【教育】"ランクづけ恐れる声も" 学校別の中1学力テスト成績公表へ…東京・品川区

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101名無しさん@3周年
>>94
国家体制の崩壊を狙ってるとしか思えんなw
102名無しさん@3周年:03/05/07 14:32 ID:g7QFNG3N
ほんと、統計学を小学校の必須科目にしとけよ
と思う事がしばしばある。
103名無しさん@3周年:03/05/07 14:33 ID:r1oVq8ZE
>バカはデータの意味も平等の意味もはきちがえる。

うちのおかんは、偏差値の意味を知らなかったよ…
学期中のテストの平均点=偏差値、だと思っていたらしい。

これでも某有名私大の文学部哲学科卒。
偏差値すらわからないバカのくせに
自分の学歴を鼻にかける、嫌な親ですた。

漏れの遺伝子の半分はアレかと思うと、ぞっとする。
104名無しさん@3周年:03/05/07 14:34 ID:Qj/1T8RH
テストって、はっきり数字出るのに
ランキングっていう数字は気に食わないんだ。

テストもついでにヤメレ
105名無しさん@3周年:03/05/07 14:35 ID:p7r0OGZX
>>103
おかんが何歳か知らんが、昔偏差値なんてなかったんだよ。
106名無しさん@3周年:03/05/07 14:35 ID:E66Glmky
あんなつまんないテストでレッテル付けされちゃたまんないよ。
まず、授業内容から変えろ。つまらなすぎる。
107名無しさん@3周年:03/05/07 14:37 ID:byAUsisP
30年前の日教組のコメントを持ってきてもなぁ・・・

さすが朝日新聞。
108名無しさん@3周年:03/05/07 14:40 ID:J9QmVu1e
若いうちから競わせろ。
109名無しさん@3周年:03/05/07 14:40 ID:R3xdC/Q8
>>102
無理
110名無しさん@3周年:03/05/07 14:41 ID:r1oVq8ZE
>昔偏差値なんてなかった

…いや、それでもロジックを聞けば、普通の知能と教養があれば、厨房でも理解できるじゃん。

実際に漏れも80年代末に小4に上がってから中学受験の準備を初めて
そこで模擬テスト等で初めて偏差値に触れたのだが、説明を聞いて一発で理解したよ。

おかんの世代では、四年制大卒の女はそれだけでも少ない方らしく、やたらと鼻にかけるね。
まあ、当時から文学部なんて他に入れる学部のない奴が行く所だと思っていたけど。

大学出てても偏差値もわからない奴って何だろう、という意味では、いい反面教師ですた。
111名無しさん@3周年:03/05/07 14:42 ID:R3xdC/Q8
>>103-105
偏差値を教育の場で使うようになったのは進研ゼミが始めたとかなんとか
聞いたことある。
112名無しさん@3周年:03/05/07 14:43 ID:P2ZdHxbx
>106
ああ…授業つまんないね。先生が喋るだけ。生徒は聞かれたこと
答えるだけ。毎日毎日・・・アフォか。
113名無しさん@3周年:03/05/07 14:52 ID:0QtCRsVQ
藤田英典国際基督教大学教授(教育学)の話
学力低下への不安の中、学校名を公表すれば、親はテストの結果のみをもとに子どもの進学先を選ぶようになり、学校の序列化が進む。
学力偏重が子どもに及ぼしてきた弊害を除こうという教育改革の流れに逆行しており、「特色ある学校づくり」を標榜(ひょうぼう)していた品川区の方針とも矛盾する。


総合点や平均点をランクしても、「5教科型」勉強のできる子ばかしを助長して、特色ある学校づくりの方針に逆行する。
114名無しさん@3周年:03/05/07 14:54 ID:tUky8uAV
競争の無い社会主義国家を作りたい日教組とかアサピーは反対なんだろ
115名無しさん@3周年:03/05/07 14:59 ID:0QtCRsVQ
何でも競争を取り入れればいいものではない。

日本の場合、総合平均型の競争が多すぎる。

もっと専門(専攻)型の競争を増やすべき。(部活は逆に専門化しすぎ)
116名無しさん@3周年:03/05/07 15:01 ID:ZWBkjYKW
すがも
117名無しさん@3周年:03/05/07 15:02 ID:Rdz9KIhX
学力テストするなら
中1より中3だろ

3年間学校で学んだ学力で比較しないと
入ったばかりの学力で比較しても
学校は何も影響してないだろ
118名無しさん@3周年:03/05/07 15:05 ID:C8CvJFhZ
漫画でよく、定期テストの点数が校内に張り出されるというのがあったが、あれに憧れたよ。
119名無しさん@3周年:03/05/07 15:07 ID:0QtCRsVQ
>学力テストするなら
中1より中3だろ
>>117

学力テストは各学年に行い、
中1より中3までの達成度を判断していく必要がある。
中1だけということは、6年生の子どもをもつ親向けの「人気」争いを助長する恐れが出てくる。
120名無しさん@3周年:03/05/07 15:17 ID:tUky8uAV
>>115
日本にもマイスター制度を作ろう
121名無しさん@3周年:03/05/07 15:32 ID:n11y2r55
俺は自分の子供には普通の公立の中学校へ行かせたいけどな。
高校や大学は嫌でも似たような学力レベル、家庭環境の奴が集まるんだから、
中学くらいまでは色んな奴と付き合ったほうがいいように思う。
偏った人間になりそう。
俺自身は高校から私立に入ったけど、中学からそのまま上がってきた奴は
高校から入ってきた人間に比べてつまらん奴が多かったなぁ。
122名無しさん@3周年:03/05/07 15:38 ID:n7qDT3tC

学力だけでは知能犯となり重大事件を起こすだろう。
多くの重大事件犯が高学歴だったり、高給取りであるように。

これからは学力の高い生徒は勉強ばかりしないよう注意される社会になる。
デスクワークだけにカマケず、もっと他の教養も身につけなさい・・・と。
つまりはこれが本当の 「英才教育」 なわけだ。

テーブルマナーや社交的ルールも知らない世代は過去の物になるだろう。
「箸も使えない大学生」 とさんざんバカにされた世代の耳には痛いだろうが。
123名無しスカラー:03/05/07 15:41 ID:8clSioq9
ランク付けしてもいいと思うが
どんなに平にならそうとしても背の高さまでは変えられないわけだし
124名無しさん@3周年:03/05/07 15:43 ID:DGgItHpt
>>121でもDQNガキにいじめられたりするかもしれない。
諸刃の剣だよね。確かに色々なタイプの人間がいる、と
いうことを子どもに学ばせた方がいいのだけど。
125名無しさん@3周年:03/05/07 15:43 ID:VKt0qwpX
何がしたいのだろう
126名無しさん@3周年:03/05/07 15:44 ID:p7r0OGZX
馬鹿は馬鹿。それを認識しないまま社会へ出ると
127名無しさん@3周年:03/05/07 15:46 ID:+njer8GK
つーか、朝日御用評論家の言いそうな事に従ってしまえば塾に行けない貧乏人子弟は実力に応じた進学機会を奪われるってことだよな。




128名無しさん@3周年:03/05/07 15:46 ID:QYqxxp1O
この前先生が各校の全統模試の平均偏差値を話してたよ。
129名無しさん@3周年:03/05/07 15:48 ID:HaQ80XuE
日教組は、自分たちの学校が低レベル認定を受けることを恐れてるだけだろう。

ランキングという判りやすい漫画的な道具があったほうが、今の子供は逆に燃える。
130名無しさん@3周年:03/05/07 15:49 ID:nz9M2MPz
>>121
>>124
それは私立への偏見かと・・・
漏れは中学は公立で高校が進学校だったけど高校の方があっちこっちから
いろんなヤツが来てて面白かったな。漏れみたいな根からの平民と、
旧華族とか歴史上の人物の子孫とか、ストリートミュージシャン目指してる
椰子とかいろいろいて楽しかったわ。
公立の方が階層的に狭いかと。
131名無しさん@3周年:03/05/07 15:49 ID:OZW2DYPm
俺中学までは何もしなくても順位一桁だったから
勘違いして高校のときもまったく勉強しなかった。
大学は明治しか受からなかった。仲間はみんな早稲田
とかそれ以上の大学に行ったのに。。
恥ずかしくて地元にはもう戻れない。
つーか大学もう辞める。1年次に単位ひとつもとれんかった。
トラックドライバーにでもなるのが今の夢。
132名無しさん@3周年:03/05/07 15:50 ID:n11y2r55
>>124
時には手を差し伸べねばいけない時もあるし、勿論個人差もあるが、
基本的にDQNガキ如きに屈しているような奴は社会に出ても役に立たない。
133名無しさん@3周年:03/05/07 15:50 ID:HaQ80XuE
朝日御用評論家の言うことは

塾にも行くな、馬鹿な子供が多いほうが世論操作も侵略もしやすくなるニ…ですよ。
134名無しさん@3周年:03/05/07 15:50 ID:ILv04gFw
競争は厳しいのではなく楽しいのです。
これは人間の性だ。
135名無しさん@3周年:03/05/07 15:52 ID:P2ZdHxbx
>124
えー、自分は公・私・公・私・私と転々としてきたけど
私立のほうがジメジメしてイジメ多かったYO
ま、学校によって色々でしょーけど。
136名無しさん@3周年:03/05/07 15:52 ID:PSBGx8K1
小学校から私立はイクナイ

漏れは法学部で刑事系のゼミに所属してるんだけど、やっぱり刑事被告人の多くはDONの方が多いので、
DONにどんなイメージを持っているかによって考え方や研究にも影響を与える。

小学校から私立だと、リアルDONに同じ立場で(「同じ立場で」っていうところ重要ね)接したことがないので、
「同じ人間なんだから」みたいに過度に美化しちゃう人と「DNAからして違うから」みたいに過度に嫌悪する立場に
分かれちゃう。
どっちも不正解だから。
立派な大学生なんかになってから、少年院の少年達にインタビューなんかいくらしても、わかりっこないっす。
そこのお前ね。お前。等々力の話はもういいから。

これは刑事系だけじゃなくて、社会保障系の研究しているやつも同じだな。
リアル貧乏人・リアルDONの顔が思い浮かばないと、観念的になっちゃうよ〜ん

だから、せめて小学校は上から下までの社会階層に属している人と接することのできるとこに行かないとね。
137名無しさん@3周年:03/05/07 15:58 ID:CYAFIvWt
>>136
>せめて小学校は上から下までの社会階層に属している人と接することのできるとこ
…大都市圏の公立小学校の現実を知らないと見た。
『動物園』より酷い状態になってるところが多いというのに。
138名無しさん@3周年:03/05/07 16:02 ID:0QtCRsVQ
>だから、せめて小学校は上から下までの社会階層に属している人と接することのできるとこに
行かないとね。

み〜んな、そうした麗しい理想を持っても、
子どもが大きくなって、いざ、自分の地区の中学の、暴力、いじめなどの悪評を耳にすると、私立に走るだよな〜
139名無しさん@3周年:03/05/07 16:06 ID:HaQ80XuE
>>138
私立に入れたら、今度は「寄付金」という名の献金請求で嫌気がさしたりするぞ。

まぁ何にせよ、教育現場は、もっと自戒せねばならん。
とりあえず日教組は滅んでおくれ。
140名無しさん@3周年:03/05/07 16:06 ID:6u152ZXU
他の香具師なんかどーでもいよ
漏れが逝きたい大学いければ名

ンデ今医学部 (帝京じゃないよ)
3郎はつらかった・・
141名無しさん@3周年:03/05/07 16:08 ID:6u152ZXU
>>136
その発言はさ
じぶんがDQNじゃないと思っての発言だろ?

おまえもDQNくさいのだが・・・・
142名無しさん@3周年:03/05/07 16:08 ID:0QtCRsVQ
>>139
公立で、ガキタレから、「寄付金」という名の献金請求で嫌気がさす子どももいるでしょうね。
143名無しさん@3周年:03/05/07 16:08 ID:ep62YGRd
現実にランクがあるわけだから、ランクをつけるのが当たり前だろ。
144名無しさん@3周年:03/05/07 16:10 ID:CYAFIvWt
>>142
うっかりすると『命』を払う子供までいるしなぁ。
正当な寄付金で済むならめっけもの。
公立の馬鹿餓鬼のカツアゲだと親ぐるみだったりするし、近頃じゃ。
145名無しさん@3周年:03/05/07 16:13 ID:n11y2r55
>>141-144辺りの発言を見ていると、>>136の言っている事は的を射ているな。
146名無しさん@3周年:03/05/07 16:15 ID:6u152ZXU
A類:東大 京大 東北 一橋 東工 名大 阪大 神大 慶応 早稲田
B類:九大 北大 筑波 お茶 東外 都立 阪市 横国 上智
C類:立教 同志社 関学 立命館 金沢 広島 岡山 学習院 名市 阪府

これ以外医学部のぞいてんいんげんのくずということでいいですか?
147名無しさん@3周年:03/05/07 16:17 ID:8UI7f6L3
クズの親を持ったクズ子供はクズ学校に隔離
148名無しさん@3周年:03/05/07 16:18 ID:oFoGKK5S
>>146
なんで医学部除くんだろう・・・
医学部って大学はいるまではエリートだけど大学はいっちゃうとDQNじゃねーか(藁)
149名無しさん@3周年:03/05/07 16:19 ID:CYAFIvWt
>>147
できれば居住区も分けて欲しいよ…
150 ◆4P1eKP0mfs :03/05/07 16:20 ID:Qsx+9Tgq
>146
良かった、おいらの母校もリストにあるや…ギリギリだけど
151名無しさん@3周年:03/05/07 16:21 ID:6u152ZXU
146のリストの大学でテル人って

同年代で何パーセントくらいなんだろう?
152名無しさん@3周年:03/05/07 16:22 ID:Wty97jK5
今朝の朝日新聞のトップ記事だったです。が
ICU教育学教授のコメントに首をかしげたもんですが
>>9なるほど納得
品川区が過去の轍を踏むほどバカかどうかはこれからでしょう。
これを契機に教職員の質向上に頑張って欲しいです。
評価されるのは子供じゃなく小学校教師ってことでしょう。
153名無しさん@3周年:03/05/07 16:23 ID:ze96d6CT
ランク付けの何が悪いの?
それが原因でイジメが起こるとか言うんだったらお門違い。
154名無しさん@3周年:03/05/07 16:24 ID:+PQ+a3Lu
>>136
正論ではある。
ただ、いざ自分に子供ができて、国私立に通わせようと思えばできるだけの
経済的余裕があったら、あえて公立に行かせる気にはならないな。


あと、DONて何?(w
155名無しさん@3周年:03/05/07 16:24 ID:HmKWlPFf

真 相 は

教 師 が 仕 事 を し て い な い の が バ レ る た め !!
156名無しさん@3周年:03/05/07 16:24 ID:Wty97jK5
>>146
外語大はくずですか?それともシカトですか?
157名無しさん@3周年:03/05/07 16:27 ID:n11y2r55
>>146
いまいちな表だなぁ。
何で、地帝や立教、関学や駅弁が入っていて、中央、明治、青学、ICU、関大、津田塾とかがないんだろう?
158名無しさん@3周年:03/05/07 16:28 ID:Wty97jK5
>>136
>「同じ人間なんだから」みたいに過度に美化しちゃう人

どき!確かに思い当たる事が多々あります。
でも、それは誰にでも当て嵌まりませんか?
逆に劣悪な環境で育った人はどんなに善意で接しても、
不信感が当たり前だったり被害妄想(失礼)に近い考え方を
する人いませんか?
大切なのはお互いに理解するよう努力する事だと思います。
159名無しさん@3周年:03/05/07 16:29 ID:unADu521
「週刊朝日」なんか、毎年やってるじゃん。
 高校別大学進学率ランキングみたいなの。
 アホか……。
160名無しさん@3周年:03/05/07 16:30 ID:6u152ZXU
青学、関大、津田塾 はこの表にはいらないんじゃ?
161名無しさん@3周年:03/05/07 16:31 ID:HaQ80XuE
>>159
週刊アサヒがやってるのは

き れ い な ラ ン キ ン グ

ですから(藁
162名無しさん@3周年:03/05/07 16:32 ID:Rdz9KIhX
>>146
それA類だけでいいよ
他はくずということで
163名無しさん@3周年:03/05/07 16:34 ID:Rdz9KIhX
>>135
漏れは親になるべく負担かけないように
国・国・国・国としてきたよ
漏れの周りはいいやつばっかだったよ
164名無しさん@3周年:03/05/07 16:35 ID:ZWBkjYKW
この制度が合えばいいけど合わない場合もある 人それぞれだよ
165名無しさん@3周年:03/05/07 16:35 ID:yN5+jRYS
反戦、反日、捏造歴史の布教を熱心にやってる学校は点が低い。
166名無しさん@3周年:03/05/07 16:35 ID:s8dkl4/y
>>118
うちの高校ではやってたよ。
教科別では上位10位まで、全教科合計では上位200位まで張り出されてた。
ちなみに生徒は500人。

あれで上位に入ると凄く嬉しいんだよなぁ。
癖になって勉強に燃えてしまった経験がある。
167区民:03/05/07 16:39 ID:qqlgoGbj
ランキングなんて今まで公じゃなかっただけで、前から口コミで広がってたし。
うちの中学は一時期優秀だったが、今ではずいぶん落ちた…とかPTAでも話題になってたようだし。
トップ記事に載せるあたり、朝日らしい。別に驚くことでもない。
168名無しさん@3周年:03/05/07 16:40 ID:PET8hj4+
うぉー、俺の母校がA類にー

と思ったら、神大って神戸大学のことだよな
神奈川大学なんて…
169元品川民:03/05/07 16:40 ID:L23xObYp
>>167
何中?ッて聞くのは野暮か。
170名無しさん@3周年:03/05/07 16:43 ID:OHVDTtxS
>>167
地元じゃ公然と語られてるよな>学校ランキング
今年は学区トップ校に何人入ったって、世間話の話題にもなってるし。
朝日と日教組の偽善っぷりにはヘドが出るね。
171名無しさん@3周年:03/05/07 16:45 ID:6u152ZXU
まぁ、朝日の記者よりおまえらは低学歴なわけだが・・・
172名無しさん@3周年:03/05/07 16:46 ID:IDKm0LzN
>>167
でも公表されれば転勤族の人にはとても参考になると思います。
173名無しさん@3周年:03/05/07 16:47 ID:TSs535I5
テスト結果とかが公表されることでヤル気に繋がるかも知れない。
174名無しさん@3周年:03/05/07 16:47 ID:eh8aX5tn
175名無しさん@3周年:03/05/07 16:49 ID:gFB9/8Na
勉強しないでも学力テストだけはやたらよかった
176名無しさん@3周年:03/05/07 16:56 ID:psBUOexB
他の分野(スポーツでも芸術でも)では不可抗力で、暗黙の了解でも明確に判る形でランク付けされるのに
学力がランク付けを避けられる理由が無いと思いますが。
ハッキリ言って学力というのは努力がもっとも如実に反映される分野だと思うし。
177名無しさん@3周年:03/05/07 18:07 ID:7cQptdiO
どうよ?
178|*‘ー‘)電柱:03/05/07 18:08 ID:20r4k9qd
競争社会だしなあ
いつまでも皆仲良く一緒にぬくぬくってわけにもいかんよ
179名無しさん@3周年:03/05/07 18:13 ID:gi0NXT7d
それに国際社会で他の国と競争していることを忘れてはいけない。
仲間うちだけでぬくぬくやっていて国際競争に負ければ、国民全体が食って
いけなくなる。
180名無しさん@3周年:03/05/07 18:21 ID:9VRo9NKw
競争は大いに結構だけど、そのために親や家族なんかが
全面的にサポートする習慣が、勘違い人間を生むんだろうなぁ…
坊ちゃんはお勉強だけしてればいいのよ、
面倒なことは全部お母さんがやってあげますからね、よしよしって。
で、子供がちゃんと勉強して出来る奴ならまだいいけど、
ドラ息子、バカ娘でも、うちの子はやれば出来るんですってな。
181名無しさん@3周年:03/05/07 18:30 ID:jNDsnwpI
反対する声が大きい奴ほど
ランクが低い罠
182名無しさん@3周年:03/05/07 18:35 ID:emKhEgJw
イギリスではもうやってるけど、アメリカでは人種、民族ごとの成績まで公表するそうだ。
日本でそういうことをやりにくいのは日教組の反対闘争があるけど、その背景には
同和地区問題がある。越境入学禁止運動の背景がそれだし、関西で公立小中学校選択の
自由化ができないのは同和地区が多いため。東京都心部でできたのは同和地区がないから。
183名無しさん@3周年:03/05/07 18:40 ID:lSzOyocH
成績よりも犯罪の発生ランキングを発表して欲しい。
184名無しさん@3周年:03/05/07 18:41 ID:KWbrkQJ3
水準はあってもいいんじゃないかな。
水準以上ならばうるさくは言わない。だけど以下なら指導者に罰が下る。
これなら「過度の競争」とは言わないと思う。水準を極端に高く設定しなければ。

日教組は思いっきり低く設定しようとするだろうが。
185名無しさん@3周年:03/05/07 18:47 ID:L8v+oQwe
大都市圏の小学校は荒れるっていうけど、
一昔前のほんとに都心部の小学校は居心地よかったなあ。
ひとクラス10〜20人くらいしか居なくてさ。
子どもの親はサラリーマンが2割、
のこりは商店や建築家なんかの自営業。
なかなかよいバランスであった。
バイオリンとか習わせてくれたし。
校舎も戦前からある古い校舎で雰囲気がよかった。
今は統廃合でなくなってしまったけど。

ちなみに漏れは塾にもゆかなかったけれど、
中学以降もかなり勉強できたよ。
186名無しさん@3周年:03/05/07 18:50 ID:bjWYP4Ln
>>182
>イギリスではもうやってるけど、アメリカでは人種、民族ごとの成績まで公表するそうだ。

欧米の場合は改善に努めるための資料とするが
日本の場合は単なる序列&批判に終始するので
できないと思われ
日本は知識が豊富で高学歴な人が多い割に活用
するより叩く事しか能のない馬鹿者が多過ぎる。
187名無しさん@3周年:03/05/07 19:05 ID:+CXg16Ci
トップ10%位は発表してもいいじゃん。
スポーツ、芸術ダメな香具師でも勉強ガンガレば目立てて。

188名無しさん@4周年:03/05/07 19:36 ID:T8sHCkn1
子供の立場から言えば、順位やランキングが発表された方がやる気を起こす
189名無しさん@3周年:03/05/07 21:38 ID:d/ctvAcu
>>180
>子供がちゃんと勉強して出来る奴ならまだいいけど
いやそうでもないと思うぞ。
その条件なら、かえってそういう奴の方が危ない。
やらない奴は若いうちに痛い目にあって自分の愚かさに気づくかもしれないけど、
なまじ順調に行ってしまったばかりにかなり年を取ってから気づくか
一生自分の愚かさに気づかないまま人生を終える恐れがある。

>>185
>ちなみに漏れは塾にもゆかなかったけれど、
>中学以降もかなり勉強できたよ。
今は、参考書や問題集だって色々あるし、塾に行かなくても充分勉強できる環境にあると思う。
塾や予備校に行っても、結局自分で勉強しなかったら駄目だからなぁ。
まぁ、模試くらいは受けた方が良いと思うけど。
190奇形左翼:03/05/07 21:40 ID:rwOWTAbL
結果の平等を強制するフェミファシズム社会
191名無しさん@3周年:03/05/07 21:41 ID:QiEMY4zD
前行ってた中学校、途中から学年順位見せなくなった。
つまんね
192名無しさん@3周年:03/05/07 21:42 ID:pcum+gEw
生きてから死ぬまで基本的に足のひっぱりあいなんだよ。
193世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :03/05/07 21:44 ID:lx8bRyeM
>>182
正直、俺の小学校の隣の校区に被差別部落があったのだが、
中学校にあがってそこと一緒になって、民度というかカルチャーというか
そういうのがものすごい異質で驚いた覚えがある。
たとえるなら、世界が核の炎に包まれて北斗の拳の世界になげこまれたような。
194名無しさん@3周年:03/05/07 21:45 ID:Jfyv3jnm
成績を公表するならさ、
私立中学も一緒にやったら良いのにね、学力テスト。
公立だけってのも、何だか中途半端な気がしますよ。
195名無しさん@3周年:03/05/07 21:50 ID:oz92J0xv
自称識者の提灯コメントまでつけて、
格 差 反 対 の 総 本 山 朝 日 新 聞 必 死 だ な
196名無しさん@3周年:03/05/07 21:56 ID:UTB4qQ4r
とりあえず皆さんの回りでアカピー取ってるヤシを説得していきませう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1028165165/l50
197名無しさん@3周年:03/05/07 22:05 ID:r1Ck/ZaP
>>192木魚だな
198名無しさん@3周年:03/05/07 22:43 ID:lMDq0e4U
>>136

DON?(ドーン
199名無しさん@3周年:03/05/07 22:47 ID:iQ4UwEEC

朝日新聞は日教組の広報担当か?
200名無しさん@3周年:03/05/07 22:52 ID:r2TDvE8k
トップは目黒の東山中で決まりだね。