【技術】パソコン７２０台、“司令塔”なしでの連携に成功…東大大学院

★パソコン７２０台“司令塔”なしで連携

・通常のノートパソコン７２０台を互いに協力させて高度な処理をさせる実験に、東京大
　大学院の学生が成功した。
　パソコンに高度な処理を分担させる試みは世界で拡大し、地球外文明探しのデータ
　分析などにも使われているが、そのためには全体の作業分担を割り振る高機能
　コンピューターを用意する必要があった。
　今回は、パソコン同士が自主的に分担するのが特徴。手軽にパソコンの能力を向上
　させられる点を売り物に商品化を目指すという。

　実験に挑んだのは、同大学院博士課程１年の金田憲二さん。通常の事務所などで
　行われているのと同様に複数のパソコンが互いにデータをやり取りできるように接続した
　状態で、１台のパソコンから何の処理もしていない“暇な”パソコンを探し出して作業を
　分担させるプログラムを作った。

　これを使い将棋の「次の一手」を考えるプログラムを動かしたところ、結論を出す時間が、
　パソコン１台の場合に比べて１０分の１程度まで短縮した。いずれかのパソコンが
　「この手はダメ」と判定すると、他のパソコンも関連する計算をやめるため無駄が省けた。
　さらに、この方法で計算すると、つないだパソコンのいくつかが壊れても、残りが作業を
　分担するため全体の処理は続行する。

　実験は、学生のアイデアを実用化まで応援しようという、東大の教育事業の一環。
　責任者の平木敬教授は、「２年前に始めた教育事業の成果が早々と出た。ソフトをぜひ
　商品化したい」と話している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000501-yom-soci

7

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

つーか７２０台もそろえるほうが無駄のような　　

ぷに

ｼﾏｯﾀ、2ﾀﾞｯﾀ

２

>>6
謙虚にもほどがありますぞ

720台で十分の一か…

激指しに搭載きぼんぬ

これ、ニューラルネットワークの仲間ですか?　

こうやって自分の実験がお茶の間に流れるにはどうすればいいの？

いやー、これはどうだろうか、
もうちょっとスピード上がらないものなのか。

＞720台で十分の一

10台フル稼働した方がよくね？

Ｗｉｎｎｙのほうがすごいよ。

>>15
同意｡

気合で10倍クロックアップした方が安くつきそう

＞いずれかのパソコンが
＞「この手はダメ」と判定すると、他のパソコンも関連する計算をやめる

同時に同じ事させると効率落ちるだろ。

インターネット的だねえ。
たとえば日本各地にあるコンピュータをこの方法で接続すると、
一部が破壊されても少し速度が落ちるだけで、まったく正常に
機能する。核攻撃にも耐えるシステムだ。

北朝鮮が秋葉原で中古PCを買いあさって、この方法で核開発するかもね

>>15
激しく同意

>つないだパソコンのいくつかが壊れても、残りが作業を分担するため全体の処理は続行する。

ｽｶｲﾈｯﾄ誕生の悪寒！

>>14
これは720台よりも「10分の1」ってところに着目するべき
ものすごく画期的な成功事例なんだよ、多分。

何が凄いのかおれには良くわからんが・・・

>>19
某国のインターネットは
パッチ当てれば回避できるワームのせいで一斉に落ちましたが何か？

トラフィック凄そうな・・・

こんなんで誉められるのは工房までだろ。

＞金田憲二

チョン？

つまりサッカー日本代表はもはや中田を必要としなくなったわけだ。
ジーコサッカーに司令塔はいらない。

虎菊コレクションでも動けば完璧。

虎菊

金田って名前ってことは在日の人なのかな？

720台で十倍って・・・・。

>>27>>31
おまえら2ちゃんに毒されすぎ。

確実なのは、金村、金成、金原、金本、金野

ただ、近野→　紺野、今野、近野　などの変則技もあるらしい


金田 約71,300 上総国埴生郡金田村発祥の桓武平氏、
　　　　　　　近江国蒲生郡金田村発祥の中原氏など。
金子 約280,000 武蔵国入間郡金子村発祥の平氏村山党。
　　　　　　　ほか清和源氏、藤原氏、橘氏など。
金森 約29,100 近江国野洲郡金森村発祥の清和源氏土岐氏流。
　　　　　　　ほか藤原氏など。
金沢 約80,000 武蔵国久良岐郡金沢村発祥の桓武平氏、有道姓児玉党。
　　　　　　　ほか清和源氏など諸流。
金井 約74,000 上野国新田郡金井村発祥の清和源氏新田氏流。
　　　　　　　上州地方に多し。
金山 約30,500 下野発祥の藤原氏秀郷流。
　　　　　　　ほか清和源氏、桓武平氏、諏訪神家など。
金丸 約27,100 清和源氏武田氏流、一色氏流、桓武平氏、藤原氏長家流など。
　　　　　　　九州、東海に多し。
このへんは日本人がほとんど。

君らは、ほんとに苗字に鋭く反応するねえ（ｗ
知り合いの岩手の人で、金って苗字だけど
先祖代々、日本人の人がいますが？

ふぅ。

烏合の衆がベクトルを持ったと。
スカラーでなきゃいいか。w

>実験は、学生のアイデアを実用化まで応援しようという、東大の教育事業の一環。

むしろ肝はここでしょ。
実験内容より。

ちゃんと2台で2倍くらいになればいいんだけどなぁ

まぁ、日本発の技術なんかクソで、結局価値なしなんだけどな。

>>40
国へ帰りな

>>40
お国へお帰りなさい

>>35
微妙に関係ないが、漏れは名字なんかより最近の餓鬼どものDQNな名前に閉口しておる。

金田君の名前を見た時点で、ああ日本人では無いのかと思って（ ´・ω・ ) ショボーンとなった。
鬱だ

>>44
毒されすぎｗ

>>40
同意。結局アメリカ様が勝つんだよな……。

>>41 42 婚約おめ

確かに目を見張るほどの成果ではないものの
特許さえとれば他の誰かがもっと効率的なシステムを開発したときに特許料をとれそうだ

47＞＞東大大学院学生

つーか47ってなんとなく京大の学生のようなきも・・・・

つーかさ、例えば永遠に答えが出ないだろう問いを扱わせるとどうなるの？
例えば円周率の計算とか。
もしくは、無限ループにおちいるだろう問題を与えたりするとか。

どういうタスクで処理してくれるのかな？
全体で同一の処理を行うことになっちゃうのかな？

と言うか、こんなモノはとっくに実用化してる。

winnyの多重ダウンロードみたいなもんか？

全然たいしたことない既出事の様な気がする。
透けて見えるスーツの方は驚いたけど。

金田君は超能力者？

>>51
中心のマシン（サーバ）が存在しない、というのが新しいのだと思われ。

つまりP2Pですね。

>>55はwinnyを理解してないと思われ

>>57
今回はストレージじゃなくて演算でしょ。

まあね

P2Pの発展版と考えた方がピンとくるなぁ･･･

ともかく技術者！がんばれ！！

ただこのニュースソースの書き方にむかついただけ

絶対文系馬鹿だよこの記事(記者じゃないよ)書いた奴

>>59
結局おまいは全然理解しとらん。

先週、大学の授業で分担コンピューティングの問題点として
司令塔が必要っての聞いたが、いきなり解決されてもうた。

>>62
そもそも記者って文系ばっかのような気が･･･

>ID:DSMjRKpy
粘着だな
もっと素直に自分の間違いを認めろよ

SETIだったっけか。
あれとどう違うのか優秀なとーだい生は解説してくれ。

「この手はダメ」と判定して処理を中断するのは、
解探索手法の基本。別に目新しいものでも何でもない。
如何にもこれが新技術という書き方はマズかろう。

この場合、注目すべきは
・手軽に複数のPCを集約して演算能力を高めることができる
・構成しているPCが壊れても計算を継続できる
という点だと思う。

個人的には台数を変えて試したら、どのようなグラフになるのか
興味がある。720台が飽和点だというなら、意義はないけど、
これが飽和していないというなら充分に画期的な技術だ。
なんつったって、従来のボトルネックのひとつであった司令塔の
能力が問題にならなくなるわけだから。

東大のコンピュータ系の人間は殆んどオタク。

>>58
激しく同意。
「マルチプロセッサーもどき」ができたよ！って自慢してるんだよ

gridじゃないのこれ？

東大とかはこういうのやってできて当り前とか思われるのが、
アホ文系がのさばる原因。

あれ、在日って国立大学に入学できたっけ？

>>67
優秀じゃないド素人なんだけど、SETI とか UD とかは、“司令塔” が各 PC に
「次アンタこれ計算してね」 ってお願いするタイプで実行したい計算を投入出来る
のも “司令塔” に限られるけれど、今回のは 720 台のどれにでも計算を投入
出来る、とかかなぁ。

>>68
DBサーバーがなくてもデータ収集可能そうだし･･･
でも、PCが吹っ飛んだら終わりだけど。やっぱDBサーバーはあった方がいいな
ストリー魔とかでバックアップもしやすいし

菊川レイを見てて
理系以外の東大出は、他の２流以下の大学と変わらん
と思ってしまうのは俺だけ？

この院生＝４７氏

とりあえず、論文が発表されたら読んでみたい。

>>73
大検受ければ誰でも受験できるよ

>>76
他の2流大学以下です

金ってつく人って全員在日朝鮮人なの？
反例なく？

>>73大険で入れるよバカ。

>>76
どーゆー意味？

分担するＰＣの範囲はどうやって規定されるのだろう？
実用化するならそこが知りたい

>>74
そう言う原理なのか。どうも。
でも実際に買い手の興味は従来型のよりベンチマークが上がるのか
どうかって事だろうと思うんだが。

それとも、既存のＰＣ繋げば新たに買わなくても今までよりは処理速度が上がるって話だろうか。

受験知識とかテクニックは無意味とか言われるのに、東大生がこうして活躍するのはなぜ。

Winnyにこの機能を応用すれば。。。
全ノードを利用した快速エンコーディングで、コンテンツ超充実！！
クレクレ君大喜び！エンコ神も超便利！

>>81
過去レスくらい読もうよ
1００もレス付いてないんだから

>>76

菊川怜は工学部卒なんだけど…。

工学部が理系でないという意見には一部禿しく同意するがw

>>85
OSの互換性はどうなのかも気になる。アプリに依存するのかなぁ。

暇な時ってのは良いな

>>86
その無意味って言ってるヤツの存在が無意味って事でしょう

要するにマギシステムの走り、と。

>>1
分散コンピュータMAGIですか！？

>いずれかのパソコンが「この手はダメ」と判定すると、
>他のパソコンも関連する計算をやめるため無駄が省けた。
おんなじ処理させてるんだから分散させたほうが無駄じゃん。

MAGI士郎と早めに言っとくか

>>81
そんなわけない。
金、て苗字の日本人もいるらしい。

みんなｹｺｰﾝしる。

結局重要なのは、エロに使える技術なのかどうなのかだ。

どおでもいいが商品化すんなよ。
買った人間だけがつかえるんじゃ繋がるＰＣも数が限定されてイミねえじゃねえか。

>>99
オナニーを分担させるの？
で、誰か射精したら終わり

>>90
あまり叩いてしょげ返られてもそれも意味ないので、
ここは長い目で見ることにするよ。でももう少し・・を期待してしまうけどね。

しかしさ、最近日経新聞とかコンピュータ雑誌とかで最新の
グリッドのソフト開発しましたって話よく出てくるけどさ、アレみんな
もう時代遅れになんの？

とりあえずソフトが市販されたらエンコに役立てたいな。

>>101
じゃあ女で

>>89
工学部でも建築な
建築は糞だ
電気、情報、機械、化学系以外は
認めません

技術自体はすごいんだが、読売新聞の記事の書き方がいまいち。

ってゆーかさ、ネットワークが出来上がって、あるていどのＣＰＵになって、
この手のソフトが動き出して、他人のＣＰＵも気軽に借りられるようになったら……


新しいパソコン、買う必要がさらに無くなるような気がするのは気のせいか？

こういうのってそんな難しいのかなあ？
LANでつながってるんなら、他のパソコンの稼動状況を取得して
適当にジョブの分担を依頼するだけな気がするんだけど。

ていうかとっくにアメリカでやってるんじゃね？

てか、こういうニュースって学生が新聞社に売り込みに行くの？

>実験は、学生のアイデアを実用化まで応援しようという、東大の教育事業の一環。

むしろ肝はここでしょ。
学生のアイデアで一儲けしようという、東大の・・・

>>108
今売ってるＰＣ事体が今後１０年は
買い換える必要を感じ得ないレベルにきてると思うよ
俺なんて今使ってるのＣＰＵ３６６メモリ６４だけど
ゲームや映画とか見ない限り充分だもん

>>108
気のせい
アプリにもよるけどね

>>109
どうやって稼動状況を取得して
どうやってジョブを分担するの？
簡単なら教えてくれ

>１０分の１程度まで短縮した
ひょっとして７２０台の中で一番速いマシンに依存した結果とか。。。

>>109
簡単だったら大企業がこぞって次のメシのタネとして
開発しないだろ。
なんか中央で指令するコンピュータがないってのが
凄いことらしいぞ

>>115
多重ＤＬみたいなもんだろうし
それは違うだろ

ちょっと発展させて、ネットワークの中で比較的能力高いパソコンを
自動的に小司令塔にする、とかやればさらに効率上がるんでない？

>>110
一般の会社がなんかを公表したい場合とかには、プレスリリースを代行してくれる会社があります。
今回は大学なので、よくわからないが。

一回いくらとかでお金を払えば、運がよければ？Yahooのトップページのニューストピックにも乗ります。

PS3のSELLだっけ？それとどう違うの？

これ、リアルタイムで接続マシンを増やせたりするのかな？
あるいは計算中に何台かマシンを外しちゃっても計算に影響は出ないか、とか。

ホットプラグ可能だったら、社内の全部のマシンでスーパーコンピュータ並みの
計算機にできるなあ。ちょっと楽しみ.

２ちゃんねるでもグリッドコンピューティングやろうぜ！

そうかぁ、ｎｙってそんなに凄いソフトなのか。で、そのソフトって何に使うの？

費用は７２０倍効果は１０倍

>>123

　　　　　　　　　犯　　　　　罪

　　　　　　　-,---γ''''''''--_
　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
　　　／ 　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　 ＼
　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ　　　　 ,.─-- x
　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　 /:::::::::::::/,,ヽ
　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ 　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从　　　i:::::::::::::::ｉ ii`!l
　　;;;;;;ﾉ-=・　　　 　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ　　　　ｌ::::::::::::::ｌ ﾄ,ﾞji
　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　 ﾉ　　　　°　|ﾐﾐ　　　　 |:::::::::::::| し/
　　　ﾐ从 　　　(___)　　　°/ﾐ　　　 　　 ヽ::::::::;;t_ノ
　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ　　　 　　 r~￣`ヽ
　　　　　 ヽ:::　ｰ==--'　 /　　　　　 ,. -'　　　　 ｝
　　　　　　 ヽ　　￣　 　/ 　　_,..- '"　　　,-､　 /
　　　 　　　　 ノ　　　_/::/-'"
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

元司令塔がなにかいいたそうです

結局あれこれ考えるだけでなく、実際にモノを作ってある程度の成果を出しのが大きいよな、ここのスレを見ても。
本当に役に立つ成果かどうかの検証は今後詰めていけば良いと思う。

つーかしかしマジで軍事に直結しそうな技術だな。
米軍とか大喜びで接触してくんじゃねえの？

>>125
　　　　　(;ﾟДﾟ)

>>128
コンピュータウィルスのほうが先だな。

工程管理マシンがあったほうが普通に効率的だと思うけど・・・
非効率マシンの全検索という不効率作業は頂けないでしょ

金田さんだろぉっ！

>>131


(　´,＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>131
参加するノードが増えると、普通のパソコンだと管理の処理に耐え切れなくなる。

>　責任者の平木敬教授は、「２年前に始めた教育事業の成果が早々と出た。ソフトをぜひ
>　商品化したい」と話している。

本気かよ、、、、

人間に置き換えると、指令を出す人がいなかったら、
みんな好き勝手なことしそうだけれども、ＰＣだとその辺は大丈夫なのかな？

使ってないＰＣは電源切っておけ

>>76

菊川レイってウルトラ頭いい理系じゃなかったっけ

たしか、慶応大学の理系すら蹴って、東大の建築をちゃんと卒業したはず

卒業論文は、コンクリートのＤＮＡ的解析とかそんなんだったとおもう

偉杉

720台つなげて、10倍？

>>134
うーんそれでもシーケンシャルサーチのコストの方が高くつくと思うけど。。。

LANがこのソフトウェアのトラヒックで溢れるに１０CPU

>>132
てーつーーおーーーー

なんだ。在日か。

>>140
性能高いコンピュータ使えるんだったらそれでいいんだけどね、
物理的に高性能のコンピュータがなかったら、何もできないでしょ。0でしょ。
これは性能低いパソコンだけでも、効率悪いけどグリッドできるようになったよ
という話。

>>144　ふむり。

自分で経路探査してリーダーを決めてくれるシステムなら
まだ使い道ありそうだけど、、、用途が不明＾＾；

Winnyと何処が違うの？

用途が少ないﾀﾞﾒｿﾌﾄだな
過負荷計算ならｽﾊﾟｺﾝ借りればいいだけ

Winnyとの最大の相違点はユーザ数だな
ｎｙは10万人

>>135
論文の類を見てみないと、いまいち何が新しいのかわからん。
高校生に毛が生えたぐらいの学生でも作れそう。
元の問題が並列分散化が容易な問題だから早くなって当然。
商品化ってさぁ……、これって東大の教育プログラムのお題目
をそのままプレスに投げこんだって話じゃないの？

　　　アプリ　　　<--　TMPGEncも(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　　｜
　　Windows　　　<--　Windowsは普通に稼働
　　　　｜
　分散処理用OS　　<--　Windowsからは見えない
　　　　｜
　　　　PC　　　　　　　　<--　ユーザー操作用PC
　　／　｜　＼　　　　　　<--　LAN or USB or IEEE1394 接続
PC　　PC　　PC　　　　<--　必要最小限構成　（CPU＆マザボ＆メモリetc）


Windowsとハードの間を極秘裏に仲介し、分散処理させるってのをキボンヌ。　

鯖ナシのUD（？）みたいなのができたらいいね。
上でもあったけど、LAN内PCを使ってのエンコ処理とか、やれそうなことはある。

nyと発想が似ている、のかな。

>>119
東大の場合は正確にどうするのかわからないが、たいてい担当する
記者クラブの類があるので、そこにプレス発表するからおいでという
アナウンスメントをする。
すると記者が集まってきて記事にするわけ。たまに個別で話をして
記事になっちゃうことはあるけど、見た感じそういうケースではなさそう。

>>150
　　　　PC　　　　　　　　<--　ユーザー操作用PC
　　／　｜　＼　　　　　　<--　LAN or USB or IEEE1394 接続
PC ―PC― PC　　　　<--　必要最小限構成　（CPU＆マザボ＆メモリetc）
　　↑
ここがないとバス幅がネックで重くなるだけ

　　　　PC　　　　　　　　<--　ユーザー操作用PC
　　／　｜　＼　　　　　　<--　LAN or USB or IEEE1394 接続
PC ―PC― PC　　　　<--　必要最小限構成　（CPU＆マザボ＆メモリetc）
　　　　↑
ここにすごい負担かかりそう

クライアントサーバー型は？

>>155
(/ー＼)ｲﾔｰﾝ

でも、IP家電の発想がそれだよね

処理速度よりも高可用性をウリにすればいいと思う
日本には純国産フリーで高性能な負荷分散技術のHORBが既にある

いまこそ、トークンリングの復権だべ！

>>157
足が増えるとそれだけでリソースいっぱいになるんだけどね。
どーなんだろう？なんか回避手段あるんかな？
最高でも三本くらいしか無理だろう？

>>159
ああ、それならシーケンシャルも無問題やね

動画のエンコードをするとなると、
ソースとなる膨大な容量のaviファイルを
まず共有しないとダメなんじゃないの？

>>160
常にやり取りするわけじゃなくって、ピアーツーピアーみたいにその場で
必要な経路だけが重くなるんじゃないの？

>>162
例えば10分くらいずつそれぞれに処理を分散させるってことでしょ？

>>163
データの共有であるP2Pならそれでいいんだろうけど、
演算になれば、データの受け渡しで頻繁に送受があるんじゃないのかなーって思って。
イントラネットならデータ送信はそんなロスでもないんだろうけど。

７２０台で１０分の１というと、だめっぽいが、
基本的な技術はもうできてるわけで、あとは日本人のお得意の改良をすれば
どんどんよくなるとおもわれ。
だいたい普通のパソコンの処理能力の１０倍のコンピュータは
１０００倍高価だと思われ。したがって、駄目っぽくてもお得だと思われ。
さらにネットを介してパソコン達が協力して計算することを可能にさせる
技術だと思われ。　したがって、なかなかの功績かもと思われ。

SCSI接続ならもっとはやそうだな

なんか２ｃｈﾈﾗ技術陣が結集すれば3日で追い抜きそうな…

司令塔なしって、どうやってやるんだ。
カーネルがないようなものだろ。

>>166
ネット＝バス型でつよ
この方式とは相性悪すぎでつ

ケンタッキーフライドチキン

>>169
IPが連番なら有効IP判定だけでP2Pを実現できるのでは？
あとはシーケンシャル（死

>>165
だから頻繁にある処理は無理なんだろうなー。
エンコードなんて裏でやってくれる分には気にならないから向いてるだろうが、
一秒にどれだけ計算できるかが重要な、例えばゲームでは無理だなー。

ゲーム
↑
PC---PC　→ネット
　|　×　|
TV-VIDEO→エンコード

操作は一台で、処理は分散してだよね。

>>166
思われすぎ

>>173　ゲームは計算コストが見積もれるしね

>>174　ﾜﾛﾀｗ

>>173
テレビのエンコードってリアルタイムが基本だから、逆に演算すごい速くないと。

この記事だけじゃさっぱり分からん

まったく同じスペックのPCをLANで繋いで処理が1/2〜2/3の速度になるなら、一般ユーザーにとってもなかなか良いソフトですな
5台程度でその程度なら、まあまあかな

>>172
SETI@も結果が帰ってこないの待ってないでしょ？
待ってないっていうのが司令塔なしってことかなーとか。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050772232/
IQアップ間違いなし！佐藤栄学園総合スレッド

人間の脳のシナプス交換のシミュレートとしてなら
いけるんぢゃないかな？なんとはなくだけど。
コンピータ一台がシナプス一個分。

>>177
もう、CPUの処理能力が余っちゃってしょうがないって感じなのかなｗ？

検索もアンチウィルスソフトも早くはならないなー

>>183　HDDにモンク言おうｗ

司令塔なしなんだから、
計算の進行状況を個々のパソコン君たちが把握してなきゃいけないわけだな。
ということは、計算の進行状況を示す共通の計算管理表をそれぞれの
ＰＣがもたなきゃいけない。で、そのすべての表を各ＰＣが
計算しながら、更新していくってことか。

例えば、光がHDDの転送速度に追いついたら
ネットしてるだけでメインがいっぱいいっぱいになっちゃうじゃん。

司令塔なしってどうこうことだろう。
それぞれが司令塔をやるの？

A弁当・B弁当注文
１：A弁当作ります。
２：A弁当作ります。
１：それは漏れが作ってるから別のに汁。
２：それじゃB弁当作ります。

これを大きくした感じ？

720台を、その計算処理専用でそろえるんじゃなくて
普段の事務処理に使いながらあいた時間で計算できるっていうんだから
いいんじゃないの？

たしか、司令塔のパラメタにバグなかったっけ？

SOAPと連携させますとか言い出したら惚れるｗ

もう。いらないパソコンはなくなるわけですね。

駄目だな、これじゃ注文元(司令塔)がいる。
誰か上手く例えて。

ある処理の進行状況をいちいち全てのパソコンに伝えてたらネットワークが輻輳するんじゃないの？

そうか、是非とも羽生たんが存命中におながいします。

ネットワークのトポロジー如何によっては
インターネットごしの接続なぞ不可の可能性もあるが…

しかし考えてみると、Winnyの方がすごいってのは事実かもしれんな

>>196　Winnyはホストがいないの？

>>197
おいおい・・・

ソースによってネットワークが収束・分散・放置・粘着等の
現象を呈するのは、ここで散々立証済みだと思うのだが。

レススピード１０倍は誤差の範囲内では？

>>199
すばらしい。

で、200ｹﾞﾄｰ

47氏＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞東京大大学院

・・・やがてインターネットに自我が芽生え・・・

>>192

PC1：�@�A�B�Cの材料で弁当欲すぃ。>>PC2、PC3
　　　　俺は�@で作るよ。
　　　　�A�B�Cをあげるよ。>>PC2、PC3
>>PC2：弁当ほすぃのか？�Aをもらったよ。
>>PC3：弁当ほすぃのか？�Bと�Cをもらったよ。
　　　　　　　　↓
PC2：�A終わったからあげるよ。>>PC1
　　　　まだ材料ある？>>PC1、PC3
>>PC1：材料欲しいのか？もうないよ。
>>PC3：材料欲しいのか？�Cをあげるよ。
　　　　　　　　↓
PC3：�B終わったからあげるよ。>>PC1
　　　　まだ材料ある？>>PC1、PC2
>>PC1：材料欲しいのか？もうないよ。
>>PC2：材料欲しいのか？もうないよ。
　　　　　　　　↓
PC2：�C終わったからあげるよ。>>PC1
　　　　まだ材料ある？>>PC1、PC3
>>PC1：材料欲しいのか？もうないよ。
>>PC3：材料欲しいのか？もうないよ。
　　　　　　　　↓
PC1：�@終わったよ。
　　　　�@�A�B�C揃ったよ
　　　　もう良いよ>>PC2、PC3
>>PC2：おけ。
>>PC3：おけ。

暇なＰＣをネット経由で探し出して、協力してもらうってことだから、
これはＯＳの機能を拡張したようなもんだな。
ＯＳってできるだけＣＰＵだとかを働かせ続けることが一つの目的だけど、
この東大生のプログラムは、自分のＰＣのＣＰＵを働かせつづけることだけ
じゃ足りない、ネットで自分に繋がっているＰＣで休んでいる奴がいやがっ
たら働かせてやるというような奴なわけだ。これでＰＣは休みずらくなるわけだ。
ＰＣにとってはこくだが、それをつかう人間の利益は増すわけだ。
とにかくできるだけ、ＰＣを働かせようとするＯＳの機能拡張だろ。
ＯＳの一部分を書いたようなもんだな。
　　　　　　

>>202
勘違いした電脳アイドルが生まれるわけでつね(´д｀)

↑
進捗管理がPC1だけじゃないよっていいたいのだ。

処理時間は10分の1でも電力は500倍必要とか・・・

単なるP2Pによる分散コンピューティングのような気がするのだが。。。
何が凄いのかちょっとよく分からん。

個々に仮想DHCPを仕込んでる時点で無駄が多いと
そう指摘して上げられる優しい教授はいないのか

じゃあ、ソース読むか(´・ω・`)

>>204
＞ＰＣにとってはこくだが

優しいな、＾＾

ま、結局のところ予算獲得のためのパフォーマンスなんだろうな

完成したら某国に朴られて
気が付けばｳﾘｼﾞﾅﾙ技術。

>>187
１：A弁当できますた
２：ｼｮﾎﾞｰﾝ B弁当作ります
１：B弁当できますた
２：逝ってくる

ｎｙみたいにクラスタ化とかすんのかな？

実は47氏は、第一種情報処理を持っている山崎邦正という噂が・・・

>>216，第一種程度ではあのソフトは作れないと思う（ﾜﾗ

あれ？作業分担しないって書いてあるな。(´・ω・`)

電源消されたらどうするんだろ？

>>216　流石に1種の難易度はそこまで高くない＾＾；

>>214
A弁当B弁当
1：Aから作るよ
2：Bから作るよ
1：A終わった
1：B終わった
2：B終わった
1：もうB終わってるよ
2：(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こっちは1000倍
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/22/e_ps3.html

レンダリングレンダリングヤッホーヤッホー。

>>221
解説してくれ(´・ω・`)

日っTV　より。
おいら　最後の　天才いぬ　より
後fro２番目の　「ふせ」いうたら　おしり　ひっぱる犬ちゃんすき。　
あれこそ　ほんとの　天才犬だね。
あれほ　ほんとに　すごい。
おどろき！！
wooooooooooooooooWOO!!
EXCELLENT!

将棋もそうだけど、暇な奴がいないと思考時間が一時間になりますって言うんじゃ、
商品として問題ありちゃうんかと。

商品っつーより将棋ファン対プロ棋士って感じならイベントとして成立するだろ。

この文面だけからはよく分からないが、
「司令塔なし」ではなく「全員が司令塔になりうる」ということですよね。
そうでないとどうも理解できそうにない。
それとも、こちらの想像力が付いていけないだけなのかな？

>>216
nyのようなソフトだと情報処理の資格と開発の力量とはほとんど関係ない。
一種より難しい資格を持っているSEでもny作れるやつはほとんどいない、
と思う。

つまり全員中田ということでつね。

>>226
なろほど。通常はちょっとお馬鹿で我慢してねってことか

しかし、エンコードには向いてるのかなーとか思ったけど
データーがでかいと暇でももらいたくないなあ。(*´Д｀)

ウィルスとかで偽の「もうそこは調べたよ」コードを
送信するプログラムとかもできそうだな。

オープンソースにしろよ。

これとwinnyってどっちがすごいの？

どっちもすごいよ。

なんだWinnyって普通にホストあるじゃん
まーネット上なら当たり前すぎることかもしれんが＾＾；

>>15
激しく同意

>>186

すまん、ソレは電波だと思うんだが（ｗ

>>234
それはちょっと違うよ。

>>236
あう、DRAMって言えば合ってたか？

>>237　ん？初期設定でノードリストを登録してるじゃん。

とりあえずだれか、同じような機能をもつ
コード書いてみてくれ。　

winnyのは初期ノード

初めに繋げに逝くだけ

>>241
ノードリストが無ければ新規ノードを追加できないなら
それはクライアントサーバでつよ

まークライアントサーバまんせーですのでどうでもいいけど

>>239
あれはWinnyネットワーク参入時の仲介さん。
一度入ってしまえば、形式上の関係は対等なものになる。

んだからホストっつーと、チトちがうかと。

Winnyは
ホストはゲストを兼ねているし
ゲストはホストを兼ねている。
これはPear To Pearの特徴だ。
ノードリストはホストを登録しているのと同時に
ゲストを登録していることになる。
クライアント・サーバーみたいに
ホスト専門でゲストは全くやらないノードが
あるというわけではない。

>>238
多分、「光」を「光ファイバー通信」とかにしてもらったよかったな。

光って、電波もあれば、光通信（携帯電話販売会社）もあれば、
ヨード卵光もあるしな。

>>245
そっちかー(*´Д｀)

>>220

ということは、
比較的演算性能が均衡しているＰＣ同士の場合に
もっとも効率的になる訳か？

多分、今の仕様だと各ＰＣが仕事を他のＰＣに分配する時に
それぞれの性能の付け合わせはやっていないだろうから。

>>247
だって、作業分担しないって書いてあるもんね。

知らないけど、winnyも回線の太い大容量HDD付きの
人を優先した方が効率よくなるんじゃないかな？

720台使って10倍では
いいパソコン買ったほうがよいのでは

>>248
回線太い人優先はもうある。HDDの容量は詐称できるから意味なし。

Winnyは手打ちでIP記録してんのと変わらないけど
こっちは完全に動的やね

ただその動的な部分が激しく無駄な努力になりそうで嫌だが

そもそも２台接続して２倍にならないのなら、エネルギーの無駄。

>>250
お〜。

(´・ω・`)
　　｜
(･∀･)ｲｲ―(´・ω・`)
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　(´・ω・`)
より

(´・ω・`)
　　｜
(･∀･)ｲｲ―(´・ω・`)
　　｜
(´・ω・`)

の方が(´・ω・`)な人もうれしいはずだもんねー

>>253
(･∀･)ｲｲにとっては迷惑な話だけどねｗ

>>252
そうでもないよ。

>>254
より多くの(´・ω・`)さんの情報をゲッツできるから、(･∀･)ｲｲさんにも利はあるよ。

こんなの俺はすでに考えた、とか坂村センセが云いそうな予感

CGの分野ならレンダリングが早くなるかも…

たぶんフォトショップが早くなったりはしない

この大学院生がWinnyの開発に携わってるとかいう落ちは期待しないほうがいい？

>>256
そしてトモロヲがナレーションして

♪かぜのなかのすばるー

動画のエンコーダで出ないかな。
こういうの。
誰かがデジタルで録画して圧縮の設定をしたら
世界中でエンコード。

　　　　　　　(･∀･)ｲｲ
　　　　　　　　　｜
(･∀･)ｲｲ―(´・ω・`)―(･∀･)ｲｲ
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　(･∀･)ｲｲ

>>261
1san 型でつね

中田いらずか。

　　　　　┌――――パナウェーブ
　　　　　｜　　　　　　　　　｜
ﾀﾏちゃんを想う会―(´・ω・`)ﾓｷｭ?―ﾀﾏちゃんを見守る会
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　(･∀･)ｲｲ(一般市民)――――┘

やっぱ東大生ってすげーんだな

こういうの見ると俺いままで何やってきたんだろうとか情けなくなってくる。

　　　　　　　　　　東　　　京　　　大　　　学

　　　　　┌――――パナウェーブ
　　　　　｜　　　　　　　　　｜
ﾀﾏちゃんを想う会―(´・ω・`)ﾓｷｭ?―ﾀﾏちゃんを見守る会------(　´`ω´)ﾌﾞｻｲｸｻﾝ を偲ぶ会
　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　(･∀･)ｲｲ(一般市民)――――┘

仕掛けはwinnyみたいなものか？

そのうち、この技術を応用したスクリーンセーバーと称したスパイウェアが出回りますよ

やっぱトップクラスの理系はすごい。

ここまで読んできて、マトモにソースを理解していない香具師が
かなり多いことが一番のニュースかも試練。

だからこれも47氏の作品なんだって

日本の文系はトップクラスになるほど
地位・名誉・権威等々にしがみつくしかなくなるんだよね．．．

７２０台のＰＣを自由に使えるとこがうらやますい。
７２０台使って次の一手が通常ＰＣの１０分の１はコスト面から考えると
ダメダメだな。

720台以上は無理なのか？

これつきつめると一つの仕事をするのに人間並に大きな脳はいらなくて
蟻さんの脳がたくさんあればいいっていうことになるのかしら？

白血病解析プロジェクト？

>>275
720台PCを並べてみたい

>>44
>>27
安心しろ。
この人は日本人。
名前も金田と書いて、カナダと読む。

275 ：イムヘテプ ：03/05/05 10:28 ID:H5nzcfV3
７２０台のＰＣを自由に使えるとこがうらやますい。
７２０台使って次の一手が通常ＰＣの１０分の１はコスト面から考えると
ダメダメだな。


こういう、物事を足し算引き算でしか考えられないバカは死んでいいよね。
酸素と資源と食料の無駄だもの。

円周率の息子？

これって今まであった　白血病解析のプログラムとか
宇宙人探索のプログラムとかと何が違うのか説明してくれ
別に今更騒ぐことでもなさそうなのだが

何故７２０台も必要だったのか

５０台位でいいだろ

大学には使わなくなったパソコンなんてたくさんあるよ。
この間、うちの大学で不要パソコンの一斉処分があったんだけど
おそらくのべ1000台はあったね。
外にはパソコンの山がところどころにあった。
情報学科の奴らが宝探ししてた。
残念ながらその日の夕方から大雨になり
宝探しは一日しかできませんでしたとさ。
私はその日用事で留守にしてて宝探しに参加できなかった。
ディスプレイ欲しかったなぁ・・・・・・。
フルタワーのケースも欲しかった。
ケースは水に濡れても使えるからね。

>>283
白血病解析のプログラムは、指令塔が必要。
このニュースのは、指令塔要らずのトータルフットボール。

>>281
大学は無駄なことが出来る機関だから大いに無駄なことをやっていいよ。
無駄から有益なことも生まれる場合もあるし、その学生にとってはいい経験に
なるだろうしね。
税金を使って、”趣味”を遂行できる幸せな身分にいるわけだからうらやますい。
けなすわけではなかった、気に障ったら許してくれ。

>>286
おお。解説ありがとう

>>284
多分、役に立ってないノードが過半数はありそうだね。
この人たちは、低スペックのPCでも720台あればやれるということが偉いと言いたいのだろうが
720台は多すぎるね。多すぎて計算よりも役割分担に費やす時間のほうが多かったりしてな。

http://www3.wind.ne.jp/toragiku/kopa.htm
これでこの700台の有効な使い道が決定したね

並列処理しつつ現在の処理状況/結果リストをお互い送信しあい、被ってたら処理を中止、別の処理へ
すべてのコンピューターのリストが埋まった時点で処理終了
って感じ？

だとしたら、処理が遅いのは初期段階での処理の被りが原因かな？

あっ、わかった。
司令塔グループを作るともっと効率があがるよ。

こういう院に行きたい・・・。でも明大生なのでむりぽ

>>283
ソース読めばわかるとは思うんだが、念のため。
SETIとかの分散型は、親となるサーバが1台いて、そいつが子に渡す
処理を決定して投げる。子は親から隔絶していても処理を進められ
るが、子どうしの処理の連携はできない。
今回の方式は親が必要なくて、子同士がそれぞれ連絡を取り合って
処理を分散できるタイプ。だからSETIみたいに子がネットワークから
離れてしまうと、その部分は使えなくなってしまう。あと、今回のテ
ストでは、将棋の無駄な手が途中で判明するとそのルートを計算して
いる他の子たちも含めて処理を止められるというのが特徴か。

分散レンダリングとか巨大なデータ探しにはSETI方式のほうが向いて
いそうだが、東大方式だと分岐の多いシミュレーションに向いている
感じかな。ある意味、人間に近い処理といってもいいかも。


Winnyと比べているやつがいたが、まったく関係ない。

>>275
お前も研究室入れば使えるぞ

ぼくはもう８年前にこれを考えていたけどね。
考えただけだけどね・・・。

>>293
諦めてないで受験してみなよ。

>>293
東大院は「勉強すれば」入れるよ
というのは東大生は理系でも学部卒で就職できるから。
つまり東大生は学部で去ってしまうから、院には空席がある程度はある。
しかし、やっぱりある程度は知識が必要。
ただ、学部よりは入学が楽なのは言うまでもない。

司令塔があったほうが効率はいいんだけど、この方式だと処理用の
ソフトが入ったマシンさえあればとにかくつなぎさえすれば分散処理
ができるようになるっていうのがミソかね。将来的にはOSに組み込ま
れていきそうな感じ（ソニーはPS3でこういう方向狙ってるし）。
知らないうちに国家レベルの分散処理ネットワークに組み込まれて
いるかもしれないわけか。

リアルタイムでノードが増減するのにも対応してくれてるのかな。
だったら面白いんだが。

>>296
ﾁﾐだけじゃなくて、みんな考えてたと思う
で、今回のニュースな出来事、というのは
学生にこれだけのことをやらせる環境が日本の大学にあるということだと思われ

>>298
マジっすか！
今３年だからやる気さえ出せば・・・
考えてみます！！

サーバー不要の分散計算はよくやられてるよね。情報工学の世界では。
私の隣の研究室でもそれをやってるっぽい。

以外と難しいのは東工大の院なんだよね。
あそこは院進学率99%という他ではありえないところだからね。
院のほうが定員が若干多いとしても
一つの席を賭けた現役生VS外来生の戦いになる。
現役生のほうが有利なのは間違いないから外来にはかなり厳しい。
でも、推薦をもらうと楽に入れるらしいね。つまりコネ。

>>298
東大院が入り易いのは学部定員以上に院の定員があるから。
院の定員とは「最低確保人数」なので必然的に他から学生を確保する
必要がある。
ちなみに東大理系学部の院進学率は８０％超えてる。進学しないのは
司法試験、国�Tなど

>>294
Winnyと関係なくはないだろう
47氏が興味を持ちそうだ

そう言えば、サッカーW杯で優勝したブラジルや、プロ野球で昨年日本一
になったジャイアンツは、監督の存在感など無かったな。

やはりトップダウンというかマスタースレイブ式の組織の方が、仕事の
効率はよいと言うことなのか。

メルセンヌ素数の発見などにも使われている何の変哲もないグリッドコンピューティングの技術じゃないのか？

Winnyと今回の研究の共通点
「サーバがない」
以上。

>>292
つまりグヌーテラ型だといろいろと効率が悪いので、
WPNP型にすればいいんじゃないか、ということなんでつよね。
ちっさいたくさんの司令塔を動的に割り振るタイプ。

リングにこんな話無かったっけ？
続編だったかな？

バカだなあ…鍋奉行のいない鍋なんて不味いに決まってるだろうが。

関係ないけど昨日アキバで人型（実物大）パソが展示してあった
当然女の子モデル

でもこれ商品化しても用途が何なのかが書かれていないな。
そこまで考えていないと単に大学院生のオナニーになってしまう。
まぁ、いいんだけどさ。
一応税金使ってるんだから費用対効果も少しは考えて欲しいかなと。

>>305
別にネットワーク内で同じサービスを実行中のノードを探すだけなら
全然珍しくもなんともない技術だろ。すでにそれを実現しているWinny
がなぜこの技術を欲しがるんだ？

>>314
基礎技術の発表でなぜ（製品化して妥当な）用途まで書くわけ？

>>312
君の考え方が好きだ

東大の情報理工学系の院って

コンピュータ科学
数理情報学
システム情報学
電子情報学
知能機械情報学

があるけど、この研究はどこでやってるんだろうか。

>>318
ググってみたらあっさりヒットしたよ。
http://www.i.u-tokyo.ac.jp/ss/index.html

俺のパソコン３台合わせてCPUが２．６Gしかないんだけど、新しいの買うべきかな。

効率悪いけど、新技術なんで許す

大学の研究室なんだから、費用対効果までは、いらないでしょ。
費用対効果は、心配しなくても企業が考えますって。

nyと比較されてるが、nyは全体で1つのタスクを遂行するシステムじゃねーし
各ノードが「あ、この仕事しんどそうだから応援呼ぼう」とか、
暇なノードが「ねぇ仕事まだぁ？（ﾁﾝﾁﾝ」とかそーゆーシステムだしょ、これ？

>>323
そうそう。
マスターノードが無いってのは画期的だよね。

割り込みすまん。まだいまいち分からんのだが。

１００問の足し算のスレ立てて、「１問解けたらうｐ汁。」
　　　↑
こういうこと？

>>325
スレッドっていうマスターを仮定しているなら間違い

>>326
いや、あくまでもスレタテの部分はカネダﾀﾝ

>>327
カネダﾀﾝがよくわからん・・・。


イメージとしてはメーリングリストかな。
受信したPCが問題に取り組んで
出来たらメールを出す。
同じ問題を解いていたPCはその問題をやめて
ほかの問題を解く。

>>319
アリガトン！
コンピュータ科学専攻か。とりあえず院試の過去問落としてみるよ。

>>328
いやだから、メーリングリストの主催者がいないわけで・・・
どこにメール返すんですか？ってことでしょ

>>325
ちょっと違う。
今ある通常の掲示板は、掲示板を管理する（100問の問題を持っている）ホストサーバーが必要だから。
これは、各ノードが100問の問題を持っているnyのBBSみたいなもの。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050772232/
IQアップ間違いなし！佐藤栄学園総合スレッド

>>330
そうか！
じゃあ、ブロードキャストと改めます。

thx ( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ　>>328
あ、カネダﾀﾝは >>1 で登場

ところで４７氏ってこの使徒のこと？
>[47]名無しさん＠３周年<>
>03/05/05 05:05 ID:Ix9HKEA+

みんな問題の共通のリストを持ってて、誰かが何番の問題終わったって聞いたら
その問題に×つけて別のをやるんだよ。
全員のリストに全部×付いたら終わり。

その問題のリストはどっから来るの？

（　'ー'）ﾉ＜>>334 nyの開発者さんです

>>336
1号機から

（　´�D｀）ノ＜なんとなくなのれすが、この技術は安全保障上の分野で
　　　　　　　　活躍する気がするれす。
　　　　　　　　例えば、各地のデータセンター等の落ちてはいけない
　　　　　　　　コンピューターをつないでおけばテロ等で破壊されても
　　　　　　　　どこかのコンピューターが必ず動いているので処理が
　　　　　　　　遅くなっても持ちこたえられるれす。さすがに全国に
　　　　　　　　設置された７２０箇所を同時には破壊できないれしょう。

>>339
とっくに米軍がやってる。

>>339
ウィルスなら全国だろうが全世界だろうが関係なく破壊できますけどね。

もともとインターネットって冷戦時代のソ連の核攻撃に耐えうるシステムの構築ってことで始まったんじゃ

>>339
日本もやってるよ

今年のソフ開で「セマフォ」が書けなかった俺としては何も言えんな

>>339
>　この技術は安全保障上の分野で活躍する気がするれす。

気がするってか。そんなもんもうある罠。
おまえ、インターネット使ってるんだろ。

>>313

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030503/eren.html

想像とﾁｮｯﾄ違う。

ネットニュースの「マスターはいないけどバケツリレーで情報融通」の
システムをプログラムに拡大した、って味方は単純化しすぎでしょうか？

>>347
いいんでないの？
噂話とか例えはいろいろ

>この院生＝４７氏

だったら面白いね。
winnyも研究の実践の一つだったりしてｗ

ちなみにLinux + AirH" なんだが、その Winnyは使える？

そおいえば、いち大学生の名前が出てるのな。
いいなあ(*´Д｀)

　これは　凄　い　技術なんだって思うんだけど・・・。
なんでみんなそんなシニカルなの?
それとも単に分かってないだけなの?
グリッドコンピューティング用のシステムでもなくパソコンなんだっつーの。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1050772232/
IQアップ間違いなし！佐藤栄学園総合スレッド

>>350
使える事には使える

てゆーことは光回線同士の友達と協力してパスワード付きＺＩＰのパス解析ができて
エロファイルがすばやく見れるというメリットがあるでいいのか？

（　´�D｀）ノ＜>>340
　　　　　　　　>>341
　　　　　　　　>>343
　　　　　　　　そのどれも司令塔が必要なのれしょ？
　　　　　　　　司令塔破壊されたら終わり。

…nyとは全然性質が違うじゃないか。

nyの話持ち出してる奴、いい加減にしろ。

>>352
解説してくれ

根本的に理解できてないアホが多いね。
本当に記事をちゃんと読んだのか？
うまくいけば凄い技術だぞ、これは。

>>138
コンクリートにDNA？

>720台使って10倍では
>いいパソコン買ったほうがよいのでは

だから、新しくパソコンを買わなくても
今までのパソコンで10倍の処理が出来るようになると言う所が
ポイントなの。

家で何台か余っているパソコン繋いだら
最新のパソコン並みの処理が出来るとしたら、
新しくパソコン買わないでしょ。

つまりは、今ある3年で代替わりしてしまって
無駄になってしまう資源を有効活用できるという意味では
かなり良い技術だと思う。

他人のコンピュータをハッキングしながら
自分のパソコンの高速化が図れるということだな。

>>356
い ら な い

>>362
今暇ですよーと返すプログラムがいるんじゃないの？

理系で凄さが理解できるやつは例をあげて素人にわかりやすく解説しろよ。
理解してない奴が多いなんていってるから、おまえらの給料安いんだよ。
一般人の理解が進めば、重要さがわかって価値みとめるのにね。

>以外と難しいのは東工大の院なんだよね。
>あそこは院進学率99%という他ではありえないところだからね。

大岡山は殆ど無理だと思うけど、
すずかけ台のキャンパスは
東工大出身者よりも理科大や他の私大出身者の方が多いよ。

東工大を学部から入った奴は、
僻地に飛ばされる感覚があるからだろうけど。

（　´�D｀）ノ＜>>361
　　　　　　　　Ｍａｃだったらpoochって分散処理できるソフトあるれす。
　　　　　　　　LinuxならScoreれすかね。

>>361
それも違うよ、どの処理も10倍なわけないじゃん

漏れも東大院行こうかな・・・

サーバー管理の仕事につこうと思ったんだけど辞めた方がいいかな？

>>370
あまりお勧めはできないよ。
好きじゃないと出来ない仕事

沈みかけかよ

くだらんな。実に。東大生とは思えん。

はや！
レスサンクス！

>>339
てかスーパーSINETプロジェクトってそれ目指してるんじゃなかった？

ようは仕事がなくならなけらばいいんだけどね〜
最近は派遣でネットワーク管理の募集をちらほらみかけるからやりたいんだけどなぁ

>>365
恥ずかしい人間だねぇ。
教えてもらえることが当然の権利ですか（ｹﾞﾗ

そもそも理系は給料安いなんていう思いこみが
痛すぎ。坊やはリクナビでも見て勉強してなさい。

リクナビは未経験を相手にするかな？

>>376
ｲｯﾊﾟｰｲあるよ。
監視ソフトいれて10分に1回自動でPing打って
NGが出たらもう一回手動で打つとかいう仕事が。ｗ

>>360
貴様はギャラクシーエンジェルも知らんのかっ！！

ヒトゲノムは解読できたの？

>>378
http://www.recruitnavi.com/

言ってることが意味不明。
少しは自分で調べましょう。

>>379
不意に自殺したくなるような仕事だな、、

>>383
そんなにやわでは勤まりませぬ。

winnyと比べてる馬鹿がいるんですが・・・

電力消費が７２０倍で、処理速度が１０倍か・・・

>>386
「暇な」ＰＣを探して処理させるから問題無し。

新しいCPUが売れなくなったらどうするんだ！
と、スーパー301条
適応されるに一票

パソコン720台並べる時間と1台で普通に計算する時間はどちらが大きいでしょう。

>>386
処理能力が10倍のコンピュータを買うのにいくらかかるかを考えたら
電気代などたいした問題ではない。

将棋の一手決めさせるだけのために７２０台もパソコン用意したのか？
税金の無駄だな

>>389
ｱﾌｫ？
すでにあるネットワークを活用するのがこの実験の趣旨なんですが・・・。

他人に漏れのコンピュータを使わせたくないが、
コンピュータオタの発想は余力があるなら全部使った方が
コンピュータにとっても幸せだから使ってやるのがよいと
いうことなのだろうな。

今は効率悪いから無駄じゃんなんて言われてしまう悲しさ・・・

母の愛文化運動推奨です。

地球規模でやると、夜暇なパソコンが使えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

パソコンなんてつけっぱなしで寝られるか！

暇なパソコンくれ

司令塔なしってつまりwinnyのこと？

ゼンマイライフル協会じゃなかった免税レコード協会員からうったえられきゃいいけど。

なぜみんな中田っていわないのか

定期的にwinnyの話題がでるところが
微笑ましいね。

なんで次から次へと>>389みたいなのが沸いてくるんだろう。

くだらねーな。もっといいことに使えや。忙しいＣＰＵの限界を超えて150パーセント使うとかのほうがよっぽどおもしれーよ。

winnyとなにがちがうのか教えてほしいね。

それに司令塔がいらないって，それじゃどこに答えがでてくるってんだ？

結局最初に入力するパソコンが司令塔ってことでしょ？
それが壊れたらどうするき？高性能でないにせよ１台はもとがいるんでしょ？

それとものこり７１９台のどこかに答えがかくれてるの？

>>403
ばーかばーかばーか

>>404
（ι´Д｀）
馬鹿なら無理して書き込まなくてもいいのに・・・。

司令塔＝問題提起者　と見るのが間違い。
記事に書いてある司令塔とは管理するPCということ。

どのPCも司令塔になりうるといった方がいいのかな。

これってもしかしたらもの凄いことじゃん
古いＰＣでも回りが早ければいいんだから
買い替えなくてすむじゃん

>>404
メールって、自分と直接つながっていないコンピューターと
ネットワークを通ってやってくるよね？
でも、ちゃんと相手に届くじゃん。別にそんなに驚くことじゃないんじゃないの？

使ってみないことにはわからんな

例えばこのソフトをOSの一部として組み込んで、最も優先順位の低いタスクとしておき、
ユーザーはこれに対応するアプリケーションの処理の一部を、
このタスクに任せることが出来るようにしておく。
他のユーザー(PC)から依頼された処理を実行した場合は、その処理量に応じてポイントがたまる。
他のユーザーに処理を依頼した場合は、その処理量に応じてポイントを渡す。
ポイントはお金で買うことも出来る。
処理依頼に使わないポイントは、次回にOSを買うときに割引に適用したり、
その他のサービスの対価として使うことも出来る。

企業はポイントを買うことで、大量の計算が必要な処理を外に出し、
大型コンピュータの設備投資無しで処理することが出来る。

…ここまで考えて、企業はその処理の秘密にしたい部分を、どう守るのかが難しい事に気が付いた。
暗号化しても、このシステム自体で解読されるだろうし。

４年前に買ったCPU300MHz程度のパソコンをあと７１９台集めれば、今の最新のＰＣ１台と同じくらいの処理能力になるってことだろ。
ちなみに、このＰＣ群を１年使いっぱなしにすると、電気代が数千万かかるよな。
たいしたもんだ。

>>409
おまえばかちんこか？

メールを受け取る相手の端末が壊れたらどうやってとどくんだ？っていってんの。

rh-の血液型が足りませんってメールをみんなに流してください。
エイズはホモの病気なのでコンドームでセーフセックス，非加熱製剤による
感染者が世にでられないようにタレントつかってすとっぷえいずキャンペーンやってますって
メールをみんなに流してくださいって，チェーンメールならわかるけどね。

７２０台のパソコンに次の１手は無駄だってしらしめてなにがおもしろいんだか。
しりたいのは入力したヒトなのに。

>将棋の一手決めさせるだけのために７２０台もパソコン用意したのか？
>税金の無駄だな

最近どの国立大学も学内のパソコンは
すべてLANで繋がっていて
同じ建物の研究室のパソコンを貸してもらったら
深夜に700台程度のパソコンを確保する程度楽な話だろう。

大学構内すべて繋がっているわけだから、
交渉次第では数千台、数万台規模も不可能ではないし。

まあ、深夜など人の居ない時に限ると思うが

>>413
あのなあ。。。
"司令塔"と解析データを受け取る端末は別物なんだよ。
ごっちゃにしてどーする。

>>412
＞このＰＣ群を１年使いっぱなしにすると、電気代が数千万かかるよな。
ほんとにそんなにかかるか？計算式は？

>>411
いやいや社員全員のノートパソコンを無線らんでつないで
１ヶ月間にどれだけ「つかってなかったか」つまり
「暇な状態にさせてたか」で勤務時間にいかにあそんでるか
ちぇっくをするんじゃな？

それにがいしゅつだけど，費用対効果があまりに効率わするぎる。
北の攻撃によって核エネルギーがつかえなくなった現在
ことしの夏には東京はブラックアウトするだろう。

cop2に反対なんだろう。灯台は。

>>413
自分で言ってるじゃん。

次の１手は無駄だって他のPCに知らせているんだから
同じ計算は複数のPCに伝わってるんだよ。

電気代とか言ってるやつ馬鹿じゃねぇの？

>>419
馬鹿なんだよ、ほっとこうｗ

まあここで叩いてるのはコンプレックスのかたまりなわけだが

>>714
いやいやおれの計算によるとこの方式はSETIとちがって
１台→１台分の処理
１０台→５台分の処理
７００台→１０台分の処理
１００００台→１５台分の処理
１０００００台→１８台分の処理

というようにサンフレッチェ効果が非常に悪い気がしる。

だから大規模になればなるほど連携が悪くなってだめになる。
だから実質はオフィス１０台ほどを連携して，処理能力が５倍になるって
使い方が本望だろう。だからフォトショップでの処理とかが
少し軽くなる，エクセルの１０万回繰り返しが１秒で終わるとか
そんなかんじだろう。

>>416
ＰＣ１台あたりの消費電力＊２４時間＊３６５日＊電力単価（円／ｋｗ）＊７２０台

人に聞く前に自分で考えたら？

>>423
ばかだからむりだろう。想像力のかけらすらないやしらだから。

>４年前に買ったCPU300MHz程度のパソコンをあと７１９台集めれば、今の最新のＰＣ１台と同じくらいの処理能力になるってことだろ。

個人が使う程度の処理能力の話をしているわけではないことぐらいは
理解してくれ。
多額の税金使って、その程度の研究していたら国民が怒るでしょ。

この研究は、もっと負荷の高い場合、
より安価にシステム構築できると言うメリットなどの研究をしている。

が、それを使えば、個人でも高性能のパソコンを
買わなくても、家で余っているパソコンである程度の性能は引き出せるよと言う話。
(個人でやる場合は、新しいCPUに積み替えた方が楽である場合が多いかもしれない
負荷が掛かると言っても、ゲームなどがその主要用途なので)
個人のゲーム程度の負荷などならたかが知れているから
それは、ソニーにでも任せておけばよいでしょ。

>>417
せっかくだから釣られてあげよう。
3Dゲームのデモを流しときゃ、ごまかせる罠。

>>423
その計算式でなぜ数千万になるのか。

>>427
漏れもそういいたいわけだが。
今参考資料を探して計算中。

例えば、ドコモのimodeのサーバが良く落ちるけど
あれは明らかに処理速度が追いついていないので落ちていると言うことを
ドコモ側もある程度は認めている。
(それについてのドコモ側の発表では、理論値よりもかなり余裕があるから
性能が足りないわけではないと言っているが、サーバを足したら、落ちなくなった
と発表していたので、やはり、プログラムなどのどこかに
負荷を高める要素があって、負荷が掛かっているのだろうと思われるが)
その場合、既存のシステムに、処理分散してくれるシステムがあると
かなり初期投資などの面から見ても、有利に働くので
これらの技術は、有効性は高いと思われる。

>>425
税金税金って、だからもう５年以上前から大学内ＬＡＮがあるって。
既にある設備で、博士課程の学生がほんのﾁｮｯﾄの計算させたのが
そんなに税金かかってるですか？

（　´�D｀）ノ＜うちのパソコンで月１５００円＊１２ヶ月＊７２０台＝約１３００万円。
　　　　　　　　でも、スーパーコンピュータ買うより安いれす。（ｗ

>427
お父さんにパソコンの消費電力を教えてもらいなさい。
次に、お母さんに１ｋｗあたりの電気料金を教えてもらいなさい。
あとは、自分で計算してください。

将来、処理速度によって消費電力がダイナミックに変動（0からとか）できるようなシステムが
出来るとこういう仕組みは「電力の無駄」と言われるようになるのでしょうか？

>>432
おめーのところの親父おふくろに聞いて
計算したのを出せよ。


あ・・・ごめん・・・

>>422
まあそれは今後の研究課題でしょ。
今回は形として提示したことに意義があると思う。

司令塔が２０台くらい連携してる方が効率良いのでないの？

"何の処理もしていない“暇な”パソコンを探し出して"
!何の処理もしていない“暇な”パソコンを探し出して!
"何の処理もしていない“暇な”パソコンを探し出して"

↑を読んでもまだ次の１手の為に720台書き集めたと思ってる奴がいるのが
私には信じられない

だからよ、どの端末からでも処理を発注できるし、
どの端末の余剰力でも無駄無く使用出来るってところが凄いんだよ。
わかた?

>そんなに税金かかってるですか？

いや、掛かってないよ。

掛かっているのは、その学生の労働力が
この作業の主な所だろうね。

パソコン使うことを、税金の浪費と言われた
どの研究室も研究できないよ。

あの・・・、720台はノートPCなんですが・・・。
さらに1年間計算にフル稼働させるとしても液晶はOFFに、HDDもほとんど動かさなくてすむと思うんですが・・・。
それで数千万円もかかるのですか・・・、いったいどんなマシンなんですかね？

電通が広告やイベントで使ってる電力こそかなり無駄ですよ

>>440が正解

（　´�D｀）ノ＜平木研究室のホームページれす。

http://www-hiraki.is.s.u-tokyo.ac.jp/

社長、あなたの会社のＩＴ予算はおいくらですか
そのうち何％が有効に使われていますか
計算機の処理能力の９９％は眠ったままなのです
言葉は悪いですが、社長、あなたの会社のＩＴ予算はドブに捨てているようなものです。
もう一度いいますが社長、ＩＴ予算を丸々ドブに捨ててるんです
このソフトはね、社長、眠っているパソコンの能力を１００％活用するもんなんです。
ＩＴの能力が１００倍に、言い換えればコストが１／１００になるんです。
１／１００ですよ、社長。
変革です。社長の会社の変革です。これまででよしとしてちゃいけないんです。
システム部門から伝票が回ってきたら「ダメだ」ってビシッと言ってやってください。
もうこれ以上サーバだ何だと入れる必要はないんです。
このソフトさえあれば能力は１００倍アップなんですよ、社長。
社長は文字通り社のトップ、ということはシステム部門のトップでもあるんです。
これまで社長がわからないと思って好き勝手やってたようなのも
このソフトが入ればなめたマネできませんよ。
社長は見てないようでも見ている、ＩＴがわかってらっしゃる。
そういうことになるんです、社長。

720台のノートパソコンを置いておく場所を確保するのが大変だな。
本棚に立てておいておけば一部屋くらいで何とかなるのか？

だからよ
あめーら１つ大事な事言うぞ

おまえらに関係ない話しで頭つかってんじゃねーよ

素人共が背伸びしやがって

へぇーって聞いてればいいんだよ

糟共は…

>>445
自宅じゃ駄目なの？

>>446
教える気ないならこのスレに来なけりゃ良いじゃん(*´Д｀)

>>445
ﾜﾗﾀ

>↑を読んでもまだ次の１手の為に720台書き集めたと思ってる奴がいるのが
>私には信じられない

つうか、意図的に煽られているか
もしくは、大学行ってない奴らが書き込んでいるかのどちらかだろう。

計算機系の学部じゃなくても、
パソコン程度なら、同じ研究室に十数台あるのは普通だし
計算機系ならそれらに予算組むのだから
何台持っているかは分からないぐらいあるだろう。

研究室で普通に計測器買ったら車一台分と言うのは
当たり前なのだが、それらを知らない奴らが書き込んでいるのだろう。

司令塔ゼロのＳＥＴＩ か。
いいんだか悪いんだか今一分からん。

まぁ、学生向け端末（ＰＣ）の空きで計算できるのは
いいことだな。

>>451
確かにいまいち使い道がわからんなー

>>447
自宅の部屋に720台も置いておいたらあつうてかなんきがする・・・。

>>451を読んで、大学のワークステーション教室が
がらがらで「計算流せたらなぁ」って思ってたことを思い出した

電力とかスペースとか予算とか．．．







　　そ　　れ　　本　　気　　で　　言　　っ　　て　　ん　　の　　？

（　´�D｀）ノ＜７２０台を１００％利用されていないので眠っているなら
　　　　　　　　使おうというソフトれすからけっこう良いものだと思うれす。
　　　　　　　　４段スチール棚だと４０台くらい載りそうなので720台分用意
　　　　　　　　するならそのスチール棚が１８台必要れす。
　　　　　　　　ま、小さな秋葉のお店くらい広さがあれば大丈夫じゃないれすか？
　　　　　　　　それと家庭用の５０Aくらいでは足りないのですぐ落ちるれす。（ｗ

データー転送でとてもＣＰＵパワーを食う現状だと
この方法でエンコードなんてやると、借りているＰＣはとても重くなる？

>>456
正直、スイッチを一つずつ720回押すのは大変なのでまとめて
押せるようにしてもらえるとうれしいな。

昼飯に出かけて戻ってきたのに状況改善してないよ、このスレ。
むしろ悪化しとる。

使い道としてはおそらくシミュレーション的な分岐演算とかかなあ。
単純なデータ解析とかレンダリングだったらSETI方式の方が効率がいい。
無駄な分岐が発覚したところでネットワーク全体でその処理をやめて
ほかの分岐に移行できるのは結構すごいぞ。

Winnyと一緒にしている香具師らはなぜ「同じ」だと思うのか説明
してくれ。ブロードキャスト処理がそんなに珍しいのか。

http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/
分散処理は効率的

ここが「ゆとり教育」の成果を発表するスレですか？

使い道というか、「メインサーバが落ちる」というのを
回避できるのは十分メリットなんじゃねーの？

その昔、（真空管時代？）に　「図体の大きい計算機は馬鹿だ」
とおっしゃられた先生が射た様な、居なかった様な・・・

通信速度とかから、効率的な集団の大きさとか計算してんだろうか？
多分出るよねぇ・・・。　漏れはアレなのでよく分からんが（ｗ

個々の稼働率云々ではなく、効率の問題でないかな？
１００％稼動させたいだけと違うのかと。

>455
電気代は出るが、新規ＰＣ購入予算は出ない
という悲惨な環境におかれた研究者なら真剣に
考えると思われ。
今ある古いＰＣを使わねばならん、と。

日本中の常時接続PCを連携させたら、どの位になるのだろう
見てみたい気もする

>７２０台を１００％利用されていないので眠っているなら使おう

電気代だいじょうぶなんだろうか

>>436
司令塔の管理が煩雑。

720台のマシンがそれぞれ勝手に交渉して管理階層を作ったりして、
しかもそれが動的に増減（本来のPCの利用者のOS起動終了とか）に
対応できてるなら◎

>>464
通常ＰＣで行うような処理はもともと分散する意味無し。
そもそもＰＣって何かわかってる？

これが情報生命体の基礎となり、
10年後に人間に反乱するのだった。

基本的に研究室のPCって電源落とさないしな
つーか逆に勝手に落とすと怒られるという・・・ｗ

>>465
何に使ってみたい？

今居る所の負荷が重くなってきたら自分自身を暇そうなPCに移動させる居候プログラムってのはどうよ。

このスレを読んでると、どうもこの１つの処理のために７２０台のPCを集めて
きていると思っているのが多い気がする。この技術はいま現在あるPCをつないで
余っているCPUリソースを使おうというのがポイントなわけで。つまり、
７２０台のPCはそれぞれ個々の処理を他のPCの処理のほかに実行している訳で。
もしすべての７２０台のPCがそれぞれが行っている処理を（最大）１０倍早く
処理できるようになったらすごいと思うんだけど。

これに類するプログラム作って２ｃｈで配って、
気象庁のシミュレータに勝ったりしたら面白いんだけどな

俺はアニメのエンコに使いたいな。
計算が無駄になることもないし、有意義な使い方だ。

>>456
据え置きなので、仮に1台あたり１００Wとしよう。
720台なら72KW
これを秋葉の小さな店に入れるとして、同量の発熱を
処理しないといけない。やるなら露天だな（w

>>475
ものすごくヲタ臭いレスを見てしまった

>>473

> もしすべての７２０台のPCがそれぞれが行っている処理を（最大）１０倍早く
> 処理できるようになったらすごいと思うんだけど。
おいおい、そいつは無茶だろ

これ発売して欲しい。lanで繋がってたら処理の足りないところに能力を振り分ける方式だと
全体の効率が良くなる。
ある所ではワード。ある所ではフォトショ。
フォトショでフィルタかける時間をワードのところからの補助で短縮。

>>473
暇なのを探して処理させてるんで無いの？
だとすれば、全台フル稼働なら個々の能力より少々劣る様に
成る気がしないでもない。

nyはnyでやっぱりすごいと思うよ。

（　´�D｀）ノ＜平木研究室たん、フリーでダウンロードできるようにしてくれ！れす。
　　　　　　　　評価はそれかられす。

nyは分散処理しねーだろ？



って言っちゃいけないのかしら・・・

>>479
この分散環境に対応したフォトショッププラグインが作れたらね。
もっとでかい問題の探索じゃないとあまり効果的とは思えないけど。

＞475
俺も。
マシンごと番組ごとに分けるのはめんどい。

>>475
漏れなら10台のマシンで別々のアニメをエンコードするが？

>>459
お〜(*´Д｀)

でも例えば将棋の思考なら、「この手は駄目だ」っていう結果を
出すのって全ての手を見てからじゃないと出しにくい気がする。

結局総当りの方が良いようなー

（　´�D｀）ノ＜>>476
　　　　　　　　秋葉の露天の大変さを知らない発言見っけ！
　　　　　　　　夏場は暑いぞ。（ｗ

>>481
だな。
商品化なんてそもそも間違ってる。

「７２０台でたったの１０倍厨」が消えたと思ったら、今度は「自由に暇なCPU資源融通しあえる」
と思ってるﾔｼらが多いな。

この環境に投入できる問題を作るのが先だと思うんだが。

>>489
結局この技術でなにができるの？

結局何なのさ？

>>474
天気予想なら確かに刻一刻と新しい条件が足されるから
「その処理待ったー」といえるこれは良いかもね。

>>479
フォトショの処理中にWindowsがハングアップして
ワードまでハングアップする罠。
ワードを使ってた人から批難轟々。

っゆーか、評価が単一タスクじゃないの？
１０個ぐらいのタスクを同時に稼動させるとどうなるのかとか
知りたいよなぁ・・・

スパコンとかってこういう処理なんじゃないの？結局。

>>489
そこよね。
結局ソフト側で対応しないと出来ないもんなぁ。

現状で分散したい(1処理10時間とか)って思うことが無いし・・・

>>476
100Wもつかわんだろ。
50W前後じゃないかな？
HDDや液晶には眠ってもらうとして。

事業所なんかで、事務作業してる大勢の人のPCの暇な時間を使って、
複雑な問題の解析ができる。
しかも、司令塔用サーバを立てて管理すること無しに。

>>486
あまりアルゴリズムには詳しくないんだけど、
処理している最中は総当たりに近いが、途中で一番効率がよいと思わ
れるルート（階層の設定にもよると思うけど）が見つかったところで
ほかのルートは削除してるんじゃないかと。
これによって処理速度自体も稼げるし。

>>498
俺も詳しくないから(*´Д｀)

＞いずれかのパソコンが「この手はダメ」と判定すると、
＞他のパソコンも関連する計算をやめるため無駄が省けた

「この手はダメ」と間違った判断を下す高速パソコンが一台でも混ざると
全体としても間違った計算結果を出し続けるよな。
なんか日本の官僚政治に似てるよなきがする　

地球シミュレータに対抗して２ちゃんシミュレータ出現か

遺伝的アルゴリズムか

>>500
>>230とかね。

>>421 >>423 >>432 ＝ ID:hP3PHFyc

消費電力 (サンプルは VAIO PCV-RZ71P【Pen4 3.06GHz HT】）あえてノートではない、電気食いそうなマシン。
　120W　[最大432W]
1台の月間消費電力量
　標準 120×24×30＝86400＝86.4kWh
　最大 432×24×30＝311040＝311.04kWh
上記の月間電気料金 (サンプルは東京電力従量電灯B 基本料金含まず)
　標準 86.4kWh×15.58円＝1346.112円
　最大 (120kWh×15.58円)＋(180kWh×20.67円)＋(11.04kWh×22.43円)＝1869.6円＋3720.6円＋247.6272円＝5837.8272円
上記の年間の電気料金
　標準 21991.1712円
　最大 70053.9264円
上記の720台分
　標準 15833643.264≒1583万円
　最大 50438827.008≒5043万円

現在市販されているデスクトップPCの中でも高性能な物で、CPUはつねに100%稼働、
光学ドライブも最高速度でブン回しっぱなしでランダムアクセス中、
HDもつねにランダムアクセス中、FDDも常にガーガー音を立てていて、
USBからもデバイスへ電気給電しっぱなし、
マイクも繋いでヘッドホンも繋いで大音量で一人カラオケ状態、

…なら、5000万はいくな。(実際はそれでも最大消費電力までいかないと思うが。)

>>501
どういう煽りや自作自演があるかを
スレッドのタイトルごとにシミュレーション



って感じですかな？ｗ

お前らは何も分かっちゃいない。
凄いのは、ノートパソコンを 720 台も集めたことが凄いってことだヴァカ。

>>506
大学行ったことないの？
事務所とか研究室とかのPC全部合わせたら軽く1000台超えるじゃん。
納入はほぼ一括だったりするし。

あ、>>504 はレスアンカー間違い。 >>421 ではなく >>412 です。

>>506
違うよ。720台ものパソコンを接続したことだよ。

>>507
ネタを見抜いてやれよ、話の接ぎ穂がなくなるぞ

ところで何で値段の高いノートPCでやったんだろう?
デスクトップだったら半額以下になると思うんだが。
既存の余ったPC使ったのかな?

>>501
特許でおさえられてなきゃ論文読めば類似品は作れそうな気がするな。
SETIなんかと違って中央のサーバがいらないっていうなら２ｃｈでも出来そう。

けど、しょうもない問題投入しまくって結局自分のPCで処理した方が
早いなんてことになりそうだ・・・


懸賞かかってる暗号の問題とかには使えそうだね。

>>510
つまらなすぎる、あるいはあまりに空気読めてないネタには
さっさと氏んでもらわないと。

大学の古くなったパソコンって
捨てちまうのか・・・

俺にくれ。

>>514
固定資産管理上問題があると思われ

>>515
減価償却できて資産価値がなくなってれば廃棄処分扱いにして
譲渡してもバレないと思われ。
ゴミとして捨てたら誰かが持っていっちゃったYO!ということで。
実際よくやられてるし。

>514
企業の廃棄物を貰えば？
固定資産扱いになっていると税金かかるので、
バンバン捨ててる。

生協にコソーリ並びまつ

つまらないからネタだと気づかれずにマジレスされるんだよ。

>>511
デスクトップにするとモニターとか一括で買わなきゃならん。
すると、モニターだけ修理とか買い替えするときの処理が面倒。
特に官公庁はこのあたりがうるさい。
だから多少コストが高くても、ノートにしときゃ（事務）処理が楽になる。

>>514
国防上の問題があるんできちんと処分しなきゃならんと聞いた事がある。
片落ちのパソコンでもテロ国家や過激派に流れるのを防ぐ為に徹底的に
処分されるらしい。文部省等も書類を作って管理してるらしい。

要はサーバー負荷が軽い分散処理を作りましたと言うことでしょ。
大規模サーバー専用機が要らないと言うだけで、サーバーが要らないと言うのはおかしいかと。
少なくともその将棋プログラムが動いているPCはサーバーの役割を果たしているわけで。
たぶん報道の方がへんじゃないかと。

それなりに使い道は有りそうだと思うよ。例えば将棋ソフトとして発売して、
同じソフトがインストールしてあるけど今は将棋を指していないPCに計算を
依頼することで高速化するとか。でもって解析ユニット数次第でメーカーから
次バージョンがタダでもらえるなどの特典があると面白いな。

IDが

IE4

>>523
IEをアップデートしてください。

>>514
中学校でいらなくなったＰＣを欲しい人にあげたとか
聞いたことがある。

>>522
「最初の1台」はあるが、いわゆるサーバー・クライアントモデルとは
違うでしょ。むしろ「自分のコピーをネットに流す」という概念に
近いと思われ。

>>521
きちんと処分されてる官公庁「も」ある、という感じ。
どうせ廃棄は業者任せだし。

将棋の問題専用のネットワーク対応インタプリタ作りますた。
だったら萎えるな。

あ、待てよ。
関数型言語の式をネット経由で自由に投げ合えるようにすれば簡単に実現できそうだな。
案外しょぼい実装なのかな・・

文系なんで理解しがたいけど。
UGがホストが必要なパソコン通信。
今回の発表はインターネットみたいなもん?

何だ、電気の話か？
俺の部屋は50Aだぞ。一部屋だけどナー。

インターネットもサーバは必要なのよ。
というか、「将棋の専用・・・・」に取れて仕方ないのよ。
MPEGエンコーダででも実験すりゃ良かったのに。
なんて意地悪言ってごめんな。

漏れ的には通信速度の縛りが在るであろうから、
大規模のネットワークって現状ではあまり効率的でないと思うのさ。
管理の簡単な、それこそ勝手に仮想ネットワークを作るような
中央サーバ的役割を持つネットワークに処理させるのが良いと思うのさ。
nyの変種というか、nyの話が出てくるのってこういう訳だと思うのさ。

将来的な飽和を考えると研究が無駄だとは思わんけどね。
随分先の話だとは思う。　まぁ、がんがってください。

ちょっと粘着してみるか。

お〜い！ID:hP3PHFyc 出てこ〜い！計算終わったぞ〜！
何かコメントくれよ〜！>>504 見てくれよ〜！

「ネタにマジレス・煽りに厨」なのはわかってるんだが、まじめに計算してもうた…。

マザーコンピュータを潰しても生きてるなんて　人間が滅ぶぞ

>>507
仙台の旧帝大に逝ってるけど、
工学部のPC合わせれば軽く1000台は超える。
むしろ1つの学科だけで超えそう。

でも、購入は研究室単位だったりするので意外と研究室間の
融通は効かないなか。
なので一括購入するのは計算機室などの一般学生（低学年の）が使うような
部屋のものだけ。せいぜい100台ぐらいかな？

あと廃棄はバンバン捨ててる。特に気を使っているようには思えんな。

まあ、年間予算4000億の東大とせいぜい2000億程度の京大やウチの大学とは
比較にならんだろうけどねｗ

私は文系の人間だけど、今までの分散処理を会社に例えると、
こんな感じかな？

「今年の会社の売り上げを前年比120%増」という目標を達成
するための戦略を練り、全国の支店の店長に指示を出すのが
社長の役割。
社長の指示を受けて、各支店の店長はキャンペーンの企画を考える。
全国の720人の営業マンは店長のたてたプランに沿って売り上げ
目標を達成しようとがんばる。

店長は各営業マンの売り上げ成績を本社に報告すると同時に営業マンの
疲労具合を見ながら、過労で倒れないように勤怠管理をする。
そうやって逐次全国の売り上げ成績が本社の社長の所にあがってくるので、
それを見ながら目標達成の為に応援要員を増やしたり、販促グッズを用意する。

ところがこの方法だと、ワンマン社長が病気で倒れたら、誰も指示を出す
人間がいなくなってしまい、この会社は烏合の衆と化す。

しかし、今回の分散処理方式では、「売り上げ前年比120%増」という
目標を達成するために、全国の720人の営業マンが自分で販売計画を作り、
同じ支店内はもとより全国の支店と連絡を取りながら営業成績を悪いところ
には自主的に応援に駆けつけ売り上げ目標を達成する。


あと、720台で1/10の処理時間というのが問題のようだけれど、
これはあくまでも「現段階」での話であって、このプログラムを
改良すれば、同じ処理速度を360台や180台で済むようになるだろうから、
台数のそのものは問題でないと思う。

>>511
場所の問題じゃないか。発熱もある。
ロースペックのノートがごっそり余っていたら、結構格安かも。
東大だからそんな買い方はしないか。

古いPCは消費電力当たりの計算能力が低い。
これが一番優れているのはPowerPCらしいが。

この研究に対して、700台も使って10分の１になって、それで何ができるの
とかいっている奴は、プロＸレベルだよな。
実用レベルの話じゃなくコンセプトなんだよ。
すぐ実用レベルじゃないと切って捨てる奴は、合成されたナイロンをみて
量が少ないとか、ライト兄弟の初飛行を見て、馬車のほうが荷物を運べる
とか言っているのと同じ。

＞実験に挑んだのは、同大学院博士課程１年の金田憲二さん

また「さすがｳﾘﾅﾗの子孫ﾆﾀﾞ!」って勝手に認定されそうな悪寒・・。

平木研究室のホームページの内容からすると、SSS-COREから派生
したSSS-PCというのが今回の技術のことなんだろうね。技術発表自体は
1月におこなわれていて、そのとき16台でのプロトタイプシステムが稼働と
あるから、今回の記事はその規模拡大版ということなんだろう。

・アプリケーションプログラムはunix用のものがそのまま使える
・ネットワークブートできるからOSのインストールが不要である
を考えると、かなり実用性は高いと思う。

プロトタイプで16台使って単体の14倍というのに比べると、720台で
10倍というのは効率的に物足りないが、その辺は今後のチューニング
に期待ということで。

「BTRON 以来の純国産汎用オペレーティングシステム」のフレーズには
各方面から異論が出そうな気がするが、技術的には確かに優れたもの
だと思う。

ttp://www.ssspc.org/ssspc/index-j.html

この技術で何をやるのかって言ってるﾔｼがいるが、

日本中のパソコン繋いでトリップ検索するに決まってんだろ！

たった２０台ぐらいで４６氏を見習え。

最新のＰＣがそろった環境ならものすごく価値があるけど、
４年前のＰＣ７２０台を再利用＝現在のＰＣ１台分の能力＝２０万円相当
と考えると、古いＰＣを延命するよりは、最新のものを１台買う方が効率が良い？

何度ループすりゃ気が済むんだこのスレは。

>>543
ループしたほうが計算効率が良いんだよ。

>>535
予算によっては10年間廃棄不能だから、486dx程度のノートはごろごろ転がっているはず

>>512
2chのp2p版こそ、winny2の目指すところ

>>544
途中で無駄だと判断したところで関連するレスごとばっさり切り捨てたいのだが。

>>547
それは今後の開発次第を見守ってくれ

プログラムはループの繰り返しだからな

結局のところ、非常に可能性を感じるもののまだ試験レベルなわけで、
つっこみどころも多いのだが、それにいちいち反論をしてるやつがいる。
で、

　そ　い　つ　ら　を　か　ら　か　う　の　が

　　　実　に　お　も　し　ろ　い　。

負荷分散って、能力の取り合いになって無駄なだけ
共産主義だよ

凄く役に立つ研究だと思うのだが。
並列計算機でプログラム回す時もどの部分分割して処理させるか?
って所が自動で出来ないから、手間かかる。
この当たりをコンパイル時に勝手に自動化されないものかと常々思っている…。

すこしだけ、この研究に同じ匂いを感じる。

ﾏｷｰﾉ？

わかった。わかりやすい例をだそう。

おまえがレアルマドリードの総監督ジェネラルマネーザーだとして，
キングスカズ１１人と超司令塔中田１人とどっちがほしい？

キングスカズ１１名による華麗なドリブル競演と
超司令塔中田のたった一回のキラーパスとどっちが得点に結びつくか？

あああとそれからキングスカズ１１名の場合は１１人そろっても
中田一人より給料は安いが，当然食事代と宿泊代，ベンチスペースは
１１倍必要になります。あああと中田の場合はマフラーが長い。

>>554
１１人のキングカズが適当な間隔で並んで攻めてきたら、
視差によって３Ｄ表示ができるかもしれないな。
飛び出すキングカズ。

11人vs一人じゃ試合にならないだろ。カズ11名の勝ち。

>>552
おもいっきりまじれすしてやると
システムのさいだいにしてさいあくの欠点はおそらく

システムのなかに極端に能力の低いパソコンが１台でもふくまれると
それが律速過程となってシステム全体の能力が落ちる点。

同じ程度の能力のものがそろった状態でいくら実験しても意味なかろう。
だって同じ能力をそろえること自体通常ではありえない。

サッカーでいえば１０人日本代表レベルでも１人川口のような
薄い選手がはいってしまうといくらでも失点する。

>>22
ﾜﾗﾀ

在日東大生かよ

僕の肛門も連携されそうです

>>185
とすると、IPのコリジョン再送のタイミングみたいに各PCがランダムで
次のパターンを選択して、計算が終了した段階で、そのパターンの是非
を通知、重複等は仕方がないって割り切ってってことかな。

で、通知、計算表の書き換えの部分がP2Pの形式と。

それだと、現状の形式よりも効率があがらない様な？

>>557
なるほど。720台も繋げても実際に成果出してるのは72台も無かったりして。
って事で、分散協調と言いながら、極少数の人間が常に頑張ってるって奴だね。
どの個体がどの程度結果出してるか調べると、人間社会の組織をシュミレート
出来そう。

>>539
各PCの稼働率も違うと思われ。
16台の時は、14倍も叩き出しているとこみると16台を占有した
結果で、720台の時は台数考えると、実稼働中のそこら辺の
マシンに突っ込みまくってフィールド運用したものに思う。

理系学部の能力高いホストは一日中解析やシミュレーションで
回っている事が多いから、720台で10倍でも良い結果かと。

で　何だよ。

>>554
レアルはカズなんか取らないだろうけどな。
ま、ナカタも取らないだろうけど。

>>562
よだんだけど､米国の株式投資会社で、各PCに色々な性格の
集団の役割をシミュレートさせて、そのトータルの結果で株式
予想をしている会社があると、以前NHK特集のブラックマンデー
の回でやってた。

NHKの上に、海外、山師(株屋)の特集なので、何処まで信用し
て良いか解らないけど、一応、ブラックマンデーの予測には成
功していたらしい。
人間の方が半信半疑で総売りにしなかったため巻き込まれた
けど、ある程度は対応できたので大損にはならなかったとか。

>>559
２ｃｈに毒されすぎ

11人全員が同じ思想で正しい判断を下す司令塔になるんだよ。

MZ-80Bも組み込みきぼん

>>565
それが正解です。古いパソコンは燃費がわるいから早くリサイクルにまわしたほうが
よのためいぬのため。

と毎年のようにエアコンの買い換えをしているかぐし多数。

>>563

専用OSを使うという時点で、他のアプリがCPUパワーを使っている
可能性は低いんじゃないかと思う。むしろ、枝刈りをすることによって
計算量が変化するようなタスクに対してどれだけ分散処理が有効か
ということを検証したものだと思うんだが。

将棋の次の1手というタスクの内容から考えると、直前の状態が
確定していないと次の内容の検証はできない。
枝刈りすることで検証すべき次状態が720台分に行き渡らないというのは
充分考えられる。結構待ち状態になっているのが多いんじゃないかな。

プロトタイプでの処理タスク(レイトレーシング)なら
素直に数百倍の処理性能になるような気がする。

ま、万事に並列分散処理が有効とは限らんわけで。

ニューロンネットワークの早期実現を！

BTRON以来の純国産とか書いてるけど、怪しいなぁ。
>unix用のものがそのまま使える

オペレ−ションはまた別のPCでやるのか？

PhotoshopとPremiereとTMPGEncが同時にスイスイ動いちゃうぐらいすごいの？

>>574
i-modeが５０００万台あるんだから
ぜんぶ使えばぺん４ー３ぎが１台ぐらいの能力にはなるんじゃない。

>>576
オーバーヘッドが大きすぎてまともに動かない罠

ぷ

じゃあ中国１０億人のかたがたに１行ぐらいの足し算の式をメールして
計算して返信してもらうとか。同じ式を１０人ぐらいにやってもらって
８人以上回答が一致したら採用するとか.....

>>577
カズはバイシクルは不得意のはずだが。ひでの得意技。

>>573

UNIX用がそのまま使えるというのは、ちょっと語弊があるな。
もちろん再コンパイルはしなけりゃいけない。
ただ、UNIX使いにとっては当然の作業だから、
そのまま使えるという言い方はそれほど間違いではないだろう。

BTRON以来の純国産という言い方は・・・
まず、TRON陣営から文句が来るな。
純国産とか日の丸OSとか言われるのを嫌ってるから。
あとは、TRONのようにメジャーではないけど
国産でOS作っている人たちとか。

WinMXにこのプログラムを組み込むとすごいものができそうだな。

パケットのﾍｯﾀﾞに鍵が

インターネットのプロバイダーがこのサービスをビジネスで行うと、会員全員のＰＣを使えるのか？

消費電力あたりの処理能力って、このところ落ちてなかったっけ？

まぁあれだ、10倍の性能のマシンの価格がいくらになるかって言うのを考えるといいかもしれんな。
720台のパソコンの価格の方がおそらく安いぞ。

PCっぽいけどフロントエンドを持ってない演算装置きぼーん
over IPでいろんなOSからリソースを共有しる！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1052066151/l50
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.i|新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ |i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Winny v2.0b1.1
　　　　　　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
本日三度目ｷﾀ━━━━ i|　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　.|i ━━━━━━━━━━!!!
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なんでワレザーは分散コンピューティングが好きなんだろう。
P2Pとは全然関係ないのに。

シグマ計画の続きでもやる気か？　東大ごときが、幾ら使っていくら成果を
上げられるというんだ？

こういうのって、10年前から現れては消え現れては消えしてるよね。

３台つなげて合議制のシステムをつくればいい

720台であみだくじ

　
　　　　　　　だ　か　ら　何　に　使　う　ん　だ　よ

中田・中村不要論

ん

>>594
CPU単体でのこれ以上の高機能化が熱の壁に阻まれている現在、
１台のＰＣ内部にいくつものＣＰＵを入れた分散コンピュータが次の
高速マシンの主流になるだろう。
今のデュアル・クワッドはＣＰＵが専用だが、この方式だとＣＰＵは
シングル用でも可。
ＣＰＵ間通信のバス制御も簡略化しそうだし。

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

２ちゃんのサーバーが要らなくなる悪寒

６００

そんな事よりみなさんよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、日報を見てたんです。日報。
そしたらなんかTeam 2chがEasyNewsに抜かれそうでたいへんなんです。
で、さらに読み進めたらなんか”ポイントでEasynewsに抜かれる日まで、あと57.69日”（5月5日現在）とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、プレイステーション如きで普段来てないラウンジのUDスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
プレイステーションだよ、プレイステーション。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でラウンジのUDスレか。おめでてーな。
よーしパパUDスレで思いっきり質問しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、UDインストールしてやるからCPU貸せと。
ラウンジのUDスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
チーム内チームのライバルの奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
抜くか抜かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと解析が進みだしたかと思ったら、隣の奴が、WU硬すぎ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、WU硬すぎなんて言葉はきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
呆れた顔して何が、WU硬すぎ、だ。
お前は本当にUDやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、WU硬すぎって言いたいだけちゃうんかと。
ラウンジのUDスレ通の俺から言わせてもらえば今、ラウンジのUDスレ通の間での最新流行はやっぱり、
故意罰金、これだね。
故意罰金＆Memory増量＆Storage10G。これが通のポイントの稼ぎ方。
Memory増量ってのはもらえるポイントが増える。そん代わりおこずかいが減る。これ。
で、それに故意罰金＆Storage10G。これ最強。
しかしこれを実行すると次からEasyNewsの連中にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1181/とか
http://tcnweb.ne.jp/~tomo/でも見てなさいってこった。

>>599
それを人は「Winny2」と呼ぶ。

720台寄れば文殊の知恵？

>599
そういえば、２ちゃんのサーバ問題ってどうなったんや？

連携台数が増えるほどに連携するために使う部分が多くなるから、
大規模ほど効率さがるっぽ

わざわざパフォーマンスを1/72にしてるのですか。
あと、司令塔、あるじゃん。

>>592
wowow見た？

>>592
みずほ？

ライドギグ？？？

>>607
加入してないので見てませんが、お察しの通りアレです。

>>608
先生？（木亥火暴）

最初から最後まで読んでみたが、役に立たないのでは？
東大みたいに。

>>608
富士銀行と第一勧銀と日本興業銀行が排他的相互ロジックで繋がれたという
オンラインシステムの事か。
結果、預金がおろせずメタメタになったという・・・・

中継局が無いというとブロードキャストが
個々のPCでやるって事か？
それだと昔のNetBEUIとどう違うんだと言うお話し

トロイ？

なぜおまいらはファイル共有とグリッドを同レベルで語りますか

>>615　先生、グリッドについて詳しく解説を始めてください

>>616
大雑把に言えば、各ノード(CPU)が他ノードと協調しながら計算を進めていく
詳しい解説は↓

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　 i;::';:::::'､.| 'q;;;ヽ.　 　 　 '､;;;o;ﾘ '　　　,.ｨ.　　 !:::::|
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>>617,618



　　　　理　　解　　し　　ま　　し　　た

でも一台一台が他の全部のぱちょこんの稼動状況を監視するってわけにいかないだろうし
近所のぱちょこんのみしか見てないシステムのような気がするな。
だとするとまだまだ最適化の余地があるかもね

>>617-619
和露他

このスレで「なんだ在日か」のレスを見る度に、
ｃｔｒｌーｆを使えない日本人はバカだなって思います。

結局のところ分割DLの各ジョブを各PCに見たてて
やる処理になる予感モナー。6

なんでワレザーは分散コンピューティングが好きなんだろう。
P2Pとは全然関係ないのに。

　

んー

これって例えばロボットに転用したら、100台のロボットを山に放って工作員
を探しだすとき、2,3台がやられても黙々と仕事続行できる。あってる？

(-.-)ノ⌒-~

これってLAN内でやってるのかね？

( -.-)ﾉ⌒-~

winnyはとまらない

Winny関係ないと思うんだがなんで名前が出てくんだ？
司令塔なしってところに惹かれるのかね？

連休も終わりだな。次の祭日は7月21日まで待たなくちゃならないんだぜ！！
やってらんねーよ！そう考えると、今日の終わりはさらにブルーになるな。