【社会】生体肝提供の女性が死亡＝国内２０００例で初[5/4]

（ ﾟﾍﾟ）ノ＜生体肝提供の女性が死亡　国内２０００例で初＞

　娘に肝臓の一部を提供する摘出手術後に肝不全などで重体となり、京都大病院（京都
市、田中紘一院長）で肝臓移植手術を受けた４０代後半の女性が、４日午後４時５０分、多
臓器不全のため同病院で死亡した。
　１９８９年に始まった生体肝移植は昨年、国内２０００例を超えたが、臓器提供による死亡
は初めて。健康な体にメスを入れる生体移植で最も懸念された事態となった。
　女性は昨年８月、肝臓の一部を摘出。胆道閉鎖症の十代後半の娘に提供したが、肝不全
や肺炎を併発しこん睡に陥り、今年１月に名古屋大病院で、患者から摘出した肝臓をさらに
移植に提供するドミノ移植を受けた。
　女性は娘に肝臓を提供する際、安全とされる３５％以上残す計画だったが、実際に残った
のは約２６％で、手術前の診断と異なり非アルコール性脂肪性肝炎だったことも判明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030504-00000085-kyodo-soci

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

2

ま、1/2000ならそんなもんだろ

娘の方は大丈夫なのかな？

ブラックジャックに
よろしく

誤診に、手術ミスか・・・・

ふーん。

ちんちんの臓器って言うからな

とりあえず京都大病院で手術すべきではないということは分かった。
東京大学（略とか大学付属の病院はなんか全体的にやばい気がする。

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

＞安全とされる３５％以上残す計画だったが、実際に残った
＞のは約２６％で、手術前の診断と異なり非アルコール性脂肪性肝炎だったことも判明した。

これって病院側がちゃんと検査してなかったんじゃないの？しかも切り取りすぎだし、計画の意味ないし、お医者さんしっかりして！
２６�lって、テストなら100点中26点、落第ですよ。
死んだお母さんも可愛そうだが、提供受けた娘も可愛そうだな、残された旦那も可哀想だし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

誤診ってやつ？

おいら肝臓を切ったことはないけど、
血管の走り方とかから、予定したサイズどおりにいかないことがあるんじゃないの？
脂肪肝つっても手術時の狭い視野や血の色から、
現場ではすぐに見分けつかないかもしんないし。
４０代女性で大きな肝臓の異常が数値的に出てなければ、
この判断は仕方ないでしょう。
満足な肝臓をもちあわせてない娘の命を優先するでしょ。

肝移植の時のドナーの視野はそんなに悪くないと思うけど・・・
基本的に、ドナーは単なる肝切除術な訳だから、
術式としてもそんなに難しくないし。
切除量の決定は重要なので、見分けつかないではすまされない。
なんにせよ、生体移植ではドナーの安全が絶対条件だったハズだけど。
残存肝が２６％じゃ全くの健常人でも術後肝不全に陥る危険性が高いのでは？
なーんていってみたりして。

河野洋平の手術が失敗すればばよかったのに

娘はたまらんだろうな
「おかあさんごめんね。」
「……なにいってんのよ。親は子の為なら何でもするものなの。
元気になったらそのぶん親孝行してもらおうかしらね。」
「……お母さんありがとう。」
こんな会話が手術前に交わされてたんだろうな。
ほんとに気の毒だ
内科検査もっと厳密にやれよ。お粗末すぎる。

　脂肪肝って…お母さん　デブ　だったんですか？

>>10
確か生体肝移植は京大でしかやってなかった気がする。
その権威が自ら執刀して、ポカやらかしたんだよねｗ

http://www.ms-fund.keio.ac.jp/prize2002.htm
ここの一番下に執刀医の写真があります。

>>18
肝臓の働きがわるくなると、処理しきれなくなった栄養が
脂肪滴になって、肝臓の細胞にたまるの。
だから肥満とはまたちょっと違うの。

>>15
もう、寝ちゃっただろーなぁ。。。
いたらおせーて。
肝臓ってどうやって切るの？

生体肝移植って信大とかが有名だよね。ついに死亡者が、、。

娘は母の代わりに父の性欲処理をひきうけるのか？

こんなことでは　い肝臓(`･ω･´)

やっちゃった

皮磯すぎ。

>>19適当な事言うなよ！

親父の心境はいかに… 娘に対しての本音を知りたいな。

病院側がミスを認めたときって
だいたい> 手術前の診断と異なり非アルコール性脂肪性肝炎だった
みたいなオマケが付くよな

太ったババアが死んで、代わりに責任感じた10代の娘が性欲処理してくれるなら病院に感謝するなぁ…

読売解説によると
「死亡した女性は手術前から「非アルコール性脂肪性肝炎」という肝臓提供に
適さない病気だった。ここ数年、内科の専門医の間で注目され始めた特殊な病気で、
京大チームは全く気づいていなかったという」
厳しく言えば京大チームの勉強不足だろうが・・・
不運だったな。

娘は可愛いのか？

娘は巨乳です。

娘さんが責任感じてたら可哀想。

>32
これってエコーでも分かりそうな気がするのだが、どうよ＞専門家

1/2000の事例をわざわざ一面と社会面のトップに持ってくる某新聞の編集には何か
意図的なものを感じないでもないな。

>>9
ちんもく
だYO

父親からの移植肝が定着しなかった→娘の状態が急激に悪化→母親はドナーの命の危険を伝えられながらも強く手術を依頼→娘と母親両方が成功する可能性が高いギリギリの境界線で切除→母死亡、娘生存←もしレシピ側の肝臓がもう少し少なければ娘さんの方が亡くなってたかも

以後医療費無料で個室待遇の至れり尽せり
慰謝料どれくらい?

この記事書いた馬鹿記者＆載せた編集部はなんなんだ？

海外で臓器買えって言いたい訳か？

移植しなければ娘は数日内に亡くなっていたそうだから、京大からすれば移植を成功させて道を開くしかなかったんでしょ。。何％残す残さないなんてのは感覚的なもので、数％の残肝差で成否が決まったわけじゃない。脂肪肝での成功例もある。生体肝は残酷な医療、それだけ。

>>10,19
国内2000例中、900例が京大だそうな。
京大に限ってみれば、900分の１のチョンボか。

あーあ、とにかく遂にドナー死亡例が出ちゃったよ。
もうだめだね。

南無阿弥陀仏・・・。

これで京大の権威はガタ落ちだ！！
どうしてくれるんだね！○○○君！？

とか言ってるんだべか今頃

ブラックジャックによろしく

ＴＶキャスター：「奇しくも子供の日の今日、
　　　　　　　　　母は子供に肝臓を提供して、息をひきとりました・・・」


そんなまとめ方いらねえ(；´Д｀)

>>46
おまえのその一行何か悲しすぎる・・・・・(；´Д｀)

健康な人を殺して 殺人にならないのか？

>>45
京大どころか、生体肝移植という医療そのものの存続を
この先、心配しなくちゃならん事態になりますた。

どんな言い訳をしようと、ドナーが死んだものは死んだ。

>>47
最高のプレz・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

アンパンマン実際にやったらきもいっつーの(；´Д｀)

なんか、血液４リットル抜いて輸血しちゃうような医療…

>>51
安っぽい涙を流すな！
これは単なる失敗やねんぞ！

>>53 (･∀･)ｲｲ!!

「さあ、僕の顔をお食べ」

名大でのドミノ移植手術後、
４ヶ月以上ついに一度も意識が戻ることなく母ちゃんあぼーん。
ドミノ移植の時も報道されてたしスレも立ったけど、
意識が戻ってなかったとは・・・知らんかったよ。
もうドミノやった時には、お手上げ状態だったのかね。

つうか肝臓とりすぎの明らかな医療ミスでしょ

旦那は感謝の言葉を述べたとか情報 なんか関係者の言い訳のﾖｶｰﾝ

訴えてがっぽり金とるべし

よくわかんないんだけど、非アルコール性脂肪肝肝って・・普通に太ったらならないの？
太ったらなったことあるんだけど・・・。

だからさあ、全肝のうち右葉と左葉があって大きい方と小さい方の比率が6.5対3.5、大きいほうを移植すると通常でも３割前後しか残らないわけで、機能してない部分が何割かあれば普通に切除しただけでも残肝量が減るんだよ。

＞女性は娘に肝臓を提供する際、安全とされる３５％以上残す計画だったが、
＞実際に残ったのは約２６％で、手術前の診断と異なり非アルコール性
＞脂肪性肝炎だったことも判明した。
医療ミスってか舐めてんじゃないの？そんなに移植先が美味しいところ
だったり？

肝臓は門脈を隔てて二つのブロックにわかれてるわけだが、血管に沿って丁寧に切除した場合何％残せるかなんていう予定通り進むCaseばっかりじゃない。

スペースシャトルに乗るリスクよりは、格段に低いんだが。

これで娘が元気にならなきゃ目も当てられないな。
この娘さんには幸せになっていただきたいね。

日本じゃあ医療ミスは認められない、司法が腐った国でつから

肝臓さんありがとう！
さあ、皆様も声を合わせて。
肝臓さんありがとう！

娘は回復。今年３月に退院している。
娘さん、悲しいけど頑張って欲しいね。

息子から父へ、でこんな事が起きたら救いようが無いかも

これ、スタッフ総出の、採算度外視でやってるから、
2000例に一例で済んでるんだぜ。
普通の肝切除を考えたら、今まで数例死んでて当然なんだ。

問題なのは、なんで脳死移植に批判轟々なのに、
それより遥かに倫理的に問題のある、
生体移植が非難されないのか･･･ということ。
マスコミも国民も、この件で目を覚ましてくれ。

>>68
＞それより遥かに倫理的に問題のある、
どうして？よく知らないから説明して！！

生体肝の性質を考えれれば必ず起こると予想されてたこと。医療ミスなんかではないし、生体移植そのものをやめるしかないね。

お母さんは死んでないよ！
娘さんの体と心の中で生き続けてるんだよ！

>>69
『生体』にメスを入れるんだぞ。
本人の体にとって、全く必要がないのに。
これ、今は黙認されてるけど、
『傷害罪』の、医療ゆえの免責にも相当しない。
誰か弁護士が本気になって、『傷害致死』で訴えたら、
理屈上完全な有罪だよ。
しかも、必ずある程度の危険率・死亡率を伴う。

これは医療事故にはあたらないのでは？　一般的なの反省会みたいなもの。
通常、手術の前には一筆とるし、明白な過誤がない限り医師を追及するのは酷。
計画と結果は違うこともあるし、あとで判明する事も多い。

>>72
弁護士＞＞検察

>>68に同意。生体肝移植が行われていなければレシピエント2000人は確実に亡くなっていただろうが、良い悪いは別にして生体移植は潜在的にドナーとレシピを天秤にかける医療だと認識すべき。脳死も含めて移植医療は医師の側にも患者の側にも厳しいものだ。

こんな結果になることは、２ねらーでも分かる。
やっぱし、きょんだいも馬鹿集団ってこと？？？

あーあやっぱり死人が出たか
生体肝移植なんて、もうやめとけよ

>>77
脳死移植が普及しない限り、いくらでも増えるよ。

>>77
んじゃテメーが肝臓必要になっても、誰もくれてﾔﾗﾈってことで
というか面倒くさい。明日死ね

絶対手術前から、非アルコール性脂肪性肝炎だってわかっていたね。ヽ(´ー｀)ﾉ。
ブラックジャックにでもなったつもりの医者が、奇跡に期待して病名まで伏せたな。

手術前の診断と異なり非アルコール性脂肪性肝炎だったことも判明した
手術前の診断と異なり非アルコール性脂肪性肝炎だったことも判明した

>>79
「死ね」なんて人命を考える人間の言葉と思えないな
この言葉のせいで説得力ｾﾞﾛなんだけど・・・

これは医療事故にはあたらないのでは？　一般的なの反省会みたいなもの。
通常、手術の前には一筆とるし、明白な過誤がない限り医師を追及するのは酷。
計画と結果は違うこともあるし、あとで判明する事も多い。


医療事故をうまく隠蔽する体質がある
隠せるものは全て隠す、これが実態！！！

性感帯移植

何の為に、ルールや安全基準があるのか理解できないね。ヽ(´ー｀)ﾉ
殺人罪で、この医者を逮捕するべきじゃないのか？
本人が頼んだって、断るのが医者の役目だろ。

田中教授が以前言ってたことだが「確かにドナー側に軽度の問題が発生したこともあり、そして日々それを最も恐れているわけですが、それを議論する間もなく次の日には全国から訪れた患者さんが列をなして待っている現実もまた存在するんです」

健康だった肉体を傷付けて死なせてしまった。殺人だよ、殺人。
きちんとルールを守ってれば防げたんだよ。

脂肪肝での成功例なんていくらでもあるし、肝臓は20％残れば機能すると言われている。間違いなく失敗しそうな場合は断るが今回のような微妙なラインの場合どうすれば正解なんてのはないだろ。

>>83
乳首にｷﾎﾞﾝ

２０００例に一例なら、生体肝移植は比較的安全なんじゃないの？
骨髄移植でも、死人が出てるだろ。
一人死んだくらいで、殺人だ、中止だ言うのやめれ。単純すぎる。

ルールなんて無いから手探り例が増えるんだろ。

正解はあるよ。切除前に正しく検診をやればよかったんだよ。
ドナーの体格見て、生活習慣のアンケートをとるだけでも、危険がありそうかわかるだろ。

現在はまだ最先端医療で、厳格に適応を選んでいるからこそ、
0.05％という死亡率なんだよな。
もっと普及すれば、死亡率はおそらくゼロコンマ数％あたりまで増えるだろう。
『生体移植』というのは、『異常』な治療だよ。
これをもっと大々的に問題視して欲しい。

この手術どこかに過去ログがあるはず。
>>1はせめて探してからスレ立てるべし

娘が助かったんならいいじゃん

手術の為に
先生お願いいたします。土下座して頼む
これが我が国の医療現場だよ、　これって強者と弱者の構図になっていて
健全な医療ができない、
当然医師は気に食わないものは、いい加減に治療する、エスカレートして
患者は医師に手心する。なければ医師は変な言い訳で治療しない、
かでたらめをやる。　これが蔓延してるのが、医療現場だ。

死亡例が1件発生したから、死ぬ確立が2000分の１という事ではないんだよ。
きちんとした安全策を踏まないで死ぬ確立は１００％。
安全基準を守れば、今でも死なない確立は、１００％の水準。

検査や問診でなんでもわかるなんて信じるのは幻想.今回のように猶予が数時間しか無い場合に長々と検査する時間なんてないし、そういう場合のガイドラインさえないだろ。今回の場合父親が適応しなかったんだから娘は死ぬことになるがそれはどうにもならないってね。

どんな安全策を踏んでも生体移植は100%にはならないよ、100%にしたいならやめるしかないさ。

患者と医師は対等じゃなかったら
歪んだ関係になるのは見え見えだ。
アメリカは違うはずだと思う？

死を受け入れるを言う、発想もそろそろ必要だと思うな。
何でもかんでも、手術するのは・・・・・

死を受け入れるという言う、発想もそろそろ必要だと思うな。
何でもかんでも、手術するのは・

死を受け入れるという発想も、そろそろ必要だと思うな。
何もんかんでも手術するのは…。

まあ、人体にメスを入れるわけだからある一定の確率でこういうことは起こりうるわな。
そしてこういう事例を0にするのは非常に困難だな。

体の外からの非侵襲的検査（ｴｺｰとか採血検査とか）ではよくても実際は・・・・ということはありうること。
100％これらの所見通りというわけではないからね。

まあ、死亡率1/2000なら普通の医療としては容認できる範囲の死亡合併症だと思うけど
健常人に対して容認できるかというのはまた別問題。

これで生体肝移植がやりにくくなったのも事実だろうなあ

一定の確率で、こうなったという意見が出てくるのが怖い。
今回は、特例の手術をしてしまった。それだけの問題。
まだ、一定の確率の数字はとれない。今回のケースを統計に入れるとおかしなことになる。

>>104
あんた、『医療』というものに、
ものすごい楽観的幻想を抱いてるんだね。

肝臓をある程度取るんだから、死亡事例が出ること自体はありうること。
もちろん限りなく0に近づけるべく努力はすべきだけどね。

娘の命を救う為なら死んでも構わない。。先生、手術して下さいますか？

ああ、このお母さん亡くなっちゃったのか。去年スレ立ってたよな。
娘に肝移植したら移植したほうがヤバくなっちゃったってやつ。
もともと脂肪肝だかで、医者には止められてたんだけど、どうしても
移植してあげたいとかいって無理にやったんじゃなかったっけ？

とりあえずご冥福はお祈りするが、漏れとしては「ああ、やっぱりか」
という感じだけは否めない。

医者の適応判断が誤っていた･･･という意見もあるだろう。
しかし、では、『正しい適応判断をする』ということは、
手術はせずに、この娘さんをそのまま死なせる･･･という判断な訳だ。

こんな二者択一を迫るような医療が、まともな医療の訳がない。

>>89
骨髄移植でも死んでるんだ。
骨髄バンクには登録しない方がいいな

京大なんて馬鹿ばっかりだよ

母親の熱意に負けちゃったのかな。
難しければ難しいほど、やってみたかったのかな。

残された娘と父親がなぁ・・・・・・。
がんがって生きろ！
母は覚悟で提供したんだろ。娘が助かって喜んでるはずだ。

・・・っていうか自分は生体間移植も、脳死移植も反対なんだけどね。

日本赤軍の重信をかくまっていたのも
共産の赤医者

京大ってのも左翼のソクツ

術前にその患者の状態が100％何でもわかるわけではない。
だから術前にリスク評価を行って安全に行えると判断された症例でも合併症が起こることはありうる。

術前に明らかな適応外と判断されるリスクがあるのが判明していて、そのほかの治療・対処法があるにもかかわらず手術を医者の独断で行ったのであれば非難されてしかるべきとは思うよ。
術前に行うべき検索をおこなった範囲ではリスクが見当たらなかったけど実際は・・・というのは現在の診断技術の限界で医者にすべての責任をかぶせるのはどうかと思うが。

「生体間移植」は安全って虚偽のイメージをつくりあがているマスコミにも
責任がある
骨髄移植ってのも死亡例があるのに、馬鹿タレントはテレビ番組で安全って
嘘を平気でいっている

自動化しました
http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

心臓移植もできない京大が
あせって難しい手術を成功させたいという愚劣な功名心で
人間を殺したってことですか？

日本人は死体を傷つけるのが大嫌いだから脳死より生体が先行する。京大チームだってできれば生体移植はやりたくないし移植自体もそうだろう。だから再生医療研究にも力を入れてる。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

天下の京大でも、という感じがする。残存肝26%では、結果は厳しくならざるえない。

日本の医療自体に不信感があるのが原因

＞日本人は死体を傷つけるのが大嫌いだから脳死より生体が先行する
馬鹿？
呼吸もしている状態が脳死

>>122
自発があれば、脳死とは言わん。

「天下の京大」？
京都府立医大の方が臨床では優秀だったりする

>>123
おいおい脳死患者もみたことない素人は死ね

>>125
？？？？？

心臓移植の方が技術的には遥かに簡単だよ、京大には肝移植本家のピッツバーグからも見学に来てるぐらいだから生体肝移植においては世界で最も先を進んでいるんじゃない、まあ皮肉にも今回のことはピッツのスターツルに予言されてたが。

実際の日本病院は死に場所だよ
80歳以上の老人で重病患者が入院するときは、人工呼吸を使用するかどうか
家族に聞く
「人工呼吸を使わない」と家族が言えば
様態が悪化しても人工呼吸は使わず死ぬのも待つだけ

それでも死なない患者は、「リハビリ」という拷問で殺している

事実上の

心臓移植の方が肝移植より、一般からは、賞賛される
それが悔しい京大の馬鹿医者があえて危険な手術をして
患者が死亡

脳死患者の脳はほとんどドロドロにとけてます。日本人の死生観は遺体を非常に大切にするから脳死移植も検体移植も盛んでなく、家族間での命の贈り物といったイメージを持たれる生体移植の方が抵抗が少ないのかもしれない。

医療を健全にするには、内部告発者の保護、医療現場の公開
これで、能力ない医師が淘汰される。
今は免許があれば馬鹿でもできる、精神分析対象者でも？？？？

被害妄想の塊がいるね

医療の実態を知らない素人がいるね

美容整形で患者に麻酔をかけてレイプするのは常識

血液型を間違えて患者を殺しても知らん顔ってのは多い

今回は時間も無く、成功の可能性も微妙なところだったんだろ？
それでも、娘さんは助かったんだから…。

>>133->>135
その程度で常識やら何やら言っている方が素人っぽいが。
単なるマスコミの受け売り程度にしか聞こえないぞ。

大変だな

＞137
結局、おめーは医療関係者じゃないんだろ

いまだに「看護婦」がいると思っている素人ばっかりだな

俺この頃思うんだが、一流大学をでていないと、手術って難しいの？
昔は医者が看護婦に盲腸の手術頼んでた、俺肥えてきて指が大きくなって
大きく切らなければ、手術できないおまえやれ。その当時傷の小さいことが
患者に人気があったからな。
因みな俺は医者とは親戚

医療ミスをミスと認識しないのが医氏

医療ミスを許せないのが看護婦。告発がんばれー

>>139
別に関係者だとか言ってないが。
>>140こういうことを言う関係者がいるかって話をしているんだぞ。

>140
ああ、看護師だったな。

＞143
素人はすぐわかるよ
馬鹿だからな

失敗しそうにないことでミスするのと、
難しい手術等での単純でないミスは分けて考えないといかんと思うぞ。

１４１
キーボードよく押し間違えるすまん。

xR5wUMjBが激しく素人なわけだが

>>134
ぶちゃいくをレイプするのでつか？

>>145
その言い方だと、143のレスからの繋がりで看護婦ではないとすぐ分かる奴が
素人で馬鹿ってなるが。

なんでもかんでも周りを叩きたくって仕方ないんだね。
身内の不祥事は黙殺するくせに。

新設の医科大とかできると京大系列とか東大系列とかあって
病院でも、どこの大学の系列かってのがある
同じ大学出身者の医者同士でしか患者を紹介しないのが普通

>>152
それは同じ大学出てて知り合い（または知人の知人）だったりして紹介しやすいからだろうな。
もっと横の繋がりは広げて欲しいが。

一流大学でてないと、何が無理なの？
何が難しいの数学、記憶分野？

＞医療現場の公開
覗き部屋、あの手術を隠しカメラで盗撮します
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

＞それは同じ大学出てて知り合い（または知人の知人）だったりして紹介しやすいからだろうな。
医者の都合だろ
田舎だと難しい手術をするときは何百キロもはなれた担当医者の出身の大学病院を紹介される
ってことはよくある

>>154
その大学ならではノウハウってのが習いやすいんじゃないの？
今回の京大なら生体肝移植関連の。
他の分野でもそういうのあるし。

>>156
見も知らん医者から紹介されるよりは、
ずっと丁寧に見てくれるぞ。

>>156
いやだから、その都合の問題のこと。

>122 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 10:45 ID:xR5wUMjB
>＞日本人は死体を傷つけるのが大嫌いだから脳死より生体が先行する
>馬鹿？
>呼吸もしている状態が脳死

>125 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/05 10:47 ID:xR5wUMjB
>>123
>おいおい脳死患者もみたことない素人は死ね

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

数年前は生体肝移植でマッチングがよくても大学の系列が違うと手術できなかった
のが現実

最初にいった病院の大学の系列が違うことで、助かる患者が何百人も死んでいる

本当はシステムとして近くの病院と繋がりを持つようにしてくれると良いけどね。
たらい回しみたいなことが無くなるように。

京大なら信州大学が子分だな

>>161
生体肝移植の出来る病院に入院してなかったら、手術してもらえなかったってこと？
それなら酷い話だな。

これって結局医療ミスって事なの？

>>164
数年前は生体肝移植自体、やってるところが少なかったし
京大のマンパワーにも限りがある。

>>156
それだけだったら、改革可能じゃ？
俺は素人だが経験をもう少し考えてもいいじゃないかと？
心臓手術なんか経験が少なければ、失敗が多くなるって聞くよ
当然じゃないかな、研ぎ澄まされた手の感覚が如何に大事か。
どの分野でも、職人は感覚は重要だろ？

これから読むヤシは
>>39, 42, 60, 68, 75, 103, 114, 118, 127, 130
　　のまともなレスだけ見れ。
あとのは白装束レベル。　　後藤正治「生体肝移植」でも読めや。

娘を助けてホスィという母につられて脂肪肝をちょと多めに切りすぎたんだな。
今までドナー死ゼロだったことによる、少し気の緩みは否定できん。残念だ。

>>167
京大は、一応2000例中900例をやってるんだが･･･。

>>167
xR5wUMjBは確実に医療関係者じゃないし、現実を知らないで
ただからんでいるだけだから真に受けてはいけない。

　今回の問題点は�@結果論になるが、術前の内科的診断がきちんとなされて
いなかったこと�A残肝量不足�Bインフォームド・コンセントの不足（京大
は不足があったとしているけど、具体的に何が不足か良く分からない）の３つ
に尽きる。京大チームが言うように、術前の生検を導入するしかないね。
　重篤な肝臓病患者を救う手段が他に脳死肝移植しかなく、しかも
脳死肝移植が極端に少ない以上、生体肝移植がほとんど唯一の手段である
という事実もあるんだよね。
　健康な体にメスを入れるのだから、できれば避けたい手段ではあるけど。
人によっては麻酔だけでショック死することだってありうるから。
　興味のある人には岩波新書「生体肝移植」の一読をお勧めｼﾏﾂ。
>130　　禿同。　
>151　何が言いたいのか良く分からん。
　

母と娘、喧嘩。ひどい罵りあい。
　　　↓
娘病気
　　　↓
母移植
　　　↓
娘回復
「お母さんは？」
　　　↓
BJ「君のお母さんは死んだよ。無理をして肝臓を提供してくれたのだ」
　　　↓
娘「そんな！お礼も言っていないのに…ごめんなさいも言っていないのに」
　　　↓
娘、号泣「もうしません、お母さんの言う事だって聞くわ！ﾅﾝﾀｶｶﾝﾀﾗ」
　　　↓
BJ「今の言葉しかと聞きましたぜ」
　　　↓
実は母は生きていた！

お母さんは、太ってたの？
脂肪肝？

１７１　明快な解答です。

あー、この人亡くなったのか。
お気の毒に。

母親の愛だな。

>>117
とりあえず。

京大の移植外科はほとんどが肝臓移植。
心臓移植は心臓血管外科がやるだろうし、肺移植は呼吸器外科が行った。
科が完全に分かれている。
だから、「心臓血管外科が心移植をしたから移植外科があせった」は心情的にはありえても
「心臓移植もできない京大があせって難しい手術を成功させたいという愚劣な功名心」
は、ありえない。

あるとしたら９００例余りをドナーの死亡０で行ったという驕りかな……。

>>171
通常の、移植前の時間が十分にあるケースならエコーなどで脂肪肝が疑われる場合
かならず生検はしてるはずだよ。しかし、劇症肝炎などで、今回同様に時間のないケース
も多い。その場合にはドナーの選定から検査まで１〜２日で完了せねばならない
こともあり、生検の結果など待てない。その場合に起こりうるリスクをとって移植を
決行するかどうかは患者サイドが決めるしかないのではないか。

>>177
生体肝移植は毎週２例とかが実施される、もはやルーチンワークであって、
今さら功名心も何もないでしょう。年に２〜３例あるかないかの心臓移植とは
ぜんぜん違う。京大に関して言えば、他の生体肝移植実施施設ではできない
難しいケースを一手に引き受けてるのだから、単純に成功失敗だけで
技術や緊張感や謙虚さなどをうんぬんするのは無理がある。

医者はえらぶっていることが問題。
まず、患者と同じ椅子にしろ、患者と同じ目線で正面から向き合って話しろ
患者に敬語を使え、
患者は医師の前で卑屈になるな、一般社会と同じ人と人の対応で対応しろ。
大体上下関係が生まれる世界はろくなこと無い
政治の世界、官僚、・・・・・

>>179
いや、まったく同意ですよ。
ID:xR5wUMjBに対する反論です。
「百歩譲って」を前に付け加えるのを忘れました。

医者の家族だったらどうしたか？

京大の医師が患者だったら？

>>182
あなたなら？
母親の危険を冒して娘を助けるか、
そんな危険があるのなら、娘を見殺しにするか。
どちらを選ぶ？

寿命だな

日本の医療は情報公開じゃな、先端医療のノウハウを何故共有
できない、情報を得ることで進歩すると思うが？

2000分の１ならいいじゃないか。

１８２
俺は本当に助けたかったのか疑問なんだ。
医者の欲望が大きかったのでは

大学病院ってそんなもんらしいよ。
知り合いが大学病院に勤めているけど絶対に来ない方がいいっていってた。

隠すことから悪は始まる。一つ隠しているとその奥には大変なことがある
今まで問題が起きたのは全て隠すことから始まっている。
原発、狂牛、警察官僚、教育現場、介護、政府、医療事故・・・
おい一日あっても言い切れない。
正直で言えるってことは凄い力が要る。

人間モルモット

１８２
俺は本当に助けたかったのか疑問なんだ。
医者の欲望が大きかったのでは

１８４の間違いすまん
よくミスる。あかん撤退する寝る

ブラックジャックによろしく。

医者にとっての切実な願いは、
そういう究極のジレンマに悩まなくて済む、
『脳死肝移植』の普及だと思う。

それと、すでに900例を経験した施設では、
欲望を持つほどの手柄でもないし、関係ないと思うぞ。

確立云々で妙に庇う人もいるようだけど、
本人と家族にとっては1分の1だったわけで、、。
ミスが要因でこの結果ならそれなりに責任はあるかと、、。

ミスなのかただの合併症なのかはむつかしいね。

明らかなミスなら責任ありと思うけど、合併症で手を尽くしたけど・・・・というならあまり医者をせめないでやって（:ﾟДﾟ）ﾎｽｨ

漏れは114とか178の意見に禿しく賛同ですがなにか。

いつかは起こるかもしれない例が起こっただけ。

叩いてる香具師は娘を市なせとけといいたいのか？

>>190
今回は別に何も隠して無いんじゃないの？

生体肝移植なんてやめてしまえ。

今回の失敗自体は仕方ないと言ってるお医者先生たちも、
生体移植そのものの倫理的問題性は誰も否定してねー。

2000分の１なら仕方ない？
それはバクチの賭け金が低いときの話だ。
今回は賭け金が「健康な１人の人間の命」だ。
たとえペイアウトが「病人（娘）１人の命」だったとしても、
このバクチは打っちゃいけないものだ。

生イ本月干

>>200
それでは、あなたは医者にかからないように。

>>200の言ってること、まともだと思うけれど。
どんな病気で、どんなに急を要することであっても、
もともと健康な人の命を犠牲にしてはいけないでしょう。
もともと病気であった娘さんの方は、
移植医療というものがなかったら、本来なかった命なのだし、
天命ということで。
大学側か、あるいは家族や母親自身かもしれないが、
娘を助けたいという気持ちは尊いが、
その気持ちに酔ってしまって、守るべき一線を越えて無理してしまったのでは。
山登りだって、登頂を目前にして、引き返す勇気がある者こそ、
真の勇者だと思うけれど、移植医療だって、それが言えるでしょう。

お母さん、娘はおいらが精一杯守ってやります。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

性感帯移植でつか。難しいですな。

需要（患者や家族の要望）がある以上、もうやめられんだろう。

きっとこの死んだオカンも、
リスクを聞かされていてもなお強く希望したんじゃないか。
だがそれはエクスキューズにならん罠。

止まりはしないだろうが、ドナー死はドナー死だ。
強力なブレーキはかかったんじゃないか。
医療の裏街道扱いだ。

脳死移植がもっと一般化すれば、というのが一番の
解決策なんでしょうけれどね・・・・。

おかんは娘のためなら死んでもいいと思って移植を希望した
それが子を思う親の普通の気持ち
結果的に娘が生き残ったのだから親としては本望だったと思う

もともと肝炎だったんでは、移植に向かなかったのでは。
ガイシュツかな。前見てない、スマソ。

　ご冥福をお祈りします。

>>85
＞それを議論する間もなく次の日には全国から訪れた患者さんが
＞列をなして待っている現実もまた存在するんです」

行列をなすお客がいる（需要がある）から供給する、では、
電波で醜悪な毒を撒き散らすテレビ局や、
DQNがいるから金を貸すサラ金と、
医者の先生方は、どこが違うのかと小一時間・・・

米国だと生体肝移植１０００例のうち、ドナーの死亡が３例、
欧州だと４３０例のうちドナーの死亡が４例あったそうだ。

>>212
日本が総数は圧倒的に多いノカー。

欧米だとカトリックとかが強烈に反対しそうなもんだが、
それなりの数やってんな〜

一九九五年までに行われた成人例の生体肝移植はわずか十九例で、死亡例が八例

2000例で死亡1件ってのは統計のマジック
成人の場合は肝臓の摘出量も大きくなり失敗の可能性が高くなる

れれ？なんで病院が叩かれてるんだ？
この話、ドミノ移植のときに既にニュースになってたじゃん。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/01/28/02.html
昨年８月、娘が肝不全で容体が悪化したことを受け、母親は自分の肝臓提供を申し出たが、同病院側は「肝臓を提供した
場合、あなたが死亡する可能性があります」と説明。母親の肝臓の状態は脂肪肝などで万全ではなかった。田中院長らは
「脂肪肝がある場合、ダイエットをしてから移植に臨んでもらう」と話し、母親は一度は断念した。
　しかし、娘の容体は一刻を争う状態だった。「自分が提供しなければ娘は死んでしまう」時間がない中、自らの命を
顧みず、ぎりぎりの決断をした。
　同病院は緊急手術として母親の要望を受け入れ、臓器提供者（ドナー）としては初めて、集中治療室を用意した難手術
に踏み切った。
　母親は肝臓の右葉を提供。肝臓の大きさとして安全ラインとされる35％を上回るよう全体の37％を残す計画だったが、
残った肝臓は30％程度。

>>216
ドミノ移植のときにはスレも立った。

そのソース（スポニチ）じたい、大本営発表だとして、額面通り受け取る奴は多くなかった。

真実は藪の中だ。

>>211
はっきり言って、何も変わりませんな。
ただし、それをしないと需要を持つ人間が非常に困るということ。
需要のない人間に生体肝移植など強要しないことも確かです。
（隠してる？　そんな大元のとこ隠したら確実に医療訴訟で負けますがな）

「お医者様」は「患者様」の望む医療を行うのが基本です。
倫理面での問題を大学で何回か話し合ってこれまではOKだったということでしょう。
これからはどうなるかわかりませんが。

あげ

>205
そのギャグが通じる年代はどれくらいいるかな？
俺は分かるが（W

高度医療施設ってほとんど旧帝國大学の医学部付属病院だよね。
なぜ？

予算の都合でないかい？

ご冥福をお祈りしますage

脳死移植がもっと活発になればいいんだけど。
変な宗教団体がぎゃーぎゃー言ってるからな。
脳死移植の本買って読んでたら、後半いきなり大○教の宣伝になってしまった。
「○○先生は死んでも数日は魂が離れないとおっしゃってる」とか信者の投書の嵐。
ヴォケ！宗教書なら前書きか目次に分かるように書いとけ！

２ヶ月ほど前に某医師が朝日に「脳血流判定」導入で脳死への理解を深められると
書いていたね。

曰く、不謹慎な例だが、頭と胴体が切断された人間を生きていると考える人はいない。
だから、脳への血流がストップしていることを示せば、体温の下がってない脳死状態
の人間が「死」の状態にあることを人々に納得してもらえるのではないか、と。

ageてみましょう

京都地検殺人罪で捜査へ

>>224
大本教は宗教団体で唯一、脳死移植反対の姿勢を
明確に打ち出してるとこじゃなかったっけ。

んー

(-.-)ノ⌒-~

あげ

なんかのドラマの「性感帯移植」って言葉が脳裏を過ぎった。

がいしゅつだし