【経済】４社に１社がＩＴ人材不足　主要企業アンケート

　デフレ不況下で５％を超える高失業率時代にもかかわらず、情報技術（ＩＴ）関連の技術者不足に直面する大企業が
少なくとも４社中１社に上ることが、共同通信の主要企業アンケートで６日、分かった。
　また、大半の企業が政府のＩＴ人材育成策について「国際競争を考えればまだ足りない」と、一層の充実を要請。
逆に「ＩＴ人材育成より、ゆとり教育を推進すべきだ」とする企業はゼロだった。

（中略）

　各企業が必要とするＩＴ技術者数は、「１万人以上」が５社、「９９９９−１０００人」が１７社、「９９９−５００人」が１０社、「４９９−１００人」が４１社−など。
このうち「適正な人員数を確保」している企業は６５社（４８％）と半分以下。ＩＴ技術者が不足している企業は全体で３６社（２７％）。
　不足数が「１０００人以上」との回答は電機大手で２社。「９９９−１００人」が７社、「９９−１０人」が１５社、「９−１人」が７社。「余剰」との回答はゼロだった。
　政府の「ＩＴ人材育成戦略」については「妥当で十分」とする企業が１９社（１４％）。これに対し、「国際競争を考えればまだ足りない。一段と力を入れる必要がある」
との回答は８６社（６４％）に上った。（共同通信）

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030506-00000013-kyodo-bus_all

２

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

（ ´Д｀）仕事したくねー

人材不足ってな要するに技術者がそろいもそろって馬鹿ってこと。
本当に優秀な人材はそんな仕事しねーもんな、

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

「教育はしたくないが即戦力は欲しい」
こういうﾑﾁｬな事言う会社ばかりだからな。
どうせ搾取するんだし「働きたくないがｶﾈは欲しい」というのよりひどいかもｗ

とりあえずどのレベルからＩＴ技術者と考えられてるの？
資格でいったら何とったらいいのかな

ゆとり教育推進はアカ官僚による国家テロル。
マジで死んでほしい。

と言いつつ実力を見た採用はできてないだろうに。

客の家に訪問してインターネット接続作業してる奴もIT技術者なのだろうか。

だったら、正社員で募集かけてくれと言いたい！
所詮、ＩＴ技術者なんて使い捨てなんだろうね。
雇う側の体質改善から始めろや！＞＞企業各位

>>8
とりあえず、基本情報技術者資格（旧第二種）からだね。

初級シスアドでは、IT系とまでは行かないよ。

嘘臭いなぁ。最近仕事少ないから、凄い安い単価でも引き受けてくれるところ多いよ。

１万人以上不足とか言ってる企業
ITって何だか知ってるんだろうか。

>13
　基本だけだと、ダメダメダメ子さんですね。
　シスアドだったら、上級とって初めて認められる。

メールも送れない管理職の給料減らして技術者の給与に当てれば解消されるんじゃないかな？

Windowsでクリックとタイピングしか出来ない人間の将来はホームレスしかありません。

>>18
Windowsで、他に何ができれば良いのかね？

（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>15
I：いい国作ろう
T：タマクラ幕府

>>19
オナニー

2chへの書き込みだけは負けない。

頭の悪い書き込みをさせたらかなりのものという自負はあるな。

ＩＴ人材育成より、ゆとり教育を推進すべきだ


これ関係なさすぎ
ゆとり教育って小中高校の方針だし

「エクセルしといてくれ！」<==意味を教えてくれ！馬鹿課長
「ワードしといてくれ！」<==だから、意味が分からんだろうが！馬鹿課長

挙句の果てには、メールは全部、プリントアウトか？<==ペーパーレスって言葉しらんのか？馬鹿課長

パスワードはポストイットに書き書き。画面に張りまくり。<==パスワードの意味知らんのか？馬鹿課長

リーマン時代のグチでした．．．

>>24
ID:fYw6ONKv には負ける。

要するに月給10万円で一日20時間働いてくれて
他社で築いたハイパーなスキルを持っていて
要らなくなったらいつでもクビを切れる
奴隷要員が不足しているという解釈でよろしいか。

>>26
お前には
メールする
って言葉も通じなさそう。
そりゃ会社の首になるよ。ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.─-- x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　　　ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji
　　　　／　　　　　　　 ＼　　　　　　　 |:::::::::::::| し/
　　　/　　　　 　　　　　 　l 　 　　　 　 ヽ::::::::;;t_ノ　　　♪坊や〜
　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ　　　　　　良い子だ・・・
　　 l　　　・　　　　　　　に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝
　 　 i＿＿＿＿＿_●　　^} _,..- '"　　　,-､　 /
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/::/-'"
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　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜
米大統領「北朝鮮問題、核物質の輸出阻止優先」
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20030505d3k0501505.html
つまり、北朝鮮の核武装を　　　　　　　 ,.─-- x
　　　　　　容認しています。　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　　 　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰヽ　　　　　　ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji
　　　　／　　　　　　　 ＼　つ　　　　　 |:::::::::::::| し/ 　　ヽ
　　　/,,-‐‐:::::::::‐‐-､ .::;;;;;l 　わ　　　 　 ヽ::::::::;;t_ノ　　　つわぁぁああぁああぁ
　　 l ､_(o)_,:::::;;_(o)_,::::::::;;;;;;.l　ぁ　　　　 r~￣`ヽ　　　　ああぁヽあああああぁぁああ
　　 l　　　 ::<　　　..:::::::;;;;;に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝　　　　　　 　つあぁあああぁぁああ
　 　 i 　/( [三] )ヽ　 :::::;;;;;^} _,..- '"　　　,-､　 /
　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/::/-'"
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"

ここまでのまとめ
どんなスレでも馬鹿が集まればクソスレになるという見本。

人材人員は不足しているところはいろんな職種で結構たくさんあるよ。
人材派遣で雇って、5時間残業なんてザラ。

もしかして、いまの就職難って人材派遣のせいじゃないの？
しかも社長が実は朝鮮人＆暴力団ってところがごろごろあるし・・・

>29
読解力も磨いておいて下さい、課長

GW厨か・・
バカが流れ込んでもそいつらに対する教育は間に合ってないと言う印象が強い。
人が増えれば増えるほどだ。

>32
就職難は不況のせいだよ。

>28
＋本業と支援業務が便利になる環境を整える要員が今のところ必要で、それが
成されたら、もう要らないということ>金融・商社のＩＴ人材不足

ＩＴ人材ってなんだよ。

人海戦術の常套句だよね。
「人材が足りない」って。

できもしないことしようとするからだよ。

>>37
ITをインターネットの略と勘違いしている。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第１回　金融と企業の再生　〜銀行と企業はどう変わるべきか〜
　　　総合テレビ５月８日(木)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時１５分〜９時５８分
ゲスト
谷垣 禎一　産業再生機構担当大臣 　
三木 繁光　全国銀行協会会長　東京三菱銀行頭取
永守 重信　日本電産社長

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/　
　「よみがえれ日本経済」　第２回　技術立国の再生　〜国際競争力をどう取り戻すか〜
　　　総合テレビ５月９日(金)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時１５分〜９時５８分
ゲスト
平沼 赳夫　経済産業大臣
西室 泰三　日本経団連副会長　東芝会長
大見 忠弘　東北大学名誉教授
寺島 実郎　日本総合研究所理事長

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第３回　徹底討論　〜デフレ不況からの再生〜
　　　総合テレビ５月10日(土)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時００分〜１０時５８分
ゲスト
平沼 赳夫　　経済産業大臣
竹中 平蔵　　金融･経済財政政策担当大臣
福井 俊彦　　日本銀行総裁
北城 格太郎　経済同友会代表幹事　日本ＩＢＭ会長
丹羽 宇一郎　伊藤忠商事社長
笹森 清　　　連合会長

IT人材ってなに？
やはりプログラミングとかできなきゃ駄目？
ふずかしい〜ぺ〜

ようはやっすい時給で使える奴隷が欲しいと。

人材減らすためにITあったんちゃうんかいと。
本末転倒やんけ、アホちゃうか？

>1
なんだこれ？
またＩＴバブルを起こしたいのか？　・・・もうだまされんぞ！！

輸入すれば良いのに。インド人はたくさんいるぞ。

時間給いくらよ、
すーはーはっかーがマンドクサイけどやってやるよ。

IT人材ってなんだよ？
SEのことか？
そんなん派遣で十分。

よ〜しCGI組めるし就職するかな。
でもCGI組めるけど資格が無い。
Perlやらに関係する資格って何だ？？

>>48
日本真珠協会

>>48
ｻｴｷｹﾝｿﾞｳ

おめーらなんでそんな設備が必要なんだよ？っていう
ところがネットワーク設備を放棄すればその分が他社に回るよ。

>>49
面白いよき味

>>50
ｷﾐにﾏﾆｮﾏﾆｮ

人材不足とかいっておきながら、
実際のところ、
「新しいものを既に知っている神様」のような
存在を探している企業に問題がある罠・・・

俺の今の職場に入る時、履歴書の資格書く所に「自動車免許、居合四段」って書いたら受かった。。
仕事はプログラマーだけどね。

ｱﾎ社員をリストラしなさい。話はそれからだ。

>>55
誤字もOKの会社か。

>>55
俺も居合四段書いとこうかな。笑えるし。

>>54
だ。
企業そのものがそのシステムを理解しない限り、
IT化なんて夢のまた夢。
それに、何の作業をしているのか人間が理解してない限り、
コンピーターがその作業を実施できるわけがないんだよな。

>>55
てゆーか読んでねーだろ履歴書

人材も育成する気がないのに人材不足って言ってるから笑えるよな。
どっかから人材が湧いて出てくるとでも思ってるのか、こいつらは？

まあ日本は形の見えないものに金を払いたがらないからな

育成しなくて済む中途採用希望のプロが不足してるんだよ、多分。

高学歴がいっぱいいるんだからそいつらに一言「勉強しとけ」て言えばそれで済むじゃないか。

業務をどう変えたいのか明確になっていないのに、
コンピュータさえ入れれば、すべてがうまく行くと考える馬鹿が多い。

さすがに大手企業には少ないが。

>>55の誤字ってどれよ。

>>65
そうか？結構、多いぞ

と思ったら俺の読み間違い。
>>55ｽﾏｿ

>>65
中小には多い。激しく多い。
んで、それを喰いモノにしてるデベロッパーも多い

>>41
プログラミングができても駄目だと思うよ・・・・。
ソフト作るよりもデバッグに時間がかかるし、エラーが出たら文句を言われる・・・・。
ソフトを作る事によって、以前より評価を落とす悪寒がする・・・・。

普通の香具師は、本業がプログラマーでもない限り、自分がプログラムを組める事を隠すよ。
本業以外で仕事を抱えたくない罠。だから、いつも人材不足となる罠。
この手の問題解決には上の意識改革が重要と思う。

どうせ勘定奉行とか入れてる会社だろ。

某電力系会社の「通信開発部門」の人たちが機材の発注のとき
「TCP/IPがわからないので、RS-232c」って仕様書出してきたときは笑ったよ。
あれじゃ、いくら人材がいても足りないと思うよ。

>>72
どないせっちゅーねん（ｗ

マシンが古いのはしょうがないけど、
ディスクが残り20Mになるまで使うなよ、と。
そしてSP2が展開できないとか言ってくるな。

プリンターの設定が出来ないからって呼ぶな。

とかいろいろ思うところはあるが、
こういう仕事が実入りよくて実にありがたい。

いや、実際は多くの会社で、特に採用雇用の担当部門が、「現場で必要とされているＩＴ技術者」を
知らないケースがほとんど。特に管理部門のオヤヂたちは、そもそもパソコンを自由に使える人が
いない。ここが「不足」と指摘出来る最大の部署かも。
早く管理部門が情報技術への深い理解に進んでいかないと、駄目だろうね。
「パソコン文書より、手書きが好み」などとのたもうてるオヤヂが頭に居たら、もう駄目だぜ。
じゃ、パソコン世代が使えるかっつーと、ヒマ盗んじゃゲームしてて、お前はいくつだ？な香具師ばっか。
どうなってるんだろ、この社会、ぢゃない会社。

>>72-75
いんじゃないのｱﾎ会社がお金落としてくれるんだし。

IT人材って、どんな人の事を指すの？

コピー機なんかもしょーもない修理のメンテが一番実入りがいいらしいね。

変に現場にプログラムを組める奴がいると、
ドキュメントも残さず、わけわからんシステムになり、
そいつが会社を辞めると、システムを一から新しく作りなおさなきゃいけなくなる罠。

>>77
サーバーが管理できてネットワークも管理して
故障を切り分けて即座に対応して、
親切丁寧にオッサンオバハンに説明できて
文句ひとつ言わずに笑顔で対応できる人。


限度があるがな。

待遇改善してから文句言え

>>80
え！！そんなハイレベルなの！？
とりあえず、イントラネットの設定でけるくらいでいいでないの？

>>82
ん？理想像だろ？
で、そんなやつがいないかなぁっていうアンケートじゃないの？

あと、ネットワークの問題と
会計ソフトとかの問題って別だよね？
これって仕事上の切り分けってしてるんかな？

>>84
してるわけ無いじゃん。
「できないよー」でお・わ・り

こどもに一番見せたくないWEBｻｲﾄは「２ちゃんねる」。日本ＰＴＡ全国
協議会（会員約１１００万人）は１７日、小学５年生と中学２年生の保護者を
対象にしたアンケートの結果を公表した。見せたいWEBｻｲﾄの１位には「Yahoo!JAPAN」
が選ばれた。 都道府県や政令指定都市ごとに小中学校を選び、昨年１０〜１１月に実施した。
回答したのは約５０００人。「見せたくない番組がある」と答えた約１７００人に番組名を三つ書いて
もらい、順に並べた。「２ちゃんねる」は２０１人、「Winny Tips」は１７０人が挙げた。
これらのWEBｻｲﾄを見せたくない理由は、「内容がばかばかしい上にコピペが多い」が３７％でトップ。
常識やモラルを極端に逸脱している（２０％）▽ｺﾞﾙｱ！など言葉が乱暴（１７％）
▽いじめや偏見を助長する場面が多い（１０％）――と続いた。

中小企業だと１人１台でPCを使用するのではなく
２，３人で使用する所も未だにある。
PCは作業を楽（簡略化とは思っていない）にさせるだけ
と捉えている中小経営者多すぎ。

各拠点の棚卸時、メールで送ってきたエクセルファイルと
本社が持っているデーター（エクセル）を照合するとき
プリントアウトして手作業でチェックしています・・・・・・・
簡単な物でも>>70の理由で誰も改善しようとしない

>>85
「できないよー」で終われる会社はまだマシだよ…

就職活動時に業界の実態をちゃんと調べた人ならＩＴ業界は敬遠
してると思う。時給換算すると悲惨だったり自分の時間が取れな
くて自己実現なんて考える暇もなかったりするとこあるし。
人材が育たないとか足りないとかって当たり前だと思うんだが･･･

プログラマーってかっこよく聞こえるけど生半可な職業じゃないな〜

管理職のｵｯｻﾝがやればいんだよ。なんせ”管理”職ってなぐらいなんだから。

おやじたちのまえで
自由自在に２ちゃんやれれば、ＩＴ人材。（藁
田舎の中小企業じゃそんなもんだよな。
インターネットバンキングすら知らず、使いこなせずに
銀行支店に行列する社長たち。

人材が育たないのでもないし、人材が足りないのでもないよ。

　　　　　　　「魔法使いは存在しないし育たない」

だけの話。

>>90
だな。実際やってると、なんでこんなｸｿみたいな職業が
ｶｺｲｸ聞こえるのかさっぱりわからん・・・
俺の中では絶対に勧められない職業No.1だ

くっそー人のこと雑草みたいにいいやがって企業なんてそんなもんかよ

IT業者の営業は足りてるのかい？

下手に知識があるとコキ使われるからな。
休日でも電話かかってきて社内サポートセンター状態になりそう。
PCの知識がない人に電話だけで説明するのはマジで疲れるから結局会社にいくハメになるし。
>>70じゃないけど能力があったとしても爪は隠しといた方がいいな。

だいたい、プログラミングそのものを知らないオヤジも多い。
技師さんが一見無意味？（藁）な記号を並べてるのみて、
「あいつ、なにやってんだ？いつになったら仕事はじめるんだ？」藁

でもさ、逆に捕らえれば、
4社に3社は足りてるわけだ。

IT人材が不足とか言ってる割に、給料はフツーなんだよなぁ・・・。

欲しいのなら高い給料払って雇えば良いのに。

コンピューターがあげた計算書類を
そろばんで検算してるオヤジをみたことがある。まじです。

>>101
普通やね。
会計の仕事ってそんなもんだしょ？

俺は端末のテンキー入力が怖くてできないので
自分の仕事なのに部下にやらせている
５０歳の総務部経理課の５０歳の係長を知っている。

>>102
>>101が普通に見えるのか！？
途中の計算を機械にやらせて、その後人間が計算してどうするの
合計が違えば、入力ミスということで原本とのチェックはするが
ソフトがおかしいのまでは、面倒みきれんよ。

ネットワーク管理者の真似事やってる人がいるけど可哀想だよ
馬鹿な上司（オッサン）はウイルス入りメールを100％って言うぐらい開いちゃうし
でもって中身がワームで全部の共有フォルダが汚染されても「自分は悪くない」って開き直るし
各パソコンにインストールする為のアンチウイルスソフトを購入上申書を出しても認められないし
上が馬鹿だと悲惨だよね

５０で係長か・・・・

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　 .NETはすべて解決します。私にまかせなさい。
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼　　
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　　＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

某IT講習とかIT革命とかはどうなった？

>>105
社名さらせ。ここがこわいならｎｙ２で。

>>104
ソフトを使ってるのは人間だかんね。
エクセルなんかで端数切り上げとかの
間違いみっけるのは結局、会計の仕事。
勘違いもあるし。銀行でもそーだよ。

>>107
それがいっちゃん信用でけんのぢゃぁぁああ！！

>>109
その人に迷惑かかるから社名はさらせないけど○○公団とだけ言っておきます

>>105
ワクチンいれてないんですか？

>>105
うちの上司も「なんだろう？と思ってクリックしてみた」と言い訳していました。
おまけにアンチウィルスソフトは遅くなるからと言って直ぐに切るし。
このおっさんのパソコンには納品書から請求書や社内機密文書など入っているのに
そのうち洩れちゃうんじゃないかとヒヤヒヤ

>>113
買ったときについてくる奴はとっくに期限切れだそうです

>>114
ノートンでウイルススキャンしたら、
ほぼそのパソコン壊滅してるのがわかるんじゃないのか、上司。

ああ、瀬戸大橋公団か

「 .NETはすべて解決します。私にまかせなさい。」

ある意味で、これが本質なんだろうな。
解決しないのはＩＴ技術者の腕が足りないから。
そう思っていれば上層部は責任転嫁が楽じゃんか。

ワクチンなしのインターネットなんて
ＨＩＶ患者とチョ目チョ目するようなもんだよなあ。

>>94
でもなあ、中には、期限よりもずっと前に仕事を仕上げてしまい、
いつも定時に帰り、仕事中も暇なもんだから、スクリーンセーバーで遊んだり
自分のソフトを作ってるやつもいるぞ・・・。

てっきり徹夜の連続になると思って心配してたが、俺の方がつらい・・・・。

能力や仕事の”やり方”によって結構左右されるんでないか？

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ノ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ミ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽノ　　　　／＼_／＼　　 |ノ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　 Windows Server 2003を導入すればすべて解決。
　　　　/ | 　＼ 　　 　￣　,／|　　　＼　　 BackOfficeもよろしくね。
　 　／　ヽ　　 　‐――‐　　 　　　　　＼___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

OracleマスターはIT技術者か？

>>120
それで許される会社ってのは良いね。
出来る人も出来ない人もそれぞれ限界までって会社が多いような。

５０過ぎのオサーンが半虹でブラクラ踏むなよ！

部落ら踏んだ５０過ぎ・・・・・・

無言真っ青一時逃亡。

日本はＴＶゲームばかりしてたから
パソコンはチンプンカンプンな子供が多いい
ゲームをパソコンに費やしてれば

韓国の若者が日本に来てたのは
ＩＴ人材不足だからか
なるほど

電気とか機械とかの技術者もIT技術者なのか？

ＩＴ技術者なんぞ労働条件悪すぎだよ。　マ板なんか見れば悲惨さが良く分かる。

必要なら労働条件を改善しろってんだ。

ネットワークで入社したらいつのまにか
総合職です。
なぜに

>>129

ほんとにそう！
俺は、もう戻る気なし！

>>130
よかったね。能力を認められたんだよ

>>129
禿道！
それでいて使い捨て多いからね。
40代の技術者なんてほとんどいねーっつーの。

だいたい仕事やってて、生きるの死ぬの壊れたのって．．．もう呆れてしまうよ。

今どきこんな職業はプログラマだけだぞ（ｗ

技術者が足りないのは労働条件が極悪だからだといってみる。

それなりに良ければ目指す奴が増え、IT教育しなくても自分でがんばって勉強するだろ。

>>94
そっちの業界をｶｯｺｲｲと言ってるのは雑誌だけ
多少詳しくてもﾊﾟｿｵﾀ扱いが関の山だろ(藁

まぁ、誰でもできる仕事だしな。労働環境悪いのは仕方ないのかもしれない。

ソルジャー会社です。
正社員を募集しまくっているのですが、バカしか来ません。
いくらソルジャー募集といっても、バカは雇えません。
でも頭いい人はソルジャー会社には応募しません。
給与はそこそこいいです。
どうすればいいですか？

連休明けは仕事したくないﾆｬｰ

>>133
ここでいうＩＴ技術者にも色々あって、いわゆる会社丸ごとソフト会社でなんか
つくらにゃってとこのＳＥとかプログラマなら、確かにメチャ忙しいね。
もれも昔月200近く残業したし。
あと、このスレでいうシステム管理者の類だと、あんまし忙しくはない。
ただ、休出とかがたまにあるのと風邪とかで急に自分の都合で休めない。
這ってでも来ないといけない。そのかわりだいたい定時で帰れる。

あと、シス管は知識も必要だけど、むしろ素人に対して説明をする能力が
問われる。

>>138
給料上げろ。

SEとかPGを目指す人に、「いい仕事だから頑張れ」って言えないもんなぁ。
つい、「やめとけ。いい仕事は他にもいっぱいある」って言ってしまう。

＞むしろ素人に対して説明をする能力が問われる。

んだんだ。

パソコンまともに使える教師などいないし、
使う努力全くしておりませんし、努力する気も無いです。
本当に腐りきっています＞教師

おばちゃんに、付かず離れず、絶妙な関係を保つ技術も必要。

客の担当者にパソヲタがいると始末におえない。
こっちはシステム全体の話をしてるのに、
どうしてお前はそんなミクロの話をするのかと、小一時間、、、。

システム担当者は、
ホントはコンピュータなんてあまり興味ないし、
自宅にもないけど、仕事でしょうがなくやってます。
でも、仕事の部分はちゃんと勉強してます、
ってぐらいがちょうどいい。冷静に話せるし。

>>140
さらに言うなら
「こういうところが大変なんだ」「こういう事ができると凄いんだ」
てのを相手に伝えられるくらい説明が上手いとモアベターだね。
知識より、ひと当たりみたいなものが必要やね・・・・・

>>146
２ちゃんねるでパソのスレになるとどーでもいい事にこだわる奴が
爆増するのでお馴染み(w

自慢したいんだよね(w

>144
失業者対策として、小中学校でのＰＣ授業補助教員や、教師に対するＰＣ指導
見たいな仕事があります。
完全失業者しか応募できず、継続勤務は失業保険支払い資格が発生する６ヶ月
未満。
失業給付を増やさずに、見かけ上の失業率低下を図ったこずるい手法です。
継続して雇えや、ゴルァ！

>>145　　そうだ！！
会社組織ではそれが欠かせねーw

「ねぇ？そう思うでしょ？そうじゃない？だからアタシ、言ってやったの！」
とかいうオバハンの話題に笑って相槌を打ってやる心の広さが必須。

不必要な人が多いのか…

PG/SEはデジタル土方だからねぇ。

ＣＯＢＯＬ使いは需要ありますか？

使い捨てするくせに人材不足とは

>>153
一部では特需です。　つーか高給取りのようです（ｗ

>>155
若い人がCOBOL使う部署に配属されたら手を合わせて念仏唱えてるよ・・・

>>55
居合四段はｶｺｲｲな。

ｳﾞｧｶだねーいまだＩＴなんて言ってる時点で終ってるってーの
こんなん個人の遊びの域だってーの

そら外見はﾃﾞｶくて手汚さんでかこよく見えるだろーけど
個人にどれだけ返ってきてる？

あぁそか捨て駒足りないってのか
おまえのかわりはいくらでもいるっつの
そんな社会に組み込まれて幸せだね　おめーら

>>158
どの辺りが縦読みっすかね？？それとも素？？（ ´,_ゝ`）

Windows95が発売された頃に、
親会社のPC導入、トラブル対応の仕事を
3年間ぐらいやったけど、楽しかったよ。

なんか魔法使いみたいな扱いされて、
女性社員と飲みに行ったりもしたし。

でも同僚は、あまりに文句を言われるので、
精神崩壊寸前だったけど。

>「１万人以上」が５社

印度に引っ越せ

ここ一年以上就職活動してきた経験から言うと
今の企業は新卒以外は即戦力限定、しかも高スキル保持者のみで育てる気は全く無し。
更にはいかに安く雇えるか。
こんな所ばっかり。

>>159
わかんねーの？
おまえほんとにｸｽﾞなんだな
氏んどけば？

>>160
仕事でトラブル対応はいいな。
俺は業務外でトラブル対応させられるよ。
休日に上司の自宅に呼ばれて「インターネットにつないでよ」とか、しょっちゅう。

>>162
たしかにね。
未経験者OKも、実際はそんなことない罠。（； ´Д｀）ﾊｱ…

夜勤アリの汎用機のオペレーター４年やってるが
給料が手取り１６万ですよ

>>164
それはセクハラとして訴えられます。

>>162
言い得て妙

私は今年の三月に大学を卒業した者何ですが、実は以前、
卒業後も一年ほどは新卒枠に就職活動をしても良いと言った内容を伺った事があります。
これは本当の事でしょうか？無論、煙たがられるとは思いますがこういった方の数は多いのでしょうか？
中途採用枠では実務経験の無い人間は入り込む隙間がないようなのでできたら新卒枠に
応募させて頂きたいのですが。

>>166
生かさず殺さず
ｲﾔなら他逝け

てめーで何も出来ないﾔｼは
黙って残飯食ってろってこった

>>163
底辺でのさばっているカスにいわれたくありません。（ ´,_ゝ`）

SE/PG志望者数は多いが使い物になるのは数パーセント。
どんなに教育してもダメなものはダメ。
会社が即戦力だけを求めるのも無理はない。
現状のままでいいとは思わないが。

>>169
新卒を雇うのは企業の余力を世間に見せつけるのが目的な場合がある。
大きいとこでも１年後には新卒の９割が退社してたりとかザラだしね。
独学でもなんでもいいので実力ある人だったら生き残れるよ。

ただ、IT関連の業界はおすすめできない。
私も１年で呆れて抜けたクチだし。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとかSEになってﾌﾞﾛｲﾗｰのような仕事するより
普通の会社で自分で勉強しながら「詳しい人」になったほうがいろいろと待遇いいよ。
「詳しい人」から「プロ」になるとプログラミングやらされるので
「ほどほど詳しい」のが重要な

seの資格とってれば未経験でも雇ってくれるってことですか

>>166
１０年前に人材派遣会社で汎用機オペレータやってました。
手取り１０万ですた。
２・３年勤めた頃、派遣先のお客から「ウチに来ない？」といわれ、移籍しました。
手取りは倍になりますた。

お客からしてみれば、
・改めて教育する必要ない
・払うお金が１５０万→２０万になり(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

現在の手取りは３８万です。

>>166
俺もやってた時期があるけど、あれはほとんど勉強にならないから。
おそらく外注として入ってるんだろうけど、自社に移動希望出して、
積極的に動かないと、ずーっとそのままになっちゃうぞ。

>>171
噛み付いても無駄だ
度胸ねーおめーは一生底辺なんだからよ

精々一生懸命お勉強して小銭稼いでみみっちぃ一生送れよ

捨て駒

>>64 が言っている事に通ずるのかもしれないが・・・・
ＩＴ業界に限らず、大卒を一気に締め出せば良いんだよ。

大学で何か研究なり実績を残した者以外は採用しないという姿勢を
企業が取らない限り、クソ高学歴厨が幅を利かせるだけの無能な
会社が形成されていくんだよ。

ＩＴ関連に力を入れてる大学（ほんとにあるのか？）なら、即戦力に
なるようなモノを身につけないと卒業できないとかそれくらいして
しまえば良いんだよ。入試なんて最低レベルで良いんだよ。

やんなきゃ卒業できないようにしてしまえば、入ってこない。
無駄な金を払って中退するだけだから（笑）
大学のレベルを「入試のレベル」から「卒業のレベル」に切り替えないと
日本は終わるだろうな。

もう終わりかけか（笑）

パソコンの教育に力など入れなくて良いから、
医学教育などをやったほうがいい。

所詮パソコン産業など一時的なものに過ぎない。
国家にとってもっとも必要なものは、安定した食糧生産と
国民の健康増進。
パソコン学習など家でパソコンかって本でも読めばできる。
コンピューター産業界の口車に乗るべきではない。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>82
ん？ >>80 は最低レベルの知識と経験でできるものだろ？
ネットワークにしても社内で利用するレベルならそんなに難しくないし、
サーバーもＷｉｎ２０００サーバーなら本見てなんとかなるようなもんだし。

Linuxサーバーとかになるとちょっと大変かもしれないけど、漏れは
何週間か本読みながらいぢいぢしたら基本的な管理はできるようになったぞ。
今はすっかりどっぷりだ。
メーリングリストもあるし、相談できるところはどこにでもある。自分の力だけで
できるような天才は少ない。やろうと思うか思わないか、やってみるかやらないか。それだけ。

簡単なプログラミングも必須でしょ。マクロとかＶＢＡとか雑務に付いてまわるし。

できない椰子から見ると「自慢？」とか思うかもしれないが、はっきり言って
上記のレベルは「それくらいで何威張ってんの？」っていう程度だよ。技術者としては。

漏れはこれ一本で喰っていくつもりじゃないから最低限のレベルで良いと
思っているけど、いろんな職場を渡り歩いても漏れより「できる」技術者が少ない事に驚かされる。
漏れよりレベルの高い人間は腐るほどいる。そういうコミュニティやＭＬに行けば山ほど。
だが、そんな人は世の中の人材のほんの一握り。

マジ、韓国にだって負けるだろうな。既に負けてる気もするが（笑）
正直、笑えん。頑張れよ、クソ大学生。

>>177
＞噛み付いても無駄だ
哀れんでのレス返しなんですがね。
能力無い香具師は社会の外、内問わずお荷物でしかないのだよ。
社会で共存出来ぬ愚民がよくほざく。負け犬が

つーか、ＩＴを利用して利益を上げるシステム考えられる人いないのでは。
そんな人物は就職より起業している。

おれはもうＩＴソルジャーは嫌。独立した。ＩＴ設備が勝手に金稼いでくれる。
その仕組みを考えたのは自分。他社に就職して利益をあがるシステムなんて誰が
提供するかっての。そんなのありゃ自分で金儲けするっての。会社の能無しオヤジ
どもは甘いこと考えるな。

ほう、こんなに足りてないのなら今より待遇が
良くなることも考えられるな。
ちょいと冷やかしがてら探してみるか。

ネットやってるとすげえ技術者がたくさんいるように錯覚するが
意外と業界内ではそういうレベルの人は少数なんだよね。

>>183
おれ起業と経営以外なら何をやってもいい。ｗ

>>185

技術者も必要だけど、今の日本は技術を金儲けに昇華できる人が少ないのかも。

まあ、仕事ねーからなー、どっかで育ててくんねーかな？

技術を金儲けになどというのは結局幻想で
単純に金儲けできる技術がないだけでは？

２ちゃんに来てる奴は全員ＩＴ技術者だ！

経理部のオマケとか情報システム部　なんて切り離して雇うから始末が悪い

こーいうのは総務部のオマケで雇え
一体誰のための事務作業機械化だ

>>190
いいこと言った

>>136
でもな、巷では
「ＳＥ！？すごい〜〜〜。かっこい〜〜〜〜〜。」
とか、
「彼氏（旦那かな？）にするならＳＥとかが良い。」
って、無知な女が答えるんだよ。
漏れの周りにもいっぱいいるよ。なんなんだろうな。

多分、ＳＥとかＰＧとかに普通に遭遇した事が無いんだろうな（笑）
「パソオタ扱い」できるのは実情を知ってる人間だけだろう（笑）

金儲けできる香具師はIT業界なんて相手にしないのかもね。

IT技術を金儲けに転嫁できないやつが多いんだろう。
会社は即戦力で従順なＩＴ技術者が見当たらないんだろう。

学校で進学勉強ではなく金儲けを教えないと駄目だ。

>>187
上に従えな日本人の質こそが問題と思うがね

ゼネコンじゃ、未だにメールはおろか、コピー＆ＦＡＸも出来ない奴が山ほどいる。

IT自体がそもそも金になるものじゃないんだよ。

２ちゃんに来てる奴は厨房ﾚﾍﾞﾙ。

>>193
それはあれだ、呼び方だ
土木関係だってDBとか略せばもてるようになるもんさ
たぶん

>>199
UNIX板の連中はそうでもなかろ

>>198
まあ、能率化、低コスト化だからねーITは

IT導入で低コストってだけを信じてて初期投資しようとしない会社も多いしな

自社内で技術者を囲おうとしても無駄だろうな

>>193
クラブで、おねいちゃんに仕事何？って聞かれて
ＳＥと答えたら、「いいねースーパーエレクトロニクスかぁ」って
言われた。飲み屋の常連の親父客からそう習ったらしい。
ちょっと嬉しかった（ｗ

つうか人間は余りまくってんだから人材教育をしやがれと
小一時間頭を下げてお願いしまくりたい。

どこもかしこも即戦力ばっかで雇ってくれないよﾏﾏﾝ

>>201
IDが２ちゃんＰＧ（プログラマー）だろが（藁

>>200
DBって何の略よ？

>>207
しかもieかける6らしい。
鬱だ（ｒｙ

>>201
彼らはヲタクであってＩＴ技術者としては微妙だな。
プログラム技術は使いこなして利益を上げでて何ぼだ。

>208
ＤoＢoku の略じゃない？

>>205
IDも話も0ut。

これからはSEXだな。

>>208
Dam Builder

>>210
それはプロ技板のことだと思われ

# Unix板はプログラム技術だけで生きてるﾔｼが集まる場所ではない

>>208
なんだっていいんだ！そんなものは！（怒笑

>>140

>むしろ素人に対して説明をする能力が問われる。

　給料が安くても、胃に穴が出来ようともこれを身に付けたければ、１年でいいから
パソ塾でインストやってみるべし。　出来れば若い人よりもおっちゃんおばちゃんじ
いちゃんばあちゃんが来るようなところ。
　俺は８ヶ月でやめて今派遣でWeb作成してるけど、会社のお偉いさんからわけわ
からん質問がきても、平然と対応できるようになったよ。

　……但し、身に付いたころにはうんざりしてるから、よっぽどでない限り再度そん
な仕事をしようとは思わない罠。

　遅レス＆長文スマソ

>>205
いいね。「スーパーエレクトロニクス」（笑）
スーパーってなかなかいいね〜〜〜。

>>208
どぼく？

>>215
いろんなヤシがいるからねぇ。
根本的に漏れがヲタクだからヲタクの集まるスレに引かれるわけだ。

>>215
運用管理を考えるとUNIX板かと思ったんだが・・・
プロ技板はコーダー寄りだし

＃で、マ板はネタ板、と

義務教育でＣ言語かJAVAを導入しろ

>>220
#以降はコメントですので評価されません

ITの教育が十分だという回答が１４％か。
大学でFORTRANやBASICをやらされたわけなんだが。
しかもプログラムリストを打つだけ。スキルは絶対身につかない内容。
情報系専門学校出た香具師がコンパイルって何ですか？と発したとか。

>>206
今は人材を消費するばっかりだな

>>221
アルゴリズムもある程度理解していて欲しいなぁ。

俺の友達の会社、
ＩＴ導入するために課を新設して
積極的に取り組んだ挙句、
人が無駄だと判断され
リストラが加速している。

>>225
むしろ言語よりアルゴリズムが大事だと思う

>>221
漏れは COBOLを３年間習ったぞ（笑）

しかも、しっかり実務で役に立ったし〜〜〜〜。
偶然、転職先がメインフレームにＦＡＣＯＭを採用していた（笑）

>>225
くみゃあ判るとおもわれ。シェーディング、クリッピングとかはＩＴ技術じゃなさそうだなぁ。

SEが目の前に居るのに、
なぜに漏れが上司にシステムの説明せねばならんのだ？
不治痛って使えないやつ多いな・・・

>>217
学生なんだけど、大学の教授や助教授にパソについて説明するのはマジ疲れるね。
パソコンに詳しいってことを言わなきゃよかった。
まあいい経験だと思ってるけど

>>182
横断歩道は
右左良く見て渡れよ

共存？会社と共におめーは骨うずめるんか
おめでたいよ

飼い犬は　めでたいﾔｼばっかだな

板違いだった
ｽﾏｿ　逝ってくる

>>226
ＩＴ技術の主眼はそこなのでは。ＣＰＵでできることならやらせて人は人にしかできないことをする。

>>223
漏れと同じ情報処理系の科を卒業した友人とこの前、電話したら
「○○って、パソコン詳しいから頼りになるよ」
と、「パソコン」の使い方の相談をしてきました。

これ、ほんとの話。

ちみは３年間なにをやってきたのかと子一時間・・・・・

パソコン∈システム∈IT∈経営戦略

めざす人はつねにこれを忘れないよーに

>>230
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ＦＪは協力会社が技術水準を支えております。
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

>>229
漏れは言語よりアルゴリズムが大事だと思うからなぁ。
言語なんて何でもいいぞ。

てゆか、教育改革しる。

>>235
漏れの知人は、PCの買い方から指南してやらんといかん。
そんなレベルだ。

>>235
うーん、最近はエクセルマクロ組むくらいのようです。大学によって内容に差がありすぎ。
理系がこのレベルでは、私立文系なんて……

>>238
それは同意。アリゴリズムは言語を超える。ものの考え方はＯＳ、言語に依存しないですからな。
個人的にはＶＢくらいはだれでも使えて欲しいが。ｗ

>>231

　教授や助教授なら、適当にご機嫌取っとけばなんか見返りありそう……無いか。（w

>>232
見事な釣られっぷり。しかし小物

>>238
両方教えればいい＞言語、アルゴリズム

>>240
そのくせに「自作」したがるのは何故だ！謎だ！

「IT人材不足」ではなくて、
「まともに使えるIT人材が不足」が正解。

「中途半端で使えないレベルのIT人材」なんて、掃いて捨てるほど溢れてる。

>>235
おいら会計専門学校出たが
簿記がわからない奴もいた。
与えられる質問内容には即答できても、
自分から問題定義ができないやつが多かった。

それと同じ？

>>241
私大文系だが一応FORTRAN/88は履修した。
まさに学校による、というか
聞いた話によると北海道情報大学も私大文系だったりする罠

>>249
自己レス(；´Д`)
FORTRAN/77だった(；´Д`)

>>248
簿記をつかわないと経理は成り立たない

が、パソコン使えなくても情報系の仕事はやれる

微妙に違う

>>173
もうみていらっしゃらないかも知れませんがありがとうございます。
枠にこだわらずに応募させていただきます。

>>245
言語なんて業務によって適切なものを選択するもんだ。
使うときになって覚えれば使えるぞ。

>>251
で、簿記も分からない奴がＩＴ技術者として設計やってるからワケワカメ。

>>253
とりあえずC++使えれば他も使えるような気がする。
おれはC++ダメだけど、いざ使わざるを得なくなったら使うしかない。

多数の言うとおりアルゴリズムでしょ。
言語はあくまで言語。記号と同じ。

アルゴリズムを理解できるようになってきたら、どんな言語だろうと
リファレンス片手にＰＧ組む事は容易だからね。

正直、「あなたはどんな言語を使えますか？」って質問は困るというか愚問だな。
もちろん、即使えるって意味で挙げる必要はあるんだけどね。
他が出来ないって意味で捉えられるとなんかヤダな。

だからいつも、言ったり書いたりできる機会があるのなら、
「他のどんな言語でもすぐ対応できますよ」って言ってる。

そうやって仕事していくと言語の壁は無くなってくるよな。
その言語の真のスペシャリストにはなれないけど。

>>244
漏れが先に書いておまえがﾚｽした

おまえ釣られたんだよな

飼い犬

一生吠えてろよ

くすぐったいから噛み付くなよ

ｺﾞﾐはｺﾞﾐらしく　生きてけよ　

じゃぁな　退屈で眠くなったから　寝させてもるよ

>>254
昔は漏れもそうだった　<　簿記

# いまだったら貸借対照表と損益計算書書けるよ（分析はできないが）

プリンタドライバをｲﾝｽｺできない　　　　　７０�l
フロッピーをフォーマットできない　　　　　４０�l
デフラグって何？　　　　　　　　　　　　　　　９０�l
ﾊｧ？コマンドプロンプトって？　　　　　　　９５�l
ｲﾝﾀｰｽｷｬﾝのｱﾗｰﾄをみて感染と勘違い　９７�l
ﾌﾛｯﾋﾟｰを挿入したまま電源ＯＮでＰＣ起動せず、故障と勘違い　５�l
多数にメール送信するのにＣＣを使ってくれる人　　９５�l

私の職場はこんな所

>>257
仕事しろ。

ｵﾚﾓﾅｰ

>>255
Ｃが書ければ、Ｃ＋＋もさほども問題もないですな。
ＭＳ窓に限って言うなれば、Ｃ＋＋よりもＭＦＣのほうが理解しづらかった。

>>255
軽くjavaでモノ作ってからC++に行くと1週間で頭に入るよ

>>260
企業のＩＴ担当者は、自分以外は２ちゃんねるができないように設定しているような。
ログは弄ると法に抵触しちゃう時代ですからつらいちゃーつらい。

>>256
アルゴリズムも重要だけど、データ構造あってのアルゴリズムだよ。
アルゴリズムとデータ構造は常に同時に考えなきゃならない。
・・・とは言えそんなのを考えるのは本当に一番下位の層を作るような人たちで、
普通のプログラマは特定のライブラリに依存するから、あまり考える必要も
ないかモナー

>>255
クラスの事を言っているのでしょうか？
確かに、クラスの概念は別に身につける必要があるでしょうね。
使いこなしているとは言えませんが、ひとまずC++とJavaで仕事した
事があるので概念は理解できまつ。

そこまでやらなくとも自分で問題設定（テーマを決めて）プログラムが組めれば
会社でそこそこ使えると思うんですがね。ドキュメントの書き方は指導する人が必要かも。
漏れはドキュメント苦手。がんばっていっぱい残してるけど。
ドキュメントだけは、ちゃんとした開発部署のある企業に就職しておけばよかったと
思う今日この頃。

おまえら、アセンブラは蚊帳の外ですか？
C組むやつはアセンブラも使えてから組めと言いたい。

つーか、アルゴリズムとデータ構造さえ理解できれば言語には依存しないだろ。

>>265
アリゴリズム含めるとＵＭＬに到着するのは必然ですが、これはもはやＰＧ、ＳＥレベルなので。
一般企業が求めるＩＴ技術者ってのは、メールサーバと社内サーバの導入と保守ができて、見積もりかける人かなぁ。

>>266
組み込み最強。ロジアナでデバッグ。素人にはお勧めできない。
以前はＣで組む前にアセンブラ、でしたなぁ。ポインタ理解するためにはアドレッシング理解しないとだめだから。

>>261
ＭＦＣは今でも理解できてない・・・
一部のクラスを使っているだけ。

漏れは、ゼネコンの部長にソフトインストールしただけで
超人扱いされました・・・・（愕然）

>>265
C++ってクラスとポインタが同居してるから
他のオブジェクト指向言語にも移行しやすいと思うし
逆にマクロアセンブラとかにも移行しやすいと思うんだよね。

まあ、何か一つ使えれば応用は利くとは思うんだけど。

>266
COBOLを忘れてませんか？

お前いら、笑える苦労してますね。
ＩＴ国家万歳。

>>257
こんなに必死なやつは久しぶりだ。
有り難う、笑い疲れて今夜はぐっすり寝れるわ。

>>257
寝させてもるよってなんだよ（ ´,_ゝ`）
DQNはCどころか日本語すら理解できんようで・・
釣られていることを認識できていない真性相手だとつかれるわ
>>182名前欄読め。自分の低脳ぶりが理解できよう

>>263
自宅マシンにリモートアクセスできれば
暗号化された自宅へのコネクションのログしか残らんのですよ。ｗ

どうでもいいが「IT技術者」って広すぎねぇか？
どの業界にアンケートとったのか知らんが何が足りないんだ
プログラマじゃないだろ？ネットワークエンジニアか？

>>270

　俺は常務のパソ買い替えのときに、旧パソから新パソへ受信メールを移しかえたら
魔法扱いされました。

>>271
Ｃ＋＋で書くと、ポインタも意識しなくなりました。すさまじい宣言数のためにポインタすら意識しなくてもなんとかなります。

>>277
アプリケーションサーバエンジニア

お前らはニュー即+に常駐してる連中か？
それともマ板から寄ってきたのか？

自分等でソフト開発とかできないですか？

>>281
マ板は夜。昼は二速＋。これ定説。

>>281
ここの住人です。ｗ

大体「IT人材」って何だよ。
「ワード、エクセル、パワーポイントがバリバリ使えます！」
みたいなのも含まれるのか？
MCPだのCCNAだの持ってるくらいの奴のこと言ってんのか？

コピー機に正しく用紙を補給できる人材だろ

>>282
目指すものによる。

ぼくは､生粋の日本人だけど
このままだと日本は､韓国に負けるね｡

>>285
>「ワード、エクセル、パワーポイントがバリバリ使えます！」

企業の場合、この辺からだと思う。
実際そうやってＩＴ部門に配属されて辞めていく。
人事側に問題ある事もあるんじゃない？

一般企業でエンジニアを飼う必要あるか？
外出ししろよ。

>>288
中国、印度、フィリピンに負けることはあるかも知れんが、韓国はないっしょ。

>>283-284
ﾎﾎｳ。
>>287
今の生活を抜け出す事ができるほど金を稼げるｿﾌﾄ。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っても、需要があっても、現状でなんとかやっていける企業が大半なんだから
待遇は変わらないと思いますよ。

>>290
数人飼ってると便利だぞ。

印度人は今すごい勢いです。
我が会社にもチャダが・・・チャダが！

ワード、エクセル、パワーポイントは全く使えませんが
Ｍａｙａとフォトショとアフターエフェクトはバリバリ使えます。
パソコン自作しました。家でＬＡＮ組んでます。ＩＳＰでサポート二次受けしてました。
と言うと派遣会社では”ＩＴ技術者”として仕事を紹介してくれる。
でも悉く無理ぽ。

　俺は言語と言えばちょこっとPerlを扱うぐらいしかできなくて、オフィス系がそこそこ使えて
サイトが人並みに作れるレベルだが、サイト管理・社内ネットワーク管理・社内ヘルプデスク
やってる。
　……ＩＴ人材に入るのだろうか。

　間違ってもＩＴ技術者なんて言えないが。

>>290
外注すると安全性が。

>>296
びっくりした。

こんなのどう？

「育てられたいﾔｼ」→漏れがお駄賃程度の金もらって育てる
「人材がほしい企業」→お駄賃程度の金もらって、自分とこの育ったﾔｼを斡旋。

漏れ(゜д゜)ｳﾏｰ

パソコンを一緒に買いについて行くだけで
出張料５千円取れる国ですから。
俺の友達そんな仕事して家族が食っている。
パソコンとプリンタの買い物付き合って、プリンタ接続、
インターネット接続できる環境までしてあげると３万円＋交通費。
結構繁盛している。

>>288
同意。
>>291
まだまだ、パソオタレベルが多いみたいだけど、インフラはすごいみたいだよ。韓国。
馬鹿みたいにパソコン設置して回線つないで、誰でもみんな使えるようにしている模様。

少なくとも、日本は今以上伸びる気がしない。

くやしくとも、くやしくとも。

>>294
チャダが最近高くなってきて中国人が増えてきてるって聞いたことある

おれはSHADEと駅すぱあとしか使えない

>>300
俺でもできるじゃん。日給３万円？不安定？
いいなあ。

女ばっかりの学校に居るけど、女の中ではネットやってると異星人扱い。
「私、パソコンできなくてもいいやー」が９割。
悪いけどみんな、踏み台にさせてもらうよ・・

>>300
ネタでつか？
つーかそんなものに三万払う香具師って…

>>299
そういうのを銘打ってるスクールは結構あるけどな。
あれってどうなんだろう。役に立つのか？（笑）

２ｃｈではいろんなプロジェクトが立ち上がっているが（歴史教科書とかもあったなぁ）
ＩＴエンジニア育成スクールを立ち上げる事はできるのだろうか。
オンライン教育もありだな。
テキストというかガイドラインだけでも作ってみるのはおもろいかも。

２ｃｈだし、ボランティア感覚でやってみてはどうだろうか。
おもしろい世の中になるんでないかい。

なんちゃって。

>>306
ネタでしょ
その程度のサービスはメーカーやショップやＩＳＰが無料でやってるし

ＡＶＩＶＡに行けばいいじゃん。

>>300
ＰＣ救急バスターズ関係者ですか？

チャダは実際カレーしか食べません。
食堂では彼ラだけ特別に”ナン”がつきます。

avivaで取れる資格
http://www.aviva.co.jp/newaviva/shikaku/index.html
コース講座
http://www.aviva.co.jp/newaviva/annai/index.html

どうでつかおまいら。ＡＶＩＶＡに転職しませんか？
もしくはパソコン教室を旗揚げしませんか？

だから、クソスレ立てる前に俺を雇え。

>>304
不安定だけどほとんど利益。商用のWEB制作もしているが、
そいつは無料配布しているＣＧＩをDLしても使えない程度。
DOSver5までの知識とキーパンチの速さはすごい。
そいつのターゲットはパソコンが無い人たちだから、自社の
商用HPも持っていない。ある意味つわもの。

AVIVAってどの程度の事教えてんのかな
漏れの脳内イメージではPC使えない中年を教室に集めて電源の入れ方教えてる景色が…

>>314
本当だとしたらアイデア勝ちだな。
ちなみにそいつの名詞に書いてある職種は？

本格派志向のプロフェッショナルコース。パソコンのエキスパートを目指す方。



ワード・エクセル・パワーポイント・アクセス・インターネット・電子メール・ホームページ作成・フォトショップ


インストラクター資格認定2級
パソコン検定1〜3級
文書作成技能検定1〜3級


上記の検定試験の一部課題免除有り

料金表

ttp://www.k-sys88.com/pctb/pctb-charge01.html

IT人材ってどの程度のことを知ってないとだめなんだろう？

>>306
40歳以上の商店主か60歳以上の年寄り
をターゲットにしているよ。

ネタじゃないよ。まぁ、おれもそう聞かされれば
ネタだと思うけどね。実際脱サラしてそんなことはじめた
時には駄目だろうと思ったよ。

>>315
実際そうでしょ。
でもあんだけＴＶでＣＭ打って学校作りまくって本当に儲かってんだろうか？

>>315
なんか検定に向けて知識を詰め込むタイプに思えるけど
その検定も未公認からMOUSくらいまでみたいだ。

旧１種持ってるし、DB系の仕事にも現在付いてる。
しかし景気が悪く給料は８年変わって無いし、
軽い現場業務の部署がうちは有るのだが、そこの連中と待遇は全く変わらん。
待遇が悪いので求人を調べてみるがＩＴ関連なんて殆ど無いぞ。
本当に人材不足してるのか？俺の調べ方が悪いのか？

>>317
（爆笑

つーかね、PCもろくに使えない奴は会社に来るなと。
ショートカット消えた程度で大騒ぎしてる奴は死ねと。

>>323
うにゅ？オレも先月転職したんだが「ＩＴ系の求人しかない」みたいな
状況だったぞ。調べ方が悪いんじゃ・・・
オレの場合ネットワーク系だが

>>317
漏れも、人に教えられるのはそんな程度だよ
あと、エクセルでＶＢＡをちっとだけ・・・

こんなスキルじゃバイトもできん

お前らパソコン教室開いた方が儲かるんじゃないですか？

>>300
てめえがやれ（ｗ

うちの社にはショートカットのみをのこして本体のプログラムを消した
馬鹿上司がいたなぁ…。素人は時としてプロ顔負けの芸当をやってくれる
、悪い方ばかりだけどな。

>>325
ちなみにUSBをコンセントとぬかす香具師も氏ねといいたい

>>318
水周りの修理屋みたいだ。

携帯電話販売もIT人材でしょうか？

まともにPC使える香具師が居ない職場だと
マクロもろくに組めない漏れでも神扱いですよ

>>333
営業です。ドコモは向こうから客が来ますが
ＤＤＩはがんばってもムダです。

>>330-331
このスレはおもしろいですね

これは友達から聞いた話なんだけどね。

「先生！机が足りません！」

お前らは何時頃からパソコンに触り始めて何時頃からプログラム組みだして
いつごろから仕事してどれくらい経ってますか？

ttp://next.rikunabi.com/

はぁ、そうですか・・・

メシ時かよ。

俺みたいなスキルの高いwebﾌﾟﾛｸﾞﾗは引く手あまたなわけなんだけど。
上司がｱﾎすぎなんで、無茶な要求するんで面倒。
最近はSEマネージャなんてｼﾛｰﾄの厨から命令されるし、ﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝたまる仕事だ。

＞＞「ＩＴ人材育成より、ゆとり教育を推進すべきだ」

その二者択一なら聞かなくても結果はわかるだろ

>>299
藻前は天才だ！！

何でもできると思われているのが嫌だ。
「お前ならできるだろ」で無理難題を簡単に
引き受けてきてしまう上司が嫌だ。
上司も理解してくれている人にならないと
この職種は浮かばれないな。

やっぱネットワーク系は人材不足なのか・・・
いかにも技術者を消耗しそうな業種だが。

IT技術者は足りないんだけど、予算も足りないから雇えないってことだろ。

>>339
いっぱい仕事あるじゃないですか。

俺を雇ってくれ・・・

リストラして予算を増やすしかないのに教育で
量産して単価を下げて何とかならないかとボヤいてる訳ですな。

>>338
漏れ、パソコンに初めて触ったのは中３、プログラムもその頃、
高２から働き出して、１９年たったよ。

ITはｳﾘに任せろﾆﾀﾞ
さっさとﾉｰﾋﾞｻﾞ解禁しる！

>>350
恵まれたご家庭ですな。んで、年収は・・・

アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/05/06 04:13 ID:baKA/dANe
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1041764551/

ｐｃ６００１からですが、その時の技術でつながっているのはブラインドタッチ
だけです。　テープレコーダーとかＢＡＳＩＣなぞ糞の役にもたたんわ。

>>351
法則発動が恐いのでご遠慮願いたい

>>352
\7.5M くらいだな。景気悪いからな。

本当に不足なのかと
人を雇いたくないだけちゃうんかと

>>356
稼ぎいいな(ﾟ∀ﾟ)

>>338
小学生の頃からプログラムは弄ってる。Ｎ８８日本語ベーシック（藁）
ＰＣ−８００１だったな〜〜〜。テープでガガガガ〜〜〜って保存して。
リファレンスを頭に詰め込んだのは厨房のころ。本格的にゲームとか作ったのは工房のころ。

でも漏れの場合はスポーツと遊びと勉強とパソコンとやりたい事だらけだったので
どれも２流３流だな。自称技術者の人間からは「神」みたいに扱われてたけど
俺からすれば俺はカリン塔に登った程度のヒヨッコで、この上には本当の神が
住んでるんだぞ。しかもいっぱい（笑）って思ってたのだ。

就職先さえうまく選べば、エンジニアとしての知識と経験を生かして高給
かつ、のんびりとした環境で仕事ができるぞ。

ほぼ毎日６時ダッシュで年収は６００万ちょい。
趣味や自分の好きなスキルを伸ばせる。

やっぱり若いうちにやったもん勝ちだよ。
学生のうちから「慣れろ」だな。

>>356
７５０万？
>>359
勝ち組ですね。

>>358
これくらいで高いって言うな。
ふつーに理系の大学出て、就職先選べばもっともらえるぞ。

>346
いや、オッサンらは
自分らではITカラクリを理解していない割になぜか思い付いたナイスアイデアを
テレパシーで受信して理解し
人知を超えたテクノロジーで奇跡のようにトンデモアイデアを実現させ
嘘のように会社を大きくしてくれる魔法使いを欲しがってるのでなかなか人材が
見つかりません。
IT＝幸せになるペンダントとか金運の上がる財布とか身長が伸びる薬とかそんなん。

ちょいと訂正。６００万は高給じゃねぇな（笑）でも２５歳だからまぁまぁか？
妥協しちゃったからな。給料と職場環境を天秤に掛けて・・・・
楽だけど繁忙期（ＩＴ業界じゃないので）は徹夜もあるぞ。

結構、でかいシステムだけどあんまりバグ出した事ないから
設計して作るまでに命を注ぐ。その後は楽だぞ。運用もちょいとマニュアル
作ったらほったらかし。監視システムや統計機能もあるから運用担当者に任せきり。

あとは要望にあわせて機能追加や改良するだけ。

手を抜けば全て自分に返ってくる仕事だからな。
楽する為には手を抜かない漏れ。

>>362
だって、そうやってテレビとか雑誌が宣伝してるんだもん。

と、おじさんの心の声が聞こえてきます。

>>362
頭の悪い政治家も同じ事考えてます

某学者大臣

>>326 やっぱり仕事ねーよ。
ttp://next.rikunabi.com/
ここで職種「技術系（ソフトウェア・ネットワーク）」勤務地「石川県」で検索したが、
出てきた１５件は、本当は石川県勤務じゃ無い所ばかりじゃねーか。
地元出なきゃ駄目なんか。。。

地方は厳しいか...

>>367
しらねーよ（ｗ
って言うか石川にこだわるな、ＩＴ系は９割が東京だ。
それとＩＴ系の営業まで範囲を広げれば３倍くらい求人が増える。
一応営業ってなってるがほとんど営業じゃないのもあるからよく探せ。

いわゆるIT系も一極集中は激しいよ。
ネットワーク化でどこでもオフィスとかいう神話を聞いた事がある。
いや予言だったっけ。

どこでもオフィス自体は進むだろ。
ただ、ＩＴの仕事はそれに反比例して集中するってだけで。
大阪から東京のＰＣの設定をいじれるならそうはならないけど。

ある程度の仕事は離れていてもできるけど、
結局顧客のところに行かなきゃならないからな。

>>369
親切にレスくれたのにすまん。
親の世話も有るから簡単に石川出れないんだ。
いや、１の各企業が必要とするＩＴ技術者数っての見てたら
何で無いんだって悔しかったもんでつい。。。

>>367
つい最近県庁の職員が電子メール等を使ってないって記事でたのは
石川県じゃなかったけ？
ITの求人より建設機械の組立で検索するとゴロゴロ出てくんじゃねーのか
石川は。

インクルージブツアーでイタリアに行って来たよ。

>>371
Linuxならある程度できるけどな。
でもやっぱどこでもオフィスはまだまだ難しいっしょ

>>375
Inclusive Tour?
IT違い。

>>376
いやいや。増えてきてる方だよ。３年後はわからんよ。

地方のＩＴ化遅れ（？）はマジ勘弁してほしい。
漏れは今の東京の職場に来るまでは地方に居たのだが、ホントにクソ。
旧通産省のテレワーク構想だっけ？あれに期待して泣いたよ。

地方でＩＴ系というか、「ぱそこん」を使って仕事をするのはかなり大変だと思う。
昔のパイプを通じてＳＯＨＯで地道にやっている人はそれなりにいるけど
事業としては成り立たないんだろうな。そうとう頑張んないと。

今の漏れには関係ない（苦笑）
でも、 >>323 の気持ちはよく分かるだけに素直には喜べない。

折れも転職しようかな。

地域に縛られないのがメリットだと思ってました。

>>380
内定もらうまで今のとこ辞めるなよ。

仕事中に2ch見てるおれはIT人材ですか?

>>383
会いてえ人材です。

>>382
プログラマが仕事しながら内定を取るにはどうすれば良い？
営業は外に出れば何しててもわからないから職安いってどんどんやめていくのだが･･･

>>385
堂々と有給取れ。

>>374
うん、地方はITの看板出してるとこより、ショボイWebページ持ってるとことかがねらい目。
相場知らないから３００万で発注して1枚ページのとこあるよ。
>>323もITの求人ばっかり見てるんじゃなくて、他業種で条件がよさそうなところに
IT関係で売り込みをかけた方がいい。
こういうIT人材不足を煽る記事も使いよう。

>>385
ある程度のとこなら土日でも面接してくれるよ。
オレ土曜にしてもらったもん。平日の夜でもＯＫだったんだけど２２時から
面接受ける気になれんわな。。。
ネットとか求人誌とかで見て連絡とってみれ。たぶん都合あわせてくれる

>>388
都合あわせてくれないってことは、どうせ大した人材に思われていないので
辞めた方がいい。

１回目の面接は土日や夜にしてくれるところが多いよ。
でも最終的には有給とる必要があるだろう。

じゃあ所得税。

このスレを読んでの感想。

IT技術者はまだそれなりにいると思う。
IT技術者を使える管理職の不足のほうが問題。

>>392
数年経てばＩＴ技術者が出世して上司になってくれるからそれまで待つ

っていつなんだよソレ（;´Д⊂）

>>249
なぜここで北海道情報大の話が･･･
お恥ずかしい

>>392
当然の様に一方的な結論。

>>392
加えて、
ITに飽きた人は、管理職になる努力をすると吉。

技術のある人間は管理職になりたがらない罠

こんなふざけた話はたいてい
人材派遣会社の出す数字。

ITドカチン

技術ある人間は足りてても
会社づとめが出来ないﾔｼが多い

プログラマーではないんだけどさ、、、

この頃は昨今の就職難とかで、
若い世代でワードとかエクセルが
全く使えない人なんかが急増しているような気も
メールはみんな結構慣れているんだけどね。

誰かがドラゴンボールの例えしていたが、
自分も、自分より遥か上のレベルの神がうじゃうじゃいると常に頭置いてる。
まだレッドリボン軍にも辿り着いていないような気がする、、、

定型業務しかできない香具師てのは昔から多いと思うが。

>>393
技術者は現場にとどまる傾向が強いでつ。

俺の上司は50台なんだが、
未だに自分で半田ごてを握りたがるので
けっこう迷惑。若手の仕事を取っちゃダメだって。

端的に言って、技術者が足りないのは、
特殊な技術や能力を苦労して身につけて、
夜中まで職場に詰めたり徹夜して働いても、
企業での待遇が一般リーマンと変わらないか、
下手すると低いため。

だから、なり手がいない。
本当に頭のいい人間は、技術者にはならない。
（一部の変人を除く）

特殊技能者（スペシャリスト）にはそれなりの待遇があってしかるべきだ。







具体的には、漏れの給与をもちっと上げろ。

>>401
メール送ったり受けたりは問題なく出来ても、
制約を全く理解できず100Mとか平気で添付する罠。

>>401
漏れだ（笑）

漏れはカリン塔レベルかもしれないが、パソコン自慢レベルの
人間からみたら神レベルなんだろうな（笑）
ただ、カリン塔を登れるか登れないかの差は大きいと思う。中間はありえない。
一気に登りきれるかどうか。それだけ。

なんか、パソコンのレベルって他の分野と比べて奥行きと幅が広すぎて初心者には
実体が掴めなさすぎなんじゃないかって思う。そんなの昔から分かってる事だろうけど。
人に教えてもらってエンジニアになった人間に聞きたい。
どうやって教えてもらったのか。今の成長度合いには満足しているのか。

独学で基礎を作り、他人のソース修正や完全組み直しを馬鹿みたいに繰り返している
うちに超聖水を飲んだような体（頭？）になったよ。

人に教えてもらってプログラムを組めるようになる（っていうかアルゴリズムだな）
という感覚がまったく分からない。
だから、人に教えるのも難しいんだよな。。。。ソフトの使い方なら優しく教えれるんだけど。

>>405
わが社には、
画像をいろいろ貼り付けて40MBもあるWordファイルを、
社員全員（百数十人）に同時に送った馬鹿がいます。

求められるスキルがコロコロ変わるので、
自社にプロパーとしておいとく必要ないだろ。
普通の企業に必要なのは、自社の業務とデータの流れを理解し、
要件をまとめられて、外注を管理できる人間だけ。

そういえばどこだかかIT先進国の韓国(w から人材を受け入れろとか
言ってたな。

技術者ってナマモノだよね。年食うと使い物にならない。
といって、技術畑一辺倒だった人間が良い管理職になれるかっつーと
そんなわけでもなく。

>>406
アルゴリズムの理解は旧２種の午後レベルでいいと思うぞ。
あとはそれの応用。
応用できるかどうかは慣れと思考の柔軟性の問題。
思考の柔軟性は先天的なものがあると最近思うようになった。

>>410
年食うと使い物にならない、というよりは
年食うと使い物になってないのがバレる、ということかと。

>>411
思考の柔軟性はマジ重要。
仕様書通りにコードを打ち込むだけの作業には不必要かもしれないけど（笑）

漏れは小学生の頃、「頭の体操」という本を真剣に読んでた。
メインである「イジワルクイズ（藁）」のようなものはまぁ遊びとして、小学生ながら
著者の前書きに共感を抱き、その解説やらモノの考え方を頭に擦り込ませたよ。

漏れはどちらかというと「クリエーター」色が強いかも。創造的な仕事でないと
つまんなくて死んじゃう（笑）

IT人材とは

エクセルの使い方を教えてくれる人
社内ネットワークの子守りをしてくれる人
システムの設計をしてくれる人
コーディングしてくれる人
プロジェクトを管理してくれる人

上記全てをやってくれる人

事務職は正社員だけど IT 技術者は派遣まかせ、って会社、多そうだよね。

どうせアンケートの答えるような総務おっさんにとっては
Excelの使い方から、ネットやPCのトラブルを片付けてくれる
くれるようなサポセン替わりの便利屋が欲しいだけだろ。

>>413
>漏れはどちらかというと「クリエーター」色が強いかも。
>創造的な仕事でないとつまんなくて死んじゃう（笑）


（笑）

だいたい経験者しか採用されないんだよね。
比較的人材が必要になったのが最近のわりには技術者育成環境が
ないのも問題だと思うが・・・やりたくても新卒じゃないとダメっていうのはどうかな。

>>407
わが社の社内報ももちろんその形式で来ます。
最近やっと圧縮するという事を知ったようです。

経験者求む、なんて言ってるからだろ馬鹿。
人手不足ならそんな選り好みすんな。

>>26
ついでに、「インターネットする」もおかしな日本語

>>420
人材を育てるにしても教えてくれる人材がないからねぇ・・・

経験がないエンジニアはいないほうがまし

ＳＥに誰でもなれると思うのは大きな勘違い。採用されたのに仕事が出来なくて自滅していく人間が大勢いるというのが現実。

脳梗塞で死亡寸前になりますた。

そんな俺から、
痛い妄想エンジニアが紛れ込んでるな。(藁
ITの意味を理解してないのが何人か紛れ込んでるな。(藁

大学ではIT技術者どころか、
学生が管理しているといっていい状態だけどな…

PC まわりやネットワークだのの管理なら、一度きちんとマニュアル化して
おけば、よほどユーザがひどくない限りたいした時間食わないし、
実際自分にも恩恵があるしで許せるけどな。
タダでボスのデータ処理プログラムを作ったりするのは納得が行かんな。

レベルの低い仕事で学生の時間を取らせるな！

なんかプログラム自慢をしてる奴がいるが、
どんな用途のものを作ってるのかしらんが、
いいプログラムってのは、
一般化されたルールの中で、だれが見ても理路整然と分かりやすく、
癖がなく、すぐに別の人に引き継げるようなもんだぞ。
どんなに技術的にすごくても、俗人化するようなものはくその役にも立たない。
運用ってもんを考えてるのか？

この業界ではシロートは本当に何の役にも立ちません。
むしろマイナス

まぁ、誰が見てもってのは難しいのかもしれない。
うちなんてUMLでドキュメント作っても半数の人間が読めないからな。

>>300
PC諸々の設定について、教えて君やら人任せにする初心者ってウザいと思うけど、
その相手をしたら報酬がデカいってことになると
ただの金づるにしか見えてこなくなるよなｗ

・・・てか仕事しろよ。

http://www.fujiprofecio.co.jp/it/event/it_01about.html

ＩＴ担う若者を韓国から人材不足の日本に派遣するそうですね

韓国の進んだ技術をもつIT技術者が来れば多少は日本も良くなります

日本は進んだ国が隣にあることを感謝すべきでしょうね

>>429
ある程度スキルがある人間ね。
そりゃ素人は何見たってわかんないよ。

いいプログラム＝エレガントｗ

うほっ、いいプログラム

うほっ！いいコンパイラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；ﾟ∀ﾟ,)彡―─┴┴─┐
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 　/　　　つ もうだめぽ／
新卒逃げた････　　　　＼　　　　〜′　/´　└―─┬／ ＼　ｳﾜｧｧﾝ!Great Workﾔｯﾃﾓ／
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ ＼　　　　∪ ∪　　　　　　／　　　　＼＼　ﾔｯﾃﾓｷﾘﾅｲﾖ!!／／+
　　　　　　　　　 ∧∧ 　　　　＼　　　　　　　　　　／ 　　
　　　　　　　　　（, 　 ） 　　　　　 ＼∧∧∧∧　／　　　　　　　　　 ヽ（｀Д´）ﾉ　
　　　　　　　　　/　　| 　　　　　＜　　　　 デ＞　　　　　　　　　　　　 （　..　）　　
　　　　　　　〜（,＿,,ﾉ ｼﾞﾝｲﾝﾎ ＜　予　　ス＞ 　　　　　　　　　　　　/　　ヽ 　
　　　　　　　　───────＜　　の マ＞──────
　　　ﾏﾀﾊﾞｸﾞｶﾞ･･･ｶﾀｶﾀ　ﾋﾟｰ　 ＜　感　 ｜＞ 　
　　　∧＿∧　　|｜＼　　 .＼　＜　!!　　 チ ＞ 　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　（；´Д｀）　.|｜　　|￣￣|　　／∨∨∨∨＼　　　　　　 ∧∧l||l 　 ／
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/ ／　　　　　　　　　＼ 　　 　 /⌒ヽ)　　＜　本番前日仕様変更･･･
　 |└ ヽ　|二二二」二二二／　　　　　　　　　　　　＼　〜（＿__） 　　 ＼
　　￣］|_＿）_） .|　||　　　／　　♪　　　　　　　　　　♪＼ ''" ""''"" "''　　￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　／￣＼　 ／ . || 　／　　 ∧＿∧　　 　　／￣￣￣　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　 　＜　　進捗が遅 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（　部長） 　 　 |　　努力が足　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　|　　気合を入れ　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿)＿） 　　　|　　レポート提出を

いいプログラム、いい仕様書＝工数だけかかってカネにならないもの。

何でこんな仕事やってんの？

つまり、人間がぬるぽ

>>438
目先の金しか見えんやつがいるな。
仕様をよく決めずにスタートしてトラブルＰＲＪがいくつあることか。

＞仕様をよく決めずにスタートしてトラブルＰＲＪ
みずほがその典型だわな。

ﾏｲﾀﾕﾗｲﾀﾞｶﾗﾅ
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>440

フリーセルが出来れば立派なＩＴ人材

>>444
無敗で行けるなら凄いもんだ。

>>443
いちいち疲れるだろ？
全自動にしとけ。

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ 　>>440
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

>>444
ハーツ対戦ができればネットワーク主任。

なんかさーCやっても現場では使えんくらいのスキルしかないから
IT業界には就職したくないというﾔｼ多い。
不足がいやなら即戦力求めるのはヤメレ
基本情報持ってるやつだけ雇ってるから不足するんじゃい。

http://www.fujiprofecio.co.jp/it/event/it_01about.html

人材は日本の中だけではありません

日本語教育を受けた外国の若手技術者を雇えば良いのです

偽装ファイルの解除や P2P 操作､
エンコ職人､動画編集､ PC 組み立て､
オーバークロックできる方募集

給与は相談にて。

>>450
路上販売とかさせられそうだ。

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a4%cc%a4%eb%a4%dd&hc=0&hs=0

ＶＢしかできないやつが「プログラマーです」とか
言うのは本当勘弁してほしい。
そういうやつに限って仕様通り、言われた通りにしか
コーディングできない「コーダー」だったりするし。
常識的に考えておかしい仕様漏れみたいのがあっても
確認すらせずに「仕様にない」と言い張るだけ。
こんなやつらならいらねーよ。よほど中国人に頼んだほうがマシだっての。

>>450
主人がイラン人とかやだなー

人がちょっとまじめに仕事してたら凄い量のレスがついてるな。
この労力だけでいろいろできそうだな、とか思った。

>>453
海外に発注しても同じですよ。どんなにおかしな仕様であれそれ以上の仕事はしないから。
完璧な設計にして出さないと確実に失敗する。

>>453
中国人も仕様書どおりに作るコーダーだぞ。
まぁ、彼らは単価が安いからいいんだが。
印人は仕様を無視して俺様仕様に書き換えてくることがある。

>>457
＞印人は仕様を無視して俺様仕様に書き換えてくることがある。
英人も。

仕様書に不備があったからって勝手に書き換えてトラブッたら責任問題だろ。
訴えられてもおかしくない。契約外の善意は無用。

>>458
英語圏の人間は日本の商文化がいびつに感じるんだろうと思う。
で、俺様が正しい仕組みを教えてやると・・・
国外に発注はいろいろ難しい。
もちろん国内でもトラブルが発生するが。

>>457
高学歴大陸人も。

中途で採ってくれりゃいいのに、募集してない。

>>462
そんなことは無い。

>>463
ハロワ行っても、この手の社内SEの募集は数えるほどだよ。

コメントを日本語で書くよう指導されたときは、この会社マジで駄目だと思った。

ＩＴなんか契約とか派遣が多いのにこぞってやるかよ？
んなんもん切捨てジャン。
一生懸命工学系の情報でても、
所詮文系アホに、この仕事の基地ガイ度しらん人事権握られて
使い捨てだろうな。
この業界に嫌気さす元ＩＴ技術者も多いだろう。
中国人でも輸入せいや！
ぼけえ〜。はげ〜。てめえのところで自家育成でもせろや！

>>465
可読性を考えれば、コメントは日本語が妥当じゃないの。
純粋なコード部分以外の書類は、全て日本語で書いたものがないとね。
英語の仕様書だけ残されても困る。

>>465
データーベースの表名や列名を日本語にするよりはマシ。

>>467
可能なら両方あるといいんだが。

日本語が通るシステムで、日本人が作って日本人がメンテするなら
日本語でコメントを書くのが最も便利だと思うが。

>>465 >>468
なんで日本語じゃダメなの？

というか、プロジェクトによってコーディング規約なんて違うからなぁ。

俺大学の専門情報系だけど
ＩＴ系には就職しないよ。

>>473
つーかどこにも就職出来ないｗ

技術者不足は

待　遇　が　悪　い　か　ら

待遇がよければ自然と（というのは言い過ぎかもしれないが）増えるはず。

文学部で内定もらえるのって３割らしいな。
うちの大学は全体平均で６割
まじで就職できなさそうだな。

>>471
日本語じゃ気持ち悪いから、バカに見えるから

でも、まぁ、求められてるような有能な人材は、
待遇よくしたらすぐ集まるってほど存在しないような気がする。

>>478
確かに。待遇よくしたからってすぐに人材集まるわけじゃないと思う。
まあ長期的に待遇がよくあり続ければ、それ目指して勉強する人も
それようのスクールもいっぱい出来るだろうし。

俺大学の専門土木系だけど
IT系に就職したよ。
でも正直ITドカタよりドカタのほうが給料もらえていい･･･健康的だし。

公用語でもない言語で書かれてもなー。
特にシステム的な制限がないなら日本語で書くのがいいんじゃないの？

>>465に対する『日本語で書いてくれ』って指摘は、
2chでよく使われる指摘と同じ意味なんじゃないのか？

>>481
リファレンス見てても思うんだけど
日本語って全然あてにならなかったりする。

>>477
英語信仰でつか？

ほな、ラテン語で書いてもらいまひょ

>>471
コメントは日本語でもかまわないと思うんだが、データーベースの項目に日本語
というか全角を使用するデータを入れるとメンテナンス時に非常にわずらわしい。
予約語が半角で項目名が全角だと参照や更新の命令が書きにくいんです。

エンドユーザーが見る参照は日本語を使ったほうが分かりやすいと思うぞ。
これは専用の参照ツールを使うから、項目名を選択するだけだし。

意味不明な英語でコメント書かれてもなー。
意味不明な日本語を書いた本人がすでにいないというのも...(TT)

てゆーか、なんでプログラムってアルファベットなんだよ？
日本語で組ませろ！

>>488
ぴゅう太かよ。

>>488
びゅう太！

あらゆる情報をコンピューターで管理すると
コンピューター使う人の人件費とコンピューターの買い替えで
結構金がかかるんだそうです

>>488

ＣＯＲＡＬ

>>488
http://hima.chu.jp/

>>488
ひまわりを使え

Javaで日本語クラス、日本語メソッド、日本語変数で書いたことあるよ。
ちゃんと動ごくんだよね、これが。
直感的に何をするのかよくわかった。
コメント文も不要で二度ｳﾏｰ。
メンテナンスだけは新でもしたくないけどね。

MINDが出てないようなので、挙げておく。

Ｃ言語の初歩程度（入社後に会社で三ヶ月習った程度）が出来て、
会社独自のスクリプトでの製作の仕事してたけど、
その程度でも需要あるのかな。

２ｃｈでも時々「日本語で書け！(Ｗ 」ってレスがつくよね！

Delphiの仕事ってある？

>>465

その「日本語でかいてくれ」ってのは、どの程度の英語に対する指摘なの？

// in case of error to access for costomer table.
// costomer table への access が error の case
// costomer_table のアクセスがエラーだった場合
// 得意先表への接続に失敗した時の処理

>>486
そんなに書きにくいか？
俺は、それほどの差異は感じないけど？

>>499
OpenJane（ｗ

>>500
それの1と3が併記してあればいいような。

>>501
う〜ん、ＤＢサーバーは普段日本語使えない環境だからかなぁ・・・
入れると重くなるし。
まぁ、直接コンソールを触らなければいいといえばそれまでだが。

>>499
あることはあるけど非常に少ないな

第3の文明はオタク・パソヲタが築く！
知識の量がハンパじゃない
しかし、生命力は他に比べてみるみる衰えていく薄命な存在

// in case of "the" error to access for costomer table.
とすべきだった。
ん？ an error か？

まー、俺の英語力はこの程度だから、日本語で書いてくれた方がありがたい。

そういえば、あのｵｻｰﾝプログラマはどうなった？

>>506
日本経済新聞より抜粋

＞米国のジャーナリスト、ダグラス・マックレイは外交誌フォーリンポリシーで
＞日本の国力の新たな指標GNC（GrossNationalCool)国民総文化力を提唱
＞Coolはかっこいいの若者言葉
＞GNP（国民総生産）で世界代２位の経済大国になった日本が「失われて９０年代」
＞に育んで来たのがGNC大国への道だと〜

IT技術の向上のために、俺は何をすればいいのだろうか？

現在無職。

>>510
２進数と１６進数を覚える

結局ＩＴ技術者は何万人不足しているんだろう？
もう過剰だといわれながらも不足しているというデータが出てくるし、
これからさらに足りなくなるといわれる。
最近、政府が若年失業者にＩＴ教育をしようと動き出しているけど、
そんな奴らでもIT技術身に付けて就職できんの？
今年３２歳になる俺でもＯＫかな？そこそこ知能はあるけど、ＩＴ知識はない。

きっと無理だよ！

どこの世界も
人は余っているが
できる人は常に不足（ｗ

>>510
一緒にjspとsebletのお勉強をしませんか？
よくわからないのです。

>>511
8進数の四則演算、暗算で出来ますがだめですか？

>>514
ＩＴ技術者数は、時代と共に求められる内容が変化するためにどうしても不足するような。
だましだましの知識で乗り切っているのが実情。

これからさき、ユーザコンピューティングで劇的なパラダイムシフトはなさそうだけど（爺思考）。

×seblet→○servlet

>>516
インド人は九九ならぬ百百ができるのでがんがってください。

>>507
そこで悩む前にcostomerを直せよ。customerだろ。

コーダーうんぬんの話が出てたけど
仕様以上のことはしないのが当然でわ
かってなことして返ってトラブルの元になったら自滅じゃん

>>512
10年後には余ってる罠

>>521
仕様の誤りを設計者に報告するまで。それ以上は駄目だとおもう。

不足しているのがＩＴ要員だけなのかどうか一緒に質問して欲しかった。
多分どの会社もこの不況で人員整理を派手にやってるから、どのスキルの
人員も不足してんじゃないの？
不足はしてるけど雇う余裕はないんじゃないでしょうか？

>>520
そうだな。
スペルなどまったく自信がない。最近は漢字も書けない。

必要とされてるのは、デキるIT人材だよな。
ちょっとプログラミング出来ます、程度じゃだめなんじゃないかな。

>>523
具体的な解決法があれば「こうした方がいいと思います」って
提案して、OK出れば先に作っちゃう。書類は後からもらう。

>>526
銀Oracleぐらいは最低でも必要だと思われ

>>526
使い捨ての鯖管も必要らしい。

ＩＴ人材なんてどうせポイ捨てされる運命だろ。

ｶﾁｮｰ「おい○○、数字が打てないぞ！」
漏れ「ナンバーロック押してください。。。」

ﾌﾞﾁｮｰ「おい○○、なんか文字が変だぞ」
漏れ「アクロバットのバージョン古すぎです。。。」

ｼｬﾁｮｰ「おい○○、なんか変なメールが来たぞ！」
漏れ「あーウイルスメールですね。絶対開かないように（ｶﾁｶﾁ)あ、社長。。。」

こんな漏れでもＩＴ人材でつか？

>>531
微妙に違う・・・

実際のところ､ある程度の技術があれば､後は協調性とか突然ブッチしない(w責任感とかが大事です<採用

>>527
ドキュメントは後から訂正してもらうつもりだったが、
結局設計者が忘れちゃってて訂正されず、プロブラマが
訂正した個所でトラブルが発生！
設計書通り作らなかったプログラマが悪者に . . . .

慢性的に人材不足ということは離職率が異常に高い証拠。
どういう待遇をされているか推して知るべし。

>>531
ナンバーロックってなんでつか？

>>536
NumLockキーだろ

>>536
テンキーのところにあるNumLockというキー

>>536
afo

もう、わかったちゅうに！

>>536
テンキーの左上にある奴

だから、わかったちゅ〜うに！！

パソって何で今までヴォイスチャットが腐朽してないの〜

じゃあ俺を高給でとれ。

ヴォイスチャットってなんでつか。

>>545
もういいよ。ｗ

>>536
NumLkとか書いてあるかもよ？

ぬるぽって....

>>545
電話

ＶＯＩＰは普及し始めとるよ。

>>544
イラネ

>>181
よその大学はどうだか知らんが、
ちょっとしたLinuxサーバー構築・管理ぐらいなら
Fランクの大学ですら実習するぞ。

>>550
それってお酒でつか？

SEX人材が欲しいな〜

デジタルドカタへの待遇の劣悪さから見れば、
実は不足してないんだってばさ。

　　　∧＿∧　　＼＼
　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>548
　　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>535
待遇が悪いのは能力が異常に低い証拠。
人のせいにすな。

>>557
俺の言ってるのは一般論だよ。
業界の実態を知らない？？
異常なまでの長時間労働、過労死過労自殺過労入院なんてザラという。

　　　　　↑
安く買い叩かれる人だと思う

>>559は>>557にたいしてね

>>557
こちらへどうぞ

就職＠2ch掲示板
http://etc.2ch.net/recruit/
情報システム＠2ch掲示板
http://science.2ch.net/infosys/

ブラック逝きたくねぇ

つまりは死んでも一向に構わないのがデジタルドカタ。
死んでもいっかな困らん人種なのだから、不足なわけがないだろう。
政府のプロパガンダに騙されるなよ。

だったら俺を入社させろ！！




お願いします

>>562
10年まえにも似たような事がありまつた。

>>563
６大学出じゃないと差別にあいまつよ

東京６大学って、どこのことを指すんだっけ？

>>565
以外と言えないカモね(w

早稲田
明治
中央
法政
青山
慶応

辺りかな...
３ヶ月位で他部署に抜け出しやがった...

早稲田、明治、法政、立教、東大、慶応

友人にSE10年目の奴いるけど､
プログラムはおろか､ITすべてにおいて
何も知らない(藁

適当に考えている振りで乗り切っている｡
プログラムソースを見て、
「ここで回って、ああああ、ここで
　抜けて・・・」

を繰り返すのみ。
インチキＳＥ（苦笑

前いた会社は一応日本最大のカンバンをしょってますた。
地方から研修に行ったオレは、やつらの出身大学意識のハナ持ちならない態度が
信じられねー思いしましたね(w
会話も実力も、全然ひけはとらないんだけど、ともかく態度がデカイ。
記憶ゲームの受験じゃ、所詮こういうバカを増徴させるだけなんやなぁと
その時思いましたね。

>>569
それはそれで一種の才能でつね
（今３０歳くらいか...クビ要員でつね）

サルは１００匹いても役に立たない。

デジタルドカタはもう要りません、マジで。
大して求人あるわけでもないし。
ドカタ同様、馬鹿でもチョンでも出来ることだしね。

以前、自分の班のPCをランでつないでランコードとハブの領収書を社長の奥さんに
渡したら、「おとーさん○○さんがファミコンの領収書を持ってきたけど。」と言
い皆でズッコケタ事がある。

デジタル土方
デジタル交通誘導員

>>573
土方も単価が下がっているのでやるなら20代まででつ。
いまﾏﾝｼｮﾝとか買う奴は注意して買わないと痛い目にあいまつ。

EXCEL・ACCESSを使えることがＩＴ技術者の条件

とか言うんじゃねえだろうな、経営者。

>>564
一応入ってるな、六大学に。
忘れられてる感じのところだけど

今俺が応募している某デジタルドカタ職なんて、倍率数十倍だよ。
それも、情報工学系の学部出たヤシという条件付。
デジタルドカタは供給過剰なのだ。

電脳奴隷が集まって鎖のツヤを自慢しあうスレは
ここですか？

>>580
鎖のツヤか。いい表現だな。
命綱にもなるし、首も吊れる。

PhDは歓迎されますか？
飽くまで、個々の話ではなく大勢として。

土方と一級建築士が同じ仕事をするような業界じゃ未来はないよ。
日本の情報産業は日曜大工の粋を出ないからねえ。

研修で可愛い子いますたか？

>>570
あべしでつか？

>>585
あたりでつね

ブラック企業ランキングは当たって（略）

文系に逃げて良かった（ｗ

>>583
大手ゼネコンの現場監督経験者は3割以上が一級建築士だが？
一緒に仕事せんと工程管理も品質管理も職員のレベルの底上げもできんだろ
建築士＝設計屋とでも勘違いしてんのか？

IT人材ってどういう人材を求めてるのかと・・・
要は「ITはとにかく凄いらしい」→「でもIT入れたけどそんなに生産性上がってないよ？」
→「でもアメリカとか凄い効果あったって言ってるじゃん」
→「そうか・・じゃあきっと入れたヤシが悪かったんだね」
→「もっとIT人材を・・・・・」

ってことだと思われｗ
現場は既に過剰供給

IT要員で俺を雇え
irvineだって使えるぞ！

YBBのモデム配りが不足しているんだろ

とかいってみる

じゃぁなんで未経験でも採用してくれないのか？

>>593
未経験の内容にもよる罠
情報系の勉強してくる大卒なんて腐るほどいる

だいたい最近じゃ全然関係ない分野の企業までITとかほざいてるからな・・・
IT投資による生産性の向上は米商務省ですら明確に認めてないっつーのに・・・

無駄にPCとネットワーク入れる前に、無駄な管理職の首切れよと子一時間(ry

>>590
んなわけねー

IT人材っつってもパートのおばちゃんみたいなのじゃなくて
ちゃんと数学の問題が解ける人材
知り合いのエンジニアは一日中ほとんど寝ないで問題といてんぞ
IT分野はぶっちゃけ高級なんだよね

>>593
最近の大卒でこの分野志望するヤシなら文系でも旧二種くらい持ってるからな
言語一つも扱えないヤシには用は無いってことだと思われ

>>593
教育にお金がかかりすぎるから

>>596
経営の知識持っててコンサルもできるヤシはな>>高級

ただのパソコンヲタはあまりまくってるよ

>>572が簡潔に真実を突きかけた

業種によって違うんだろうけど
経営の知識とかは就職してからでもじっくり勉強できるんじゃないの？

IT人材・・・
まさかワードとかエクセルとかが出来る人って意味じゃ
なかろうな・・・。

どういう人材難だかさっぱりわからん。

>>601
仕事引っ張ってくる大元の大手SI系に入れば出来るかもね
ただ下請けの中堅以下に入っちまうと・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

採用してもすぐに病気や過労死で働けなくなるから常に人材不足。

会社に救急車がよく来るし、俺も病気で倒れて会社を辞めた。
こんな状態では、いつまで経っても人材不足は続くと思われ。

>>604
その層（電脳土方なヤシね）は人材があまりまくってるから代わりはいくらでも居るぞ

むしろ最上位層の人材が足りんのでしょ
結局、今、業界に居るのって大半が専門分野しか知らないヲタばっかだし・・・

>>603
なるほど
そういうトコのIT要員には誰もなりたくない→人材不足だったりして

>>601
標準的なワークフローや会社構成要素なんかは判ってて欲しいな
それと未経験と言えどもエンドユーザーコンピューティングの何たるかぐらいは判っててくれないと

ま、3年位で辞めるが吉だな
役が付いても実質首切り要員だし...

>>607
EUCか・・・なんか香ばしいッスね・・・

多分プログラムが組めるってのは最低限の能力になるんじゃないかな。
それ以上は営業・企画・開発に秀でた人材。
それ以下の凡人・かつ最低限の能力に達しない人間はホームレスか海外移民でも
するしかなくなるような気がする。

>>609
未経験で募集すると基礎も判らん人が多すぎるからね
例え事務屋さんでも最低限はお勉強してきてくださいって事
他にもネットワーク監視で募集してんのにルータが何か判らん人が来たり
IXやらバックボーンのおおまかな説明もできん
派遣会社は面接してるのかと（ｒｙ
だから未経験の人は嫌い

あふぉか。
派遣会社っツーのはベテランと抱き合わせで出して
客先で勉強させようと思っている

安い給料で働かせるから人が不足してるだけでは？

windows以外のOSが使えれば転職可能なスレはここですか？

ここまで読んで思ったこと

2バイト英数字や半角カナといった
業界/世界標準から大きく外れたローカル規格で
議論している時点でほとんどダメでしょ？

ここでいうIT人材てのはプログラマやSEじゃないと思われ
多分言ってる奴らも何の事だかよく分かって無いはずだ

〜一例〜
ネットワークが繋がっているグループ企業からウイルスが流れて来る。
しかし、いくつかのグループ会社／部署への防御策実行については、
派閥や縄張り意識だのがあり、上層部から許可が出ない。
しかし全ての苦情と要望はこちらにやってくる。
巻き込まれないようにウイルス対策についてはお茶を濁し逃げる中間管理職。
縄張りを侵さずになんとかしろ、組織とはそういうものだと言う上層部。
そしてコイツラを無駄に説得するか尻拭いに追われている俺のダチ（←これがIT人材）。

>>605
専門分野の人間はヲタ扱いか。
こういう技術というものに対する知見も見識も無い奴らがプロジェクトを仕切ってたりすると
悲惨な事になるわけだ
ベテランも新人も優秀な奴もさえない奴も一緒くたにして、PGなんざただの人足だ、てな
程度の発想で。
そうしてデジタル土方をどんどん産み出していくと。

そりゃー、サービス残業させまくりで使い捨てていればねぇ…。何人いても足らんでしょ。社員は使い捨てカイロとは違うのよ？

ソフトウェア合格が最低ラインなんでしょ。
使える人材って。それより上のネスぺとかも必要なの?

なにが　ネスペ　だヴォケ

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

ＩＴ技術者というのは、
「それ(It)、なんとかしといて」
と言われて、それを何とかしちゃう人のこと。

うちの会社は60人いてパソをまともに使えるのが漏れ含めて2人。

パソコンが出来るって具体的にどこまで出来ればいいのかね？

少なくとも言えるのは２ちゃんにはIT人材が多くいる

必要なときに必要な分の血だけでまかなっていけると思ってる
役職連中をリストラすべきだね

てか役職連中にやってもらえばいいのか
仕事できるから在職・役付きなわけだからな　( ´,_ゝ`)プッ　

>>616
なんか、社内メールサーバを任されてるんなら、管理者権限で
秘密裏にメール内のウイルスのチェックするようにしたら良いのに・・。
したら自然と苦情がなくなる。

人材はいっぱい居そうだけど、企業があんまり必要としていない気がするよ。

会社が育てる気がないとか甘えたこといってる奴ってまだいるんだな。。おっさんばっかりだろ？
金を出す身にもなってみろってんだ、誰が即戦力にならない奴を雇うか？
まだバブル絶頂期の気分を引きずっている奴は引きこもってろ！

もうすぐITの後編やるよ

安く働く香具師がいないだけだな。

IT人材＝ドラえもん　と置き換えて読むと本質が見える

各企業が必要とするドラえもんは、「１万人以上」が５社、「９９９９−１０００人」が１７社、「９９９−５００人」が１０社、「４９９−１００人」が４１社−など。
このうち「適正なドラえもんを確保」している企業は６５社（４８％）と半分以下。ドラえもんが不足している企業は全体で３６社（２７％）。
　不足数が「１０００人以上」との回答は電機大手で２社。「９９９−１００人」が７社、「９９−１０人」が１５社、「９−１人」が７社。「余剰」との回答はゼロだった。
　政府の「ドラえもん育成戦略」については「妥当で十分」とする企業が１９社（１４％）。これに対し、「国際競争を考えればまだ足りない。一段と力を入れる必要がある」
との回答は８６社（６４％）に上った。（共同通信）

そのこころは？

>>632

困った時にあっと驚く解決策を提示する便利なヤツ

>627
メールサーバは一括管理じゃなくて会社毎にいろいろ。
それぞれシステム室があったりなかったり。一元的管理者権限は無い。
回線持ってるのは多分本社よりさらに上の親会社(こっちはこっちでグループがある)。
で、グループ的にはシステム子会社をサポセンだと看做してるらしい。
近所のピアノがうるさいって苦情を訴えられる区役所のようなものか。
しかし子会社内でも本社出向者とプロパーとの軋轢があったりするんですが…。

IT導入に伴って増えた組織や人間関係の相克を八方丸くおさめる(無理)のがIT人材の役目と思われ。
>秘密裏に
こんな事したらエライ事になると思う。

何を持って、IT人材というのか？

この記事の文脈から読み取れるIT人材とは、プログラマーなどの技術者ではなく、
パソコンを操作できる人物のことだろう。

エクセル・ワード・アクセスが使いこなせる人材。
アクセスは糞だけどな（ﾜﾗ

>秘密裏にメール内のウイルスのチェックするようにしたら良いのに・・。
Outlookを禁止すればウイルスは壊滅するんだが。
あと、/bin/mailの使用を強制すれば、少なくともメールリーダーからの
感染経路は消滅するんだが．．．

人材を採用する側にスキルがなければ
何も変わらない罠

某警察に採用されたハイテク担当官は
串も知らない大ボケだった（ｗ
採用する側は何を考えているのやら（ｗ

WebデザイナーはITですか？

ＩＴ人材ってなんだろうね。
単にどんな人材が欲しいかが分からないから、ＩＴなんて言ってる
だけのような気がする。
テクニカルスキルだけでは、結局どうにもならないと思うのだが…

>>638
ITでしょ。立派な。CSS とか XHTML とか XML とかを駆使して。

Webデザイナーはおばさんの内職の部類になるな。
昔は造花を作ってたが、いまは企業のサイト作ってる。

>>641私も早く内職にしたいです。

IT技術者になるくらいなら農業に打ち込む人生にしたい｡

>農業に打ち込む人生にしたい｡
バイオビジネスか.........

大学時代の同級生がマジで農業始めてた。
非世襲で農業に飛び込む人がぽつぽつ現れ始めた頃の話。
事業としてゼロから農業をスタートすんのって下手に会社作るより大変だってさ>643
家庭菜園で経験積んだ気になってると落とし穴に嵌るらしい。

でも、Webデザイナー如きだったら仕事さえもてば農業だって
できますよ、昼間。兼業農家が一番。

本来、食糧生産者が最強であるべきとは思うが･･
花形職種は移り変わっても食いもんがなければいかん訳で･･
しかし補助金もらってへらへらしてる奴ら見るとなァ。

バイオは良いなー
実験に明け暮れる生活って素敵やん

一日中モニターの前に座ってるとマジで凹む

>648
あんまり変わらん気もする。

農家が補助金もらってｳﾏｰだと思ってる厨房は、もうちっと世の中のこと勉強しろ

>>650
でも税金はらってる農家なんてめったにいないな

一日中２ちゃんねるやってても大丈夫だが
仕事でモニター見続けるのはイヤ｡ストレスと肩こりで死ぬと思う｡

俺を雇え。
雇ってください。

給料上げりゃ増えるだろ
「当社規程により優遇」なんかで集めようとするからこねえんだよ
ヴォケが

webデザイン雑誌は高い
http://book.mycom.co.jp/wd/

>>651
見たのか？

職安で企業の情シス部門を探してるんだけど、滅多にない。
有るのは派遣だけ。

でさぁ情報技術（ＩＴ）関連の技術者って具体的になんなわけよ？
アイティーとか言うのも恥ずかしい言葉だよな

就職のときに「コンピュータできます」と売り込んだら、
入社後に、システム関係の仕事を兼務する羽目に・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>658
とりあえずavivaのガッツ石松は違うな

COBOLもITですか？

>>661
一応。

>>658
間接部門に置く人なのか直接部門に置く人なのか、それによってもずいぶんちがうよね。
共同通信がどんな設問でアンケート取ったのか見てみたい。

>>660　ワロタ、ガッチュは違うだろ
俺みてーなＳＥ兼ＰＧもアイテー技術」者でつか？

>>664
だと思う。
てか、大きい会社意外ＰＧってＳＥ兼任がふつうだろ？
ＳＥがＰＧ兼任というより、ＰＧがＳＥ兼任してるって感じ

ネットワーク系の技術者か？＞ＩＴ技術者
一口にネットワーク系つーてもピンキリだろーけどさ

パソコンでメールできる程度から、プログラミング、システム設計、プロジェクトリーダーまで、
ＩＴ人材の幅が広すぎます。
企業はすべて出来る人を望むんでしょうが、そんなスーパーマンがいったいどれほどいるのでせう？

プログラマーとして3年くらいしてSEになるのか？
知らないけど。
派遣多いでしょ？PG・SE。
5、60万で派遣して、ピンハネでしょ？
熟練SEだと100万くらいで売れるのかな？知らないけど。

派遣先は、生保・銀行・電力会社・メーカー・いろいろでしょ？
ソフト会社って何割くらい派遣会社なんだろうな？かなり多いでしょ。
日雇いデジタル土方見たと思うんですが、違いますか？

大企業以外はＳＥ＝何でも屋だろ。
プログラミングもできなきゃいかんし、設計書も作れなきゃいかん。
場合によっては営業やプレゼンみたいなこともする必要がある。
ぜんぜんスペシャリストが育たない罠。

>>665　まーそんな感じ
つか仕事増える一方なので最低限基本設計を終わらせてから
こっちに仕事まわしてくさい、板違いなのでsage

どうでもいいけど、自分たちで自分たちの地位を貶めるような
雇用条件やめたらぁ。
自分の業界を自分で奴隷制度にしてるやろ。

基幹系のシステム自体ははITじゃなくて、
そこからはずれたDWHとかそういうのがITなんじゃないかと
理解していたんだけど。
要は紙と鉛筆でできているのをコンピュータにやらせるのじゃなくて
コンピュータでしかできないような事を行わせるような感じ。

ゼネコン体質だね。金も下請け孫受けひ孫受けで
関係ないところに回っていて元受けが立派なビルを建て
下請けが潰れる世界。現場の技術者は奴隷。

未だにITとやらの意味がわからんのだが？スティーブンキングか？？
大体狭義の意味のITなのか、広義の意味のITなのかどっちなのよ？

ＩＴトイレ設計要員募集だとさ

派遣するPGやSEのスキル表だって、実にいい加減なものが多いと風の噂に聞きます。
要は得意先と仲良くして、ナァナァでやってるんじゃないですか？
技術よりも、人脈でPG・SEの枠を獲得して、PG・SEに死んでもやれという感じで
やらせてなんぼの世界のようなイメージがあります。

基本情報処理技術者試験って初級シスアドよりは役に立つよな？？

教えて欲しいんだがシスアドって何する人よ？

CCIEしかもってないや。。。鬱

>>678
システムをアドミニストレーションする人

IT技術者って、なによ。
よくわからん。

試験でこの業界渡っていこうとか思ってる奴はDQN。
まぁ、力試しや勉強にはいいかもしれないけどね。

IT人材って何だろ？
ていうか、人材はいても、それに金を掛けられないとかじゃないのかな？
それとか、いまだに変な幻想を抱いているとか。ITに。
人材不足って、ちょっと信じられないな。

SystemEngineer?
ServiceEngineer?
SystemEigyou?

>>677
役に立つんじゃない？
初級シスアドに比べても合格率低いし希少性があるかもね

基本情報処理はハク付けのために受けても良いと思うけど目指すものではないと思う。
基本情報処理向けの勉強は通訳を目指す人が受験英語を勉強するようなもんです。
オライリー、ピアソンとかのちゃんとした本で勉強して試験はより道程度に
考えるのがいいかという気がします。

２ちゃんにはITくずれがたくさんいるな。

>>634,636
outlook禁止をグループ企業全部で徹底するのは無理だろうに・・。
かわりにmuleで見ろとか？

ウイルス防ぐことができない奴が秘密裏に作られた仕掛けを発見する事なんて
不可能だとおもうけど・・。
まともなメールサーバの管理者ならウィルスはじくことに
目くじら立てるやつなんて居ないと思う。
（まともじゃないから問題なのかもしれないが・・）

>>687
そして、いずれは若い香具師に取って代わられる恐怖が
常に付きまとっている香具師達の巣窟。

だから高学歴に「これ、覚えとけ。」って言えば済む事じゃねえか。

人材不足とかいって、薄給で雇ってサービス残業させまくりで
良い給料もらうようになったらリストラ。
技術を教育することもしないし、だれがそんなところいくかよぼけ。

>>675
設計なんて良いなあ(*´Д｀)

人材を派遣や契約社員で賄ってたら技術の蓄積も人材の育成も無いもんだ

構築する人材はたっぷり必要
維持する人材はちょっぴりだけしか必要じゃない

派遣（日雇い）、丸投げ、素人の上司、デジタルドカタ最高！

【経済】“世界初”のインターネット対応トイレ−英MS[5/6]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052233541/

ああ、ITトイレがあるのかｗ

僕の肛門もインターネットに対応しそうです。

デジタルドカタ
とてもわかりやすい言葉です。

まあおれはたぶんデジタルドカタの端くれな訳だが。

ってかドカタの方がまだいいな。
土工は土いじりしかしないから。

鳶工と鍛治工と配管工と塗装工と雑工を一人でやらされてる
ような感じがする。

>>698
俺もだ、っつーか確かに何でも屋扱いだもんな（ｗ

>>691
技術を学ぼうとしたら’技術泥棒扱い’するし

資格なくちゃ無理って事でしょ。でも資格ってもな・・・
アビバレベル持ってても意味無いわけだしさ
エクセル、ワードなんて９０％使えるだろうし
具体的になんの技術なんだよ。

>>698
水道の使い方から、電気、ガスの取り扱い、戸締りの仕方まで
説明させらられる。ドカタは施主から突っ込まれることはないから
羨ましい。

>>701
比較的普遍的なのはデータベースの技術じゃないか？

基本情報は英検３級みたいなもんだろ
「一応ひととおり勉強してますよ」程度のもの

ＩＴ部門のトップがＩＴの知識不足だから、どういった
人材を取ればいいか分かっていない。

工場じゃないんだから、頭数だけ揃えても意味ない
んですがねぇ。

>>703
必要全くないはずの蛇口の作り方、鍵の作り方、その理論まで説明させられたりするな。

>>702
さらにその説明を聞いていても覚えようという姿勢がまったく無く、何度も
同じ説明を繰り返す羽目になる。

スタバでモバイルするのがIT
休日深夜サーバーの面倒見るのは．．．

>698
建築デザイナー（これも詳細分野によって得手不得手が出てくる）は
何に当たるのかな？

>>709
専業でやってるのはそうそういないと思うけど
プランナーになるのかな。

この質問に回答をだしたやつが一番ITに疎いんではないか？

>688
あれ、634=636だと思ってる？ID見れ。
トラブルを分かりやすく説明すると
(一例)
・グループB社から本社A社にウィルスが流れる
・報告を聞いたA社統括からB社にｺﾞﾙｧ
・B社から「お前等そういう会社(パソコン卸しただけの関係だが)だろなんとかしろ」
　とC社(ｳﾁ)にｺﾞﾙｧ
・A社の結論「コンピュータってのは不便だな。話が違うじゃないか！」

ちなみに、グループ企業の代表取締役が本社の役員であることが多いってのがポイント。
それぞれの上下関係とか派閥でｺﾞﾙｧ先が決定されます。
オッサンらに仕事中インターネット見れないようにすりゃ話は早いんだが、
そういう規制は今んとこ本社にしかないし。
俺は外部の客相手で良かった。

>711
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

>>711が今いい事言った。

だいたい＞１にあるようなニュース記事ってのは、話半分にきいときゃいいのは
常識。
すべて嘘。一部の何かそうかくことで儲けがあるやつらが都合のよいニュースを書いてるだけだろ。

信じるなよ。

明るくて前向きなカキコミが無いのはなんで？
この記事にはIT技術者にとって良い要素は無いの？

>>716
2chねらーには、反抗期の子供か歪みきったオトナしかいないのです。

４社に１社がＩＴ人材不足＝×

給料の安い人材不足＝○

現実的には労働環境は環境は悪化の一途、
派遣比率も上昇中の上単価も下がり続けているわけで・・・。

漏れは自作ヲタ&モーヲタって事で
会社のシステム担当に任命されますた。
世の中こんな事で良いんでしょうか？

>>718
給料の安い人材＝奴隷、若しくは下男

>>720
モームスを自作汁！！って辞令なんかなｗ

>>720
がんがれ！
ネットワーク引いてもプリンターの共有もかけない
セキュリティーもぐだぐだ
フォントキャッシュの破損も直せない業者もあるから。
そんな、業者の餌食にならないだけでもいいんじゃないの。

なんか言ってる事ちがうな…
上司は「おまえの代わりはいくらでもいる」ってよくいうが

お前の代わりもナー、とか言ってみたいもんやね。

>>721
他の会社も奴隷制度なの？
うちの会社だけだと思ってたのに・・・

>>722&>>723
レスサンクスです。
同僚には「パソコンなんていらん」とか
言いつつ、営業やっている者が当たり前のように
いる現状ですが、会社の発展の為にがむばります。

もちろん氏なない程度に・・・

高齢管理職の多くがイメージしてる、ＩＴ人材とは、、
課長｢た、大変だ。パソコンが壊れた。漢字が書けなくなった！！！｣
ＩＴ人材｢(冷たい調子で)無変換キーにさわりましたね、課長・・・｣

これでも課長の方が給料はるかに高い。

>>716

IT技術者＝何でも簡単に安くできる

が蔓延しているいまは前向きじゃないだろう。

俺の大学のコンピュータセンターの管理者は初級シスアドに落ちてる。何回目かで受かったらしいが。
別のキャンパスの管理者は初級シスアドすらも受かってない。
こういうので良ければ人材は十分確保できるんじゃないかな。

マ板いけば職にあぶれてる人が一杯。技術的にはそこそこ使える人たちだと思うけど駄目なのかね。
え、人間性？そんなもの、ねぇ？

ITという単語が日本語としてもはや意味をなさない、とゆーのはおいといて

まずｳｨｿが絶滅して
主要OSの土台がUNIXで統一されるのが前提条件だな。

この時点でわるい詐欺集団が絶滅してﾀｲｰﾎされる。

そんでもってあとはﾊﾟｿｵﾀが
ls しろとか man しろとか ping を打てとか
ｶﾁｮｰとかﾌﾞﾁｮｰに意味不明の操作をさせて特訓し、

結果、日本はITリテラシー先進国ナンバーワンになるのだ。

-完-

>>732
カーネルをUNIXで統一してもいいけど
GUIはMacOSX以上のもので統一してくれないと困る。

シスアドとかＰ検のテキスト、
買って読んではみるんだけど
さっぱりわかりません。。
入門の入門みたいな本でも
僕には難しすぎるようなのだ。

去年基本情報処理受けたけど落ちた。

データベースを全く準備していかなかったら、
全体の1/4がデータベースからの出題で、ｵﾜｯﾀ。
まあそうでなくてもたぶん落ちたであろう。あれは難しい。
けどC言語は解けたぞ、ほんとだぞ。

たぶん
Solarisのなんとか、とかLinuxのなんとか
の資格のほうが自分に向いているので
金と暇があればそちらも冷やかしてみよう、と思っている。

# 通産省のは受験料が安い。

IT人材ってひとくくりにするのがなあ。
例えば非コンピュータ業種のシステム管理者と、ソフト関係の会社のＳＥや
プログラマだと、仕事のスタイルも適してる人格も必要とされる知識もだいぶ
ちがうぞ。

>>735
LPIとかでつか？

redhatでなくdebianがメインになってくれないと困るのです。

マルチメディアと同じだな

(-.-)ノ⌒-~

rpmはくそ

>>735
ベンダーの方が簡単だと思うから最初にオラクルでも受けてから
受ければいいのに。
基本情報って上っ面を滑る感じでなんか中途半端。
それよりベンダーで地固めしてから基本情報受けると
きっと基本情報が簡単に思えるよ。

debヲタは氏ね

富士通には優秀なIT技術者がいないことは少なくとも証明されたわけだが・・・

富士通とRedHatが組んで何かしてるようだな