w

>>114
納期が短いゆえ、テストが出来ない

納期2年半遅れってシステム開発では常識なの？

なんだかこのスレ大人な雰囲気で萌え…

>>115
一回一回ご丁寧に

DBオープン
　　処理
DBクローズ

してますので・・・・

トラコスゴキュン

>>119
ソレこの間VBでやったら先輩に苦笑いされた。
入社2年目の保守運用屋です。

工程会議は開かれていたのだろうか。仕様凍結はされていたのだろうか。

インテル（･∀･）ﾊｲｯﾃﾙ！

すべてをIPにするから崩壊するのだ

>>117
どんなに大きなシステムでも2年半遅れはない。
そんなシステム作ってる間に陳腐化する。

ぬるぽ

>>107
> じゃぁ何の問題？個々の能力の問題？個々の能力が低いままなのはなぜ？

あはは。じゃあ元の制度に戻せば？　変わんねえよ（ｗ

まぁ、１円落札で
メンテナンス料が数億ですから。

銀行さんはバカですから、いいカモです。
お医者様もバカですから、いいかもです。

どちらも、金を持っていて、コンピュータの常識をしらないんで
ぼったくり放題なんですが、
ブランド志向が強く、技術はあるけど有名じゃない会社は相手にされません。

ちなみに、昔、Ｈメディカル系で働いてました。
ちなみに、去年、福島医大でシステムダウンしたのは
Ｈメディカル。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ!!
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>126

>>128
銀行には、権限を委譲されたシステム情報部員はもういないのか？

> 個々のノウハウが共有されないのはなぜ？組織として力が発揮されないのはなぜ？

て「ＩＴで組織が変わります！」ってのたまう無能Ｆ営業マンじゃねえ
んだからよ。てゆうか、ここにＦの社員って結構混じっててもおかしく
ねえよな。

>>107 なんかは、新しい人事制度で痛い目にあったか？（ｗ

2年6カ月遅れか・・・
納期から10ヶ月遅れてるシステムあるけど、まだ平気だな

根本的な問題は、
日本人技術者のスキル不足にあると思うんだが。

富士通に限った話ではなくてね。
下請けの会社も同等だし。

プロマネやSEクラスも、現在の技術水準にまったくついていけてないのが多すぎだし、
末端の技術者もスキルの低いやつ多すぎ。

まともに技術のあるヤツは受託開発業務には関わらんしな・・・。

バブル期に採った不良債権社員がかなり×　思い当たるだろ（ｗ

>>130
銀行にもシステム屋はいるけど、役に立ってません。
打ち合わせとか行くと
彼らは発言させてもらえませんから。

システム屋「えぇ〜、このシステムの問題点は・・・」
銀行営業「当方のシステムには問題はありません。完璧です！」
システム屋「完璧なシステムはこの世に存在しな・・・」
ゲシッゲシッ（机の下で足を蹴っている。）
銀行営業「えぇ〜、ここからは、私が説明を・・・」

↑実際に見た修羅場だ。

>>113
この会社の病気ってゼネコンと同じなんだね。
トップが責任をとらないとか、丸投げとか･･･。

破局まで突き進むのかな？やっぱり。

バブル期入社組みは駄目なやつおおいね
統計ないかなー

>>135
銀行のシステム屋、逝くの止めたほうがいい？

>>138
どこもいっしょだしょ。
ただ、Fは仕事をしなくて利益をあげようとする過激派で、
ほかのところは、面子を気にして政治をやってる気分の営業やら、
社員は使い捨てのブルーカラー教信者社長とか選り取りミドリ。

死なない程度にがんばれ

>>135
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
銀行営業はHAL9000ですか？

>>138
給料がいい分ましだろ。

下請けに丸投げなので、富士通に開発力なんてありませんよ

>要件や仕様をちゃんと決めないでスタートしたな。馬鹿め。

３０年前の第一次オンラインブームの後もこれが問題になってた
けど、未だに変わってないということだな。

富士通の事は知らん!
本社社員って働かね〜のはどこの世界でも一緒なんだが
リストラに応じなかった粕社員ばっかになちまったぁ〜
下請けで働いてるの優秀な奴ばっかだけど指示出す本社員あふぉ！

秋臭宿便人事断行！

>>136
破局まで進むんじゃないの？でもあの人はきっとまた言ってくれるだろね。

「働　か　な　い　社　員　が　悪　い」

って。

しかしながら、腐っても不死痛
富士通研究所

ttp://www.labs.fujitsu.com/

はヒューマノイド・ロボなどの優雅な研究を行っています。
海外にも研究所いっぱいあるしな。

ＦＪって下請け値切りまくり。そりゃ質も悪くなる罠

TVCMや営業は1流だが（強引なだけ？）
技術は２流と聞いたが・・・。

元銀行員の知人から少し前に
「富士通のATMはよく壊れる」と聞いたこともあった。
今はどうだか知らないが。

♪FJネクスト！てててーFJネクスト！てててー
価値ある情報　価値あるスマイル
FJネクスト！てててーFJネクスト！てててー
てーてーてーてーてーてーてってっ
FJネクスト！

富士通といえば、自動機監視システムとかやってたけど
あれどうなったのかな。

ここわ 酷い会社ですね

まぁ、ここで富士通を叩いてる下請けの奴らは、富士通が潰れると
職を失う連中ばかりなんだろうけどな。
腐っても富士通。大規模システムの上流工程なんて、星の数ほどある
中小IT企業じゃ一生経験出来ない。経験出来ないから、一生下請けPG
から抜け出せない。負け組は負け組から抜け出せないという悲しい運命。

>システムの運用費用が既存システムを上回る

凄まじいな
最初に見積もったやつ誰だよ・・・

つぅか、ＦもダメだけどＨもＮもダメなわけじゃん。
（オレの担当した案件では、Ｈが受けたある在熊本メーカの対外接続システムが
3年遅れてるｗ）

Iは高いとはいえ、とりあえず金額相応のものは作ってくる。大体納期間に合わせて。
マジで国産メーカの奮起を促さないとﾔｳﾞｧｲことになるよな。。

ところで八千代銀トラブったの知らんかった！
マズイな、ウチちょいと噛んでるな。。。

.NETがすべてを解決

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

私の出番だな

つーかいい加減プログラムなんて
コンピュータが勝手に作ってくれてもいいよな。
いまだに人手で書いてるなんて手工業だよ。
ソフトウェアに産業革命は起きないのかな？

要件定義がどうの仕様凍結がどうのって書いてる奴いるけど、
これって共同センタ案件なんじゃないの？

八千代銀のシステムって不治痛？

>>149
最新のATMは優秀だよ
OSのWINDOWS　NTがたまにフリーズするけど

>>159
そんなあなたに”Lｙee”

>>161
今回コケかけたのはＮＥＣ

Iと発注側の人間として仕事してるけどなんやかんやまだましだと思う。

って元NTTD経験者じゃまともに見えるか　川o・∀・）

>>153
バカだなあ。富士通がつぶれれば、富士通が占拠していた市場を奪えばいいんだよ。
会社でも起こしてね。成り上がるチャ〜ンス！

ＮＣＲってとこもあったね。どうなのかな？

Ｉは品質はいいけど高いよなぁ。
人月２００−３００が普通だもんな。
うちも人のこと言えんが。

>162
　アホけ？
　不実のATM最低最悪･･･
　FACTはワースト機種

「不治痛」の当て字はどれくらい昔からあるんだろう

たかが通帳記帳システムでしょ

>>167
根拠は無いけど、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁかな。。
ただ、ﾒｰｶとﾍﾞﾝﾀﾞ比べても。

>>159
大部分のところは自動化できるんだけどね。
その自動化の仕組みが分からん人がいるわけよ。
サルはオートマの車も運転できないから、一生懸命走るって具合にね。
２０万〜３０万のソフトさえも、買わないで残業してやれって指示が出たりもする。
富士通は本質的に体育会系、土方仕事だから、仕事が雑だしね。

>>170

富士通ができる前からだろ。

>>169
まだ３使ってるんじゃねーだろうな？

>105
亀レスですが、秋草は天下りじゃなくてコネ入社ですね。
まあどうでもいいけど。

>>160
地方銀行に「糞バンク」ってパッケージ入れて共同センタを構築するってソリューション。
採用予定７行決まってたが、以下のような状況（違ってたらスマソ）
×北日本銀行
×佐賀銀行
×島根銀行
【稼動】・・銀行
×十八銀行
×筑邦銀行
【稼動？】・・銀行

ミジメミジメミジメ

>>166
世間しらず。。

富士通と岩通は、取締役の感覚がクロスバの会社。もうだめ。

>>107
ノウハウの共有ができない
→使えるノウハウがない→個々の能力がへぼい

組織として力が発揮できない。
→へぼいのが束になっても力にはならない。

何年か前の九大病院のやつはどこだったの？
あれもかなり納期送れてたよーな。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>173
自動化できんのか？銀行系のシステムはよく分からんが

http://www.union-jp.net/home/yukino-t.html
ゆきのちゃん6歳って、 。。。まったく
こういう写真ネットでさらす馬鹿親いるから、性犯罪増加するんだよ！
うちの上の子の画像は、Webにあげたことないよやっぱ。
こいうバカな親って、処女ﾖﾒなんだろうか。

富士通もまぁアカン
ＮＥＣもまぁアカン

これからのイニシアチブは

>>183
だから”Lyee””カテナ”でぐぐってみそ

>>186
いや、あれは・・・

>>181
九大病院のはＩＢＭがコケた後、不死痛が納入したの？

>>185
隠岐や！

>>177
っつーことは、既に稼動？している２行で当初７行で分担する予定
だった運用費用を分担するってことですな。
もともと今回の３行は北日本と島根が逃げたから運営コストの
増加を嫌って見切りをつけたってこともあるだろうから、残り２行も
他ベンダの共同センタに乗り換えるかもしれないっつーことか。

>186
ふむ・・・作成者にかかわらず、同じコードを書いてくれるツールみたいなもんか？
んでメンテなんかがやりやすくなると・・・

ただ細かい部分は結局、人が作んなきゃ行けないだろうし、なにより
融通が気か無そうな気がするなぁ・・・

こういうツールはいまも各社使ってるんじゃないかな？コストダウン目当てで
ただそれを使いこなせてない、もしくはつかえないケースが多いんじゃないかな？

chain of responsibilityはアンチパターン

＜アスペルガー症候群（自閉症）←脳の機能的疾患＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがあります。
例えば太った友人に対して素直に「太っているね」と言ってしまいがちです。その言葉が人を傷つ
けるということには少し鈍感なのです。年配の先生に向かって「おばあさん先生おはようございま
す」と明るい大声で挨拶する生徒もいます。私たちが注意しなければならないことは、こういった
言動をする場合にも彼らには悪意はないのです。
●子どもでも大人でも社会生活には暗黙のルールがあります。暗黙のルールがわからないために他
の子どもから嫌われたりいじめられるアスペルガー症候群の子どもが多いのです。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがあります。また相手の
言ったことを小声で繰り返した後に返事をする人もいます。
●融通が利かないことも学校生活で問題になります。時間割の変更や突然の教師の欠勤という事態
で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりします。あまりに規則に厳格なために、遅刻した同級生
に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守り、他の生徒の顰蹙をかったりす
ることがあります。
●敏感さが視覚に現れると、特定のマークやロゴにこだわったり、教えもしないのに文字やアルフ
ァベットなどを幼児期に覚えてしまうことが多いようです。揺れる木の葉を見続ける子どもは興味
のレパートリーが狭いとも言えますし、視覚的な敏感さがあるといっても良いでしょう。強い日差
しが眩しくて、サングラスをかけて対応していることもあります。
●アスペルガー症候群の子どもは社会性、コミュニケーション、想像力の３領域に障害があります。
●子どものこだわり、関心事は矯正するより何かに生かす方向で考えましょう。アスペルガー症候群
の子どもの関心事というのは大人が変えようと思ってもなかなか変わりません。

>>190
んにゃ、既存の地域別センター（福島、明石、九州、館林)に分散収容の予定だったはず。
７行でランニングを分担ではないと思うが、まあ値ずけするのはFだからね。
２行はパッケージ導入（カスタマイズ）のみなのかアウトソーシングまで移行したかは存じません。

>>181
Smalltalkで失敗したやつ？

そんなことより、壊れないﾌﾟﾗｲﾏｼﾞｰつくれや。

富士通はどこでも遅れてるんだな

みんなFを叩いているけどさ(w
SI業界にはもっとすごいところが有るんだよ(w
もう完全丸投げの、政治力と過去の資産で好き放題のSI会社が(w
過去レスにも名前出てるけどさ(w
FやNやIなんてメーカーだからまだ可愛いよ。

社員が働かないからだな。
安岐臭さんには全く責任はない。

ところで、この件の担当者の個人目標ってどうなのよ。

Ｆもひどいと話は聴くけど、銀行システムってのもねえ。

２０年前のホストの仕様逐一追っていくのが新UNIXシステムの目標なんすかねえ。
そういうのに迎合するメーカもメーカだけどさ。

結局銀行側も情報システムなんざ金食い虫としか見ねえし、
メーカ側も買い叩かれたうえで以下に儲けるかだから
相互作用でますます悪くなってるんじゃないの？

よりによって富士通に頼んだのが不幸の始まりだね。

http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2002/01042
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In02062401.html
http://www.musashinobank.co.jp/release/020523_3.html
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/243866

http://www.higobank.co.jp/news/030107.html

この間とまってたJNBも富士通だな。

もう、富士通に発注する銀行はみずほ以外ないな。

＞202
NはNで空港やら大学やらのシステム更改で大ポカしてるからなぁ
やっぱHALの一歩後ろのメーカなのか？

>168
200-300!?
ほえ〜凄い･･･うちのまわりは70くらいだよ。
元請け級の大企業とは比較にならないとは思ったけどここまでとは。
こういうの見てうちのお客さんが、うちは良心的な値段だと気づいて
くれればまだいいんだけど営業が･･･

>>203
Nが早稲田で大騒ぎしてた裏でひっそりと。

http://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2003/04223

しかもこの上、ｱｯｷｰが会長として居座るわけで、
さて下方修正発表はいつかな。(藁

つーかこんなんで株主総会乗り切ろうなんて株主舐められ杉。

FENICSだめぽ・・・

社員が働かないからじゃねーの？

>>26
色々あるけど、一言で言うと人事システムが崩壊しているため。
ここ十数年来、採用、配属から始まって、管理、評価、昇進、役員人事に
至る迄、全てが現場の士気を崩壊させる方向に動いている。
それでいて、人事部門は責任をとらない。

社内の管理部門が官僚化していて救いようがなくなっているんだよ。

>>209
軍事では「すべての基本は人事にあり」なんだがな。
アメリカ軍から人事担当者を招聘したら？

>>198
F会長の親父の組織?

>>198
みかかし？

死に至る未処理、そして

瞬
間
、
日
付、間違えて

倒
れ
逝
く
ＳＥ

>>204
７０はひどすぎると思うね。だって、年間、
フルにプロジェクトに突っ込まれて、８４０万円だろ。
社員はいくらもらって、どれだけの時間勉強してるか考えたら、
お金を扱うところにはちょっと導入したくない。
「良心的」な値段とは思えないんだけど。

http://www.sentaku.co.jp/keisai/zenbun.htm
もう貼られたかな・・？

>>198
それってやっぱりミカカデータでつか？

うちに来てたＦ社員、担当の丸投げ先がダメダメなシステムを納入した上に
「Windowsはすぐ止まっちゃうもんなんですよ」
とか言ったのを聞いてブチ切れ、結局自分で作り上げてた。
うち担当のＦ社員は皆、責任は果すけどね。

下請けの平均値を底上げしてくれとイボンヌ。

おとなしくNTTDataに投げれ

俺んとこはＨ、Ｍ、Ｃ、Ｉの下請けをした経験があるが、
下に仕事を丸投げて途中はあまり関知しないという傾向の
ある順番で、ダメだったね。

↑で、どこがダメでどこが良かったの？

やっぱり一番まともなのはIBMでしょ。

とりあえず、小さなところはIBMに頼むのはやめたほうがいいです。
いや、協力会社というか下請けで働いてた俺が言うのもなんですが。

富士通に委託した時点で負け組

自分も別スレで機密漏らした云々言われたが、
はっきしいってあんたらのほうが恐いわい！！

で、下請けに何掛けで出してるの？
9ってことはないだろうな。でも７だったら結構鬼畜。

すべてがＦになる．．．

こういう場合、委託元にも相当問題がある場合が多いんじゃないの？
３行がそれぞれ自分の銀行の独自仕様を盛り込むことを主張して譲らなかったとかで、
結局３つのシステムをつくるのと同じようになったとか。

>225
つまり、日本の企業の大半は負け組みってことか（ｗ

富士通は研究者はけっこう抱えてるよな。
技術オタと営業の真ん中あたりの人材がすごく不足してる感じ。

あの世で池田敏雄が泣いてるぞ。

たぶん負け組になるのは、要求仕様を絞り込めなかったこの３行。

okiにしとけ

>229
各行の主張の間を取ってリレーで繋いだみずぽもコケたけど、
今回は新システムで行こうとしてコケたってだけの差か。

どっちにしてもコケるんじゃ、もうだめぽ。

どちらも、必死だなぁ。（ｗ

金融屋なんて、多くが自分たちがｼｽﾃﾑに
何を求めているのかすら整理できないﾔﾂﾗばかり。
>>233が言うように、要求仕様なんてあってないようなもんだ。
過去の資料に毛を生やして中途半端にその毛を抜いたようなものを
要求仕様とか言ってるしな。

もっとも、最近は職人肌のPGなんかが激減してるから、
いくら仕様が良くても実装がメロメロなんてのはゴロゴロしてる。

元請けは即戦力を必要として下請けを使い、
下請けは新入社員研修上がりの人足を大量投入。

　　　　ま　た　秋　葉　か　！

工賃一律○○％切り下げなんてやってりゃ、
こんなもんよ！

ま、いいお灸になるかと。いい加減○投げやめれ、不治痛。導入当初は
ともかく、安定稼動中のシステムの定例会に、何でサブコンのSE(漏れ)が
いつまでも出席強要させられるんじゃ。

不実、Ｖ、　Ｍのころは良かったなぁ。

>>240
サブコンにとっては○投げはうれしいんじゃないの？

ああ、そういえば、漏れの会社も関わった某案件の担当営業が、もともと
広報畑の出身で、納期遅延やら初期障害やら、元広告マンにとって未経験の
トラブルが原因で心を病んじまったつーのがあったな。リストラ->人員再配置で、
頭数がそろえばいいというマージャンパイ人事もここのところの不治痛の
トラブルの原因かと思われ。

問題は、そのマージャンパイ人事を漏れの会社も実行し始めていることだな。

>>243
じっくり腰を据えたじんじができるほどの金も長期契約も顧客から貰えないんだからしかたない。

>>242
漏れの会社がサーバを納入して、安定稼動中だったある日、サーバへの
アクセスパフォーマンスが落ちたという連絡が客のセンターから不治痛経由で
入った。何もこちらでは設定変更していない旨を伝えて、途中経路か
クライアントに問題があるのでは、とアドバイスしたにも関わらず、散々調査を
させられた。

原因は、不治痛のﾊﾟｶSE様のネットワーク設定変更ミス。普通は障害以前と
以後で、変更された箇所から調べ始めるものだと思うが、とにかく○投げ。
こんなんがうれしかろうはずもない。

月７０とか１０年以上変ってないからな
そりゃ底ずれするだろな。

がんばれよ＞純国産システム開発メーカー

金融とかの基幹システムを全てＩＢＭとか外資系に持って行かれることだけは阻止しろよ。
本当にさ．．．

>>245
調査に掛かった経費や工数の請求はできないの？
あるいは、あなたの会社はｆから保守を委託されてないの？

>>247

なかみまんまIBMじゃないですか

そうやってナショナリズムを持ち出しては、国に巣食われても困る。
本当にそうなら、基幹システム以外の部門を他社に売却して特化するべきだし
結局は無責任な会社なんだよね。

市販のソフトとかでも、最近のは割と平気でバグ持ちで
販売してるからねぇ。
複雑になりすぎて技術が付いていけないんじゃないの？

と素人意見を言ってみる。

>>249
今日日メインフレームの話をしてもはじまらない。

>>251
それと納期の短縮とコスト削減のせいもあるな。
あながち間違ってないかもよ。
今やってるプロジェクトなんて新人ばっかりだもん。コストかからないから。

>>248
委託されてますよ〜。
「保守費払ってますから」「このサーバは御社から入ってますし」で、該当機に
まつわるトラブル対処は、全て漏れの会社がフロントに立たされる。別のサブコンと
調整が必要な局面でも動かない。

HやNは、一応フロントに立ってくれて、一時バッファになってくれる。ここまでの
○投げは不治痛様だけよん。

>>249
COBOLERでつか？

>>251 もはやそれは常道。

人手ほど金のかかるものはないので、未完成でも発売して資金を回収したいという思惑なり。

>>254
ピンハネ丸出しの構造ですな。

＞複雑になりすぎて技術が付いていけないんじゃないの？

１　がんばってついていっている会社
２　始めからついてゆく気のない３０年前の技術の会社
３　ついてゆきたい気持ちだけで能力のない会社
４　ついてゆくポテンシャルはあるが資金の足りない会社

この４種類はきちんと区別つけたほうがいいな。
で、どこに投資するのが日本にとって有効なのかも考えたほうがいい。

>>254
トラブルの一次切り分けをｆが担当していて、
結果として自分の会社の菓子外の
作業をさせられた場合は、経費の請求はできるんじゃないの？

カクテルは糞やった…

IBMはオラクルとかの派遣がメインで仕事してたりしてる。

間を抜けばそりゃ高いだろうが、まあ、派遣の年収が２千万
とかだから質は良いんだろうな。

>>259
多分出来ると思うけど、いちいち請求してらんない(数が多くて面倒)し、
何かFと組んだ時点で暗黙の了解的にあきらめてる部分もある。

>>251
バグがあるのは技術とはあまり関係なくて
品質管理の問題だと思うけど。

>>247,252
現実を再確認しよう。

銀行の基幹系(勘定系)は元々外資中心(IBM,UNISYS)。
途中でF,N,Hが逆襲して４分したが、情報系は大半がIにとられた。

新生銀行以外は全て汎用機(勘定系ホスト、情報系ホスト)。
Nがオープン系のBankingWeb21を開発中だが延期続き。
Fは汎用機・オープン組合せのPROBANKを開発中だが延期続き。

I：東三、りそな、日銀
F:みずほ(旧一勧に統一予定。旧富士はまだI)
N:SMBC(旧住友に統一)
H:UFJ(旧三和に統一)、みずほコーポ(旧興銀)

>>254
普通にユニシスも○投げだが。
しかも毎回毎回ご丁寧に
仕様膨らまし＞費用増加＞下請けに赤字被せ
を繰り返してる。

>>254を責めたってしょうがないんじゃない。
経費の請求は出来るか出来ないかは問題じゃなくて
いや、それは個々の会社がやれば良いじゃない。
そんなこんなで揉めなくちゃならない事が
体質やこの業界の歴史を暴いているわけで・・・。

みずほ＆富士通・・・・・最強だな。

金融ならジェ○ロニクスはどうなんだろ。
地銀じゃダメか

２年半の納期遅れって・・・。
そもそも銀行側の担当にシステム立ち上げる気がなかったんじゃ？

正直、いざとなると日本企業は頼りにならん。

日本衰退の見事な縮図だよな。
銀行の無能な投資と、技術のない名ばかりの大手企業。

>>266
別に責めてるわけじゃないよ。
それに担当者個人の「イヤ」ってのと、>>254の会社の思いとが違う場合もある。
暗黙の了解で多少の瑕疵外の作業もやってるとしたら、>>254の会社自体は、
そういうことも折込済みの請求をしていてそれなりに利益を得ているんじゃないか？
だとしたら「やってられない！」ってのは自分の会社に対して言うべきではないかと？

何も知らないお人達（ｗ

>>272
問題がずれてるし。

漏れが問題にしてるのは、不治痛が1も2もなく○投げする事例を示したのみで、
別にそれで金が欲しいの賠償汁だの言ってるわけじゃないﾆﾀﾞ。

お客が不治痛にトラブルコールして、「それは○○さんのサーバですね」と
○投げして、客から直でトラブルコールが漏れの会社に入る。そーなったら、
サブコンも何もなく、とにかくうちで原因追求をせにゃならんでしょ。
一方、類似のケースでHやNは、取り敢えず一旦切り分けた上で、HやNから
障害の連絡が入るﾆﾀﾞ。

漏れ的には後者が当たり前の処理だと思うが、不治痛様では、どうもそんな
常識が通用しないみたいですぜ、と言ってるﾆﾀﾞ。

>>269
3行共同でしかもお互いが対等な立場だとしたら、
仕様ななかなかまとまらんわな。
3行それぞれ自分の銀行の利益を代表してきてはいるが、
自行で権力のある立場じゃないから、自行に損になるような
仕様は譲るわけにはいかない。
結局、3つのシステムを一ヶ所で運営するだけの仕様にしか
ならない。だから既存システムに比べてちっとも安くならない。

2年半もの遅れとなると、延期決定が何度かあったはず。
それぞれの決定の際には、それなりの妥当性(銀行側が無理難題を
吹っかけたという弱み)があったんじゃないかな？

このスレの奴は、元請２割、下請け７割、素人１割というところかな。

>>231
たしかに「使えない」技術者大量に抱えてるな(藁

もう、不治痛が何しても驚かないよ。
本社も下請けも腐ってるしね。
まだあそこに発注する企業があるなんて驚きだ。

>>274
○投げを欲しがるサブコンも同罪。
それに契約外作業に対して抗議や請求しないのは自社、あるいはあなた自身の怠慢でしょ？

>>274
一も二もなく○投げすることに対して、ユーザーサイドが文句を言うなら
理解できるが、○投げされることで利益を得ているサブコンが文句を言える
立場じゃないのでは？
サブコンとしては○投げの方が美味しいでしょう？

>>278
無謀運転の車にはねられた人に、注意していないあなたの怠慢が原因だと
言ってるのと変わらんな、おい。○投げなんざ欲しがってないよ。単年度の
保守契約なら内容を見直してるところだよ。

>>269
銀行の担当者は、自分の城の中の世界で生きてるから、
教科書や行政には詳しくても、意外と他行の業務の流れを知らない。
用語が同じでもデータの基準日や処理日、細かい承認の流れ、
必要な管理帳票が違う事は多い。

F,Nは地銀の業務経験も豊富だが、各銀行と密着して個別開発するスタイルが
中心だった。これはこれで互いに便利。

しかしカスタマイズの山に双方が疲れて来て、
「共通パッケージ化すれば開発コストが減って、新商品対応も早くなる」
「更に運用センター化すれば運用コストも減る」てのが最近の流れだったが、
実際に開発着手すると各行の業務差が大きく、
銀行側担当者は行内でケンカしてまで仕様を割り切る勇気は少なく、
F,Nはまとめる力が無く、パッケージといいながら個別カスタマイズの
「オプション機能」開発の山に突入して、収束せずに延期が続出、
ってとこじゃないの？

勘定系パッケージで成功したのは、共通基盤ではSAILやCAP、
八十二銀パッケージ(じゅうだん会)、東京三菱パッケージ、
最近の共同化では福銀と広銀などだが、どれもI関係ばかりだな。

どうした国産。

どうでもいいけど、
アクセス解析取ってて、うちのホームページに一番多く来てる企業は
*.fujitsu.co.jp
次は
*.nec.co.jp
ちゃんと仕事しろよ。

>>279
そもそも顧客からして、システム開発や運用を丸投げしてるんだから、
元請が丸投げしたからといって問題はないでしょう。
丸投げと言う行為自体には何の問題はないのでは？
そもそも産業の歴史は、丸投げの歴史だもの。
農家は農機具の作成や運搬、販売を丸投げ。
農機具生産業者は、材料の木材調達や鉄の調達を丸投げし、
運搬業者は運搬器具の作成を丸投げし、販売業者は小売や、
買い付けを丸投げしてきた。

>>280
例がまったく的を得ていないよ。
トラブルの解消を依頼されても契約外の作業だと思うなら、
作業を断る選択肢はあるでしょう？
断らずに受けて、後で費用を請求する選択肢もある。
断りもせず、費用も請求しないとしたら、あなたの会社が
そういう選択を行っただけ。

○投げの良い悪いに論点が変わってるな(藁

へたれ企業が失敗しただけ。
んで、それをよくわかってない地方銀行がひっかかっただけやんか。

>>279
いやならその会社辞めろよ。

286みたいに思考能力のない人っているよね。

>>264
地銀のベンダー一覧表。資料は古いが殆ど今でも同じ。
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2000/12/29/doc1574.htm

Fはこの表の地銀１４行のうち今回３行が決別、
第二地銀も２行（島根、北日本）は既に延期だから、結構深刻だね。

そういえば、みずほのシステムは、　富　士　通　製だったな。

Nの下は仕事やりやすい
トラブルになれば部長クラスがぼんぼん出てきて盾になってくれる。
仕事に対する姿勢も好きだ。次はユニシスかな。

正直Ｆは「へっ？」って感じだった（ｗ

最初のPMはとっくに転職してるな。
最後のPMはつかまされたってとこだろ。

>>287
どこが？

合併するわけでもなく、圧倒的な力を持つ主軸となる銀行があるわけでもない
3行の共同システムなんて作れるのか？
それぞれの利害はだれが調整したんだろう？
各銀行から派遣されてる中間管理職程度じゃ、自分の銀行の損になるような
仕様にＯＫを出せるとも思えない。
本当にやる気があるなら、各行の代用取締役レベルが自行の利益を代表して
お互いと交渉するしかないね。

>>282どんなサイト？俺も興味ある

勘定系なんてつまらん

この前のどっかのメールサーバー障害も不治痛だったなぁ・・・
バックアップ側も壊れてて悲惨だったなぁ・・　　呪われてるんじゃねーの？

http://tchart.yahoo.co.jp/c/1y/6/6702.t.gif

１年で株価が三分の一　だめぽ

で、最強の勘定系はどこ製？

>>279､287
ごめん、>>286のレスは２８０の間違いだった。

＞農家は農機具の作成や運搬、販売を丸投げ

あふぉか、農業の○投げを問題にしとるんじゃ。

>>285
同感。

○投げが常に悪いって訳じゃない。投げ先が信用できて顧客と直接でき、
成功の見込みが高いとか、リスクが低い（いざとなれば代替案がある）
ケースでは、わかってない大手管理者が下手に介入するより、互いにいい。

問題は、仕事の範囲や責任を明確にせず契約する側。
ユーザー企業と元請の間も、元請と下請の間も同様だよ。

「立場が弱い」とかも判るけど、冷たいようだが、
資本主義では（詐欺とかでない限り）プロの会社なら自己責任じゃないか？
最初に「ここまではします。ここらはご相談。これ以上は無理」と、
言えないで巻き込まれても、半分は自業自得。

昔なら「元請は親も同然」で管理も保護育成もあったかもしれんが、
この業界も短納期や提携先変更も増えてドライになる一方だ。

社員が働かないからこういう事態を招く。

>>298
勘定奉行

そういえば、知り合いの役所のノートが不治痛だったけど
納入してから数日で次々とHDDにアクセスできなくなってた。
「物理的に壊れた」らしい。

総務がブチ切れて、翌年から契約切ったって言ってた。
そのあと一部の上司に金渡して納入させてたのが判明してえらいことになってた。

Fの仕事はここ1〜2年分を見ていると異常だと思う。
下に投げるのはNもIも同じだけど、単価だけで○投げ
先を決めているような感じ。当然にして仕事内容の
品質は落ちて当たり前。でも落ちた分をFがフォロー
しないからユーザーが怒るのも無理はない。

>>298
旧富士とか。本統合完了すっと捨てられるけど (w

>>304
富士通の性能は悪い。
入札価格が馬鹿みたいに安い。（市価の１０分の１くらい）
だから富士通が入る。この図式だな。

内部情報はこれ以上漏らせない、、、、ｗ

>>300
アフォはあなた。
少なくとも仕事を取ってきたのはＦだろう？
単に製作を投げてるだけだろう？
顧客としても下請けに直接頼まないのは、
リスクの担保を元請に期待しているからだろ！
下請けって、自分のやってることしか見えてないから、
自分のやってることが仕事の全部だと思い込む
傾向があるから注意しようね！

>>308
そのとおり

元請以上にまともな下請も多いけどね。

ちゃんと仕様・日程・運用・分担を確認して始めて、
問題が出ても複数案を出して関係者を集めて調整しちゃうという。

こんな下請は、次からユーザーが直接契約しちゃう。いいことだ。

>>281
御名答

HDDが心だのもf2

よくまぁ、この関係で仕事してるなぁ。かわいそうに。（ｗ　ｗ

リストラで人減らしすぎたんじゃないの？

絵不もダメダメだけど、愛の一人勝ちもうれしくない！

>>308
例えがちゃいまっせ、の答えがそれかよ。

それに元請が機能してないから○投げだと叩かれる訳だし。

>>310
吹けば飛ぶような会社には危なくて基幹は任せられんよ。

数十億の違約金を請求できるというだけでも、
大手に出した意味がある。

>>314
こういう事例は企業の機関システム開発に限らず、
最近は増えてきたね。
携帯電話とかＰＣとか新製品の発売延期やリコールは
日常茶飯事になってきた。発表どおりリリースされる
ことの方が珍しいくらいだ。
価格の低下とそれに伴う投入人的資源の削減がもろに
響いているんだろうね。

>>319
アメリカナイズ (w

あっちは、ATMとか、銀行の店頭端末とか、ガス会社の請求システムが
ダウンして「明日また来てね」とか、日常茶飯事だかならぁ。

ま、日本は会社が多すぎるということ。

>>300
＞農業の○投げを問題にしとるんじゃ。
こいう人って、
「システム開発」という仕事をソフト製作やハードの設定だけだと
思っているんだろうね。

笑い事じゃないなこれわ。っと。

富士通って、システム「商社」だと、ある富士通の社員が言っていた…

派遣の派遣のさらに派遣された3重4重派遣のIT業界。

一番悪いのは大金ぶんどって下請けに丸投げする土建屋体質の営業。
欠陥マンションを量産するがごとく欠陥システムが量産される。
しかし発注者は企業ブランドで仕事を頼む。
情報産業が土建屋ビジネスを模倣している限り大手IT産業に未来は無い。

>>322
あんたは「発注したら全てお仕舞い」って思ってるみたいね。

東証1部 富士通(株) 13:10 342円

うちの会社より全然安いな　藁

ＮＥＣの社員が集ってるスレはここですか？

>>322
開発用言語作成からＰＣ作成まで
システム開発に含まれるとは知らなんだ。

>>327
まず、発注より前に受注せんといかんわな。
その後は代金の回収も。

そんなことより、なんで自分で注文を取ってこないの？

これって事実上地方銀行の業務合併でしょ。
業務を統一する気のない銀行がシステムのせいにして逆切れ。

富士通もとんだ災難だったな。

>>326
だから、丸投げはなんでダメなの？
ダメな理由を教えてよ。

詳しいこと書くとばれるからある程度までしか書けないけど
3000万の仕事にFが30万で入札してきたことがあるのね。
役所は信用とかよりも安いとこをとるように決まってるから当然Fが落札するけど。
そのあと、追加の諸経費で4000万って・・・・

まぁ、数十億という開発案件を受けられるところは、
日本全部でも１０社前後だろ。体力的に。

>>333
あらら、ひらきなおってら。。。

>>334
それは得意技。

やっぱユニクロ

まぁ完全な丸投げはいかんよな。
せめてプロジェクト管理ぐらいは自前でやらんと。

>>333
別に○投げそのものは悪くはない(良くもないけど)。問題は、公共事業の落札でも、
大手企業のシステム受注でも、「うーん、よく分かんないけど取れたら考えよう」と
目をつぶって金額勝負で受注して、客も含めた周囲に迷惑をかけまくることだな。

>>328
株価を単純比較してる時点で無知ですよ。
額面とか、出回っている量とかでぜんぜんちがうんだから。
ここ何年で何％下がってってなら比較できるけど。

富士通がダメならたぶん少々問題があっても
ＮＥＣに発注が流れるんだろうな。
外資系は論外！

>>334
アホか？
1円入札を知らんのか？
全国各紙にでかでかと掲載されたとったわい！

平日木曜の午後２時に、ここにきて熱い議論をしている人たちって何者？

>>342
漏れのところはＮとＨが受注を奪い合って、Ｈが勝利した。(ハードはね)
当然ソフトもそこになると思っていたら、
ＮＴＴデータがかっさらっていった。

>>330
コーダーがなんか吼えてるよ！
だれか相手してあげて。

>>331
商談の大詰めで介入してきて、「お願い、利益はいらない。売り上げが欲しい。
うちをプライムにして」とお願いしてくるのが不治痛様。

>>344
開発中のシステムが２年半遅れて、現行システムを運用する部署にいます。
開発が凍結しているから暇なんです。

>>336
おいおい！ 理由もわからずダメっていってるのか？

○投げが許されるのは仲介契約のときだけでつ。
請負い契約で○投げはいけません。
下請監督責任があるはず。

>>347
イヤなら断れば？

>>351
断ると1円入札みたいな無茶をしてくれるからなぁ･･･。

>>347
そういう案件だとしたら、むしろ○投げの方が自然じゃないか？
最終段階で介入してきたプライムに仕切ってもらいたいの？

みずほも富士通が原因だったみたいね。

>>351
\1入札しても、どこかの下請けに普通の価格で仕事が回るわけで。

不毛なんで抜けまつ。
ちなみにおいらはコーダーじゃ、あーりません。

　富士通は入社面接で「なんでうちなんかに来たの？」って
聞かれるらしいな。又聞きだが。

発注元にもいろいろ問題が多いんだよな。
思いつきで仕様変更を言ってくる。
そして納期は守れだからな。
仕様変更したら、その分納期は延びるちゅうの。
仕様が固まらないまま、プロジェクトは走り出す。
何度も仕様変更の嵐。そしてずるずると・・・

>>352
入札に応戦する体力も、不正取引を告発する体力もないなら
元請に甘んじて従うしかないでしょうね。
弱肉強食なんだから。

>>353
別に仕切って欲しくはないが、プライムを張るならトラブった時に、せめて
ポーズでも良いから前面に立てよ、と。

つーか、そもそも介入すんなよ。

>>356
あらら、逃げちゃった .....

>>357
志望理由は普通聞くだろう？

俺だったらプライム取らせて、
その代わり条件として客に要件をこみっとさせろって言うけどな。
うちはあくまでも下請けですって。

>>358
今回は複数の銀行が統一システムを運用しようということだから、各行が
自分のところの仕様を押し付けてそれに対応しようとしたら�dでもないシス
テムになっちゃったという話だと思うぞ。

>>360
介入を承諾するなよ！

>>272
だから、この業界の人は殆ど請求者だと言ってるわけよ。
下らん業界知識ばかり身に付けて、要はサービスとしての
資質が無いのよ。
会社の取立て屋の犬になる前に、各々のシステム見直すべきじゃないか？

この業界の病理を言いたいだけで
別に責めてるわけじゃないよ。

>>360
仕切って欲しくないなら、自分が全面に立てよ。

あー、漏れも仕事しよっと(藁

どーでもいいけど、1円入札みたいな極端なことするから無駄に体力消耗して、
人員削減->再配置->システムのイロハも知らない工場のおっさんとか広報の
担当とかをシステム担当営業に据える->無茶な受注をする、という地獄の
道行自転車操業は早くやめたほうがいいと思うよ。

入院している某氏には心から同情すると共に、検収日にはせめて顔出せよ、と
いいたい。

見苦しい世界だ。

>>366
確かに低いな。
クロネコで小さな小包を運ぶより、振り込み手数料の方が
高いのはなんとも納得いかない。
宅配は不在だったりしたら何度も足を運んだりするのに。

去年は、不治痛製HDDの大規模不具合で盛り上がったな。
毎年、話題には事欠かないﾄﾞｷｭｿ企業。
斜め上逝く、かの国のようだ（ｗ

>>334
安値入札して、後で数倍の随意契約で回収する（入札の有名無実化）は、
役所とメーカー双方が確信犯。

役所は紙の比較だけで、自分で中も見ないから、随意契約に逆らえない。

>>371
おいおい！
いくらなんでも、あの国と一緒にするなよ。
それは言い過ぎ！

>>354
Fの肩は持ちたくないが、みずほの件は違うよ。

F製のマシン(FP)を使って、銀行子会社が開発した箇所の問題で、
Fに問題があった訳じゃない。

○投げ大王　NT（ｒｙ

>>366
まずはその業界のプロで、システムのオーナーである、ユーザーが、
ちゃんとしないから失敗したりベンダーに騙されるんだよ。
システム部門の担当者はそれで給料もらってんでしょ。

コンサルやベンダーの提案を参考にしてもいいけど、
銀行の場合、経営の失敗を「経済状況」とか他責にして評論家になって、
持ち込まれる提案を鵜呑みにして失敗しても、半分は自己責任。

銀行が採用したコンサルのプレゼンを見たことあるが、
似たような内容を、その経営陣にうけるよう手直しただけってのが大半。
コンサルだって商売だからね。エステの勧誘と大差ない。

ベンダーとはどんどん闘って、悪いベンダーは見抜いて切って、
いいとこはうまく利用すべきだな。

>>376
dana-

○投げでも何でもいいが、それは受注側の内部の話。

ちゃんとできれば、経緯は○投げでも構わない。

失敗すれば「下請が悪かったから」は理由として許されない。
「担当させたうちの社員のＡがバカだったから」と同じだからね。

以上

>>376
>ベンダーとはどんどん闘って、悪いベンダーは見抜いて切って、
>いいとこはうまく利用すべきだな。
無理だよ。田舎銀行なんて、ほんとベンダーしか情報源無いんだもの。
ベンダーの都合で変なハードやソフトはめ込まれて、おかしな
システム作って、金融では初めてです、都銀でもここまでやっていません
なんておだてられて

>>379
地銀でも結構、横の勉強会とか情報交換会やってるとこ多いよ。

>>379
確かに漏れの使っている地銀は２４時間ＡＴＭ使える。
都銀でもここまでやっていないよな。

>>379
でも、現在の銀行業ってのはシステムが命脈を握ってるような部分がある。
「電子機器に弱い」なんてのが自動車業界で許されないように、システムに
弱いなんてのも銀行には許されないんじゃないの？

>>380
情報交換会ね。ベンダーの影がちらつく。
危ないと思ったら自社派の人たちを集めて、新しいxx会なんてのを
立ち上げることくらいする。
参加者が自行に提出する報告書原稿もお渡ししたりする

>383
不実を想う会設立しる！　タマちゃんが鍵を握ってます。

>>382
そそ。装置産業だからね。あんまり内部的な事は技術者任せでもいいけど、
業務やシステムの狙い・範囲・仕様・影響度とかは押さえて欲しいな。

>>383
ベンダー手動の情報交換会だって、ベンダーの営業活動と知った上で
活用すりゃいいじゃん。
テレビはＣＭ見せるために番組作るし、パンフは商品を売るため。

法律をタテに金貸し・金はがしの銀行員が、子供のように純真ってこともあるまい。

>>386
>の銀行員が、子供のように純真ってこともあるまい。
不勉強な方、見当はずれな方、ベンダーに甘やかされ過ぎの方も見受けます

>>354
あれは元勧銀のマシンがFだっただけ。
合併後の各行間の綱引きのせいで仕様がなかなか決まらなかった。
実際の仕事はHだったはず。
問題発生後、君みたいに勘違いしたマスコミがFに問い合わせたが
Fの答えは、要請があればお手伝いします、だった。

>>388
日経によると、Hが断った仕事をDKISが無理矢理とって（これも
綱引きの一環か）、挙句に自爆したという話だったけど。

まあ、保守をやっている身としては、ソフト代より保守料ｹﾁらないで
くれと。それからバグとハードトラブルをごっちゃにしないでくれと。
それだけだな。目に見えないものにはお金を払わない日本企業の
体質。

>>390
まあ、同意。
つーか、ソフト開発費も相当値切られてるぜ？
目に見えない部分が多いからな（ｗ

>>391
だよな。○百万円也、って見積もると
「ウイルスバスターなんか、サンキュッパで買えるんだよ？高いよ」
とか言われまつ。　なんのこっちゃだ、このﾊｹﾞ。

　　（; ´Д｀）　　　ところで俺のたまちゃんをみてくれ
　　/(ﾍ　ω )ﾍ　　　　

>>393落ちましたよ、トラブルたのむまつ

　　（; ´Д｀）
　　/(ﾍ　　 )ﾍ
　　　　　　　　　・・〜〜〜ω

トラブル隠し

　　（; ´Д｀）
　　/(ﾍ　　 )ﾍ
　　　　　　　　　　　　　■

　　　∧_∧ ■
　 　 (S.v.S)丿 Ｉ君が拾った
　　ノ/m./
　　ノ￣ゝ

なんか、ほの板みたいになってきた。

けど、ﾜﾛﾀ。

富士通がメチャクチャなのは事実だし、銀行がアホなのも事実なので、
どっちが悪ければ、どっちが無罪ってことはないけれど。

ただねえ。銀行が自分のやっている業務を理解してないってのは
かなり問題なんだよ。Iとかが強いのは、「銀行とは何をする組織か」を
きちんと把握しているから、提案がちゃんとできるんだよね。
今までの業務の穴とか矛盾とかをきちんと指摘して、どうするかを詰められる。
(これを嫌がる銀行があるのもわかるけどね)
複数の銀行が統合するようなときは、この穴とか矛盾とかが、引っかかりまくる。
今までは、バッチで矛盾をごまかしていたのが、生データがもろに矛盾だらけなのがバレバレになる。
中には裏帳簿のコードとかも入っていたりするところもある。
(こんなところ他行のＳＥも交えて話し合いはできないでしょ、
でもしなきゃ話が進まないよね)

ちゃんと仕事をしてこなかったツケではあるので、
銀行に同情の余地はない。
が、富士通に情状酌量の余地もない。

もうだめぽage

ちょっと前までは、仕事（特に勘定系など）など取ってしまえば最初は
人海戦術の大赤字でも長期では確実に大儲けだった。
Fさんは最後まで（ひょっとしたら今でも）この作戦。
早々に案件ごとの採算性重視に切り替えた某社は長期低落。
Fさんと某社のどっちが良かったのか？
あるいは両方ともだめで、Iさんが丸儲け？？

再生機構、きょう業務開始　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000014-kyodo-bus_all

みずぽの事件は富士通のシステムを無理矢理導入させたため
起こった人災。解約はまあ当然か。

>>400
仕事丸投げで自社に運用ノウハウが蓄積されないから、長期でも結局ダメってことでは。
毎度毎度丸投げで経験値が貯まっていかないから、案件を数こなしてもダメ。

結局のところ、中間業者に成り下がった時点で存在価値を失っている。

現在、個人情報保護法案は衆議院を通過してしまった。

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

吉岡忍さん
この記事がおかしいから弾圧することはまずない。あるのはこれ（記事など）を止めたいがーー
購読者名簿などを不正に使っていないかと（角度を変えて）ワキから攻めてくる。
政府がいう「客観的な事実」とは既にみんなに知られている事実、
不正を暴くときはまだ知られていない事実から始まるので取材できなくなる。

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

個人情報保護法案　簡単に言うと
週刊文春や週刊新潮の出版元を弾圧する法案
2ちゃんカキコを弾圧する法案
２ちゃんニュース速報板の告発カキコも真偽が判明する前に
大臣が「客観的な事実の報道ではない」と判断すれば
この悪法のターゲットになり
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!ですよ。

おまけ　すぐ消すよ
・とくダネ！（ワイドショー）　2003年5月7日
千乃氏の単独インタビュー抜粋
品質50kbps コーデックMSMPEG4V2
2.69 MB (2,829,100 バイト)
東スポ2002年5月7日　例のヅラ動画の記事
例のヅラ動画
小ヅラさんと２ちゃんの初恋
綾小路きみまろさんの9年前と現在
http://www66.tok2.com/home2/kojin/top.html （デリ）
http://popup10.tok2.com/home2/kojin2/top.html
http://nauaa.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://iikanjida.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://www5.tok2.com/home2/nauaa/top.html
http://xyjfdd.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://tue001.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://lkugjh.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://kjzxcg.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://jyfyyy.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://fguktest.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://fghddd.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://hsdfgh.hp.infoseek.co.jp/top.html

ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第１回　金融と企業の再生　〜銀行と企業はどう変わるべきか〜
　　　　総合テレビ５月８日(木)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時１５分〜９時５８分
　ゲスト
　谷垣 禎一　産業再生機構担当大臣
　三木 繁光　全国銀行協会会長　東京三菱銀行頭取
　永守 重信　日本電産社長


ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第２回　技術立国の再生　〜国際競争力をどう取り戻すか〜
　　　　総合テレビ５月９日(金)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時１５分〜９時５８分
　ゲスト
　平沼 赳夫　経済産業大臣
　西室 泰三　日本経団連副会長　東芝会長
　大見 忠弘　東北大学名誉教授
　寺島 実郎　日本総合研究所理事長


ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第３回　徹底討論　〜デフレ不況からの再生〜
　　　　総合テレビ５月10日(土)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時００分〜１０時５８分
　ゲスト
　平沼 赳夫　　経済産業大臣
　竹中 平蔵　　金融･経済財政政策担当大臣
　福井 俊彦　　日本銀行総裁
　北城 格太郎　経済同友会代表幹事　日本ＩＢＭ会長
　丹羽 宇一郎　伊藤忠商事社長
　笹森 清　　　連合会長

議論を、より具体的、より現実的なものにするために、視聴者のみなさまからのご意見を大募集。
代表的なご意見は、直接スタジオのゲストに投げかけます。

頭でっかちで、汗かかないＳＥだらけ

>>407
昔（１８年ほど前）、ＦのＳＥ課長さんが、どろんこになって働けと、ＳＥさんを叱りたおされてました。
でも、もうお辞めになっているだろうなぁ。昔の管理殖産はよかったみたい。

Fは、商社化してだめぽ
Fって、商社系IT会社との差がなくなってきたな

研究部門では高い技術持ってるのに、それが活かされてないな

コンピュータは正確だと思ってる時点でダメダメ

富士通の電源装置は２年は持つ。

>410
「コンピュータは速い・正確、そしてバカ」とP.J.プローガが言ってたよ。
つまりFはコンピュータの性質の一面だけ見てるから今回のようなことを起こすんだろうな（ｗ

>>408
ええ話や。
でも、最近は昔みたいにじっくりこしらえたりすること事態
無いですから、やっぱこれも時代の流れかもしれない。

「最大で2年6ヶ月の遅れ」ﾜﾛﾀ

でももう火中の栗案件ｹﾃｰｲだから敢えて後から拾う
SIerは相当覚悟いるだろうね。

アウトソーシングのアウトソーシングか。
さらに下もいたりして。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だよな、俺ら
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

違約金数十億円って、富士通にしたらなんともない金額なの？
銀行に「もう二度とおまいら敷居をまたがせん」と言われる方が今後キツイか。

ジャパンネットバンクが全面的に止まっているそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0508/030.html

>>418
ここの勘定系は富士通。

>>418
数日前にジャパンネットバンクが止まってたとき、うちの上司が
「解約汁！！！」と息巻いてた。

>>407 頭使わないSEもいるぜ
次何やんなきゃいけないのか、どうすればお客さんに動いてもらえるのか
考えないで、「いつまで経っても決めてくれないから進みません」って
マシン作業ばっか好きなヤツ

ぱっとしない銀行が集まってもな

富士通さん、ここでもだめだったんだね。
うちは、富士通が1年かかっても仕様書だけで終わったプロジェクトを、
3ヶ月で0から運用にまでもっていった過去がある。
おかげで、今も給料はがっぽりもらってるよ。

ついでいうと、その次期開発プロジェクトは下請け会社に落札されたらしいな。（ぷ

うちの大学に来た事の無かった富士通が説明会を開きに来る位だからなあ。
相当なもんだよ。

http://www.asahi.com/national/update/0507/034.html

全国の２１労働金庫でつくる労働金庫連合会は７日、
静岡と新潟を除く１９の労働金庫のＡＴＭ（現金自動出入機）
計２１５９台で同日朝から障害が発生し、
入金や払い戻しなどが一時できなくなった、と発表した。
口座を管理する新しい基幹電算システムが６日に稼働したばかりだった。
７日夕には復旧した。

全国の労金を結ぶ通信網に故障があったとみられ、
独自のシステムを持つ静岡と新潟の労金には障害はなかった。
障害のために、提携する民間金融機関や郵便局のＡＴＭで取引を済ませた顧客には、
かかった手数料を労金側が負担する。


これも富士通だったりして？

そもそもいまやIBMくらいなんだよな、システム系のTVCMまで作ってるのは。
富士通なんかCMそのものをめっきり見なくなった。どこいったんだﾀｯﾁおじさん(w

SEやってると基地外になるというのは本当ですか？

>>428
そこら辺のＳＥ見てみなよ。
幸せそうな奴いるか？

>>426
> これも富士通だったりして？

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/comp/245835
を見てみたら、富士通っぽい
>　労働金庫連合会と、勘定系システムの構築を担当した富士通は、5月7日夜に通信制御装置の設定を変更。
> 5月8日の時点では正常に稼働している。今回の設定ミスは、システムの移行に伴って発生した。

ここ五年、富士通とコンペになって負けたことがない
なんであいつらとんちんかんな提案するんだ？

北銀も富士通との契約解約したしなあ・・
富士通アボーンも近い。

接続試験を１年間あたり年末年始３日とお盆２日しか
許さなかったんだろ。
自業自得だね。

正直今の日本の銀行なんて街金より無価値。みんな潰れちゃえ。

>>90
評価制度に完璧は無い。誰がどんな基準で数値化してもしなくても問題はある。
ただ実績評価の場合、個人業績(50%)＋チーム業績(40%)＋後輩育成(10%)　とか、
部門や職種で妥当な比率にすれば良いだけ。

メジャメントに文句があるなら、改善案を提案すべし。愚痴だけは駄目よ。

　もう銀行のオンラインシステム開発なんか請負ってくれる会社はな
くなるんじゃないのか？ＡＴＭをストップさせたりすると巨額の賠償
金を請求されるし、ちょっとしたトラブルでも叱責される、連休も休
めなかったし、もう、人間らしい暮らしはできないと思うよ。
　オンラインシステムのアウトソーシングなんかやる企業はなくなる
よ。銀行員よ。自分でやれ！

>>431 自社製品の導入に執着するからだよ
でも、それで開発の原価増カバーするんだから許したれ

でも富士通はシステム関係で１５００億円利益出してるよ

富士通って、能力重視と称して給料けちってだめになったんでしょ？？？
能力重視の新制度導入って、倒産のサインだな

>>398
真理だ。しかしマジメなスレだなぁ (w

＞439
茶々入れようにも入れどころがわからん(w
FのPCは金輪際業務につかうことはないだろうが

>>434
でも、導入する前にちゃんとシミュレーションしたのかい、と
いいたくなるだろ
「すればよいだけ」ならとっととすればいいんだよ

おれはFじゃないけどな。Fの奴は「直接今期の自分の成績に
ならないこと」には手を出さない。なのでがんばらない。
けど、検収時にボロがでるので結局最後にはいやいや徹夜する。

ばかみたい。

>>435
それでも地方では、そこの有力地銀を押さえていると、信用度が違う。

なんでも銀行のせいにしたり、ベンダーのせいにするのはおかしいな。
SLAと障害時のペネルティ範囲ををちゃんと作ってやれば、
勘定系アウトソーシングだってできるよ。

>>434
同意。うちの会社は目標管理制度＆相対評価だけど、
チームワークが評価の対象になってるからか、わざわざ足引っ張る馬鹿はいない。
アメリカの制度を盲目的に取り入れるのは負け犬の典型的なパターンだね。

>>438
それってN率なんちゃらとかいうところの提案でしょ。
そこから社員のモチベーションが下がっておかしくなったとのもっぱらの噂。

あと、20年以上もの昔の話だがATTが買収しようとして財務状況を調べたところ
あまりにもいい加減な財務だか管理だったので諦めたそうだ。
そのころから普通の会社じゃないんだな。

しかし、これほど続くと社会問題だな。

・島根、北日本のPROBANK契約解除(原因はFの開発遅れ)
・みずほ障害(ただし原因はFより銀行側)
・佐賀、十八、筑邦のPROBANK契約解除(原因はFの開発遅れ)
・ジャパンネットバンク停止(原因不明だが基幹はF)
・労金ATM障害(Fの通信制御装置の設定間違え)

富士通が武士道に見えた

お客を、お客と思ってねえんだろ。どうせ。

今さらだが、>>393-396
ﾜﾛﾀ

>>445
SONY銀行もFだった気がする(ジャパンネットの横展開)

ヤフオク

まぁ、Fはもう駄目だ。うちにとってはライバル（だったのか？（藁））が
減って嬉しい限り。

2年6ヶ月かかったっていうのは、銀行三社がお互いに足を引っ張り
あいしてシステムがまとめきれなかっただけじゃないのか？
自分たちが自分たちのやりたいことを突き詰めて考えずに発注して、
あとから仕様変更、仕様変更でデスマーチを作りつづけたように
みえる。結果、共通システムの責任者が自分の立場守るために
ベンダに泥かぶせてるようにしか見えないんだが、どうだろうか?
ガイシュツだったらすまん。

解約の違約金ははらわなけりゃならんが、もっとでかいシステム
を富士通に特命で発注とかやるかもしれんな。

＞452
# 01/06/01 仕様変更により以下削除
# 01/06/15 仕様変更により以下復活
# 01/07/02 仕様変更により以下削除
# 01/07/20 仕様変更により以下復活
…

とかになってるんだろうな、このシステムのソース(w

>>452
そうだろうけど、銀行が統一なんかできるはずがない。
できると思ったやつがバカ。できない仕事を引き受けるのはマヌケ。

>>445
マジ質が落ちたな。できる人たちは辞めちゃったのか?

そういうのは出来る奴を発見してからいえ

協力会社の人間として一つだけお願い。
solaris系システム担当で自称ＳＥならtarファイルぐらい解凍して（本泣

>>456
> solaris系システム担当で自称ＳＥならtarファイルぐらい解凍して（本泣
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

納期が2．5年遅れるっつーのはどういう事？？
どうすりゃそこまでの見積もりミスが発生するの？

GW前にもFのなんかのパッケージ導入が何年か遅れる為に
白紙撤回になったってニウスがありましたが、今回のとは違いますよね？

>>458
こういうことです。

ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051772459/l50

お客さま　各位

平成15年5月8日（木）午後6時14分に発生いたしました当社サーバーの
ハードウェア障害により、午後10時30分現在も、ATMでの入金、出金、
インターネットでのお取引などジャパンネット銀行の取引はすべて
できなくなっております。現在、全社をあげて復旧につとめております。

大変なご迷惑をおかけしております事態に関し、まことに申し訳なく、
心よりお詫び申し上げます。

復旧次第、再度メールおよびホームページ上にてご連絡させて
いただきます。おやすみのところへのご連絡となる可能性もありますが、
なにとぞご了承いただきたくお願い申し上げます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ジャパンネット銀行　より　９日０１：００ころ

>>460
この銀行って不冶痛が出資してるんだな。
　出資比率
　　　　　三井住友銀行　　　　　５７％
　　　　　２位　不治痛　　　　　　１０％

当然おそらく、運用面も含めて一括請負に近い契約だろうから
いくら知名度がそれほど高くないと言っても、有る意味、地銀３行
の契約破棄なんかよりこっちのほうが痛いな。
よりによってベンダーが設立に加わってるとこで半日もトラブルとは
不治の病はまさに不治だな。

最低な会社だ。
NECに吸収合併されなさい

武富士の情報システム部に吸収合併されなさい

Oh, Fuckin' Fujitsu Heavy Industry!

サラ金の勘定系が一番安上がりなのかな？

>>463
武富士の勘定系は数年前からNRIじゃなかったっけ？

富士通あぽーん
　　↓
研究系技術者(優秀)
　　↓
サムチ○ンへ技術者流出
　　↓
　最悪







にならなければ良いが。

これって、日経コンピュータ(1/13)の「動かないコンピュータ」でも話題になっていた件だな。
不治痛のシステムの導入を予定していたのは、９社で軒並み当初の稼働計画が延期になっていると指摘されている。
今回の３社の他に既に島根が導入を中止している。
これじゃあ残りの銀行も躊躇するぞな。

＜インターネット専業銀行システム構築事例＞
株式会社 ジャパンネット銀行殿
http://journal.fujitsu.com/249/49tk2.html

>>469
今となっては隠したい事例になっちゃったね。

>>469
＜インターネット専業銀行システム構築事例＞
株式会社 ジャパンネット銀行殿

金子久三男・深澤洋一・二宮賢治・古屋 護

富士通（株）システム本部 第一システム事業部
第四ソリューション開発部


　株式会社ジャパンネット銀行殿は、昨年10月に店舗網を持たないわが国初の
インターネット／オンライン専業銀行として開業して以来、多様なサービスを順次
提供しながら順調に顧客口座数を伸ばしている。当社はジャパンネット銀行殿の
システム実現においてシステムの設計からインフラ構築、アプリケーション開発、
セキュリティ対策、運用PKG適用に至るシステム全般に渡って関与し、構築作業
を実施してきた。（以下略）

--------------

金子、深澤、二宮、古屋の４氏の運命やいかに！？

>>468
↓ガイシュツ
>>177

>>462
糞同士で合併したら即あぼーんしてしまうのでは…
あっ、それが目的か…(ry

ｵｲ！ｵﾏｲﾗ!!
ebankと新生銀行はどこが作ってるのか知りませんｶ？
口座持ってるから気になるんだが

>>467
優秀なのはとっくにでていったと思われ
富士通なんぞに発注するのがアホ

本社の４Ｆ以上の窓すべてに鉄格子がはまっている事実が
すべてを物語っている

「落下」防止だそうで(藁

もしこれがSONY製ならもっと障害故障が多発したかもｗ

>>477
タイマーと併発でナー

>>474
新生銀行はWindowsですが何か。

>>477
ソニーは不治痛ほど馬鹿じゃないから、復旧は早いだろうな。

あーこういうとこにCORBAって使われてるのか。

>>452
今回の３行は、みずほとは違うよ。

みずほは経営統合を決めてから、ベンダーを巻き込んで、どうシステム統合
するか何年も大騒ぎして、銀行間のテストも不足してた。一番悪いのは銀行。

今回の３行は、富士通からのPROBANK共同化提案を信用して契約したが、
中心となるPROBANKの開発が遅れに遅れて、Fから延期要請が来たが、
却ってコスト高になるので契約解除した。
一番悪いのはF。被害者は３行だけでなくPROBANK研究会参加の１８行。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/0208/fujitu.htm

>>474
IY銀行は富士通だが

またF2か

>>481
糞バンクというパッケージとして（出来はあやしいが）製品があり、
問題は各行のカスタマイジングで手間取ったんだろ。

>>482
あ、野村じゃないんだ。

金融庁は富士通だが

どうしても銀行のせいにしたい工作員が紛れ込んでいるようですね。
銀行側から仕様変更やカスタマイズの要求がだされた時に、
それにかかる工数と期間を提示して了解を取ればいいだけ
“予定”より遅れたということは、それらも含めた予定だからFがアホなだけだろ

>>487
２年半なんて突然遅れるわけじゃない。
その間、何回かの延期を決定したステップがあり、
その都度銀行側も承認してきたと思われる。
延期を承認した背景には、銀行側としても
仕様追加などの心当たりがあると考えるのが自然。

>>476 精神病院か？

>>467
そのパターンだとサム●ンが破滅するだろうな。
セキュリティも糞だと証明されたFに発注する奴が馬鹿なだけだけどさ。

>>488
だから承認した上で遅れたんなら別にいーだろ
っていうか納期延長を承認してたら銀行側も文句言わねーだろし
それを遅れは言わないだろ
（当初の予定より遅れる、とかは言うかもしれんが）

結局その承認を得た（と思われる）要求すら実現できそうに無いから
この期に及んで契約解除だろ

日立のシステムは避けたいなぁ

http://www.big.or.jp/~ayu3/topic/200205026-2.htm

タシロってください。
ttp://jp.fujitsu.com/cgi-bin/search?db=fj-all&qs=%1B%24BIY%3BNDL%3CR0w%25O%25k%25_%24A%24c%24s6HL3%3B%7E4VCf%24N%25*%21%3C%25%2F%257%25g%25s%1B%28B&submit.x=19&submit.y=13

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>467
流出じゃなく富士通がサムスンに買収されるという話もあるぞ

メンテって、今一番おいしい所じゃん
富士通痛すぎ。どんなバカ会社だよ。

正直な話、富士通ってメーカーだと思っている人が多いけど、
ことソフトウエアに関しては、ほとんど商社みたいな状態。
一応、富士通の営業が客の所へ行って仕事を取ってくるが、
実際のソフト作りは協力会社に丸投げしている。
ところが、一昨年だったかに、協力会社に払う金を一律10％
カットした。この為に一部の会社は離脱するワ、残った会社
はモチベーション下がりっぱなしだワで、トラブル続出！

富士通に行った同期いたけど、かなり…バカだった。

んじゃ、個々のソフトベンダーがシステムの責任とれるのかな？
富士通でもNECでも一戸のソフト制作会社でも
問題が発生する可能性は限りなく等しくない？

所詮三流電気メーカー。
ソニーや松下にはなれない！NECの下請けでもやってろ！

>>500
三流の下請けをこれまた三流がやるのですね。

＞プロバンクは今年9月に東邦銀で初稼働する予定になっている

不実の糞パッケージの最初の被害者が変わっただけ？

F２はリストラが遅れたのが最大の失敗ですね。
今になって最大の痛みが最多の関連会社まで浸透してる感じ。
リストラは他の会社に比べて２年遅れてる。
もう公的資金の導入以外に救う道は無い感じ。
でも日本的だ。
日本国のリストラもこんな風に引き伸ばされて、最後は祭りで終わるんだろうと思う。

チクリ板に行けばわかるが、
富士通とイオン（ジャスコ）は、
従業員の不満度じゃ、両横綱だぞ。

>>487,491
システム開発プロジェクトは、ユーザーとベンダーが協力して、
時にケンカもして作るもんだろ。

スコープ管理や変更管理（追加変更時の工数管理）ができてなかったら、
両者ともプロとして失格だよ。行員だって銀行システム部門でしょ。

>>505
そうだね。
F2に発注したこと自体間違ってる。

>>506
安いからね....　競合すると驚くような価格で提案してくるし

友人の会社が物流システムを依頼して完成したが
数量が「0」になってもマイナスで動き続けるという
素晴らしい物が・・・・・・・

また富士通かよ・・・
たしかみずほ銀行のときも富士通だったよなあ
NECも防衛庁でやらかしてるし・・・・

２年半の遅れって凄いね。
銀行が他システムに移行するのに２年半くらい掛かるんだから
２回は移行出来るってことだからね。

「ジャパンネット銀行」が、一瞬「ジャパネットたかた」に見えてしまった
漏れはいったい・・・

現場は富士通に頼みたくなくても、馬鹿な役員どもが何も知らずに決めちゃうんだろうね。
まぁ、そういう銀行なり会社は富士通もろとも消えてくれればいいけど。

>>505
工数管理ってユーザとしては
銀「ここの部分を・・・という仕様に変更してくれますか」
Ｆ「わかりました、工数は・・で期間は・・くらいかかります」
銀「では、お願いします」
だろ

実際つくるのはＦなんだから、その約束を守れなかった方がプロとして失格だろ
守れない約束ならするなよ

夢のジャパネットたかた
幻のジャパンネット銀行

中央省庁のシステムの入札関係で、未だに富士通が
落札しているシステムがいくつかあるな。

後になって問題噴出するのは目に見えているのにね。
富士通に入札させるような穴だらけの審査をする
中央官庁の会計担当者も相当のｱﾌｫなのだが。

銀「ここはやっぱし変更〜♪」
Ｆ「この時期に仕様変更なんで無理です！」
銀「それを『なんとかする』のが仕事だろう」
Ｆ「魔法使いじゃないんですから『なんとか』ってわけにはいきませんよ」
銀「なんだか口うるさい奴だな。上司に報告しておくから、給料下げてもらえ」

というわけで、『なんとか』というデマカセの魔法が使えない社員は、
次々にＦを辞めていった。今残っているのは口が達者なクズばかり。

>>514
ジャパンネットなら、借り入れの金利がなんと、1ﾊﾟｰｾﾝﾄを切ります！「ええ〜〜！！」
なんと、0.999ﾊﾟｰｾﾝﾄ！！「うわ〜〜！」

ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄなら、通帳の送料・手数料は無料！！「ほおおおおお〜〜〜」
通帳作製のための消費税は別途負担となっております。（なんならそれくらい出せよ）

富士通の冠会社＝系列子会社さま　お気の毒です
Ｆ・・ＬのＫさん、きれいなので好きでした
何か文句言おうとすると、美人のあなたが出てくるので、文句が言えませんでした

>515
中央官庁のシステムなんて富士通に仕事やる為の公共事業なんだからそれでもいいんだよ。
土木で無駄なダムや橋、道路を作らせてるようなもんだ。

不治痛はＡｃｃｅｓｓで帳票でも作ってればいいんだよ（ｹﾞﾗ

富士通に頼む仕事なんて、VBで十分。
それすらまともにできん香具師らばかりだが。

富士通は社名を不実に改名するだわな（ｗ

何か・・・富士通の下請け社員がここぞとばかりに叩いてるな・・・。
でも、富士通が本格的にヤバくなったら、下請けが真っ先に潰れていく（藁

入札なんかほとんど談合だよ。
営業がいかに早く公共団体にアクセスして、入札仕様書を恣意的に作るかが
最大の勝負のわかれめ。
それを逃したメーカーはまず無理。

新しい日銀総裁は富士通出身じゃなかったっけ？

通信部門とかの工場勤の人たちを再教育し

配置転換して、にわかSEにしてるようだけど

使い物なるの？

>>524
その後の腰かけ先が富士通だっただけで、出身とまではいえない。

>>525
性格的に向いていないっぽい人がいるが、逆よりはいけるよ。

>>　富士通が納入する予定だったのは、汎用コンピューター（メーンフレーム）を
>>土台に、インターネットバンキング業務にも対応する汎用の基幹系構築ソフト
>>「プロバンク」。00年2月にサービス化、これまでに十数行の受注実績がある。
>>多くの金融機関で利用できる短納期システムだが、各行のビジネスプロセス
>>（ＢＰ、仕事の進め方）を反映するための調整作業がどの程度必要かを双方で
>>把握できていなかったようだ。

２年半も誤差の出る短納期システムって？？
さすがに金融業界は太っ腹だな。

官公庁は入札時に意中のメーカーしか入札できないような
RFP（request For Proposal）を出してくる。（くだらねーマウスの形状とかね）
それを見ると、ありゃこりゃ不実しか持ってないじゃんかってことで
入札辞退・・

富士通はOASYSでも作っててください。

富士通子会社の俺はもうだめぽ？

富士通はTOWNSでも作っててください。

>>528
だいたい見れば分かるよな。キーボードの配置がどうだとかソフトがどうだ
とか、こりゃあのメーカのあの話題の最新機種で決まりだな。時間かける
だけ無駄無駄。適当な値段で入札しとけってな。
ま、時々仲良しどうしが兄弟ケンカしてお流れになったりする罠。

つーか抜け駆けとか、べたべたくっつすぎとか、天下りとかアホらしくて見て
らんない。

不実はケンカふっかけるといきなり変な値段出してくるからわけわからん。
お前ら本当にその値段でできるのか無理じゃねえのかと。

納期遅れは、富士通が、優秀なアーレフ信者との契約をうち切ったからです

Ｘデーは何時頃かな？
今年度も大赤字でジ・エンド？

まあ、このスレ見ればいかに富士通社員がアホだか分かるな　藁

富士通が潰れれば世の中変わるよ。

昔は日本の電算メーカーの雄だったんだけどな．．．なんでここまで

富士通はもともと黒電話作ってたんだぜ。富士通信機って言ってな。

富士通・・・・・新名称　サムスン富士通

>>528

官公庁も最近やっとそれに気がついて、そうならないように
裏で着々と準備を進めているよ。

電電公社のDIPS計画という日本の電子計算機を育てる
計画の中心だったなあ。

>>541
大型がF、小型がNだっけ。DIPSも少し前に、最後の１台が撤去されたそうだが。

プロジェクトＸに富士通でたことあったっけ？

>>543
あるよ。君は池田さんを知らんのか。

部署間の仲の悪さが目立つな、あの会社は。

池田朝来ない→
上司かばう→
池田Mを作った→
富士通コンピュータ業界の雄に育つ。→
フレックス導入→
みんな朝来ない→
社員が働かない→
社長口に出しちゃう→
富士通だめぽ

出来る奴は朝来なくていいが、出来ない奴は朝ぐらい来い。
って事だ。

>>526
てか、次期日銀総裁に腰をかけさせた事が凄い事なんだが、その所為で歪んだのかなぁ？

>>544
氏らん。
何つくった人？

>>544

池田タソ　過労死しちゃったね。

銀行側がどんな仕様要求したのかが気になるな。
今まで使ってるのと同じ操作性にしろとかいうのはもちろんあるだろうけど

>>548
池田さんは日本コンピュータの礎を作った人だ。

http://www.nhk.or.jp/projectx/83/
http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden2/Ikeda_Toshio.html
http://www.ipsj.or.jp/katsudou/museum/pioneer/t-ikeda.html
http://www.tepia.or.jp/edison/tran.html

>>551
その人の話、ひょっとして民放でもやってなかった？
主人公の池田氏を、帝都大戦のアゴ長俳優が演じてなかった？

>>551
>>「象と闘う蚊のようなものだ」と笑われた。

いいねえ、こういうの好き。
挑戦者の気持ちを忘れたらだめだ（はじめの一歩）。

>>552
そういえば、ずいぶん前になるけどテレ朝かなんかでやってたなぁ。
田原総一郎プロデュースで（ｗ

>>551
すげえな。今ならＤＤＩＰＯＣＫＥＴがマイクロソフトを倒すようなもんか。

不実　礼賛　スレの予感

そんな富士通も今や昔・・・

昔、不治痛の子会社に居たんだけど
先輩に
「何かやりたいことあったら気軽に言ってくれ」
と言われたので
「Ｃ言語を勉強したいんですけど？」
って言ったら、
「！！？・・・お前、俺達がＣをできないと思ってるだろ！」
と言って怒り出した。
当時、新入社員だった漏れは
訳の分からないままとりあえず謝っておいた。


後日、聞いた話だとシステム部にも関わらず
誰もＣを使えなかったようで
どうりでACCESSとVBAばかりやっていたわけだ。

そこ辞めて独学でＣを覚えたよ
ほんとｱｲﾂら使えないよ(;´Д｀)

>>542
FNH
Hは日立ね。

>>558
まあﾈﾀだろうけど、

> ACCESSとVBAばかりやっていたわけだ。
ということは昔といってもここ10年以内となるわけだが。

それで、入社前にCを知らないお前もお前だし、
CでなくC++かJavaを覚えるべきだったろうに。

Cって、もう使わないし。

>>560-561
言語がどーたらと言ってるのは馬鹿。

>>558
システムへ行って何故PC系ばかりなのかと・・・。

不治痛晒しage

産業再生機構で再生されるのマダー　？？？

釣られてみる(W

C++の基礎は知ってたんだけどね
応用になると手こずる部分があったもんで
ってか、Ｃって普通C++のこと言わんのか？あれ？

「このときも、尾見や小林が奔走して、処分はもちろん、
給料カットも跳ね返したばかりか、大幅遅刻を続ける池田に限っては、
その遅刻の有無を問わない「月給扱い」にするという特枠を会社に
みとめさせたのである」

こういう人っていないよな。やる人も守る人も。

東邦BKの状況はどうなんだろう。雑誌に仙台のホテルは富士通のＳＥで満室が続いてる
って書いてあったけど。これって火を噴いてってことなのか

>568
仙台じゃなく、ふぐしまだとおもわれ

>富士通への外部業務委託解約

富士通が委託されたのを
また外に委託していることないだろうな・・・

>>570
過去レスくらい読め。
Fに限らずメーカ系ベンダはいわばＩＴゼネコンだよ。

最後に残る日系ベンダはＨかな？
基礎体力が違うからね。残存者利益でｳﾏｰってなもんだろうか。

結局、横須賀派と武蔵野派がけんかして
武蔵野でＯＳ９でしこしこつくて板。
ああなつかしい。

>>559

　FNH
　Hは日立ね。

談合３兄弟か？

>>515

ま、金融庁のシステムは富士通なんだし、銀行も富士通でいいでしょ。


＞富士通に入札させるような穴だらけの審査をする
＞中央官庁の会計担当者も相当のｱﾌｫなのだが。
法律に手足を縛られている担当官に富士通を排除する能力などありませぬ。
だいたい、審査ってなんだよ。

>>519
3月から金融庁の「申請・届出システム」が稼動したけど、未だに利用実績ゼロ
らしいよ。○○億円もつぎ込んで、誰も使わないシステム作ってる。
誰かいたずらでもいいから、使ってやれよ。

>>524
言ってることの意味が不明。
自社に有利な仕様書作らせれば、談合なんてイランだろ。
他社が入れんのだから。

競争原理の働く、良い仕様書なんか作られたときには、談合が必要だわな。


>>528
官公庁は、自分でRFP作ってないよ。1,2年のローテで仕事が変わる役人にRFPなんて
作る能力あるわけない。

>>540
役人は確信犯さ。
他社が入れない仕様書だってことくらいわかってる。そこまでアホじゃない。
最近の動きは、政治家からかけられたプレッシャーの結果だよ。

東芝を投入して！！

もしこれを機にソニー入れたら(ry

>>566

つられてみよう。（ｗ

すません。C++の基礎と応用ってなんですか？

あと、Cといえば、Cです。（ｗ

初めてのＣ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

＞554
外国の企業と面談して握手しようとしたところでぶっ倒れてそのまま帰らぬ人となるシーンが
妙に印象的だった

>握手しようとしたところでぶっ倒れてそのまま帰らぬ人となるシーン
力石徹ですね

不治痛皿仕上げ

>>574
じゃあ、官民癒着ってわけだ。
特定の大企業が仲良しな官公庁はどこかってのは既に知る人ぞ知る事実だからな。

談合とはいわねえが官民癒着。

へー　けっこうきびしいね

>>576
きっと間に__asm{…}が入るのが応用だよ。

>>474
ebankについては、ctcの名前が出ているのでオラクルではないのかと思われ。

　

>>576
C++という言語の存在を知る → 基礎
C++の名前を出して知ったかをする → 応用
とか。

金融の障害発生あると、富士通だね

【代表者名】秋草　直之 【上場年月日】1949年5月
【従業員数（単独）】38,667人 【平均年齢】38.2歳
【従業員数（連結）】166,369人 【平均年収】7,510千円

社名を不実（Fujitsu）に汁！

＞言語がどーたらと言ってるのは馬鹿。

言語さえ分からない奴は言語障害か知能障害。

Ｃ++で下手に標準テンプレートを使わないほうがいいようね？

OSとかってC++で作り直したほうが良くないの？

銀行の勘定系システムって
いまだにシ凡用機使ってるの？

いいな数十億

俺も発注しとけばよかった

＞593
今動いてるものをわざわざ大金払って更改しようなんて考える奴ぁ
銀行で偉くなれないんだろ(w

>>595
更新した方が運用コストが安くなって
投資コストを回収できるとしたら更新するだろう。

ITってよく土木と比較されるけど、土木より編だ。
ビルだったらどこまで進んでるか、一目瞭然だし。ここまで遅れることはない。
ビルだったら、５階建ての予定が、途中まで作って、突然５０階建てになったり、別棟になったりしない。
ソフトやサービスって目に見えないから、いつでも変更可能だし安いと思われるけど、作るのにそれなりにコストがかかる。

銀行の首脳陣って、プログラムが何故動くのか分かってないだろうな。
自分でプログラム作れとはいわんから、プログラムにはデータと処理があって、基本となるデータ構造をいきなり変えられると困るとか、理解してて欲しいな。
建設途中のビルの内装を変えることは出来るけど、いきなり、５階建てから３０階建てにはできん。

>>597
こんぴゅーたが、なんでも自動でこなしてくれる魔法の箱と
勘違いしている爺が多いからな。あらかじめ定義したワーク
フローを自動処理するだけっつーの。人間が処理している
時は、めんどうな部分はあいまいにしておいて、まあまあ、
でごまかせるが。

>>210
昔、研修で新旧の電子立国を見せていたみたいだが、
この会社に必要なのは、そんな懐古主義的内容のもの
よりも、

　ドキュメント太平洋戦争「インパール作戦・責任無き戦場」

だと思う。

printf("600GetDaze\n");

>>598
馬鹿みたいに金巻き上げてるんだから
それぐらいちゃんと説明してやれよ。
お前らみたいなコンピューター相手にシコシコやってきた
人間ばっかりじゃないんだからさ。

>>538
おおもとをたどっていくと、古河とジーメンスが共同出資して富士
電機を作った。（古河の「ふ」とジーメンスの「じ」で「ふじ」。これに
富士山の「富士」をあてて富士電機とした。）
で、富士電機の中の通信事業部を独立させて作ったのが現在の
富士通。
コンピューターが登場する前はリレー装置という電気部品で作ら
れた電気計算機があった。リレー装置は電話の交換機等で使わ
れていたことから、アメリカではベル研究所がリレー装置を使った
電気計算機を開発していた。その流れで、日本でも電話関係の
メーカーがコンピューターを扱う、という形になっていった。

>>598
顧客がコンピューターシステムについて知らないことで、
そこにシステム屋にとっての商機が生まれるんだから、
相手が知らないことを非難するのは激しく間違ってるよ。
システム屋ってのは知識の格差を金に換えて食ってるんだから。

なんだ、Ｆが能無しなのは仕様だったのか。
安心した。

>>603
顧客がコンピュータの事を知らないことで、商機が生まれることは同意だが、
私たちは、冷蔵庫の仕組みは知らなくても、冷蔵庫が走らないと文句は言わない。
詳しくなくても良いのだが、原理くらい知っておけば、出来ないことと出来ることの区別や、
コンサルがどれくらいぼっているか理解できるだろうに。
詳しくなくて良いってのは、無知で良いのとは違う。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´,_ゝ`）＜　ﾌﾟ…所詮不治痛の名の通りか
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

>>605
しかし、こういう失敗例が増えれば増えるほど、
コンサルなどのシステム屋の商機も増えるわけで...........

それはいいけど失敗したらそのシステムのｺﾝｻﾙ屋は責任とってほしいわけで。

http://www.e-press.com/demo_downloads.html

また不治痛といわれるが・・・
やっぱりそれだけ母数（顧客）あるっておとじゃないの？

>>599
富士通だけでなく、責任者という人には見てもらいたい。
今でも似たことがあるもんなあ・・・

>661
うちの会社にも牟田口廉也がｲﾊﾟｰｲいます。

>>601,603
ずれてるな。人間様が行う業務は、往々にして正常ケースは
ルール化されているが、異常ケースはその都度なあなあで
適当に処理されているケースが多いんだよ。システム化する
には、あらかじめ異常系も洗い出して定義しなければならない
が、そういうことはメンドイから、お任せだったり、実装を
後回しにさせられたり、で、>>597のようなケースになるん
でしょ。自分達が何を実現したいのか、ぐらい決めれって。
寿司屋のおまかせ、って文化が象徴してるら。

>>603
６１３と同じく。
顧客サイドに少なくとも評価と判断ができる人間が必要。
何にも知らないで良い訳が無い。
自分の業務のことを一番知っているは、あくまで顧客サイド
なんだからね。

富士通社員ハルミちゃん業務時間中のオークション
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1051772459/l50

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=tharumi2001
http://plaza.rakuten.co.jp/chibikuro/shop/
http://search.easyseek.net/search/index.php3?s_no=793281&s_type=1&s_mode=1&act=search

http://jp.fujitsu.com/search/log/

>>614
その評価する人間もシステム屋です。

　　　『だからさあ、儲かる会社を見つけるプログラムを作ってくれればいいんだよ。
　　　当たり馬券を予想するコンピュータだってあるんだから、それくらい作れるでしょ？
　　　あと、やばい客は事前に一覧にしておれの机の上に出力しておいてね』

>>617
ん？？　意味不明な書き込みだが、儲かる会社を見つけるプログラムなら
金融系ですでに普及しているぞ。
リスク管理プログラム、与信管理プログラムとしてだが。
これらを使うと、今後、儲かっていく会社と倒産する会社の見分けが付くぞ。
やばい会社をリストアップするなんて、当たり前じゃん。
評価結果が評点としてランク付けしていつでも出せるようになってるぞ。

JNBやめようかな

IDCの中枢を鯖ＶＢとＶＢスクリプトで作るのはやめれ。
せめてブラウザ側で使うのはＪＡＶＡスクリプトじゃないとせっかくのＷｅｂアプリなのに
クライアントがＷｉｎで固定されちまうだろーが！

入力されるデータが粉飾されてたら意味無い罠。

TDBとかTSRとかの調査も実際のところ（以下自粛

>>614
それが出来ないからコンサルが流行るんじゃねえの？
メーカ系のコンサルは、ソフト導入の為のサービスっぽいけど。

不治痛の○投げ土建屋体質がこういう結果を生むんだよ

富士通のキャッチコピーというか、CIってなんだっけ？

システム開発で２年や３年の遅れで怒ってるようじゃ、どこも契約してくれないよ！！ば〜か

それは仕様です。

>>623
○投げがなぜいけないのか教えてください。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石だよな、俺ら
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>627
丸投げは麻薬のようなものである。
楽して稼げるから快感だ。
だが、徐々に社内から技術の蓄積が消え始め
現場の修羅場にうといダメＳＥが増殖していく。
つまり、健康な細胞がガン細胞に転化していくようなもの。
最後には、本来を死に至らしめる。

いわば、富士通は麻薬中毒死に至ろうとしているのである。
すでに中毒になっているから、丸投げをやめたくてもやめられないのだ。

○投げしてるうちに下請けにイニシアティブを握られるから。

それそれ。使ってるつもりがいつのまにか使われてるになっちゃう。
開き直った低脳下請けほど手に負えないものはない。

だから技術を隠し持っていそうなところには、天下り社員をいれて監視させて
良い技術は親会社の為に吐き出させる、江戸時代の参勤交代みたいなもんだ。

女装してた人いたな。 国立の研究所に転職したんだっけ。

納期やコストは銀行の言い訳だろうね。（そんなもん商談前にあたりついてるだろ）
銀行が○投げしようとしたら、投げられたＦもさらに○投げすることがわかって
怖くなったんだろうね。いったい誰がうちの基幹業務をするのかって。

>>629
そして麻薬中毒者が、麻薬欲しさに犯罪を犯すように…

水増し請求がばれて大変なことに

この手の話のばからしい問題点は

ユーザ側：工期を削る　あげくには、金までケチる　わかりもしないくせに文句だけ一人前

SIer側　：無駄に工程数を増やす　馬鹿見たく残業させる　品質など二の次　ぼろいもうけしか考えていない


ようするにどっちもどっち。
双方がこんな馬鹿共で、なにがいいシステムだ。ﾜﾗﾜｾﾙ。

さすが、モラルハザード大国　自由をはき違えた馬鹿な国　日本のやることはひと味もふた味も
違うな。

新聞作成のNELSONやANNEXシステムも完成までにはかなりの時間が掛かってたらしいが
あれは I だったかなあ

>>629
そうだね。
さらにFの困ったところは、システム開発とかプログラミングとか
やったことの無い人が営業をやっている、ってこと。つまり、客
の要求を実現できるかどうか、全く理解できないヤシが客の要
求をのんじゃって、それを開発に押しつけてる。しかも、実際に
開発やっているのが、丸投げによって協力会社およびその下
請けになっているから、営業が決めた納期なんて実現不可能
なことがほとんど。
つまり現在のFは、メーカーではなく商社だってことだ。

>>638
昔友人から聞いた話だが、Y新聞のシステムはFの協力会社が
やっていたらしい。しかも、納期遅れまくりだったとか。

納期を守れない技術者。
発注先を見極められない銀行。
日本万歳！

Fはさっさと潰れてほしいですね

Fさんの下（委託の委託の委託）で働いてた事あるけど、ひどかったよ。

F「納期は３日間です！」
漏れ「わかりました（絶対無理だよ・・・）」
漏れ「これが、スケジュールです。（かなり滅茶苦茶なスケジュール）」
F「こんなんでできるのですか？」
漏れ「かなりキツイですね。」
F「じゃあ５日でもう１回スケジュール組んで」
漏れ「はい。（殺したい）」

>>643
何日必要なのかは自分から提案しないのか？
「何日必要です」と自分から言えばいいじゃん。
「はい」「わかりました」で受けたのなら、品質も納期遅れもあなたの責任だよ。

富士通

>>644
完全な押し付けです。

例えば
入力部分に15日、処理に30日、出力に15日とするとトータルの納期は60日+？（その他イロイロ）になるとします。
入力の納期（これはFが顧客と決めた事）があと3日間の時に入力のある部分（全体では無いが3日では無理）を渡されます。
自分もFと顧客が決めた納期は知ってるので、「何日必要です」なんて言えない。
そこで言えば、次からプロジェクトに呼ばれなくなる現状があります・・・

>>646
＞「何日必要です」なんて言えない。
言わずに受けたのなら、何があってもあなたの会社の責任でしょう。
結果としてＦに拒否されたとしても「何日かかる」と言ったのであれば、
無理強いしたＦの責任。「何日かかる」とあなたが言わなければ無理強いした
ことにはならない。

>>646
それは、あなたとあなたの勤めている会社間の問題では？

>>646
今後の受注への期待と、今回の無理なスケジュールの消化を天秤にかけた結果、
今後のＦとの関係を大切にした方が儲かると判断して、無理なスケジュールと
知りつつも承諾したんだろ？
だとしたら、それはあなた、あるいはあなたの勤めている会社の選択だと思うよ。

>>646
まあ、雰囲気は分からないでもないが。。。
それだとやっぱ負けなんだよね。
押し返したり、説得できる力を持てるようにガンガレ！
と励ましてみる。

闇金初心者です。
まだ始めたばかりで、よくわからないのでうまく上手に教えて下さい。

○日立
○東芝
○三菱
○松下
△NEC
×富士通
×ソニー

>>647
実際のとこそうですよ。
小さな会社に何も言わせない様な感じです。
自分にも何故、全体的なスケジュールが狂ってるのかはわかりません。
他の会社（Ｔとか）と比べるとFはおかしい。

>>646
「○○日必要です」と主張したら次から発注してもらえないとして、
では、無理なスケジュールで受けて、やっぱり無理で納期が遅れたり
リリース後にトラブルを起こしたりしても次から発注してもらえない
わけでしょ？
どっちを選ぶかの選択はあなたの判断です。

常識的な範囲で考えて明らかに無理だと思われる納期を
提示されても、無理とは言えないのが下請けの現状じゃないのか？
他に仕事が回されたら困るだろうし…
発注元と親会社の営業は一体何を考えて…というか
何も考えてないなと思わざるを得ない状況がありありだ。
いい加減な営業に振り回されて、結局最後に笑ってるのは
中間搾取した会社だけって状況ではどうしょうもない。
金出す人、営業、技術者、みんなが最後に笑って終了する仕事が
少ないのがこの業界の一番の問題

>>653
目先の受注に目がくらんで、社員に何も言わせないのは自分ところの会社なんじゃないの？

>>655
＞他に仕事が回されたら困るだろうし

誰が考えても無理で、失敗が目に見えている仕事なら、
他に回されたらラッキーじゃないのか？

>>654
問題は無理なスケジュールと知りつつ提示してくるFにあるのでは？と思っているのです。
その際の責任は自分の所にくるのですが、それは置いといて
Fと顧客の間での責任はFになるのだから結局Fの為にならないし、そこが問題だと思ってます。

>>658
無理だとわかってれば提示しないでしょう。
なんとかなると思っているから提示するんだよ。
Ｆだって失敗したいと思っているわけじゃないんだから、
そこを論理立てて、なぜ無理なのかを説得するのも
SEの裁量ってものでしょう。

>>659
きみ、あますぎ。

>>658
自分でも何とかなると思ってるから受けるんでしょ？
絶対に失敗するとわかってて受けるとしたら、あなたがバカ。
失敗しても責任は問われないなら別だけど。

>>658
拒否して仕事を失うか、受けた後でトラブって仕事を失うかを
天秤にかけた結果、あなたは後者を選んだってことだろ？

>>660
責任転嫁し杉！

>>658
無理と知りつつ受ける方も相当問題かと？

拒否した場合：利益を得る確率0%、今後の受注可能性0%
引受けた場合：利益を得る確率0.01％、今後の受注可能性20%

この違いじゃないの？自腹で応援たのんで寝ずにがんばればできるかもしれないし。

>>665
失敗した場合は被害が出るだろう？
発生確率だけではリスク管理はできないよ。

>>665
そうですね。わかりやすい。

>>665
結局損得勘定で得な方を選んだんでしょ？
「無理」と言いながら「できるかも」という期待もしているし。

>>665
結局損得勘定で得な方を選んだんでしょ？
「無理」と言いながら「できるかも」という期待もしているし。

>>666
０％じゃリスク管理も糞もないと思うが。まさに「やるしかない」。

>>670
無理なスケジュールで受けて、大きな被害がでるなら拒否するだろ？

受けざるをえない状況などありえないわけで

結局、こういうお馬鹿な下請けがいるからＦは納期に遅れるということでいいのか？、いいんだな！

富士通がエンドユーザーに対して行った選択が、自分が富士通に対して行った選択と同じだ！
と怒っているように聞こえる。

>>673
富士通必死だな。

有能な技術者を抱える下請けはＦ以外にも仕事は来るからね。

>>674
ﾜﾗﾀ!! （超W

そろそろだめぽ企業のターミナルケアを考えんとな

>>673, >>676
有能な技術者を抱える下請けはＦ以外にしか集まらない・・・

つーか、今のFじゃ、有能な下請けが集まらないと成り立たないよ。

富士通社員は２ちゃんで遊んでないで働けよ

33 名前： [] 投稿日：03/04/28 21:06
富士通社員は２ちゃん外の掲示板で任天堂の悪口書いて
それをわざわざゲーハー板に自分で転載して延々と荒らしてたんだよね
２ちゃん外の掲示板はリモホ記録してたからバレて慌てて削除したようだけど

36 名前：　[sage] 投稿日：03/04/28 23:46
>>33
これだな

615 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/03/21 11:56 ID:/OPvHwHg
速報！アンチ任天堂のマルチポストは富士通社員の仕業だった！！

ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?poty+1220

621 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：03/03/21 12:06 ID:/OPvHwHg
>>615はソースにリモホが出てます
<!--remote host = h9.fujitsu.co.jp-->

晒しあげ

まぁ、絶対不可能なスケジュールで発注する富士通も、それを受ける下請けも結局遅れたからといってどうこうするわけでもなくて、
システム開発はそんなもんだと舐めてかかって、なぁなぁになってんじゃないの？
富士通も下請けもてめえに甘いのがこの惨状だよ。

つまりマネージメント不在と。

つまりは外資に勝てないと

不治痛

>>638
Iでした、プロジェ遅れそうになったらアポロ打ち上げたメンバーが
大挙してやってきました。ってゆうかＦＳＤっていう政府機関部門がもともと
開発スタートしたんだけどね。やっぱ外資にはアホもいるけど天才もいるね
メンバーのほとんどはリストラの最中転職し、医者やら弁護士やらになってるけど
頭のいいのはなにやってもうまくいくっていいね。

富士通は前社長のおかげで腐ったか？

このスレ面白い!!(藁

ちょっと前に、契約済みの仕事を値切ったってニュースがあった。

富士通は無責任。時々さぐり入れないと駄目。
メールはCCで関係者全員に出して証拠残そうね。

元社員だが、このニュース程度のことは日常茶飯事だったけど。
なぜ、今回はニュースになったの？
昔「１円落札」というのもあったが、アレも同じ疑問。

>>643 〜
作成請負と業務委託は全く違うけどと 一応突っ込んでおくね

さら氏age

富士通どこぞのハッカーから狙われてるのかな？

今は、WindowsのプログラミングはMFCでほとんでやってるんですか？
PlatformSDKでちょこちょこ作ってくなんてことはないんでしょうか。
今、どっちも勉強してるんですが時間がなくてなるべくはしょれるとこは
はしょりたいんですが。
MFCやると結局PlatoformSDKも学ぶことになるよなんて言われるんですが。

頼みますからしっかり機器選定して下さい。お願いします。

MFCなんか使った事無いな。ATLとあと足らない所は自分でクラス作ったり。

つぶれろ不実

>>692
記事になるかどうかはお前が判断することじゃない。
マスコミの気まぐれだよ。

まあ、公務員とか東大生とかだと記事になりやすいのは事実だし、
叩いても怖くない組織･団体は記事になりやすいだろうな。

僻まれてるか舐められてるかどっちか。

>>692
・みずほ以来、銀行システム統合には社会の関心が高まった
・地銀の延期は続出だが「３行でベンダーを完全に切った」ケースは少ない
・今回のPROBANK共同化は、全１８行にも影響するので影響は大きい
・更に、たまたま紙面が空いていた (w

ま、一般紙で書かなくても、日経コンピュータやキンザイでは書かれるけどね

>>683
遠隔レスだが、Fの地銀共同化プロジェクト(PRPBANK)が立ち上がった時は、
「どうにかできる」と参加行もFも思ってたんだよ。

PROBANK参加行は、全て長年Fと一緒に開発運用してきた銀行だから、
銀行側には自行のシステムとFを結構知ってる担当者がいるし、
F(とFの下請)には、その銀行システムに詳しいSE/PGが沢山いる。

そこで「個別開発より、開発も運用も共同化したら？」とFが更に提案。
しかし、始めて見ると各行の細部は違うため「共通化部分の共通化」が
難しい。各行の利害も相反する。Fは強くはまとめられない。

延期が繰り返され、当初の2001年稼動は、2003年以降になった。

稼動第１号の東邦銀行の開発を優先した結果、共通パッケージの筈の
PROBANK自体が「東邦銀行」システムになってしまい、後続銀行用の
カスタマイズは更に遅れるという悪循環と不信感。そして今回の事態。

もともとシステム統合は経営統合に近い覚悟が必要。
地銀でうまくいっている「じゅうだん会」は八十二銀行が中心となり、
他８行はそれをカスタマイズして使う。要望は出すがメインは１行。
最近の「東京三菱パッケージの地銀展開」も同じ。安易な共同化は難しい。

>>631
うちの会社が今その状態。
みかか系の会社を操ってるよ。

>>696
ほとんどＶＢです。

http://www.asagumo-news.com/news2/nt0303.htm#a0303284
まあ、懲りずに富士通には頑張ってもらいたいものだ。

２年半もおくれるってのは尋常じゃない。
まあ、銀行の方でも途中での仕様変更しまくり、予算削減しまくったんだろう。
じゃなきゃ、Fがカスでもここまでひどくなることはない。

このごろデスマスレに人が少ないと思ったら、プロジェクトごとあぼーんか。
まあ良かったんじゃねーの。

富士通さらしあげ

みずほのトラブルの時と同じで、失敗プロジェクトの歴史的な一例として残るかな。

みずほは必ずしもFのせいでもないわけだが。
本番データ貰えないでテストしてたんだろ？

ちなみに、富士通で上手く行ったシステムは
何がありますか？（この２，３年の間で）

しーん…

これでもやっておちつこうや
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi

>>711
数あるベンダーの中からわざわざ富士通を選ぶ
システム担当者が率いるプロジェクトが成功する確率ってことだよ。
富士通が悪いんじゃない。ｗ

これでもやっておちつこうや
http://www.v-gene.com/rescue/otatataki/otatataki.cgi

>>714
また、下手なこといって。w
いざとなったらシステム担当者の力が及ばない
はるか上の役員折衝とかして、強引に捻じ込む
のが得意技じゃないか。
システム担当者が反対しているのに、ひっくり返された
なんて話はゴロゴロ転がってるぞ。

>>716
素晴らしい営業力じゃないか。
あとは技術が伴えば凄い会社に化けるぞ。ｗ

日経コンピュータに載るのかな？ｗ

不実が転んだら裏金もらってる役人もいっぱいﾀｲﾎされるだろうね

まさか、そんな額渡してたとは思わなかったけどな

>>700
まあそうだね。
2chもそういうところあるし、朝鮮ネタがはやる前の2chなんて
マスコミの叩きと大して変わらなかったよ。
今は、叩きの対象が増えすぎて無節操にもなりすぎたが。

>>719
倫理法ができてから、役人は過剰なまでに警戒してると思うが。

裏金もらう度胸のある奴がいたら、逆に尊敬するよ。

>>721
んー、いるよ。
役人もピンキリだからね。
私の住んでる県の県庁のとある部長とか堂々ともらってるし。
そういう輩は最初から倫理法なんて気にしてないよ。