【訃報】趙紫陽・元中国共産党総書記が死去―改革・開放路線を積極推進

　中国筋によると、中国改革派のリーダーとして８０年代の改革・開放路線を積極
推進し、８９年６月の天安門事件で失脚した趙紫陽・元中国共産党総書記が、
２８日に心臓病のため北京市内の病院で死亡していたことが３０日、分かった。
８３歳だった。

　民主化運動を擁護して断罪されたことから、復活を求める声が内外で繰り返し
出ていたが、名誉回復を果たせないままの不遇の死だった。

　既に政権を離れて１４年たち、直ちに政治的に大きな影響を与えることはないと
みられる。

　しかし、中国では現在、猛威をふるう新型肺炎（ＳＡＲＳ）に関する情報処理を
めぐり、市民の不満が伝えられ、一部で暴動化しているとの報道もある。
胡錦涛指導部は、民主化を進めようとした趙紫陽氏の死で、こうした社会不安が
政権批判に向かう事態を警戒している。
(以上、2003年4月30日の毎日インタラクティブより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030430k0000e030057002c.html
リクエスト: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051186995/679

2

2

５くらい

１さん乙

現代史は苦手だ・・・

どんなお人？

社民党は数珠持って早く行きましょう。

いい奴はみんな死ぬ

豚かよ！

趙紫陽まだ生きてたんだ
お気の毒なり

「ちょうしよう」を「そうしよう」と読んでしまった奴
↓

sars???

この人が失脚してなかったら，今ごろ中国は…


想像がつかﾝな。

わりと親日だったが、
テンアンモンで、学生たちに同調
失脚

趙紫陽消されたな。
SARSで政府に不満をもつ連中に担がれないように
予防措置をとった中共。

>>6
天安門事件のときの総書記で、
対話で事態を解決しようとして、
�ｹ小平に失脚させられ、
以後事実上軟禁下で余生を過ごすことになった人

>>13
１０個や２０個ぐらいの国家へ分裂している。

何にしても、中国は暗部がありすぎて恐いね。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・合掌。

2003年5月
8日　　ブッシュ大統領、空母エイブラハム・リンカーン上で
　　　　対イラク戦勝利宣言。「戦争はまだ続く」
15日　 中国のSARS死者千人突破。隔離病院で暴動。
20日　 北京市で政府の対応をめぐり大規模デモ発生。
23日　 北京のデモに対し軍が出動。群集を武力制圧、死者22人。
　　　　（第2次天安門事件）
　　　　中国の威信低下。

↑社民党

トウショウヘイの凄味を再確認させた功績は大きいｗ

不倒翁みたいに復活とはいかなかったのね
むしろあんなのの方が例外なのか。

>>6
>現代史は苦手だ・・・
>どんなお人？

民主化を求める民衆が天安門広場で１００万人を超えるデモ行進をはじめた。
すると、中国政府はチベット虐殺と同じように
民衆に対してアッサリ発砲し戦車でひき殺した。rotten画像で昔あった。
その民衆の中に趙紫陽・中国共産党総書記が飛び込んで
デモ学生のハンドマイクを借りながら大声で民衆虐殺を批判しまくった。
そして、その中国共産党総書記が民主化を約束した。

この行動が最高実力者の�ｹ小平の耳に入って失脚させられた。

その後、西側と戦争が起こりそうな雰囲気になったが、
日本が西側に根回しをしてうやむやにした。
中国政府はあの虐殺事件をもみ消してくれた日本に今でも感謝している。

>>22
ソースによれば一回は復活してる
２度目はなかったってとこか

＞その後、西側と戦争が起こりそうな雰囲気になったが、
＞日本が西側に根回しをしてうやむやにした。
＞中国政府はあの虐殺事件をもみ消してくれた日本に今でも感謝している。

マジかい？日本はどこまでもアホだ・・・。

>>25
中国の青年たちへ日本のODAを感謝する教育をしないが、
天安門虐殺（教科書では単なる暴動）のあと起こるはずだった
西側と中国との戦争を日本が防止したことについて
「日本鬼子へ核ミサイルを撃たないでやった最大の見返り」としてあげている。

天安門事件は学生たちが東欧諸国の自由化に刺激され、政治改革と民主化運動を
求めた事が発端。

趙紫陽は暴力による要求には警告を発したが、民主化への要求を受け入れる事で
学生たちと対話による解決を図ろうとした。
�ｹ小平は経済基盤が脆弱な上、文化大革命での共産党に対する批判を考慮し、今
民主化を行えば共産党一党独裁は崩れ、民族主義、地方独立の気運が興りかねない
と判断、半ば後継者と考えていた趙紫陽を失脚させ。李鵬に動乱鎮圧を命じた。

�ｹ小平は当時、単独政権党だった日本の自由民主党を共産党の目指すべき目標として
とらえ、経済発展によって人民の支持を真に勝ち得てから民主化を実践すべしと主張
した。

ひとつの時代が終わったんだな・・・・

最近天安門事件そのものは国家転覆を目論んで
天安門に集結した悪いプロ市民を懲らしめた
国として当然の行動と理解するようになったけど。

>>6
>現代史は苦手だ・・・
>どんなお人？

さっき書いたの違うところがあるから書き直しとくね。

民主化を求める民衆が天安門広場で１００万人を超えるデモ行進をはじめた。
そして学生側のリーダーと何度も
李鵬首相（２０年後に日本は消えてなくなると断言した人）と話し合ったがうまく行かず
最後に中国政府はチベット虐殺と同じように
民衆に対してアッサリ発砲し民衆を戦車でひき殺した。rotten画像で昔あった。
虐殺が始まり混乱した民衆の中に趙紫陽・中国共産党総書記がたった一人で飛び込んで
デモ学生のハンドマイクを借りながら大声で民衆虐殺を批判しまくった。
そして「中国政府の手法についてゆけない」と造反した。

この行動が最高実力者の�ｹ小平の耳に入ってアッサリ失脚させられた。

その後、西側主要国の首脳が招集され
（もちろん経済規模世界第２位の日本も呼び出された。）
クウェート侵攻でフセインを追い出した湾岸戦争ように
戦争が起こりそうな雰囲気になったが、
日本が西側に「たいした問題じゃない」と根回しをしてうやむやにした。
経済規模世界第２位の隣国日本が反対したら中国と戦争はできない。
中国政府はあの虐殺事件をもみ消してくれた日本に今でも感謝して
高等教育では「日本のODA」よりも「虐殺もみ消し」のほうを評価して教育している。

どうしよう趙紫陽

この人が失脚せずにやってたら、日本との関係もずいぶん違った物になってただろうな。
江沢民は日本にとっては最悪の選択だったと思う。

光州事件と天安門事件はＷＷ２以後つかここ３０年では東アジア最大の恥部だな。

たこ あじさい？

>>32
江沢民は知日派で人民解放軍の暴走を抑えた人だ。
今回就任した胡錦涛は１９８９年にチベット虐殺を陣頭指揮した人。

新しい中国の指導者　胡錦涛国家主席はチベット・天安門の虐殺屋

胡錦涛の経歴をみると、中国共産党エリートとして順調に出世の階段を駈け上
っていることは事実である。しかしその経歴の中で、たった一つ「戦い」を経
験していることを忘れてはならない。
　チベット自治区党委員会書記だった１９８９年、ラサ暴動に遭遇。戒厳令を
敷いて徹底的に弾圧した。それが胡の「勲章」となった。チベット自治区党委
の任期明けの９２年１０月には、党中央政治局常務委員に「三段跳び」で昇格
したことをみると、この勲章がいかに大きな意味を持ったかが分かる。
　おそらく胡錦涛がラサ暴動に遭遇したのは、単なる偶然ではない。胡がチベ
ットに派遣されたのは８８年１２月だったが、その年３月にも、ラサでチベッ
ト人デモと治安警官隊が衝突、少なくとも２４人が死亡する事件があった。８
９年３月１０日は、ダライ・ラマのチベット独立宣言に至ったラサ暴動の３０
周年にあたる。その対策要員として、胡が急きょ派遣されたと考える方が正し
いだろう。当時、共産党幹部の人事をとり仕切っていたのはトウ小平だから、
胡の力量・手腕を買ってチベットへ派遣したのだろう。その期待にみごとに応
えたのである。
　同じ８９年、北京では４月２２日の胡耀邦（元中国共産党総書記）追悼大会
をきっかけに学生らの民主化要求運動が起こり、ついには６月４日、戒厳部隊
が天安門広場を武力制圧する天安門事件となった。この鎮圧モデルの原型とな
ったのが、ラサ暴動の戒厳令だったのである。こうしてみると、胡錦涛の勲章
の大きさの理由が分かる。政治局常務委員入りを、トウ小平による抜擢とみる
見方が強いが、それは「ひいき」に近い行為ではない。当然すぎるほど当然の
抜擢だったのである。

http://www.melma.com/mag/04/m00048504/a00000014.html

どうしよう？

ちょうしよう
こうたくみん
こきんとう

どれも皆食い物彷彿とさせる名前ではある

この時期は。中国肺炎だろうね。

私は誰？
http://users.ev1.net/~seektress/tin1c.jpg

劉少奇をすこし思い出すな。

>>33
ベトナムのポル・ポトによる虐殺もお忘れなく

>>33
文革を忘れてしまっては困ります。

実はSARS

>>40
何？

>42-43
それはあの２つの事件のような突発的と言うかスポット参戦ではなく
長期間続いたものなので　。。。ｽｲﾏｼｪﾝ

>42
ベトナムでは　ないすね

みんな書いてるけど、この人が失脚しなかったら中国もまともな国になって
たかもしれん。ただ日本的には今の中国共産党政権の独裁政権の方が御しや
すいんだろなー。対共産利権漁りの政治家とその取り巻きのみなさん的にも
ね。しかし、本当の民主化＆現状国家分裂は避けられん。五十年のうちに、
この国は変わるど。

中国はSARSで国内分裂だろ。

>>6
天安門前を民主化を求める学生らが集合占拠をした。政府側は当然に弾圧を
する。武力制圧前夜に当時に国を代表する一人だったこの方が、
集まってる人達の中に入り小さなハンドマイクで、政府が武力鎮圧を決めた事。
犠牲を出さないために解散してくれって訴えた。当時、この行為は政府側と
して許されるわけ無く、訴えの中には"私がここに来た以上は私自身も
どうなるか判らない"ってなことを言ってたハズ。それほどの危険を冒しても
犠牲を出さない事を目指した行動に多くの人は拍手した。

心よりご冥福を祈ります。

>48
しかしもう随分と長い年月を独裁政権（もしくは独裁王朝）による統治を受けて
来た人達に民主主義とか民主化が通用するのかどうか。すくなくとも民衆が自由
な時代なんてものが有史以来あったのだろうか？＠中国

>>6
天安門事件では戦車の前に立つ男性の写真も有名ですが、
この写真も歴史だと思います。

http://www.time.com/time/asia/features/heroes/zhao.html

>>51
>民主主義とか民主化が通用するのかどうか。すくなくとも民衆が自由
>な時代なんてものが有史以来あったのだろうか？＠中国

そだね。あんだけ数が多くて教育・収入その他のレベルが、バラバラに過ぎる
ような国で民主化が成るとは考えにくいです。なので、分裂→現在の中核地域
限定で民主化となっていくのではないのかと。

天罰だ！

>53
米式の州制度って話しは前の事だっけ？　現在進行形？

83か

張学良は100まで生きてなかったっけ？

中国でかすぎるからなあ。
分割しないとまともに運営できないんじゃねえの。
しかも未だに共産主義(ﾌﾟだし。

>>57
「共産主義の失敗」を隠すために必死で
「改革開放・中国の躍進」ってやってる風にしか見えないなぁ

実際に発展しているのは一部で、農村の方では悲惨なことになっているのに

ゴルバチョフになりそこねた男
失脚されられなければ今頃中国は民主化して、反日政策もなくなってたかもしれないのにな

なつかしいね。ペレストロイカとか。

紫陽花

>>55
レスありがとです。ごめん。勉強不足で、現在の統治の詳細は知らないです。
さっきも書こうとしてやめたんですが、州制度で。中国もロシアみたいに、
名を捨てて実を取る統治を考えるべきなんでしょう。もう既にタイミングを
逸してしまっているのかもしれないけど、州制度よりもさらに緩やかな連邦
というか旧中国的な同盟関係でつながっていた方が、結局は得策に思えます。
経済的にも軍事的にも旨みがなくて、民族や宗教の火種を抱えたままで国を
統治していこうなんて、中国共産党がチャレンジャーに思えて仕方ないです。
これくらい高度な統治となると他の国を実質所有なんてのもあるけど、こん
なのができてるのは米国ぐらいのもので（ｗ。

リメンバー天安門！

未開発な農村や内陸部では共産主義のほうが住民のためだ。中央集権が好い。

高度産業地帯の沿岸部では、民意や個人を重視した議会制民主主義で行った方がいい。

ようするに、分割して自治権を大幅に拡大し、独立も考える時期に入っている。
だから、北京政府や共産党は、大幅縮小しても消滅はしない。

天安門後、G７はあったかもしれないが、
戦争が起こりそうな雰囲気は、まったくなかった。
非難決議くらいはされただろうが、
デモを軍隊が鎮圧するなんて、世界的には日常茶飯事。
そんなことで戦争してたら、身がもたない。石油でも出ないとね。
ただし、活動家たちは、アメリカへ亡命した。
日本へも亡命しようとしたのだが、許可が下りなかった。
中国に限らず、政治亡命は、日本では法令はあっても、実例はほとんどない。

日本では、中国・北朝鮮からの政治亡命をは絶対に許可されないようになっている。

本当は、中華肺炎で氏んだの？

>>65
戦争がおこる雰囲気が無いといってしまえば無い。
ただ、日本がかばわなければ、中国共産党政権は現在なかったかもしれない。

死んでなかったってさ
http://www.sankei.co.jp/news/030430/0430kok055.htm

なんか、最近多いな。
ビルだろ、サハフだろ。

>>69
なんと！　なんじゃこりゃ。どーなってるのよ。

>>1の引用元も消えてるし

>>65
だって日本は政治亡命認めてないもん

死因はSARSだろ

毎日は謝罪と賠償をぶったくられるのか？

>>69
を，ﾏｼﾞｽｶ？

なんか裏があるな、これ。

ｽﾚｽﾄして「死亡説流れる」のソースで別ｽﾚ立ててもらったほうがいいかなぁ…

限りなくあやすい・・・
って、どっちなんだよ！

http://www.jiji.com/
趙紫陽氏に死去、生存両説＝香港紙

　【香港３０日時事】香港紙・経済日報は３０日、元中国共産党総書記の
趙紫陽氏が２８日夜、北京市内で死亡したとする中国本土のウェブサイトの
情報を伝えた。一方、同日付の星島日報は、各方面に確認したところ「情報
はデマである」と報じている。　

黄泉の国から帰ってきた…
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>78
なんか、きな臭いんだが……

死亡説を流して世界では過去の人になったかどうかのテスト....ですか？。

ふほっ！いい総書記

天安門事件も元々華国峰の死去して葬式の行い方がひどかったので
学生達が怒ってってのもきっかけだったんで、
民主化を擁護したちょーさんが死んだとなるとまたあれこれなにやら
騒ぎ出す人らがいるわけで…。
（名誉回復させないまま死なせただの葬式どうすんだだの）
そうすっと、死んでても死んでないことにして適当に誤魔化して
おいたほうがいいや〜〜みたいな流れにもなりそうだし。

なんかちょーさんが死んだっつー名の下に騒ごうとしてる奴がいて
死亡説はそっちからのデマかもしれないし、
逆に生きてました説のほうも、騒がれたくない側の偽情報かもしんない。
なんてことをぼーっと考えてないで仕事しよう…。

>>83
こよーほーの間違いだった気がする。

当時中国いたくせにおいらってば。

�txK{\qer�r2qdrur"rhr途2
聰?|嘔er�r&qzqdrwqzrur"r2
w|y畜ｭqervr"r2qdr�rer柮2
qｼqｿqｻqｧqa

トウ小平：トン・シャオピン
趙紫陽：チョー・スーシャン
江沢民：ジャン・ツォーミャン
だったかな？

あー、あと天安門事件当時、西側が戦争しかけようとうんぬんの話ですけど
そういう動きが本当にあったかどうかはわからんのですが
（なんたってその時一番情報ってもんが回ってこない地、つまり中国
まっただなかにいたもんで、わからんのですよ）
おいらが自分の目で見たことだけ書くと…

香港経由で日本に帰ったんですが。香港の空港の離発着便案内の、
あのパタパタパタ…って板がうごく案内板、あれがぎーーーーっしり、
「Private」だらけでした。
その中になぜかRoyal AirForceの文字があり、Fromのところが
Andersonになってました。
見回すと空港中クルーカットの兵隊さんだらけでした。
なんでロイヤルエアフォースの皆さんが、アンダーソン（アメリカの
空軍基地、キャンプアンダーソンのことだよねえ？）から香港まで
来てたのか、わけわかんないけどなんかちょっと恐かったっす。

>>86
とうしょうへい：でんしゃおぴん
ちょうしよう：ちゃおつーやん
こうたくみん：…わからぬ

ところで 85 はなんかあったの？

85を書いた者です。
>>88さまへ
>>85ですが、トウショウヘイの漢字が文字化けしたらしいです……

強いてカタカナで書くなら
江沢民＝ジャンズーミン
かな。

でも当然だけどカタカナじゃ書き表わしきれない。
以前、漢字を入れてボタン押すと中国語の発音が聞けるっていう
サイトがあったんだけどなあ…

>>89
了解

毛沢東：マオ・ツォートン
周恩来：チャオ・エンライ
林彪：リン・ピオ
胡耀邦：フー・ヤオパン
蒋介石：チャン・チェシー

中国人政治家を現地読みするとこうなるんだよね……

中国人は日本語読み
朝鮮人は朝鮮語読み

やっぱ日本人には朝鮮＞中国なのか

>92
詳しいですね。

>>93
基本は相手国読みらしい
中国とはお互いに「自国読み（中国国内では日本人名を
中国読みする」にしているそうな。

>>95
韓国、北では日本人は日本語読みなんだ

>>93
朝鮮の人の名前を朝鮮語読みするのは
在日の人がそれで裁判おこしたりした結果でしょ。

在日華僑は別に裁判起こしたりしてないし。
>>95さんの言うようにお互いそうしましょうってことで
うまくいってる。

>>92
余談だけどなぜか英語圏では蒋介石はジャン・ガイシェックと
広東語読みされることがある。

で、死んでるのか生きてるのかどっち？

相互主義ってのがマスコミにあって
南北朝鮮のマスコミは、たとえば小泉首相を「コイズミ」と発音する
よって日本側も相手国発音にならう
逆に中国は人物を自国読みするので、日本も勝手に日本語読みする




と、誰かに聞いた覚えがある

>>93
漢字圏から離れたからでしょ

>>87
それぐらい、あの時に軍事的緊張があったんでしょうね。

中国の人と話をしても、今の中国は自由だって聞きます。
このスレッドの伸びは僕の予想よりすごく少ないんです。
もう、昔の話になってしまったんでしょうね。

>>97
海外では基本的に広東語の方が流布してますね
料理も麻雀のルールも広東が主流
19世紀までの貿易港の影響でしょうか？

ゴルゴ13でのこの人がらみの話は面白かったな
北京に巨大な地価防空壕があるって、そんなバカなとは思ったが

あの時、学生に向かって必死に制止を呼び掛けた
あの姿は、今でも忘れられない
中国にも、こんな素晴らしい政治家がいたんだと．．
ご冥福をお祈りいたします。

>>101
あったんでしょうねえ…
逆に国内の、それも中央から離れた広州あたりにいると
なんにも知らされやしない分、めちゃくちゃのどかでしたけどね。
連日デモが続いている間も、そりゃ学内では主に香港人学生が
大騒ぎしたりしてましたけど、地元の人は笑いながら
「あんなもん、成功するわけないじゃん（笑）
なんか民主化とかになると金が儲かるらしいと思ってるやつと
騒いで発散したい学生と、人が集まることをあてこんでパンの値段を
一気に１０倍につりあげるような守銭奴が群がって騒いでるだけ。
デモに参加したりしちゃだめだよー。良くないよ？デモは」
なんて言ってましたし。
（ちなみに香港人学生は騒ぐだけ騒いで、事を大きくするだけ大きく
しておいて、他のどの国の学生よりも早く逃げました。
戦車つっこんだ時にはほとんど香港人いなかった。
捕まったのは、乗せられた国内人だけ。あれはハタから見てても
すごく気分悪かったっす。連日、愛国心がないのか！臆病者の国内人
学生め！などと大声で彼等を罵っておいて、さっさと逃げたんですから）

香港に着いた時、むしろ香港が異様に殺伐としていることのほうに
驚きました。路上で車が炎上してたし。むしろその時初めて
「これはマジで大変なのかもな」と思ったくらいでした。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku072html
http://yamazaki.90.kg/mona/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/moe/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/moe/hankaku09.html

こんどは中国で何かあるのかな？

>>104
安田闘争の時の東大生に似てるな。

>>107
あー、そうなんスか…。

しかしほんと、２ちゃん風に言うと
「お前ら祭りだ祭りだって喜んで騒いだだけなんちゃうんかと」
って感じでしたよ。
嬉しそうに、とうしょうへいって顔に書いたデカい人形を
寮の上のほうから吊るして「そーれ！」なんてゲラゲラ笑って
やがったんですから。
国内人はそれを「やばいなあ。やだなあ」って目で見てましたね。
広州って土地柄自体が、昨日今日に始まったわけじゃない反中央の
気風が強いところなもんで、中央方面の学生が騒いでるってことで
逆にサメた目で見てた人が多かったんス。
でも北京からやってきたばかりの若い教師は連日異様に張り切って
ましたね。北京の気風ってこんななんだ…とも思った。
なんというか、その教師は「イナカモノ」とバカにされてましたけど。
あだ名は「北京原人」だったし。

もう中国はダメだな。基本的に北朝鮮と何もかわらん

で、まだ生存してるのか？　どっち　なんだよ

多分、生きているでしょう。

謀殺だったり。

一部で暴動化してるのか。。

趙紫陽氏は「元気だ」＝家族が死亡説否定−香港人権団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000522-jij-int

>>1 の毎日のソースが消えたが、生きてるのかな

今年は「死亡」の誤報が多いぞ・・・次はﾌﾞｯｼｭきぼんぬ

生きている死んでいるが問題ではない･･･

この時期に彼の名前が表に出たことが問題なのだ･･･

誰かが意図的に彼を表舞台に引っ張り出したとしたら･･･

はぁ

天安門みながら、これは内乱になるか？とか興奮してた記憶がある。

>108=104
香港では自由の女神像が立てられ、
でも北京ではインターナショナルが歌われてた。
香港と北京で方向が違ってたのは、日本にいてもわかった。
香港返還を控え、香港は不安だったんだろうかねぇ。

./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ 　,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ　ヽ___,,.._-‐_'"´___,,　 ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|　　＜・・・
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|

　　　　　　　　　　　眼　　鏡　　大　　　き　　　　　　　す　　　　　　　　　　　ぎｗ

朝日、読売まで大きく取り上げてたな。誤報だったのか？

学生たちに天安門事件を起こされて失脚させられた、
＞趙紫陽・元中国共産党総書記
なんか、後ろから突き飛ばされて失脚したようにみえる。
なんか可哀想。

>>121
ただ政争で失敗しただけ。

タイミング良いな。

純粋な学生たちがまた政争の具に。
もう具満タン。

天安門事件の事をよく知りません。
こんな僕にもわかりやすく教えてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　２３歳　フリーター

>>79
中国でも黄泉がえり？

>>108
>国内人はそれを「やばいなあ。やだなあ」って目で見てましたね。

いや、支持されていたようだったぞ。
地元の商店街の人々は無料でデモ学生に飯を配っていたから、
決して嫌われていわけではない。

中国の工作員か？

>>125
中国の民主化運動。
でも共産党が軍をだして鎮圧。戦車にひき殺される人間、という素敵映像が世界に配信されました。

いずれ再評価されるだろうな

>>125
周恩来死去→第１次天安門事件
胡耀邦死去→第２次天安門事件
趙紫陽死去→？？？

>>104
>「あんなもん、成功するわけないじゃん（笑）
>なんか民主化とかになると金が儲かるらしいと思ってるやつと
>騒いで発散したい学生と、人が集まることをあてこんでパンの値段を
>一気に１０倍につりあげるような守銭奴が群がって騒いでるだけ。
>デモに参加したりしちゃだめだよー。良くないよ？デモは」

常識的に見て
学生がカネ目当てで政治行動するわけがないし
デモ学生の食事は商店街の人々が無料で面倒を見ていた。

あなたは嘘つきだ。

実は戦車を止めた男は僕です。

>>127
場所によるんじゃないスかねえ？
おいらがいたのは広州だったから。
経済特区で香港にも近いところですから。

「やばいなあ、やだなあ」ってのは香港人が国内人差し置いて
大きな顔して騒いでたせいもあると思うんですよ。
当事者から少しずれた人達がやたら騒いでたらなんか引くでしょ？
香港人学生は元々国内生をやたら差別してあからさまにいじめてたんですよ。
（香港人と国内人が同じくらいの数いる大学だったんで香港人は
学内で一大勢力だったんですよ。そして全体の3分の１くらいが
他の国からの留学生達という、妙な比率）
そういう背景があってのことでもありました。
学外でも似たような声ばかり聞きましたね…。
ただ「デモ自体を嫌っていた」という感じはないです。
香港人の騒ぎを嫌っていただけ。
つーか民主化民主化叫ばなくても広州は開けてたというせいもあるかも。

『ニュー･エンペラー』４９章「天安門』より抜粋 (その１)

事態は急速に展開していた。ゴルバチョフが北京を離れる前日には
１００万人の群集が広場を占拠していた。

この頃には学声たちは北京中の人々の心を掴んでいた。主婦らは食料を運び，
医療班がハンスト学生の手当てをするために駆けつけた。

政府機関の職員たちは，所属官庁の名を書いた横断幕を掲げてやってきた。
石油省，石炭省，計画省，対外貿易省，そして国防省の文官まで参加していた。
人民日報からも分隊が派遣されてきた。

テレビ局の若い労働者たちは繰り返し叫んでいた。
「われわれはウソを流しているんだ。テレビのいうことを信じるな｣。

５月２９日と３０日，軍の隊列が天安門付近の通りに姿を現した。
最初の一列が見えるやいなや，人々は道路に殺到して軍を止めようとした。
市民は部隊に向かって口々に，人民の軍隊は人民に危害加えてはならない，と叫んだ。

兵士たちは若い地方出身者であったが，これを聞いて恥じ入ってしまった。
わっと泣き出す者もいた。しばしば兵士たちはトラックから降りて，姿を消していった。

実はトラックを止めた男は僕です。


BY 武田鉄也

>>131
繰り返しますが、北京でデモを見ていたわけじゃありません。
広　州　に　い　た　ん　で　す。
そして、周囲にいた人達が言ってたことをそのまま書いただけです。
正直おいらだって聞いた時は「へ？？そんなもんなの？」って
感じでしたよ。

あなたが当時おいらと同じ場所にいたならともかく
嘘つきって一体。
釣りかな？とすら思いますよ。

『ニュー･エンペラー』４９章「天安門』より抜粋 (その２)

６月３日から４日にかけての週末に天安門へ向けて進撃するという決定は，おそらく
６月２日の金曜日に下されたと思われる。

６月３日，デモを終結させるための作戦が戒厳令に基づいて開始された。
今回配置された軍は，武装師団であり，戦車や装甲車や装甲砲架が大量に配備されていた。

この武装師団が北京の大通りに進みだすと，北京っ子たちは人の壁を作って道を塞ぐ戦術をとった。
前夜はこの方法でトラック軍団を止めることができた。
しかし装甲車には通用しなかった。戦車は人の壁の真ん中を突っ切り，背後になぎ倒した死体の列を残していった。

部隊が接近する音を聞きつけた数千の人々は一斉に大通りに飛び出した。しかしやってきたのは装甲車の隊列であった。
それは正面から群集に向かって発砲すると，時速５０キロの速度でまっすぐに人々を突き倒していった。

中国ラジオ放送局の職員は戦車が速度を落としもせずに絶叫する人々の真ん中を走り抜けるのを見た。

最初の部隊が天安門に入ったのは，午前２時半ちかくであった。数千人のデモ隊が彼らの行く手にいた。
学生たちは，どんな運命が待ち受けているかを悟っていた。

天安門広場に侵入した解放軍はゆっくりとデモ隊を押し潰していった。

現場に居合わせた多くの人間は，学生が狭い路地に入ったとたん機関銃が一斉に火を吹いたと主張する。

中国政府は，広場で死者は出なかった，と発表した。広場の内外の銃撃の規模を考えるとこの声明は馬鹿げていた。

銃声は何日も止まらなかった。戦車や対戦車砲の唸りが，数日にわたって町に鳴り響いてていた。
トラックやバスや軍用車が通りで炎上し，交通を遮断した。

どっちが正しいの？
生存説、死亡説

>>133
では、知らないのだから知らないと言えばいい。
中国共産党政府は
「天安門広場で烏合の衆が騒いで火を放ち遊んでいる。」
としか報道していない。
そんな嘘の報道を前提に物事を判断しないほうがいい。

趙紫陽ﾀｿ失脚しなくてもゴルビーみたいになって終了したかも

でもSARS禍で反共産政権機運が高まってるときに亡くなるとは。。。
ご冥福をお祈り申し上げます。

ところで予想されていたとはいえ対中国投資を煽ってた日本の奴ら責任取れよ
いまさら特集組んで騒ぐなってば。

>>139
おいらが広州で見た話、聞いたことを書いただけで
北京で起こってたこと、その様子を知っているなんて
一言も書いてないですよ。
読み直してもらって結構。
おいらは自分が識者だみたいなことも一切書いてないスよ。
あなたはなんだか論争を挑みたいみたいだけど。

嘘の報道もなにも、広州では当時ばんばん香港からのニュースが
入ってましたよ。
共産党政府による報道なんておいらも地元民も誰も信じてやしなかったです。
香港の新聞などのコピーが町中にばらまかれてましたしね。
香港のテレビニュースも受信されてました。
だから、香港で当時のニュースを見ていた人達とほぼ同程度には
あの時広州にいた人は知ってるんです。
デモのこと自体、国内のニュースでは扱われてませんでした。
すべて香港経由で知ってたわけです。
戦車が突入した後はくりかえしテレビで『大本営発表』みたいなのがあり
その発表と香港のテレビニュースを比較して見たりして
「よくこれだけ適当なことを言えるな」と国内の報道に呆れてもいました。

あのね、ここニュース議論板じゃないですから。
なんで見た話聞いたこと書いただけで論争挑まれないといけないんでしょう。

>>134
>>137
詳しいソースですね。私も勉強になりました。ありがとうございます。

趙紫陽は名を惜しむということを知っていた。
�ｹ小平はそのうちまた趙紫陽を使おうと思っているうちに
パーキンソンになっちゃったんだろう。

>>141
へーそうなんだあ。
当時は広東は葉選平広東省長がいて半ば独立国だったって話は
漏れでも知っているけどね。
あのような省長をいただいていれば
まあ北京の民主化デモなんてあほらしいとも思える罠。
香具師とその一派は結局江体制以降事実上干されてしまったらしいが
そのあと広東の状況はどうなんですかねえ？

彼の国の権力を、�ｹ小平のように笑顔の人物が握った時が怖い。
怒った伊藤四郎似の江沢民は、怖くない。

>>141
このスレを読んでる大多数は、ちゃんとあなたの書いてることを理解しているので大丈夫です
おもしろかったですよ

>>144
そう、そうなんですよ。当時は中央にとっては反抗的な省長で。
そんでこれは当時根強く流れていた噂で、おいらは数人から聞いたんですが
中央から「そちらにも暴徒鎮圧の為の軍を送る」と言われたのに
葉省長が「こちらのことはこちらで出来るから、結構」と断ったという
話があちこちで囁かれてました。
もちろん噂の域は出ませんけど、それが根強く信じられるだけの
土壌は、少なくともあったっつーことですね。
広州は、その昔広東独立を目指した孫中山さんの銅像がそこら中に
あるところですしね。

その後のことはね…おいらも結局あれで帰国してから戻れなかったんで
（親に泣かれた）わからないのが残念です。
ばたばたと別れたんでクラスメートの連絡先も交わしてなかったっす…。

後に趙紫陽氏死亡のニュースが流れても驚かんだろう。
今、死んでなくとも、リアルで殺すよ。多分。
もう死・・・

そういう作戦だよ。

>>146
ありがとう。すごくホッとしました。

もし意図的に流されたとするならば
「生きているうちにノーベル賞あげてちょうだい」
ということなんだろうか。

>>147
そうか、それは残念。
葉一派が江沢民体制成立後上海閥によってどう干されていったのか
そして肝心の広東はどういう経過をたどって相対的にｼｮﾎﾞｰｿになったのか、
気になったところなんだけどね。

　天安門事件か…大学の卒論は、天安門事件の発端から収束までを書いたな〜
ちょうど、大学入学したその年にあったから強烈に覚えている。
中国人教授（中国語）が必死になって泣きながら中国はこんなんじゃないって
言っていたよ。

中国もいずれキチンと民主化しないと終わらないだろ

う〜ん、勉強になるスレだ。
近代、現代史なんてならわんからな。

チャンコロ、SARSであぼーん、まだ？

>>154
>>87さんの感じた緊迫感じゃないですが、その当時にＴＶを見ていた私からすると、
２ｃｈでいうところのネオ麦実況生中継を感じていますた。
（これに似たようなものはベルリンの壁が無くなったときとか、
ゴルビー危うしソ連クーデターだったかと）

戦争になるかもという話はいつものことながらあって、サンプロみたいな日曜の番組
（もしかしたら竹村かも）では直接には言わないけど、あわただしく動いているという
報道がされていたような記憶があった気が。

新聞の号外も出ていたかもしれないなあ。
しかし、一応解放名義の戦争を止めたのは日本だったのか。
そこまでは正直記憶に残ってない。

戦車の前に立つ男性の画像です。この人は逮捕、極刑となったんですよね。

http://www.uncp.edu/library/instruction/images/tiananmen.jpg

今の中国は自由ですって言われても、なんか薄気味の悪い印象は漏れは
抜けません。

>>157
＞この人は逮捕、極刑
・・・マジですか？

この人って学生運動で学生に懐柔しようとして
�ｹ小平から腰抜け扱いされて更迭された人だよね？

この人が更迭された半面で、軍の制圧に積極的だった
李鵬が脚光を浴びたんだっけ？

>>157
あれ、轢き殺されたんじゃなかったっけ？
戦車に轢かれて死んだのは、学生だった？誰か轢かれて死んだよね。

>>160

体で大の字を作って戦車の前に立ちはだかり、戦車を止めたという
あの中国ヒューマニズム娘のことじゃないの？

>>157
戦車の前に立った人間の盾はたくさんいて誰が誰だかわからない。
それに逮捕や裁判なんか金と時間のかかることを
今の中国政府がやるわけないだろう。

>>161
いや、男だった。そんな娘もいたのか。。。

あの時、アメリカはカンカンだったんだよね。日本が必死で止めなければ中国を
攻撃してただろう。

ホントに死んだの？

っていうか、いつ北京に移ったの？

>>163
つうか日本が止めたなんて話聞いたこともないが（ｗ
いくら経済力の絶頂期にあったとはいえ、
リクルートでぼろぼろの竹下宇野海部政権に出来るわけが無い罠



ネタだろうな。
マジレスしてやっか。ｶｺﾜﾙｲけど。

訂正でつ
rent.dbf　ビデオ在庫台帳(2002/11/1)
cust.dbf　顧客台帳
bi1031.dbf　10/31 賃貸記録
rent.dbf--->bi1031<---cust.dbfでひどいことになるでつ。

>>165
いや、ネタじゃないけど…
アメリカが怒って「石器時代に戻してやる。」って言ったのを、必死で止めた
って話。

チャンコロ一匹が死んだだけで騒ぐな。

奴らは群生生物で個としての人格は無い。

>>35
江沢民は知日派と言っても反日だけどな

>>167
それ実話なのかなあ？
父ﾌﾞｼｭｰ政権は中京中枢と深いつながりがあったから、
怒鳴ったというポーズはしたにしても、
ﾆﾎﾟｰﾝなんかの態度はまったく関係なくて、
その点を踏まえて現実的判断をしたんじゃないのか？

>>35
>>169
そんなネタレスがあったのか。拾ってくれてＴＨＸ＞１６９
江沢民＝知日派には禿しく藁た

天安門事件からもう１４年も経つのか・・。
あの時日本のマスコミは、今は弾圧されてしまっても、
１０年後にはきっと民主化されているだろうとか言っていたんだけどね・・。

香港での抗議集会で、テレサテンが喪章をして一生懸命
抗議の声明を訴えていたのを思い出します。

>>170
>それ実話なのかなあ？
>父ﾌﾞｼｭｰ政権は中京中枢と深いつながりがあったから、
>怒鳴ったというポーズはしたにしても、
欧米の首脳は天安門事件で誰も彼も怒っていた。
英国のサッチャー首相が一番怒っていた。
そこで中国からキャピタルフライトが起こった。
今の中国のように深く世界経済と結びついていたわけではないから
欧米が中国に対して無茶なことができた時代だが、日本が止めに入った。

>江沢民＝知日派には禿しく藁た
きっちり軍部を押さえ込んだ。

アメリカはあべこべに民主化で弾圧をしている。
イラクは天皇のような国家元首がいないので
「国民はアメリカに従え」と国民をまとめることができない。

またファルージャで米兵発砲、３人死亡か

米軍による発砲で２８日に多数が死傷する事件のあったファルージャの小学校前で
３０日、米兵が去った後に残された機関銃の弾帯を見つけた同校の児童たち
http://www.asahi.com/international/update/0430/images/nat0430003.jpg
　米軍が２８日にデモ隊に発砲して多数の死傷者を出したイラク中部ファルージャで
３０日、米軍が再びデモ隊に発砲し、３人が死亡したと、カタールの
衛星放送アルジャジーラが伝えた。住民の激しい反発が予想され、
反米感情が高まるともみられている。
http://www.asahi.com/international/update/0430/011.html

米軍、デモ隊に発砲、１４人死亡４０人けが　イラク中部
http://www.asahi.com/international/update/0429/017.html

戦車を止めた男はいまいずこ？

SARS流行の最中に
まさか共産党当局にとって趙紫陽死去のニュースは流れてほしくないだろうに。
時代の流れを実感させるニュースではあるが。

>>175
生きているみたいだぞ。
趙紫陽氏は「元気だ」＝家族が死亡説否定−香港人権団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000522-jij-int

>>174
アメリカ

>>172-173
もしそれが事実とするなら（漏れはやはり疑問だが）、
江沢民はまさに日本に対して恩を仇で返したということだ罠
江沢民が片思い親米で、ﾘｿｶｰｿの演説を暗唱できるということは有名だが
（なのに全くその意味を理解していないので藁えるわけだが）
中国はその反日媚米（媚米英）がどうしようもない国民性の持病なのだ
（歴史を見れば真の敵は米英だっただろ？もまいら、ということ）
という福田○也の持論は一理あるのかもしれないな。

>>178
国際社会は「恩を売る」という少女漫画趣味はない。
あるのは実績の積み重ねによる信用だけだ。
天安門とSARSで中国の信用は下がった。

>>179
もちろんまったくそうであるわけで。
漏れが言いたかったのは、
（日本が止めたことが実効性のある史的事実だったと仮定して）
何故日本が欧米を止めたのだ？止めて日本の国益にかなったのか？
アフォだなあ＞日本政府、
ということなんだが。

といっても、今となっては米中関係は今までになかったほど良い物なんだけどな。

江沢民の力かな？あの爺さん、アメリカびいきがすごかったし。

>>180
>何故日本が欧米を止めたのだ？止めて日本の国益にかなったのか？
>アフォだなあ＞日本政府、
>ということなんだが。

日本の近所で戦争がおこるのがいやだっただけだろう。
日本のキャピタルフライトも起こるし、
中国がトチ狂って日本へ核を落とすことも考えられる。

キャピタルフライト・・・

>>182-183
１９９０年代初頭の日本から近隣の戦争によるキャピタルフライトねえ・・・・

木村剛か・・・

>>184
日本の外務省にあるチャイナスクールはよくわからん。

戦車の前にこのオトコが立って、戦車が左右に避け様とした光景が
テレビに出た。この男性の名前はその後に判ったんだよね。
そして天安門事件にて処罰される人達の列が後にテレビで写って、
その中に彼が入ってる事を彼の知人らが確認したってニュースがあった。
沢山の人がキャタピラで踏み潰されたよ。戦車側は言語の違う地域の
人達が乗ってたのでコミュニケーションが取れなかったとか、クスリで
異常な興奮状態で突入したとかって話も日本では流れたけど、さて
どこまでが本当だったんだかは不明。

>>172

>>江沢民＝知日派には禿しく藁た
>きっちり軍部を押さえ込んだ

江沢民に軍経験が無くて、当時上海の市長・党書記に
過ぎない人間が軍部を抑えるなんて可能なのか？

ホタルイカ＠光学迷彩＝知ったかDQN

江沢民は村山政権時代は親日。
日本に侵略戦争を認めさせた功績は大きい。
共産党の威信を高め、かつ多額のODA引き出しも成功した。

それが自民党が森・小泉系の旧福田派になってから関係が悪化した。
旧田中派＝現橋本派（親中）、旧福田派＝現森派（親台）
旧社会党＝日中友好協会

村山政権時代は実に気分がよかった…。
でも森政権になってからは実に気分が悪くなった。

軍を抑えるってことは兵隊を抑えることばかりじゃない。
江沢民は情報戦のプロ。人を失脚させる能力を持つものが中国では勝つ。
人民解放軍はCIA＋特高警察のようなもの。

中国は今だって春秋戦国。孔子孟子がやっていけないのがわかる。

中共崩壊はまだ〜？

↑中共の崩壊はありえねえよ。
やくざが世の中からいなくならねえのと同じ！
中共はやくざが経営する国家！

>>190
＞村山政権時代は実に気分がよかった…。
＞でも森政権になってからは実に気分が悪くなった。

気分が良かった／気分が悪くなった、
の主語を明示汁。
１９０自身の気分という意味か？

>>190
一回死んで来い。

>>190
二回死んで来い。

おまけに三回死んで来い。

なかなか興味深いレスが多いね
続きを期待age

>>193-195
容赦ねえなぁ・・・

戦車突入した後、中国のテレビニュースで繰り返し流れてた
放送のことを思い出した。

ヘリが五重塔みたいな建物の周囲を飛びまわったりしている
映像などを背景に、繰り返し繰り返し同じメッセージが読み上げ
られていた。大体下記のような感じの。
「政府の素早い行動によって暴徒は間もなく鎮圧されるので
なにも問題はない。市民は落ち着いてなるべく自宅で待機
しているように。繰り返す…」
ヘリが飛ぶ音などは一切なく、音楽もなく、戦車も映らない。
確か、地上はろくにうつされなかったような。
なにか建物の遠景なんかはうつったのだけど、とにかく地上を
うつさないので人がうつらない。
地上では戦車が人を踏みつぶしてるんだよね？と寮の仲間と
言いながら観た。（テレビを持ってる奴の部屋に集まってた）
それから、テレビを持っている部屋だけに、回覧板のように
ビデオテープがデッキごと回されてきて、香港のニュースを観た。

冷たくて機械的でうつろな感じのする中国のテレビ放送と
ガンガン熱くなってる香港の放送の温度差にくらくらした。

「人口抑制計画の一環だったりして」と一人が言って、
みんなちょっと笑って、それから「言い過ぎだよ」とたしなめた。
そいつは「ごめん、なんか不安で、ふざけずにいられなかった」
と謝った。朝になるまで、何時間もほとんど黙ったまま
みんなで繰り返される放送を観てた。

★趙紫陽氏の死去説流れる―中国　情報錯そう、公式報道なし

　【北京30日時事】中国・北京で三十日、一九八九年の天安門事件で失脚した趙紫陽
元共産党総書記(83）が死去したとの説が流れ、日本を含む各国大使館が情報の確認に
追われた。
　二十八日か二十九日に趙氏が北京で死去したというものだが、ある公式メディアの
関係者は「趙氏の死亡を報道する準備はしていない」と語った。複数の外交筋も
「否定的な情報しかない」と述べている。
　新型肺炎の感染拡大で社会不安が広がっているため、死去の事実が伏せられている
という見方もあるが、海外でも有名な元最高指導者の死去を隠せば、「透明性」を
重視する胡錦濤国家主席ら新指導部の基本方針に反することになる。
　趙氏は八○年代の改革・開放政策で大きな役割を果たした改革派の元有力指導者。
しかし、八九年の民主化運動への対応で、強硬策を主張する当時の最高実力者、
トウ小平氏（九七年死去）と対立して解任され、その後、北京市中心部の自宅で
事実上の軟禁状態に置かれた。

http://www.worldtimes.co.jp/w/asia/news/030502-015001.html

ほー・・・

氏はすでに、党の公式記録からパージされてる記事
が、1年くらい前にでてた。