【社会】松下電器　福祉年金支給減額でＯＢ１００人以上が提訴へ

★松下電器：福祉年金支給減額でＯＢ１００人以上が提訴へ

　松下電器産業が退職金の一部を預かって高利回りで運用し、年金として支給する
「福祉年金」の支給額を減らしたのは、債務不履行（契約違反）にあたるとして、
退職者が集団で、損害賠償などを求める訴訟を、今月中にも大阪地裁に起こすことが
４日、分かった。原告団には全国在住の松下ＯＢが１００人以上参加する見込みで、
賠償請求額は千数百万円に上るとみられる。
　「福祉年金」は、５５歳以上の社員が退職時に、退職金の半額を上限として会社に
預けると、２０年間にわたり契約時の利率で会社が運用し、毎年３月と９月に年金と
して支払う同社独自の制度。金利は退職時期によって年１０〜７．５％と異なるが、
支給対象者は約１万６５００人に上る。
　松下は昨年４月以降の退職者については、「利息補てんの会社負担が莫大で、
（高金利が）社会から容認され難い」として制度を廃止。既に受給している人について
も金利を一律２％引き下げた。
　これに対し、引き下げへの同意を拒否していた退職者たちは「固定金利の契約を、
一方的に変更するのは認められない」と主張。しかし、松下は「福祉年金の規定と、
民法の事情変更の原則から減額は合法。退職者の約９５％からも賛同を得た」として、
昨年９月の支給分から減額した。
　退職者たちは今年３月と合わせ、計１年分が減額支給されたため、その減額分の
補填を求める提訴を決めた。併せて、金利引き下げ前の契約が存続していることを
確認することも求める。
　松下の福祉年金は、企業年金そのものではないものの、景気低迷と低金利のために
年金の金利負担が重荷になっている企業は多く、司法判断が注目される。　

読売新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030505k0000m020121000c.html

　　　　　─── 、 ⌒ヽ
　　　　（＿＿＿ノ（ 　　)
　　　　（ノ　ー　 　|　　/
　　　　［・］［・］─-6 / 　
　　　　　 ¶＠ノハ＠¶　　
　　　　　　|（　‘д‘）/　　　　<ンモー、そういうこと言うー
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　　　　　 ∫ヽ__）
　　　　　　　_U_U
　　　　⊂　　　　　　ソ 　　
　　　　（!!!!＿,_　 　/
　　　　　　ヽ、 ｀／

3

金を預けて、運用してもらい、年金として受け取る。
年金保険みたいなもんやね。
生保の利率下げすら議論中なのに、勝手に下げられちゃ大変だ。

松下もうだめぽ⊂⌒~⊃。Д。)⊃　

事情変更の原則

　契約締結後の社会事情の変化等により、従来の契約を維持することが著しく
信義公平に反するようになった場合に、契約内容の改訂または解除を請求する
ことができるという原則である。

とりあえず鮎を放流しろ

（´Å｀）　〜　ｽｶﾗｰ年金

> 契約内容の改訂または解除を請求する ことができる

請求だけなら、拒否された場合は前契約に従って支給するのが筋だが、
そう言うはなしではない？

誰か、法律の詳しい人に質問。
事情変更の原則が認められた最高裁判例はあるのですか？

そういや、テレビでも似たようなこと前に言っていたな。
保険会社が利率引き下げOKにしたら
会社関連のほうもズルズルとOKになるんじゃ？ってさ。

「当たるだけましと思え」って判決出そうな気がする。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

事情変更の原則とかいうのがまかり通るんなら
契約なんて結局何の意味もないじゃん。

事情変更の原則 ってのは伝家の宝刀だから、労働や経済問題で
適用されるかどうか。

「おたくはあの宗教と何か関係あるのか？」
という電話が続々とか。

財源などの根拠なしに会社が無くなるまで支給を続けられるのか？

払い込んだ以上に支給される人と、預けるだけで支給されない人との
不公平を解消する方法はあるのかも考える必要がある。

客観的に事情変更せざるを得ない状況であった事が証明されて
普通に支給減額されて恥かいて終わりそう。

金がほしけりゃ働けよ

事情変更の原則が認められた判例は，未だないはず。

経済状況の悪化に伴って基金運用益が7.5%を割る事態が発生することを会社側が予見できたかどうか
が問題になるでしょうね。しかし、ファンドを預かるものがこれを予見できないとしたらそれこそ金融制度
は崩壊しそうですが…

もうダメかもわからんね

と思ったんだが、「福祉年金の規定」っていうのがあるじゃん。
この規定が会社側に都合の良いようになっている可能性はあるな。

明るい心　溢れるいのち
ゆたかに結ぶ　松下電器
時は流れつつ　青春　日に新た
愛と　光と　夢で包もう
花咲く世界を　緑の国を

最高裁で認められていない事情変更の法則を、
下級審が認めるのは勇気がいりそうだな。
この事件を担当する裁判官は、必死になって和解を勧めるんじゃないの。

松下ほど経営者が無能な大企業も珍しい。

あれ、おれ10なんだけれど、IDが変わっているな…。
なんでだろ、別に電源落としたりしていないのに。

まあ、松下のOBに比べたら、些細な問題か…。

社内預金の利率も、昔勝手に下げられたしな。10％あったのに。株価上げるのが最優先だな、今は

>21
１２３便ｷﾀ━━━━ヽ|( ´Д｀ )|ﾉ━━━━!!!!

戦争起きて日本が焼け野はらになる程度が事情変更

たかるなよジジイども

よくやった。感動した。おめでとう。

一旦、会社を整理。

>>10
＞事情変更の原則が認められた最高裁判例はあるのですか？

大審院昭和19年12月６日民集23巻613頁が、事情変更の原則を認めた唯一の判例とされる。
最高裁になってからは、この原則を認めた判例は存在しない。

そうすると今回の訴訟で松下が必ず負けるのかというと、そうとも限らない。

実は、立法レベルでは事情変更の原則を取り入れたものがあって、借地借家法11条は「経済事情の変動」を理由に契約改訂を認める。
また、身元保証法（身元保証ニ関スル法律）４条は事情の変更による契約解除を認めたものと理解されている。

つまり、長期にわたる継続的な契約関係においては、社会情勢や契約当事者の経済状態等に変動が生じる場合が多く、当事者の公平の見地から契約の改訂を認める余地は充分にある。
実際に立法レベルでも認められているのだから、最高裁が絶対に認めないという事はないと思う。

が、現時点で事情変更の原則を判例法として形成するのはかなり困難。
戦後１度も認めなかった（戦災を理由とする解除すらも認めなかった）のに、今になって突然認めるのは不可能に近い。

となると、今回の訴訟が最高裁に到達して判決が出るまで約10年かかるとして、その間に特別立法で解決するというのがベストだろう（実際与党議員による立法の動きもあるようだ）。
幸い請求金額も千数百万円と「少額」だし、特別立法が成立するまで引き延ばして、成立したらソッコー原告勝訴にしてお茶を濁せば良い。

問題は地裁と高裁が足並み揃えて原告敗訴にするかどうかだが、地裁レベルではﾄﾞｷｭｿ判事が平気で非常識な内容の原告勝訴判決を書くので（例のマンション違法部分撤去判決など）、予断は許さない。
しかも、肝心の利率引き下げオッケー立法がいつ成立するか、法案提出すらされていない状態では全く見通しが立たない。
この事件を契機に他の大会社でも訴訟が濫発するとグジャグジャになって面白いのだがｗ。


結論：事情変更の原則による会社側勝訴の可能性はゼロに近いです、ハイ。

退職金が原資ってのがツライね。
会社がキツイのは元社員なら当然理解できるだろうけど、
老後の糧たる退職金を預けてるんだから受取額が減ったらかなすぃね。

ＯＢが会社を提訴するとはどういうこっちゃ

どうせブサヨだろ？

幸之助は、この状況をどう思ってるんだろうかね

松下の社員ども必死だなｗ

減額ぐらいで騒げるなら、まだ幸せ。
年金が無くなったり、会社が無くなることも珍しくない。

とんでもないOBを持ちますたね。　南無南無。

赤を出しても松下が払うべきだと思うけどな。
約束を反故にするようだと、残っている社員のモラルもダウンするよ。

会員死亡時に元本ボッシュートなら運営できる。

他所より高い利回りだからこそ松下に退職金を預けたのであって
ＯＢだから我慢しろと言われて我慢できるほどできた人間ばかり
というわけにはいくまい。

しかし，世の中にゃ社畜的発想のやつが多い。
自己虫が多いと一見思われる２ちゃんねるでも，このありさま。
＞どうせブサヨだろ？

オレなら断じて，減額は認めんだろうな。

まぁ松下に勤めたのが間違いだったとあきらめろ

幸之助あっての松下に過ぎなかった、と。
シャープ最高！

まあ、小さな詐欺師は捕まるが、会社ぐるみとか国ぐるみの詐欺は、
なにしろ司法が政府のポチなので、政府が自民党とかの会社の利益代表だから、
大抵は会社有利、国有利の判決がでるんだわな。松下が仮に会社を勝手に
分割してしまえば、年金の契約のそれぞれの分割後の会社への債務の引継ぎと
かはどうなるんだろね。そうやっていくつかの部分を順番に倒産させていけば、
債務をかなり消せる。

減額がいやなら、退会して
一時金貰って、自分で運用しろ！
どうしてもイヤなら、
こいつらだけの年金運用する別会社作ってやり、
倒産するまで、高い利回りで、年金払ってやったら。
会社が補填して、これ以上株価を下げるな。

年金基金なんか運用損で大半が元本割れで､酷い所は積み立てた基金の残高がマイナスだ｡

制度廃止すればいいよ。
契約条項に必ずあるでしょ、事情があるときは
一方的に解除できるって。
保険で得も何でも。

日本人男性の平均寿命が55歳くらいであることを前提に作った制度を続けられるはずがない｡

この反対運動にパナウェーブ研究所の人がいたりして。

そもそも日本の保険会社が運用するのがヘタで、投資した株なんかも
元本以下になってるっていうのに年金制度を期待するのもどうかと。。

自分の金は自分で守るってのがこれからの時代だな。

勘違いしてる人が多いけど平均寿命が延びたのは乳幼児の死亡率が
極端に減ったせいで、日本人の寿命は昔とそんなに変わってないないよ。
昔から男は７０代、女は８０代前後・・・これはほとんど変わってない。

パナソニックウェーブ

やっぱり、



幸　　之　　助　　あ　　っ　　て　　の　　松　　下

井　　深　　、　　盛　　田　　が　　い　　て　　こ　　そ　　の　　ソ　　ニ　　ー



なんだな。

>事情変更の原則とかいうのがまかり通るんなら
>契約なんて結局何の意味もないじゃん。

そのとおり
為政者が勝手に契約変更を許可したら、
徳政令があった時代に逆戻りだよ。

>他所より高い利回りだからこそ松下に退職金を預けたのであって
>ＯＢだから我慢しろと言われて我慢できるほどできた人間ばかり
>というわけにはいくまい。

これもそのとおり
その金利で支払うことで契約したのだから
松下は会社が倒産するまで
その支払いを続ける義務がある。

いやなら、倒産すべし

しかし今時、10〜7.5％って恐ろしく高金利だな。
俺なら２％ぐらいなら下げられてもやむを得ないと思うだろうなあ。
今の若手社員は定年後、まともに退職金が出るという保障は全くないのだから。

>>55
良くも悪くもそういうこと。
中村になってから良い所を殺して悪い所を伸ばしてるから尚更。

まさしく胴元が都合が悪くなったとたんにル−ルを変えるゲ−ムだな。

逆に運用益が予定利率を上回った場合に還元するル−ルになっているなら減らすのは問題ないと思うが。

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　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

年六分でも複利なら十年そこそこで元金が二倍になる高金利｡

老人は死すべし！

>>53 平均寿命が還暦を超えた時期を覚えている世代が､まだ現役で生きているよ｡

賭博の胴元ならまだしも
それが原因で潰れたら嫌だぞ。

>>53
やっぱり医療技術の進歩、食生活の豊かさとか考えると、高齢者の寿命も伸びてるよ。

従業員には些細なことで難癖付けて給料削ろうとするのにね。

フクシくん年金は高利回り

赤字を○ニーに押し付ければ…

これで松下が負けたりすると、独自の年金が足ひっぱって
営業が黒字でも潰れる会社でてくるかもしれんな。
年寄りが若者をくいものにする典型だ。

年寄りどもはまだ金が欲しいのか

マネシタさんは形ばかりの福利厚生が多いから...

■▲▼
【4:65】【社会】日本政府　国民年金支給減額で国民１０００万人以上が提訴へ
1 名前：擬古鳥φ ★ 18/05/05 06:40 ID:???
★日本政府：国民年金支給減額で国民１０００万人以上が提訴へ

　日本政府が国民の大切なお金の一部を預かって高利回りで運用し、年金として支給する
「国民年金」の支給額を減らしたのは、債務不履行（契約違反）にあたるとして、
国民年金資格者が集団で、損害賠償などを求める訴訟を、今月中にも大阪地裁に起こすことが
４日、分かった。原告団には全国在住の日本国民が１０００万人以上参加する見込みで、
賠償請求額は千数百億円に上るとみられる。
　「国民年金」は、２０歳以上の日本国民が強制的に、自分のお金を老後の生活費のためとして
日本政府に預けると、４５年間にわたり契約時の利率で日本政府が運用し、毎月年金と
して支払う日本独自の制度。金利は国民年金納金時期によって貰える金額は異なるが、
支給対象者は日本国民の９０%に上る。
　日本政府は昨年４月以降の国民年金者については、「利息補てんの日本国負担が莫大で、
（高金利が）社会から容認され難い」として制度を廃止。既に受給している人について
もお金を一律１万円引き下げた。
　これに対し、引き下げへの同意を拒否していた国民年金者たちは「契約を、
一方的に変更するのは認められない」と主張。しかし、日本政府は「国民年金の規定と、
民法の事情変更の原則から減額は合法。」として、昨年９月の支給分から減額した。
　国民年金者たちは今年３月と合わせ、計10年分が減額支給されたため、その減額分の
補填を求める提訴を決めた。併せて、引き下げ前の契約が存続していることを
確認することも求める。

読売新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20180505k0000m020121000c.html

>>73
ありそうだな

本件では、客観的な現在の経済状況で判断すると、松下ＯＢが負ける
可能性はありそうです。
理由１．退職金の予定運用益が１０％から２％程度減るだけである。
　　２．退職金が元本割れしてる状況ではない。
　　３．福祉年金という制度は、会社の善意・サービスで維持されている
　　　　制度であり、ＯＢは何ら契約上の義務を負っている契約ではなく
　　　　会社が一方的に負担のみを負うのもであること。
　なども理由から何ら不合理ではないと思います。
　あと、この人達って、別枠で年金で月４０万円以上貰っているような人
達だから、個人的には保護する必要はないと思います。
　現役世代より、いい生活をしている人達であるということを忘れずに！

このじじいどもは金持ってんベ

年寄りは金を貯めてどうするんだ？

＞75
契約の意味って知ってる？
保護する必要あるだのないだの、書いている理由づけ
は全部あんたの主観的だよ。
もし法学部の院生ならあまりに恥ずかし過ぎるな。

>>40
技術は余所からのパクリ、口コミ戦略でライバル企業の足引っ張り。
幸之助が生きていた時代からあの会社にモラルなんてない。

>>43
社畜というか、ここの板の場合は自己責任の意味を
拡大解釈してるヤツが多いからそういう発言が
できるんじゃねえのかな。
アメリカが地上の楽園と信じてるのが結構いるのかもな。

年寄り共が現役世代を食い物にする世代間詐欺？

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２０年程度の契約が、簡単に無効になるなんて怖いなあ。

これ認めたら、２０年以上の契約は全て無効に出来るのかな？

>>78
事情変更の法理というものがある。
契約した当時に想定できないほど、社会情勢が大幅に変われば契約が失効することもある。
金利の大幅な低下という例は過去に無いが、インフレによる経済的価値の目減りについて事情変更の法理を適用した例は多数ある。

（　´�D｀）ノ＜これが合法なら、家のローンも金利分を変更できるれすね。（ｗ

＞84
33を読みな。
あれのとおり、特別法がない限り認められる
とは考えにくい。

契約で定めていない場合、繰上げて弁済することで(金利分などの)損害が発生する場合はその分を賠償しなくてはいけないが、
住宅ローンは繰上げ弁済が自由にできるような契約になっているのが普通。
したがって、金利が安い他行で借りてきて返済することは可能。

中村社長がV字回復したとか言うから、こんな事になったのでは...
会社赤字なら、許してもらえたとか...

>>86
>戦災を理由とする解除すらも認めなかった
この事件は、戦争中に契約を結んでいる事件で、戦災は十分に予想できたとされて事情変更が認められなかった。
戦争中に戦災を予想することと比較しても、バブル期に今の日本の金利水準を事前に予想する方がはるかに難しい。
今の日本の低金利は、記録にある限り人類史上最低の水準とされる。

松下に世話になりながら、この裏切り行為。いまどきの年寄りは。

>>88
おまえ新聞読んでるか
こうのすけ以来はじめてはなくそは二期連続連結赤字じゃ

>>90
裏切っているのは松下の方だろう。心情的には同情する。

世話になった会社を食いつぶそうと？

ま、これを期に年金裁判誰か起こしてくれんかな。
後に続くよ。僕タン

会社も従業員には世話になってるはずだ。
同義的には、軽々しく約束を反故にすべきではない。

社会が変わって行くなかで、現役社員の給与は動的に変更可能だけど、
年金受給者の給与（年金）は静的ってのは不合理といえば不合理。


解決策は経済を右肩上がりにすること。
けど、これって可能？

原告敗訴したら他の電機メーカーも追随しそうな予感

＞社会が変わって行くなかで、現役社員の給与は動的に変更可能だけど、
＞年金受給者の給与（年金）は静的ってのは不合理といえば不合理。

不合理だと思うなら、最初からそういう契約にしなければいいだけの話。
契約を一方的に保護にする方が不合理だよ。

Ｑスレの悪寒

>>96
給与に不満があれば仕事を変えられる現役世代の給与と、
基本的に年金で暮らしていくしかない年金受給者の年金では、
求められる給付の安定性が違うだろう。

そもそも、一般の事業会社に安定した年金を期待する方が間違ってるけどな。

>>100
＞一般の事業会社に安定した年金を期待する方が間違ってる

行政に期待するほうがよっぽど間違っていると思いますが、なにか？

>>101
給付が複雑な法制度で保護された金融機関の方が、まだ安全ということですよ。

つまり、松下は契約を一方的に反故にする企業。

ここの商品の値段はやめたジジイの分が大きく上乗せされてます。
今後一切買うのをやめます。



　

>>104　
結局そういうことなんだよな。

松下の若い従業員が可哀想だな

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030319/pana1.htm

飛び抜けて画期的な商品を作ってきたわけでもないのに松下の社員待遇が良かったのは、
その分だけ下請けがしんどい目をしてきただけなのだが。
まあ、それはそれで大企業には輸出で外貨を稼ぐという大役があったからよかったとして・・・・しかし、
これ以上、下請けを痛めつけるなどは不可能であるから今までいい思いをしてきた分、自分の身を削るより他はないだろな。
もう少し現実を見つめて貰わんとね。

１０００万未満最強都市　東京都特別区
３００万未満最強都市　　大阪府大阪市
２００万未満最強都市　　北海道札幌市
１５０万未満最強都市　　福岡県福岡市
１２０万未満最強都市　　広島県広島市
１１０万未満最強都市　　宮城県仙台市
１００万未満最強都市　　千葉県千葉市
８０万未満最強都市　　　静岡県静岡市
７０万未満最強都市　　　岡山県岡山市
６０万未満最強都市　　　静岡県浜松市
５０万未満最強都市　　　石川県金沢市
４０万未満最強都市　　　大阪府吹田市
３５万未満最強都市　　　香川県高松市
３０万未満最強都市　　　三重県四日市市
２５万未満最強都市　　　茨城県水戸市
２０万未満最強都市　　　山梨県甲府市
１５万未満最強都市　　　鳥取県米子市
１０万未満最強都市　　　千葉県成田市
世界最強町　　　　　　　　茨城県神栖町
世界最強村　　　　　　　　岩手県滝沢村　　　　　　　　　　

可哀想だけど、時代が変わった。
いつまでもいい目が見られるわけが無い。
日本国が永遠で無いのと同じように、企業も永遠ではない。
松下が潰れれば福祉年金そのものが無くなる。
日本国が無くなれば、年金そのものが無くなる。

最近は

痴呆判断

受給者側も簡単に認められないだろうけど、
松下も相当きついんだろね、これ。
あぁ、不況はイヤだ・・・。

「ひとつ、公明正大の精神」
松下電器の七精神って、
そろそろ止めたほうがいいんでは・・・

奇麗ごと言ってても、こんな風にやってること
と反故してるわけだし・・・

>>110
禿同。

騙された奴があほなだけ
しかし訴訟をおこすとは卑しいのお

先の無い人間に無駄な金を与える必要は無い。
欲をかいて金を多く貰おうなんて世の中甘くありません。
そんなにウダウダ言うなら、退職一時金と同額を支払えばよいと思う。
このまま続ければ、破綻だって十分考えられる。株で大損して訴訟なんて
起す人間いるか？これが合法化されても、出所なんて絶対無いよ。
年利１０％なんて今のご時世を良く考えろ！

パナ○ェーブが絡んでるの？

パナソニック株式会社を創って、存続会社として資産譲渡して、松下電器産業は
潰しちゃえばいいんじゃない？

救いがあるとしたら
>退職者の約９５％からも賛同を得た
だな。 不平言ってる奴は勤めてた時もまともに働かなかった給料泥棒の
類だったと思いたい。

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　企業も従業員への単純なサービスとしてやってたわけではなく、自分たちにもメリットがあると思ったからこんな契約結んだんだろうに。

>>110
日本国が無くなっても新政府なり、侵略した外国なり、宇宙人が受け継ぐ
年金を廃止したりしたら次の政府は短期間で支持を失い崩壊する。現に、
大日本帝国の恩給を日本国政府は引き継いでいる。日本国が無くなっても
年金は無くならない

　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　 ／　　　　　;:..＼
　　　　　　　 /:: ...　　　　　　;:: ヽ
　　　　　　　/ ::..:.　　　　　　;;;;:: ヽ
　　　　　　　| ＿　　　　　　　＿　　|
　　　　　　 （ |::::::＼　　　　／:::::|　）
　　　　　　 .ヽ＼::::::＼　 ／::::::／:ﾉ
　　　　　　　 ＼ ￣￣・・￣￣::,／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＼:: 　◇　 :::／　　＜　　・・・パナソニックの面倒は見れない　
　　　　　　　　　　 ＼＿＿／　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　）! j!（　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ／　｀´　＼

本日のNHKを見た。杉並区の20代〜30代の人の30％〜40％が国民健康保険
を払っていないらしい。ってどういう事よ？
自営業の人がかなり占めるんだろうが、普通サラリーマンとなると天引き
だから払っているはず。という事はよ？無職の人間がかなり払ってないっ
て事になるよな？　じゃぁあの雇用統計はやはり大嘘って事にならねーか？

5.4％だっけ？現在。上記を考えるとありえねー数値だとはおもわねーか？
どういうことだ？　20代〜30代の人間はかなり失業者が杉並区には多いっ
て事にならねーか？　ってかよ。杉並区だけじゃねーだろ？これ。

おかしくねーか？つまり、自分達で嘘を捏造してるって証拠になんねーか？
これ。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/05/k20030505000103.html

真似下電気

>>123
サラリーマンは政府管掌か健保組合。
国保に入ってるのは自営業と無職。

和牛に投資すれば、年利8%で回る（かもしれない)よ。

先物板
「安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1031058706/

technics

現役の社員たちに迷惑を思えばこそ、95パーセントの人間が
条件を飲んだ。この訴えた連中は現役社員のことを考えない我利我利亡者
ではないか。まこと許しがたい。


などといったら訴えられますか？

みんなが苦しんでるのに食い逃げする気だな
そのしわ寄せは今の世代に

求職中の香具師､ありていに言えば､職安に登録してる香具師でないと失業者にはカウントされない｡
実際には若年層の失業率は15ﾊﾟｰ越えてんじゃねぇかな

さらしあげ

最高裁が事情変更の原則を認める判決を出す可能性は
自衛隊違憲の判決を出す可能性より低いだろう。

>>121
財源は？

民間企業はキッチリ対処なり裁判なりされるのに
議員年金等は今のままで何もされないのは酷いよな。

国民が下がってるのにさ、しかも税金なのにホント酷い。

【保険】予定利率下げ、連休明けに与党と再調整――金融庁
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1052011660/

>>134
お前みたいな奴は議院にはなれない。

退職金もらって、あとは盆栽いじって孫に小遣いやるくらいしかないだろうに
まだ欲しいのか？何に使うんだ？

漏れは20代の若造だけど…今回の話はやはり松下が契約を勝手に反故にしようとしているのだから、松下がおかしい。

もしこういった企業による勝手な契約変更がまかり通るような前例が出来たら、我々もまた企業に搾取されていくことになるよ。

>>136
お前も「議院」にはなれない。

>>138
世の中、約束守らない方が全体として有益な場合もあるってことなのさ。
モラルハザードを引き起こさない範囲内でね。

>>140
でも、これで約束を守らないという体質ができてしまったら、企業と従業員の力の差がさらに開いてしまうじゃないですか。

従業員は企業と契約することで、我慢して身を粉にして業務に励むのに、それを会社が任意に反故に出来るんだったのなら.。。

ってことを考えると大変問題だと思うのですが。

>>141
それが世界標準の資本主義ってこと。

>>142
んなもん認めたら資本主義というか社会が瞬時に崩壊だわな。
奪った者勝ちになるのだから。

>>141
時と場合によるのさ。
最高裁で判決が出て、約束破ってもかまわない明確な線引きが引かれるのが
一番分かりやすいだろう。

>>142
資本主義の流れは、源流はプロテスタンティズム、さらにはキリスト教、そしてユダヤ人の契約の考えから来ているのだと僕は思っていたのですが。

契約を守る所からこういった思想が発展してきたのに、それを平気で破れるような例を作ることは果たして、全体として有益なのですか？

約束を破ってもいい　というのではなくて
契約を守れなかったときにどうなるのか
ということも考えておけ
っていうこと

松下の負け。
これが通ったらみんな松下から出ていく。

担当者も無理は承知で
ここまでやりましたとアリバイ作りみたいなもんだろ。

民法の事情変更なんて公序良俗とともに
常識に従えうための法律がなくてやむを得ず使う伝家の宝刀
松下によほどの事情がない限り、司法は認めない。

バブルのかけらも見れなくなったな・・・。

福祉年金なんて制度は見極めて早々に解約しておかないから
こういうことになるのだが
松下がやれば他も追随するのは間違いないから、徹底的に叩くべき

>>137
年寄ると「節約」が出来ない（頭がついてゆかない）し
介護関連の上乗せが痛い
自分を含めてだが、今の２０代３０代に安楽な老後はないと思われ

結局は国や大企業は「状況が変わったからルールをかえるよ」ってことか。
おまえら個人は高いローンはどんな状況でも払いつづけろってことね。
しょせん奴隷なのね。

事情変更の原則ってのは便利ですね。
俺も使ってみよう。

いい気味ですね

小泉内閣は悪徳ﾘﾌｫｰﾑ業者

えーと、とりあえず


　松　下　製　品　の　不　買　運　動　推　進　！　　　　



でＯＫ？

事情変更の原則って、ドイツ判例理論ではあるけど、
あれってヴァイマール初期のハイパーインフレ時期（パンひとつ
10億マルクになった！）に関する限定的な理論を
日本の民法学者が「理論的に」説明してるだけの代物。

特殊な国の特殊な時代の、そのまた特殊な判例理論を振りかざして
勝てると思ってるなんて、松下側の弁護士はなに考えてるんだ?

いずれにせよ、俺は以前から松下製品買ってないけどね。
（あそこの出した企画は恐ろしくて手を出せない）

ま、松下もこれでどんどん評判落としてくれ。
それでなくてもﾅｼｮﾅﾙ製品は割高で買う気しないし。
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ製品も同様。

年金額を計算するときに、勝手に減額する機能を搭載した電卓を
発売するんですね

松下らしいオリジナリティ溢れる製品ですな

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

自分の立場だったら、裁判を起こすと思う。

多分この裁判、会社側が勝つだろうよ。
そうしないと全国の会社がバタバタつぶれてしまう。
退職金も大変な問題で、数十年前に作った退職金規程どおり払ったらつぶれる会社がゴロゴロといわれてる。

10年前からこんな金利で運用できるわけないとわかっていたのに・・
土壇場になってから、こういうことするのはどうかと思う。

仕方ないだろうな。

バカ企業と団塊で潰しあえ。

社畜って言葉使ってるサヨがキモいです。
むかし佐高信が作った言葉でしょ。もうそういう概念自体が古い
ま、昔ながらの駄目リーマンも多いけどナー

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第１回　金融と企業の再生　〜銀行と企業はどう変わるべきか〜
　　　総合テレビ５月８日(木)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時１５分〜９時５８分
ゲスト
谷垣 禎一　産業再生機構担当大臣 　
三木 繁光　全国銀行協会会長　東京三菱銀行頭取
永守 重信　日本電産社長

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/　
　「よみがえれ日本経済」　第２回　技術立国の再生　〜国際競争力をどう取り戻すか〜
　　　総合テレビ５月９日(金)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時１５分〜９時５８分
ゲスト
平沼 赳夫　経済産業大臣
西室 泰三　日本経団連副会長　東芝会長
大見 忠弘　東北大学名誉教授
寺島 実郎　日本総合研究所理事長

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　
ＮＨＫスペシャル３夜連続緊急討論http://www.nhk.or.jp/touron/
　「よみがえれ日本経済」　第３回　徹底討論　〜デフレ不況からの再生〜
　　　総合テレビ５月10日(土)　第１部午後７時３０分〜８時４４分　第２部午後９時００分〜１０時５８分
ゲスト
平沼 赳夫　　経済産業大臣
竹中 平蔵　　金融･経済財政政策担当大臣
福井 俊彦　　日本銀行総裁
北城 格太郎　経済同友会代表幹事　日本ＩＢＭ会長
丹羽 宇一郎　伊藤忠商事社長
笹森 清　　　連合会長

金利がこんなに下がるとは、10年前は予測できなかったろうよ。
歴史上もこういうことはなかったわけでしょ。

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　　 l　・　　　　　　・　　　 .l　　　　　　 r~￣`ヽ　　　　　　良い子だ・・・
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米大統領「北朝鮮問題、核物質の輸出阻止優先」
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20030505d3k0501505.html
つまり、北朝鮮の核武装を　　　　　　　 ,.─-- x
　　　　　　容認しています。　　　　　　 /:::::::::::::/,,ヽ
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　　　　／　　　　　　　 ＼　つ　　　　　 |:::::::::::::| し/ 　　ヽ
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　　 l　　　 ::<　　　..:::::::;;;;;に二ﾆ=　 ,. -'　　　　 ｝　　　　　　 　つあぁあああぁぁああ
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　　　 ＼　　　　　　　 ノラ '　　　　　　_/::/-'"
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そもそも出資法違反じゃないのかね

（預り金の禁止）
第二条 　業として預り金をするにつき他の法律に特別の規定のある者を除く外、何人も業として預り金をしてはならない。
２ 　前項の「預り金」とは、不特定かつ多数の者からの金銭の受入れであつて、次に掲げるものをいう。
一 　預金、貯金又は定期積金の受入れ
二 　社債、借入金その他何らの名義をもつてするを問わず、前号に掲げるものと同様の経済的性質を有するもの

またパナウェーブか

また空虚な番組やってるな、どうせ結果は出ないんだろ。
最後は日本人はみんな頑張るしかないですねのガンバリズムで終わり。
儲からないもの作りならやめちまうしかないだろうが。

>>169
確か、企業の福利厚生の一環としてやる分には出資法はクリアできたはずだよ。

>>167
宮崎さんが複合不況なんて書いた時に、日本の金融は終わったと
理解できなかった奴ばかりだったのね。
BISでつぶれるなんて言われたのは１０年前の話だよ、古本屋に行ってみ。

>169
この場合「不特定多数」じゃないです。

やっぱり国民年金なんて払えないな。組織がこんな調子じゃなあ。

俺に預ければ２倍にして返してやるから金を預けな、安心しろ俺は有利な
投資先をしっているから、とかいうやつに誘われてあずけてロクなことに
なるためしがない。特に大勢にそうやって出資させている場合はね。
　結局預かる側の都合が最優先して勝手ででたらめな運用をしたり、
単に客の金をのんでしまうのが目的だったりするだけだよ。今の銀行も
それに近い。高い金利を餌に資金を募って計画的に略取するのが
目的だったりするんだよ。調子が悪くなれば、約束を一方的に
反故にしていいといえるのなら、誰だってこの手の詐欺をしたくなる。

すまん、事情が変わったんだ。といいながら客の預かり金で
既に飲み食いしてしまっているだけだったりするんだよ。
客がつぎつぎやってくる状況下では、前の客に後の客から預かった
金を返していくを順繰りにやっていけば、論理的にはシステムは
破綻しないで先送りしていける。特に参加者が増えていく状況だと、
一定の割合でのんでしまっても、破綻し続けない。しかし、参加者
が減っていくと、たちまち破綻する。
　年金とか保険金もすべてこの手のもの。経営者は辞めたあとでも
最後のシャツ１枚までも、債権者に差し出すぐらいの倫理がなければ
詐欺師同然だよ。

折れもフリーターなら確実に無年金で
押し通すのだが・・・・
このままだと年金を納めていない人に
責任の矛先が向かいそうだな＞＞＞国民年金

真面目に考えるとこれ、名称こそ年金となっているけど、実質的には退職金の
分割後払いっぽいな

で、固定の高金利が負担になるといっても、金利自体は変動するものであるし、
現在はたまたま歴史的低金利になっているだけだと考えると、金利の引き下げは
認められないんじゃないかと思うね
なによりＯＢの人にとっては「俺たちが頑張って会社をでかくしたのに、今の
社長は無能だから赤字を出しただけ。年金の穴埋めくらいしてもらわないと」
って感じなんだろうね

土地売ってなんとかせぇ＞松下

パナソニックウエーブと改名すれ！

民事再生法を適用するならわかる

ＯＢに足を引っ張られるような企業に未来はない。

法的には松下が負けるだろうが・・・。

道義的にはどうよ？OBさんよ。なんだかんだで松下の福利厚生は
トップクラスだろ？ちょっとくらい減額されても、
まだまだ充実しているほうジャン。まあ、後輩達がどんなに苦しんでも、
会社が潰れてもかまわないということなんだろうけどな。

まさに今の日本の縮図だな。

まあ、現状の不況により利息が減額されるくらいなんだからな、それが嫌なら
最初から全額退職金受け取って自分で資産運用でもするこった。

それより退職金一括払い要求を集団提訴してみませんか＞ＯＢ1万6500人

>>184
それこそそんなことしても無駄だよ。
退職金は払えなかったら分割にしても問題はない。
ない袖はふれぬ。

ナシヨナルと改名しれっ！！！

>>185
労働者の賃金や退職金は企業が第一優先で支払わねばならない債務。
債務が払えなければ裁判所の判決次第で差し押さえができる。
な、楽しいだろ。

>>187
あのなあ、そんなバカな判決出すわけないんだって。
退職者の退職金はらって、会社が倒産したらどーすんだよ。
現役の職員が路頭に迷うようなことはできるもんじゃないよ。

松下ってパナウェーブ研究所の子会社だっけ？

請求通り払えば倒産の危機という証明はできないだろう

たしか、支給額を変更するには3/4の同意が必要なだけのはず
95％が同意するなら変更は成立していると思われ

つまり、この100人は困ったチャンなだけでしょ

>>190
松下という会社には全く興味ないので、どれだけ財産持ってるか知らんが、
少なくとも債務超過になるかならないか、というようなことは客観的に証明できる。

昔は福利厚生がウリだったのに

都合が悪くなったら、ゴリ押しで弱いものにしわ寄せ。

事情変更の原則なんて適用するなら
借金で首の回らない個人にも適用してやれよ。

返せる予定だったけど、一番人気が落馬したんで
駄目でした。ってのも事情変更だろｗ

ＯＢには白装束でも着て早く逝ってもらいたいわけよ。

約束を破らせて下さいという話なんだから
せいいっぱいだという誠意と情への訴えかけが大切だわな。

大家族主義経営の会社だからこそそれができるわけだが
情のからまないビジネスライクな会社になるため
という理屈では情に訴えかけられない。

現役の社員を入れて多数決すればOBが負けるだろうな。

グダグダ言うなら、元金返して縁切りゃいいんじゃねえの？

>>198
いや、運用しますと約束したのだから、それでも不履行になるよ。

>>199
契約書に「未来永劫」とでも書いてんの？

５月１日発売、ナショナルの食器洗い機ＮＰ−５０ＳＸ３
テレビＣＭ動画
http://national.jp/event/tv/movie/syokusen.ram
http://national.jp/product/cooking/dishwasher/dishwasher/np_50sx3/np_50sx3.html

「普段の手洗いの十分の１の水で洗える。
それがナショナル食器洗い乾燥機。節水ＮＯ１、ジャボーン♪
一日でお風呂一杯分節約。ドッボーン♪
１年でプール一杯分。　ちゃぽん♪
もし日本のみんなが使えば５年で琵琶湖まるごと。
これはもう食器洗い節水機。少ない食器も見分けて節水。
ＮのＥＣＯ計画、ナショナル♪」

参考価格
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/syokkiarai.htm

個人の数億程度ならまだしも
大規模な資金をいまどき年利7で運用なんて土台無理な話

こういう時こそ
松下義塾OBが立ち上がるべきなのでは
ないだろうか？
特に民主党の原口だっけ
OBなら動いてみろ、いろんな意味で面白いから

昭和時代、松下電器に入社できる事は、公務員になるのと同じくらい、
生涯の安定を保証されたようなものだった。松下への入社を認められた事は
優秀な人間である事を認められたと言うことであり、人生勝ち組の証明であった。
しかし、今はこのていたらく。
今でも松下は一流企業ではあるが、本当に頭がいいヤツが、どうしても行きたい
会社ではないだろう。
もはや昭和も遠くなった。

>>204
デジタル技術の基礎を学ぶにはいい会社かもしれない。
ベンチャーより手堅いし。

>>204
漏れ松下から内定もらって来年春から逝く予定だけど
なんヵなぁー
って感じだよ・・・

他も受けてみるかなぁ・・・

正直今の松下から福利厚生や家族経営とったら
なんものこらんな。

ソニーに追いつくとかいってやってんだろーけど逆だろ逆。
リストラしても駄目
しなくても当然駄目

もうだめぽ

会社潰れても自分達の年金を増やそうと考えてるわけだ。
ふーん、昨今の松下凋落の原因の一端が見えてくるね。

元社畜奴隷の分際で､会社に逆らうとは｡
反逆罪で公開処刑｡

20年前は扇風機、ヘアドライヤ、トースター、ジューサーミキサー、ホットカーペット
照明器具、懐中電灯までぜーんぶ松下だったもんな。（しかも価格維持してるから高かった）
それが今はテレビにビデオにエアコンに冷蔵庫くらいだもんね。
単価の高い白物家電まで中国、韓国勢に切り崩されたら、いくらDVDレコやっても、
もうダメポ。

ボッタクリを普通に戻すだけだろ
面倒だからさっさと清算

国が潰れても年金よこせといってる非国民じじばばと同じ思考回路。

　　　　どうせ会社や国を潰しても自分達だけが得すればいいと考えてる
　　　　自己中で未だに反抗期バカの団塊糞左翼世代だろ

政府が大規模な年金支給の減額をやってくれないと
今の若い世代はキレてさらに老人を襲うようになるぞ。

老人に１０万以上の年金はいらん。あとは家族に面倒みてもらえ。
これができないやつは生活保護で。

まったく、国を潰す気か！！！！　

日産はリストラ成功
松下は失敗ってことですね

>２０年間にわたり契約時の利率で会社が運用し、毎年３月と９月に年金と
>して支払う同社独自の制度。


公的年金みたいに、死亡時までの契約でなくて、２０年の期限付き契約だろ。

倒産した訳でないから、反故に出来るわけないじゃん。

こうなる前にリストラしちゃえば良かったのに
バカだね
恩を仇で返されて

じじいどもがガタガタ言う名ってか

パナのスカラ−波のせいです。

どこのパナも大変だ

このスレを見て
従業員がストを起こした次の日に倒産した近所のバス会社のことを
なぜか思い出した。

生命保険もこれやろうとしてるんだろ

やりやがったら絶対訴える！！

>>222
やるだろうね。
君はお人好しだね。
うちはもうとっくに。

　足りない分は株でも配ったらええやん

>>223
俺は生保に入ってませんが、ずっと入らないほうがよかでつか？

何処のバス会社だよ…　弱すぎ

>>225
入るにしても貯蓄型は避けなされ
目減りするから

日産はリストラ成功
松下は失敗

ここに潜むソニヲタウゼェ！

なぜ自動車産業と比較するんだろう・・・

松下スレ開く
↓
「パナ」で検索
↓
お約束レス見つける
↓
満足して風呂入る

中村社長の大口とは裏腹に業績が全然改善しないね。
７兆４千億円の収益があって経常で69億円って？　
経営陣まとめて氏んじゃってって感じ。

>>232
そんな厳しいこと言うなよ
この業界で起こっていることは
昔　造船業界で起こっていたことと同じ
もう家電の時代は終わったんだよ。

別に元本をなくしましたって話じゃないんだから。
全額退職金を払ってもらって、自分で運用すればいいだけじゃないか。
あんまり世の中をなめるな。元奴隷労働者のくせに。

松下
小学中退
猿以下
金に卑しいびんぼー集団

１６５００人の内１００人なら住宅ローンなんかで七輪練炭な人たちも
かなり混ざってるような気がするなぁ。

昨年のリストラ時、５４歳だった人と５５歳の人では
退職金では大きな差がないのに
福祉年金では有無で大きな差が出てしまったな。

なんか、ちんたらした議論ばかりだな。
１００％松下側が勝つ。
なぜなら「都合が悪くなった場合、約束を変えることがある」
というのも約束のうちだから。

その約束に納得して福祉年金を受けようとしていたのに、
いざ減額されそうになるとゴネて約束をほごにしようとしている、
契約というものが分かって無いのがＯＢ側。
文句を言うおまえらも分かってる人はほとんどいないみたいだけどな。
以上。

なんかもうボロボロだな
80年代はトヨタと並んで日本2大超優良企業だったのになぁ
あれからトヨタはどんどん成長
松下は日立に抜かれソニーに抜かれ
今にシャープにも抜かれちゃうよ

>>231

はい、その通りです。
風呂、入ってきます。

んー

OB全員氏ねや
今の俺ら考えろボケ
つーか今の監督クビじゃアホンダラ

なさけないはなしじゃのぉ

マネシタ電器

また「パナ」集団か

マネシタがだめだめなのは、社員みりゃわかるだろ。
５人そろって、やっと一人前ンジヤー

平面テレビでソニーにやられ、
液晶テレビでシャープにやられ、
ＰＤＰでは絶対に勝てるはず。
パナがんばれ！！

「不景気なんてボクちゃんたちには無関係！」
青年商工会議所の夜の活動（ｗ
368 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:19 ID:dXUPAM1u
毎日が宴会だよーん
http://www.hamamatsujc.ens.ne.jp/news/2003_1/news3.html

369 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:20 ID:dXUPAM1u
世の中不景気ってほんと？
http://www.coara.or.jp/~oitajc/2003link/houkoku1-1.htm

370 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:22 ID:dXUPAM1u
ヤクザの出入りじゃないよ
http://www.odawara-jc.or.jp/kyoto/kyoto_3.html

371 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:24 ID:dXUPAM1u
みんな社会のためにがんばってんだよ
http://www.sapporo-jc.or.jp/2003/com_syougai.html

372 ：夜の帝王 ：03/05/07 01:27 ID:dXUPAM1u
社会を良くしようと議論を重ねてるんだね
http://www.e-infonet.jp/fukui-jc/contents/2003-6/2003-01-kyoto.htm

さんざん海外に技術流出させた挙句にこれかよ。
少しは会社の存続、次世代のことも考えろ。わがままバカ社員。

>>294
マネシタに技術なんかあったの？
猿真似する以外はなにもないのでは？

>>250
東芝その他からパクるだけならまだしも、その技術をそのまま外へ持ち出した。

日本人にリストラ任せるとこんな事態になるという見本。

うるさいぼけ

島耕作が出世するようなところだもん
ダメダメで当たり前

欲ボケ老人がからんだ年金関係でのもめごとはもうウンザリ
これを貰わなくても暮らせないことないくせに

日本全体のことを考えた良き司法判断を希望します

難しいところだな。
約束しておいて払わない奴も糞だが
だからといって潰れても困る。

SONYも大赤字になりそう。
松下は'80年代は大黒字だったから…

強欲な馬鹿は年寄り100人だけ｡

まあ、オレたちの世代には年金は枯渇してるわけだが。

うちの会社、年金どころか退職金も無いんだぜ。
退職金は会社の義務じゃないから、あんさんらの会社のところも調べたほうがいいぜ。

会社が副業認める時代だしな。

本日日経爆下げ。松下も1,000円割りました。明日も下げます。

裁判終わる頃には松下もこの世にないかもね。

どうなることやら

こりゃ中村おまえはくびだす。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/28/20030429k0000m020098002c.html

http://www.panawave.gr.jp/new/new.html