【経済】インフレ目標に多くの委員が異論、インフレ参照値には理解－日銀
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
日本銀行は６日、福井俊彦総裁と武藤敏郎、岩田一政両副総裁が就任後、３月２５日に初めて
臨時で開催した政策委員会・金融政策決定会合の議事要旨を公表した。
それによると、岩田副総裁とみられる委員が、一定の物価上昇率を目標に掲げて金融政策を行う
「インフレ目標」導入を主張したのに対し、多くの委員が「物価安定の目標を示したとしても、期待
インフレ率を動かすことは容易ではない」などと否定的な考えを表明し、退けられていた。
日銀が従来の政策の「殻」を簡単には打ち破れそうにないことをうかがわせた。
臨時決定会合は９８年の新日銀法の施行以来初めてだ。福井総裁は冒頭、「（イラク情勢など）当面
の危機対応を検討する必要がある」などと開催理由を説明した。しかし、何人かの委員は「臨時会合
を頻繁に開催すると、かえって金融政策に対する不透明感が高まる」との懸念を示した。
政策論議では、岩田副総裁とみられる委員が求めたインフレ目標論は退けられたが、何人かの委員
は「物価安定の内容を示すこと自体の意義は理解できる」とする考えも示し、望ましい物価水準を提示
するインフレ参照値の公表には、抵抗感の薄い委員が複数いることが判明した。
（以下略）
詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030506i211.htm
臨時で開催した政策委員会・金融政策決定会合の議事要旨を公表した。
それによると、岩田副総裁とみられる委員が、一定の物価上昇率を目標に掲げて金融政策を行う
「インフレ目標」導入を主張したのに対し、多くの委員が「物価安定の目標を示したとしても、期待
インフレ率を動かすことは容易ではない」などと否定的な考えを表明し、退けられていた。
日銀が従来の政策の「殻」を簡単には打ち破れそうにないことをうかがわせた。
臨時決定会合は９８年の新日銀法の施行以来初めてだ。福井総裁は冒頭、「（イラク情勢など）当面
の危機対応を検討する必要がある」などと開催理由を説明した。しかし、何人かの委員は「臨時会合
を頻繁に開催すると、かえって金融政策に対する不透明感が高まる」との懸念を示した。
政策論議では、岩田副総裁とみられる委員が求めたインフレ目標論は退けられたが、何人かの委員
は「物価安定の内容を示すこと自体の意義は理解できる」とする考えも示し、望ましい物価水準を提示
するインフレ参照値の公表には、抵抗感の薄い委員が複数いることが判明した。
（以下略）
詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030506i211.htm
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2 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 19:42 ID:M1/ipeGu
22
3 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 19:42 ID:M1/ipeGu
あ？？？
4
５じゃなかったら、もう一仕事します。
6 ：おめっ！ ◆OMEMON8E8E ：03/05/06 19:43 ID:e9nhJ47L
7 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 19:43 ID:M1/ipeGu
2じゃなくて22？？？
℃ジッタ
℃ジッタ
8 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 19:44 ID:6B2UDsV5
高給取りの日銀職員がデフレを脱却しようと思うわけがない。
インフレ参照値って、やってなにか意味あるの？
10 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/05/06 19:48 ID:wyho2jsN
インフレ参照値ってなんやそれ。
それだけやって、知らん間に世間にインフレターゲティングだと勘違いされたあげく、
物価上昇率には何の変化もやってこず、あげく
インフレターゲティングには意味がないということになっていくのに
１０００童貞。
それだけやって、知らん間に世間にインフレターゲティングだと勘違いされたあげく、
物価上昇率には何の変化もやってこず、あげく
インフレターゲティングには意味がないということになっていくのに
１０００童貞。
11 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 19:52 ID:mOValHLi
12 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 19:54 ID:6B2UDsV5
土建屋淘汰で日本経済V字復活！ PART2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039001182/
【恐慌】デフレ不況の原因はサンデープロジェクト
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052013507/
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その99
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051244624/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039001182/
【恐慌】デフレ不況の原因はサンデープロジェクト
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052013507/
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その99
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051244624/
インフラレ
「大根とにんじんで、500万円お預かり。はい、おつり130万円。」
「大根とにんじんで、500万円お預かり。はい、おつり130万円。」
インフレさん承知
「分かってる。分かってはいるんだよ。」
「分かってる。分かってはいるんだよ。」
16 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 20:12 ID:U9CzZ5bV
そもその「インフレターゲット宣言」でデフレじゃなくなるのか？
17 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 20:14 ID:hHhWIzDh
「インフレ目標」って言葉を使うのがイヤなだけなんじゃないの？
それを使うと自分たちの政策ミスを認めたことになるとか心配してるんだろ。
言葉遊びなんかやってられる状況かよ（ｗ
それを使うと自分たちの政策ミスを認めたことになるとか心配してるんだろ。
言葉遊びなんかやってられる状況かよ（ｗ
18 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 20:14 ID:hb0i5j9g
インフレ起こすしか選択肢はないけれど・・・・
19 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/05/06 20:17 ID:g+W5le/l
インフレーションという言葉がイヤなら新しい言葉を作ればいい。
ヤリフレーションとかセクフレーションとか。
ヤリフレーションとかセクフレーションとか。
インフレ→消費冷え込み→死亡
21 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 20:35 ID:cEPO9mny
土地の値を上げるためだけの調整インフレなど百害あって一利無し。
土地の価格がバブル期並に激しくあがると銀行の帳面上の資産は増える罠（中身ゼロだが）。
資産は増えても高すぎて誰も買えんわな。
当然、金が動かなく罠。
資産が増えた分だけ中小企業に金を貸すかというと、絶対にそんなことはあり得んわな。
資産が増えた分で国債とか株とかにつっこむことは火を見るよりも明らかだからその内ゼロになる罠。
脳みそ無いのかと言いたい。
そういうことですから、調整インフレなど意味無しであり日本崩壊のスイッチとなる危険が激しく大です！
消防でもわかる罠。
土地の価格がバブル期並に激しくあがると銀行の帳面上の資産は増える罠（中身ゼロだが）。
資産は増えても高すぎて誰も買えんわな。
当然、金が動かなく罠。
資産が増えた分だけ中小企業に金を貸すかというと、絶対にそんなことはあり得んわな。
資産が増えた分で国債とか株とかにつっこむことは火を見るよりも明らかだからその内ゼロになる罠。
脳みそ無いのかと言いたい。
そういうことですから、調整インフレなど意味無しであり日本崩壊のスイッチとなる危険が激しく大です！
消防でもわかる罠。
22 ： ◆kameixOwaA ：03/05/06 20:49 ID:9bxDLOG4
日銀はグダグダ言ってないでさっさと導入しろといいたい。
インタゲという名前が嫌ならプライスレベルターゲットでも何でも良いぞ。
インタゲという名前が嫌ならプライスレベルターゲットでも何でも良いぞ。
安楽死よりも壮絶な爆死きぼん。
24 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 20:59 ID:cEPO9mny
まあ盗人ばかりで困りますな。
自分が博打で激しくすったからといって今度は人の金で自分の懐を暖めようとする。（ｗ
自分の都合のために手段を選ばず（つまり人の金に手をつける）、取り敢えず目先の数字合わせだけを考える。（ｗ
もちろんそれが引き起こす結果などは何も考えておらんわな。
自分がよければ人はどうなってもいいということか？
アフォかといいたい。
自分が博打で激しくすったからといって今度は人の金で自分の懐を暖めようとする。（ｗ
自分の都合のために手段を選ばず（つまり人の金に手をつける）、取り敢えず目先の数字合わせだけを考える。（ｗ
もちろんそれが引き起こす結果などは何も考えておらんわな。
自分がよければ人はどうなってもいいということか？
アフォかといいたい。
25 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:07 ID:hHhWIzDh
26 ： ◆kameixOwaA ：03/05/06 21:10 ID:9bxDLOG4
>>24
言っている事が良くわからんのだが？
インフレ目標を設定する話と人の金で自分の懐を暖めるという話がつながるんだ？
インフレターゲットＦＡＱ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
言っている事が良くわからんのだが？
インフレ目標を設定する話と人の金で自分の懐を暖めるという話がつながるんだ？
インフレターゲットＦＡＱ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
27 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/05/06 21:13 ID:g+W5le/l
日銀幹部に中華肺炎が流行れば景気は良くなりそうだな。
少なくとも株価は上がるんじゃないかな。
少なくとも株価は上がるんじゃないかな。
28 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:14 ID:VnI9cuMc
ハイパーデフレｷﾎﾞﾝﾇ!
29 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:17 ID:oO5biZuL
そもそも、日銀の委員って誰がなってるんですか？
総裁副総裁3人を入れた8人のメンバーの多数決で、日銀の金融政策が
決められてるんでしたっけ。
とにかくこの反対した委員の名前さらせやｺﾞﾙｧ！！
総裁副総裁3人を入れた8人のメンバーの多数決で、日銀の金融政策が
決められてるんでしたっけ。
とにかくこの反対した委員の名前さらせやｺﾞﾙｧ！！
30 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:18 ID:BkhIZl7h
>>26
親切なサイトだけど、長期国債の買い入れで一部の者に影響が偏らず、
きるだけ民間の資源配分できるとは常識人なら考えない。
長期国債の資金でまた国債を買うの繰り返しになるだけ。
事実金融機関の国債保有残高ばかりが上昇してる。ｗ
富の均てんを解決しないとうまいことCPIは上がってくれない。
親切なサイトだけど、長期国債の買い入れで一部の者に影響が偏らず、
きるだけ民間の資源配分できるとは常識人なら考えない。
長期国債の資金でまた国債を買うの繰り返しになるだけ。
事実金融機関の国債保有残高ばかりが上昇してる。ｗ
富の均てんを解決しないとうまいことCPIは上がってくれない。
31 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:20 ID:3pJ+I5oX
32 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:21 ID:BIXD1TFm
なんだインフレ参照って。そのうちインフレポインタとか、メンバアクセスとか
でてくんのか。
でてくんのか。
33 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:24 ID:3pJ+I5oX
以下のような理由で市民権がなかなか得られないと考えられる。 さて、あなたの身近な反対派はどれに該当します？
１、デフレが問題といっても、自分は困ってませんが何か？
「確かにボーナスとか減ったけど、いろんなものが安くなってるからかえって暮らしやすいかも。
弟が就職浪人してるけど、親のすねかじりながらフリーターで何とかうまくやってるみたいだし」
２、やっぱインフレってまずいでしょ。それを人為的に起こすなんて論外。
「うちのばあさんは戦後インフレで大変だったって言うし、いまから思い出しても石油ショックの
時は大混乱だったよなぁ・・・。 デフレっていってもたかが1%とか2%でしょ？ そのためにわざわざ
インフレを起こすなんて、鶏を割くのに牛刀を用いるってことじゃない？」
３、偉い人がインフレターゲット（リフレ政策）なんて小手先のごまかしだって言ってるし。
「東大の松原先生とか、慶応の島田先生とか、あの小宮先生だって、みんなそう言ってるじゃない。
朝日新聞とか、ニュースステーションなんかでもそうだし。 えっ、学習院の岩田（規）先生？
聞いたことないなぁ・・・それに、学習院でしょ？ 東大や慶応の先生のことひがんで言って
るんじゃないの？ クルーグマン？ わざとインフレを起こさせようなんて、ユダヤの陰謀じゃないの？」
１、デフレが問題といっても、自分は困ってませんが何か？
「確かにボーナスとか減ったけど、いろんなものが安くなってるからかえって暮らしやすいかも。
弟が就職浪人してるけど、親のすねかじりながらフリーターで何とかうまくやってるみたいだし」
２、やっぱインフレってまずいでしょ。それを人為的に起こすなんて論外。
「うちのばあさんは戦後インフレで大変だったって言うし、いまから思い出しても石油ショックの
時は大混乱だったよなぁ・・・。 デフレっていってもたかが1%とか2%でしょ？ そのためにわざわざ
インフレを起こすなんて、鶏を割くのに牛刀を用いるってことじゃない？」
３、偉い人がインフレターゲット（リフレ政策）なんて小手先のごまかしだって言ってるし。
「東大の松原先生とか、慶応の島田先生とか、あの小宮先生だって、みんなそう言ってるじゃない。
朝日新聞とか、ニュースステーションなんかでもそうだし。 えっ、学習院の岩田（規）先生？
聞いたことないなぁ・・・それに、学習院でしょ？ 東大や慶応の先生のことひがんで言って
るんじゃないの？ クルーグマン？ わざとインフレを起こさせようなんて、ユダヤの陰謀じゃないの？」
34 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:25 ID:3pJ+I5oX
４、認知的不協和はいやだぁっ！
「えっ、単に金融緩和すればいいの？ それじゃ今まで私は無知で愚かでだまされてたっていうのか？
いや、違う。 これまでだって、自分なりにいろいろ考えてきたんだ。 間違ってるはずがない。
リフレ政策なんてごまかしにきまってる」
５、身近な事例から常識的に考えました。
「日産もゴーン社長の下で思い切ったリストラで復活したじゃないか。 日本経済だって、
思い切ったリストラをしないと復活できないはずだ」
６、だってもうかるんだもーん。
「危機だ、もう日本はダメだっていってるほうが講演や執筆依頼がおおいんだよね。
『リフレで日本復活』なんてことになったらおまんまの食い上げさ」
７、カタルシスがない。
「デフレ不況って大恐慌以来なんでしょ？ 第二次世界大戦で脱出とか、そういった
ものすごい何かで劇的に脱出するっていうのじゃないとしっくりこないなぁ」
「えっ、単に金融緩和すればいいの？ それじゃ今まで私は無知で愚かでだまされてたっていうのか？
いや、違う。 これまでだって、自分なりにいろいろ考えてきたんだ。 間違ってるはずがない。
リフレ政策なんてごまかしにきまってる」
５、身近な事例から常識的に考えました。
「日産もゴーン社長の下で思い切ったリストラで復活したじゃないか。 日本経済だって、
思い切ったリストラをしないと復活できないはずだ」
６、だってもうかるんだもーん。
「危機だ、もう日本はダメだっていってるほうが講演や執筆依頼がおおいんだよね。
『リフレで日本復活』なんてことになったらおまんまの食い上げさ」
７、カタルシスがない。
「デフレ不況って大恐慌以来なんでしょ？ 第二次世界大戦で脱出とか、そういった
ものすごい何かで劇的に脱出するっていうのじゃないとしっくりこないなぁ」
35 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:27 ID:BkhIZl7h
だ・か・ら・現実的な話で富が均てんしないのをどうすんのよ。
長期金利0.6％の国債がさらに買い進まれるだけですよ。
長期金利0.6％の国債がさらに買い進まれるだけですよ。
36 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:28 ID:POjY1bty
インフレ参照ってのはあれですか？
数字だけだして、日銀は何もやりませんよってことですか？
・・・日銀の存在意義って一体・・・
数字だけだして、日銀は何もやりませんよってことですか？
・・・日銀の存在意義って一体・・・
37 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:31 ID:aFc+twkl
>流動性の罠にはまった状態というのは、資産保有者がバランスシートを
>現金などの元本保証資産に「過大」に傾けた状態です。裏返していえば
>リスク資産需要が極度に減少し投資需要一般（耐久消費財、在庫、住宅、
>設備、不動産、株、貸出しなど）し、これが総需要を大幅に抑制して
>いる。ですから、この過大な流動性需要そのものを破壊しなければなら
>ない。もちろん、今はデフレ期待が強いので、「過大」なのは見掛けだ
>けであり、実は最適化されている。それを破壊する政策が人気が出るわ
>けがない（笑）当然、嫌なものは嫌という心情が嵩じて「そんな物は効
>き目はない」と主張する人が沢山出てくる一方で、「そんなことをした
>ら大変なことになる」と恐れる人も出てくる。これまで散々インフレ政
>策に関してネット上でも現実世界でも論争してきて、最近になってよう
>やく「効き目はないけどハイパーになる」という、一見矛盾した主張が、
>こういう文脈に置けば非常によく理解できることに思い至った。
>
>つまり、インフレ政策による「資金供給ルート」は、それが金融市場から
>のものであるならば、「いらない」という驚くべき結果となる。資金は既
>に民間非銀行部門に過剰なほど存在しており、それを昔風に言うなら「
>不活動残高」から「活動残高」に転換してやることが決定的に重要だと
>いうことになります。ですから、そのプロセスでは、銀行は殆ど脇役で
>あることになってしまうのです。
>
>現金などの元本保証資産に「過大」に傾けた状態です。裏返していえば
>リスク資産需要が極度に減少し投資需要一般（耐久消費財、在庫、住宅、
>設備、不動産、株、貸出しなど）し、これが総需要を大幅に抑制して
>いる。ですから、この過大な流動性需要そのものを破壊しなければなら
>ない。もちろん、今はデフレ期待が強いので、「過大」なのは見掛けだ
>けであり、実は最適化されている。それを破壊する政策が人気が出るわ
>けがない（笑）当然、嫌なものは嫌という心情が嵩じて「そんな物は効
>き目はない」と主張する人が沢山出てくる一方で、「そんなことをした
>ら大変なことになる」と恐れる人も出てくる。これまで散々インフレ政
>策に関してネット上でも現実世界でも論争してきて、最近になってよう
>やく「効き目はないけどハイパーになる」という、一見矛盾した主張が、
>こういう文脈に置けば非常によく理解できることに思い至った。
>
>つまり、インフレ政策による「資金供給ルート」は、それが金融市場から
>のものであるならば、「いらない」という驚くべき結果となる。資金は既
>に民間非銀行部門に過剰なほど存在しており、それを昔風に言うなら「
>不活動残高」から「活動残高」に転換してやることが決定的に重要だと
>いうことになります。ですから、そのプロセスでは、銀行は殆ど脇役で
>あることになってしまうのです。
>
39 ： ◆kameixOwaA ：03/05/06 21:31 ID:9bxDLOG4
>>33
もっと昔の人になると昭和恐慌のデフレの恐怖を知っている人がいるんだよね。
誰がいっていたか忘れたけど、「インフレは陽気なお化け、デフレは陰気なお化け」
といっていた。わかりやすい表現だと思う。
もっと昔の人になると昭和恐慌のデフレの恐怖を知っている人がいるんだよね。
誰がいっていたか忘れたけど、「インフレは陽気なお化け、デフレは陰気なお化け」
といっていた。わかりやすい表現だと思う。
>これは、多少分析的に表現するなら「非銀行部門の現預金比率の低下に
>よる信用乗数の上昇」であり、同時に「貨幣の流通速度の上昇」でもあ
>る。つまり、何かのきっかけでこれらの変化つまり流動性の罠からの脱
>出が実現すると、ベースマネーの量は変わらなくても、マネーサプライ
>の急増と、そこからに（名目）総需要の急拡大が実現しうる事になるわ
>けです。この部分は、一部の「ハイパー論者」の主張に、ある意味で、
>非常に近い（笑）２年以上も匿名掲示板で論戦（乱戦）を繰り返してき
>たおかげで、随分と理解が進んだ（ｗ
>
>こう考えると、なぜ「量的緩和」が効き目がなく、高橋財政の日銀直接
>引き受けの正体は単に日銀が新発債を買うだけで直ぐにほとんどを市場
>に売却していた（大幅に増えてはいるが、ある意味思ったほどベースマネー
>は増加していない）、１９３２年に連銀が大幅な買いオペをやっても効果は
>なく、ルーズベルトが大統領になって半年くらいでデフレが止まったとか、
>日米両国でインフレに転換してから何年も銀行貸出が減少していたこと等
>のパズルが、全部説明できるわけです。
>
>よる信用乗数の上昇」であり、同時に「貨幣の流通速度の上昇」でもあ
>る。つまり、何かのきっかけでこれらの変化つまり流動性の罠からの脱
>出が実現すると、ベースマネーの量は変わらなくても、マネーサプライ
>の急増と、そこからに（名目）総需要の急拡大が実現しうる事になるわ
>けです。この部分は、一部の「ハイパー論者」の主張に、ある意味で、
>非常に近い（笑）２年以上も匿名掲示板で論戦（乱戦）を繰り返してき
>たおかげで、随分と理解が進んだ（ｗ
>
>こう考えると、なぜ「量的緩和」が効き目がなく、高橋財政の日銀直接
>引き受けの正体は単に日銀が新発債を買うだけで直ぐにほとんどを市場
>に売却していた（大幅に増えてはいるが、ある意味思ったほどベースマネー
>は増加していない）、１９３２年に連銀が大幅な買いオペをやっても効果は
>なく、ルーズベルトが大統領になって半年くらいでデフレが止まったとか、
>日米両国でインフレに転換してから何年も銀行貸出が減少していたこと等
>のパズルが、全部説明できるわけです。
>
41 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:32 ID:pf04dKKf
>>39
セフレは淫蕩なお化け。
セフレは淫蕩なお化け。
42 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:34 ID:aBz5kl/X
年収が増税でデフレなのにインフレされたら首吊らないといけないのですが。
43 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:36 ID:BkhIZl7h
BIS規制で民間貸し出しと国債のリスクウェイトの差があるから
自己資本比率で必死になってしる銀行は市中に資金をまわさない。
不良債権の未処理額が２０兆円もあるんだもん。
自己資本比率で必死になってしる銀行は市中に資金をまわさない。
不良債権の未処理額が２０兆円もあるんだもん。
44 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:38 ID:POjY1bty
>>42
ｲﾝﾌﾚって言っても、すぐに10%20%上がるワケじゃないから安心汁
物価は1-2%あたりが目標になるだろうし。
資産価格はﾊﾞﾌﾞﾙになるかもだけど、それは・・・家が欲しければ
今のうちに買っとけという事で
ｲﾝﾌﾚって言っても、すぐに10%20%上がるワケじゃないから安心汁
物価は1-2%あたりが目標になるだろうし。
資産価格はﾊﾞﾌﾞﾙになるかもだけど、それは・・・家が欲しければ
今のうちに買っとけという事で
45 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:39 ID:BkhIZl7h
それこそ日銀が国債を直接引き受けて、その金でダムや道路を
作りまくれば、国民の借金が１０００兆円になるころには
北から南まで国中の消費が幾ばくかは増えるとは思うが。
作りまくれば、国民の借金が１０００兆円になるころには
北から南まで国中の消費が幾ばくかは増えるとは思うが。
46 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:39 ID:bXBKtV5z
何かやりそうだぞと期待感を持たせておいて、
結局何もしないつもりだよ、福井は。
結局何もしないつもりだよ、福井は。
47 ： ◆kameixOwaA ：03/05/06 21:41 ID:9bxDLOG4
48 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:42 ID:a1kyTaXX
要は責任をとりたくないという事か？
でも、責任を明示しないからこそ、実現可能性に疑問が生じるのだがな。
でも、責任を明示しないからこそ、実現可能性に疑問が生じるのだがな。
49 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:44 ID:BkhIZl7h
ロールプレイングするとダメくさいって分かりそうなもんだが。
50 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:44 ID:wSorPnJY
インフレターゲットっていってるけど、日銀は物価の下落が止まるまで
資金供給するっていってるんだから、実質インフレ０％ターゲットじゃ
ないの？
まあ、日本は現在過去に例がないことばかりで初体験中なんだから、
痛みがあって当たり前だが、しばらくしたら気持ちよくなるんだよな。
資金供給するっていってるんだから、実質インフレ０％ターゲットじゃ
ないの？
まあ、日本は現在過去に例がないことばかりで初体験中なんだから、
痛みがあって当たり前だが、しばらくしたら気持ちよくなるんだよな。
51 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:44 ID:a1kyTaXX
［政策委員会・金融政策決定会合］
金融政策決定会合議事要旨
(2003年 3月25日開催分)
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030325.htm
ご意見・ご要望をこちらまでお寄せください。
[email protected]
金融政策決定会合議事要旨
(2003年 3月25日開催分)
http://www.boj.or.jp/seisaku/03/pb/g030325.htm
ご意見・ご要望をこちらまでお寄せください。
[email protected]
52 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/06 21:45 ID:ke85OfBK
また明日から失望売りか？
いや、すでに織り込み済みか(w
いや、すでに織り込み済みか(w
53 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:46 ID:BkhIZl7h
不況カルテルやるのが手っ取り早いんだけど
PCでやったら消費者のそっぽ向かれて失敗したね。
PCでやったら消費者のそっぽ向かれて失敗したね。
54 ： ◆kameixOwaA ：03/05/06 21:46 ID:9bxDLOG4
55 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:46 ID:U9CzZ5bV
実際問題として、デフレ下でインフレターゲットをして効果があるのか？
56 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:48 ID:mtjDCJ8i
>>42
安心しろ。インフレ時には正社員の給与よりも早くバイトの「時給」があがる。
厳しいのは失業者だが、インフレ＝需要が増加して行くのであれば求人の口は増える。
大体インフレになるなら、貧乏人のほうが勝ち組になるチャンスは増えるんだぞ。
経済規模の膨張なんだからな。
安心しろ。インフレ時には正社員の給与よりも早くバイトの「時給」があがる。
厳しいのは失業者だが、インフレ＝需要が増加して行くのであれば求人の口は増える。
大体インフレになるなら、貧乏人のほうが勝ち組になるチャンスは増えるんだぞ。
経済規模の膨張なんだからな。
57 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:48 ID:BkhIZl7h
今や国債なんて邦銀くらいしか買い手がいないからね。
そのうち猫も跨いでとおる。
そのうち猫も跨いでとおる。
58 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:50 ID:/va89IbD
徳政令をやってくれ！
59 ： ◆kameixOwaA ：03/05/06 21:50 ID:9bxDLOG4
>>55
それは、どれだけ日銀が国民にインフレ期待を持たせられるかという問題でしょう。
例えば、亀井財務大臣兼日銀総裁なんて誕生したら普通の人なら預金を物に
変えたり株にしたりと大騒ぎになるでしょう。まあ有り得ないが。
アメリカのグリーンスパンなんかは良いイメージでカリスマ性を持っていて
日銀に欲しい千両役者だと思う。
それは、どれだけ日銀が国民にインフレ期待を持たせられるかという問題でしょう。
例えば、亀井財務大臣兼日銀総裁なんて誕生したら普通の人なら預金を物に
変えたり株にしたりと大騒ぎになるでしょう。まあ有り得ないが。
アメリカのグリーンスパンなんかは良いイメージでカリスマ性を持っていて
日銀に欲しい千両役者だと思う。
60 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:51 ID:bXBKtV5z
61 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:53 ID:U9CzZ5bV
62 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:54 ID:wSorPnJY
>>54
サンクスコ。
サンクスコ。
63 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:54 ID:bXBKtV5z
資本流出は大いに結構。通貨危機後のアジア諸国がそうであったように、
資本流出＝貿易黒字。
資本流出＝貿易黒字。
>>61
円安歓迎
円安歓迎
65 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 21:57 ID:BkhIZl7h
>>60
あれ？銀行で売れ残ってこまってるようだけど？
あれ？銀行で売れ残ってこまってるようだけど？
66 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:02 ID:BkhIZl7h
鉄あたりから不況カルテルで値上げすれば、我も我もとやりだすよ。
さすれば利益は上がり株価も上がる、おまけに物価も上がりますってな。
さすれば利益は上がり株価も上がる、おまけに物価も上がりますってな。
67 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:03 ID:U9CzZ5bV
68 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:03 ID:bXBKtV5z
>>65
それ、情報が古い。デフレ期待のあるときには、国債くらいしか買うものはないよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:pjS6oRz8P8QC:news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20030221/105379-1.html+%E5%80%8B%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91%E5%9B%BD%E5%82%B5%E3%80%80%E5%AE%8C%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
それ、情報が古い。デフレ期待のあるときには、国債くらいしか買うものはないよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:pjS6oRz8P8QC:news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20030221/105379-1.html+%E5%80%8B%E4%BA%BA%E5%90%91%E3%81%91%E5%9B%BD%E5%82%B5%E3%80%80%E5%AE%8C%E5%A3%B2&hl=ja&ie=UTF-8
69 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:05 ID:BkhIZl7h
２月と３月ってどっちが最近でしたっけ？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20030310mh17.htm
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20030310mh17.htm
70 ：czar：03/05/06 22:10 ID:HYy9I5uZ
71 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:10 ID:BkhIZl7h
グループ持合株で白紙委任状があたりまえのぬるま湯に浸かっていた
日本の経営者は政府がお膳立てしてやらないと何にもできやしないか。
政府が景気をよくしてくれないと業績が上げられません・・・・・・
これからは金融も製造も負けっぱなしだろうな。
日本の経営者は政府がお膳立てしてやらないと何にもできやしないか。
政府が景気をよくしてくれないと業績が上げられません・・・・・・
これからは金融も製造も負けっぱなしだろうな。
72 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:12 ID:bXBKtV5z
>>69
基本的には、その二つの記事は同じ内容。
その13億ってのは、少量を取り扱う金融機関のもの。
つまり、単なる事務的な理由による売れ残り。
99.7％は売れているのだから、「売れ残って困っている」
というのは、表現として適切とは言えない。
基本的には、その二つの記事は同じ内容。
その13億ってのは、少量を取り扱う金融機関のもの。
つまり、単なる事務的な理由による売れ残り。
99.7％は売れているのだから、「売れ残って困っている」
というのは、表現として適切とは言えない。
あと、一部の銀行で個人向け国債が売れ残った原因としては、
手数料の存在が挙げられる。手数料が不要な郵便局では完売してる。
手数料の存在が挙げられる。手数料が不要な郵便局では完売してる。
74 ：雷息子：03/05/06 22:19 ID:rW2d32jg
富士通リフレのレトルト・カレーが食いたくなってきた。
75 ： ◆kameixOwaA ：03/05/06 22:20 ID:uZdFT2U8
>>71
適切なマクロ環境なら民間企業もそのような批判を甘んじて受けようが
今の日銀のような滅茶苦茶な金融政策を行っていたら徹底的に非難を
しなければならない。
ちなみに７０年ほど前に英国大蔵省は、”健全財政、自由貿易、金本位制から
なる自己調整的経済機構であり、自己調整的であるから、政府は基本的に
経済運営に責任を持つ必要が無い。”と言って不況の責任に関して白を
切り通していた。日銀と英国大蔵省の頑迷さは良く似ているよ。
しばらくして、英国大蔵省は通貨危機に陥って、やっと金本位制を離脱した。
日銀はいつになったデフレターゲットを止めてくれるのかな。
かなりカタストロフィックな結末が待っているように思う。
適切なマクロ環境なら民間企業もそのような批判を甘んじて受けようが
今の日銀のような滅茶苦茶な金融政策を行っていたら徹底的に非難を
しなければならない。
ちなみに７０年ほど前に英国大蔵省は、”健全財政、自由貿易、金本位制から
なる自己調整的経済機構であり、自己調整的であるから、政府は基本的に
経済運営に責任を持つ必要が無い。”と言って不況の責任に関して白を
切り通していた。日銀と英国大蔵省の頑迷さは良く似ているよ。
しばらくして、英国大蔵省は通貨危機に陥って、やっと金本位制を離脱した。
日銀はいつになったデフレターゲットを止めてくれるのかな。
かなりカタストロフィックな結末が待っているように思う。
76 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:21 ID:U9CzZ5bV
77 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:22 ID:oO5biZuL
福井俊彦 （総 裁） ←非インタゲ派だが案外コロッと政策を変えそう
武藤敏郎 （副 総 裁）
岩田一政 （ 〃 ） ←インタゲ積極推進派
植田和男 （審議委員） ←ややインタゲ容認か？
田谷禎三 （ 〃 ）
須田美矢子（ 〃 ）
中原 眞 （ 〃 ） ←この人もインタゲ容認か？
春 英彦 （ 〃 ）
福間年勝 （ 〃 ）
他は武藤以外知らん。ちゃんと各政策委員の考えがわかるように
しとけや日銀。
武藤敏郎 （副 総 裁）
岩田一政 （ 〃 ） ←インタゲ積極推進派
植田和男 （審議委員） ←ややインタゲ容認か？
田谷禎三 （ 〃 ）
須田美矢子（ 〃 ）
中原 眞 （ 〃 ） ←この人もインタゲ容認か？
春 英彦 （ 〃 ）
福間年勝 （ 〃 ）
他は武藤以外知らん。ちゃんと各政策委員の考えがわかるように
しとけや日銀。
統計上の誤差があるので、インフレ率０％は、マイナス１％のそれに等しい。
そのことは日銀のエコノミストも認めてる。
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kouen/ki0103.htm
そのことは日銀のエコノミストも認めてる。
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/kouen/ki0103.htm
79 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:28 ID:BkhIZl7h
>>72
個人的には銀行から国債買ってくださいお願い電話で辟易としてるからｗ
相当必死になって国債を売ってるが現実だよ、
「是非、お伺いしてご説明させてください」
２週間にごとにTELが来るね、0.4％の長期国債なんて買う奴は馬鹿だろう。
個人的には銀行から国債買ってくださいお願い電話で辟易としてるからｗ
相当必死になって国債を売ってるが現実だよ、
「是非、お伺いしてご説明させてください」
２週間にごとにTELが来るね、0.4％の長期国債なんて買う奴は馬鹿だろう。
81 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:31 ID:QQ8B6d5Y
企業経営者がインフレターゲット反対というのはわかる。
なぜなら自分の金が目減りすんのが嫌だから。
しかしこれは将来の自社の売上を減らすことだということがわかっていない。
全くをもって目先＆自分のことしか考えない愚かな連中である。
なぜなら自分の金が目減りすんのが嫌だから。
しかしこれは将来の自社の売上を減らすことだということがわかっていない。
全くをもって目先＆自分のことしか考えない愚かな連中である。
83 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:32 ID:BkhIZl7h
>>78
統計上の誤差というより、数字を操作するのは昔からやってるよ。
７０年代の容量の減ったチョコレートとか個数の減ったキャラメルの
話とか知らない？
政府は好きな数字を作って発表するところだと思っていて間違いない。
統計上の誤差というより、数字を操作するのは昔からやってるよ。
７０年代の容量の減ったチョコレートとか個数の減ったキャラメルの
話とか知らない？
政府は好きな数字を作って発表するところだと思っていて間違いない。
84 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:34 ID:BkhIZl7h
>>79
銀行で売れ残ったのは、手数料という事務的な問題のせいであって、
国債そのものの信用性とは関係が薄いように思われる。
事実、手数料を取らない郵便局では、あっという間に完売した。
馬鹿もなにも、デフレのときに流動性資産が売れるのは当たり前では？
銀行で売れ残ったのは、手数料という事務的な問題のせいであって、
国債そのものの信用性とは関係が薄いように思われる。
事実、手数料を取らない郵便局では、あっという間に完売した。
馬鹿もなにも、デフレのときに流動性資産が売れるのは当たり前では？
86 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:37 ID:mOValHLi
87 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:40 ID:BkhIZl7h
現在の長期金利は、大規模な国債発行の継続を折り込んでいると思われ。
貯蓄過剰でありながら、まともな運用先がないのだから、
資金が国債に集中するのは当たり前。他に買うものがない。
歴史的には、リフレ政策によって長期金利が上昇したこともないしね。
日銀が長期国債の買い入れ額を増やすことはあっても、減らすことはないでしょう。
貯蓄過剰でありながら、まともな運用先がないのだから、
資金が国債に集中するのは当たり前。他に買うものがない。
歴史的には、リフレ政策によって長期金利が上昇したこともないしね。
日銀が長期国債の買い入れ額を増やすことはあっても、減らすことはないでしょう。
90 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:46 ID:BkhIZl7h
結論がないね。
91 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:50 ID:BkhIZl7h
あまりしつこいんで銀行奴を呼んでこんこんと説教してやったよ
株式投資信託とか国債を本当に心から薦められるのか
下がって顧客の信用失うことになると思わないのかってね。
もう勧誘の電話が掛かってこないだろうと思ったら２週間後にかかって
きてあきれた。ｗ
株式投資信託とか国債を本当に心から薦められるのか
下がって顧客の信用失うことになると思わないのかってね。
もう勧誘の電話が掛かってこないだろうと思ったら２週間後にかかって
きてあきれた。ｗ
92 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/06 22:52 ID:+nTQ0cZK
期待インフレ論馬鹿は責任取れ
死ね
死ね
93 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 22:54 ID:YqXedWAt
本日のNHKを見た。杉並区の20代～30代の人の30％～40％が国民健康保険
を払っていないらしい。ってどういう事よ？
自営業の人がかなり占めるんだろうが、普通サラリーマンとなると天引き
だから払っているはず。という事はよ？無職の人間がかなり払ってないっ
て事になるよな？ じゃぁあの雇用統計はやはり大嘘って事にならねーか？
5.4％だっけ？現在。上記を考えるとありえねー数値だとはおもわねーか？
どういうことだ？ 20代～30代の人間はかなり失業者が杉並区には多いっ
て事にならねーか？ ってかよ。杉並区だけじゃねーだろ？これ。
おかしくねーか？つまり、自分達で嘘を捏造してるって証拠になんねーか？
これ。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/06/k20030505000103.html
を払っていないらしい。ってどういう事よ？
自営業の人がかなり占めるんだろうが、普通サラリーマンとなると天引き
だから払っているはず。という事はよ？無職の人間がかなり払ってないっ
て事になるよな？ じゃぁあの雇用統計はやはり大嘘って事にならねーか？
5.4％だっけ？現在。上記を考えるとありえねー数値だとはおもわねーか？
どういうことだ？ 20代～30代の人間はかなり失業者が杉並区には多いっ
て事にならねーか？ ってかよ。杉並区だけじゃねーだろ？これ。
おかしくねーか？つまり、自分達で嘘を捏造してるって証拠になんねーか？
これ。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/06/k20030505000103.html
95 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 23:09 ID:cEPO9mny
97 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 23:13 ID:QQ8B6d5Y
>>92
期待インフレ論馬鹿とインフレターゲットの違いは何ぞや？
期待インフレ論馬鹿とインフレターゲットの違いは何ぞや？
98 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/06 23:14 ID:+nTQ0cZK
期待効果だけで景気回復するというアホ論
99 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/06 23:23 ID:uJ5pWax5
責任のないインタゲ参照値はよくて、責任を伴うインフレ目標はダメとは
日銀の無責任体質ここに極まれりだな。
日銀の無責任体質ここに極まれりだな。
100 ：名無しさん＠３周年：03/05/06 23:53 ID:cSrNzmsv
しかしまあ、日銀は本当に経済に対しての責任感が無いな。
目に入るのは円の気品だけか・・・
福井はやっぱりダメだったな。
目に入るのは円の気品だけか・・・
福井はやっぱりダメだったな。
101 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 00:00 ID:KpW6G6Xa
>>100
だからこそ日銀法改正、インフレターゲット導入が絶対必要だ
だからこそ日銀法改正、インフレターゲット導入が絶対必要だ
102 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:11 ID:bhFkcqV7
>>1
議事録読んだけど、経済板のインタゲスレと大差ない議論をしているような。
あんなので政策委員やって、俸給をもらっているのかと思うと腹立たしい。
(2)とくに、金融政策の透明性向上と、金融緩和の波及メカニズムの強化
という論点が重要である、との問題意識を示した。
いや、だからさ。不良債権問題というよりＢＩＳ規制によって銀行経由の波及
経路があてにならない、ＥＴＦとかＲＥＩＴって話が２年前から出ていたのに何を
いまさら。
議事録読んだけど、経済板のインタゲスレと大差ない議論をしているような。
あんなので政策委員やって、俸給をもらっているのかと思うと腹立たしい。
(2)とくに、金融政策の透明性向上と、金融緩和の波及メカニズムの強化
という論点が重要である、との問題意識を示した。
いや、だからさ。不良債権問題というよりＢＩＳ規制によって銀行経由の波及
経路があてにならない、ＥＴＦとかＲＥＩＴって話が２年前から出ていたのに何を
いまさら。
103 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:13 ID:bhFkcqV7
とりあえず、１９９７年のクルーグマンの論文を引っ張り出してみる。
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
論文の癖に翻訳が口語体なのは、なんかアレだが（藁
じゃあ、いまの話を現実に落としてみよう。特に日本に。もちろん、日銀はベースマネーの
変化が一時的かこの先も続くのかなんて発表しない。でも、民間のプレーヤーはその行動
が一時的なものだと見ている、と考えていいかもしれない。みんな、中央銀行は長期的には
価格の安定を目指すだろうと思ってるから。そして金融政策に効果がないのは、このせい
なんだ！ 日本が経済を動かせないのはまさに、中央銀行が責任ある行動をとると市場が
見ていて、価格が上昇しだしたらマネーサプライを引き締めるだろうと思ってるからだ。
だったら金融政策を有効にするには、中央銀行が信用できるかたちで無責任になることを
約束することだ――説得力あるかたちで、インフレを起こさせちゃうと宣言して、経済が必要
としてるマイナスの実質金利を実現することだ。
これは、おかしな議論どころか、倒錯した話にきこえる。でも忘れないでほしいんだけれど、
基本となる前提――名目金利がゼロでも、十分な総需要を作り出すには不足だという事態
――は仮定なんかじゃないってこと。これはまさにいまの日本の実状そのもの。だから、
構造改革や金融拡大が必要なだけの需要をもたらすという説得力ある議論が展開できない
かぎり、経済を拡大するための唯一の方法は実質金利を下げることだ。そしてそれをやる
唯一の方法は、インフレ期待をつくりだすことだ。
もちろん、日本は何もしなくたってかまわない。流動性トラップの準静的なIS-LM 版では、
不況は永久に続くように見える。でも動的分析をすれば、これが一時的な現象でしかないの
がわかる――モデルでは、一時期しか続かない。ただし、その「一時期」がどのくらいなのか
ははっきりしないけれど（3年かも知れないし、20 年かもしれない）。政策的な動きがなにも
なくても、価格調整やいいかげんな構造変化がやがて問題を解決してくれるだろう。長期的
には、日本はなんとかこのトラップを脱することになる。
でも一方で、長期的には、われわれみんななんとやら……
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
論文の癖に翻訳が口語体なのは、なんかアレだが（藁
じゃあ、いまの話を現実に落としてみよう。特に日本に。もちろん、日銀はベースマネーの
変化が一時的かこの先も続くのかなんて発表しない。でも、民間のプレーヤーはその行動
が一時的なものだと見ている、と考えていいかもしれない。みんな、中央銀行は長期的には
価格の安定を目指すだろうと思ってるから。そして金融政策に効果がないのは、このせい
なんだ！ 日本が経済を動かせないのはまさに、中央銀行が責任ある行動をとると市場が
見ていて、価格が上昇しだしたらマネーサプライを引き締めるだろうと思ってるからだ。
だったら金融政策を有効にするには、中央銀行が信用できるかたちで無責任になることを
約束することだ――説得力あるかたちで、インフレを起こさせちゃうと宣言して、経済が必要
としてるマイナスの実質金利を実現することだ。
これは、おかしな議論どころか、倒錯した話にきこえる。でも忘れないでほしいんだけれど、
基本となる前提――名目金利がゼロでも、十分な総需要を作り出すには不足だという事態
――は仮定なんかじゃないってこと。これはまさにいまの日本の実状そのもの。だから、
構造改革や金融拡大が必要なだけの需要をもたらすという説得力ある議論が展開できない
かぎり、経済を拡大するための唯一の方法は実質金利を下げることだ。そしてそれをやる
唯一の方法は、インフレ期待をつくりだすことだ。
もちろん、日本は何もしなくたってかまわない。流動性トラップの準静的なIS-LM 版では、
不況は永久に続くように見える。でも動的分析をすれば、これが一時的な現象でしかないの
がわかる――モデルでは、一時期しか続かない。ただし、その「一時期」がどのくらいなのか
ははっきりしないけれど（3年かも知れないし、20 年かもしれない）。政策的な動きがなにも
なくても、価格調整やいいかげんな構造変化がやがて問題を解決してくれるだろう。長期的
には、日本はなんとかこのトラップを脱することになる。
でも一方で、長期的には、われわれみんななんとやら……
104 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:14 ID:bhFkcqV7
グルグルマン
106 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:23 ID:bhFkcqV7
日本の流動性トラップについて：追記
FURTHER NOTES ON JAPAN'S LIQUIDITY TRAP
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
こんな思考実験をしてみてよ。日本が 1980 年代にあんなに律儀に価格安定を追求せず、
結果として 90 年代に入ったときには、根っこの期待インフレ率が 5% くらいあったとする。
期待インフレが 5% あったら、金融政策で必要なだけ需要を増やすのは造作もない。名目
金利ゼロになれば、実質金利はマイナス 5% で、そうなったら貯蓄が避けられ、投資が促進
されて、そして――はいはいその通り――円安が加速しただろうけど、円安の話はまたあとで。
だから日本が 1980年代にインフレ期待をなくそうとあんなにがんばらなければ、今のよう
な問題は起きなかっただろう。実は日本の経済危機は、経済の歴史上でいちばんすさまじい
自殺点だったりする。日本の政策担当者がこんなひどいことになったのは、部分的には
かれらが正しいことをやろうとしたからなんだ。
でも、この思考実験は、日本が過去からインフレ期待を引き継いでいたらどんなによかった
か、ということは示しているけれど、なぜそれが過去からくる必要があるの？ 将来、必要な
インフレを供給しますとまじめに約束することで生じるインフレ期待だって、まったく同じ結果
をもたらすはず。
FURTHER NOTES ON JAPAN'S LIQUIDITY TRAP
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html
こんな思考実験をしてみてよ。日本が 1980 年代にあんなに律儀に価格安定を追求せず、
結果として 90 年代に入ったときには、根っこの期待インフレ率が 5% くらいあったとする。
期待インフレが 5% あったら、金融政策で必要なだけ需要を増やすのは造作もない。名目
金利ゼロになれば、実質金利はマイナス 5% で、そうなったら貯蓄が避けられ、投資が促進
されて、そして――はいはいその通り――円安が加速しただろうけど、円安の話はまたあとで。
だから日本が 1980年代にインフレ期待をなくそうとあんなにがんばらなければ、今のよう
な問題は起きなかっただろう。実は日本の経済危機は、経済の歴史上でいちばんすさまじい
自殺点だったりする。日本の政策担当者がこんなひどいことになったのは、部分的には
かれらが正しいことをやろうとしたからなんだ。
でも、この思考実験は、日本が過去からインフレ期待を引き継いでいたらどんなによかった
か、ということは示しているけれど、なぜそれが過去からくる必要があるの？ 将来、必要な
インフレを供給しますとまじめに約束することで生じるインフレ期待だって、まったく同じ結果
をもたらすはず。
107 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:27 ID:89u1nSZA
108 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:27 ID:bhFkcqV7
日本の金融再生ナントカって、ダメすぎ。
Japan's Bank Bailout: Some Simple Arithmetic
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/bailoutj.html
Japan's Bank Bailout: Some Simple Arithmetic
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/bailoutj.html
109 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:28 ID:bhFkcqV7
>>107
インフレが達成された暁には、莫大な利益をもたらしますが、何か？
インフレが達成された暁には、莫大な利益をもたらしますが、何か？
110 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:29 ID:rcB94Sg2
この訳キモイから読みたくない。
111 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:29 ID:bhFkcqV7
面子がどうのとか、浮わっついた話をしてる場合かね。
ＤELUSIONS OF RESPECTABILITY
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/jrespectj.html
ＤELUSIONS OF RESPECTABILITY
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/jrespectj.html
112 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:30 ID:89u1nSZA
113 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:32 ID:89u1nSZA
114 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:33 ID:bhFkcqV7
十字の時：公共投資で日本は救えるか？
TIME ON THE CROSS: CAN FISCAL STIMULUS SAVE JAPAN?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/scurvej.html
TIME ON THE CROSS: CAN FISCAL STIMULUS SAVE JAPAN?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/scurvej.html
115 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:34 ID:bhFkcqV7
116 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:35 ID:bhFkcqV7
>>112
中央銀行は、株価バブルを気にすべきかしら。
SHOULD THE FED CARE ABOUT STOCK BUBBLES?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/usbubblej.html
グリーンスパンの市場介入を正当化するいちばん魅力的な議論というのは、過去の
経験からくる教訓だと思われているものかもしれない。アメリカの 1920 年代のバブルと、
日本の 1980 年代のバブルは、その後の経済危機のタネを撒いただろう、という議論だ。
それはそうかもしれない――でも、いずれの場合にも、中央銀行が市場を落ち着かせよう
として金利をあげて、結果としていちばんおそれていた不況を自らまねくはめになったとも
言えるんだよ。
中央銀行は、株価バブルを気にすべきかしら。
SHOULD THE FED CARE ABOUT STOCK BUBBLES?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/usbubblej.html
グリーンスパンの市場介入を正当化するいちばん魅力的な議論というのは、過去の
経験からくる教訓だと思われているものかもしれない。アメリカの 1920 年代のバブルと、
日本の 1980 年代のバブルは、その後の経済危機のタネを撒いただろう、という議論だ。
それはそうかもしれない――でも、いずれの場合にも、中央銀行が市場を落ち着かせよう
として金利をあげて、結果としていちばんおそれていた不況を自らまねくはめになったとも
言えるんだよ。
117 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:35 ID:bhFkcqV7
>>113
なんで、ハイパーまで飛ぶの？
なんで、ハイパーまで飛ぶの？
118 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:37 ID:bhFkcqV7
経済を子守りしてみると。
Baby-Sitting The Economy
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html
ここ数ヶ月ほどで、日本が流動化トラップにはまっているということ――そしてその脱出策
としてのインフレ提案――はたくさん出てきている。でもそういう提案は、物価安定がいつも
望ましいものだという根深い偏見に直面することになった。インフレを引き起こすなんて、
国民から貯蓄努力の正当な見返りを奪い、ゆがんだ危険なインセンティブを作り出すもの
だ、とね。それどころか、一部の経済学者やヒョーロンカたちは、これだけ条件がそろって
いるのに、日本は実は流動性トラップにははまってないし、そもそも流動性トラップなんて
ものは現実には起き得ないんだ、と主張しようとしている。でも、この拡張版子守り話をみれ
ば、それが十分に起き得ることはわかる――そしてそこから脱出する経済的に正しい方法
は、まさにインフレだってことも。
Baby-Sitting The Economy
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html
ここ数ヶ月ほどで、日本が流動化トラップにはまっているということ――そしてその脱出策
としてのインフレ提案――はたくさん出てきている。でもそういう提案は、物価安定がいつも
望ましいものだという根深い偏見に直面することになった。インフレを引き起こすなんて、
国民から貯蓄努力の正当な見返りを奪い、ゆがんだ危険なインセンティブを作り出すもの
だ、とね。それどころか、一部の経済学者やヒョーロンカたちは、これだけ条件がそろって
いるのに、日本は実は流動性トラップにははまってないし、そもそも流動性トラップなんて
ものは現実には起き得ないんだ、と主張しようとしている。でも、この拡張版子守り話をみれ
ば、それが十分に起き得ることはわかる――そしてそこから脱出する経済的に正しい方法
は、まさにインフレだってことも。
119 ：NHK教育：03/05/07 02:38 ID:xdshmEIZ
青田刈か
121 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:43 ID:bhFkcqV7
復活だぁっ！ 日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the Liquidity Trap
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf
これの翻訳はまともだよ。
学術的な論文を読みたい方はこれをどうぞ。
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the Liquidity Trap
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf
これの翻訳はまともだよ。
学術的な論文を読みたい方はこれをどうぞ。
122 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:44 ID:bhFkcqV7
良薬口に苦し、ってほんと？ ――不景気対抗策の過去、現在
No Pain, No Gain? ――The case against recession, past and present.
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/nopain.html
つまり、今日の日本において――そしておそらく明日のアメリカにおいても――不況から
脱けだすのにマネタイズしちゃいけない理由をめぐる議論のうらがわには、痛みは良いもの
で、より強い経済をうち立てるには痛みが必要だ、という信仰があるんだ。さて、最後は
ケインズに決着をつけてもらおうか：
「こんなものをまともな提案だと思ってしまう人がいるということ自体が、我々の経済問題
運営に対する深刻な批判なのである」
No Pain, No Gain? ――The case against recession, past and present.
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/nopain.html
つまり、今日の日本において――そしておそらく明日のアメリカにおいても――不況から
脱けだすのにマネタイズしちゃいけない理由をめぐる議論のうらがわには、痛みは良いもの
で、より強い経済をうち立てるには痛みが必要だ、という信仰があるんだ。さて、最後は
ケインズに決着をつけてもらおうか：
「こんなものをまともな提案だと思ってしまう人がいるということ自体が、我々の経済問題
運営に対する深刻な批判なのである」
123 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:50 ID:bhFkcqV7
帰ってきた大恐慌経済
The Return of Depression Economics
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/return.html
答えはこう。世界が今みたくトラブルに弱くなった原因は、経済政策が改革されなかった
ことじゃない。それどころか、改革が行われたのが原因なんだよ。世界中の国々は、
大恐慌以後の欠陥だらけの体制がイヤになって、大恐慌以前の自由市場資本主義の
恩恵にあずかれるような体制にふたたび舞いもどったわけだ。でも、時代遅れの資本主義
の恩恵を持ち帰ろうとすれば、その欠陥だって持ち帰ることになる。なかでもいちばん気を
つけるべきは次のふたつで、不安定な状態に陥りやすくなる、それから不況が長続きし
やすくなるっていう欠陥だ。
The Return of Depression Economics
http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/return.html
答えはこう。世界が今みたくトラブルに弱くなった原因は、経済政策が改革されなかった
ことじゃない。それどころか、改革が行われたのが原因なんだよ。世界中の国々は、
大恐慌以後の欠陥だらけの体制がイヤになって、大恐慌以前の自由市場資本主義の
恩恵にあずかれるような体制にふたたび舞いもどったわけだ。でも、時代遅れの資本主義
の恩恵を持ち帰ろうとすれば、その欠陥だって持ち帰ることになる。なかでもいちばん気を
つけるべきは次のふたつで、不安定な状態に陥りやすくなる、それから不況が長続きし
やすくなるっていう欠陥だ。
124 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:50 ID:89u1nSZA
>>117
丁度良いディスインフレで止める事なんて無理だと思われ。
何の指標も無いのに。
それと、族議員達のパワーを考慮していませんな。
まったく。
現実はこういうインフレ政策は上手く言ったためしはありません。
学問的には上手く行くはずなんだけど。
実際の人間の行動を軽く考え過ぎですね。
あと根本的な話しとして、悪貨は存在しないと思うのですがね。
日本政府が保証する金である事には違いが無い訳で。
インフレ期待なんて実際にはほとんど実現不可能のような気がするのですが。
結局国債の価格が上がるだけに終わるような。
民間には今資金需要なんてない訳ですし。
丁度良いディスインフレで止める事なんて無理だと思われ。
何の指標も無いのに。
それと、族議員達のパワーを考慮していませんな。
まったく。
現実はこういうインフレ政策は上手く言ったためしはありません。
学問的には上手く行くはずなんだけど。
実際の人間の行動を軽く考え過ぎですね。
あと根本的な話しとして、悪貨は存在しないと思うのですがね。
日本政府が保証する金である事には違いが無い訳で。
インフレ期待なんて実際にはほとんど実現不可能のような気がするのですが。
結局国債の価格が上がるだけに終わるような。
民間には今資金需要なんてない訳ですし。
>>93
その5.4％ってのは完全失業率だろ？
完全失業率ってのは就職する意志がある（就職活動をしている）にも関わらず、
就職できない人の割合を示すものだから、就職活動していない無職は除外されるから少なく見えるのでは？
もちろん、多少はごまかしているとは思うが。
もっと無職の数がはっきりする資料も作って欲しいな。これだけじゃ現状を把握しきれん。
当然無職にも色々あるからそれの割合も詳しくわかるやつを。
その5.4％ってのは完全失業率だろ？
完全失業率ってのは就職する意志がある（就職活動をしている）にも関わらず、
就職できない人の割合を示すものだから、就職活動していない無職は除外されるから少なく見えるのでは？
もちろん、多少はごまかしているとは思うが。
もっと無職の数がはっきりする資料も作って欲しいな。これだけじゃ現状を把握しきれん。
当然無職にも色々あるからそれの割合も詳しくわかるやつを。
126 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 02:54 ID:89u1nSZA
下手にインフレが進んだら、売掛の多い製造業なんてひとたまりも
ないだろうに…
ないだろうに…
ディスインフレの用法が電波臭いな
いや、そもそも文章の趣旨も電波丸出しだが
いや、そもそも文章の趣旨も電波丸出しだが
129 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:14 ID:R44cu8pM
物価が上がったら生活が苦しくなるだけちゃうかー
上げるべきは物価じゃなくて給料ちゃうのかー？
みんなアホかー
上げるべきは物価じゃなくて給料ちゃうのかー？
みんなアホかー
130 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:14 ID:bhFkcqV7
日本さん、どうしちゃったの？
What's Wrong With Japan?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japan1.html
だから、日本停滞の原因一覧なんか、うっちゃってしまえばよいのよ。日本の目先の問題
は、もうホント簡単に解決できる。金をじゃんじゃん刷れ！ とゆーことに尽きるのね。
でも、それってインフレになんないかって？ でもさ、日銀はもう打つ手がないとかさっき
言ってたじゃん。だから日銀がもっと金を刷ったって、それをため込むよりはみんなバンバン
使うよね。でも、金刷ってインフレが起きるのは、人がそれを消費して、その消費が経済の
生産能力を上回る時だけなんだな。さっきは、日銀は手を出しつくした、金融政策は需要
創出には効果がないって言っておいて、こんどは金を刷ったら需要が増えすぎてインフレ
になる、という議論をするってのは、そりゃずるいじゃん。
じゃあ、なんで日銀はさっさと金をばんばん刷らないんだろう。ぼくが聞いた理屈でいちばん
まともなのは、日銀や大蔵省の官僚はまだバブルの記憶にびびってるんだ、という説。
バブルをつくったのは、金融政策がゆるゆるだったからだと思ってるんだな、かれらは。
そうかもね。そしてバブルの破裂で、1990年代の不況が引き起こされた、と。これまたそうか
もね。だから、それを繰り返すのが怖いので、通貨供給を増やしたくないんだ、とゆーわけ。
ここで参考になりそうなジョークを一つ。運転手が歩行者をひいちゃうのね。ひかれた人は
、車の後ろの道路に倒れてる。運転手はふりかえって「すみません――じゃあ、やりなおさせ
てくださいね」と言って車をバックさせて、もう一回その人をひいちゃいました。
日本の経済を仕切ってる人たちは、この運転手と同じことをやってる。1997年は1987年と
はちがうんだよ。だから、当時やったことの逆をいまやったって、日本問題はかえって悪く
なる一方なんだよ。かれらにはそれがわかってないんだ。
What's Wrong With Japan?
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japan1.html
だから、日本停滞の原因一覧なんか、うっちゃってしまえばよいのよ。日本の目先の問題
は、もうホント簡単に解決できる。金をじゃんじゃん刷れ！ とゆーことに尽きるのね。
でも、それってインフレになんないかって？ でもさ、日銀はもう打つ手がないとかさっき
言ってたじゃん。だから日銀がもっと金を刷ったって、それをため込むよりはみんなバンバン
使うよね。でも、金刷ってインフレが起きるのは、人がそれを消費して、その消費が経済の
生産能力を上回る時だけなんだな。さっきは、日銀は手を出しつくした、金融政策は需要
創出には効果がないって言っておいて、こんどは金を刷ったら需要が増えすぎてインフレ
になる、という議論をするってのは、そりゃずるいじゃん。
じゃあ、なんで日銀はさっさと金をばんばん刷らないんだろう。ぼくが聞いた理屈でいちばん
まともなのは、日銀や大蔵省の官僚はまだバブルの記憶にびびってるんだ、という説。
バブルをつくったのは、金融政策がゆるゆるだったからだと思ってるんだな、かれらは。
そうかもね。そしてバブルの破裂で、1990年代の不況が引き起こされた、と。これまたそうか
もね。だから、それを繰り返すのが怖いので、通貨供給を増やしたくないんだ、とゆーわけ。
ここで参考になりそうなジョークを一つ。運転手が歩行者をひいちゃうのね。ひかれた人は
、車の後ろの道路に倒れてる。運転手はふりかえって「すみません――じゃあ、やりなおさせ
てくださいね」と言って車をバックさせて、もう一回その人をひいちゃいました。
日本の経済を仕切ってる人たちは、この運転手と同じことをやってる。1997年は1987年と
はちがうんだよ。だから、当時やったことの逆をいまやったって、日本問題はかえって悪く
なる一方なんだよ。かれらにはそれがわかってないんだ。
131 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:14 ID:bhFkcqV7
※日銀は小渕政策で浮揚を始めた日本経済を見て、「インフレ懸念」を心配し
政府の制止を振り切って、利上げを実施。これにより、景気回復の芽を事前に
摘んでしまった。
↓が、クルーグマンの予想通りに行動した日銀が車をバックさせて２度轢いた瞬間。
金融政策決定会合議事要旨
（2000年 8月11日開催分）
http://www.boj.or.jp/seisaku/00/pb/g000811.htm
政府の制止を振り切って、利上げを実施。これにより、景気回復の芽を事前に
摘んでしまった。
↓が、クルーグマンの予想通りに行動した日銀が車をバックさせて２度轢いた瞬間。
金融政策決定会合議事要旨
（2000年 8月11日開催分）
http://www.boj.or.jp/seisaku/00/pb/g000811.htm
132 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:16 ID:bhFkcqV7
133 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:18 ID:bhFkcqV7
>>125
最も雇用環境が良かった1992年を元に自然失業率を2%程度と仮定し、64%の就労率をベースに
失業率を逆算。年度別の失業率推移を見ると、完全失業率統計が如何に恣意的かわかる。
％の絶対水準についてはあくまで1992年の2.2%が基準なので深く突っ込まないように。
＃個人的には良い線行ってると思ってるが。
完全失業率 就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980 2.0% 3.2%
1981 2.2% 3.3%
1982 2.4% 3.4%
1983 2.6% 3.0%
1984 2.7% 3.6%
1985 2.6% 4.1% ← ９月にプラザ合意
1986 2.8% 4.6%
1987 2.8% 5.0% ← 円高不況
1988 2.5% 4.6%
1989 2.3% 4.0%
1990 2.1% 3.2%
1991 2.1% 2.4%
1992 2.2% 2.2% ← バブル崩壊
1993 2.5% 2.8%
1994 2.9% 3.5%
1995 3.2% 4.0%
1996 3.4% 4.1%
1997 3.4% 3.9% ← 消費税率引き上げ
1998 4.1% 5.1%
1999 4.7% 6.4%
2000 4.7% 7.1%
2001 5.0% 8.0% ← 小泉就任
2002 5.4% 9.5%
『就業状態別15歳以上人口』 http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
最も雇用環境が良かった1992年を元に自然失業率を2%程度と仮定し、64%の就労率をベースに
失業率を逆算。年度別の失業率推移を見ると、完全失業率統計が如何に恣意的かわかる。
％の絶対水準についてはあくまで1992年の2.2%が基準なので深く突っ込まないように。
＃個人的には良い線行ってると思ってるが。
完全失業率 就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980 2.0% 3.2%
1981 2.2% 3.3%
1982 2.4% 3.4%
1983 2.6% 3.0%
1984 2.7% 3.6%
1985 2.6% 4.1% ← ９月にプラザ合意
1986 2.8% 4.6%
1987 2.8% 5.0% ← 円高不況
1988 2.5% 4.6%
1989 2.3% 4.0%
1990 2.1% 3.2%
1991 2.1% 2.4%
1992 2.2% 2.2% ← バブル崩壊
1993 2.5% 2.8%
1994 2.9% 3.5%
1995 3.2% 4.0%
1996 3.4% 4.1%
1997 3.4% 3.9% ← 消費税率引き上げ
1998 4.1% 5.1%
1999 4.7% 6.4%
2000 4.7% 7.1%
2001 5.0% 8.0% ← 小泉就任
2002 5.4% 9.5%
『就業状態別15歳以上人口』 http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
134 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:19 ID:R44cu8pM
だからインタゲとかわけわかんねーこといってないで
どうやったら物が売れて景気良くなって給料上がるかだぞー
見かけの物価だけあげたけりゃ消費税でも上げてろ（ｗ
もちろん消費傾向は下がるがなー。
どうやったら物が売れて景気良くなって給料上がるかだぞー
見かけの物価だけあげたけりゃ消費税でも上げてろ（ｗ
もちろん消費傾向は下がるがなー。
135 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:20 ID:bhFkcqV7
>>124
その指標を定めるのがインフレターゲットですが。
せめて、>>1の議事要旨くらい読んで来い。
金融政策の透明性向上に関連して、インフレ・ターゲティングについて議論があった。
ある委員は、「政策手段（日銀当座預金）ターゲティング」よりも政策のゴール（目標）を
ターゲットとすることの重要性を主張したうえで、物価の安定の内容を具体的に示すこと
が金融政策の評価基準として有用であり、国民や市場参加者にとっても金融政策運営が
分かりやすくなる、と述べた。この委員は、物価安定の目標を示し、期限を区切って
その達成をコミットすることで期待インフレ率を上昇させると同時に、名目長期金利を安定
させることを組み合わせることで、実質金利を低下させることができる、と説明した。
その指標を定めるのがインフレターゲットですが。
せめて、>>1の議事要旨くらい読んで来い。
金融政策の透明性向上に関連して、インフレ・ターゲティングについて議論があった。
ある委員は、「政策手段（日銀当座預金）ターゲティング」よりも政策のゴール（目標）を
ターゲットとすることの重要性を主張したうえで、物価の安定の内容を具体的に示すこと
が金融政策の評価基準として有用であり、国民や市場参加者にとっても金融政策運営が
分かりやすくなる、と述べた。この委員は、物価安定の目標を示し、期限を区切って
その達成をコミットすることで期待インフレ率を上昇させると同時に、名目長期金利を安定
させることを組み合わせることで、実質金利を低下させることができる、と説明した。
136 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:21 ID:R44cu8pM
つーかだれだよー
不景気って言葉をデフレに置き換えたアホはー
おかげでデフレじゃなくすればいいって短絡バカばっかになっちまったじゃねーか
不景気って言葉をデフレに置き換えたアホはー
おかげでデフレじゃなくすればいいって短絡バカばっかになっちまったじゃねーか
137 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:21 ID:bhFkcqV7
なんか、インフレターゲットに反対している奴らは、妙に必死だな。
>>132
輸入製品だけが値上がりすることはないの？
輸入製品だけが値上がりすることはないの？
139 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:22 ID:R44cu8pM
国民が最終結果だけしか見てないバカマスコミに踊らされるとこうなるんだよな
140 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:24 ID:bhFkcqV7
>>136
不景気 ・・・ 景気後退局面
デフレ ・・・ 一般物価の継続的下落
一般物価が下落しない状態でも不景気になりますが、
物価が下落する状態まで落ち込んだら、常に不景気です。
デフレ ⊂ 不景気 （集合がわかる人は、記号の意味もわかるでしょう）
不景気 ・・・ 景気後退局面
デフレ ・・・ 一般物価の継続的下落
一般物価が下落しない状態でも不景気になりますが、
物価が下落する状態まで落ち込んだら、常に不景気です。
デフレ ⊂ 不景気 （集合がわかる人は、記号の意味もわかるでしょう）
141 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:25 ID:R44cu8pM
だからってデフレを解消すれば確実に景気良くなるわけでもない
142 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:26 ID:bhFkcqV7
>>138
その場合でも、本当に影響があるほど物価が上昇したら、インフレ期待が確実に生じます
から結果的にですが需要が増えます。そうしたら、失業率は下がって、賃金も上昇します。
というか、今の日本では、個々人の賃金が下がる事よりも、失業者がたくさんいるから
賃金が上がりようがないという事だと思いますが。
その場合でも、本当に影響があるほど物価が上昇したら、インフレ期待が確実に生じます
から結果的にですが需要が増えます。そうしたら、失業率は下がって、賃金も上昇します。
というか、今の日本では、個々人の賃金が下がる事よりも、失業者がたくさんいるから
賃金が上がりようがないという事だと思いますが。
143 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:27 ID:j//hpAqG
>>138
↑短絡バカ
↑短絡バカ
144 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:27 ID:R44cu8pM
デフレなら不景気 ×
不景気ならデフレ傾向 ○
どうにかすべきは不景気であってデフレじゃない
不景気ならデフレ傾向 ○
どうにかすべきは不景気であってデフレじゃない
145 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:27 ID:bhFkcqV7
>>141
デフレを解消して景気が良くならない例をあげてみてください。
デフレを解消して景気が良くならない例をあげてみてください。
146 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:28 ID:LkLfA5cx
147 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:30 ID:Sag8SiFQ
>>125
> もっと無職の数がはっきりする資料も作って欲しいな。これだけじゃ現状を把握しきれん。
> 当然無職にも色々あるからそれの割合も詳しくわかるやつを。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/qa-1.htm
これを見ると、実質的な失業率は１２．５％ぐらい。（就業希望者を全部失業者とした場合）
完全失業率の数字には是非があるけど、これは「完全失業率はこう定義している」ものだと思って
受け入れるしかないよ。国同士の比較のときに、国によって基準が違ったら困るしね。
> もっと無職の数がはっきりする資料も作って欲しいな。これだけじゃ現状を把握しきれん。
> 当然無職にも色々あるからそれの割合も詳しくわかるやつを。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/qa-1.htm
これを見ると、実質的な失業率は１２．５％ぐらい。（就業希望者を全部失業者とした場合）
完全失業率の数字には是非があるけど、これは「完全失業率はこう定義している」ものだと思って
受け入れるしかないよ。国同士の比較のときに、国によって基準が違ったら困るしね。
148 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:30 ID:bhFkcqV7
>>144
ですから、需要を増やす方策について、インフレターゲットがあるのですが。
物価を上げるためにインフレターゲットをするのではないですよ。
物価が一定水準（たいていは＋３％くらいの上昇率）まで、金融面での「需要
対策を採り続ける」事を、保証する事がインフレターゲット導入の目的です。
つまり、物価を指標にして「適切な量だけ景気対策をする」事を宣言するのが
インフレターゲットなんですよ。
ですから、需要を増やす方策について、インフレターゲットがあるのですが。
物価を上げるためにインフレターゲットをするのではないですよ。
物価が一定水準（たいていは＋３％くらいの上昇率）まで、金融面での「需要
対策を採り続ける」事を、保証する事がインフレターゲット導入の目的です。
つまり、物価を指標にして「適切な量だけ景気対策をする」事を宣言するのが
インフレターゲットなんですよ。
149 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:30 ID:LkLfA5cx
150 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:31 ID:bhFkcqV7
リフレインモードですか？
152 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:32 ID:R44cu8pM
そもそもインフレターゲットって言葉が悪いんだと思われ
153 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:32 ID:bhFkcqV7
154 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:33 ID:R44cu8pM
で、景気回復って何すんの？インタゲなんて言葉使わずに
155 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:33 ID:bhFkcqV7
156 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:33 ID:bhFkcqV7
>>154
クルーグマンの論文を散々引用してやったんだから読んで来い。
クルーグマンの論文を散々引用してやったんだから読んで来い。
157 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:34 ID:R44cu8pM
簡単には説明不能ですか？バカマスコミと同じですね
158 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:38 ID:bhFkcqV7
>>157
ポインタ示したのに、一顧だにしないのは、「嫌なものは嫌、駄目なものは駄目」
と言って駄々をこねる、おタカさんと同じだと思います。
というわけで、R44cu8pMは必死だなという事で寝ます。
ポインタ示したのに、一顧だにしないのは、「嫌なものは嫌、駄目なものは駄目」
と言って駄々をこねる、おタカさんと同じだと思います。
というわけで、R44cu8pMは必死だなという事で寝ます。
159 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:41 ID:DmdI4Fbv
100年経ってもずーっとこのままの気がする。
160 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:45 ID:iZ4Kl9Gl
この間の銀行株下落での記者会見で銀行側は、
「資金はジャブジャブに余ってるので銀行が潰れる事はない！」
と言ってたな…
でこれ以上、銀行をジャブジャブにする事に意味があるかだな。
以前、香具師が更にジャブジャブにして溢れさせるんだと
もっともらしく言ってたが、一向に溢れる気配もないしな。
「資金はジャブジャブに余ってるので銀行が潰れる事はない！」
と言ってたな…
でこれ以上、銀行をジャブジャブにする事に意味があるかだな。
以前、香具師が更にジャブジャブにして溢れさせるんだと
もっともらしく言ってたが、一向に溢れる気配もないしな。
161 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 03:53 ID:oiSJYgPz
足りないのは先を見る能力
162 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/07 04:14 ID:aJ5k98I1
>159
ヴァカが
ヴァカが
163 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 04:24 ID:v2bpQ+A8
そもそもデフレが起こった原因は何なんだ？
いまいちハッキリしない
いまいちハッキリしない
164 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 04:27 ID:NO+qz+UC
>>162
いや、彼みたいな人のために、インフレターゲットが存在するのだと思うよ。
>>103に書いてある。
「みんな、中央銀行は長期的には価格の安定を目指すだろうと思ってるから。
そして金融政策に効果がないのは、このせいなんだ！ 日本が経済を動かせない
のはまさに、中央銀行が責任ある行動をとると市場が見ていて、価格が上昇しだし
たらマネーサプライを引き締めるだろうと思ってるからだ。」
彼は、まさに日本銀行の行動を、適切に予測しているといえる。
いや、彼みたいな人のために、インフレターゲットが存在するのだと思うよ。
>>103に書いてある。
「みんな、中央銀行は長期的には価格の安定を目指すだろうと思ってるから。
そして金融政策に効果がないのは、このせいなんだ！ 日本が経済を動かせない
のはまさに、中央銀行が責任ある行動をとると市場が見ていて、価格が上昇しだし
たらマネーサプライを引き締めるだろうと思ってるからだ。」
彼は、まさに日本銀行の行動を、適切に予測しているといえる。
165 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 04:29 ID:NO+qz+UC
166 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 04:33 ID:NO+qz+UC
しかし、クルーグマンは頭いいよね。
日本の学者役人みたいに、いろんな人の意見をサーベイしている
だけの連中は、「インフレターゲットも必要、構造改革も必要」
「日本の社会制度の問題は、１になんとか、２になんとか・・・」と
他人の意見をリストアップしてあたかも自説のように語って、
「結局どうにもできません」なんて結論出している。
もうアホかと。
一方、クルーグマンはきっちり白黒つけている。クルーグマンの意見が
正しい、正しくない以前に、彼はしっかりと自分の頭で考えているという事だ。
日本の学者役人みたいに、いろんな人の意見をサーベイしている
だけの連中は、「インフレターゲットも必要、構造改革も必要」
「日本の社会制度の問題は、１になんとか、２になんとか・・・」と
他人の意見をリストアップしてあたかも自説のように語って、
「結局どうにもできません」なんて結論出している。
もうアホかと。
一方、クルーグマンはきっちり白黒つけている。クルーグマンの意見が
正しい、正しくない以前に、彼はしっかりと自分の頭で考えているという事だ。
167 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 04:36 ID:QGpuVW2l
168 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 04:40 ID:NO+qz+UC
169 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 04:42 ID:NO+qz+UC
170 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 04:44 ID:NO+qz+UC
国を揺るがす金融政策を失敗したヤツは死刑にすれば良いんだ
172 ：リスク ◆WBaVr53OM2 ：03/05/07 09:42 ID:FjCaS3Bz
>>171
速水氏。
速水氏。
174 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 11:50 ID:Jd/kU5Mt
結局売れる物売れるサービスがなければ景気は良くならない。
いやほとんどの企業が、デフレで得をすることができるようになればいいのか。
いやほとんどの企業が、デフレで得をすることができるようになればいいのか。
175 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 12:57 ID:JhHEbWON
デフレってのは、要は全体のパイが小さくなるって事。
椅子取りゲームみたいな市場な訳よ。
やがては優良企業も不良企業になるぜ？
椅子取りゲームみたいな市場な訳よ。
やがては優良企業も不良企業になるぜ？
176 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 13:37 ID:a+Iav90J
日本はあと２００年位の長い没落に入るんだって。
元通産官僚が言っていたよ。
元通産官僚が言っていたよ。
178 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/05/07 13:40 ID:Pty09cfL
「不景気なんてボクちゃんたちには無関係！」
青年商工会議所の夜の活動（ｗ
368 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:19 ID:dXUPAM1u
毎日が宴会だよーん
http://www.hamamatsujc.ens.ne.jp/news/2003_1/news3.html
369 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:20 ID:dXUPAM1u
世の中不景気ってほんと？
http://www.coara.or.jp/~oitajc/2003link/houkoku1-1.htm
370 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:22 ID:dXUPAM1u
ヤクザの出入りじゃないよ
http://www.odawara-jc.or.jp/kyoto/kyoto_3.html
371 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:24 ID:dXUPAM1u
みんな社会のためにがんばってんだよ
http://www.sapporo-jc.or.jp/2003/com_syougai.html
372 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:27 ID:dXUPAM1u
社会を良くしようと議論を重ねてるんだね
http://www.e-infonet.jp/fukui-jc/contents/2003-6/2003-01-kyoto.htm
青年商工会議所の夜の活動（ｗ
368 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:19 ID:dXUPAM1u
毎日が宴会だよーん
http://www.hamamatsujc.ens.ne.jp/news/2003_1/news3.html
369 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:20 ID:dXUPAM1u
世の中不景気ってほんと？
http://www.coara.or.jp/~oitajc/2003link/houkoku1-1.htm
370 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:22 ID:dXUPAM1u
ヤクザの出入りじゃないよ
http://www.odawara-jc.or.jp/kyoto/kyoto_3.html
371 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:24 ID:dXUPAM1u
みんな社会のためにがんばってんだよ
http://www.sapporo-jc.or.jp/2003/com_syougai.html
372 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:27 ID:dXUPAM1u
社会を良くしようと議論を重ねてるんだね
http://www.e-infonet.jp/fukui-jc/contents/2003-6/2003-01-kyoto.htm
180 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 18:13 ID:CqigOTHW
181 ： ◆kameixOwaA ：03/05/07 18:21 ID:/R7xB67T
明日だってね。
政府の会議。
与党案の結果はいかに？
政府の会議。
与党案の結果はいかに？
183 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 19:08 ID:QDUiVgN8
インフレターゲットを導入して何がどのように変わっていくのか順番に説明してくれる？
具体的に順番に考えていったら馬鹿の妄想であることがハッキリすると思うのだが。
具体的に順番に考えていったら馬鹿の妄想であることがハッキリすると思うのだが。
184 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:12 ID:t1yTNbOp
185 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:17 ID:CqigOTHW
186 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:24 ID:hTZS2u9e
自民、与党経済対策を了承
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030507AT1E0700D07052003.html
日銀法改正は無理だろうが、意見が表舞台に出てくるだけでもいい流れだ。
ずいぶん長い間かかったが、段々とインタゲ導入圧力が強まってきてる。
2～3年後には確実にインタゲやってるなこりゃ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030507AT1E0700D07052003.html
日銀法改正は無理だろうが、意見が表舞台に出てくるだけでもいい流れだ。
ずいぶん長い間かかったが、段々とインタゲ導入圧力が強まってきてる。
2～3年後には確実にインタゲやってるなこりゃ。
187 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:33 ID:QDUiVgN8
188 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:34 ID:t1yTNbOp
189 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 20:37 ID:KpW6G6Xa
>>183
インフレターゲットを明示した日銀オペ（資産購入）→インフレ期待→景気回復→マイルドインフレ
インフレターゲットを明示した日銀オペ（資産購入）→インフレ期待→景気回復→マイルドインフレ
190 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:39 ID:QDUiVgN8
中身は抜きにして価値を下げるだけなら馬鹿増刷すればよかろう。
191 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:41 ID:t1yTNbOp
追記
そして、それを行わなかった日銀ですた
そして、それを行わなかった日銀ですた
193 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 20:43 ID:KpW6G6Xa
>>186
「インフレ参照値」などで骨抜きにされる危険も大。楽観は禁物だ。
また、ＣＰＩの上方バイアス及びデフレの危険性などを考慮すると、１－２％の物価目標はやや低過ぎる印象だ。
ＣＰＩ２－４％が適切なターゲットと考えられる。
「インフレ参照値」などで骨抜きにされる危険も大。楽観は禁物だ。
また、ＣＰＩの上方バイアス及びデフレの危険性などを考慮すると、１－２％の物価目標はやや低過ぎる印象だ。
ＣＰＩ２－４％が適切なターゲットと考えられる。
194 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 20:44 ID:/MotUNot
＞というかインフレターゲットに反対してる奴は無知ゆえに反対してる奴が多いように見える
経済学の教授レベルでも反対している人はいるがそのレベルの人も含めて
無知だという、お前は何者？経済で何か功でもなしたか？
まぁ、俺は経済学修士を持ってる（末席を汚したレベルだが）が
インタゲには反対。現状では意見が２分しているのが当然だと思うが？
経済学の教授レベルでも反対している人はいるがそのレベルの人も含めて
無知だという、お前は何者？経済で何か功でもなしたか？
まぁ、俺は経済学修士を持ってる（末席を汚したレベルだが）が
インタゲには反対。現状では意見が２分しているのが当然だと思うが？
195 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:45 ID:CqigOTHW
196 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:46 ID:t1yTNbOp
197 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 20:46 ID:KpW6G6Xa
>>190
過大なインフレ期待を抑制するためには、インフレターゲットの明示があった方が良かろう。
過大なインフレ期待を抑制するためには、インフレターゲットの明示があった方が良かろう。
198 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:47 ID:+3goZH9g
199 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:48 ID:CqigOTHW
200 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/05/07 20:49 ID:Pty09cfL
「不景気なんてボクちゃんたちには無関係！」
青年会議所（ＪＣ）の夜の活動（ｗ
副題：フィリピーナに貢ぎすぎて会長殺しちゃダメよ。
368 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:19 ID:dXUPAM1u
毎日が宴会だよーん
http://www.hamamatsujc.ens.ne.jp/news/2003_1/news3.html
369 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:20 ID:dXUPAM1u
世の中不景気ってほんと？
http://www.coara.or.jp/~oitajc/2003link/houkoku1-1.htm
370 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:22 ID:dXUPAM1u
ヤクザの出入りじゃないよ
http://www.odawara-jc.or.jp/kyoto/kyoto_3.html
371 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:24 ID:dXUPAM1u
みんな社会のためにがんばってんだよ
http://www.sapporo-jc.or.jp/2003/com_syougai.html
372 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:27 ID:dXUPAM1u
社会を良くしようと議論を重ねてるんだね
http://www.e-infonet.jp/fukui-jc/contents/2003-6/2003-01-kyoto.htm
青年会議所（ＪＣ）の夜の活動（ｗ
副題：フィリピーナに貢ぎすぎて会長殺しちゃダメよ。
368 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:19 ID:dXUPAM1u
毎日が宴会だよーん
http://www.hamamatsujc.ens.ne.jp/news/2003_1/news3.html
369 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:20 ID:dXUPAM1u
世の中不景気ってほんと？
http://www.coara.or.jp/~oitajc/2003link/houkoku1-1.htm
370 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:22 ID:dXUPAM1u
ヤクザの出入りじゃないよ
http://www.odawara-jc.or.jp/kyoto/kyoto_3.html
371 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:24 ID:dXUPAM1u
みんな社会のためにがんばってんだよ
http://www.sapporo-jc.or.jp/2003/com_syougai.html
372 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:27 ID:dXUPAM1u
社会を良くしようと議論を重ねてるんだね
http://www.e-infonet.jp/fukui-jc/contents/2003-6/2003-01-kyoto.htm
201 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:49 ID:Sag8SiFQ
今までは、現金資産を持つ金持ち＝インタゲ反対、土地・DQN株を持つ資産家＝インタゲ賛成と
思っていたが、２ちゃんのインタゲスレ関係を見ていると、社会の勝ち組＝インタゲ反対、
社会の負け組＝インタゲ賛成、という気がしてならない。
思っていたが、２ちゃんのインタゲスレ関係を見ていると、社会の勝ち組＝インタゲ反対、
社会の負け組＝インタゲ賛成、という気がしてならない。
202 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 20:49 ID:/MotUNot
>>199
ハァ？？？
ハァ？？？
203 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:52 ID:CqigOTHW
>>196
金子の言い分はまだわかるが野口は確か「放って置くことが構造改革」とのたまう電波ですからな
正直経済学者でも基礎知識理解してない奴が多いって誰か言ってたな。
そんな奴がえらそうな顔でテレビに出てるんだから。>>199はそんな意味もこめてたりする。
その証左に日本からノーベル経済学賞取った人いないでしょ？
金子の言い分はまだわかるが野口は確か「放って置くことが構造改革」とのたまう電波ですからな
正直経済学者でも基礎知識理解してない奴が多いって誰か言ってたな。
そんな奴がえらそうな顔でテレビに出てるんだから。>>199はそんな意味もこめてたりする。
その証左に日本からノーベル経済学賞取った人いないでしょ？
204 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:53 ID:UuphYpUk
エコノミストは、正しいと思う「理由」を説明するのではなく、
正しいと思う「限界」を説明するのが、エコノミスト「本来の義務」なのである。
何をどう思っているのか、エコノミストは懸命になって理由を説明しようとする。
その根性は、本当にわけがわからない。理由を追求していけば、エコノミストは
何も言えなくなるのは当然である。なぜなら、エコノミストが「理由を説明する」
という行為は、「自分が間違っていることを説明する」行為に等しいからである。
経済学とはそういうものだと思う。
正しいと思う「限界」を説明するのが、エコノミスト「本来の義務」なのである。
何をどう思っているのか、エコノミストは懸命になって理由を説明しようとする。
その根性は、本当にわけがわからない。理由を追求していけば、エコノミストは
何も言えなくなるのは当然である。なぜなら、エコノミストが「理由を説明する」
という行為は、「自分が間違っていることを説明する」行為に等しいからである。
経済学とはそういうものだと思う。
205 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:55 ID:CqigOTHW
206 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:56 ID:SE+HhAOI
早くインタゲしろ
207 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 20:56 ID:KpW6G6Xa
>>201
どちらかというと逆だと思うぞ。
どちらかというと逆だと思うぞ。
208 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 20:59 ID:t1yTNbOp
209 ：204：03/05/07 21:06 ID:UuphYpUk
たとえば、インフレ目標の話が正しいと思うのなら、
「インフレを抑制する意味でのインフレ目標は正しいと思う。
それ以外のインフレ目標設定は、政治的問題であり経済的に
議論する必要はない。」
とか。
で、上に述べたその人の限界論に、他の限界論で議論しないと
インフレ目標が正しい理由なんていう物を説明すれば、間違っていると
思うことが無数に出てくるのは、当然だと思う。
「インフレを抑制する意味でのインフレ目標は正しいと思う。
それ以外のインフレ目標設定は、政治的問題であり経済的に
議論する必要はない。」
とか。
で、上に述べたその人の限界論に、他の限界論で議論しないと
インフレ目標が正しい理由なんていう物を説明すれば、間違っていると
思うことが無数に出てくるのは、当然だと思う。
210 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:10 ID:t1yTNbOp
211 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:16 ID:hTZS2u9e
212 ：204：03/05/07 21:16 ID:UuphYpUk
>>210
「積み上げ」型の学問にするためには、「確定」（認識の一致）が
必要だから、経済学にとっての確定は「限界」という方法ではないかと。
もし、経済学が「俺の言ってることが正しかったうれしいな」型の学問
にしようと思うなら、理由を説明して延々と混乱していく学問になる
と思うけど。
「積み上げ」型の学問にするためには、「確定」（認識の一致）が
必要だから、経済学にとっての確定は「限界」という方法ではないかと。
もし、経済学が「俺の言ってることが正しかったうれしいな」型の学問
にしようと思うなら、理由を説明して延々と混乱していく学問になる
と思うけど。
213 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:20 ID:t1yTNbOp
214 ：204：03/05/07 21:24 ID:UuphYpUk
>>213
ということは、エコノミストはそういう本を読んでないんだろうね。
読んでたとしても、全然意識してないように見えるし。
「こうすればいい」、「あ～すればいい」という言い方は、明らかに
「理由を自分は知っているからそう思うんだ」という言い方だからね。
ということは、エコノミストはそういう本を読んでないんだろうね。
読んでたとしても、全然意識してないように見えるし。
「こうすればいい」、「あ～すればいい」という言い方は、明らかに
「理由を自分は知っているからそう思うんだ」という言い方だからね。
215 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:25 ID:q7Dvb1Wh
>>194
どこの院か知らんけど、自分の専攻の勢力地図くらいは
把握しとくべきだろう。「二分」とは、関ケ原の合戦のような
状態を指す表現だと思うが、現状はむしろ大阪夏の陣に
近いと思われ。マクロ系の代表的な学者で反対してるのは、
小野善康と小宮隆太郎だけ。それにしても、あんた本当に修士かね？
どこの院か知らんけど、自分の専攻の勢力地図くらいは
把握しとくべきだろう。「二分」とは、関ケ原の合戦のような
状態を指す表現だと思うが、現状はむしろ大阪夏の陣に
近いと思われ。マクロ系の代表的な学者で反対してるのは、
小野善康と小宮隆太郎だけ。それにしても、あんた本当に修士かね？
217 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:26 ID:7lcl3vwJ
インタゲ宣言しても外貨に流れて円が下がるだけで景気にはまったく関係ないんちゃうの？
もしくは景気そのままで物価だけ便乗値上げされるとか。
もしくは景気そのままで物価だけ便乗値上げされるとか。
219 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:28 ID:s1tyS6xi
220 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:29 ID:CqigOTHW
221 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 21:29 ID:KpW6G6Xa
222 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:29 ID:AuZLwt4k
>>204
経済学は社会科学です。自然科学ではありません。そこを忘れないように。
経済学は社会科学です。自然科学ではありません。そこを忘れないように。
223 ：204：03/05/07 21:31 ID:UuphYpUk
あと俺は理系だから、そういうことで。。
224 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:33 ID:EmWgfShE
アメリカに宣戦布告して戦争でインフレ狙おう。
ヘタしたら国が無くなる諸刃の（略
ヘタしたら国が無くなる諸刃の（略
225 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:33 ID:ej6DL05e
為替だけで解決するとは思えぬ。
デフレがやたら強調されているが土地などリーマンから見れば
やっと適正価格かなと感じるし、下手にインフレなんて起されたら
こつこつ溜めた金がパアになるので絶対にやめれ。
老人だって物が高くなったら年金だけでは暮らせんし。
じゃあ負担を増やせって・・・・若年人口はどんどん減っていくんだよ。
もう諦めて衰退を受け入れればいいのでは。
衰退するにも、良い方向と悪い方向があると思うな。
デフレがやたら強調されているが土地などリーマンから見れば
やっと適正価格かなと感じるし、下手にインフレなんて起されたら
こつこつ溜めた金がパアになるので絶対にやめれ。
老人だって物が高くなったら年金だけでは暮らせんし。
じゃあ負担を増やせって・・・・若年人口はどんどん減っていくんだよ。
もう諦めて衰退を受け入れればいいのでは。
衰退するにも、良い方向と悪い方向があると思うな。
226 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:35 ID:t1yTNbOp
227 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:39 ID:s1tyS6xi
228 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:48 ID:7lcl3vwJ
なんで円安にすれば景気良くなるん？
それならとっとと円安にしれ。
それならとっとと円安にしれ。
229 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:50 ID:6djkMFYW
明日から公共料金一律100倍にすればすぐにインフレになるよ
230 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:53 ID:q2VaTxXQ
デフレなんだからとりあえず０％から始めてみたら？
231 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:54 ID:7lcl3vwJ
>>229
いや、景気悪化してもっとデフレになる
いや、景気悪化してもっとデフレになる
>>162
＿ヽ|＼∧,/| ＿ヽ|＼∧,/| ﾓﾅーッ!!
＼ ＼丶 ヘヘ, |/| ＼丶 ヘヘ, |/|
＼ ∧,, |/|/ヽ ,/ ＼ゝ|/|/ヽ ,/ ＼ | / ／ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!!!!!!
ゞ ⌒ヽ／ ﾟ∀） ゞ＿ﾟ∀） ゞ ⌒ヾ∠＿＿＿＿＿＿＿＿_-ニ￣￣ ヽ
<（ >＞ ⊂ ） （ ＿￣つ⊃（ =- ﾟ∀） >>162
／/,, ノ＼／> > ／ ／>" > ／/_ く￣￣￣￣￣￣￣￣￣ --=＿＿__ ノ
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233 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 21:55 ID:3UsHirv8
>>215
ネットで本当かどうかの証明もできないんでなんだが、、、、
日本で理科系の大学卒で経済学修士はアメリカで取った。
そっち関係のＧＲＥＥＫにも入ってる。留学先の大学は
１流大学ではないけど、修士時代はＡＥＲを結構読んだ方だ。
ＡＥＲ（この頭文字だけでジャーナルの種類がわからなければモグリだな。）
ぐらいは日本でも大学院生なら読んでいる可能性が高いと思うが、
日本で経済を専攻していなかった俺としてはよくわからん。
ネットで本当かどうかの証明もできないんでなんだが、、、、
日本で理科系の大学卒で経済学修士はアメリカで取った。
そっち関係のＧＲＥＥＫにも入ってる。留学先の大学は
１流大学ではないけど、修士時代はＡＥＲを結構読んだ方だ。
ＡＥＲ（この頭文字だけでジャーナルの種類がわからなければモグリだな。）
ぐらいは日本でも大学院生なら読んでいる可能性が高いと思うが、
日本で経済を専攻していなかった俺としてはよくわからん。
234 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 21:59 ID:u9JfLFnU
何で、ここ二日でこんなに円高が進んだんだ？
理由キボン。
理由キボン。
235 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:02 ID:Mm7Tc27c
人員削減・効率化を求めた結果がこのデフレ。
100円の商品を中買いを通して300円で売り、その200円で多くの人を養う。
その200円を切ったものの、買い手まで減らしてしまった。
スーパー等も悪の根源、工場の様に加工と販売を分ける事により、大幅な人数削減を可能にした。
昔の用にもっと非効率にしていけば雇用が産まれる。
効率的な大型電気店より、昔の様に地域に密着した個人電気店を増やせばいい。
効率化がデフレの根源。
非効率にし雇用を増やせば万事解決。
100円の商品を中買いを通して300円で売り、その200円で多くの人を養う。
その200円を切ったものの、買い手まで減らしてしまった。
スーパー等も悪の根源、工場の様に加工と販売を分ける事により、大幅な人数削減を可能にした。
昔の用にもっと非効率にしていけば雇用が産まれる。
効率的な大型電気店より、昔の様に地域に密着した個人電気店を増やせばいい。
効率化がデフレの根源。
非効率にし雇用を増やせば万事解決。
236 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:03 ID:s1tyS6xi
>>233
インタゲに反対なのか、インフレ誘導そのものに反対なのか、どちらなの？
インタゲなんて先進国で導入してないのはアメリカと日本ぐらいで、
そのアメリカにしたって、グリーンスパンという現人神の引退後を見据え、
インタゲ導入を検討しているという話もあるらしいけど。
インタゲに反対なのか、インフレ誘導そのものに反対なのか、どちらなの？
インタゲなんて先進国で導入してないのはアメリカと日本ぐらいで、
そのアメリカにしたって、グリーンスパンという現人神の引退後を見据え、
インタゲ導入を検討しているという話もあるらしいけど。
237 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:05 ID:6djkMFYW
>>235
つまり任天堂商法マンセーってことかな？
つまり任天堂商法マンセーってことかな？
デフレ・不況の原因は生産を国外に移したことにある。
でも、よっぽどのことがないと後戻りできないよなぁ・・・。
でも、よっぽどのことがないと後戻りできないよなぁ・・・。
239 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:09 ID:u9JfLFnU
240 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 22:11 ID:KpW6G6Xa
>>238
その前から日本は不況だがｗ
その前から日本は不況だがｗ
241 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:13 ID:7lcl3vwJ
日本国民がバブルを悪とみなし政府の無駄も許さない
今の物価は高すぎる（特に地価）と考えている限りデフレなのは当たりまえ。
今の物価は高すぎる（特に地価）と考えている限りデフレなのは当たりまえ。
242 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:15 ID:SSxGHOQJ
単なる疑問として、デフレ下でインタゲを宣言して効果があるのか？
また、あった国があるのか？
また、あった国があるのか？
243 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 22:18 ID:FMstsWRf
>>236
現状の日本の状況下におけるインフレ誘導に反対。（インフレ時におけるインタゲはＯＫ。）
これだけ金融緩和しておいてさらにインフレ誘導を行えば
経済市場全体において予想外の動きをする可能性あり。
コントロール不能になった経済状況を作り出す可能性が高く、
そのダメージは逆の意味でコントロール不能に陥れた総量規制を
思い出させる。バブルを止める予定が・・・・でしょ。
景気対策のための現状打破という意味ではアメリカと協調して
円安誘導ができれば
それの方がベターだと考える。
ただし、インフレ誘導ができるという自信がある人はぜひ、日銀に
提案してもらいたいね。反対派を説得できるほどの論文でも書いてほしい。
インフレ誘導を実際にやる立場になったと仮定すればおいそれできないよ。
２ｃｈでレスするぐらいの責任無しの状況ならなんでも言えるけど。
現状の日本の状況下におけるインフレ誘導に反対。（インフレ時におけるインタゲはＯＫ。）
これだけ金融緩和しておいてさらにインフレ誘導を行えば
経済市場全体において予想外の動きをする可能性あり。
コントロール不能になった経済状況を作り出す可能性が高く、
そのダメージは逆の意味でコントロール不能に陥れた総量規制を
思い出させる。バブルを止める予定が・・・・でしょ。
景気対策のための現状打破という意味ではアメリカと協調して
円安誘導ができれば
それの方がベターだと考える。
ただし、インフレ誘導ができるという自信がある人はぜひ、日銀に
提案してもらいたいね。反対派を説得できるほどの論文でも書いてほしい。
インフレ誘導を実際にやる立場になったと仮定すればおいそれできないよ。
２ｃｈでレスするぐらいの責任無しの状況ならなんでも言えるけど。
244 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:18 ID:hTZS2u9e
>>235
効率が良い社会
悪い点→競争が激しく、勝者敗者が現れる。貧富の差拡大。経済の落ち込みも早い。
良い点→社会が活性化している。新しい物事が生まれやすい。経済の回復も早い。
効率が悪い社会
悪い点→既得権者のはびこり。コスト高。
良い点→消費が落ち込みにくく景気を下支えしやすい。マッタリした社会。
こんなところ、か？
競争原理を導入しながらもマッタリ度を失わないような社会、そういうのを
目指すための経済政策キボンヌ
効率が良い社会
悪い点→競争が激しく、勝者敗者が現れる。貧富の差拡大。経済の落ち込みも早い。
良い点→社会が活性化している。新しい物事が生まれやすい。経済の回復も早い。
効率が悪い社会
悪い点→既得権者のはびこり。コスト高。
良い点→消費が落ち込みにくく景気を下支えしやすい。マッタリした社会。
こんなところ、か？
競争原理を導入しながらもマッタリ度を失わないような社会、そういうのを
目指すための経済政策キボンヌ
245 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:20 ID:t1yTNbOp
246 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:21 ID:t1yTNbOp
247 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 22:21 ID:KpW6G6Xa
>>242
もちろん効果はある。バーナンキの背理法から明らか。
もちろん効果はある。バーナンキの背理法から明らか。
248 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:21 ID:SSxGHOQJ
249 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:23 ID:Mm7Tc27c
>>236
昔は、効率化した分、余った人が違う産業に従事し更に発展した。
戦前の様に、機械化せず無駄に人員を従事させていたら発展しなかったのも事実。
だが、西洋に追いついた今、もう新たに始める産業も無く、
またサラリーマン化した日本人には産業を探す力も無い、
後は、利益の上がる産業に皆で集り、その利益を出来るだけ長く多くの人で
消費していくのがベスト。
それが一番、今の富を長く食い繋ぐ方法。
昔は、効率化した分、余った人が違う産業に従事し更に発展した。
戦前の様に、機械化せず無駄に人員を従事させていたら発展しなかったのも事実。
だが、西洋に追いついた今、もう新たに始める産業も無く、
またサラリーマン化した日本人には産業を探す力も無い、
後は、利益の上がる産業に皆で集り、その利益を出来るだけ長く多くの人で
消費していくのがベスト。
それが一番、今の富を長く食い繋ぐ方法。
250 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:23 ID:SSxGHOQJ
251 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:23 ID:t1yTNbOp
252 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:25 ID:QsOYWg33
時価会計導入が完了したらインフレ政策以外とれなくなるよね。
253 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:25 ID:t1yTNbOp
254 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 22:28 ID:KpW6G6Xa
>>243
つーか、今現在物価をコントロールできなくなっているんだがｗ
それから、日銀にどんなに説得力がある論文を送りつけたところで、インフレターゲットを日銀が自主的に行うことはない。
彼らは経済厚生を高めることよりも責任を回避することに強いインセンティブを持っているから、インタゲのような責任をかぶされる政策は断固拒否するｗ
インフレタ―ゲットは、強行に反対する日銀に対し政府が強制しない限り実現不可能。
つーか、今現在物価をコントロールできなくなっているんだがｗ
それから、日銀にどんなに説得力がある論文を送りつけたところで、インフレターゲットを日銀が自主的に行うことはない。
彼らは経済厚生を高めることよりも責任を回避することに強いインセンティブを持っているから、インタゲのような責任をかぶされる政策は断固拒否するｗ
インフレタ―ゲットは、強行に反対する日銀に対し政府が強制しない限り実現不可能。
255 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:29 ID:EDJXtFNc
デフレ制御できなかったというのは責任問題にならんのかね？
256 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:29 ID:t1yTNbOp
>>243
やる気がなければ結局↓のようにな・・・・
【政治】日銀法再改正を検討へ、与党経済対策を了承－自民党
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052307943/
日銀次第だがな、日銀の未来は。
やる気がなければ結局↓のようにな・・・・
【政治】日銀法再改正を検討へ、与党経済対策を了承－自民党
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052307943/
日銀次第だがな、日銀の未来は。
>流動性の罠にはまった状態というのは、資産保有者がバランスシートを
>現金などの元本保証資産に「過大」に傾けた状態です。裏返していえば
>リスク資産需要が極度に減少し投資需要一般（耐久消費財、在庫、住宅、
>設備、不動産、株、貸出しなど）し、これが総需要を大幅に抑制して
>いる。ですから、この過大な流動性需要そのものを破壊しなければなら
>ない。もちろん、今はデフレ期待が強いので、「過大」なのは見掛けだ
>けであり、実は最適化されている。それを破壊する政策が人気が出るわ
>けがない（笑）当然、嫌なものは嫌という心情が嵩じて「そんな物は効
>き目はない」と主張する人が沢山出てくる一方で、「そんなことをした
>ら大変なことになる」と恐れる人も出てくる。これまで散々インフレ政
>策に関してネット上でも現実世界でも論争してきて、最近になってよう
>やく「効き目はないけどハイパーになる」という、一見矛盾した主張が、
>こういう文脈に置けば非常によく理解できることに思い至った。
>
>つまり、インフレ政策による「資金供給ルート」は、それが金融市場から
>のものであるならば、「いらない」という驚くべき結果となる。資金は既
>に民間非銀行部門に過剰なほど存在しており、それを昔風に言うなら「
>不活動残高」から「活動残高」に転換してやることが決定的に重要だと
>いうことになります。ですから、そのプロセスでは、銀行は殆ど脇役で
>あることになってしまうのです。
>現金などの元本保証資産に「過大」に傾けた状態です。裏返していえば
>リスク資産需要が極度に減少し投資需要一般（耐久消費財、在庫、住宅、
>設備、不動産、株、貸出しなど）し、これが総需要を大幅に抑制して
>いる。ですから、この過大な流動性需要そのものを破壊しなければなら
>ない。もちろん、今はデフレ期待が強いので、「過大」なのは見掛けだ
>けであり、実は最適化されている。それを破壊する政策が人気が出るわ
>けがない（笑）当然、嫌なものは嫌という心情が嵩じて「そんな物は効
>き目はない」と主張する人が沢山出てくる一方で、「そんなことをした
>ら大変なことになる」と恐れる人も出てくる。これまで散々インフレ政
>策に関してネット上でも現実世界でも論争してきて、最近になってよう
>やく「効き目はないけどハイパーになる」という、一見矛盾した主張が、
>こういう文脈に置けば非常によく理解できることに思い至った。
>
>つまり、インフレ政策による「資金供給ルート」は、それが金融市場から
>のものであるならば、「いらない」という驚くべき結果となる。資金は既
>に民間非銀行部門に過剰なほど存在しており、それを昔風に言うなら「
>不活動残高」から「活動残高」に転換してやることが決定的に重要だと
>いうことになります。ですから、そのプロセスでは、銀行は殆ど脇役で
>あることになってしまうのです。
>これは、多少分析的に表現するなら「非銀行部門の現預金比率の低下に
>よる信用乗数の上昇」であり、同時に「貨幣の流通速度の上昇」でもあ
>る。つまり、何かのきっかけでこれらの変化つまり流動性の罠からの脱
>出が実現すると、ベースマネーの量は変わらなくても、マネーサプライ
>の急増と、そこからに（名目）総需要の急拡大が実現しうる事になるわ
>けです。この部分は、一部の「ハイパー論者」の主張に、ある意味で、
>非常に近い（笑）２年以上も匿名掲示板で論戦（乱戦）を繰り返してき
>たおかげで、随分と理解が進んだ（ｗ
>
>こう考えると、なぜ「量的緩和」が効き目がなく、高橋財政の日銀直接
>引き受けの正体は単に日銀が新発債を買うだけで直ぐにほとんどを市場
>に売却していた（大幅に増えてはいるが、ある意味思ったほどベースマネー
>は増加していない）、１９３２年に連銀が大幅な買いオペをやっても効果は
>なく、ルーズベルトが大統領になって半年くらいでデフレが止まったとか、
>日米両国でインフレに転換してから何年も銀行貸出が減少していたこと等
>のパズルが、全部説明できるわけです。
>
>よる信用乗数の上昇」であり、同時に「貨幣の流通速度の上昇」でもあ
>る。つまり、何かのきっかけでこれらの変化つまり流動性の罠からの脱
>出が実現すると、ベースマネーの量は変わらなくても、マネーサプライ
>の急増と、そこからに（名目）総需要の急拡大が実現しうる事になるわ
>けです。この部分は、一部の「ハイパー論者」の主張に、ある意味で、
>非常に近い（笑）２年以上も匿名掲示板で論戦（乱戦）を繰り返してき
>たおかげで、随分と理解が進んだ（ｗ
>
>こう考えると、なぜ「量的緩和」が効き目がなく、高橋財政の日銀直接
>引き受けの正体は単に日銀が新発債を買うだけで直ぐにほとんどを市場
>に売却していた（大幅に増えてはいるが、ある意味思ったほどベースマネー
>は増加していない）、１９３２年に連銀が大幅な買いオペをやっても効果は
>なく、ルーズベルトが大統領になって半年くらいでデフレが止まったとか、
>日米両国でインフレに転換してから何年も銀行貸出が減少していたこと等
>のパズルが、全部説明できるわけです。
>
259 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 22:31 ID:KpW6G6Xa
>>255
目標というのがつくと、「責任」が発生する。
日銀は、これがきらいなんじゃないの。
小泉も、景気悪化で叩かれたりする。
でも、日銀はそういう制約が薄い。
まぁ、まわりが知らなかったていうのが多いけどね。
目標というのがつくと、「責任」が発生する。
日銀は、これがきらいなんじゃないの。
小泉も、景気悪化で叩かれたりする。
でも、日銀はそういう制約が薄い。
まぁ、まわりが知らなかったていうのが多いけどね。
261 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:32 ID:u9JfLFnU
「責任を取りたくない｣
結局ここか。
結局ここか。
262 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:33 ID:EDJXtFNc
これからはやれる立場にいるのにやらなかったというのを理由に
責任をとるようにしよう。
何もしないのが賢いのではもうだめだ。
責任をとるようにしよう。
何もしないのが賢いのではもうだめだ。
263 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:33 ID:s1tyS6xi
>>243
具体性に欠けるレスなんでもっと説明が欲しいんだけど、
たとえば総量規制に代表されるように、
日本の金融当局の引き締めは異常な熟達ほどしているから、
むしろ心配するようなことは起きないということじゃないの？
経済主体の期待をまとめ、予測をつけやすくする為のインタゲだし、
数十兆円規模のデフレギャップが存在する状況で
ハイパーなインフレを懸念する方がどうかしてるんじゃないかな？
そもそもデフレの悪影響なら誰にでもすぐ予測が付くほど明白だよね。
具体性に欠けるレスなんでもっと説明が欲しいんだけど、
たとえば総量規制に代表されるように、
日本の金融当局の引き締めは異常な熟達ほどしているから、
むしろ心配するようなことは起きないということじゃないの？
経済主体の期待をまとめ、予測をつけやすくする為のインタゲだし、
数十兆円規模のデフレギャップが存在する状況で
ハイパーなインフレを懸念する方がどうかしてるんじゃないかな？
そもそもデフレの悪影響なら誰にでもすぐ予測が付くほど明白だよね。
264 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 22:34 ID:KpW6G6Xa
265 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:34 ID:SSxGHOQJ
266 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 22:35 ID:KpW6G6Xa
>>265
インフレになるまで買えば良い。
インフレになるまで買えば良い。
267 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:36 ID:s1tyS6xi
268 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:38 ID:SSxGHOQJ
>>266
いや、たとえば１％のインフレを起こすために、１０００兆の国債を買ってもいいかっていう話。
極論だけど。
税収が４０兆～５０兆の国が一年で１０００兆の借金をする。
まともな国ともおもえんが・・・
いや、たとえば１％のインフレを起こすために、１０００兆の国債を買ってもいいかっていう話。
極論だけど。
税収が４０兆～５０兆の国が一年で１０００兆の借金をする。
まともな国ともおもえんが・・・
270 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:38 ID:+3goZH9g
>>243
>>249
そもそもバブルが発生したのも、円高不況を脱するために大企業に資金を融通しようとした
歪んだ金融緩和をしたから。
そしてそのお金が望んでいないところにまで流れ出してあわてて引き締めたわけだ。
そりゃ新しい産業は育たないわけだな。
護送船団方式の副作用だな。日本人に気力が無いわけじゃない。
そもそも日本で大企業の倒産が他国に比べて少ないことの意味を良く考えるべきだ。
>>249
そもそもバブルが発生したのも、円高不況を脱するために大企業に資金を融通しようとした
歪んだ金融緩和をしたから。
そしてそのお金が望んでいないところにまで流れ出してあわてて引き締めたわけだ。
そりゃ新しい産業は育たないわけだな。
護送船団方式の副作用だな。日本人に気力が無いわけじゃない。
そもそも日本で大企業の倒産が他国に比べて少ないことの意味を良く考えるべきだ。
271 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:39 ID:t1yTNbOp
272 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 22:40 ID:KpW6G6Xa
>>268
＞いや、たとえば１％のインフレを起こすために、１０００兆の国債を買ってもいいかっていう話。
問題あるまい。
むしろＣＰＩ１％では問題。最低でもＣＰＩ２％以上になるまで買うべきだと思う。上限は４％に設定すべき。
＞いや、たとえば１％のインフレを起こすために、１０００兆の国債を買ってもいいかっていう話。
問題あるまい。
むしろＣＰＩ１％では問題。最低でもＣＰＩ２％以上になるまで買うべきだと思う。上限は４％に設定すべき。
273 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:40 ID:SSxGHOQJ
銀行だって一定額以上は放出しないでしょ？
まともに貸出先もなくて、預金高だけあって、昔のように株に変えるわけにも行かなくて・・・
それでも一応運用しようとして、株をとりあえず一定額以上持てるわけでしょ？
もし、銀行が独自に融資先を発掘できる状況なら、こんな問題は起きないし。
まともに貸出先もなくて、預金高だけあって、昔のように株に変えるわけにも行かなくて・・・
それでも一応運用しようとして、株をとりあえず一定額以上持てるわけでしょ？
もし、銀行が独自に融資先を発掘できる状況なら、こんな問題は起きないし。
274 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:41 ID:QDUiVgN8
福祉切り捨てでインフレターゲット・・・・
中流の下以下の庶民は首吊りなさいということか？（ｗ
皆が均等な生活力を持ってるならば安易にインタゲも宜しいが下手すると根本から崩れる予感がする。
つまり、コツコツ真面目に爪を削るようにして老後資金を貯め込んだ人たちがみな馬鹿をみるということだな。
インタゲを実施したところで金融機関以外の民間給料は上がるわけがないから、ますます生活を縮小せざるを得ない罠。
土地価格（従って家賃）を上昇させるための手段でもあるからますます生活は困窮する罠。
公共関連の物価は例によって一律便乗値上げで弱者首つり必至だわな。
雇用も増えるわけないし・・・・。
国債は当然ながら激しく下落するだろうから皆売りに出し始めることは必至であるし・・・。
これくらいしか考えられないのだが。
メリットを受ける輩は、公務員・金融機関・公共関連機関だけだろ。
逆に、庶民の痛手が極少になるように調整するやりかたはインタゲによる効果はゼロに近いわけであり意味無し。
中流の下以下の庶民は首吊りなさいということか？（ｗ
皆が均等な生活力を持ってるならば安易にインタゲも宜しいが下手すると根本から崩れる予感がする。
つまり、コツコツ真面目に爪を削るようにして老後資金を貯め込んだ人たちがみな馬鹿をみるということだな。
インタゲを実施したところで金融機関以外の民間給料は上がるわけがないから、ますます生活を縮小せざるを得ない罠。
土地価格（従って家賃）を上昇させるための手段でもあるからますます生活は困窮する罠。
公共関連の物価は例によって一律便乗値上げで弱者首つり必至だわな。
雇用も増えるわけないし・・・・。
国債は当然ながら激しく下落するだろうから皆売りに出し始めることは必至であるし・・・。
これくらいしか考えられないのだが。
メリットを受ける輩は、公務員・金融機関・公共関連機関だけだろ。
逆に、庶民の痛手が極少になるように調整するやりかたはインタゲによる効果はゼロに近いわけであり意味無し。
275 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:42 ID:SSxGHOQJ
276 ：動画直リン：03/05/07 22:42 ID:TgQFermW
277 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 22:43 ID:KpW6G6Xa
>>274
あのー、給与も雇用も上がらなかったらインフレにもならんよｗ
あのー、給与も雇用も上がらなかったらインフレにもならんよｗ
278 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:43 ID:t1yTNbOp
279 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:43 ID:SSxGHOQJ
280 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 22:44 ID:u2cr/2ay
＞デフレ制御できなかったというのは責任問題にならんのかね？
これだけ金融緩和してもデフレになるという構造デフレだからね。
ある意味予想範囲内の動きではないかな？（デフレを肯定しているわけでは
ない。）
現状の日本において（金融緩和しまくりのゼロ金利状態）インタゲを
した場合の予想外の動きの方が遥かに危険度が高いと思ってるだけ。
それに対して日本経済を背負ってまで制御できるといいきるだけの
自信と理論に筋が通り、且つ実務実行力まで備えているなら日銀を
説得する材料でもどこぞのジャーナルなりなんなりに投稿してくれ。
失敗したら制御不能。
総量規制を実行した者と同様に語り継がれるだろうね。
これだけ金融緩和してもデフレになるという構造デフレだからね。
ある意味予想範囲内の動きではないかな？（デフレを肯定しているわけでは
ない。）
現状の日本において（金融緩和しまくりのゼロ金利状態）インタゲを
した場合の予想外の動きの方が遥かに危険度が高いと思ってるだけ。
それに対して日本経済を背負ってまで制御できるといいきるだけの
自信と理論に筋が通り、且つ実務実行力まで備えているなら日銀を
説得する材料でもどこぞのジャーナルなりなんなりに投稿してくれ。
失敗したら制御不能。
総量規制を実行した者と同様に語り継がれるだろうね。
281 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:44 ID:t1yTNbOp
282 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:45 ID:t1yTNbOp
283 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 22:45 ID:u2cr/2ay
ちなみに俺はインフレ誘導できないとはいってないよ。
できるけど、予想外の経済の動き（経済は生き物）が怖い
と言っているだけで。
できるけど、予想外の経済の動き（経済は生き物）が怖い
と言っているだけで。
285 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:46 ID:s1tyS6xi
>>270
バブルそのものは問題ないんだけどね。
無茶苦茶な引き締めによる後遺症が問題なわけで。
あと30代以下と40代以上の感性の断絶が大きいように、
80年代はそれなりに新規産業が発達した時代だと思う。
バブルそのものは問題ないんだけどね。
無茶苦茶な引き締めによる後遺症が問題なわけで。
あと30代以下と40代以上の感性の断絶が大きいように、
80年代はそれなりに新規産業が発達した時代だと思う。
286 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 22:47 ID:KpW6G6Xa
287 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:47 ID:u9JfLFnU
288 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:47 ID:SSxGHOQJ
>>281
いや、市中から買い上げてもインフレにならなかったら・・・ってこと。
市中に流れている国債は上限があるし、銀行がもし全部の国債を売り払ったら、
その代わりにてにいれた金をどうするのかな？って話。
今の銀行は、株を買うことも出来ず、かといって貸出先を探すこともできない状態でしょ？
いや、市中から買い上げてもインフレにならなかったら・・・ってこと。
市中に流れている国債は上限があるし、銀行がもし全部の国債を売り払ったら、
その代わりにてにいれた金をどうするのかな？って話。
今の銀行は、株を買うことも出来ず、かといって貸出先を探すこともできない状態でしょ？
289 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:49 ID:SSxGHOQJ
290 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:49 ID:s1tyS6xi
そもそも総量規制を「予測不能の動き｣とするのもどうかな。
291 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:49 ID:olWtq3Cx
債券は流動化しない限り元本保証だから、インフレ期待というのは債権者だけ
じゃないかと小1時間。
じゃないかと小1時間。
292 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:50 ID:t1yTNbOp
>>288
日本の国債発行分だよね、上限。７００兆。
じゃぁ、より範囲が広がっていくだけ。
株から、ＲＥＩＴから現物まで。
日銀の株買取もあるぞよ、今の株上げはそれが要因。
明日の会議次第だけど、政府の。
日本の国債発行分だよね、上限。７００兆。
じゃぁ、より範囲が広がっていくだけ。
株から、ＲＥＩＴから現物まで。
日銀の株買取もあるぞよ、今の株上げはそれが要因。
明日の会議次第だけど、政府の。
293 ： ◆kameixOwaA ：03/05/07 22:50 ID:EeqHDRTP
294 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/07 22:50 ID:QYHHg7da
あほか
市中買い上げだと財政問題が解決されないじゃん。
市中買い上げだと財政問題が解決されないじゃん。
295 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 22:51 ID:KpW6G6Xa
>>280
＞これだけ金融緩和してもデフレになるという構造デフレだからね。
９０年代以降の日銀の「金融緩和」が too little too late で実質的に緩和になっていなかったことは周知の事実だろう。
それで、「構造デフレ」とは（以下略）
＞これだけ金融緩和してもデフレになるという構造デフレだからね。
９０年代以降の日銀の「金融緩和」が too little too late で実質的に緩和になっていなかったことは周知の事実だろう。
それで、「構造デフレ」とは（以下略）
296 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:53 ID:SSxGHOQJ
>>292
株も買い取っていい範囲ってのはないの？
これも極論だけど、全ての株を日銀が買い取ってしまえば、それは日銀による
市場統制だよね？
それも、異常な状態だと思うけど。
聞きたいのは日銀は、何処まで市場に介入してもいいのか？
また、その範囲でインフレに持っていけるものなのか？
なんだけどね。
あまり日銀が市場を「インフレターゲット」のためにかき回して、
市場を日銀のおもちゃにされるのもどうかと思う・・・と言うことなんだけど。
株も買い取っていい範囲ってのはないの？
これも極論だけど、全ての株を日銀が買い取ってしまえば、それは日銀による
市場統制だよね？
それも、異常な状態だと思うけど。
聞きたいのは日銀は、何処まで市場に介入してもいいのか？
また、その範囲でインフレに持っていけるものなのか？
なんだけどね。
あまり日銀が市場を「インフレターゲット」のためにかき回して、
市場を日銀のおもちゃにされるのもどうかと思う・・・と言うことなんだけど。
297 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 22:53 ID:qIZwXgSz
>>282
ハイパーインフレになる可能性から
適度なインフレが起こったところでほとんどの国民にとって
経済的に豊かにならない状況。つまり、２，３％のインフレに
誘導できたところで土地、株（日経平均）が上がり、借金の金利も上がり
（投資しにくい状況になる）、物価が底打ちしあがり始め、
家賃もあがり、ローンの支払いは増え、優良企業は優良なまま、
負け組も負けたまま、リストラを恐れる優良企業は新規雇用を
絞ったまま（失業率は変化無し）、円高傾向になり、輸出産業は
景気の上昇を生み出せず、、、、、。
だから何？？？？？
っていう状況になる可能性アリ。
ハイパーインフレになる可能性から
適度なインフレが起こったところでほとんどの国民にとって
経済的に豊かにならない状況。つまり、２，３％のインフレに
誘導できたところで土地、株（日経平均）が上がり、借金の金利も上がり
（投資しにくい状況になる）、物価が底打ちしあがり始め、
家賃もあがり、ローンの支払いは増え、優良企業は優良なまま、
負け組も負けたまま、リストラを恐れる優良企業は新規雇用を
絞ったまま（失業率は変化無し）、円高傾向になり、輸出産業は
景気の上昇を生み出せず、、、、、。
だから何？？？？？
っていう状況になる可能性アリ。
298 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:55 ID:u9JfLFnU
299 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 22:55 ID:qIZwXgSz
＞そもそも総量規制を「予測不能の動き｣とするのもどうかな。
総量規制を予想不能の動きとはいっていない。総量規制をやったときの
波及効果がここまで及ぶという状況まで当初は予想し切れなかったと
いうこと。総量規制自体は人為的なことだから予想も糞もないわな。
総量規制を予想不能の動きとはいっていない。総量規制をやったときの
波及効果がここまで及ぶという状況まで当初は予想し切れなかったと
いうこと。総量規制自体は人為的なことだから予想も糞もないわな。
300 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 22:55 ID:KpW6G6Xa
>>297
つーか、キミの言うような状況だとインフレにならないと思うがｗ
つーか、キミの言うような状況だとインフレにならないと思うがｗ
301 ： ◆kameixOwaA ：03/05/07 22:56 ID:EeqHDRTP
>>297
インフレになって円高になるってどういう状態なんだ？
インフレになって円高になるってどういう状態なんだ？
302 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:56 ID:s1tyS6xi
>>297
あと”スカラー派の影響でニッポン沈没”も追加した方がいいね。
あと”スカラー派の影響でニッポン沈没”も追加した方がいいね。
303 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:57 ID:t1yTNbOp
304 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:57 ID:SSxGHOQJ
>>300
よくわからないけど、
例えば、インフレ期待から、土地などの有限資産の買い占め、先物市場の高騰なんかで
原材料費だけが高騰したりしても、インフレになるんじゃないの？
あと、雇用が増えなくても、一部の金持ちがより金持ちになって、その余り金で
買い物したりしてさ。
よくわからないけど、
例えば、インフレ期待から、土地などの有限資産の買い占め、先物市場の高騰なんかで
原材料費だけが高騰したりしても、インフレになるんじゃないの？
あと、雇用が増えなくても、一部の金持ちがより金持ちになって、その余り金で
買い物したりしてさ。
305 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 22:58 ID:qIZwXgSz
306 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 22:58 ID:PQ1qgETe
307 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/07 23:00 ID:QYHHg7da
インタゲという名前から
「まずインフレを起こす」という誤解が起こりやすいが
インフレを起こすのが目的でもなければ手段でもない。
政府が通貨発行（国債日銀買い取り）してこれを財源とするのがインタゲ。
「まずインフレを起こす」という誤解が起こりやすいが
インフレを起こすのが目的でもなければ手段でもない。
政府が通貨発行（国債日銀買い取り）してこれを財源とするのがインタゲ。
308 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:00 ID:t1yTNbOp
>>296
二つの極論をクリアしたとしよう。
まだ、現物もあるぞ。ＣＰもあるぞ。
この二つをクリアすることにしよう。
たぶん、どいつもこいつも「億万長者」で無税国家に近いんだろうが。
まぁ、それでも不能なら。
新発国債でも。
二つの極論をクリアしたとしよう。
まだ、現物もあるぞ。ＣＰもあるぞ。
この二つをクリアすることにしよう。
たぶん、どいつもこいつも「億万長者」で無税国家に近いんだろうが。
まぁ、それでも不能なら。
新発国債でも。
309 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:00 ID:ijl8nTo9
472 ：日出づる処の名無し ：03/05/04 19:05 ID:tR+vRPnq
SARSは中国人民解放軍が開発製造した生物兵器。
世界各地に菌をばら撒き、世界秩序と経済の混乱を目論んだが、
その前に軍内部に蔓延してしまった。
中国こそが世界最大のテロ国家で真の悪の枢軸である。
473 ：日出づる処の名無し ：03/05/04 19:29 ID:ilH3CNHX
>>472
自然界ではありえない細菌だというのはどこかで読んだなあ。
何か両立し得ない症状を持っていて、それは人工的に作られ、生物兵器でしか
現存していないみたいなこと、どこかで読んだ。
長期にわたる隠蔽、香港が発生源にみせるトリックなどいろいろな中国の
動きを総合すると、専門家は、もう、生物兵器と断定しているらしいのだが、
一般のマスコミがまったくそういう視点は紹介しない。
474 ：日出づる処の名無し ：03/05/04 23:11 ID:+OL4lVnU
SARSを開発した中国軍関係者は、一昨日潜水艦に入れて沈められ、７０人全員死亡
死人に口なし
その潜水艦が、即引き上げられ曳航されたというのが、人為的に沈められた証拠
中凶、恐るべし
SARSは中国人民解放軍が開発製造した生物兵器。
世界各地に菌をばら撒き、世界秩序と経済の混乱を目論んだが、
その前に軍内部に蔓延してしまった。
中国こそが世界最大のテロ国家で真の悪の枢軸である。
473 ：日出づる処の名無し ：03/05/04 19:29 ID:ilH3CNHX
>>472
自然界ではありえない細菌だというのはどこかで読んだなあ。
何か両立し得ない症状を持っていて、それは人工的に作られ、生物兵器でしか
現存していないみたいなこと、どこかで読んだ。
長期にわたる隠蔽、香港が発生源にみせるトリックなどいろいろな中国の
動きを総合すると、専門家は、もう、生物兵器と断定しているらしいのだが、
一般のマスコミがまったくそういう視点は紹介しない。
474 ：日出づる処の名無し ：03/05/04 23:11 ID:+OL4lVnU
SARSを開発した中国軍関係者は、一昨日潜水艦に入れて沈められ、７０人全員死亡
死人に口なし
その潜水艦が、即引き上げられ曳航されたというのが、人為的に沈められた証拠
中凶、恐るべし
そろそろ中国デフレ原因説が登場の予感…
311 ： ◆kameixOwaA ：03/05/07 23:00 ID:EeqHDRTP
312 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:01 ID:t1yTNbOp
313 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:02 ID:FilRaiZ1
>>304
＞一部の金持ちがより金持ちになって、その余り金で
＞買い物したりしてさ。
商売のチャンスが増えるじゃんw
それに先物が高騰といっても、実態からかけ離れた
値段に投資するのは怖すぎるな、俺ならやらない。
石油も戦争始まったら下落したし。
＞一部の金持ちがより金持ちになって、その余り金で
＞買い物したりしてさ。
商売のチャンスが増えるじゃんw
それに先物が高騰といっても、実態からかけ離れた
値段に投資するのは怖すぎるな、俺ならやらない。
石油も戦争始まったら下落したし。
314 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 23:02 ID:KpW6G6Xa
>>304
原材料費の値上がりだけではＣＰＩは上がらない。製品価格も並行して上がらないと。
そして、製品価格が上がるような状況なら企業業績も稼働率も上がってるから、賃金も上がるし雇用も増える。
ただし、相対的に、賃金よりも株や土地の値上がり率の方が高い状況ならあり得る。
原材料費の値上がりだけではＣＰＩは上がらない。製品価格も並行して上がらないと。
そして、製品価格が上がるような状況なら企業業績も稼働率も上がってるから、賃金も上がるし雇用も増える。
ただし、相対的に、賃金よりも株や土地の値上がり率の方が高い状況ならあり得る。
315 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:02 ID:EDJXtFNc
名前が悪いんだ。
インタゲって言うのやめてこれからはデフレ解消策と呼ぼう。
インタゲって言うのやめてこれからはデフレ解消策と呼ぼう。
316 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:02 ID:s1tyS6xi
317 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:02 ID:t1yTNbOp
318 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/07 23:04 ID:QYHHg7da
ちがうって
完全に誤解してる
もう一度言う。
イ ン フ レ は 手 段 で も 目 的 で も な い。
通貨発行財源やって良い上限
完全に誤解してる
もう一度言う。
イ ン フ レ は 手 段 で も 目 的 で も な い。
通貨発行財源やって良い上限
319 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/07 23:05 ID:QYHHg7da
所得倍増論という案が最適
320 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:05 ID:t1yTNbOp
321 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:05 ID:EDJXtFNc
デフレなんだから税金とらんでもインフレになるまで
国がかｔｔにお札刷って好き放題使っても困らないといううれしい状況だと思いましょうってか？
国がかｔｔにお札刷って好き放題使っても困らないといううれしい状況だと思いましょうってか？
322 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:05 ID:LaA2Hhpt
>>311
当然そのバランスで為替は成り立っているわけだが、日本の金利上昇、
インフレによる日経株上昇が見込まれ外資の円買い圧力が高いと見る。
高くなったところでドル買戻しの売りが入りスタートに戻るわけだが。
当然そのバランスで為替は成り立っているわけだが、日本の金利上昇、
インフレによる日経株上昇が見込まれ外資の円買い圧力が高いと見る。
高くなったところでドル買戻しの売りが入りスタートに戻るわけだが。
323 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:07 ID:LaA2Hhpt
324 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:07 ID:SSxGHOQJ
>>304
原材料の高騰は、そのままでないにしろ、製品価格に跳ね返るでしょ？
もちろんライムラグはあるだろうけど。
原油価格などの高騰なら、輸送費も上がるわけだし。
そういう状況での製品価格上昇なら、「利益」の上昇にはならないから、
すぐに、雇用や賃上げに来るわけでもないだろうし。
生産企業に利益のない価格上昇なら、利益は買い占めを実施した金持ち
もしくは土地持ちに集約され、
一般人の給与に跳ね返らないと思うけど。
原材料の高騰は、そのままでないにしろ、製品価格に跳ね返るでしょ？
もちろんライムラグはあるだろうけど。
原油価格などの高騰なら、輸送費も上がるわけだし。
そういう状況での製品価格上昇なら、「利益」の上昇にはならないから、
すぐに、雇用や賃上げに来るわけでもないだろうし。
生産企業に利益のない価格上昇なら、利益は買い占めを実施した金持ち
もしくは土地持ちに集約され、
一般人の給与に跳ね返らないと思うけど。
325 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:07 ID:t1yTNbOp
326 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:08 ID:t1yTNbOp
327 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:09 ID:XAkefgel
月給 ２５００万円
マックバーガー １万円
タクシー初乗り ７万円
家のローン ３０００万円
ハイパーインフレマンセー
マックバーガー １万円
タクシー初乗り ７万円
家のローン ３０００万円
ハイパーインフレマンセー
328 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:09 ID:u9JfLFnU
>>323
実質が下がるから問題ないのでは？
実質が下がるから問題ないのでは？
329 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:10 ID:LaA2Hhpt
330 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:10 ID:t1yTNbOp
331 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:11 ID:SSxGHOQJ
>>308
そこまでいったら、日本の経済は完全に日銀の支配下だよね。
企業をつぶすも生かすも日銀次第。
株が全部日銀のものだから。
国の命運も日銀が握ってる、国債を買い占めているから。
そんな国、怖くて住めないよ。
日銀総裁の意のままに制御される国なんて。
そこまでいったら、日本の経済は完全に日銀の支配下だよね。
企業をつぶすも生かすも日銀次第。
株が全部日銀のものだから。
国の命運も日銀が握ってる、国債を買い占めているから。
そんな国、怖くて住めないよ。
日銀総裁の意のままに制御される国なんて。
332 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:11 ID:LaA2Hhpt
＞日銀が、お金を刷ることが「孫」のキャッシュカードか？
財投・赤字国債での財政出動だな。俺が指摘しているのは。
君が勝手に履き違えている。
財投・赤字国債での財政出動だな。俺が指摘しているのは。
君が勝手に履き違えている。
333 ： ◆kameixOwaA ：03/05/07 23:11 ID:EeqHDRTP
>>322
今までは株高時は円高だったね。
しかし株高が見込まれる時点で日本経済の先行きは明るいという事であるわけで。
それからローンに関しては実質金利という概念を理解したほうが良いぞ。
インタゲＦＡＱ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html#q68
今までは株高時は円高だったね。
しかし株高が見込まれる時点で日本経済の先行きは明るいという事であるわけで。
それからローンに関しては実質金利という概念を理解したほうが良いぞ。
インタゲＦＡＱ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html#q68
低学歴のボクチンにも分かるように説明してください～
お金が市場に出回らないから沢山刷っちゃえ！ってこと～？
お金が市場に出回らないから沢山刷っちゃえ！ってこと～？
335 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:14 ID:SSxGHOQJ
>>330
なんで日本の黒字が拡大するのかわからん・・・
それから、需要は全員が公平に発生させなくてもいいんだよね？
一部の金持ちが買い占め目的に需要を発生させても。
買い占め目的でなくても、１０分の１の金持ちが、１０倍消費してもいいわけで・・・
なんで日本の黒字が拡大するのかわからん・・・
それから、需要は全員が公平に発生させなくてもいいんだよね？
一部の金持ちが買い占め目的に需要を発生させても。
買い占め目的でなくても、１０分の１の金持ちが、１０倍消費してもいいわけで・・・
336 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:14 ID:LaA2Hhpt
337 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:14 ID:t1yTNbOp
>>331
ありえると思うかい？
外債も買えるよ。
それでも、日本がデフレなら「世界征服」ってのを日銀がやってしまう。
>>332
おいおい。
だったら、赤字国債発行が財政出動に反論したらどうだ？
インタゲは、全然関係ないぞ。
新発引き受けもできるってだけで。
ありえると思うかい？
外債も買えるよ。
それでも、日本がデフレなら「世界征服」ってのを日銀がやってしまう。
>>332
おいおい。
だったら、赤字国債発行が財政出動に反論したらどうだ？
インタゲは、全然関係ないぞ。
新発引き受けもできるってだけで。
338 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:15 ID:u9JfLFnU
間違った事を言ってしまったり、それに気づいた時はちゃんと誤った方が良いよ。
人の質問に答えられない時は、ちゃんとそれを認識した方が良いよ。
無視しても良いことが無いよ。
人の質問に答えられない時は、ちゃんとそれを認識した方が良いよ。
無視しても良いことが無いよ。
339 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:15 ID:i48SoQ37
340 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:16 ID:t1yTNbOp
341 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:17 ID:SSxGHOQJ
>>337
日銀に「インフレターゲット目標」を達成させるために、
あれもこれもさせていけば、いずれあり得ないことでもない気がする。
金をいくらでも刷れ！インフレターゲット内で！
株を買いまくれ！インフレターゲット内なら！
つまりインフレターゲットを達成しないなら、いくらでももの（株や国債）を買い占められるということではないか？
日銀に「インフレターゲット目標」を達成させるために、
あれもこれもさせていけば、いずれあり得ないことでもない気がする。
金をいくらでも刷れ！インフレターゲット内で！
株を買いまくれ！インフレターゲット内なら！
つまりインフレターゲットを達成しないなら、いくらでももの（株や国債）を買い占められるということではないか？
342 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 23:17 ID:KpW6G6Xa
>>324
つーか、キミの言うような先物の高騰で原材料費だけが上がり給与も雇用も増えない状況だと、
需要が増えないからデフレが続くだろうし、仮に製品価格値上げしたら売れなくなるよなｗ
だから、そのままではマイルドインフレとして定着しない。
そこでマイルドインフレを定着させるために日銀オペを強化・継続すれば、結局需要の高まりから給与や雇用増加につながる。
つまり、キミの言う状況が定着するとは考えにくい。
つーか、キミの言うような先物の高騰で原材料費だけが上がり給与も雇用も増えない状況だと、
需要が増えないからデフレが続くだろうし、仮に製品価格値上げしたら売れなくなるよなｗ
だから、そのままではマイルドインフレとして定着しない。
そこでマイルドインフレを定着させるために日銀オペを強化・継続すれば、結局需要の高まりから給与や雇用増加につながる。
つまり、キミの言う状況が定着するとは考えにくい。
343 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:18 ID:i48SoQ37
344 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:18 ID:EDJXtFNc
ものが売れないのは買うものが無いとか金が無いとかじゃなくて
「将来やばそうだから取っとこう」だと思われ。
「将来やばそうだから取っとこう」だと思われ。
345 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:19 ID:LaA2Hhpt
で、インフレになって
何？？？？？
っていう状況にならないという理屈が
まるでインタゲ派から聞けないのはなぜ？
何？？？？？
っていう状況にならないという理屈が
まるでインタゲ派から聞けないのはなぜ？
346 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:21 ID:SSxGHOQJ
>>340
ここでいっている、原材料の高騰は円安じゃなくて、
先物市場なんかでの買い占めによって起こること想像している。
あと、もし円安でも必ずしもハッピーって訳でもない。
日本も今や多くの原材料（鉄や原油だけじゃなく、部品やパーツ単位で）を海外から買っているから。
もちろん、多少は良くなるだろうけど。
ここでいっている、原材料の高騰は円安じゃなくて、
先物市場なんかでの買い占めによって起こること想像している。
あと、もし円安でも必ずしもハッピーって訳でもない。
日本も今や多くの原材料（鉄や原油だけじゃなく、部品やパーツ単位で）を海外から買っているから。
もちろん、多少は良くなるだろうけど。
347 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:21 ID:t1yTNbOp
>>341
世界中の資産が日銀が買い取るという極論が成立できるとするなら。
なにを心配するんだろか。
日本は、財政赤字は無くなり。赤字国債残高も消滅し。
社会保障などには、お金がたんまりとたまり。
無税ならぬ、渡し税でもして。
日本での工場立地なら、収益の５０％いや１００％分をさらに渡たしちゃう
こともできる。
ありえるかい？
世界中の資産が日銀が買い取るという極論が成立できるとするなら。
なにを心配するんだろか。
日本は、財政赤字は無くなり。赤字国債残高も消滅し。
社会保障などには、お金がたんまりとたまり。
無税ならぬ、渡し税でもして。
日本での工場立地なら、収益の５０％いや１００％分をさらに渡たしちゃう
こともできる。
ありえるかい？
348 ： ◆kameixOwaA ：03/05/07 23:21 ID:EeqHDRTP
349 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:22 ID:t1yTNbOp
350 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 23:22 ID:KpW6G6Xa
>>341
＞つまりインフレターゲットを達成しないなら、いくらでももの（株や国債）を買い占められるということではないか？
そこだよ、ポイントは。
はたしてインフレを起こすことなく世界中の全ての資産や財を日銀の所有物にしてしまうことは可能だろうか？
それが可能なら、もちろん国の税金も必要ないしパラダイスだが、そんなことがあり得るだろうか？
これが、バーナンキの背理法。
＞つまりインフレターゲットを達成しないなら、いくらでももの（株や国債）を買い占められるということではないか？
そこだよ、ポイントは。
はたしてインフレを起こすことなく世界中の全ての資産や財を日銀の所有物にしてしまうことは可能だろうか？
それが可能なら、もちろん国の税金も必要ないしパラダイスだが、そんなことがあり得るだろうか？
これが、バーナンキの背理法。
351 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/07 23:22 ID:QYHHg7da
352 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:22 ID:i48SoQ37
353 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:22 ID:EDJXtFNc
国民の貯蓄はここ数年で何百兆円も膨れ上がっている。国の借金と同じように。
これは単に将来不安増大による貯蓄傾向増大に伴う消費傾向の低下では？
これは単に将来不安増大による貯蓄傾向増大に伴う消費傾向の低下では？
354 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:23 ID:u9JfLFnU
>>345
質問の意味がわかんない。
質問の意味がわかんない。
355 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:25 ID:EDJXtFNc
ここで将来不安を煽るような政策は逆効果になると思われ。
小泉政策が支持されるのは単に将来不安からでしょ。
小泉政策が支持されるのは単に将来不安からでしょ。
356 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:25 ID:t1yTNbOp
357 ： ◆kameixOwaA ：03/05/07 23:26 ID:EeqHDRTP
>>353
http://www.jri.co.jp/contents/press/report/jri-press030221.pdf
これを見てもらえばわかるが、２０代、３０代、４０代と貯蓄率は低下している。
つまり収入が減っているから消費が減っていると見るべき。
http://www.jri.co.jp/contents/press/report/jri-press030221.pdf
これを見てもらえばわかるが、２０代、３０代、４０代と貯蓄率は低下している。
つまり収入が減っているから消費が減っていると見るべき。
358 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:26 ID:u9JfLFnU
>>355
不安を煽るような政策だと思わせてる人たちが居るようです。
不安を煽るような政策だと思わせてる人たちが居るようです。
359 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 23:26 ID:KpW6G6Xa
360 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:28 ID:SSxGHOQJ
>>342
マイルドインフレが定着しなくてもいわゆるインフレ率は目標に達するわけで、
日銀にしてみれば「責任は果たした！」って状況だよね？
それに原材料が高騰しても、それを製品価格に転嫁できないかっていうと、
最近のマックの状況もあるし、必ずしもそうかな？って気もする。
全員に売れなくても、半分の金持ちにだけ売ろう。生産力を落としても。
っていう判断に企業の状況が傾いているような・・・
マイルドインフレが定着しなくてもいわゆるインフレ率は目標に達するわけで、
日銀にしてみれば「責任は果たした！」って状況だよね？
それに原材料が高騰しても、それを製品価格に転嫁できないかっていうと、
最近のマックの状況もあるし、必ずしもそうかな？って気もする。
全員に売れなくても、半分の金持ちにだけ売ろう。生産力を落としても。
っていう判断に企業の状況が傾いているような・・・
361 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:28 ID:i48SoQ37
362 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/07 23:28 ID:QYHHg7da
「政府からの発表です。８月１日より施行される物価統制法により
全ての物価を３％値上げするよう義務づけられます。
違反者には営業停止や懲役などの厳罰が下されます。」
などと考えてる人は激しく誤解している。
全ての物価を３％値上げするよう義務づけられます。
違反者には営業停止や懲役などの厳罰が下されます。」
などと考えてる人は激しく誤解している。
363 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:29 ID:LaA2Hhpt
>>354
>適度なインフレが起こったところでほとんどの国民にとって
経済的に豊かにならない状況。つまり、２，３％のインフレに
誘導できたところで土地、株（日経平均）が上がり、借金の金利も上がり
（投資しにくい状況になる）、物価が底打ちしあがり始め、
家賃もあがり、ローンの支払いは増え、優良企業は優良なまま、
負け組も負けたまま、リストラを恐れる優良企業は新規雇用を
絞ったまま（失業率は変化無し）、円高傾向になり、輸出産業は
景気の上昇を生み出せず、、、、、。
だから何？？？？？
っていう状況
とか
>原材料の高騰は、そのままでないにしろ、製品価格に跳ね返るでしょ？
もちろんライムラグはあるだろうけど。
原油価格などの高騰なら、輸送費も上がるわけだし。
そういう状況での製品価格上昇なら、「利益」の上昇にはならないから、
すぐに、雇用や賃上げに来るわけでもないだろうし。
生産企業に利益のない価格上昇なら、利益は買い占めを実施した金持ち
もしくは土地持ちに集約され、
一般人の給与に跳ね返らないと思うけど。
という状況
>適度なインフレが起こったところでほとんどの国民にとって
経済的に豊かにならない状況。つまり、２，３％のインフレに
誘導できたところで土地、株（日経平均）が上がり、借金の金利も上がり
（投資しにくい状況になる）、物価が底打ちしあがり始め、
家賃もあがり、ローンの支払いは増え、優良企業は優良なまま、
負け組も負けたまま、リストラを恐れる優良企業は新規雇用を
絞ったまま（失業率は変化無し）、円高傾向になり、輸出産業は
景気の上昇を生み出せず、、、、、。
だから何？？？？？
っていう状況
とか
>原材料の高騰は、そのままでないにしろ、製品価格に跳ね返るでしょ？
もちろんライムラグはあるだろうけど。
原油価格などの高騰なら、輸送費も上がるわけだし。
そういう状況での製品価格上昇なら、「利益」の上昇にはならないから、
すぐに、雇用や賃上げに来るわけでもないだろうし。
生産企業に利益のない価格上昇なら、利益は買い占めを実施した金持ち
もしくは土地持ちに集約され、
一般人の給与に跳ね返らないと思うけど。
という状況
364 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:29 ID:IcsPGmst
>>353
>>これは単に将来不安増大による貯蓄傾向増大に伴う消費傾向の低下では？
他にも理由があるだろうが、これも間違っていない。
となると、ここでインフレになったら、生活防衛のために消費を
引き締める家庭が多いだろう。
新築住宅や、パソコンや自動車が売れるようになるとは思えない。
>>これは単に将来不安増大による貯蓄傾向増大に伴う消費傾向の低下では？
他にも理由があるだろうが、これも間違っていない。
となると、ここでインフレになったら、生活防衛のために消費を
引き締める家庭が多いだろう。
新築住宅や、パソコンや自動車が売れるようになるとは思えない。
365 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:29 ID:EDJXtFNc
(4) 消費減少幅が大きい29 歳以下世帯
29 歳以下の世帯では2002 年に消費性向が低下。2001 年までは上昇が続いていたが、90
年代半ば以降の大幅低下の反動の側面も。この世代は特にサンプル数が少なく、データの
ぶれが大きいことには留意が必要。いずれにせよ、平均以上の消費支出減少が持続。年金
不安を始めとする先行き不透明感を背景として、消費を抑制する傾向の表れと判断可能。日銀の
アンケート調査等からも、若い世代で年金や老後の生活への不安が高いことが示唆（図表
8）。
29 歳以下の世帯では2002 年に消費性向が低下。2001 年までは上昇が続いていたが、90
年代半ば以降の大幅低下の反動の側面も。この世代は特にサンプル数が少なく、データの
ぶれが大きいことには留意が必要。いずれにせよ、平均以上の消費支出減少が持続。年金
不安を始めとする先行き不透明感を背景として、消費を抑制する傾向の表れと判断可能。日銀の
アンケート調査等からも、若い世代で年金や老後の生活への不安が高いことが示唆（図表
8）。
366 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:30 ID:t1yTNbOp
367 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:31 ID:t1yTNbOp
>つまり、２，３％のインフレに
>誘導できたところで土地、株（日経平均）が上がり、借金の金利も上がり
>（投資しにくい状況になる）
2,3%のインフレが投資しにくい状態なのかぁ。ビックリだ。
>誘導できたところで土地、株（日経平均）が上がり、借金の金利も上がり
>（投資しにくい状況になる）
2,3%のインフレが投資しにくい状態なのかぁ。ビックリだ。
369 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 23:32 ID:KpW6G6Xa
>>360
違う、違う、キミはインフレターゲットを誤解している。
インフレターゲットというのは、今後ずーっとそのターゲット内にインフレ率を維持することを日銀に義務付けることを言うのだよ。
一時的にマイルドインフレになっただけではダメｗ
違う、違う、キミはインフレターゲットを誤解している。
インフレターゲットというのは、今後ずーっとそのターゲット内にインフレ率を維持することを日銀に義務付けることを言うのだよ。
一時的にマイルドインフレになっただけではダメｗ
370 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:33 ID:u9JfLFnU
371 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:33 ID:s1tyS6xi
インフレで引き締める香具師って単なるアホじゃん・・・
372 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:33 ID:LaA2Hhpt
>景気が良くなり失業が減り所得が増える。株も不動産も上がる。年金制度の維持も容易になる。
なにより、国民が日本の将来に期待を持てるようになる。
＜＜インタゲ派がインタゲやれば日本経済がこのようになると思っているなら
笑える。
なにより、国民が日本の将来に期待を持てるようになる。
＜＜インタゲ派がインタゲやれば日本経済がこのようになると思っているなら
笑える。
373 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:34 ID:EDJXtFNc
簡単に言えば、日銀が、これから円の価値を落とすから
今のうちに使っちまわないとだめだぞーって策でしょ。
単にみんな将来不安で金を溜めたいのにこれをやるとどうなるのかですな。
今のうちに使っちまわないとだめだぞーって策でしょ。
単にみんな将来不安で金を溜めたいのにこれをやるとどうなるのかですな。
375 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:34 ID:i48SoQ37
376 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/07 23:35 ID:QYHHg7da
「政府からの発表です。８月１日より施行される通貨発行財源法により
所得税及び法人税の９０％が１年間減免されます。
なお、インフレ率が目標に達しない場合は期間が延長されます。」
（減税方式）
または
「政府からの発表です。８月１日より施行される財政特別法により
１００兆円の公共事業支出が行われます。
増税や赤字国債発行はありません。」
（亀井方式）
がインタゲ
378 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 23:35 ID:KpW6G6Xa
>>372
笑えるもなにもほとんど自明だと思うがｗ
笑えるもなにもほとんど自明だと思うがｗ
379 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:35 ID:LaA2Hhpt
380 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:36 ID:EDJXtFNc
いまやだれもが知ってる日本国の借金（見かけだけなんだが）を
政府紙幣でも発行して消すだけでも意味があるかもねぇ。
政府紙幣でも発行して消すだけでも意味があるかもねぇ。
381 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:37 ID:i48SoQ37
382 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:37 ID:SSxGHOQJ
>>370
収入が一定以上の人たちが、集中的に買い物してもインフレにはなると思うけど。
ま、それも経済成長の一つといえばそれまでだが。
>>369
となると、一瞬でもそのターゲットをオーバーしたら、すぐに更迭？
収入が一定以上の人たちが、集中的に買い物してもインフレにはなると思うけど。
ま、それも経済成長の一つといえばそれまでだが。
>>369
となると、一瞬でもそのターゲットをオーバーしたら、すぐに更迭？
383 ： ◆kameixOwaA ：03/05/07 23:37 ID:EeqHDRTP
今回のＦＯＭＣの発表を読んでもらうと面白いと思う。
http://www.federalreserve.gov/boarddocs/press/monetary/2003/20030506/default.htm
彼らは景気動向とインフレ率の低下の両方を気にかけて政策運営していることが
わかる。日銀との政策スタンスの違いを見せてくれ、さすが緑爺と思わせる。
http://www.federalreserve.gov/boarddocs/press/monetary/2003/20030506/default.htm
彼らは景気動向とインフレ率の低下の両方を気にかけて政策運営していることが
わかる。日銀との政策スタンスの違いを見せてくれ、さすが緑爺と思わせる。
384 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:37 ID:t1yTNbOp
385 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:38 ID:Mg6ui7ML
年金、切符にしちゃえばいいんだよ。金じゃなく。
386 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:38 ID:s1tyS6xi
経済学修士の人はどこいったの？
387 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:39 ID:EDJXtFNc
若い連中は年金が破綻するものと思ってるのも問題の一つだな
388 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:39 ID:LaA2Hhpt
＞簡単に言えば、日銀が、これから円の価値を落とすから
＞今のうちに使っちまわないとだめだぞーって策でしょ。
＞単にみんな将来不安で金を溜めたいのにこれをやるとどうなるのかですな。
個人的にはキャピタルフライトに加担しますね。
＞今のうちに使っちまわないとだめだぞーって策でしょ。
＞単にみんな将来不安で金を溜めたいのにこれをやるとどうなるのかですな。
個人的にはキャピタルフライトに加担しますね。
389 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:39 ID:IcsPGmst
>>379 これだけ赤字国債を発行して 需要を刺激しても、景気はよくならないわけだが、
390 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:39 ID:t1yTNbOp
>>382
いや、「義務」づけられるだけ。
例えば、「３％」ならそれを維持するよう金融政策を行う。
３.７％もあるかもしれないし、１．８％まで落ちてしまうかもしれない。
で、３％に合わせるように動く。
いや、「義務」づけられるだけ。
例えば、「３％」ならそれを維持するよう金融政策を行う。
３.７％もあるかもしれないし、１．８％まで落ちてしまうかもしれない。
で、３％に合わせるように動く。
391 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 23:39 ID:KpW6G6Xa
392 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:40 ID:s1tyS6xi
キャピタルフライトか・・・もういいや。
393 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:41 ID:IcsPGmst
>>387 マスコミの礼賛する日産の経営風に考えれば、
年金をもらう側を大幅にリストラすれば、まあ、日本の年金は大丈夫。
年金をもらう側を大幅にリストラすれば、まあ、日本の年金は大丈夫。
394 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:41 ID:i48SoQ37
395 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:41 ID:t1yTNbOp
396 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:42 ID:SSxGHOQJ
397 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 23:43 ID:KpW6G6Xa
398 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:43 ID:LaA2Hhpt
>>396
元々日銀ってそういうものじゃなかったの？
元々日銀ってそういうものじゃなかったの？
400 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:44 ID:t1yTNbOp
401 ： ◆kameixOwaA ：03/05/07 23:44 ID:EeqHDRTP
>>376
それはインタゲではない。インタゲは金融政策であり、財政策とは無関係。
それはインタゲではない。インタゲは金融政策であり、財政策とは無関係。
402 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:45 ID:sEMipqjs
403 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:45 ID:t1yTNbOp
404 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 23:45 ID:KpW6G6Xa
405 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:46 ID:IcsPGmst
406 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:46 ID:SSxGHOQJ
407 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:47 ID:LaA2Hhpt
>> 378
自明？（ｗ
自明？（ｗ
408 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/07 23:47 ID:QYHHg7da
409 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/07 23:48 ID:QYHHg7da
>>401
死ね
死ね
410 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:48 ID:LaA2Hhpt
411 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 23:48 ID:KpW6G6Xa
>>398
デフレスパイラルの危機にあたって、まだデフレ不況放置という香具師がいるとは驚きだｗ
デフレスパイラルの危機にあたって、まだデフレ不況放置という香具師がいるとは驚きだｗ
412 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:49 ID:SSxGHOQJ
>>404
いや、日銀がインフレターゲット達成を名目に権限を拡大していくことも
なんか危機感を覚えるということ。
インフレターゲットのために、金をどんどん発行して、その金で市場をあらしまくる。
そんなことにもなりかねない予感がする。
政府は「全部日銀に任せたから知らないよ！」って感じで。
いや、日銀がインフレターゲット達成を名目に権限を拡大していくことも
なんか危機感を覚えるということ。
インフレターゲットのために、金をどんどん発行して、その金で市場をあらしまくる。
そんなことにもなりかねない予感がする。
政府は「全部日銀に任せたから知らないよ！」って感じで。
413 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:49 ID:IcsPGmst
>>411 デフレ不況という言い方は正しくない。
不況だからデフレ。
不況だからデフレ。
414 ： ◆kameixOwaA ：03/05/07 23:50 ID:EeqHDRTP
415 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:50 ID:LaA2Hhpt
＞需要が回復してから物価が上昇すると思われ
＞だからｽﾀｸﾞﾌﾚの心配はしなくていいでしょ
予定通り経済が動けば誰が日銀総裁なってもいいわな。
教科書さえ理解してれば。
＞だからｽﾀｸﾞﾌﾚの心配はしなくていいでしょ
予定通り経済が動けば誰が日銀総裁なってもいいわな。
教科書さえ理解してれば。
416 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 23:50 ID:KpW6G6Xa
>>413
デフレで好景気ってのもあるのですか？
デフレで好景気ってのもあるのですか？
頭が金本位制のままの人って多いよね。
管理通貨制度ってものがいかに直感的に理解しがたいものかがわかる。
中世の人が直感を信じて地動説に拘ったのと似てるね。
管理通貨制度ってものがいかに直感的に理解しがたいものかがわかる。
中世の人が直感を信じて地動説に拘ったのと似てるね。
>>396
政府がすべき事はあるぞ。
小 泉 退 陣
奴がテレビに出る度に０．１パーセントの国民がやる気をなくし
平均１０００万円、全体で１．２兆円の逆経済効果が発生！
こいつがいるとインタゲも相殺されそうだｗ
政府がすべき事はあるぞ。
小 泉 退 陣
奴がテレビに出る度に０．１パーセントの国民がやる気をなくし
平均１０００万円、全体で１．２兆円の逆経済効果が発生！
こいつがいるとインタゲも相殺されそうだｗ
420 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/05/07 23:52 ID:Pty09cfL
「不景気なんてボクちゃんたちには無関係！」
青年会議所（ＪＣ）の夜の活動（ｗ
副題：フィリピーナに貢ぎすぎて会長殺しちゃダメよ。
368 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:19 ID:dXUPAM1u
毎日が宴会だよーん
http://www.hamamatsujc.ens.ne.jp/news/2003_1/news3.html
369 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:20 ID:dXUPAM1u
世の中不景気ってほんと？
http://www.coara.or.jp/~oitajc/2003link/houkoku1-1.htm
370 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:22 ID:dXUPAM1u
ヤクザの出入りじゃないよ
http://www.odawara-jc.or.jp/kyoto/kyoto_3.html
371 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:24 ID:dXUPAM1u
みんな社会のためにがんばってんだよ
http://www.sapporo-jc.or.jp/2003/com_syougai.html
372 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:27 ID:dXUPAM1u
社会を良くしようと議論を重ねてるんだね
http://www.e-infonet.jp/fukui-jc/contents/2003-6/2003-01-kyoto.htm
青年会議所（ＪＣ）の夜の活動（ｗ
副題：フィリピーナに貢ぎすぎて会長殺しちゃダメよ。
368 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:19 ID:dXUPAM1u
毎日が宴会だよーん
http://www.hamamatsujc.ens.ne.jp/news/2003_1/news3.html
369 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:20 ID:dXUPAM1u
世の中不景気ってほんと？
http://www.coara.or.jp/~oitajc/2003link/houkoku1-1.htm
370 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:22 ID:dXUPAM1u
ヤクザの出入りじゃないよ
http://www.odawara-jc.or.jp/kyoto/kyoto_3.html
371 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:24 ID:dXUPAM1u
みんな社会のためにがんばってんだよ
http://www.sapporo-jc.or.jp/2003/com_syougai.html
372 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:27 ID:dXUPAM1u
社会を良くしようと議論を重ねてるんだね
http://www.e-infonet.jp/fukui-jc/contents/2003-6/2003-01-kyoto.htm
421 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:52 ID:sEMipqjs
>>412
市場を荒らすってどういうことやるの？
市場を荒らすってどういうことやるの？
422 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:53 ID:LaA2Hhpt
423 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:53 ID:sEMipqjs
>>415
教科書どうりいかない理由は？
教科書どうりいかない理由は？
424 ： ◆kameixOwaA ：03/05/07 23:54 ID:EeqHDRTP
>>417
特殊な条件が重なるとありうる。
インタゲＦＡＱ
問8-5:19世紀末イギリスではデフレにもかかわらず経済成長がつづいていたのでは？
ttp://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html#q85
特殊な条件が重なるとありうる。
インタゲＦＡＱ
問8-5:19世紀末イギリスではデフレにもかかわらず経済成長がつづいていたのでは？
ttp://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html#q85
425 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 23:54 ID:KpW6G6Xa
426 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:55 ID:SSxGHOQJ
>>421
たとえば、特定株（優良企業株）を集中的に買い上げたり、
国債を一時的に買い、すぐに売るなどの投機的な行動に出たり・・・・
ってかんじかな。
市場操作的な行動を非常事態だけじゃなく恒常的にし続けるような。
たとえば、特定株（優良企業株）を集中的に買い上げたり、
国債を一時的に買い、すぐに売るなどの投機的な行動に出たり・・・・
ってかんじかな。
市場操作的な行動を非常事態だけじゃなく恒常的にし続けるような。
427 ： ◆kameixOwaA ：03/05/07 23:56 ID:EeqHDRTP
428 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:56 ID:LaA2Hhpt
429 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/07 23:56 ID:KpW6G6Xa
>>422
期待実質金利を下げないと本当の金融緩和をしているとは言えない。
期待実質金利を下げないと本当の金融緩和をしているとは言えない。
>>422
甘いな。政府と日銀はデフレを煽りました。
「痛みに耐えろ」「景気対策しません」「良いデフレ」「デフレの原因は中国」
「ゼロ金利解除は正しかった」「金融はめづまりしている」
これらの発言でデフレ期待急上昇、金融緩和の効果を相殺しちゃいましたとさ。
政府と日銀は政策転換を大々的にアピールしなくてはなりませんな。
甘いな。政府と日銀はデフレを煽りました。
「痛みに耐えろ」「景気対策しません」「良いデフレ」「デフレの原因は中国」
「ゼロ金利解除は正しかった」「金融はめづまりしている」
これらの発言でデフレ期待急上昇、金融緩和の効果を相殺しちゃいましたとさ。
政府と日銀は政策転換を大々的にアピールしなくてはなりませんな。
431 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:57 ID:t1yTNbOp
432 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:57 ID:sEMipqjs
433 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/07 23:58 ID:QYHHg7da
434 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:58 ID:LaA2Hhpt
＞期待実質金利を下げないと本当の金融緩和をしているとは言えない。
マイナス金利にすれば実質金利は下がるわな。
マイナス金利にすれば実質金利は下がるわな。
435 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:59 ID:sEMipqjs
436 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:59 ID:XAkefgel
ま、難しく考えずに、とりあえず税収の足りない分、万札刷ろうよ。
437 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:59 ID:t1yTNbOp
438 ：名無しさん＠３周年：03/05/07 23:59 ID:s1tyS6xi
アンチインタゲって自己顕示欲だけは高い
強弁型で無知丸出しのアホ以外見かけなくなったな。
いい兆候かも。
強弁型で無知丸出しのアホ以外見かけなくなったな。
いい兆候かも。
439 ：名無しさん＠テスト中：03/05/07 23:59 ID:LaA2Hhpt
440 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:00 ID:AiY7PUsS
キャピタルフライトってことは単に日本の資産が海外に逃げて
円が安くなるだけで景気は一向に良くならないってことか
円が安くなるだけで景気は一向に良くならないってことか
441 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:01 ID:wySGBGZ7
＞反対だけど、高速道路を造れと。
高速作る＝財出
これには明確に反対してるけど？？
話の流れをきっちりつかみましょう。筋違いの反論の相手はできない。
高速作る＝財出
これには明確に反対してるけど？？
話の流れをきっちりつかみましょう。筋違いの反論の相手はできない。
442 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:01 ID:0BZ/1Vjf
443 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:02 ID:1rYiZMsD
安物は飽きられるのが早いから
時期に需要の方でインフレが始まるんでない？
俺の周りではユニクロ着る香具師なんて皆無だし
そんな雰囲気も広がっていくだろう
と妄想してみた
時期に需要の方でインフレが始まるんでない？
俺の周りではユニクロ着る香具師なんて皆無だし
そんな雰囲気も広がっていくだろう
と妄想してみた
444 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 00:02 ID:DZ60W/lP
コストプッシュインフレが景気が良くなった結果でないのと同じで
生産性上昇によるコストダウンデフレは景気を悪化させない。
つうのが424の正解だな。
生産性上昇によるコストダウンデフレは景気を悪化させない。
つうのが424の正解だな。
445 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:02 ID:qTQab/PM
446 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:02 ID:0BZ/1Vjf
448 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:03 ID:YXDjVqPV
>>426
特定株を買い上げれば、株価上昇の助けとなるだけだし
国債を買ってすぐ売る？どこに売るの？日銀は国債を購入しても
それを政府に渡すだけ。日銀は買い上げのみだよ。
それから日銀の市場操作は平時でもいつもやってる。
やらないときこそほんとの非常時だ。
特定株を買い上げれば、株価上昇の助けとなるだけだし
国債を買ってすぐ売る？どこに売るの？日銀は国債を購入しても
それを政府に渡すだけ。日銀は買い上げのみだよ。
それから日銀の市場操作は平時でもいつもやってる。
やらないときこそほんとの非常時だ。
449 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:04 ID:qTQab/PM
450 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:04 ID:YXDjVqPV
452 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:05 ID:AiY7PUsS
金が動けばなんでもいいんかなぁ？
みんな預金引き出してドルに変えるだけでいいの？
景気良くなるの？
453 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 00:06 ID:UIa+mbUe
インタゲの話では、次の言葉がＮＧワード。
キャピタルフライト、アルゼンチン、トルコ。
キャピタルフライト、アルゼンチン、トルコ。
454 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:06 ID:AiY7PUsS
つか、小泉政権下でもうかなり日本資産が海外に逃げてんじゃないかい？
455 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:08 ID:drbIDC98
＞手控えている状況？ループしていないか？
そう、経済はループする。
適度なインフレになれば景気回復し、将来不安がなくなり
世の中幸せになる。というような夢物語は止めてくれってこと。
その理論を振り回して話を派生していけば世界中の景気上昇を
生み出せるぐらいの勢いに聞こえる。
インフレを適度に調節できたとして
だから何？？？
っていう状況になる可能性が高い。
土地が暴騰していたころに多くの国民（全員ではないが）
期待していたぐらいに土地が下がった
今、（地価自体は下がったけど）
だから何？？？（意味ねぇーじゃん）
っていう状況になっているように。
そう、経済はループする。
適度なインフレになれば景気回復し、将来不安がなくなり
世の中幸せになる。というような夢物語は止めてくれってこと。
その理論を振り回して話を派生していけば世界中の景気上昇を
生み出せるぐらいの勢いに聞こえる。
インフレを適度に調節できたとして
だから何？？？
っていう状況になる可能性が高い。
土地が暴騰していたころに多くの国民（全員ではないが）
期待していたぐらいに土地が下がった
今、（地価自体は下がったけど）
だから何？？？（意味ねぇーじゃん）
っていう状況になっているように。
456 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:08 ID:0BZ/1Vjf
457 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:09 ID:0BZ/1Vjf
458 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:09 ID:AiY7PUsS
>>456
でもまだ円高だよね？なんでこうなるのかなっと
でもまだ円高だよね？なんでこうなるのかなっと
459 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:09 ID:KHuiNMMw
460 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:09 ID:YXDjVqPV
461 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:10 ID:qTQab/PM
４大銀行グループをはじめ、日本の銀行の在米貸し出し資産が急速
に縮小している。ＦＲＢによると０２年末の邦銀の米国内資産総額は
１５９２億ドル（約１９兆円）と、前年末に比べ３０６億ドル（約３
兆円）減った。自己資本比率の確保のためだ。大手銀行の大再編が始
まる以前の９７年末に比べて、半減の１５８０億ドル（約１９兆円）
の減少。国別でみても９７年当時はトップだった日本は６位に転落。
日本の金融に詳しい米シカゴ大経営大学院のアニル・カシャップ教授
は「ほとんどの邦銀にとって米国事業は収益を生まず、本来手の出ない
『ぜいたく品』だ。事業の縮小は賢明な判断だ」と指摘している。共同
に縮小している。ＦＲＢによると０２年末の邦銀の米国内資産総額は
１５９２億ドル（約１９兆円）と、前年末に比べ３０６億ドル（約３
兆円）減った。自己資本比率の確保のためだ。大手銀行の大再編が始
まる以前の９７年末に比べて、半減の１５８０億ドル（約１９兆円）
の減少。国別でみても９７年当時はトップだった日本は６位に転落。
日本の金融に詳しい米シカゴ大経営大学院のアニル・カシャップ教授
は「ほとんどの邦銀にとって米国事業は収益を生まず、本来手の出ない
『ぜいたく品』だ。事業の縮小は賢明な判断だ」と指摘している。共同
464 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:10 ID:drbIDC98
465 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:10 ID:AiY7PUsS
日本はやばそうだから海外資産に移し変えようっていう素人さんは結構いると思います
466 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:11 ID:0rLY++i/
結局>>455みたいな支離滅裂な精神論しか残らないんだよな。
467 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:11 ID:Va9+lzcT
>>453
ハイパーも入れて。
ハイパーも入れて。
468 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:11 ID:BXUzj+Xb
>>448
特定株の購入による株式市場の上昇ってなると、
日銀が特定企業の経営権の奪取となることもあるし、
市場をいたずらに煽ることになる、
日銀は無限の資産を有するわけだから、一気にストップ高にも
ストップ安にも持ち込める。
もちろん、つぶすも生かすも日銀次第。
あとは、情報だって一般以上のそれをもっているわけだから
インサイダー取引にもなる。
国債の売り先はどこもでいいけど、日銀が一気に買いを進め、値段が上昇したところで
うるなんてもの、無限の資産を持つ日銀になら、それこそ出来ないことは何もない。
特定株の購入による株式市場の上昇ってなると、
日銀が特定企業の経営権の奪取となることもあるし、
市場をいたずらに煽ることになる、
日銀は無限の資産を有するわけだから、一気にストップ高にも
ストップ安にも持ち込める。
もちろん、つぶすも生かすも日銀次第。
あとは、情報だって一般以上のそれをもっているわけだから
インサイダー取引にもなる。
国債の売り先はどこもでいいけど、日銀が一気に買いを進め、値段が上昇したところで
うるなんてもの、無限の資産を持つ日銀になら、それこそ出来ないことは何もない。
469 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:12 ID:YXDjVqPV
470 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:12 ID:0BZ/1Vjf
471 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:12 ID:794CLAbA
アメリカも一年以内にインタゲを行ないます。
・デフレ
・緑爺引退
・デフレ
・緑爺引退
472 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:12 ID:drbIDC98
473 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:13 ID:0BZ/1Vjf
474 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:13 ID:KHuiNMMw
>>464
あなたこそ現実見た方がいいですよ。なにもしたくないから放置して逃げるのですか？
あなたこそ現実見た方がいいですよ。なにもしたくないから放置して逃げるのですか？
475 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:13 ID:AiY7PUsS
問題はどうすりゃ景気良くなるかであってインタゲはその案の一つでしかない
476 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:13 ID:0BZ/1Vjf
477 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:14 ID:0rLY++i/
478 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:15 ID:YXDjVqPV
>>464
需要を増やすには、インタゲやる方が
何もしないよりもうまくいく可能性が高いと言ってるだけだ。
ｵﾏｲの「インタゲしても変わらない」と言う根拠はないわな。
単に気分の問題で語ってるだけ。そんな気分で反対されたら迷惑だ
需要を増やすには、インタゲやる方が
何もしないよりもうまくいく可能性が高いと言ってるだけだ。
ｵﾏｲの「インタゲしても変わらない」と言う根拠はないわな。
単に気分の問題で語ってるだけ。そんな気分で反対されたら迷惑だ
479 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:15 ID:qTQab/PM
480 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:15 ID:AiY7PUsS
つか、国民は景気良くなるよりも政府の無駄なくしたり土地の値段が落ちるほうが
いいと思ってるんじゃないのか？
それを無理やり変えようとしても変わんないよ。
いいと思ってるんじゃないのか？
それを無理やり変えようとしても変わんないよ。
481 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 00:16 ID:UIa+mbUe
>>471
まだまだ緑爺はやると思うな。これ読むとインフレ率の低下をリスクと
認識している。これはインタゲと同義でしょう。
http://www.federalreserve.gov/boarddocs/press/monetary/2003/20030506/default.htm
In contrast, over the same period, the probability of an unwelcome
substantial fall in inflation, though minor, exceeds that of a pickup
in inflation from its already low level.
まだまだ緑爺はやると思うな。これ読むとインフレ率の低下をリスクと
認識している。これはインタゲと同義でしょう。
http://www.federalreserve.gov/boarddocs/press/monetary/2003/20030506/default.htm
In contrast, over the same period, the probability of an unwelcome
substantial fall in inflation, though minor, exceeds that of a pickup
in inflation from its already low level.
482 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:16 ID:KHuiNMMw
483 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:16 ID:drbIDC98
>>476
＞インフレ反対＝需要拡大反対と同義という事に気づいている？
インフレ自体には誰も反対してないけどねぇ。
インタゲなんだよね。あと、インタゲの効果に関して疑問を呈しているだけ。
インタゲ派には今の株価を政府だけの責任にしている傾向が高いと思われ。
懸命なる投資家はそもそも政治家なんぞ信じていないのに。
＞インフレ反対＝需要拡大反対と同義という事に気づいている？
インフレ自体には誰も反対してないけどねぇ。
インタゲなんだよね。あと、インタゲの効果に関して疑問を呈しているだけ。
インタゲ派には今の株価を政府だけの責任にしている傾向が高いと思われ。
懸命なる投資家はそもそも政治家なんぞ信じていないのに。
484 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:17 ID:YXDjVqPV
構造改革の「苦」の方が道徳的に価値があるんだろうね。
仏教的な伝統のせいかな。
経済学的な正当性なんか問題じゃないんだね。
仏教的な伝統のせいかな。
経済学的な正当性なんか問題じゃないんだね。
486 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 00:17 ID:UIa+mbUe
487 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:18 ID:AiY7PUsS
仕事忙しく将来は今よりばら色で今は金が無いけど将来金持ち→インフレ期待
仕事はそこそこでいいから無駄を省いて今の蓄えで優雅に生きて生きたい→デフレ期待
みんなデフレを望んでるんだよ。高度経済成長は望んでないんだ。
仕事はそこそこでいいから無駄を省いて今の蓄えで優雅に生きて生きたい→デフレ期待
みんなデフレを望んでるんだよ。高度経済成長は望んでないんだ。
488 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:18 ID:drbIDC98
489 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:18 ID:KHuiNMMw
490 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:18 ID:0rLY++i/
491 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:19 ID:drbIDC98
492 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:19 ID:qTQab/PM
493 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:19 ID:0BZ/1Vjf
494 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:21 ID:0BZ/1Vjf
>>488
いや、君の理論の方が「凄まじい」のだが。
君と同じ意見を言う政党があるよ。
福島瑞穂～
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html
いや、君の理論の方が「凄まじい」のだが。
君と同じ意見を言う政党があるよ。
福島瑞穂～
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html
495 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 00:21 ID:UIa+mbUe
496 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:21 ID:drbIDC98
497 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:21 ID:ZNJV/3p1
498 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:22 ID:drbIDC98
499 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:22 ID:KHuiNMMw
500 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:22 ID:AiY7PUsS
そりゃ景気良いほうがいいのは当たり前なんだけど、
そのためには何が起こってもいいんかと。
そのためには何が起こってもいいんかと。
501 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 00:23 ID:UIa+mbUe
502 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:23 ID:0BZ/1Vjf
503 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:24 ID:KHuiNMMw
>>500
景気が悪化しつづけて何か起こるのは問題ないと。
景気が悪化しつづけて何か起こるのは問題ないと。
504 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:24 ID:drbIDC98
会社が1年位無理して良い給料くれれば、消費拡大→景気回復するんじゃ～!
506 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:24 ID:YXDjVqPV
>>488
お約束だが、ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法って知ってる？
日銀が金利据え置きで無限に国債を買い続けることは不可能だ
って話よ。つまりインタゲでインフレ期待が生じる。
そうすると需要が増える。まぁ、ﾁﾐには気分とか魔法の類と
思うのかもしれないけどね。
お約束だが、ﾊﾞｰﾅｿｷの背理法って知ってる？
日銀が金利据え置きで無限に国債を買い続けることは不可能だ
って話よ。つまりインタゲでインフレ期待が生じる。
そうすると需要が増える。まぁ、ﾁﾐには気分とか魔法の類と
思うのかもしれないけどね。
507 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:25 ID:drbIDC98
508 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:25 ID:qTQab/PM
509 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 00:26 ID:emmk+QQG
名無しさん＠テスト中 の言ってることはどーも誰かに似ているな。・・・・養護
510 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:26 ID:0BZ/1Vjf
511 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:26 ID:YXDjVqPV
512 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:26 ID:drbIDC98
513 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:26 ID:AiY7PUsS
今はアメリカと協力しての円高誘導じゃねーのか？（ｗ
514 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:27 ID:Va9+lzcT
そのうち無職だって言い出す悪寒。
515 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:27 ID:0rLY++i/
516 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:27 ID:0BZ/1Vjf
517 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:28 ID:YXDjVqPV
518 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:28 ID:drbIDC98
519 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:28 ID:KHuiNMMw
>>507
信用使わずに鞘とるのですか・・・・へぇ・・・。
信用使わずに鞘とるのですか・・・・へぇ・・・。
521 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:29 ID:drbIDC98
522 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:29 ID:0BZ/1Vjf
523 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 00:29 ID:emmk+QQG
524 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:30 ID:drbIDC98
525 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:30 ID:794CLAbA
インフレターゲットは達成すべきインフレの率を決めて、その率にもって逝くこと
調整インフレはインフレをただ単に起こす事
調整インフレはインフレをただ単に起こす事
526 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:31 ID:0rLY++i/
527 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:32 ID:0BZ/1Vjf
528 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 00:33 ID:emmk+QQG
529 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:33 ID:45zlSe3e
ぼくのお父さんは、年しゅうが４２０万円あります。
でもおうちでは、１年間に、８２０万円くらい使ってしまいます。
それで、今おうちには借きんが５，２００万円くらいあって、
それと、親せきのおじさんの借きん１，７００万円の連たい保しょう人になってます。
借きんの利しだけで、１年間に９０万円くらい払ってるそうです。
借金は、このほかにも、いろんなところにあるみたいです。
ところで、おうちの押入れには、すごく立派なカラーコピー機と、
お札と同じ紙がいっぱい入っています。
ぼくが冗談で、「お父さん、そのコピー機と紙でニセ札でもつくったら？」
というと、お父さんは、「そんなこと絶対にしないよ」と笑っていいます。
ぼくも、お父さんは絶対にそんなことする人じゃないと、信じています。
でもおうちでは、１年間に、８２０万円くらい使ってしまいます。
それで、今おうちには借きんが５，２００万円くらいあって、
それと、親せきのおじさんの借きん１，７００万円の連たい保しょう人になってます。
借きんの利しだけで、１年間に９０万円くらい払ってるそうです。
借金は、このほかにも、いろんなところにあるみたいです。
ところで、おうちの押入れには、すごく立派なカラーコピー機と、
お札と同じ紙がいっぱい入っています。
ぼくが冗談で、「お父さん、そのコピー機と紙でニセ札でもつくったら？」
というと、お父さんは、「そんなこと絶対にしないよ」と笑っていいます。
ぼくも、お父さんは絶対にそんなことする人じゃないと、信じています。
530 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:33 ID:drbIDC98
531 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:35 ID:ZNJV/3p1
>>529
おとさんはニセじゃなくてホンモノが作れるから無問題
おとさんはニセじゃなくてホンモノが作れるから無問題
532 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:35 ID:YXDjVqPV
533 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:36 ID:0BZ/1Vjf
534 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:36 ID:qTQab/PM
>>529
それ偽札じゃないじゃんｗ
それ偽札じゃないじゃんｗ
535 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:37 ID:drbIDC98
536 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:37 ID:794CLAbA
AER = American Economic Review
537 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:38 ID:YXDjVqPV
538 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 00:38 ID:emmk+QQG
539 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:38 ID:drbIDC98
540 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:38 ID:0rLY++i/
541 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 00:39 ID:DZ60W/lP
「死ね」の一言で済むのに
>>529
お父さんの定年まで一億年ぐらいあるから大丈夫。
お父さんの定年まで一億年ぐらいあるから大丈夫。
543 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 00:40 ID:drbIDC98
544 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:40 ID:YXDjVqPV
545 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:40 ID:Va9+lzcT
>>539
週間ポストはＷＰと略するそうですよ。
週間ポストはＷＰと略するそうですよ。
546 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 00:41 ID:DZ60W/lP
テスト中は日銀の放った工作員らしいからほっといて
日銀の委員が馬鹿で阿呆で無能が多いという問題をどうすべきか？
テスト中と変わらない知能の持ち主が揃ってるみたいだし。
日銀の委員が馬鹿で阿呆で無能が多いという問題をどうすべきか？
テスト中と変わらない知能の持ち主が揃ってるみたいだし。
547 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:41 ID:M7RWho5D
難しいことばをつかいたがるヤツは、たいていアホだ
548 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:41 ID:nqhFcUVG
>>512
オイルショックのようなコストプッシュに関しては、
金融政策が原因で起こるものではない。まったく無関係。
だから多くのインタゲ導入国では、その分は免責条項によって容認している。
たかが一国の金融政策で地震が起こったりするのかね？
オイルショックのようなコストプッシュに関しては、
金融政策が原因で起こるものではない。まったく無関係。
だから多くのインタゲ導入国では、その分は免責条項によって容認している。
たかが一国の金融政策で地震が起こったりするのかね？
549 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:41 ID:xm9Hov6B
まったく失禁を禁じえない
550 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:42 ID:0rLY++i/
551 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 00:42 ID:emmk+QQG
552 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:42 ID:YXDjVqPV
553 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:42 ID:794CLAbA
インフレが起きる
金利上昇
物価上昇
金利が上がると、海外から資金が流入する
金利上昇
物価上昇
金利が上がると、海外から資金が流入する
554 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:43 ID:qTQab/PM
ID:drbIDC98が日銀の工作員だったら絶望して預金するw
わが国の官僚はこんなにも馬鹿なのかと。
わが国の官僚はこんなにも馬鹿なのかと。
555 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:43 ID:AiY7PUsS
インタゲで景気よくなるとは限らないってんならあってるだろ
なんだかなぁぁ・・・・・
ケケ中超えてるよ。
ケケ中超えてるよ。
557 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:43 ID:794CLAbA
>>554
日銀は公務員ではないです。
日銀は公務員ではないです。
558 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 00:45 ID:DZ60W/lP
だって日銀のトップがこの有様じゃあ・・・
559 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:46 ID:KHuiNMMw
インタゲで金利があがっても市場にお金がまわらないので、資金不足で需要は増加しません。
全て銀行のせいです。国有化しましょう。
全て銀行のせいです。国有化しましょう。
560 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 00:46 ID:DZ60W/lP
モラルハザードとか言うが、日銀のトップ連中が馬鹿揃いなのがすでに
モラルハザード状態ではないか？
なんであんな馬鹿が出世してるんだ？
モラルハザード状態ではないか？
なんであんな馬鹿が出世してるんだ？
>>560
暴れればばれるほど。
ドツボにはまるさ。
↓
【政治】日銀法再改正を検討へ、与党経済対策を了承－自民党
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052307943/
暴れればばれるほど。
ドツボにはまるさ。
↓
【政治】日銀法再改正を検討へ、与党経済対策を了承－自民党
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052307943/
562 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 00:47 ID:DZ60W/lP
>>559
死ね
死ね
563 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:48 ID:Va9+lzcT
いえてる。
何もしていないから責任を取らなくても良い。
こういう考え方こそモラルが欠けている。
何もしていないから責任を取らなくても良い。
こういう考え方こそモラルが欠けている。
564 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:49 ID:YXDjVqPV
565 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:50 ID:794CLAbA
インフレをどうやって起こすんだろう？
その方法によってインフレの結果が違ってくるのかな？
政府紙幣？買いオペ？
その方法によってインフレの結果が違ってくるのかな？
政府紙幣？買いオペ？
566 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:50 ID:0rLY++i/
>>559
インタゲで期待実質金利は低下。
流動性の罠からの脱却がインタゲの主目的。
詐称バカが消えたようなので最後に。
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
インタゲで期待実質金利は低下。
流動性の罠からの脱却がインタゲの主目的。
詐称バカが消えたようなので最後に。
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
567 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:50 ID:m+twGz97
まあ大義名分（でっち上げ）は別にして本音は、
取り敢えず自分たちさえ助かればいいと・・・。
後はどうなっても逃げ道はつくってるからと・・・。
預金（老後資金）がゼロになるくらいなんだと・・・。
もしかしてうまくいったら尚更儲けものだと・・・。
そういうことなのかな？
もし、仮にそうではないとしたら、インタゲをほざく前にやらねばならん事が山ほどあるだろ。（ｗ
取り敢えず自分たちさえ助かればいいと・・・。
後はどうなっても逃げ道はつくってるからと・・・。
預金（老後資金）がゼロになるくらいなんだと・・・。
もしかしてうまくいったら尚更儲けものだと・・・。
そういうことなのかな？
もし、仮にそうではないとしたら、インタゲをほざく前にやらねばならん事が山ほどあるだろ。（ｗ
568 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:50 ID:0BZ/1Vjf
569 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:51 ID:qTQab/PM
570 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:51 ID:2p++aFYr
銀行が市場に金を流さないのは、政府の政策が悪いから
とりあえず、BISなどというアフォな制度は即刻廃止すべきだな。
株式を大量に保有する銀行にはなじまん制度だ。
とりあえず、BISなどというアフォな制度は即刻廃止すべきだな。
株式を大量に保有する銀行にはなじまん制度だ。
571 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:53 ID:YXDjVqPV
572 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:54 ID:nqhFcUVG
573 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:55 ID:794CLAbA
とりあえず、年金を物価スライドにさせて、
老人どもに物価の低下は自分の年金も下がるという恐怖感を与える。
老人どもに物価の低下は自分の年金も下がるという恐怖感を与える。
574 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:55 ID:I342mbdH
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=2550
アクセスアップ・売上アップの支援サービス
アクセスアップ・売上アップの支援サービス
575 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:55 ID:KHuiNMMw
つか、マジレスされてるし。参った。
速水は日銀総裁である前に敬虔なクリスチャンだからな。
清貧が大好き
清貧が大好き
578 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:58 ID:YXDjVqPV
>>570
今更BIS撤廃しても、ﾀﾞﾒな政府ﾀﾞﾒな銀行の烙印押されるだけよ
銀行が新規融資を行わないのは、今のデフレで新たなリスクを
負いたくないからで、それはそれなりに合理的な判断なワケだ。
今、銀行の体力を回復させるには、やはり不良債権処理と
景気回復による収益改善だ。不良債権処理は、単に引当金を積むだけでなく
不良債権市場を拡大する必要がある。それこそが政府のやる仕事だ。
今更BIS撤廃しても、ﾀﾞﾒな政府ﾀﾞﾒな銀行の烙印押されるだけよ
銀行が新規融資を行わないのは、今のデフレで新たなリスクを
負いたくないからで、それはそれなりに合理的な判断なワケだ。
今、銀行の体力を回復させるには、やはり不良債権処理と
景気回復による収益改善だ。不良債権処理は、単に引当金を積むだけでなく
不良債権市場を拡大する必要がある。それこそが政府のやる仕事だ。
579 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 00:59 ID:794CLAbA
>>576
特例処置で停止中のはず
特例処置で停止中のはず
580 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:00 ID:wNMEJPWO
こうなったら・・・
緊急避難として日銀職員の余生は手厚く保証してやるから
クビにして政府がコントロールするようにしたらどうだ？
中央銀行の独立の意義は分かるが、日銀じゃあどうにもならんだろ。
構造改革は日本銀行から。
一番重要なことなんじゃないか。
一番コストも安く済みそうだし。ｗ
まあ、元日銀職員には非難囂々で国内に居場所は無くなるだろうから
亡命先も用意してやる必要があるだろうけど。
国内のお掃除も出来て一石二鳥だ！
出来たらいいな・・・ 亀あたりがやってくれないかな・・・
緊急避難として日銀職員の余生は手厚く保証してやるから
クビにして政府がコントロールするようにしたらどうだ？
中央銀行の独立の意義は分かるが、日銀じゃあどうにもならんだろ。
構造改革は日本銀行から。
一番重要なことなんじゃないか。
一番コストも安く済みそうだし。ｗ
まあ、元日銀職員には非難囂々で国内に居場所は無くなるだろうから
亡命先も用意してやる必要があるだろうけど。
国内のお掃除も出来て一石二鳥だ！
出来たらいいな・・・ 亀あたりがやってくれないかな・・・
581 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:00 ID:m+twGz97
>>571
年取っても食うに困らないようにすること。
失業しても安心して暮らしていける保証をすること。
公務員の所得を民間中の下並に据え置くこと。（これは当然だな）
国会議員は現行の１／３で充分であるし手当も５０％で充分なはずだ。
特殊法人は取り敢えず完全廃止。
ワークシェアリングはどうなったんだ？
国債の放出を安定するまで禁止。
株売りも安定するまで禁止。
最低でもこれくらいのことはやってからインタゲの検討とかならまだわかる。
年取っても食うに困らないようにすること。
失業しても安心して暮らしていける保証をすること。
公務員の所得を民間中の下並に据え置くこと。（これは当然だな）
国会議員は現行の１／３で充分であるし手当も５０％で充分なはずだ。
特殊法人は取り敢えず完全廃止。
ワークシェアリングはどうなったんだ？
国債の放出を安定するまで禁止。
株売りも安定するまで禁止。
最低でもこれくらいのことはやってからインタゲの検討とかならまだわかる。
582 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:02 ID:KHuiNMMw
>>581
ある意味、預金封鎖より強烈だな。
ある意味、預金封鎖より強烈だな。
583 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 01:02 ID:l2Ss8AJI
584 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:02 ID:794CLAbA
>>581
全部無理っぽいね。小泉さんでは
全部無理っぽいね。小泉さんでは
585 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:03 ID:SzVllKOx
良い倒産 悪い倒産
良い赤字 悪い赤字
良いインフレ 悪いインフレ
良いデフレ 悪いデフレ
良い雇用 悪い雇用
良い就職 悪い就職
良い金融政策 悪い金融政策
良い財政政策 悪い財政政策
・・・・・・
良い赤字 悪い赤字
良いインフレ 悪いインフレ
良いデフレ 悪いデフレ
良い雇用 悪い雇用
良い就職 悪い就職
良い金融政策 悪い金融政策
良い財政政策 悪い財政政策
・・・・・・
>541
また？の一言で済ませてあげやふ。
また？の一言で済ませてあげやふ。
587 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:03 ID:wNMEJPWO
>>581
発想が社会主義なんだが・・・
どうにも一貫してないな。
財源はどうするつもりなんだろ。ｗ
国債の放出は当面禁止って？
むろんさらに発行するのはダメだと言いたいんだろ？
絵に描いた餅だけなら簡単だけどな。
発想が社会主義なんだが・・・
どうにも一貫してないな。
財源はどうするつもりなんだろ。ｗ
国債の放出は当面禁止って？
むろんさらに発行するのはダメだと言いたいんだろ？
絵に描いた餅だけなら簡単だけどな。
588 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:04 ID:ehTatnWi
良いデフレなどない
589 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:04 ID:794CLAbA
590 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:06 ID:794CLAbA
＞失業しても安心して暮らしていける保証
働くのをやめたくなる政策だな。
働くのをやめたくなる政策だな。
591 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:06 ID:wNMEJPWO
592 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:10 ID:ehTatnWi
失業給付を受けるには、でこに「肉」と書いた刺青をいれるのを条件とすればよい。
失業者を完全に保護しつつも、コストを圧縮できる。
失業者を完全に保護しつつも、コストを圧縮できる。
593 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:11 ID:m+twGz97
＞発想が社会主義
ある程度はそうせざるを得ないだろ。
それに民主主義からだいぶ逸脱してきて民主そっちのけで資本主義に豹変してしまったからな。
いままで歯止め無くやりたい放題にやってきたツケを直接関係の無い者に広く平たくまわそうというのだから話にならん罠。
ある程度はそうせざるを得ないだろ。
それに民主主義からだいぶ逸脱してきて民主そっちのけで資本主義に豹変してしまったからな。
いままで歯止め無くやりたい放題にやってきたツケを直接関係の無い者に広く平たくまわそうというのだから話にならん罠。
594 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:13 ID:YXDjVqPV
>>581
年寄りや失業者の面倒みるカネは国債発行で作るだろ。
でも実際に面倒見る人間は公務員かなんかだわな。
それなのに公務員の数を減らしてどうする？
公務員の民営化か？でも民営化すると、それをチェックする人間が必要だぞ。
国債は今でもものすごく安定している（安定しすぎている）。
株も安定させるために今でもぴ～こ使ってる。安定させようとする介入が過ぎて
市場がいびつになっている。まぁ、いずれにせよ、市場介入にはカネがいるから
そのための軍資金として国債が必要だな。で、そんな大量の国債は、
日銀がｲﾝﾀｹﾞ宣言して国債の大量買いきり始めたら、ｲﾝﾀｹﾞも出来て一石二鳥という話（ｗ
年寄りや失業者の面倒みるカネは国債発行で作るだろ。
でも実際に面倒見る人間は公務員かなんかだわな。
それなのに公務員の数を減らしてどうする？
公務員の民営化か？でも民営化すると、それをチェックする人間が必要だぞ。
国債は今でもものすごく安定している（安定しすぎている）。
株も安定させるために今でもぴ～こ使ってる。安定させようとする介入が過ぎて
市場がいびつになっている。まぁ、いずれにせよ、市場介入にはカネがいるから
そのための軍資金として国債が必要だな。で、そんな大量の国債は、
日銀がｲﾝﾀｹﾞ宣言して国債の大量買いきり始めたら、ｲﾝﾀｹﾞも出来て一石二鳥という話（ｗ
595 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:14 ID:yEaePiuU
目標も参照値もおんなじ
596 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:15 ID:2TelilXR
国債ってバブってない？
暴落の日はすぐそこ？
暴落の日はすぐそこ？
597 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:16 ID:YXDjVqPV
598 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:17 ID:KHuiNMMw
インフレになるとバブルがどうこう言い出す人がいますが、
国債が妙に高いのは許容してますね。不思議です。
国債が妙に高いのは許容してますね。不思議です。
599 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:18 ID:YXDjVqPV
600 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:21 ID:Va9+lzcT
なんか、最近の経済関係スレはお笑いを見ているようだ。
601 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:21 ID:DEnqYMj2
毎日新聞なんて誰が金払ってまで読むんだろって感じで、
正直どうでもいい。
「毎日は老舗だけど若い人は読まないんじゃない？
部数が減って危険な橋を渡ったのかねぇ。」なんて親が言うんだが。
それより何より、
平和を訴え偽善者ぶっておきながら空港爆破未遂まで犯し、
人まで殺した、
五味が許せない。
正直どうでもいい。
「毎日は老舗だけど若い人は読まないんじゃない？
部数が減って危険な橋を渡ったのかねぇ。」なんて親が言うんだが。
それより何より、
平和を訴え偽善者ぶっておきながら空港爆破未遂まで犯し、
人まで殺した、
五味が許せない。
602 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:25 ID:e6+tXFtt
インフレ期待＝銀行貸出残高／GDP
で、
1未満がデフレ期待
1以上がインフレ期待
と決めた。
で、
1未満がデフレ期待
1以上がインフレ期待
と決めた。
603 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:26 ID:2+SZjv3B
>>594
小渕の時に宮沢が少し
「日銀・公的機関の買取を少し控える方が好ましい」
と発言しただけで、ストップ安で暴落した物が、
そんなに安定してると言えるかね。
何時はじけるかの際どいバランスの上でなりたってる状況だと思うがね。
インフレなんかにして下手に金利が上がれば、暴落する可能性はあると思うよ。
インフレ自体は良いが、慎重にやれってこった。
亀井みたいに100兆とか馬鹿な劇薬はもってのほか。
小渕の時に宮沢が少し
「日銀・公的機関の買取を少し控える方が好ましい」
と発言しただけで、ストップ安で暴落した物が、
そんなに安定してると言えるかね。
何時はじけるかの際どいバランスの上でなりたってる状況だと思うがね。
インフレなんかにして下手に金利が上がれば、暴落する可能性はあると思うよ。
インフレ自体は良いが、慎重にやれってこった。
亀井みたいに100兆とか馬鹿な劇薬はもってのほか。
604 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 01:27 ID:DZ60W/lP
インフレは目的でも手段でもないと何回も何回も！！
605 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 01:31 ID:DZ60W/lP
インタゲは例えるならエンジン温度です。
エンジンが一定の温度まではアクセルを踏んでエンジン出力を上げて良いと言う意味です。
エンジン温度を上げれば車が速くなるわけでもなければ
エンジンルームに火をつければ目的地に速く着けるわけでもありません。
606 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:31 ID:AiY7PUsS
国債バブルがはじけます。
日本国民はアホ。
日本国民はアホ。
607 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:37 ID:eUlAqelk
608 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:37 ID:e6+tXFtt
インフレになっても、得をする人が少ないとか。
もしそうだったら、国民のデフレ快適論も納得できる罠。
もしそうだったら、国民のデフレ快適論も納得できる罠。
609 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 01:39 ID:DZ60W/lP
言ってないって
610 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:40 ID:45zlSe3e
いつか日本にＩＭＦが乗り込んできたとき、
・彼らがやるであろうことを、前倒しにしてやる
のがいいのか、
・彼らがやるであろうことの、反対のことをやる
のがいいのか、どちらなんだろう？
・彼らがやるであろうことを、前倒しにしてやる
のがいいのか、
・彼らがやるであろうことの、反対のことをやる
のがいいのか、どちらなんだろう？
611 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 01:40 ID:DZ60W/lP
でも、何で売れと言ったら馬鹿なのか説明キボンヌ
612 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 01:41 ID:DZ60W/lP
ああ、円高か
613 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 01:43 ID:DZ60W/lP
ハイパー馬鹿
ＩＭＦ馬鹿
外資馬鹿
国債暴落馬鹿
期待論馬鹿
とっくの昔に倒された馬鹿が復活。
最終回ですか？
ＩＭＦ馬鹿
外資馬鹿
国債暴落馬鹿
期待論馬鹿
とっくの昔に倒された馬鹿が復活。
最終回ですか？
614 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:44 ID:YXDjVqPV
>>603
インフレ率より経済成長率が上回っていて
政府の財務バランス（ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽ）が赤字でなければ、
雪達だるま式に借金が増えるってことにはならない。
で、オブチの時って98－99年の話か？あの時は1．5％ほど上がったけど
結局0．8％から2．4％だ。1.5％の上昇を暴落と言うかね？
株はもっと下がってるぞ。
（それにあの時は財務省の運用部廃止というニュースも金利上昇の要因だった）
インフレ率より経済成長率が上回っていて
政府の財務バランス（ﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽ）が赤字でなければ、
雪達だるま式に借金が増えるってことにはならない。
で、オブチの時って98－99年の話か？あの時は1．5％ほど上がったけど
結局0．8％から2．4％だ。1.5％の上昇を暴落と言うかね？
株はもっと下がってるぞ。
（それにあの時は財務省の運用部廃止というニュースも金利上昇の要因だった）
615 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:44 ID:wNMEJPWO
616 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:44 ID:Mr/vB8W5
617 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:45 ID:AiY7PUsS
日本を動かしてるのはその勝ち組だからねぇ
618 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 01:46 ID:+UNYUA8t
619 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:46 ID:wNMEJPWO
>>617
確かにね
確かにね
621 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:48 ID:wNMEJPWO
622 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:49 ID:nYLH4MVp
623 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 01:50 ID:+UNYUA8t
624 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:51 ID:wNMEJPWO
>>622
アフォ？
３万人が自殺に追い込まれている状況を
助けられるほどの力があるなら２ｃｈでクダまいてないわ。
マジでアフォだろ。
自殺を止めるだけじゃ意味無いんだぞ。ｗ
自殺の原因を解決しなきゃならんのは理解してるの？ﾌﾟ
アフォ？
３万人が自殺に追い込まれている状況を
助けられるほどの力があるなら２ｃｈでクダまいてないわ。
マジでアフォだろ。
自殺を止めるだけじゃ意味無いんだぞ。ｗ
自殺の原因を解決しなきゃならんのは理解してるの？ﾌﾟ
625 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:54 ID:wNMEJPWO
>>623
いや、だからさ
暴落したときのことを話しているわけでしょ。
既発債が暴落しているのに新発債の利率を上げないわけに
いかないでしょ。
そうなったら借換債の発行が厳しくなってくるよ。
日銀が買い取って何とかなるんなら、元々暴落の
事態にはなっていないと思うから。
いや、だからさ
暴落したときのことを話しているわけでしょ。
既発債が暴落しているのに新発債の利率を上げないわけに
いかないでしょ。
そうなったら借換債の発行が厳しくなってくるよ。
日銀が買い取って何とかなるんなら、元々暴落の
事態にはなっていないと思うから。
626 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 01:54 ID:DZ60W/lP
市場から買い取り馬鹿は不況の原因が需要不足であると言う単純な事実がりかいできないようだな
627 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:54 ID:BUOCuL++
628 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:56 ID:wNMEJPWO
>>627
俺が何をしゃべったって？ｗ
俺が何をしゃべったって？ｗ
629 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:57 ID:5VJGLhcD
>>618
国債の金利が上がると銀行の金利も同じく上がるから、
再び金融危機の危険性が出てくるな。
０金利で利益得ている銀行も悪いが、
血管である銀行が危機になると日本経済も落ち込むと言うのも事実だし。
国債の金利が上がると銀行の金利も同じく上がるから、
再び金融危機の危険性が出てくるな。
０金利で利益得ている銀行も悪いが、
血管である銀行が危機になると日本経済も落ち込むと言うのも事実だし。
630 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 01:57 ID:DZ60W/lP
>>624はクダ巻いてるだけですが
わたくしは世の啓蒙と開明の為に２ちゃんねるに書きこんでいるのですよ
わたくしは世の啓蒙と開明の為に２ちゃんねるに書きこんでいるのですよ
631 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 01:58 ID:nqhFcUVG
>>621
国債は必ずその国の通貨保有より有利である以上、
国債価格の下落は資産価格上昇とトレードオフ。
またインタゲにより目標レンジ到達までは日銀が買い切りオペを続ける。
インフレになるだけで実質債務は減り、名目で税収が増える。
政府の借金をゼロにする必要はなく、発散さえ避ければ良い。
また国内資金でファイナンスしてるからデフォルトはありえない。
そしてドーマーの定理により名目利子率＜名目ＧＤＰ成長率ならば
発散の問題もない。（つまり資金繰りの問題はない。）
国債は必ずその国の通貨保有より有利である以上、
国債価格の下落は資産価格上昇とトレードオフ。
またインタゲにより目標レンジ到達までは日銀が買い切りオペを続ける。
インフレになるだけで実質債務は減り、名目で税収が増える。
政府の借金をゼロにする必要はなく、発散さえ避ければ良い。
また国内資金でファイナンスしてるからデフォルトはありえない。
そしてドーマーの定理により名目利子率＜名目ＧＤＰ成長率ならば
発散の問題もない。（つまり資金繰りの問題はない。）
632 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 01:59 ID:DZ60W/lP
>>629
「夏になると水の蒸発が増える。よって夏になると気温が下がる。」
「夏になると水の蒸発が増える。よって夏になると気温が下がる。」
633 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:00 ID:nqhFcUVG
634 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:02 ID:BUOCuL++
>>627
その調子じゃ、現実でも素が出るだろうな。
その調子じゃ、現実でも素が出るだろうな。
635 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:02 ID:wNMEJPWO
>>630
俺も多少は解説を交えているつもりだけどねぇ。
俺も口が悪いから反感を買うかもしれないが、
あんたもケンカ売ってるとしか思えないカキコをするなぁ。
まあ、俺の場合は聞く耳を持った人にだけ分かってもらえれば
それで良いから、多くの人を啓蒙しようなんて疲れることは
考えてないけどな。ｗ
俺も多少は解説を交えているつもりだけどねぇ。
俺も口が悪いから反感を買うかもしれないが、
あんたもケンカ売ってるとしか思えないカキコをするなぁ。
まあ、俺の場合は聞く耳を持った人にだけ分かってもらえれば
それで良いから、多くの人を啓蒙しようなんて疲れることは
考えてないけどな。ｗ
636 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 02:03 ID:DZ60W/lP
自分で言ったんじゃん
637 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:04 ID:wNMEJPWO
>>634
自分のレス宛にわけわからんレスして楽しいか？ﾌﾟ
まあ、文句だけの野郎だということは分かったよ。
それで、俺が何を喋ったって？ｗ
俺は何を実行しなきゃならんのだ？
この板ではＩＤがあるんだよ。ｗ
自分のレス宛にわけわからんレスして楽しいか？ﾌﾟ
まあ、文句だけの野郎だということは分かったよ。
それで、俺が何を喋ったって？ｗ
俺は何を実行しなきゃならんのだ？
この板ではＩＤがあるんだよ。ｗ
638 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:04 ID:nqhFcUVG
>>635
チミのはデムパﾕﾝﾕﾝで間違いだらけだから、誰も聞く耳なんて持たないよ。
チミのはデムパﾕﾝﾕﾝで間違いだらけだから、誰も聞く耳なんて持たないよ。
639 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 02:04 ID:+UNYUA8t
>>625
その前に何％が暴落の基準なの？
その前に何％が暴落の基準なの？
640 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:05 ID:BUOCuL++
>>637
おまえの脳みそが知ってるから、がんばれよ。
おまえの脳みそが知ってるから、がんばれよ。
641 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:06 ID:wNMEJPWO
642 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:07 ID:wNMEJPWO
643 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:08 ID:nqhFcUVG
644 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 02:08 ID:DZ60W/lP
国債なんて下がっていくよう運命付けられてるんだし
もともと大して上がってないし、
暴落つっても１０％くらいだから全然問題にならない
８０％も下がってる株を差し置いて話題にするなんてどうかしてる。
もともと大して上がってないし、
暴落つっても１０％くらいだから全然問題にならない
８０％も下がってる株を差し置いて話題にするなんてどうかしてる。
645 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:09 ID:nqhFcUVG
646 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:10 ID:Kh5COMDD
647 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:11 ID:3UvmOTd0
DQNで無知な俺に教えて欲しい
インフレだとなにがこまるんでしょうか？
お金の価値が下がるんでしょ？
たとえば120円のジュ－スが1200円ってことになるわけだよね？
給料も手取り30万円が300万円になるわけだよね？
貯金のない俺にとっては別にやってもらってかまわないのだが
ただ給料据え置きなら困るんだが・・・・
インフレだとなにがこまるんでしょうか？
お金の価値が下がるんでしょ？
たとえば120円のジュ－スが1200円ってことになるわけだよね？
給料も手取り30万円が300万円になるわけだよね？
貯金のない俺にとっては別にやってもらってかまわないのだが
ただ給料据え置きなら困るんだが・・・・
ＮＧワード
キャピタルフライト、アルゼンチン、トルコ、ハイパーインフレ、ココ電球
キャピタルフライト、アルゼンチン、トルコ、ハイパーインフレ、ココ電球
649 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:12 ID:AiY7PUsS
またハイパーインフレ馬鹿が・・・
650 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 02:12 ID:DZ60W/lP
務め人だってば
651 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:13 ID:wNMEJPWO
>>639
さあ、何％だろうね。
いま、国債の残高が約７００兆円。
１０年で大半が入れ替わるとして、
金利が５％になれば、毎年３５兆円ずつ
残高が増えていく。
暴落というからにはそれ以上なのかもしれないけど
５％で十分に危険な状態になると思うけどな。
インフレ率がそれ以上になるなら、発散を免れるかも
しれないけど。
大体、 ◆kameixOwaA さんの「国債が暴落すると何が困るの？」
という問いに答えたのが発端だからなぁ。
漠然とした設定の問題として解答したんですが、
それじゃダメですかね？
さあ、何％だろうね。
いま、国債の残高が約７００兆円。
１０年で大半が入れ替わるとして、
金利が５％になれば、毎年３５兆円ずつ
残高が増えていく。
暴落というからにはそれ以上なのかもしれないけど
５％で十分に危険な状態になると思うけどな。
インフレ率がそれ以上になるなら、発散を免れるかも
しれないけど。
大体、 ◆kameixOwaA さんの「国債が暴落すると何が困るの？」
という問いに答えたのが発端だからなぁ。
漠然とした設定の問題として解答したんですが、
それじゃダメですかね？
652 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:16 ID:reS8PJMU
653 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 02:17 ID:DZ60W/lP
基本問題ですな
654 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:17 ID:AiY7PUsS
きんり【金利】
その資金の使用料として支払うべき金額。また、その元金に対する比率。利子。利息。
その資金の使用料として支払うべき金額。また、その元金に対する比率。利子。利息。
655 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:18 ID:rlccG9t4
まあ、あえて書くけどさ。
本来、日銀をはじめとする中央銀行に、インフレ誘導・・・なんて思想はないわけよ。
なぜかといえば、普通に世界が動いている限り、過去（少なくとも第二次世界大戦後）は
今までは、冷戦の準備と代理戦争、戦後の復興で大半の時期を需要多寡の状態だったし、
災害などで供給が落ち込むことも間々あった。
大半の国はインフレに引っ張られ続けて、デフレになる例など数えるほどしかない。
逆にインフレで困った国の例には事欠かない。日本もそう。
狂乱物価や、オイルショックなどね。
そのため、常に世界はインフレ傾向にあり、それを抑えるのが中央銀行の役目だった。
政府というのは基本的にインフレを望む。なぜなら金を使いたい（政府の権限を増やすのに手っ取り早い）
減税したい（国民の人気を取るのに手っ取り早い）と常に思い続けているからね。
簡単にいえば、政府はアクセルで中央銀行はブレーキ。
だからこそ、多くの国で政府と中央銀行は分離している。
アクセルを踏みたがっている連中に、ブレーキを踏む権利を与えても踏むわけがない。
どんどん紙幣を発行し、インフレにまっしぐらに突っ走るだけだ。
だから、中央銀行は常にインフレを嫌い、デフレにそれほど危機感を持たない。
もちろん古くさい考え方ではある。
しかし、この考え方が日銀の偉い人たちの頭の植え付けられているのは間違いない。
製造業はものを作る。
医者は人を治療する。
商人はものを売る。
そして、日銀はインフレを監視する。
そう、思っている日銀幹部は多い。
本来、日銀をはじめとする中央銀行に、インフレ誘導・・・なんて思想はないわけよ。
なぜかといえば、普通に世界が動いている限り、過去（少なくとも第二次世界大戦後）は
今までは、冷戦の準備と代理戦争、戦後の復興で大半の時期を需要多寡の状態だったし、
災害などで供給が落ち込むことも間々あった。
大半の国はインフレに引っ張られ続けて、デフレになる例など数えるほどしかない。
逆にインフレで困った国の例には事欠かない。日本もそう。
狂乱物価や、オイルショックなどね。
そのため、常に世界はインフレ傾向にあり、それを抑えるのが中央銀行の役目だった。
政府というのは基本的にインフレを望む。なぜなら金を使いたい（政府の権限を増やすのに手っ取り早い）
減税したい（国民の人気を取るのに手っ取り早い）と常に思い続けているからね。
簡単にいえば、政府はアクセルで中央銀行はブレーキ。
だからこそ、多くの国で政府と中央銀行は分離している。
アクセルを踏みたがっている連中に、ブレーキを踏む権利を与えても踏むわけがない。
どんどん紙幣を発行し、インフレにまっしぐらに突っ走るだけだ。
だから、中央銀行は常にインフレを嫌い、デフレにそれほど危機感を持たない。
もちろん古くさい考え方ではある。
しかし、この考え方が日銀の偉い人たちの頭の植え付けられているのは間違いない。
製造業はものを作る。
医者は人を治療する。
商人はものを売る。
そして、日銀はインフレを監視する。
そう、思っている日銀幹部は多い。
656 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:20 ID:wNMEJPWO
>>652
漠然とした設定すぎて申し訳なかったが
「暴落」した後の新発債に大半が入れ替わったあと
その時点での既発債の平均金利が５％だったなら
本当に単純に考えて最低で３５兆円ずつ国債の残高が
増えていくだろうという話。
もちろんその前に残高は増え始めているだろうから
もっと増える額は大きくなるだろうけどね。
書き方が悪かったがそんな話。
漠然とした設定すぎて申し訳なかったが
「暴落」した後の新発債に大半が入れ替わったあと
その時点での既発債の平均金利が５％だったなら
本当に単純に考えて最低で３５兆円ずつ国債の残高が
増えていくだろうという話。
もちろんその前に残高は増え始めているだろうから
もっと増える額は大きくなるだろうけどね。
書き方が悪かったがそんな話。
657 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 02:21 ID:DZ60W/lP
2/26だ！
いや、もう過ぎたから５・１５だ！
頼むぞ
いや、もう過ぎたから５・１５だ！
頼むぞ
658 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:23 ID:reS8PJMU
>>654
金利の変動でなぜ国債価格が変わるのかという話。
いわゆる国債の「金利」のうち、「表面利率」「利率」「クーポンレート」と
「利回り」は区別しなくてはいけません。
「表面利率」は「利率」または「クーポンレート」とも呼ばれ、利付債について
半年毎に支払われる利子の大きさを表すものです。具体的には、額面金額に対する
１年分の利子がパーセント表示で示されており、例えば額面金額１００万円につき
１年間に２万円（半年毎に１万円ずつ）の利子が支払われる場合には、表面利率
（利率、クーポンレート）は２％となります。国債の表面利率は、その国債が発行
された時の市場の実勢により決定され、償還まで変わりません。
一方、「利回り」は、１年あたりの運用益をパーセント表示で示したものです。
この運用益の中には、（１）１年分の利子収入（「表面利率」で表されるもの）と、
（２）償還額面（又は売却価格）と購入価格の差額（１年あたりに換算したもの）が含まれています。
（１）の利子収入（「表面利率」）は発行時から償還時まで変わることはありませんが、
（２）の購入価格は時価ですから、国債相場の状況や購入される金融機関によって変わってきます。したがって、購入価格次第で、国債の「利回り」は
変わってくることになります。
金利の変動でなぜ国債価格が変わるのかという話。
いわゆる国債の「金利」のうち、「表面利率」「利率」「クーポンレート」と
「利回り」は区別しなくてはいけません。
「表面利率」は「利率」または「クーポンレート」とも呼ばれ、利付債について
半年毎に支払われる利子の大きさを表すものです。具体的には、額面金額に対する
１年分の利子がパーセント表示で示されており、例えば額面金額１００万円につき
１年間に２万円（半年毎に１万円ずつ）の利子が支払われる場合には、表面利率
（利率、クーポンレート）は２％となります。国債の表面利率は、その国債が発行
された時の市場の実勢により決定され、償還まで変わりません。
一方、「利回り」は、１年あたりの運用益をパーセント表示で示したものです。
この運用益の中には、（１）１年分の利子収入（「表面利率」で表されるもの）と、
（２）償還額面（又は売却価格）と購入価格の差額（１年あたりに換算したもの）が含まれています。
（１）の利子収入（「表面利率」）は発行時から償還時まで変わることはありませんが、
（２）の購入価格は時価ですから、国債相場の状況や購入される金融機関によって変わってきます。したがって、購入価格次第で、国債の「利回り」は
変わってくることになります。
659 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:25 ID:nqhFcUVG
660 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:25 ID:VRBX4IDn
661 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:27 ID:reS8PJMU
>>656
随分と入れ替わりには時間がかかるから日銀や財務がそれなりに対応する
時間がある。だから突然、国債の暴落はやってこないし、ゆるやかに
国債の価格が下がっていくだけでしょう。
マイルドに変化して幾分にはパニック的な売りは出ないだろうし、逆に
インフレ期待にそって動いているように見えると思うが。
随分と入れ替わりには時間がかかるから日銀や財務がそれなりに対応する
時間がある。だから突然、国債の暴落はやってこないし、ゆるやかに
国債の価格が下がっていくだけでしょう。
マイルドに変化して幾分にはパニック的な売りは出ないだろうし、逆に
インフレ期待にそって動いているように見えると思うが。
662 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:29 ID:wNMEJPWO
>>659
本当に良くわからんレスを書く奴だが、
買い切りオペの話じゃないだろ。
暴落したときにどんなことになるかを
話しているんだろ。
何で突然買い切りオペだの財政再建だのが
出てくるの？
わけわからん。ﾌﾟ
もうあほくさいな、寝るかな。
本当に良くわからんレスを書く奴だが、
買い切りオペの話じゃないだろ。
暴落したときにどんなことになるかを
話しているんだろ。
何で突然買い切りオペだの財政再建だのが
出てくるの？
わけわからん。ﾌﾟ
もうあほくさいな、寝るかな。
663 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 02:29 ID:DZ60W/lP
>>652
の疑問はそんなレベルではなく、「金利＝貰うもの」なのになんで増えるのかわかんない
つう事だと思われ。
金利を払う方（政府）は金無いから金利を払うのに新たに国債を発行するのです。
借金の利払いに新たな借金しているのと同じなのです。
の疑問はそんなレベルではなく、「金利＝貰うもの」なのになんで増えるのかわかんない
つう事だと思われ。
金利を払う方（政府）は金無いから金利を払うのに新たに国債を発行するのです。
借金の利払いに新たな借金しているのと同じなのです。
664 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 02:30 ID:DZ60W/lP
短中長を足した市中国債発行額
元年度 15兆2,039
２年度 19兆7,007
３年度 20兆3,951
４年度 21兆9,115
５年度 26兆9,515
６年度 31兆3,994
７年度 36兆2,699
８年度 33兆0,434
９年度 34兆7,536
１０年度 50兆6,976
１１年度 66兆8,828
１２年度 80兆0,546
１３年度 91兆2,417
１４年度 111兆円
１５年度 １４０兆円？
元年度 15兆2,039
２年度 19兆7,007
３年度 20兆3,951
４年度 21兆9,115
５年度 26兆9,515
６年度 31兆3,994
７年度 36兆2,699
８年度 33兆0,434
９年度 34兆7,536
１０年度 50兆6,976
１１年度 66兆8,828
１２年度 80兆0,546
１３年度 91兆2,417
１４年度 111兆円
１５年度 １４０兆円？
665 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:33 ID:PP4hwnpN
物価が下がっているというよりも、お金の価値が上がっていると思うんだけど。
暮らしの中で安くなったと思うものは、マックや牛丼、中古車、
100円ショップでは、なんでも売っています。
だけど、なぜか、公的なものの価格は下がっていません。
高速道路料金や税金など。
このギャップはずっと広がる一方なのでしょうか？
医療費などは据え置きではなく上がりました。発泡酒もそうですね。
銀行のATM手数料なども、etc。
税収不足といわれますが、消費者としての政府にとってもデフレの恩恵があると思うんですが、
それ以上に税収の激減が大きいのでしょう。
しかし40兆円の税収で80兆円の支出を続けているそうですが、
こんなことは果たして続くことなのでしょうか？
個人や家庭と国家は違うとよく言われますが、
400万円の給与で800万円を毎年使っていけば、いつか必ず破綻すると思うんですが。
暮らしの中で安くなったと思うものは、マックや牛丼、中古車、
100円ショップでは、なんでも売っています。
だけど、なぜか、公的なものの価格は下がっていません。
高速道路料金や税金など。
このギャップはずっと広がる一方なのでしょうか？
医療費などは据え置きではなく上がりました。発泡酒もそうですね。
銀行のATM手数料なども、etc。
税収不足といわれますが、消費者としての政府にとってもデフレの恩恵があると思うんですが、
それ以上に税収の激減が大きいのでしょう。
しかし40兆円の税収で80兆円の支出を続けているそうですが、
こんなことは果たして続くことなのでしょうか？
個人や家庭と国家は違うとよく言われますが、
400万円の給与で800万円を毎年使っていけば、いつか必ず破綻すると思うんですが。
666 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:33 ID:nqhFcUVG
667 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:35 ID:wNMEJPWO
>>661
まあ、元々の話の発端が
「暴落になったら何が困るの？」
というところからですから、
「暴落」になった事態を非常におおざっぱに
想定した時の話ですから。
実際は６６１さんの言うような形で動くんでしょうね。
まあ、元々の話の発端が
「暴落になったら何が困るの？」
というところからですから、
「暴落」になった事態を非常におおざっぱに
想定した時の話ですから。
実際は６６１さんの言うような形で動くんでしょうね。
668 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:40 ID:wNMEJPWO
669 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:41 ID:6/4QTDDC
なんで国債暴落の話をするの？デフレ時には暴落どころかどんどん上がるよ。
インタゲを採用して成功すれば別だが。
インタゲを採用して成功すれば別だが。
670 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 02:43 ID:nqhFcUVG
>>665
なんか取り留めのないレスだな。
90年代の財政悪化のプロセスを辿ると
財政均衡 → 支出削減 → 景気悪化 → 社会保障関係費増加、でも税収は激減！
で、あなた的な発想だと もう一度 財政均衡 → 支出削減 → ・・・ となるわけだが。
なんか取り留めのないレスだな。
90年代の財政悪化のプロセスを辿ると
財政均衡 → 支出削減 → 景気悪化 → 社会保障関係費増加、でも税収は激減！
で、あなた的な発想だと もう一度 財政均衡 → 支出削減 → ・・・ となるわけだが。
672 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 02:48 ID:DZ60W/lP
異議有り
捕捉率宣伝 → 累進緩和・金持ち優遇 → 総需要減
→ 新経済政策宣伝 → 累進緩和・金持ち優遇 → 総需要減
捕捉率宣伝 → 累進緩和・金持ち優遇 → 総需要減
→ 新経済政策宣伝 → 累進緩和・金持ち優遇 → 総需要減
673 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 04:58 ID:5VUc+DMs
674 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 05:02 ID:SssCfr7p
でも確かにデフレで困ることはないね（ｗ
675 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 05:04 ID:FxfiHebz
676 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 05:44 ID:RpM3c3vX
消費者金融の役員を調べてみろ！！！
銀行、日本銀行、税務署、大蔵省、経済やくざがぞろぞろみつかる。
つまり濃い面ぐるになって消費者金融儲かるようにデフレ起こしている
銀行、日本銀行、税務署、大蔵省、経済やくざがぞろぞろみつかる。
つまり濃い面ぐるになって消費者金融儲かるようにデフレ起こしている
677 ：ココ山岡：03/05/08 05:58 ID:OZJh4fCA
678 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 07:30 ID:7bBMt1Ux
＞わたくしは世の啓蒙と開明の為に２ちゃんねるに書きこんでいるのですよ
こんなこと言っている正真正銘のバカはいつまでたっても
実施者（日銀）からみれば鼻くそ扱いなんだな。
政府を叩く週刊金曜日レベル。
一般人から見てもキワモノ扱い。しかし、本人は啓蒙しているつもり。
イタさについて自分だけが気づいていない。
こんなこと言っている正真正銘のバカはいつまでたっても
実施者（日銀）からみれば鼻くそ扱いなんだな。
政府を叩く週刊金曜日レベル。
一般人から見てもキワモノ扱い。しかし、本人は啓蒙しているつもり。
イタさについて自分だけが気づいていない。
679 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 08:35 ID:YXDjVqPV
680 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 08:44 ID:YXDjVqPV
>>678
バーナンキの背理法について調べてきたか？（ｗ
バーナンキの背理法について調べてきたか？（ｗ
681 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 09:00 ID:iXSpkOhU
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
「よみがえれ日本経済」 第１回 金融と企業の再生 ～銀行と企業はどう変わるべきか～
総合テレビ５月８日(木) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時１５分～９時５８分
ゲスト
谷垣 禎一 産業再生機構担当大臣
三木 繁光 全国銀行協会会長 東京三菱銀行頭取
永守 重信 日本電産社長
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
「よみがえれ日本経済」 第２回 技術立国の再生 ～国際競争力をどう取り戻すか～
総合テレビ５月９日(金) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時１５分～９時５８分
ゲスト
平沼 赳夫 経済産業大臣
西室 泰三 日本経団連副会長 東芝会長
大見 忠弘 東北大学名誉教授
寺島 実郎 日本総合研究所理事長
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
「よみがえれ日本経済」 第３回 徹底討論 ～デフレ不況からの再生～
総合テレビ５月10日(土) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時００分～１０時５８分
ゲスト
平沼 赳夫 経済産業大臣
竹中 平蔵 金融･経済財政政策担当大臣
福井 俊彦 日本銀行総裁
北城 格太郎 経済同友会代表幹事 日本ＩＢＭ会長
丹羽 宇一郎 伊藤忠商事社長
笹森 清 連合会長
議論を、より具体的、より現実的なものにするために、視聴者のみなさまからのご意見を大募集。
代表的なご意見は、直接スタジオのゲストに投げかけます。
「よみがえれ日本経済」 第１回 金融と企業の再生 ～銀行と企業はどう変わるべきか～
総合テレビ５月８日(木) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時１５分～９時５８分
ゲスト
谷垣 禎一 産業再生機構担当大臣
三木 繁光 全国銀行協会会長 東京三菱銀行頭取
永守 重信 日本電産社長
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
「よみがえれ日本経済」 第２回 技術立国の再生 ～国際競争力をどう取り戻すか～
総合テレビ５月９日(金) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時１５分～９時５８分
ゲスト
平沼 赳夫 経済産業大臣
西室 泰三 日本経団連副会長 東芝会長
大見 忠弘 東北大学名誉教授
寺島 実郎 日本総合研究所理事長
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「よみがえれ日本経済」 第３回 徹底討論 ～デフレ不況からの再生～
総合テレビ５月10日(土) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時００分～１０時５８分
ゲスト
平沼 赳夫 経済産業大臣
竹中 平蔵 金融･経済財政政策担当大臣
福井 俊彦 日本銀行総裁
北城 格太郎 経済同友会代表幹事 日本ＩＢＭ会長
丹羽 宇一郎 伊藤忠商事社長
笹森 清 連合会長
議論を、より具体的、より現実的なものにするために、視聴者のみなさまからのご意見を大募集。
代表的なご意見は、直接スタジオのゲストに投げかけます。
682 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 09:08 ID:UotYdtQF
683 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 09:44 ID:T03oh4mz
684 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 09:48 ID:gBxWvxeo
>多くの委員が「物価安定の目標を示したとしても、期待インフレ率を
>動かすことは容易ではない」などと否定的な考えを表明し
審議委員がこれじゃ日本も終わってるな。量的緩和しても期待インフレ率が
変わらないんならタダで国債をチャラにできるじゃないか。こんなトンデモを
何の批判もなしに垂れ流してる新聞も恥を知れ。
>動かすことは容易ではない」などと否定的な考えを表明し
審議委員がこれじゃ日本も終わってるな。量的緩和しても期待インフレ率が
変わらないんならタダで国債をチャラにできるじゃないか。こんなトンデモを
何の批判もなしに垂れ流してる新聞も恥を知れ。
685 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 09:53 ID:T03oh4mz
日銀委員のレベル＜２ちゃんのアンチのレベル
だもんな。
学歴社会なんて批判はするつもりは無いけど、
最近は学歴にこだわってると、とんでもない馬鹿を引く可能性が大変高いと認識するようになった。
686 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 09:59 ID:gBxWvxeo
法科第一主義がいけないだけでしょ。経済学を学んでいない者が経済政策を
決定しているのがこの国。
決定しているのがこの国。
687 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 09:59 ID:ucbbq5YY
このままじゃ日本は駄目になる。
これほどまで経済を落ち込ませたのは土建屋。
しかし就業者は多すぎ。
ネコ大好き。
これほどまで経済を落ち込ませたのは土建屋。
しかし就業者は多すぎ。
ネコ大好き。
茄子にまかせよ（レッセ＝フェール）
財務省では経済学に詳しい官僚は「学者さん」とか呼ばれて村八分にされるらすい…
690 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 10:04 ID:ucbbq5YY
小泉さんのおかげでようやく日本に光が差してきた。
いつまで立ってもこの恐慌から立ち直れないよ。
ずっと不況が続いてきたけど、
みんなよく耐えてきた。
これほどまでに経済を悪化させたのは抵抗勢力。
ろくでもない政治家を選んだ国民にも責任はある。
すきで選んだ訳ではないだろうけどね。
いつまで立ってもこの恐慌から立ち直れないよ。
ずっと不況が続いてきたけど、
みんなよく耐えてきた。
これほどまでに経済を悪化させたのは抵抗勢力。
ろくでもない政治家を選んだ国民にも責任はある。
すきで選んだ訳ではないだろうけどね。
691 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 10:06 ID:gBxWvxeo
なんでも「抵抗勢力」のせいにするのはやめましょう。
「ユダヤ人の陰謀」と同レベルだから。
「ユダヤ人の陰謀」と同レベルだから。
692 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 10:12 ID:T03oh4mz
693 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 10:14 ID:ucbbq5YY
694 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 10:41 ID:jdEkxttH
国債価格が下がって困るのは、財務省の国債発行担当者だけ
695 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 10:41 ID:jdEkxttH
>>692
盾
盾
696 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 10:42 ID:jdEkxttH
697 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/08 12:20 ID:+7JsdFuT
698 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 12:22 ID:r6JHEbH6
>>697
銀行には資金注入でもしとけばいいんじゃねーの
銀行には資金注入でもしとけばいいんじゃねーの
699 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/08 12:24 ID:+7JsdFuT
だからですな
それは国有化を意味しているのですぞ
まあそれ自体には大賛成ですな
それは国有化を意味しているのですぞ
まあそれ自体には大賛成ですな
700 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 12:29 ID:XhonWeYG
国債だけ下がるってあり得るかな？
701 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 12:31 ID:r6JHEbH6
だいたい、どれくらいの損益が出るんだ
金利が２％上がるとすれば、時価会計で特損1兆2000億円って感じか？
んでも、そんかわり株が値上がりするよな
金利が２％上がるとすれば、時価会計で特損1兆2000億円って感じか？
んでも、そんかわり株が値上がりするよな
702 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 12:37 ID:H2lLIQNz
銀行の利子ってのは、国債の利子よりは高くなんないわけだから（そうじゃなきゃ利ざやを産まない）
国債が下がらなきゃ、銀行の利子も上がんないよね。
だったら、国債なんて暴落して欲しい。
こんな低金利、もう嫌だ！
国債が下がらなきゃ、銀行の利子も上がんないよね。
だったら、国債なんて暴落して欲しい。
こんな低金利、もう嫌だ！
703 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 12:39 ID:r6JHEbH6
704 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 12:56 ID:+Bg7lrpP
>>699
じゃあ、養護流に銀行に止めを刺すためにも、インタゲやったら？（藁
じゃあ、養護流に銀行に止めを刺すためにも、インタゲやったら？（藁
705 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 12:57 ID:+Bg7lrpP
>>701
株は、去年あたり小泉になってから時価総額で１３０兆減ったとか言っていたしな。
今頃は、２００兆くらいまで減少額が増えているんじゃないかと思う。
これがきっちり戻るんなら、国債が暴落しても困るのは財務省だけだね（藁
株は、去年あたり小泉になってから時価総額で１３０兆減ったとか言っていたしな。
今頃は、２００兆くらいまで減少額が増えているんじゃないかと思う。
これがきっちり戻るんなら、国債が暴落しても困るのは財務省だけだね（藁
706 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 12:58 ID:+Bg7lrpP
そもそも論として、国債が暴落＝長期金利の上昇でしょ。
という事は、長期金利＝期待インフレ率だから、インタゲやったら
インフレ期待が生じて、需要回復という事になるんじゃないかと。
という事は、長期金利＝期待インフレ率だから、インタゲやったら
インフレ期待が生じて、需要回復という事になるんじゃないかと。
707 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 13:01 ID:2jxtAjdt
まあ、インフレ政策を否定したけりゃそれでもいいけど、
今までの施策では何やっても駄目な方向にしか機能してないからな。
どうせなら徹底的に方向を変えてみろ。
今までの施策では何やっても駄目な方向にしか機能してないからな。
どうせなら徹底的に方向を変えてみろ。
708 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 13:02 ID:XhonWeYG
つまり構造改革の構造を改革せよと言うことだな
709 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 13:02 ID:zFX9uzXK
今まで通りで駄目だったのにまた同じようなことをしている日銀の
政策委員たちには学習能力があるのか？
政策委員たちには学習能力があるのか？
710 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 13:03 ID:XhonWeYG
>>708
自レスだがこのタイトルで本を出すエコノミストが現れるとみたね！
自レスだがこのタイトルで本を出すエコノミストが現れるとみたね！
711 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 13:44 ID:PP4hwnpN
ヤクザの壊滅と銀行の経営陣一掃、土建屋ゼネコンの整理で
日本経済は蘇る。
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から７
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049940217/
土建屋淘汰で日本経済V字復活！ PART2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039001182/
712 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 13:52 ID:dyRt08ag
>>705
まっバブル弾けて10年で日本が、失った富は1000兆円と言うけどね。
借り換えを含めて100兆円の国債の長期金利が上がるのは好ましくないよ。
何より銀行も金利が上がり困る。銀行が困れば企業も困る。
まっバブル弾けて10年で日本が、失った富は1000兆円と言うけどね。
借り換えを含めて100兆円の国債の長期金利が上がるのは好ましくないよ。
何より銀行も金利が上がり困る。銀行が困れば企業も困る。
713 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 14:04 ID:EeUgoMdF
名目金利と実際の金利がかけ離れたのは日銀の責任だ罠 それでもなお現状を望むなら無能のレッテルが相応しいな
714 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 15:44 ID:+Bg7lrpP
715 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 15:49 ID:+Bg7lrpP
銀行の支店長にあったので、ちょっと聞いてきた。
僕） 長期金利が上昇したら困る？
支店長）全然困らない
僕） どうして？
支店長）株が上がるから
終了
ちなみに、国債発売時には財務省から割り当てがくるそうです。
それが個人資産家や企業などに売れればOK。
売れなかったら、銀行保有せざるを得ない。
だから、銀行は国債が欲しいんじゃなくて押し付けられているだけ。
いい迷惑だと思っている。
そして、そういう状況でも、定期預金のペイオフ解禁の関係で、
安全資産という位置づけで国債を買う個人は結構いるので、
今のところ売れ残りは出ていない。
との事。
僕） 長期金利が上昇したら困る？
支店長）全然困らない
僕） どうして？
支店長）株が上がるから
終了
ちなみに、国債発売時には財務省から割り当てがくるそうです。
それが個人資産家や企業などに売れればOK。
売れなかったら、銀行保有せざるを得ない。
だから、銀行は国債が欲しいんじゃなくて押し付けられているだけ。
いい迷惑だと思っている。
そして、そういう状況でも、定期預金のペイオフ解禁の関係で、
安全資産という位置づけで国債を買う個人は結構いるので、
今のところ売れ残りは出ていない。
との事。
716 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 15:57 ID:hzB+q4ym
>>715
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
717 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 16:47 ID:vrSSkadG
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=avFt5BnQq6qw&refer=top_mof
盛岡 ５月８日(ブルームバーグ)：日本銀行の春英彦審議委員は８日
午後、盛岡市内で記者会見し、日銀によるリスク資産の購入について「し
いて優先順位を挙げれば、まずは長期国債の買い取り増額、次に外債
の購入、３番目が株価指数連動型上場投資信託（ＥＴＦ）の順だと認識し
ている」と述べた。
春委員はさらに「これまで私が物価目標の設定に賛成しなかったのは、
期限を決めて目標を達成するまで無制限にリスク資産を買い続けるとい
う極端な議論があったからだ」と指摘。そのうえで「極端な議論と明確に
区別ができて、有効な手段があれば、何らかの物価目標を設定するこ
とは望ましい。こういう視点で議論していきたい」と述べた。
盛岡 ５月８日(ブルームバーグ)：日本銀行の春英彦審議委員は８日
午後、盛岡市内で記者会見し、日銀によるリスク資産の購入について「し
いて優先順位を挙げれば、まずは長期国債の買い取り増額、次に外債
の購入、３番目が株価指数連動型上場投資信託（ＥＴＦ）の順だと認識し
ている」と述べた。
春委員はさらに「これまで私が物価目標の設定に賛成しなかったのは、
期限を決めて目標を達成するまで無制限にリスク資産を買い続けるとい
う極端な議論があったからだ」と指摘。そのうえで「極端な議論と明確に
区別ができて、有効な手段があれば、何らかの物価目標を設定するこ
とは望ましい。こういう視点で議論していきたい」と述べた。
718 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 17:11 ID:+Bg7lrpP
719 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 17:21 ID:XhonWeYG
良い流れだ
720 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/08 17:21 ID:+7JsdFuT
>>700
インタゲ派によれば日銀が買い捲るので大丈夫らしいですな
インタゲ派によれば日銀が買い捲るので大丈夫らしいですな
722 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 17:25 ID:XhonWeYG
竹中養護さんは、木村養護に改名すると良いよ
723 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/05/08 17:29 ID:0TxILnKs
>>722
そうね、彼インタゲ反対派だし
そうね、彼インタゲ反対派だし
724 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 17:30 ID:Va9+lzcT
>>722
そうだな、そうすべきだな。
そうだな、そうすべきだな。
725 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 17:34 ID:Qp9bjAa9
竹中はこの前のサンプロでも散々ボロクソに言われてたな。
それでも竹中養護はまだ竹中を養護するのか？
それでも竹中養護はまだ竹中を養護するのか？
726 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 17:35 ID:hLIO1Rr3
727 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/08 17:36 ID:+7JsdFuT
養護と擁護の違いがわからない奴がいるなｗ
728 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 17:37 ID:ibuOtm5D
オイオイ ふざけんな！
昭和恐慌の引き金引いたのは『能無し役人』だろうが。
これ以上何もすんなーーー！！！
昭和恐慌の引き金引いたのは『能無し役人』だろうが。
これ以上何もすんなーーー！！！
729 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/05/08 17:37 ID:+7JsdFuT
>>726
利率が高くなることはないぞｗ
利率が高くなることはないぞｗ
730 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 17:38 ID:hLIO1Rr3
731 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 17:38 ID:Va9+lzcT
養護の意味がどうであろうと竹中とは無縁になってきてるな。
732 ：ばかねずみ：03/05/08 17:39 ID:1glQWkAz
研修医のお涙頂戴物語をしている人がいますが、決して同情しないでください。彼らは夜勤のバイトで月数十万の収入＋ボーナスがあることを決して言いません。医者は一事が万事この調子です
733 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 18:04 ID:0BZ/1Vjf
734 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 18:12 ID:g5Vn/ByW
are
735 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 18:17 ID:wuvqIhNX
すいませんが、よくわからないです。
736 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 18:22 ID:iXSpkOhU
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
「よみがえれ日本経済」 第１回 金融と企業の再生 ～銀行と企業はどう変わるべきか～
総合テレビ５月８日(木) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時１５分～９時５８分
ゲスト
谷垣 禎一 産業再生機構担当大臣
三木 繁光 全国銀行協会会長 東京三菱銀行頭取
永守 重信 日本電産社長
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
「よみがえれ日本経済」 第２回 技術立国の再生 ～国際競争力をどう取り戻すか～
総合テレビ５月９日(金) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時１５分～９時５８分
ゲスト
平沼 赳夫 経済産業大臣
西室 泰三 日本経団連副会長 東芝会長
大見 忠弘 東北大学名誉教授
寺島 実郎 日本総合研究所理事長
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
「よみがえれ日本経済」 第３回 徹底討論 ～デフレ不況からの再生～
総合テレビ５月10日(土) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時００分～１０時５８分
ゲスト
平沼 赳夫 経済産業大臣
竹中 平蔵 金融･経済財政政策担当大臣
福井 俊彦 日本銀行総裁
北城 格太郎 経済同友会代表幹事 日本ＩＢＭ会長
丹羽 宇一郎 伊藤忠商事社長
笹森 清 連合会長
議論を、より具体的、より現実的なものにするために、視聴者のみなさまからのご意見を大募集。
代表的なご意見は、直接スタジオのゲストに投げかけます。
「よみがえれ日本経済」 第１回 金融と企業の再生 ～銀行と企業はどう変わるべきか～
総合テレビ５月８日(木) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時１５分～９時５８分
ゲスト
谷垣 禎一 産業再生機構担当大臣
三木 繁光 全国銀行協会会長 東京三菱銀行頭取
永守 重信 日本電産社長
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
「よみがえれ日本経済」 第２回 技術立国の再生 ～国際競争力をどう取り戻すか～
総合テレビ５月９日(金) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時１５分～９時５８分
ゲスト
平沼 赳夫 経済産業大臣
西室 泰三 日本経団連副会長 東芝会長
大見 忠弘 東北大学名誉教授
寺島 実郎 日本総合研究所理事長
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「よみがえれ日本経済」 第３回 徹底討論 ～デフレ不況からの再生～
総合テレビ５月10日(土) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時００分～１０時５８分
ゲスト
平沼 赳夫 経済産業大臣
竹中 平蔵 金融･経済財政政策担当大臣
福井 俊彦 日本銀行総裁
北城 格太郎 経済同友会代表幹事 日本ＩＢＭ会長
丹羽 宇一郎 伊藤忠商事社長
笹森 清 連合会長
議論を、より具体的、より現実的なものにするために、視聴者のみなさまからのご意見を大募集。
代表的なご意見は、直接スタジオのゲストに投げかけます。
737 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 18:33 ID:yCyjcx6k
在日は気がおかしいからな。
738 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 18:35 ID:LAIhkrZS
そういえば、今日から産業再生機構が業務を開始したからか。
739 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 18:52 ID:+Bg7lrpP
740 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 19:18 ID:VxB4+qFA
いくらなんでも、木村にするのは恥ずかしすぎるから嫌だろ。
741 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 19:23 ID:VxB4+qFA
>>736
3日目は面白そうだね。丹羽さんが暴言吐くのを楽しみにしていよう。
3日目は面白そうだね。丹羽さんが暴言吐くのを楽しみにしていよう。
742 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 19:26 ID:LAIhkrZS
そろそろ一日目の放送か。実況板に移行
743 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 19:29 ID:emmk+QQG
つーか、出演者にロクな奴がおらんｗ
見ても時間のムダ
見ても時間のムダ
744 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 19:31 ID:XhonWeYG
>「よみがえれ日本経済」 第２回 技術立国の再生 ～国際競争力をどう取り戻すか～
もうね、アホかと、馬鹿かと
もうね、アホかと、馬鹿かと
745 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 19:36 ID:vJGAZBCB
日本電産社長の永守重信さんは、竹中に「政府も失敗したら、
命を落とす覚悟でやってもらいたい」と言っていて結構良いね。
命を落とす覚悟でやってもらいたい」と言っていて結構良いね。
746 ：名無しさん＠テスト中：03/05/08 19:49 ID:d4N96ujy
747 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 19:54 ID:T6Jh1XsX
徳政令を発動する。これ最強。
748 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/08 19:59 ID:F2WKB9F3
現在、個人情報保護法案は衆議院を通過してしまった。
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
吉岡忍さん
この記事がおかしいから弾圧することはまずない。あるのはこれ（記事など）を止めたいがーー
購読者名簿などを不正に使っていないかと（角度を変えて）ワキから攻めてくる。
政府がいう「客観的な事実」とは既にみんなに知られている事実、
不正を暴くときはまだ知られていない事実から始まるので取材できなくなる。
作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
一種のペテンであり、ごまかしだ。
雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
吉岡忍さん
この記事がおかしいから弾圧することはまずない。あるのはこれ（記事など）を止めたいがーー
購読者名簿などを不正に使っていないかと（角度を変えて）ワキから攻めてくる。
政府がいう「客観的な事実」とは既にみんなに知られている事実、
不正を暴くときはまだ知られていない事実から始まるので取材できなくなる。
作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
一種のペテンであり、ごまかしだ。
雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
749 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/08 19:59 ID:F2WKB9F3
個人情報保護法案 簡単に言うと
週刊文春や週刊新潮の出版元を弾圧する法案
2ちゃんカキコを弾圧する法案
２ちゃんニュース速報板の告発カキコも真偽が判明する前に
大臣が「客観的な事実の報道ではない」と判断すれば
この悪法のターゲットになり
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!ですよ。
おまけ すぐ消すよ
・とくダネ！（ワイドショー） 2003年5月7日
千乃氏の単独インタビュー抜粋
品質50kbps コーデックMSMPEG4V2
2.69 MB (2,829,100 バイト)
東スポ2002年5月7日 例のヅラ動画の記事
例のヅラ動画
小ヅラさんと２ちゃんの初恋
綾小路きみまろさんの9年前と現在
http://www66.tok2.com/home2/kojin/top.html （デリ）
http://popup10.tok2.com/home2/kojin2/top.html
http://nauaa.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://iikanjida.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://www5.tok2.com/home2/nauaa/top.html
http://xyjfdd.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://tue001.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://lkugjh.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://kjzxcg.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://jyfyyy.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://fguktest.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://fghddd.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://hsdfgh.hp.infoseek.co.jp/top.html
週刊文春や週刊新潮の出版元を弾圧する法案
2ちゃんカキコを弾圧する法案
２ちゃんニュース速報板の告発カキコも真偽が判明する前に
大臣が「客観的な事実の報道ではない」と判断すれば
この悪法のターゲットになり
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!ですよ。
おまけ すぐ消すよ
・とくダネ！（ワイドショー） 2003年5月7日
千乃氏の単独インタビュー抜粋
品質50kbps コーデックMSMPEG4V2
2.69 MB (2,829,100 バイト)
東スポ2002年5月7日 例のヅラ動画の記事
例のヅラ動画
小ヅラさんと２ちゃんの初恋
綾小路きみまろさんの9年前と現在
http://www66.tok2.com/home2/kojin/top.html （デリ）
http://popup10.tok2.com/home2/kojin2/top.html
http://nauaa.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://iikanjida.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://www5.tok2.com/home2/nauaa/top.html
http://xyjfdd.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://tue001.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://lkugjh.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://kjzxcg.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://jyfyyy.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://fguktest.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://fghddd.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://hsdfgh.hp.infoseek.co.jp/top.html
750 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 20:02 ID:iXSpkOhU
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
「よみがえれ日本経済」 第１回 金融と企業の再生 ～銀行と企業はどう変わるべきか～
総合テレビ５月８日(木) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時１５分～９時５８分
ゲスト
谷垣 禎一 産業再生機構担当大臣
三木 繁光 全国銀行協会会長 東京三菱銀行頭取
永守 重信 日本電産社長
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
「よみがえれ日本経済」 第２回 技術立国の再生 ～国際競争力をどう取り戻すか～
総合テレビ５月９日(金) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時１５分～９時５８分
ゲスト
平沼 赳夫 経済産業大臣
西室 泰三 日本経団連副会長 東芝会長
大見 忠弘 東北大学名誉教授
寺島 実郎 日本総合研究所理事長
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
「よみがえれ日本経済」 第３回 徹底討論 ～デフレ不況からの再生～
総合テレビ５月10日(土) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時００分～１０時５８分
ゲスト
平沼 赳夫 経済産業大臣
竹中 平蔵 金融･経済財政政策担当大臣
福井 俊彦 日本銀行総裁
北城 格太郎 経済同友会代表幹事 日本ＩＢＭ会長
丹羽 宇一郎 伊藤忠商事社長
笹森 清 連合会長
議論を、より具体的、より現実的なものにするために、視聴者のみなさまからのご意見を大募集。
代表的なご意見は、直接スタジオのゲストに投げかけます。
「よみがえれ日本経済」 第１回 金融と企業の再生 ～銀行と企業はどう変わるべきか～
総合テレビ５月８日(木) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時１５分～９時５８分
ゲスト
谷垣 禎一 産業再生機構担当大臣
三木 繁光 全国銀行協会会長 東京三菱銀行頭取
永守 重信 日本電産社長
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
「よみがえれ日本経済」 第２回 技術立国の再生 ～国際競争力をどう取り戻すか～
総合テレビ５月９日(金) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時１５分～９時５８分
ゲスト
平沼 赳夫 経済産業大臣
西室 泰三 日本経団連副会長 東芝会長
大見 忠弘 東北大学名誉教授
寺島 実郎 日本総合研究所理事長
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
「よみがえれ日本経済」 第３回 徹底討論 ～デフレ不況からの再生～
総合テレビ５月10日(土) 第１部午後７時３０分～８時４４分 第２部午後９時００分～１０時５８分
ゲスト
平沼 赳夫 経済産業大臣
竹中 平蔵 金融･経済財政政策担当大臣
福井 俊彦 日本銀行総裁
北城 格太郎 経済同友会代表幹事 日本ＩＢＭ会長
丹羽 宇一郎 伊藤忠商事社長
笹森 清 連合会長
議論を、より具体的、より現実的なものにするために、視聴者のみなさまからのご意見を大募集。
代表的なご意見は、直接スタジオのゲストに投げかけます。
751 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 20:36 ID:XhonWeYG
今、見てるんですが最低ですな
752 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 20:48 ID:vJGAZBCB
番組のテロップで出てくる意見を見ていてゲンナリしてしまった。
２ちゃんねらーの方が、ずっと自分の頭で考えている。
２ちゃんねらーの方が、ずっと自分の頭で考えている。
753 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 20:50 ID:emmk+QQG
754 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 20:51 ID:Hs3/Chy8
755 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 20:54 ID:emmk+QQG
756 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/05/08 20:55 ID:57+SIO9c
職がない上に、インフレが最悪の予測。
757 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 20:58 ID:CroI7NWS
758 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 21:02 ID:Hs3/Chy8
まぁ、本番は「土曜」じゃろうて。
茶番、前座、本番だ。
茶番、前座、本番だ。
760 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 21:06 ID:vJGAZBCB
>>753
>>754のような爺婆の吐き気のする意見ばかりだった。
マクロ経済学の発想が出来なくても、経済の話なのだから
社会全体への考えを表明するべきだと思うのだが、
出てくるのは瑣末な自分の話だけ。
５０歳以上にはポールタックス導入しろと言いたくなってしまった。
>>754のような爺婆の吐き気のする意見ばかりだった。
マクロ経済学の発想が出来なくても、経済の話なのだから
社会全体への考えを表明するべきだと思うのだが、
出てくるのは瑣末な自分の話だけ。
５０歳以上にはポールタックス導入しろと言いたくなってしまった。
761 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 21:06 ID:emmk+QQG
762 ：デューク東郷 ◆mAl6eetiKU ：03/05/08 21:10 ID:MOBHQFMM
764 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 21:18 ID:1k7V1TcC
株価と地価あげろか、馬鹿丸出しだな。
765 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 21:28 ID:+2z63ho5
ミクロとマクロの違いを理解できない人が多すぎ。一口で「合成の誤謬」というが、
人を使った経験がある人なら１人の考えと10人の考えの違いはわかるはず。
物理屋なら、１個の分子と１リットルの水の挙動の違いはわかるはず。
なのに、一人が起こす経済行動と、１.２億（＝10の9乗の次元）では、
その扱いが全く変わるということにどうして思いが至らないのだろうか。
経済学は机上の空論と言う人がいるが、
経験主義だけで経済が語れると思ったら大間違いだ。
それだけ経済と言うのは奥が深い。
人を使った経験がある人なら１人の考えと10人の考えの違いはわかるはず。
物理屋なら、１個の分子と１リットルの水の挙動の違いはわかるはず。
なのに、一人が起こす経済行動と、１.２億（＝10の9乗の次元）では、
その扱いが全く変わるということにどうして思いが至らないのだろうか。
経済学は机上の空論と言う人がいるが、
経験主義だけで経済が語れると思ったら大間違いだ。
それだけ経済と言うのは奥が深い。
766 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 21:47 ID:Qp9bjAa9
>>764
土地担保主義だから資産デフレが止まらないうちは
景気が良くなるはずも無いし、不良債権問題も終わりが無いんだが。
松下なんか営業利益で１５００億円の黒字なのに資産デフレで
最終的には赤字に転落だ罠。
デフレを止めないと日本経済は良くなる訳が無い。
馬鹿はお前だ。
口を出さずに寝てろ。
土地担保主義だから資産デフレが止まらないうちは
景気が良くなるはずも無いし、不良債権問題も終わりが無いんだが。
松下なんか営業利益で１５００億円の黒字なのに資産デフレで
最終的には赤字に転落だ罠。
デフレを止めないと日本経済は良くなる訳が無い。
馬鹿はお前だ。
口を出さずに寝てろ。
767 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 21:52 ID:TZ0F5ZLS
↓ここで銀行とＶＣの違いが分からない香具師が登場
768 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 21:53 ID:TZ0F5ZLS
やっぱさ～、銀行は業務内容で融資を決める必要があると思うんだよねぇ～
769 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 21:55 ID:CroI7NWS
バブルで異常に上がり過ぎた土地価格が元に戻っただけだろう。
一度経済政策に失敗すると亀裂は深すぎるなぁ。
一度経済政策に失敗すると亀裂は深すぎるなぁ。
言論の自由の敵は弱者。
771 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:01 ID:JGpzb4A4
>>769
残念ながら株価は２０年前、地価もバブル前の水準に下落しているんだな。
これは調整局面をはるかに割り込んでいる。
言って見ればチミの貯金、バイト代、仕送り、といった収入やストックが
減らされているのと同じといえば理解できるだろう。
チミの収入が減っていなくてもチミの親兄弟のそれが縮小しているはずだ。
残念ながら株価は２０年前、地価もバブル前の水準に下落しているんだな。
これは調整局面をはるかに割り込んでいる。
言って見ればチミの貯金、バイト代、仕送り、といった収入やストックが
減らされているのと同じといえば理解できるだろう。
チミの収入が減っていなくてもチミの親兄弟のそれが縮小しているはずだ。
772 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:09 ID:Hs3/Chy8
>>772
あんた悪趣味だな・・・俺は番組見てて胸が悪くなったぞ。
あんた悪趣味だな・・・俺は番組見てて胸が悪くなったぞ。
774 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:11 ID:LAIhkrZS
資産は現金化するのがよろしい。
土地なんか資産なんかに考えない方がいい。
みんなゲンナマが大すきでしょ
土地なんか資産なんかに考えない方がいい。
みんなゲンナマが大すきでしょ
775 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:11 ID:9sV1gfpj
公務員の給料を明日から倍にすれば一気にインフレに！
776 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:13 ID:f9g22YIl
公務員は据え置きでいい、民間の給料を一気に2倍にしる！日銀が責任とれ。
777 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:14 ID:Hs3/Chy8
778 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:15 ID:1k7V1TcC
779 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:16 ID:1k7V1TcC
>>766
熱いですね、株貧乏の人ですか、爆
熱いですね、株貧乏の人ですか、爆
780 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:17 ID:9sV1gfpj
>>774
国が傾けばその大好きな現ナマも一気に紙クズに
国が傾けばその大好きな現ナマも一気に紙クズに
781 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:18 ID:1k7V1TcC
どれくらいの角度まで傾くと紙くずになりますか？
782 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:19 ID:9sV1gfpj
>>781
隣の隣あたりの国を参照のこと
隣の隣あたりの国を参照のこと
783 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:26 ID:1k7V1TcC
株はともかく、この期に及んでまだ土地上げろとか言ってる椰子とか
いるんですね、ｗ。
いるんですね、ｗ。
784 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 22:29 ID:emmk+QQG
785 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:31 ID:CroI7NWS
>>771
18年前にバブルが始まったので20年前の株価も地価も適正。
18年前にバブルが始まったので20年前の株価も地価も適正。
786 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:32 ID:MEyY8Qam
日銀は黙って銀行株を回収しろ
これ以上ほっておいたら
個人投資家が逃げるぞ！！
生命保険会社の株売りが激しすぎる
これ以上ほっておいたら
個人投資家が逃げるぞ！！
生命保険会社の株売りが激しすぎる
787 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 22:33 ID:emmk+QQG
>>785
つーか、現在の経済状況は「適正」ではないわな
つーか、現在の経済状況は「適正」ではないわな
788 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:41 ID:CroI7NWS
>>787
ゾンビ企業を潰さずに税金で救済しているからな。
ゾンビ企業を潰さずに税金で救済しているからな。
789 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 22:46 ID:emmk+QQG
790 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:49 ID:1k7V1TcC
たいした成長も利益もあげてないのに株価だけはやけに高かった
かったからな。
かったからな。
791 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 22:51 ID:emmk+QQG
792 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:51 ID:1k7V1TcC
>>791
それがなくなったんだから、株価は下がって当たり前。
それがなくなったんだから、株価は下がって当たり前。
793 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 22:52 ID:vJGAZBCB
>>790
具体的な数値を出してくれないかな？
具体的な数値を出してくれないかな？
794 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:54 ID:CroI7NWS
>>789
＞ゾンビ企業の大量発生は異常な経済状況の反映だからなｗ
だからバブルがあったからだろ。
企業本来の汗して稼ぐ事をないがしろにし、不動産や株で儲けようとした。
その結果ツケが回ってバブルが終わると急速に経営状態が悪化するのは当たり前。
それを言うと話しがループするよ。
＞ゾンビ企業の大量発生は異常な経済状況の反映だからなｗ
だからバブルがあったからだろ。
企業本来の汗して稼ぐ事をないがしろにし、不動産や株で儲けようとした。
その結果ツケが回ってバブルが終わると急速に経営状態が悪化するのは当たり前。
それを言うと話しがループするよ。
795 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:54 ID:1k7V1TcC
796 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 22:54 ID:emmk+QQG
797 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:56 ID:1k7V1TcC
>>794
投資で稼ぐ奴は悪人かい。
投資で稼ぐ奴は悪人かい。
798 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:58 ID:1k7V1TcC
799 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 22:57 ID:emmk+QQG
>>794
キミがループさせようとしない限りループしないよｗ
＞その結果ツケが回ってバブルが終わると
株や不動産は天然自然に下がったのか？
無理な金融引き締めや融資規制の結果じゃないかｗ
しかも、その後の政策転換も遅れに遅れて今日に到っているｗ
キミがループさせようとしない限りループしないよｗ
＞その結果ツケが回ってバブルが終わると
株や不動産は天然自然に下がったのか？
無理な金融引き締めや融資規制の結果じゃないかｗ
しかも、その後の政策転換も遅れに遅れて今日に到っているｗ
800 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:58 ID:9sV1gfpj
まあ投資で勝負したかったらアズキ買えってことやね
801 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:58 ID:0BZ/1Vjf
802 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 22:59 ID:0BZ/1Vjf
803 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:00 ID:1k7V1TcC
>>799
しばらくは土地も株もバブらないから安心汁。
しばらくは土地も株もバブらないから安心汁。
804 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 23:01 ID:emmk+QQG
805 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:02 ID:1k7V1TcC
>>802
リアリティがないからインタゲの話はつまらないんだよな
リアリティがないからインタゲの話はつまらないんだよな
806 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:03 ID:THidO7KW
インフレターゲットなどとバカなこと言ってるやつはどこのどいつだ。
807 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:03 ID:1k7V1TcC
808 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:03 ID:0BZ/1Vjf
809 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 23:04 ID:emmk+QQG
810 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:04 ID:1k7V1TcC
811 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:04 ID:0BZ/1Vjf
812 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:05 ID:Va9+lzcT
根拠が無いから、土地本位制が、株は不労所得、ゾンビ企業が、って言うやつの事はつまんないんだよな。
813 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:05 ID:THidO7KW
814 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:06 ID:0BZ/1Vjf
>>810
なんどもあなたみたいな人が出てくるね。
この前は、ルートを説明してよだった。
まぁ、ちみのような人のお陰で↓のサイトもあるのだが。
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
なんどもあなたみたいな人が出てくるね。
この前は、ルートを説明してよだった。
まぁ、ちみのような人のお陰で↓のサイトもあるのだが。
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
815 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:06 ID:1k7V1TcC
>>809
取捨選択しながら国全体として成長を求めるべきだろうけど。
取捨選択しながら国全体として成長を求めるべきだろうけど。
816 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:06 ID:0BZ/1Vjf
817 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:06 ID:CroI7NWS
818 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:07 ID:0BZ/1Vjf
>>815
どうするんだよ？
どうするんだよ？
819 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:08 ID:THidO7KW
820 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:08 ID:EhJYVpFf
821 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 23:09 ID:emmk+QQG
822 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 23:10 ID:vJGAZBCB
>>790
正確には大した当期利益を計上しないが正しいと思うが？
日本企業っていつもキャッシュフローから利益にまわす割合が小さい。
設備投資が大きいから、過剰な設備になっていて供給過剰へと
つながっているんじゃないかと最近思うようになってきた。
正確には大した当期利益を計上しないが正しいと思うが？
日本企業っていつもキャッシュフローから利益にまわす割合が小さい。
設備投資が大きいから、過剰な設備になっていて供給過剰へと
つながっているんじゃないかと最近思うようになってきた。
823 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:10 ID:0BZ/1Vjf
>>819
もともと、インタゲの話には塩爺も反対だった。
与党でも、橋本派なんどは反対していた。
でも、ここに来てようやく気づいたようだ。
これを「進歩」という。
インタゲを支持する政党を支持するこれだけのこと。
緊縮、財政再建なんて野党だけが言っていればよい。
もともと、インタゲの話には塩爺も反対だった。
与党でも、橋本派なんどは反対していた。
でも、ここに来てようやく気づいたようだ。
これを「進歩」という。
インタゲを支持する政党を支持するこれだけのこと。
緊縮、財政再建なんて野党だけが言っていればよい。
824 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:11 ID:EhJYVpFf
意味もわからずにインタゲに反対してるやつはなんなんだろうね。
死ねよほんと。
死ねよほんと。
825 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:12 ID:THidO7KW
826 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 23:12 ID:emmk+QQG
なんだ、オレが議論してた1k7V1TcCという香具師はインタゲを知らないでインタゲを批判する単なるバカだったのかｗ
827 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:12 ID:THidO7KW
828 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:12 ID:CroI7NWS
829 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:13 ID:v4D9i4nK
>>821
俺はバブル崩壊前からバブルって分かってたよ｡
例えば、ＮＴＴの株がＰＥＲ1000倍以上で取引されていた。バブル以外の何者でもない。
だから、俺は、87年の夏くらいに株式を処分した。
まあ、処分するのが早すぎたとは思うが、少なくとも間違った判断じゃなかったわけだ。
俺はバブル崩壊前からバブルって分かってたよ｡
例えば、ＮＴＴの株がＰＥＲ1000倍以上で取引されていた。バブル以外の何者でもない。
だから、俺は、87年の夏くらいに株式を処分した。
まあ、処分するのが早すぎたとは思うが、少なくとも間違った判断じゃなかったわけだ。
830 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:14 ID:JGpzb4A4
景気後退を「適正」とか思っている香具師らは自分たちも将来どんどん「貧乏人」に
なっていくという事を理解しているのだろうか。
なっていくという事を理解しているのだろうか。
831 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:14 ID:0BZ/1Vjf
832 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 23:15 ID:emmk+QQG
>>828
１９９０年はバブル崩壊後だぞｗ
１９９０年はバブル崩壊後だぞｗ
833 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:16 ID:0BZ/1Vjf
で、なんでバブルの話になっているのかね？
まさかインタゲはバブル！！！
って言ってるんじゃないよね？
まさかインタゲはバブル！！！
って言ってるんじゃないよね？
834 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:16 ID:CroI7NWS
>>832
一体俺のレスのどの文章から1990年を引用しているのだ？
一体俺のレスのどの文章から1990年を引用しているのだ？
835 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 23:17 ID:emmk+QQG
836 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:18 ID:0BZ/1Vjf
837 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:18 ID:1k7V1TcC
>>820
そのサイトは、このスレの上の方でも出てきてんだけど
そのときには富を広く均てんさせてインフレにするって書いてあったので
突っ込んだけど、無視された、その部分がきれいに消えてる。
ひょっとして本人、ｗ
そのサイトは、このスレの上の方でも出てきてんだけど
そのときには富を広く均てんさせてインフレにするって書いてあったので
突っ込んだけど、無視された、その部分がきれいに消えてる。
ひょっとして本人、ｗ
838 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/05/08 23:18 ID:a9OcaP+T
そういや最近だな～さんを見かけないな。
839 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:19 ID:0BZ/1Vjf
840 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 23:19 ID:emmk+QQG
>>834
マスコミが「バブル」という言葉を使うようになったのは１９９０年以降だからさ。
マスコミが「バブル」という言葉を使うようになったのは１９９０年以降だからさ。
841 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:19 ID:1k7V1TcC
>>814か
そのサイトは、このスレの上の方でも出てきてんだけど
そのときには富を広く均てんさせてインフレにするって書いてあったので
突っ込んだけど、無視された、その部分がきれいに消えてる。
ひょっとして本人、ｗ
そのサイトは、このスレの上の方でも出てきてんだけど
そのときには富を広く均てんさせてインフレにするって書いてあったので
突っ込んだけど、無視された、その部分がきれいに消えてる。
ひょっとして本人、ｗ
842 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:19 ID:EhJYVpFf
>>837
誰にいってんだ？
誰にいってんだ？
843 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:21 ID:1k7V1TcC
>>842
失礼、
失礼、
844 ： ◆kameixOwaA ：03/05/08 23:22 ID:vJGAZBCB
>>838
猛烈に仕事が忙しいそうだ。
猛烈に仕事が忙しいそうだ。
845 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:22 ID:0BZ/1Vjf
846 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:22 ID:EhJYVpFf
>>843
で、君はインタゲの意味がわかったわけ？
で、君はインタゲの意味がわかったわけ？
847 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:24 ID:1k7V1TcC
>>846
それで日銀が供給した資金が市場に回ると思う？
それで日銀が供給した資金が市場に回ると思う？
848 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:25 ID:CroI7NWS
849 ：ロンメル銭湯兵 ◆ahODwUhasI ：03/05/08 23:25 ID:a9OcaP+T
850 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/08 23:25 ID:F2WKB9F3
現在、個人情報保護法案は衆議院を通過してしまった。
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
吉岡忍さん
この記事がおかしいから弾圧することはまずない。あるのはこれ（記事など）を止めたいがーー
購読者名簿などを不正に使っていないかと（角度を変えて）ワキから攻めてくる。
政府がいう「客観的な事実」とは既にみんなに知られている事実、
不正を暴くときはまだ知られていない事実から始まるので取材できなくなる。
作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
一種のペテンであり、ごまかしだ。
雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。
大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
吉岡忍さん
この記事がおかしいから弾圧することはまずない。あるのはこれ（記事など）を止めたいがーー
購読者名簿などを不正に使っていないかと（角度を変えて）ワキから攻めてくる。
政府がいう「客観的な事実」とは既にみんなに知られている事実、
不正を暴くときはまだ知られていない事実から始まるので取材できなくなる。
作家の城山三郎さん
「 自由に調べてよいが、発表できないというのは、
一種のペテンであり、ごまかしだ。
雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題 解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html
851 ：２ちゃんカキコ、週刊新潮、週刊文春規制法案：03/05/08 23:25 ID:F2WKB9F3
個人情報保護法案 簡単に言うと
週刊文春や週刊新潮の出版元を弾圧する法案
2ちゃんカキコを弾圧する法案
２ちゃんニュース速報板の告発カキコも真偽が判明する前に
大臣が「客観的な事実の報道ではない」と判断すれば
この悪法のターゲットになり
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!ですよ。
おまけ すぐ消すよ
・とくダネ！（ワイドショー） 2003年5月7日
千乃氏の単独インタビュー抜粋
品質50kbps コーデックMSMPEG4V2
2.69 MB (2,829,100 バイト)
東スポ2002年5月7日 例のヅラ動画の記事
例のヅラ動画
小ヅラさんと２ちゃんの初恋
綾小路きみまろさんの9年前と現在
http://www66.tok2.com/home2/kojin/top.html （デリ）
http://popup10.tok2.com/home2/kojin2/top.html
http://nauaa.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://iikanjida.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://www5.tok2.com/home2/nauaa/top.html
http://xyjfdd.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://tue001.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://lkugjh.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://kjzxcg.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://jyfyyy.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://fguktest.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://fghddd.hp.infoseek.co.jp/top.html
http://hsdfgh.hp.infoseek.co.jp/top.html
週刊文春や週刊新潮の出版元を弾圧する法案
2ちゃんカキコを弾圧する法案
２ちゃんニュース速報板の告発カキコも真偽が判明する前に
大臣が「客観的な事実の報道ではない」と判断すれば
この悪法のターゲットになり
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!ですよ。
おまけ すぐ消すよ
・とくダネ！（ワイドショー） 2003年5月7日
千乃氏の単独インタビュー抜粋
品質50kbps コーデックMSMPEG4V2
2.69 MB (2,829,100 バイト)
東スポ2002年5月7日 例のヅラ動画の記事
例のヅラ動画
小ヅラさんと２ちゃんの初恋
綾小路きみまろさんの9年前と現在
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852 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:25 ID:EhJYVpFf
インタゲに反対って人は景気回復に反対なんでしょ。
それに経済成長なんてもってのほか、とか。
日本はもう人口減少始まろうとしてる老人国なんだから、資本主義経済から引退して
東アジアの片隅の小国として細々と清貧に暮らして逝けば良い、とか。
引退間近の団塊世代が自分の人生の末路を日本経済の行方に重ね合わせてるのかな？
みんな一緒に老いぼれて逝くと信じてれば、精神衛生に良いかもしれないけど、老人に
共感を強制される若い世代はたまらんけどな（ｗ
それに経済成長なんてもってのほか、とか。
日本はもう人口減少始まろうとしてる老人国なんだから、資本主義経済から引退して
東アジアの片隅の小国として細々と清貧に暮らして逝けば良い、とか。
引退間近の団塊世代が自分の人生の末路を日本経済の行方に重ね合わせてるのかな？
みんな一緒に老いぼれて逝くと信じてれば、精神衛生に良いかもしれないけど、老人に
共感を強制される若い世代はたまらんけどな（ｗ
854 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:26 ID:0BZ/1Vjf
>>847
あのさ・・・
自分さぁ、勉強してよ。
だったら、それを行いつつ市中国債もバスバス買いオペする？
ＥＴＦもどんどん買おうか。
日銀はＣＰも検討しているからこれもしようか。
通貨の価値を下げる！
分かって言ってるのか？
あのさ・・・
自分さぁ、勉強してよ。
だったら、それを行いつつ市中国債もバスバス買いオペする？
ＥＴＦもどんどん買おうか。
日銀はＣＰも検討しているからこれもしようか。
通貨の価値を下げる！
分かって言ってるのか？
855 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:28 ID:0BZ/1Vjf
>>853
インタゲ＝景気回復とはならない。
ただ、インフレを目指すというのは、「需要拡大」を目指すというのと同義。
需要が広がるのをいやといっているのと同じだわな。
一体どこの奴なんだろうか？
それとも、別の案でもあるのかな？
インタゲ＝景気回復とはならない。
ただ、インフレを目指すというのは、「需要拡大」を目指すというのと同義。
需要が広がるのをいやといっているのと同じだわな。
一体どこの奴なんだろうか？
それとも、別の案でもあるのかな？
856 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:29 ID:EhJYVpFf
>>855
需要が増えれば景気は回復するんだけど。
需要が増えれば景気は回復するんだけど。
857 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:29 ID:1k7V1TcC
問4-1:＞金融緩和のために買い切りオペを行う場合、オペ対象は何がいいの？
＞一部の者に影響が偏らないよう、できるだけ民間の資源配分に中立なものが望ましい。
無駄です、銀行はその資金でまた国債を買います、
＞一部の者に影響が偏らないよう、できるだけ民間の資源配分に中立なものが望ましい。
無駄です、銀行はその資金でまた国債を買います、
858 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 23:30 ID:emmk+QQG
>>848
その頃は、ほとんどのマスコミはバブルという言い方はしていなかった。
つーか、言っても万年弱気な狼少年のようにしか思われなかっただろう。そういう時代だった。
キミが１９８８年にマンションを買ってしまったようにｗ
その頃は、ほとんどのマスコミはバブルという言い方はしていなかった。
つーか、言っても万年弱気な狼少年のようにしか思われなかっただろう。そういう時代だった。
キミが１９８８年にマンションを買ってしまったようにｗ
859 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:30 ID:0BZ/1Vjf
860 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:31 ID:EhJYVpFf
>>857
買い切りオペで買われるのは銀行が売る国債だってことわかってるのかな？
買い切りオペで買われるのは銀行が売る国債だってことわかってるのかな？
861 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:31 ID:THidO7KW
>>855
好景気で需要が拡大しているか結果としてインフレになるのであって、
インフレにしたからといって好景気になるとは言えない罠
このあたりでもインタゲ論者の大部分は債務負担の減少が狙いだったりして。
好景気で需要が拡大しているか結果としてインフレになるのであって、
インフレにしたからといって好景気になるとは言えない罠
このあたりでもインタゲ論者の大部分は債務負担の減少が狙いだったりして。
862 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:31 ID:0BZ/1Vjf
>>857
あのさぁ・・・・
じゃぁ、それを続けるまで。
まぁ、続けていけば行くほど金がばらまかれる。
税収も増える。
それに直接引き受けするなら、政府はあえて市中に売る必要もなくなる。
どこから買うの？
あのさぁ・・・・
じゃぁ、それを続けるまで。
まぁ、続けていけば行くほど金がばらまかれる。
税収も増える。
それに直接引き受けするなら、政府はあえて市中に売る必要もなくなる。
どこから買うの？
863 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:32 ID:EhJYVpFf
864 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:32 ID:0BZ/1Vjf
865 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:32 ID:1k7V1TcC
メガバンクはBIS規制で自己資本維持に必死なの、リスクウェイトの関係で民間に
資金は回りにくいね。
資金は回りにくいね。
866 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 23:33 ID:emmk+QQG
867 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:33 ID:THidO7KW
868 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:33 ID:EhJYVpFf
バカアンチはインフレの意味すら分かってないのか。終わってるな。
869 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:34 ID:THidO7KW
インタゲ馬鹿は因果律もわかっていないようだ。日本も終わりだな。
870 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:34 ID:Va9+lzcT
アフォが二人居る･･･｡
インフレって言葉とバブルって言葉に踊ってるだけの奴がいる｡
インフレって言葉とバブルって言葉に踊ってるだけの奴がいる｡
871 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:35 ID:CroI7NWS
>>858
いや、バブル経済とはもう言われていたよ。
まぁ、ここで言ってた言われてなかったと水掛け論しても仕方ないけどね。
自分がマンションを買った年に聞いたので良く覚えていたんだけどな。
＞キミが１９８８年にマンションを買ってしまったようにｗ
バブルでしくじった人はインフレになって買値に戻る事を期待しているんだろうね。
いや、バブル経済とはもう言われていたよ。
まぁ、ここで言ってた言われてなかったと水掛け論しても仕方ないけどね。
自分がマンションを買った年に聞いたので良く覚えていたんだけどな。
＞キミが１９８８年にマンションを買ってしまったようにｗ
バブルでしくじった人はインフレになって買値に戻る事を期待しているんだろうね。
872 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:35 ID:1k7V1TcC
ひょっとして、国債が枯渇するまで日銀が買い上げるのか？
超金利が0.1％とかになるかもな。
超金利が0.1％とかになるかもな。
873 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:36 ID:EhJYVpFf
874 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:36 ID:THidO7KW
875 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:37 ID:0BZ/1Vjf
876 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:37 ID:Va9+lzcT
877 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:37 ID:1k7V1TcC
>>873
その水準までやるくらいなら、一切の税金をゼロにして景気回復狙ったほうがいいね。
その水準までやるくらいなら、一切の税金をゼロにして景気回復狙ったほうがいいね。
878 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:38 ID:rYa3LSg7
預金を切り崩して生活している 無職＆ヒッキーの漏れとしては
インフレは困るっぽ
インフレは困るっぽ
879 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:38 ID:EhJYVpFf
>>874
インフレの意味を調べてから言え。
インフレの意味を調べてから言え。
880 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:38 ID:xoEgvST+
＞科学的思考
笑うとこか（ｗ
笑うとこか（ｗ
881 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:39 ID:0BZ/1Vjf
882 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:39 ID:EhJYVpFf
>>878
インフレになれば職が増えるぞ。
インフレになれば職が増えるぞ。
883 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:39 ID:CroI7NWS
>>882
増えない
増えない
884 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:39 ID:THidO7KW
>>865
> メガバンクはBIS規制で自己資本維持に必死なの、リスクウェイトの関係で民間に
> 資金は回りにくいね。
>>257
>流動性の罠にはまった状態というのは、資産保有者がバランスシートを
>現金などの元本保証資産に「過大」に傾けた状態です。裏返していえば
>リスク資産需要が極度に減少し投資需要一般（耐久消費財、在庫、住宅、
>設備、不動産、株、貸出しなど）し、これが総需要を大幅に抑制して
>いる。ですから、この過大な流動性需要そのものを破壊しなければなら
>ない。もちろん、今はデフレ期待が強いので、「過大」なのは見掛けだ
>けであり、実は最適化されている。それを破壊する政策が人気が出るわ
>けがない（笑）当然、嫌なものは嫌という心情が嵩じて「そんな物は効
>き目はない」と主張する人が沢山出てくる一方で、「そんなことをした
>ら大変なことになる」と恐れる人も出てくる。これまで散々インフレ政
>策に関してネット上でも現実世界でも論争してきて、最近になってよう
>やく「効き目はないけどハイパーになる」という、一見矛盾した主張が、
>こういう文脈に置けば非常によく理解できることに思い至った。
>
>つまり、インフレ政策による「資金供給ルート」は、それが金融市場から
>のものであるならば、「いらない」という驚くべき結果となる。資金は既
>に民間非銀行部門に過剰なほど存在しており、それを昔風に言うなら「
>不活動残高」から「活動残高」に転換してやることが決定的に重要だと
>いうことになります。ですから、そのプロセスでは、銀行は殆ど脇役で
>あることになってしまうのです。
> メガバンクはBIS規制で自己資本維持に必死なの、リスクウェイトの関係で民間に
> 資金は回りにくいね。
>>257
>流動性の罠にはまった状態というのは、資産保有者がバランスシートを
>現金などの元本保証資産に「過大」に傾けた状態です。裏返していえば
>リスク資産需要が極度に減少し投資需要一般（耐久消費財、在庫、住宅、
>設備、不動産、株、貸出しなど）し、これが総需要を大幅に抑制して
>いる。ですから、この過大な流動性需要そのものを破壊しなければなら
>ない。もちろん、今はデフレ期待が強いので、「過大」なのは見掛けだ
>けであり、実は最適化されている。それを破壊する政策が人気が出るわ
>けがない（笑）当然、嫌なものは嫌という心情が嵩じて「そんな物は効
>き目はない」と主張する人が沢山出てくる一方で、「そんなことをした
>ら大変なことになる」と恐れる人も出てくる。これまで散々インフレ政
>策に関してネット上でも現実世界でも論争してきて、最近になってよう
>やく「効き目はないけどハイパーになる」という、一見矛盾した主張が、
>こういう文脈に置けば非常によく理解できることに思い至った。
>
>つまり、インフレ政策による「資金供給ルート」は、それが金融市場から
>のものであるならば、「いらない」という驚くべき結果となる。資金は既
>に民間非銀行部門に過剰なほど存在しており、それを昔風に言うなら「
>不活動残高」から「活動残高」に転換してやることが決定的に重要だと
>いうことになります。ですから、そのプロセスでは、銀行は殆ど脇役で
>あることになってしまうのです。
886 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:40 ID:0BZ/1Vjf
フィリップス曲線によればインフレになれば雇用は増える
いまでも通用するかはしらんが
いまでも通用するかはしらんが
888 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:41 ID:0BZ/1Vjf
889 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:42 ID:E5V2kG7s
890 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:42 ID:0BZ/1Vjf
891 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:43 ID:CroI7NWS
892 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:43 ID:EhJYVpFf
>>883
実質金利が下がって企業の賃金負担が減り、需要（消費）が増えるのに職が
増えないとでも？
>>884
まあ知的に怠惰な君のためにわざわざ説明してあげると、インフレとは
需要＞供給のこと。インフレになるということは、需要が増えたということなの。
実質金利が下がって企業の賃金負担が減り、需要（消費）が増えるのに職が
増えないとでも？
>>884
まあ知的に怠惰な君のためにわざわざ説明してあげると、インフレとは
需要＞供給のこと。インフレになるということは、需要が増えたということなの。
893 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:43 ID:1k7V1TcC
>>881
法人税、所得税、消費税、０。
法人税、所得税、消費税、０。
894 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:44 ID:0BZ/1Vjf
895 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:44 ID:sVHSMfyw
⊂( ⊂(=´ω`)なんなんだろ・・・
この根強いｲﾝﾌﾚ誘導に対する嫌悪感みたいなのは。
やっぱりﾃﾛ朝・日経に代表されるｱﾝﾁｲﾝﾀｹﾞ派ﾏｽｺﾞﾐの影響が
かなり出てるのかな・・・
この根強いｲﾝﾌﾚ誘導に対する嫌悪感みたいなのは。
やっぱりﾃﾛ朝・日経に代表されるｱﾝﾁｲﾝﾀｹﾞ派ﾏｽｺﾞﾐの影響が
かなり出てるのかな・・・
896 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:45 ID:4S8mpw9b
で、インタゲはいつまでにやらなければいけないの？
または何時になったらできるの？
または何時になったらできるの？
897 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:45 ID:THidO7KW
898 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:45 ID:0BZ/1Vjf
899 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:47 ID:THidO7KW
900 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:47 ID:EhJYVpFf
>>891
2％ならかなり人件費負担は軽くなりますけど。それに需要が増えれば
人員を増やさないと増えた需要に対応できないし。それともなにか？
ものすごいブレークスルーがあって生産性が急上昇してるのか？そんな
兆候はどこにもないが。
2％ならかなり人件費負担は軽くなりますけど。それに需要が増えれば
人員を増やさないと増えた需要に対応できないし。それともなにか？
ものすごいブレークスルーがあって生産性が急上昇してるのか？そんな
兆候はどこにもないが。
901 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:47 ID:THidO7KW
902 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:48 ID:Va9+lzcT
903 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:48 ID:0BZ/1Vjf
904 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:48 ID:0BZ/1Vjf
905 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:48 ID:EhJYVpFf
906 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:49 ID:CroI7NWS
907 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 23:49 ID:emmk+QQG
908 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:49 ID:Va9+lzcT
日付が変わるとアンチが急に居なくなる悪寒｡
909 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:50 ID:u9/k06lA
>>887
俺はだいたい正しいと思うぞ。
俺はだいたい正しいと思うぞ。
910 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:50 ID:4S8mpw9b
市場に出まわる金が増える＝インフレ
この結果、物価が上がる。
この結果、物価が上がる。
911 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:50 ID:0BZ/1Vjf
912 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:50 ID:1k7V1TcC
設備投資は冷え込んでるからね。
913 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 23:51 ID:vRsxO+CE
ネタ師のアンチばっかりじゃん。
それとも本気なのか？
それとも本気なのか？
914 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 23:51 ID:emmk+QQG
>>906
企業が商品を平均３％くらい値上げできるくらいの需要
企業が商品を平均３％くらい値上げできるくらいの需要
915 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:52 ID:0BZ/1Vjf
というか、反対している奴に聞きたい。
何がしたいの？
何をするべきなの？
まったく答えないんだが。
何がしたいの？
何をするべきなの？
まったく答えないんだが。
916 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:52 ID:4S8mpw9b
インフレには
ディマンド・プル・インフレとコスト・プッシュ・インフレがある。
ディマンド・プル・インフレとコスト・プッシュ・インフレがある。
917 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:52 ID:CroI7NWS
>>911
その需要分は残業カットされている従業員の時間外で充分賄える事は考えない？
その需要分は残業カットされている従業員の時間外で充分賄える事は考えない？
918 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:52 ID:1k7V1TcC
金融機関も困るだろうな、貸したい大企業は借りてくれない、
危ない中小零細には貸したくない、でもどうにかしないとならない。
危ない中小零細には貸したくない、でもどうにかしないとならない。
919 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:54 ID:0BZ/1Vjf
920 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 23:54 ID:emmk+QQG
921 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:55 ID:1k7V1TcC
>>919
なんか企業の自立性ってのないね、まるで公務員だ。
なんか企業の自立性ってのないね、まるで公務員だ。
922 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:55 ID:sVHSMfyw
923 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:55 ID:CroI7NWS
>>919
だから、２～３％の需要増が雇用に直結するとは言えないと思うのだが。
だから、２～３％の需要増が雇用に直結するとは言えないと思うのだが。
924 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:55 ID:0BZ/1Vjf
925 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 23:56 ID:vRsxO+CE
２－３％需要が増えたら２－３％雇用が増える。
926 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:56 ID:0BZ/1Vjf
927 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:57 ID:EhJYVpFf
928 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/08 23:57 ID:vRsxO+CE
２－３％分
929 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:59 ID:P7IlxGJq
っていうか、需要回復より先に失業率低下が起こるって。逆はない、たぶん。
失業者がその辺に転がっている世の中で金を使いたくならないって。
もちろん、失業者は金使えねーし。
失業者がその辺に転がっている世の中で金を使いたくならないって。
もちろん、失業者は金使えねーし。
930 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:59 ID:CroI7NWS
>>922
経営側としては新しく雇用するより残業がリスクが少ないのだよ。
経営側としては新しく雇用するより残業がリスクが少ないのだよ。
931 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:59 ID:4S8mpw9b
>>927
需要＜供給なんて事は一言も書いてないけど・・・。
需要＜供給なんて事は一言も書いてないけど・・・。
932 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/08 23:59 ID:emmk+QQG
ちょっと議論が混乱してきたが、企業が平均３％くらい商品を値上げできるくらいの需要を作ろうというのがインタゲであって、
３％需要が増えるとかいうちっぽけな話ではないぞｗ
３％需要が増えるとかいうちっぽけな話ではないぞｗ
933 ：名無しさん＠３周年：03/05/08 23:59 ID:u9/k06lA
>>927
お前の頭の中では、今は完全雇用かｗ
お前の頭の中では、今は完全雇用かｗ
原理主義的なエコロジストとか左翼の燃え滓の老人とかはやっぱり反対なんじゃないの？
インタゲが有効でないから反対なんじゃなくて、有効な政策だからこそ反対なんだよ。
インタゲが有効でないから反対なんじゃなくて、有効な政策だからこそ反対なんだよ。
935 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:00 ID:ZbNtiraz
936 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:00 ID:a6VqHFZo
>>926
持続っていつまで、どれだけ？
持続っていつまで、どれだけ？
937 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/09 00:00 ID:038PunBo
残業はコストがかかるだろ。
人員ふやしたほうが安上がり。
人員ふやしたほうが安上がり。
938 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:01 ID:PbwjyBwj
939 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:01 ID:ubtafM7Q
>>935
インフレでは相対的に株の価値が上がる
インフレでは相対的に株の価値が上がる
940 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:01 ID:ZbNtiraz
>>931
ふーん。じゃあ何の関係もない話をただ書きこんだだけ？あほだね。
ふーん。じゃあ何の関係もない話をただ書きこんだだけ？あほだね。
941 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:02 ID:syqa21JN
さてIDが変わったわけだが
943 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:02 ID:6ivP2vgf
944 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/09 00:02 ID:038PunBo
目一杯雇って、目一杯生産してますが需要に追いつけません。
で３％値上げ。
というような状態。
で３％値上げ。
というような状態。
945 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:03 ID:a6VqHFZo
>>937
？
？
946 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:03 ID:PbwjyBwj
947 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/09 00:04 ID:038PunBo
948 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/09 00:04 ID:J18ohukC
949 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:04 ID:EQp7ZduW
最近は技術の発達で人をあまり増やさなくてもたくさん生産できる罠
雇用が増えるのは、外国の工場な罠
雇用が増えるのは、外国の工場な罠
950 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:04 ID:syqa21JN
ちなみに当社は売り上げが伸びて忙しくなれば人を雇いますが、何か？
じゃないと俺が過労死確定。
じゃないと俺が過労死確定。
951 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:04 ID:ZbNtiraz
今デフレで実質賃金が上がってるからリストラして少ない人員をこき使って
生産している状態なんだが、この状態で人を増やさずにどうやって増産に
対応できるというんだろうね。
生産している状態なんだが、この状態で人を増やさずにどうやって増産に
対応できるというんだろうね。
952 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/09 00:05 ID:038PunBo
つうか、残業代増えれば保険料もあがるんじゃあ・・・
953 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:05 ID:a6VqHFZo
>>946
インタゲが計画通り、思惑通り行くと思っているのか？
インタゲが計画通り、思惑通り行くと思っているのか？
954 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:05 ID:PbwjyBwj
955 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:05 ID:4TLsiDia
こりゃマクロ経済学を中学生の社会でやらんとダメかもな。
ヤバいのがごろごろいるね。
ヤバいのがごろごろいるね。
956 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:06 ID:ZbNtiraz
957 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:06 ID:rvonl30n
>>953
思惑通りに行く様調節するのがｲﾝﾀｹﾞだろうが
思惑通りに行く様調節するのがｲﾝﾀｹﾞだろうが
958 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:07 ID:4rF6Zc1R
言葉のお勉強
インフレとは、インフレーション（inflation）の略で、物価が上昇し続ける現象のことをいう。
通貨量が増え、貨幣の価値が下がっている状態である
インフレ・ターゲットとは、デフレの状態から脱出するために、
中央銀行（日本では日本銀行）がインフレ率の目標を設定・公表するもので、
「インフレーション・ターゲッティング」ともいう。政策的にインフレを誘導することよって、
デフレ・スパイラルを断ち切ろうとするものである。
インフレとは、インフレーション（inflation）の略で、物価が上昇し続ける現象のことをいう。
通貨量が増え、貨幣の価値が下がっている状態である
インフレ・ターゲットとは、デフレの状態から脱出するために、
中央銀行（日本では日本銀行）がインフレ率の目標を設定・公表するもので、
「インフレーション・ターゲッティング」ともいう。政策的にインフレを誘導することよって、
デフレ・スパイラルを断ち切ろうとするものである。
959 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:07 ID:cdLils+G
>>955
複式簿記もね｡
複式簿記もね｡
960 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:07 ID:ZbNtiraz
まあ意味も分からずに反対してる馬鹿は死ねよってことで。
961 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:07 ID:PbwjyBwj
>>953
いい加減にやめてくれよ・・・ほんとうに。
おまえ、全然「しろうともしないし」文句をいいたいだけなんだろ？
答えておくけど。
３％といってもピッタリはない。
イギリスでもどの国でも、ピッタリなんてない。
それを「目安」に安定させる。
下がれば供給を増やし。上がれば引き締める。
なぁ、なんで文句だけなんだ？
いい加減にやめてくれよ・・・ほんとうに。
おまえ、全然「しろうともしないし」文句をいいたいだけなんだろ？
答えておくけど。
３％といってもピッタリはない。
イギリスでもどの国でも、ピッタリなんてない。
それを「目安」に安定させる。
下がれば供給を増やし。上がれば引き締める。
なぁ、なんで文句だけなんだ？
962 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:08 ID:YbYjAgha
経済の仕組みを習ったからって景気がよくなるわけぢゃないとおもった。
963 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:08 ID:a6VqHFZo
>>957
政府のやる事は信頼できない！
政府のやる事は信頼できない！
964 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：03/05/09 00:09 ID:J18ohukC
965 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:09 ID:PbwjyBwj
966 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:09 ID:ZbNtiraz
>>963
インタゲは金融政策の未熟な国にこそ勧められているものなんですけど。
インタゲは金融政策の未熟な国にこそ勧められているものなんですけど。
967 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/09 00:09 ID:038PunBo
968 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:10 ID:a6VqHFZo
969 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:10 ID:4TLsiDia
970 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:10 ID:PbwjyBwj
971 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/09 00:11 ID:038PunBo
972 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:12 ID:ZbNtiraz
973 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:12 ID:PbwjyBwj
975 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:12 ID:4rF6Zc1R
アメリカもデフレ回避のためにインタゲに移行する可能性高い。
ＥＣＢは純粋な意味でのインタゲに移行するかも。
どこまで信用できるか分からんが、政府の文書に載ってた
ＥＣＢは純粋な意味でのインタゲに移行するかも。
どこまで信用できるか分からんが、政府の文書に載ってた
976 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:12 ID:ZbNtiraz
977 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:13 ID:a6VqHFZo
>>971
常識のない人間だな
常識のない人間だな
978 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:13 ID:LQLPY/KD
内需拡大という言葉の代わりにインタゲという言葉を使う意図はなんだろうねえ
979 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:14 ID:PbwjyBwj
980 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/05/09 00:14 ID:038PunBo
釣り師死ね>>977
982 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:15 ID:zaAwgdJP
983 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:15 ID:syqa21JN
984 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:15 ID:4rF6Zc1R
>>979
緑爺がいる内になんとか手を打ちたいらしい。
緑爺がいる内になんとか手を打ちたいらしい。
985 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:16 ID:a6VqHFZo
986 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:16 ID:4rF6Zc1R
今の不況は需要不足である。
これは正しい？
これは正しい？
987 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:16 ID:PbwjyBwj
988 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:17 ID:ZbNtiraz
>>982
実質金利ね。実質金利＝名目金利－期待インフレ率だから。
実質金利ね。実質金利＝名目金利－期待インフレ率だから。
989 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:17 ID:syqa21JN
990 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:17 ID:a6VqHFZo
991 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:17 ID:4jeZzPSv
992 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:17 ID:Xa5NnKll
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993 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:18 ID:wGpdebZE
しったか君の学生が多いな
このスレ（笑
このスレ（笑
1000
get
get
995 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:18 ID:ZbNtiraz
996 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:18 ID:cdLils+G
997 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:18 ID:PbwjyBwj
998 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:18 ID:LQLPY/KD
999 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:18 ID:a6VqHFZo
1000 ：名無しさん＠３周年：03/05/09 00:18 ID:wGpdebZE
いい加減なことばかり教えるなよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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