【経済】緊急株価対策、郵貯資金の活用拡大など検討
1 ：快速特派員φ ★：
経済財政諮問会議（議長・小泉首相）は２８日、日経平均株価（２２５種）が
バブル経済崩壊後の最安値を更新したことを受け、緊急株価対策の検討に着手した。
銀行から株式を買い取る政府の「銀行等保有株式取得機構」の機能拡充のほか、
郵便貯金・簡易保険の資金運用に占める株式比率を高めることなどが柱となる。
５月８日の諮問会議で牛尾治朗氏ら民間議員が「意見書」の形で
提出する方向だ。自民党のデフレ対策特命委員会（委員長・相沢英之衆院議員）も
株価下落に対応する緊急経済対策をまとめる方針で、
株価対策が政府・与党の最大の政策課題に浮上してきた。
諮問会議が打ち出す株価対策は、株式の持ち合い解消や厚生年金基金の
運用代行返上などで売り圧力が増す一方で、買い手に
乏しくなっているが、この状況を改善することを目指している。
具体的には、郵貯・簡保の資金運用に占める株式比率を現在より
高めることを提案する。現在、約２３７兆円の資金量がある
郵貯の株式運用比率は約１％、約１２３兆円の簡保は約４％にとどまっており、
拡大を要請する。諮問会議内には「１０％」を目指す案も出ている。
総務省などではリスクの高い個別銘柄購入に慎重な見方も根強い。
ただ、諮問会議内部には「株式運用で成長分野の
民間企業などにも資金配分すべきだ」などとの意見がでている。
一方で、銀行が取得機構に保有株式を売却する際に、現在は
株価下落による損失発生に備え、売却額の８％分を「拠出金」として
払うことを義務付けているが、今回は、この撤廃を求める。
銀行が拠出金負担を嫌い、取得機構への売却に消極的な面もあるため、
同機構の買い取り実績は過去、約２１８０億円にとどまっている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030429it01.htm
バブル経済崩壊後の最安値を更新したことを受け、緊急株価対策の検討に着手した。
銀行から株式を買い取る政府の「銀行等保有株式取得機構」の機能拡充のほか、
郵便貯金・簡易保険の資金運用に占める株式比率を高めることなどが柱となる。
５月８日の諮問会議で牛尾治朗氏ら民間議員が「意見書」の形で
提出する方向だ。自民党のデフレ対策特命委員会（委員長・相沢英之衆院議員）も
株価下落に対応する緊急経済対策をまとめる方針で、
株価対策が政府・与党の最大の政策課題に浮上してきた。
諮問会議が打ち出す株価対策は、株式の持ち合い解消や厚生年金基金の
運用代行返上などで売り圧力が増す一方で、買い手に
乏しくなっているが、この状況を改善することを目指している。
具体的には、郵貯・簡保の資金運用に占める株式比率を現在より
高めることを提案する。現在、約２３７兆円の資金量がある
郵貯の株式運用比率は約１％、約１２３兆円の簡保は約４％にとどまっており、
拡大を要請する。諮問会議内には「１０％」を目指す案も出ている。
総務省などではリスクの高い個別銘柄購入に慎重な見方も根強い。
ただ、諮問会議内部には「株式運用で成長分野の
民間企業などにも資金配分すべきだ」などとの意見がでている。
一方で、銀行が取得機構に保有株式を売却する際に、現在は
株価下落による損失発生に備え、売却額の８％分を「拠出金」として
払うことを義務付けているが、今回は、この撤廃を求める。
銀行が拠出金負担を嫌い、取得機構への売却に消極的な面もあるため、
同機構の買い取り実績は過去、約２１８０億円にとどまっている。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030429it01.htm
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2 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:17 ID:yQAgwda0
まんちょ
3 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:17 ID:seCSvvxP
俺の金勝手に使うなぼけ
4 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:17 ID:OPdOHPZD
ちんぽ
３だったらチンコなめる
6 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:18 ID:TTPh56lK
5
7 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:18 ID:0VvDUjzs
5
8 ：北海道愚民：03/04/29 03:18 ID:D3y4256l
郵便貯金もﾔﾊﾞいﾜｹ?
9 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:18 ID:g/vwVJ30
郵貯もすっからかんになったら笑うな
10 ：名無しさん＠3周年：03/04/29 03:25 ID:2FMzVC/A
出た～。PKO。しかし、どうせ損益を計上するのだろうね。
従来の口先改革音頭では、これからも株価は下がる。
世界で一番の不良債権を抱え込んでいる郵貯が、このままだと破綻するね。
先ずは、赤字垂れ流しの、法人向けの融資を打ち切るべし。その分を
株価下支えに回すなら未だしも、身内の法人向けの財投を放置して、
国民の虎の子を無断で使うな。
何が、郵政改革だよ。人の金だから好き放題のしたい放題だね。
その内、死体放題の世の中になるぞ。
従来の口先改革音頭では、これからも株価は下がる。
世界で一番の不良債権を抱え込んでいる郵貯が、このままだと破綻するね。
先ずは、赤字垂れ流しの、法人向けの融資を打ち切るべし。その分を
株価下支えに回すなら未だしも、身内の法人向けの財投を放置して、
国民の虎の子を無断で使うな。
何が、郵政改革だよ。人の金だから好き放題のしたい放題だね。
その内、死体放題の世の中になるぞ。
11 ：北海道愚民：03/04/29 03:28 ID:D3y4256l
半年後、さりげなく利率が下がっているに1000かんぽの宿
下がりようの無いほどの利率ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
下がりようの無いほどの利率ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
12 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:29 ID:BcVXcLRn
郵貯は下がってよし。
13 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:33 ID:198XHv/1
とうとう郵便貯金も終焉か
14 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:33 ID:BCKLaMLe
金持ちや株主を救うために、税金を投げ込んでやって株価を
維持し、売り抜けさせるのは、ひどいことです。
株で損するのは売り買いする人の自己責任でなくちゃあ。
外国人投機筋に設けさせてやるだけのようなもんだ。
維持し、売り抜けさせるのは、ひどいことです。
株で損するのは売り買いする人の自己責任でなくちゃあ。
外国人投機筋に設けさせてやるだけのようなもんだ。
15 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:34 ID:J/q+peY6
改革しても給料の６割が
年金・税金・保険で奪われる
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
買い手がいないから株やってない人も強制的に買わされるのと同じ。
17 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:38 ID:teHksoFE
直感的に・・・・この政策は、やばいと感じる・・・・・・・・。
18 ：怒：03/04/29 03:39 ID:xVKipZUQ
勝手に人の金使うなバカヤロー
>>17
そりゃ与党政府が税金で個別銘柄選んで買うのだからな。
そりゃ与党政府が税金で個別銘柄選んで買うのだからな。
20 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:42 ID:q9iK3ajy
真っ向サービス（ﾌﾟ
読売のキャンペーンうざい
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21 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:44 ID:QWhtfyfH
22 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:46 ID:lJ2Q79+v
小泉の郵政民営化の標的はやはり郵貯だったんだね！
最大の郵貯改革は株で運用することなのだから、ぜひやって欲しい！
最大の郵貯改革は株で運用することなのだから、ぜひやって欲しい！
銀行が国営化して、郵便局が民営化されるという
笑い種。
笑い種。
24 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 03:59 ID:kbhiH62t
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)
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25 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 04:00 ID:T80Dx2WV
公務員のボーナスも株にしる。
26 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 04:03 ID:kbhiH62t
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| | | ／ ／| ♪金が溶けるぞ～
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| | |／| |__|／ ♪５月はＰＫＯで金が溶けるぞ～
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| |／ （ つ ﾉ ヽ と ） （ つ ノ
| ／ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
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♪金が溶ける溶けるぞ～ 金が溶けるぞ～
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♪金が溶ける溶けるぞ～ 金が溶けるぞ～
27 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 04:06 ID:kbhiH62t
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| | | ／ ／| ♪金が溶けるぞ～ （あ そ～ら）
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♪金が溶ける溶けるぞ～ 金が溶けるぞ～
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♪金が溶ける溶けるぞ～ 金が溶けるぞ～
28 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 04:07 ID:KYc88yDP
郵貯で買わなくても、政治献金を上場株券に限定すればいいだけでわ？
29 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/29 04:08 ID:wKPf7dpF
ドロボー━━━━<ﾟ∀ﾟ>━━━━キター
30 ：いやあ酷い国だ：03/04/29 04:21 ID:sJvz9Ld7
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| ／ ／ |＿|／|／|／|／|♪国民負担増 ゑ~ぢゃなゐか ♪
| ／ ／ |神|／ ／／ ／∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
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／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_）
| | |／| |__|／ ♪郵貯泥棒 ゑ~ぢゃなゐか ♪
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小泉は銀行から幾ら貰ってるんだ？
32 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 04:32 ID:lJ2Q79+v
もらってるワケないだろ。清貧そのものだよ、彼は。
33 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 04:35 ID:11m3ZCJG
キムが溶けるぞ
34 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 04:36 ID:32CR6gLy
猪瀬直樹の「日本国の研究」を読むべし。
財政投融資の想像を絶する使われ方が書いてある。
財政投融資の想像を絶する使われ方が書いてある。
35 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 04:39 ID:UOMevbmr
最も効果のある株価対策は小鼠が総理を辞めることなんだけどな(w
事実、小鼠が総理就任してから株価大暴落し続けてるじゃねぇか。
小鼠氏ね。
事実、小鼠が総理就任してから株価大暴落し続けてるじゃねぇか。
小鼠氏ね。
36 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 04:41 ID:lJ2Q79+v
子鼠が辞めて親鼠が出てきたら困るよw
あと2～3年は子鼠のママでよし！
あと2～3年は子鼠のママでよし！
37 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 04:45 ID:cdtkyWvx
子鼠がやめたら亀が出てきてあまり意味がない
38 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:00 ID:v5ebBsfy
39 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:00 ID:MPUgOo4a
子鼠って辞めてから惜しまれそうな気がする。
まだましだった、ていうネガティブなものだろうけど。
まだましだった、ていうネガティブなものだろうけど。
40 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:01 ID:8GOY6Bb+
>39
小渕さんのようにな
小渕さんのようにな
41 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:02 ID:q0Y4XztS
意味ない
今や素人の個人も株をやるうま味はないな
譲渡益等をもっと下げないとな
PKOして国民負担か？
自立反発できる環境をもっと整備せんかい
今や素人の個人も株をやるうま味はないな
譲渡益等をもっと下げないとな
PKOして国民負担か？
自立反発できる環境をもっと整備せんかい
42 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:03 ID:oClBUXKS
そういや、亀ちゃんも似たようなこと言ってたな
どんなに国が負債抱えても、日本には千何百兆の個人資産があるから大丈夫、
ってさ
どんなに国が負債抱えても、日本には千何百兆の個人資産があるから大丈夫、
ってさ
43 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:03 ID:2eFE8JCB
野中氏の発言
↓
「郵貯を１００兆円ぐらい使って、株価対策しる！！」
↓
「郵貯を１００兆円ぐらい使って、株価対策しる！！」
44 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:07 ID:qZkvvDg7
予想されたとはいえ、所詮小泉のやることはこういうことだ。
彼の場合行動しないのが一番、そしてできるだけ早く真の株価対策を決断してくれ。
彼の場合行動しないのが一番、そしてできるだけ早く真の株価対策を決断してくれ。
45 ： ：03/04/29 05:08 ID:71BLzJ2q
２～３年先には、〒貯金払い戻し不能？
46 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:08 ID:e4i1WTSX
そもそも、民営化に向かっていっているのに、政府が運用方針で口出しすること自体おかしい。
改革と逆行だ。
人の財布はあくまで、人の財布だ。小泉の財布じゃない。
PKOしたいのなら、政府の責任で政府紙幣または無利子国債を発行して株を買い支えろ。
まったく、無責任な方法だ。
改革と逆行だ。
人の財布はあくまで、人の財布だ。小泉の財布じゃない。
PKOしたいのなら、政府の責任で政府紙幣または無利子国債を発行して株を買い支えろ。
まったく、無責任な方法だ。
47 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:21 ID:l7epsQIN
いよいよ、目指せ上場企業総国営化ですか・・・
やることなすこと、ほんとめちゃくちゃですね。
誰だよ・・・こんな馬鹿をﾄｯﾌﾟにしたの
やることなすこと、ほんとめちゃくちゃですね。
誰だよ・・・こんな馬鹿をﾄｯﾌﾟにしたの
48 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:23 ID:A22oU5d9
そんな金をどぶに捨てるようなことを強制する権利は政府には
ない。資金は郵政公社が利益を出せる、少なくとも資産が保全
できると判断する投資先を自由に選べるようにするべき。
ない。資金は郵政公社が利益を出せる、少なくとも資産が保全
できると判断する投資先を自由に選べるようにするべき。
49 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:23 ID:cdtkyWvx
自民党の政治献金から資産までを全て株に変えてもらってからじゃないと
子鼠が何の対策打っても信用できないな
子鼠が何の対策打っても信用できないな
50 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:24 ID:e4i1WTSX
51 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:24 ID:2eFE8JCB
52 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:26 ID:k6l7vZwe
小泉お前アホか？民営化を考えているのに何で禁じ手を撃つんじゃ
このヴォケー！
このヴォケー！
53 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:30 ID:EYBRwcrv
アハハッハア。
同じ不況なら貧乏人の無職が大笑い。
22 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 03:46 ID:lJ2Q79+v
小泉の郵政民営化の標的はやはり郵貯だったんだね！
最大の郵貯改革は株で運用することなのだから、ぜひやって欲しい！
同じ不況なら貧乏人の無職が大笑い。
22 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 03:46 ID:lJ2Q79+v
小泉の郵政民営化の標的はやはり郵貯だったんだね！
最大の郵貯改革は株で運用することなのだから、ぜひやって欲しい！
54 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:33 ID:yrKEsxu1
たしか郵政民営化とか言ってたよなw
もう無茶苦茶。
もう無茶苦茶。
55 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:39 ID:yTEgq14m
年金だけで飽き足らず郵貯にまで手を出すのか。
郵貯に800万近く預けてあるけどタンス預金に変えようかな。
郵貯に800万近く預けてあるけどタンス預金に変えようかな。
56 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:48 ID:uD5lSxbo
でも、小泉だからこのくらいで済んでるような
亀井なら、郵貯だろうが関係無しにガンガン使いそう気がする
民営化なんて絶対やらないだろうし。
それにあの人、個人資産なんか何とも思って無さそうだから
亀井なら、郵貯だろうが関係無しにガンガン使いそう気がする
民営化なんて絶対やらないだろうし。
それにあの人、個人資産なんか何とも思って無さそうだから
57 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:54 ID:WaCMilid
下げなくてもいい株価下げて
増やさなくていい失業者や自殺者増やしてるんだからな。
何考えてるんだあの馬鹿は。
構造改革とは国民の命や生活を奪うことなのか。
増やさなくていい失業者や自殺者増やしてるんだからな。
何考えてるんだあの馬鹿は。
構造改革とは国民の命や生活を奪うことなのか。
58 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:54 ID:EYBRwcrv
おれみたいな三十路無職にはいたくもかゆくもない話だな。まるで浮き世の話）藁
ぜーんぜXん関係なしお。家庭なんかもつきもないから、別になんともない。くってけてる。
楽しい毎日ですわ。
五十手前NIなったら、じらい処理ボランティアにでもいって爆死（自殺だけどね）するつもりだからさ。
名声ものこるしね。その後の小説もバカうれでしょ。新類縁じゃに印税はきふするよ
ぜーんぜXん関係なしお。家庭なんかもつきもないから、別になんともない。くってけてる。
楽しい毎日ですわ。
五十手前NIなったら、じらい処理ボランティアにでもいって爆死（自殺だけどね）するつもりだからさ。
名声ものこるしね。その後の小説もバカうれでしょ。新類縁じゃに印税はきふするよ
59 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 05:57 ID:zZxCTX1F
市町村議員選挙、公明党が全員当選だと
今の経済状況と合わせて、
日本はこれからどうなるんでしょうか
１、神の国になる
２、アルゼンチン状態になる
３、外国から見放される
個人的にはいろいろな段階を経て最終的に3になると思う
今の経済状況と合わせて、
日本はこれからどうなるんでしょうか
１、神の国になる
２、アルゼンチン状態になる
３、外国から見放される
個人的にはいろいろな段階を経て最終的に3になると思う
取りつけ騒ぎ？！
61 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 06:15 ID:LWLIITl7
みずほと同じことを繰り返すのに。
62 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 06:19 ID:EYBRwcrv
イタリア人にギリシャ人、ホント毎日貧乏でもいい笑顔でたのしそうだったよ。
また旅行にいきてーなあ。
来年はギリシャでおりんぴくだしね。祭に参加しなくちゃな。
63 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:37 ID:G/NdEo0U
>>59
ともだちが降臨する！
ともだちが降臨する！
64 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:41 ID:tt2Ndp8f
年金のみならず、郵貯もｱﾎﾞｰﾝの悪寒。
郵便貯金なんて意味不明なところに金預ける馬鹿は
むしられて当然！！
むしられて当然！！
66 ： ：03/04/29 08:43 ID:sJvz9Ld7
何もせずに放置プレイするならまだいい。
こういう余計なことをして更に傷口を広げるのだから
始末が悪い。
こういう余計なことをして更に傷口を広げるのだから
始末が悪い。
67 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:46 ID:Clopt+lx
かつて大失敗をした公的資金での株買い支え、いわゆるＮＰＯの焼き直しにすぎません。
68 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:47 ID:/+AX8n+d
間接・直接・故意・過失を問わず、税金投入になった場合に、
関係者を処罰する法律を作らないとダメだな。
そうすれば破綻銀行の責任者を刑務所に入れられるし、
刑務所に入りたくないと経営者が選択すれば、ペイオフを受け入れるなど
の選択もできるだろう。
山一証券なんて、債務超過じゃないってことで、破綻後もボーナス・退職金を
支給したけど、結局一千億円の債務超過。で、これは、国民負担だし。
従業員は悪くないっていうけど、豊田商事事件では従業員も賠償金を
支払ったんだから、年収で最低賃金の３倍以上もらっている従業員には
ある程度責任をもたせるべきだと思う。
関係者を処罰する法律を作らないとダメだな。
そうすれば破綻銀行の責任者を刑務所に入れられるし、
刑務所に入りたくないと経営者が選択すれば、ペイオフを受け入れるなど
の選択もできるだろう。
山一証券なんて、債務超過じゃないってことで、破綻後もボーナス・退職金を
支給したけど、結局一千億円の債務超過。で、これは、国民負担だし。
従業員は悪くないっていうけど、豊田商事事件では従業員も賠償金を
支払ったんだから、年収で最低賃金の３倍以上もらっている従業員には
ある程度責任をもたせるべきだと思う。
69 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:51 ID:2LR1kVzD
>>65
行員ですか？
行員ですか？
70 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:51 ID:cJfKnMu4
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 俺の財布は俺の財布！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 国民の財布は俺の財布！
,.|＼､ ' ／|､ | 俺は日本の大統領だ！文句あるか！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 俺の財布は俺の財布！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 国民の財布は俺の財布！
,.|＼､ ' ／|､ | 俺は日本の大統領だ！文句あるか！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼／▽＼／
感情論は抜きにしてだな、
株価対策は別としても、いずれにしろ株式の比率は高めねばならんのだよ。
国体とか土建事業に投下するよりマシだろう。
で、株式で運用しても損が出るのは致し方ない。世界的株安だから。
老後をオカミに任せて文句たれるレベルから卒業すべきだね。
401k方式に移行して自己責任にすべき。
株価対策は別としても、いずれにしろ株式の比率は高めねばならんのだよ。
国体とか土建事業に投下するよりマシだろう。
で、株式で運用しても損が出るのは致し方ない。世界的株安だから。
老後をオカミに任せて文句たれるレベルから卒業すべきだね。
401k方式に移行して自己責任にすべき。
72 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:58 ID:nMzPCp4Y
潰れそうな株価のゼネコン救済が始まると言う事ですな。
基本的に今、低株価で潰れてない所は、後ろに有力な政治家がついている場合や
天下りが多数いる所多い、
ゼネコン株を買う時は、業績よりも
「あそこは●人天下りがいるから潰れない」
と言う話は良く聞く、
この掲示板で小泉の株価対策を非難してた輩は今頃マンセーとか言ってるのか？
基本的に今、低株価で潰れてない所は、後ろに有力な政治家がついている場合や
天下りが多数いる所多い、
ゼネコン株を買う時は、業績よりも
「あそこは●人天下りがいるから潰れない」
と言う話は良く聞く、
この掲示板で小泉の株価対策を非難してた輩は今頃マンセーとか言ってるのか？
73 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 08:59 ID:RCv7XS4+
馬鹿としか思えない。
配当の非課税化
譲渡益の１億までの非課税化これしかないんだよ。
個人の金融資産を株式に向けるような税制にするしかないのに
古泉と無能財務馬鹿ん僚は死ね死ね死ね。
配当の非課税化
譲渡益の１億までの非課税化これしかないんだよ。
個人の金融資産を株式に向けるような税制にするしかないのに
古泉と無能財務馬鹿ん僚は死ね死ね死ね。
これどういうこと？
75 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:04 ID:/+AX8n+d
>>73
証券税制の改悪による株価の大暴落は、３年くらい前の週刊現代で予想されてたな。
証券税制の改悪による株価の大暴落は、３年くらい前の週刊現代で予想されてたな。
76 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:04 ID:fhQw8uzr
ＧＷは総理はじめ閣僚のミナサンは海外旅行でつか。うらやますぃですなぁ～
77 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:11 ID:twpiRTDc
いいかげんなところに任せると全部溶け末世。
http://moneyclick.ne.jp/fund/summary.jsp?id=01311002&chart=monthly&x=18&y=12
http://moneyclick.ne.jp/fund/summary.jsp?id=01311002&chart=monthly&x=18&y=12
78 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:28 ID:SQEa3EAX
こうして郵貯はさらに溶かされていくんだね。
で、預金封鎖と新円切り替えはいつですか？
で、預金封鎖と新円切り替えはいつですか？
79 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:31 ID:+0bgdfqe
＿,,,,,,,,............、_
,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
i;:;:;:;:;:;:;:;:; :::;;;;;ヽ、
/;:;:;:;:;:;:;:;彡 売 国 奴 ;:;:;:;i
/;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡 ::;;;i!
/⌒ヾ;:;:;:;:;/ -‐'''""'''-､ ) ( ::;;;;;! 郵貯・簡保は安心だと思ってる奴が居るとは…ククク。
| ､|;:;:;:;:! ＿_ ..,,, :iiiiillll; ,!;;;ﾉ この国に「絶対」なんてのはあり得ないんだよ。
| （ : : : : : ーﾆゞﾝヽ ,l;:'"＿ !;/
ヾ : : : : : l;;'"ヾﾝゝ !/ まずは株式運用比率を徐々に上げさせろ。
,,.-i ﾉ: : : : : : `'''''" ,.: i: ,,,;::" / 数パーセントずつ上げて、「大丈夫なんだ」という感情を
／ |ノ~ : : : : : : : ／ｒ"_ `、 / 植え付けて行くんだ。麻酔で感覚を麻痺させるようにな。
ヽヽ: : : : : : : : . ／ `~`'ｰ'" ' /
ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、 、 ',:' 失敗したとしても、どうせ下賤な奴らの金だ。俺は何ら問題ない。
ゝ ヾ ゝ y ' ∠-‐''''ｰ'''ゝ ; :/ 税金を使って補填すれば良いだけの事。
ヽ, ＼ ヽ 、`ゞニニン ﾉ ,:"
ヽ `ヽ、ヾ ,. ' ／＼ 後は献金を待つだけだな。今回も俺のシナリオ通りになりそうだ。
ヽ `ヽ､ー-‐‐--'''"
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| ､|;:;:;:;:! ＿_ ..,,, :iiiiillll; ,!;;;ﾉ この国に「絶対」なんてのはあり得ないんだよ。
| （ : : : : : ーﾆゞﾝヽ ,l;:'"＿ !;/
ヾ : : : : : l;;'"ヾﾝゝ !/ まずは株式運用比率を徐々に上げさせろ。
,,.-i ﾉ: : : : : : `'''''" ,.: i: ,,,;::" / 数パーセントずつ上げて、「大丈夫なんだ」という感情を
／ |ノ~ : : : : : : : ／ｒ"_ `、 / 植え付けて行くんだ。麻酔で感覚を麻痺させるようにな。
ヽヽ: : : : : : : : . ／ `~`'ｰ'" ' /
ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、 、 ',:' 失敗したとしても、どうせ下賤な奴らの金だ。俺は何ら問題ない。
ゝ ヾ ゝ y ' ∠-‐''''ｰ'''ゝ ; :/ 税金を使って補填すれば良いだけの事。
ヽ, ＼ ヽ 、`ゞニニン ﾉ ,:"
ヽ `ヽ、ヾ ,. ' ／＼ 後は献金を待つだけだな。今回も俺のシナリオ通りになりそうだ。
ヽ `ヽ､ー-‐‐--'''"
80 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 09:49 ID:BhhlyJow
郵貯で株を買うのかね。
第二の年金資金運用基金をつくろうとねらっているな。
第二の年金資金運用基金をつくろうとねらっているな。
81 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:01 ID:kbhiH62t
| | |
| | |＿＿＿＿_ ♪金が溶ける 金が溶ける
| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／| 金が溶けるぞ～ （あ そ～れ）
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| ♪金が溶ける溶けるぞ～ 金が溶けるぞ～
| ／ ／ |神|／ ／／ ／∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （ つ ﾉ ヽ と ） （ つ ノ
／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_）
| | |／| |__|／ ♪５月は郵投で金が溶けるぞ～
| |／| |／ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
| | |／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
| |／ （ つ ﾉ ヽ と ） （ つ ノ
| ／ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
|／ し（＿） ￣（_＿） （＿_）
♪金が溶ける溶けるぞ～ 金が溶けるぞ～
| | |＿＿＿＿_ ♪金が溶ける 金が溶ける
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| | | ／ ／| 金が溶けるぞ～ （あ そ～れ）
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| ／ ／ |＿|／|／|／|／| ♪金が溶ける溶けるぞ～ 金が溶けるぞ～
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／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_）
| | |／| |__|／ ♪５月は郵投で金が溶けるぞ～
| |／| |／ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
| | |／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩
| |／ （ つ ﾉ ヽ と ） （ つ ノ
| ／ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
|／ し（＿） ￣（_＿） （＿_）
♪金が溶ける溶けるぞ～ 金が溶けるぞ～
82 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:03 ID:biogNJA9
株価に一喜一憂しないじゃなかったのか？
これじゃマッチポンプじゃねーか。
これじゃマッチポンプじゃねーか。
83 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:05 ID:Vc+UDx1l
ギャグやってるとしか思えん。
84 ： ：03/04/29 11:05 ID:vJjEx4bi
お金自体はあるんだから、そのお金が株に流れ込むように
道筋だけつけてやりゃいーと思うんだけどなあ。
道筋だけつけてやりゃいーと思うんだけどなあ。
85 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:08 ID:biogNJA9
買い支えが目的になっていて、郵貯の運用になってないじゃん。
86 ：普通の人：03/04/29 11:09 ID:D8tToFbN
年金資金運用基金は１０００億だっけ損失・・・
87 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:09 ID:biogNJA9
税制を含めた取引の簡素化もやらないで強引な株価操縦かい！
88 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:10 ID:qx5bRsLd
経済というものはリスクを取る者がいなければ回らないものなんです。
国民が誰もリスクを取らないのなら、これはもう政府がリスクを取る役割を果たすしかないでしょう。
国民がこれまでリスクを徹底して避けて来たツケを払わされる象徴的な出来事といえましょう。
国民が誰もリスクを取らないのなら、これはもう政府がリスクを取る役割を果たすしかないでしょう。
国民がこれまでリスクを徹底して避けて来たツケを払わされる象徴的な出来事といえましょう。
89 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:10 ID:biogNJA9
郵貯が売り方に来てくれたら最強なんだけど。
90 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:11 ID:iMOYeD3S
91 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:11 ID:01B73y5G
ついに郵貯が売国奴に使われる日がきたか
92 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:12 ID:biogNJA9
郵貯のお客様へ
株価損失の為2割のカットお願い、ってな事に
株価損失の為2割のカットお願い、ってな事に
94 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:17 ID:wQDHirhz
株価対策で
消費税80％
所得税一律８割
患者の医療費負担８割
払えない男は自衛隊、女は喜び組で強制労働
消費税80％
所得税一律８割
患者の医療費負担８割
払えない男は自衛隊、女は喜び組で強制労働
95 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:21 ID:Wll2iTOh
無駄なことするなボケナス
何もかもが破綻への坂を転がっている、
株だけ上がるはずなし。
株だけ上がるはずなし。
97 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:25 ID:s5A2+vXr
>91
とっくに使われていますが、何か？
とっくに使われていますが、何か？
98 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:28 ID:fcYadtlt
99 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:29 ID:46vSCZ1j
小泉を下ろさないと俺達の生活がやばくない？
もう、人ごとではなくなった。
もう、人ごとではなくなった。
ジャンジャンバリバリ
ジャンジャンバリバリ
出玉絶好調、出まくり出しまくり
甘釘、大甘釘、大甘設定と、
ジャンジャンバリバリ
ジャンジャンバリバリと
お出しくださいませ～
１００番台、ただいまフィ～バ～
ジャンジャンバリバリ
出玉絶好調、出まくり出しまくり
甘釘、大甘釘、大甘設定と、
ジャンジャンバリバリ
ジャンジャンバリバリと
お出しくださいませ～
１００番台、ただいまフィ～バ～
101 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:39 ID:W/R3hEvn
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,＿＿ | 「郵便貯金は安全」の神話が崩れませんように・・ﾅﾑﾅﾑ
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） NAM NAM |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
,＿＿ | 「郵便貯金は安全」の神話が崩れませんように・・ﾅﾑﾅﾑ
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） NAM NAM |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
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102 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:41 ID:57sXCjk7
郵貯なんて、ただでさえ財投に使われて不良債権の塊のような存在なのに、
さらに株に投資して、とどめを刺そうってことですかね。
さらに株に投資して、とどめを刺そうってことですかね。
103 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:48 ID:kbhiH62t
＿ ＿
.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
.(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
.彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
))ミ彡ﾞ ﾐﾐ彡(
((ﾐﾐﾐ彡 ＿ . ＿ ﾐﾐミ彡
((ミミ彡 '´￣ヽ ./ ￣ ミﾐﾐ))
.(ミ彡| '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡 ＜総理２年、郵貯１０兆円の使い捨て
.ミミ彡| ´´´. | | ｀｀｀ |彡ミ)
. ((ﾐ彡| ´-し｀)＼ |ﾐﾐミ
.))| ､,! l .|((
＼ '´￣￣￣｀.ﾉ／
|＼i ´ ／|
／|＼ ｀──´ ／|＼
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.(ミ彡| '￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡 ＜総理２年、郵貯１０兆円の使い捨て
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104 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:50 ID:2eFhUw6m
小泉が体を張って、郵貯の改革を始めたのに・・・・。
政治家ゴミばっかりぽ！！
政治家ゴミばっかりぽ！！
105 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:53 ID:VUDeOHKR
>こうして郵貯はさらに溶かされていくんだね。
タンス預金増加の予感。
個人用金庫の需要激増するかも？
タンス預金増加の予感。
個人用金庫の需要激増するかも？
106 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:55 ID:biogNJA9
日本人は遺伝子レベルで全体主義が好きだからね。
107 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 11:58 ID:iMOYeD3S
子鼠って何なんだろうね・・・
やることなすこと、全て論理的・経験的王道からはずれた
最悪の事ばっかりじゃん
やることなすこと、全て論理的・経験的王道からはずれた
最悪の事ばっかりじゃん
108 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 12:02 ID:y9Lvv/bl
>103
使い捨てにはならないよ。
郵貯に返せなくなったら、税金上げて
そこから返すから大丈夫。
つまり国民から借金したうえ、更に
税金上げてそこから返すと言う、二重に
絞り取る離れ業。
でもそんなの、昔からやってるって。
使い捨てにはならないよ。
郵貯に返せなくなったら、税金上げて
そこから返すから大丈夫。
つまり国民から借金したうえ、更に
税金上げてそこから返すと言う、二重に
絞り取る離れ業。
でもそんなの、昔からやってるって。
109 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 12:05 ID:4krQdhCL
「銀行救済のため郵貯を投入。預金は封鎖します。」(ﾟ∀ﾟ )
やりかねない悪寒
やりかねない悪寒
110 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 12:07 ID:988of6YB
よーし、抗議のため郵便貯金を全額解約しよう！！！
貯金額は０円だけど。
貯金額は０円だけど。
111 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 12:10 ID:5HeD+J8i
預金封鎖はあるだろうな
112 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 12:13 ID:zVFZAXq6
>>111
１０年ほど前に宮沢喜一が公的資金注入のアドバルーンを上げたことが
あった。世間の猛反発から見送られて、大火傷してしまった。
また宮沢が３年前に預金封鎖を言っているんだな。あると見るべきだな。
2000/10/31 朝日新聞 朝刊 テロは世界を変えたか 元首相 宮沢喜一氏に聞く
「終戦のとき、政府は軍がもっていた債務を棒引きし、新勘定、旧勘定をつくった。
今回も国も関与して、引きずってきた古いものを切り捨てなきゃいけないんだろうなあ。
我々には千何百兆円という国民資産があるから、できると思うんですよ」
１０年ほど前に宮沢喜一が公的資金注入のアドバルーンを上げたことが
あった。世間の猛反発から見送られて、大火傷してしまった。
また宮沢が３年前に預金封鎖を言っているんだな。あると見るべきだな。
2000/10/31 朝日新聞 朝刊 テロは世界を変えたか 元首相 宮沢喜一氏に聞く
「終戦のとき、政府は軍がもっていた債務を棒引きし、新勘定、旧勘定をつくった。
今回も国も関与して、引きずってきた古いものを切り捨てなきゃいけないんだろうなあ。
我々には千何百兆円という国民資産があるから、できると思うんですよ」
税金投入→利食い売り→税金投入→利食い売り・・・
なにしても株価はあがらないって。
銀行が潰れるのが長期的に見れば一番の株価対策。
なにしても株価はあがらないって。
銀行が潰れるのが長期的に見れば一番の株価対策。
114 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 13:18 ID:T80Dx2WV
構造改革優先っというのは嘘っぱちか。
115 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 13:50 ID:aNQZZ3VX
PKOなんていくらやっても無駄だよ。
株価が上がると思うから、みんなも買うんだ。
株価が下がると思っているから、みんな売るんだ。
たったそれだけの事。
PKOなんかやったって、根本的な原因であるデフレは
何にも解消しない。それゆえ、下落速度が落ちるかな
程度の効果しかない。
株価が下がる理由は、構造改革なんていう呪術に
頼っている政府を見限ったからだ。
株価が上がると思うから、みんなも買うんだ。
株価が下がると思っているから、みんな売るんだ。
たったそれだけの事。
PKOなんかやったって、根本的な原因であるデフレは
何にも解消しない。それゆえ、下落速度が落ちるかな
程度の効果しかない。
株価が下がる理由は、構造改革なんていう呪術に
頼っている政府を見限ったからだ。
116 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 14:58 ID:OmsPIdJD
なんで金持ちちは、国が必死でまもってくれるんだ？
市井では、ころっころ人がおっちんでんじゃねーのかよ。だからムカつく。
たった一億やそこらの金で、しに沿うな顔して毎日いきてる奴だって
おおいのに。ケタがちがいすぎりゃ、なんの心配もねーのかよな。
とっとと、ぶっ殺せ。つぶせつぶせ、つぶしゃいーんだよ。救済なんど
天国でしてもらえ。
市井では、ころっころ人がおっちんでんじゃねーのかよ。だからムカつく。
たった一億やそこらの金で、しに沿うな顔して毎日いきてる奴だって
おおいのに。ケタがちがいすぎりゃ、なんの心配もねーのかよな。
とっとと、ぶっ殺せ。つぶせつぶせ、つぶしゃいーんだよ。救済なんど
天国でしてもらえ。
117 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 15:07 ID:2Dyu9Nis
>>115
株価下落は構造改革が進んでいる証拠。
株価下落は構造改革が進んでいる証拠。
118 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 15:14 ID:iMOYeD3S
>>117
例えば
一人当たりの生産量が1 そして、現在作ってる量が100 需要が50
としましょう。
企業が在庫圧縮の為に生産量を減らし、需要量と同一にすれば
まず、50人の失業者がでます。
さらに構造改革を実行して一人当たりの生産量を2にあげてやれば
25人の失業者がでます。
75人の失業者は当然所得が減りますから、購買力が低下し需要量を引き下げます
・・・そしてﾙｰﾌﾟ
これって同時期にやっていいことあるの？
政府が圧力かけて無理矢理企業にやらせる事なの？
例えば
一人当たりの生産量が1 そして、現在作ってる量が100 需要が50
としましょう。
企業が在庫圧縮の為に生産量を減らし、需要量と同一にすれば
まず、50人の失業者がでます。
さらに構造改革を実行して一人当たりの生産量を2にあげてやれば
25人の失業者がでます。
75人の失業者は当然所得が減りますから、購買力が低下し需要量を引き下げます
・・・そしてﾙｰﾌﾟ
これって同時期にやっていいことあるの？
政府が圧力かけて無理矢理企業にやらせる事なの？
119 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 15:18 ID:XodFA/5A
株価対策なんか考えていないんだよね
健康保険の資金運用、この数年で何兆という金を
ドブに捨ててるんだね
糞特殊法人が
それに対して、何のおとがめもなし
さらに名前を変えて生き延びようとしている
ばかみたいに買い支えるのなら、ユダヤ商人
のカモだな
それとも、選挙が近いからこのインサイダーで
一もうけしようという腹か？
譲渡益も下げろよ
健康保険の資金運用、この数年で何兆という金を
ドブに捨ててるんだね
糞特殊法人が
それに対して、何のおとがめもなし
さらに名前を変えて生き延びようとしている
ばかみたいに買い支えるのなら、ユダヤ商人
のカモだな
それとも、選挙が近いからこのインサイダーで
一もうけしようという腹か？
譲渡益も下げろよ
１２０げっとだじゃー
株価対策がﾋﾟｰｺだった・・・・
株式取引減税のほうが、対策だろうが。
こんなことするなら証券税制改悪しなけりゃよかったじゃん。
株式取引減税のほうが、対策だろうが。
こんなことするなら証券税制改悪しなけりゃよかったじゃん。
122 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:14 ID:OlmIeQb0
小泉がやった経済政策は全部ウンコ
123 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:25 ID:2Dyu9Nis
124 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:26 ID:W5TB95cw
公社化したくせに搾り取りすぎ
－需要が足りないのは企業の努力が足りないから。
魅力的な商品を作れば需要は伸びます。－
これそのままみずほ銀行に当てはまるよな。
魅力的な商品を作れば需要は伸びます。－
これそのままみずほ銀行に当てはまるよな。
126 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:27 ID:uyc0krgZ
俺は郵貯に入れてないから問題ないし。
損失発生して税金いれることになっても、ある程度は郵貯
資金投入による株価上昇で利益取れてるだろうから、いいや。
10兆も入ってくりゃ、かなり相場が上向くＹＯ。継続するかは
知らないけどね。
ま、現実には政府も郵貯総裁も反対して失望売りだね（織り込み済み？）
つーか今の政府の緊急株価対策なんて、誰も信用しませんって。
損失発生して税金いれることになっても、ある程度は郵貯
資金投入による株価上昇で利益取れてるだろうから、いいや。
10兆も入ってくりゃ、かなり相場が上向くＹＯ。継続するかは
知らないけどね。
ま、現実には政府も郵貯総裁も反対して失望売りだね（織り込み済み？）
つーか今の政府の緊急株価対策なんて、誰も信用しませんって。
127 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:31 ID:Jr5L1EiY
努力に努力を重ねてやっと黒字にしたのに、
株価が下がって吹っ飛んじゃったら切ないよね
株価が下がって吹っ飛んじゃったら切ないよね
128 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:32 ID:lJ2Q79+v
「搾り取り」って何かエロイ
129 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:33 ID:e7f5U3SZ
政府の無策を補填する為に国民の金をドブに捨てるのか。
国民の生命･財産を守る気は無いってことね。
国民の生命･財産を守る気は無いってことね。
130 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:35 ID:RjK/zsZR
郵貯で株を買うなら、国家予算で株を買ってくれ。
>>118
なんかネガティブだなｗ
需要を５０から１００にするために雇用を増やす可能性だってあるよ。
仮にリストラされたとしても違う需要を呼び起こす新規事業に従事する可能性だってある。
景気と書くように気の問題が大きい。
ピンチはチャンスだ。これだけ労働力と資本があまってるんだから、アイデアと
活力さえあれば大きなチャンスとつかみ取れる。
なんかネガティブだなｗ
需要を５０から１００にするために雇用を増やす可能性だってあるよ。
仮にリストラされたとしても違う需要を呼び起こす新規事業に従事する可能性だってある。
景気と書くように気の問題が大きい。
ピンチはチャンスだ。これだけ労働力と資本があまってるんだから、アイデアと
活力さえあれば大きなチャンスとつかみ取れる。
132 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:36 ID:aZPQ16GU
負け確定のばくちに郵貯突っ込むなよ。年金は負けが込みすぎたか？
133 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:41 ID:igp1Ojm6
うっほほーい
これで年金に続き郵貯も終わりかぁ
しっかし日経新聞なんかは、とりあえず歓迎的な論調で紙面作るんだろね
でも 来年の今頃 郵貯一兆円の赤字！！
国民の金をどぶに捨てる！！ みたいな論調に早変わり！！
だな
政府の指示で、買いたくもない株買わされてんのに
来年の今頃は叩かれまくり
郵政公社もたいへんねぇ・・・
これで年金に続き郵貯も終わりかぁ
しっかし日経新聞なんかは、とりあえず歓迎的な論調で紙面作るんだろね
でも 来年の今頃 郵貯一兆円の赤字！！
国民の金をどぶに捨てる！！ みたいな論調に早変わり！！
だな
政府の指示で、買いたくもない株買わされてんのに
来年の今頃は叩かれまくり
郵政公社もたいへんねぇ・・・
134 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:43 ID:yUn3CA5c
郵貯から預金引き上げようぜ
135 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:46 ID:OlmIeQb0
江戸期通じて空前の好景気となった元禄時代。華美な風潮に米価の下落。大名は借金体質と
なり、豪商による大名貸しでなんとか決済をしていた。そんな中で、突然起きた淀屋のお取
り潰し。そして相対済まし令で大名貸しを帳消しにし、いくつもの豪商が潰れていった。
この時のお上の態度はバブル崩壊とそれ以後の不良債権処理になぞらえる事ができる。
そして、江戸時代の経済は未曾有の不況に。流通を担う豪商の破綻と、逃散や百姓一揆による
生産力の低下により、ちょっとした飢饉が、あたかも大飢饉の様相を呈するようになり、諸色
が高騰した。東北では、身売りされるものが相次ぎこの世の地獄となった。
歴史を学べばサプライサイド改革の行く末が手に取るようにわかるだろう。
この不況からの脱出は、悪化改鋳による通貨量の増加が行われるまで解消される事はなかった。
なり、豪商による大名貸しでなんとか決済をしていた。そんな中で、突然起きた淀屋のお取
り潰し。そして相対済まし令で大名貸しを帳消しにし、いくつもの豪商が潰れていった。
この時のお上の態度はバブル崩壊とそれ以後の不良債権処理になぞらえる事ができる。
そして、江戸時代の経済は未曾有の不況に。流通を担う豪商の破綻と、逃散や百姓一揆による
生産力の低下により、ちょっとした飢饉が、あたかも大飢饉の様相を呈するようになり、諸色
が高騰した。東北では、身売りされるものが相次ぎこの世の地獄となった。
歴史を学べばサプライサイド改革の行く末が手に取るようにわかるだろう。
この不況からの脱出は、悪化改鋳による通貨量の増加が行われるまで解消される事はなかった。
136 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:47 ID:OlmIeQb0
時は元禄、江戸はバブルに浮かれた。その後未曾有のデフレに襲われた。
武士の俸給である米価が暴落する。米を売って暮らす武士は困窮極まった。
１００万両あった幕府の金庫にもあと１０万両しか残っていない、幕府存亡の大危機だ。
ここで将軍吉宗が登場する。人々は拍手喝さいで迎える。この公方ならきっといい世の中になる。
しかし、吉宗は享保の改革と称して最初はデフレ政策を推進してしまう。
質素倹約 （さらにデフレ）
新田開発 （米の過剰供給）
年貢増徴（ 景気冷却）
景気はさらに悪化し、米価はさらに暴落する、ついに吉宗は米相場の操縦にも手をつけた。
先物を買い上げ米価を持ち上げようとしたが、市場原理には幕府とて勝てなかった。
デフレは一向に沈静化しない。
困った吉宗は大岡忠相に相談する。大岡は貨幣改鋳を進言する。
金の含有量を減らした元文小判を発行し、通貨の供給量を大幅に増やした。
結果、デフレはうそのように収束に向かった。
景気は回復して幕府の金庫にも １００万両が貯まるほどになった。
武士の俸給である米価が暴落する。米を売って暮らす武士は困窮極まった。
１００万両あった幕府の金庫にもあと１０万両しか残っていない、幕府存亡の大危機だ。
ここで将軍吉宗が登場する。人々は拍手喝さいで迎える。この公方ならきっといい世の中になる。
しかし、吉宗は享保の改革と称して最初はデフレ政策を推進してしまう。
質素倹約 （さらにデフレ）
新田開発 （米の過剰供給）
年貢増徴（ 景気冷却）
景気はさらに悪化し、米価はさらに暴落する、ついに吉宗は米相場の操縦にも手をつけた。
先物を買い上げ米価を持ち上げようとしたが、市場原理には幕府とて勝てなかった。
デフレは一向に沈静化しない。
困った吉宗は大岡忠相に相談する。大岡は貨幣改鋳を進言する。
金の含有量を減らした元文小判を発行し、通貨の供給量を大幅に増やした。
結果、デフレはうそのように収束に向かった。
景気は回復して幕府の金庫にも １００万両が貯まるほどになった。
137 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:47 ID:OlmIeQb0
M2+CD ベースマネー 通貨乗数
1986.12 3,399,629 300,411 11.32
1987.12 3,788,981 331,571 11.43
1988.12 4,183,586 361,981 11.56
1989.12 4,627,790 407,692 11.35
1990.12 5,022,086 434,790 11.55
1991.12 5,122,051 422,588 12.12
1992.12 5,099,669 428,679 11.90
1993.12 5,168,899 444,684 11.62
1994.12 5,319,064 462,391 11.50
1995.12 5,487,916 490,471 11.19
1996.12 5,646,899 526,309 10.73
1997.12 5,860,293 578,436 10.13
1998.12 6,115,999 601,386 10.17
1999.12 6,277,589 686,808 9.14
2000.12 6,401,757 679,588 9.42
2001.12 6,617,499 794,424 8.33 ← 2001年４月小泉内閣成立
2002.12 6,760,601 949,444 7.12 以後、物凄い勢いでクレジットクランチ加速
138 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:48 ID:XAm5AAfL
共済年金遣えよ。
139 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:48 ID:lyHtrtRN
結局株やってる香具師はバカって煽ってる連中も
株やってるのと一緒。
株やってるのと一緒。
140 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:56 ID:t9T8l/t1
>136
今って通貨増やす対策とってるの？
今って通貨増やす対策とってるの？
141 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:57 ID:y5PedAgK
>>郵貯の株式運用比率は約１％
こんなに低かったのか。
ということは、大半が道路公団などの公団や、国の特別会計にまわってるんだろ。
無駄遣いされるよりは、株をかった方がよっぽどましだぞ。
こんなに低かったのか。
ということは、大半が道路公団などの公団や、国の特別会計にまわってるんだろ。
無駄遣いされるよりは、株をかった方がよっぽどましだぞ。
142 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 18:58 ID:iMOYeD3S
>>131
そのネガティブ政策を子鼠の構造改革という
経済全体を縮小さる政策なのだから、従事出来る人間がいる一方
確実にあぶれる人間が出てくる。
椅子取りゲームの如く、一度椅子に座れても椅子の数を減らし
取りあい、また椅子の数を減らし、又取りあう。
本来、政府の役目は椅子の数を維持もしくは増やせるような政策を
取るべきはずなのに・・・嬉々として椅子と減らしてるのが我等が首相
そのネガティブ政策を子鼠の構造改革という
経済全体を縮小さる政策なのだから、従事出来る人間がいる一方
確実にあぶれる人間が出てくる。
椅子取りゲームの如く、一度椅子に座れても椅子の数を減らし
取りあい、また椅子の数を減らし、又取りあう。
本来、政府の役目は椅子の数を維持もしくは増やせるような政策を
取るべきはずなのに・・・嬉々として椅子と減らしてるのが我等が首相
143 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:01 ID:RjK/zsZR
>>141
両方いやだ。
両方いやだ。
144 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:06 ID:6CjRX++j
145 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:06 ID:lJ2Q79+v
両方イヤなんて通らないよ。エイズかSARSか、どっちかを必ず選ばなければ
ならないってことなんだから。
ならないってことなんだから。
146 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:10 ID:OlmIeQb0
M2+CD ベースマネー 通貨乗数
1986.12 3,399,629 300,411 11.32
1987.12 3,788,981 331,571 11.43
1988.12 4,183,586 361,981 11.56
1989.12 4,627,790 407,692 11.35
1990.12 5,022,086 434,790 11.55
1991.12 5,122,051 422,588 12.12
1992.12 5,099,669 428,679 11.90
1993.12 5,168,899 444,684 11.62
1994.12 5,319,064 462,391 11.50
1995.12 5,487,916 490,471 11.19
1996.12 5,646,899 526,309 10.73
1997.12 5,860,293 578,436 10.13
1998.12 6,115,999 601,386 10.17
1999.12 6,277,589 686,808 9.14
2000.12 6,401,757 679,588 9.42
2001.12 6,617,499 794,424 8.33 ← 2001年４月小泉内閣成立
2002.12 6,760,601 949,444 7.12 以後、物凄い勢いでクレジットクランチ加速
1986.12 3,399,629 300,411 11.32
1987.12 3,788,981 331,571 11.43
1988.12 4,183,586 361,981 11.56
1989.12 4,627,790 407,692 11.35
1990.12 5,022,086 434,790 11.55
1991.12 5,122,051 422,588 12.12
1992.12 5,099,669 428,679 11.90
1993.12 5,168,899 444,684 11.62
1994.12 5,319,064 462,391 11.50
1995.12 5,487,916 490,471 11.19
1996.12 5,646,899 526,309 10.73
1997.12 5,860,293 578,436 10.13
1998.12 6,115,999 601,386 10.17
1999.12 6,277,589 686,808 9.14
2000.12 6,401,757 679,588 9.42
2001.12 6,617,499 794,424 8.33 ← 2001年４月小泉内閣成立
2002.12 6,760,601 949,444 7.12 以後、物凄い勢いでクレジットクランチ加速
147 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:10 ID:OlmIeQb0
>>144
国債は満期まで持っていれば、絶対安全＆確実
国債は満期まで持っていれば、絶対安全＆確実
148 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:12 ID:RjK/zsZR
株か国債かと聞かれたら国債になるだろうな。
149 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:14 ID:OlmIeQb0
BIS規制でも国債は安全債権として引き当て不要となっています。
150 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:15 ID:TB5/YIL+
国債が安全だと思うんならお前らも買えよ。
このままでは、お前らは銀行に鞘抜かれるだけの羊
このままでは、お前らは銀行に鞘抜かれるだけの羊
151 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:16 ID:FxStqYhl
株価にどう影響するのかは分からんが……。
これ、郵貯で取り付け騒ぎが起きないか？
年寄りが動き出したらヤバイんちゃう？
これ、郵貯で取り付け騒ぎが起きないか？
年寄りが動き出したらヤバイんちゃう？
152 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:19 ID:BhhlyJow
>>136
インフレとデフレの議論で過去の引用をする人が多いけれど
過去のことが今に本当に当てはまるのか。
（参考にするのは間違いではないと思うけれど、それをすべて
鵜呑みにするのはどうかと思う。）
江戸時代は物の需給関係が今と同じなのかということだ。
これは世界恐慌や昭和恐慌の事例を出す人にも言える。
今の世の中はどうしても供給過剰になる傾向がある。
たとえ通貨量を増やしてもインフレになるのかどうか疑問に
思うところである。
これまでも通貨量をどんどん増やしてきたがうまく使えず
すべて国債の購入というの現状ではないのか。
小手先の改革よりも国会議員の議員年金をなくすとか
特殊法人の職員のクビ切りなどあっと驚くような本当の意味
での改革をしないといけないように思う。
でもそれは国会議員と官僚の強硬な反対に合うから
まずは実施は不可能か。
だから改革は日本の国が潰れてから始まるのだろう。
それは何年後になるのかが日本の将来の再生に
大きく関わってくる。
日本の国が早く潰れることが日本の子孫に
とって好ましいことであることは言うまでもない
ことである。
インフレとデフレの議論で過去の引用をする人が多いけれど
過去のことが今に本当に当てはまるのか。
（参考にするのは間違いではないと思うけれど、それをすべて
鵜呑みにするのはどうかと思う。）
江戸時代は物の需給関係が今と同じなのかということだ。
これは世界恐慌や昭和恐慌の事例を出す人にも言える。
今の世の中はどうしても供給過剰になる傾向がある。
たとえ通貨量を増やしてもインフレになるのかどうか疑問に
思うところである。
これまでも通貨量をどんどん増やしてきたがうまく使えず
すべて国債の購入というの現状ではないのか。
小手先の改革よりも国会議員の議員年金をなくすとか
特殊法人の職員のクビ切りなどあっと驚くような本当の意味
での改革をしないといけないように思う。
でもそれは国会議員と官僚の強硬な反対に合うから
まずは実施は不可能か。
だから改革は日本の国が潰れてから始まるのだろう。
それは何年後になるのかが日本の将来の再生に
大きく関わってくる。
日本の国が早く潰れることが日本の子孫に
とって好ましいことであることは言うまでもない
ことである。
153 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:22 ID:6xNDY0I7
売れば儲かりまつ。
特に株価の高い優良企業なんかお勧めでつ。
株価対策打つ手無しでつ。
特に株価の高い優良企業なんかお勧めでつ。
株価対策打つ手無しでつ。
154 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:22 ID:caswlS9h
政府が金融緩和以外になにもしないことが最良の株価対策なのでは。
155 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:25 ID:VxZ5NQZi
156 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:26 ID:OlmIeQb0
>>152
通貨量を増やしてもインフレにならないのであれば、
日銀がじゃんじゃん金刷って社会保障にあてれば、
無税国家、仕事しなくても遊んで暮らしていける国
が成立してしまいます。
昔の話を持ち出す必要はありません。
君の主張は、「通貨量を増やしてもインフレにならない」
と言った時点で、「無税国家が成立する」事を主張して
いるのと変わらなくなり、議論が破綻しています。
後半の２段落は、経済の話を政治の話にそらしている
だけですね。俺理論の典型です。
通貨量を増やしてもインフレにならないのであれば、
日銀がじゃんじゃん金刷って社会保障にあてれば、
無税国家、仕事しなくても遊んで暮らしていける国
が成立してしまいます。
昔の話を持ち出す必要はありません。
君の主張は、「通貨量を増やしてもインフレにならない」
と言った時点で、「無税国家が成立する」事を主張して
いるのと変わらなくなり、議論が破綻しています。
後半の２段落は、経済の話を政治の話にそらしている
だけですね。俺理論の典型です。
157 ：アヒャアヒャの音がする：03/04/29 19:26 ID:Qu290dHw
(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ )
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つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
| j | j | j | j | j | j .| j
し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ. し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ )
(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ )
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( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) （ ﾟ∀ﾟ ） (ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ ) ( ﾟ∀ﾟ )
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つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-（つ」7=∩-
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し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ し'⌒Ｕ. し'⌒Ｕ
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158 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:28 ID:ba2VkljZ
159 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:29 ID:Qu290dHw
160 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:29 ID:ba2VkljZ
>>159
これほどまでに長期にわたるデフレを、ですか？
これほどまでに長期にわたるデフレを、ですか？
161 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:30 ID:Qu290dHw
まぁ、アメリカという国は20世紀からずうっと、どこかの国を滅ぼして、
その国を再建させるときに、自国の製品を売って、資源や労働力を奪う
という手法でインフレを継続させている唯一の先進国で。
その国を再建させるときに、自国の製品を売って、資源や労働力を奪う
という手法でインフレを継続させている唯一の先進国で。
162 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:30 ID:Qu290dHw
163 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:31 ID:ba2VkljZ
まぁあと、現状を需要不足ととらえるか、供給過剰と認識するのか、って問題もあるか。
164 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:32 ID:By5RU2pU
どんな対策をまとめても、小泉が否定するんだが。
165 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:32 ID:OlmIeQb0
>>152
極端な事例として、江戸時代とか昭和恐慌時代を持ち出しているけど、
経済政策でやっている事の基本というのは、この１００年、何にも変わって
いないよ。多少洗練された程度。
何故景気変動が起きるかというと、経済政策の「正解」が、政治的に採用
されない事があるから。つまり、正しい答えを拒否している選挙民がいる
から。
構造改革やったら景気回復なし。
これは２年前から2ch経済板で言われている。
構造改革を要求するものが、景気対策を妨害している。冷静になって考え
れば、景気対策と構造改革、両者は同時並行でやれるものなのだ。
だが、政治的理由で、「抵抗勢力」というレッテル貼りをすることで、構造改革
と景気対策が両立しえない政策になっている。
景気対策より構造改革が優先すると考える者は、不景気である事を
許容しなければならない。そして、自殺者が出たら、彼らの墓前に行って
手を合わせて欲しい。君の要求した政策の結果が自殺者の増加なのだ。
極端な事例として、江戸時代とか昭和恐慌時代を持ち出しているけど、
経済政策でやっている事の基本というのは、この１００年、何にも変わって
いないよ。多少洗練された程度。
何故景気変動が起きるかというと、経済政策の「正解」が、政治的に採用
されない事があるから。つまり、正しい答えを拒否している選挙民がいる
から。
構造改革やったら景気回復なし。
これは２年前から2ch経済板で言われている。
構造改革を要求するものが、景気対策を妨害している。冷静になって考え
れば、景気対策と構造改革、両者は同時並行でやれるものなのだ。
だが、政治的理由で、「抵抗勢力」というレッテル貼りをすることで、構造改革
と景気対策が両立しえない政策になっている。
景気対策より構造改革が優先すると考える者は、不景気である事を
許容しなければならない。そして、自殺者が出たら、彼らの墓前に行って
手を合わせて欲しい。君の要求した政策の結果が自殺者の増加なのだ。
166 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:32 ID:Qu290dHw
ただの供給過剰ですよ。
物資は一巡してます。
生産調整すりゃ良いだけです。
あとは、農業を鍛えて自給自足率を高めればオケーです。
物資は一巡してます。
生産調整すりゃ良いだけです。
あとは、農業を鍛えて自給自足率を高めればオケーです。
167 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:33 ID:Jr5L1EiY
168 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:33 ID:RjK/zsZR
デフレにならないように企業には利益が要求されるわけだ
その利益が投資や消費にまわり、経済活動を通して利益を生む
言わずと知れた拡大再生産ってやつだね。
日本は利益よりも土地や株を吊り上げて信用創造してきたので
利益を出さなくても経済は拡大すると錯覚してるところがあるね。
その利益が投資や消費にまわり、経済活動を通して利益を生む
言わずと知れた拡大再生産ってやつだね。
日本は利益よりも土地や株を吊り上げて信用創造してきたので
利益を出さなくても経済は拡大すると錯覚してるところがあるね。
169 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:33 ID:OlmIeQb0
170 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:33 ID:BhhlyJow
>>155
残念でした。
新聞はいっさいとっていない。
朝日新聞は国家破産を言っているのか？
普通のマスコミがそんなことを言うとは
思えないがね。
まあでも、もう手をくれだと思うよ。
先送り政治のツケがじわじわやってきたという
ことだ。
それなのに対策はやっぱり先送りが今の日本じゃ
ないか！！
抜本的なことには何も手をつけれないのだから
早く潰れた方が傷は浅くて済む。
これは民間企業が潰れる時でも同じではないかと
思うがね。
残念でした。
新聞はいっさいとっていない。
朝日新聞は国家破産を言っているのか？
普通のマスコミがそんなことを言うとは
思えないがね。
まあでも、もう手をくれだと思うよ。
先送り政治のツケがじわじわやってきたという
ことだ。
それなのに対策はやっぱり先送りが今の日本じゃ
ないか！！
抜本的なことには何も手をつけれないのだから
早く潰れた方が傷は浅くて済む。
これは民間企業が潰れる時でも同じではないかと
思うがね。
171 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:33 ID:Qu290dHw
172 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:34 ID:FxStqYhl
>>152
>>小手先の改革よりも国会議員の議員年金をなくすとか
>>特殊法人の職員のクビ切りなどあっと驚くような本当の意味
>>での改革をしないといけないように思う。
これこそ小手先の改革にすぎないわけだが……。
仮にこれやったとしていくらのコスト削減になるのかね？
それにこれをやってもその分だけ経済全体のパイが縮小し、失業者が増えるだけだが。
とりあえずマクロ経済学を勉強しましょう。
>>小手先の改革よりも国会議員の議員年金をなくすとか
>>特殊法人の職員のクビ切りなどあっと驚くような本当の意味
>>での改革をしないといけないように思う。
これこそ小手先の改革にすぎないわけだが……。
仮にこれやったとしていくらのコスト削減になるのかね？
それにこれをやってもその分だけ経済全体のパイが縮小し、失業者が増えるだけだが。
とりあえずマクロ経済学を勉強しましょう。
173 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:34 ID:OlmIeQb0
>>168
経済が拡大しないから利益が出ないんだが。
経済が拡大しないから利益が出ないんだが。
174 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:35 ID:Qu290dHw
まぁ、中国に製品輸出して、石油を分捕りなさい。
そして、石油備蓄基地を増設しなさい。
そうすれば全て解決です。
今すぐやりなさい。＞政府
そして、石油備蓄基地を増設しなさい。
そうすれば全て解決です。
今すぐやりなさい。＞政府
175 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:35 ID:OlmIeQb0
「抜本的」
「構造的」
「小手先の」
「手遅れ」
「先延ばし」
こういう、理論が何にもない、情緒的形容詞が日本を駄目にしている。
「構造的」
「小手先の」
「手遅れ」
「先延ばし」
こういう、理論が何にもない、情緒的形容詞が日本を駄目にしている。
176 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:35 ID:ba2VkljZ
177 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:36 ID:OlmIeQb0
>>174
日本の対中貿易は黒字ですが。
日本の対中貿易は黒字ですが。
178 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:36 ID:ba2VkljZ
179 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:36 ID:RjK/zsZR
180 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:37 ID:VxZ5NQZi
181 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:37 ID:Qu290dHw
182 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:38 ID:ba2VkljZ
183 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:38 ID:RjK/zsZR
>>178
経済の成長に焦点をあててみただけ、デフレ、インフレは別。
経済の成長に焦点をあててみただけ、デフレ、インフレは別。
184 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:38 ID:FxStqYhl
>>168
>>デフレにならないように企業には利益が要求されるわけだ
今の利益を出してる企業はほとんど（全部か）リストラで成功してる訳だが。
よって失業者が増える。
>>その利益が投資や消費にまわり
と、いう事はありえない。
仮にあるんだとしたらソース出してみ。
>>デフレにならないように企業には利益が要求されるわけだ
今の利益を出してる企業はほとんど（全部か）リストラで成功してる訳だが。
よって失業者が増える。
>>その利益が投資や消費にまわり
と、いう事はありえない。
仮にあるんだとしたらソース出してみ。
185 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:38 ID:Qu290dHw
186 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:39 ID:ba2VkljZ
187 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:39 ID:OlmIeQb0
>>181
だから、「最低限物価水準だけ維持してろ！」ってのがインフレターゲットなんだが。
だから、「最低限物価水準だけ維持してろ！」ってのがインフレターゲットなんだが。
188 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:39 ID:fztctKBH
郵政改革。
郵政省は民間にします。
でも、貯金はわしが運用する。文句あるかごらぁ
郵政省は民間にします。
でも、貯金はわしが運用する。文句あるかごらぁ
189 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:39 ID:Qu290dHw
もうね、需要限界に達してるの。
何やってももう
おなか一杯なのよ
何やってももう
おなか一杯なのよ
190 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:39 ID:RjK/zsZR
>>182
デフレ期にはさっさと売って利子のかかる借金を減らすのが当たり前。
デフレ期にはさっさと売って利子のかかる借金を減らすのが当たり前。
191 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:39 ID:Qu290dHw
192 ：おっと：03/04/29 19:40 ID:GMb4EyUL
小泉が今頃になって言ってもダメ!市場は次のりーダーを求めている。人事一新しないとダメ！
193 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:40 ID:Qu290dHw
とにかく、民間需要は達したわけだから、政府がやるべき事は
・備蓄
・外交交渉
な訳だよ。
あとは、それ待ち。
・備蓄
・外交交渉
な訳だよ。
あとは、それ待ち。
194 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:41 ID:ba2VkljZ
195 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:41 ID:BhhlyJow
>>165
【政治】本州四国連絡橋公団の有利子負債 - 国費での処理が決定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051264932/l50
本四架橋のようなものを建設することが景気対策なのか？？？？？
【政治】本州四国連絡橋公団の有利子負債 - 国費での処理が決定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051264932/l50
本四架橋のようなものを建設することが景気対策なのか？？？？？
196 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:41 ID:ba2VkljZ
>>193
民間需要が達している？噴飯物の現状認識ですな。
民間需要が達している？噴飯物の現状認識ですな。
197 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/29 19:42 ID:VxZ5NQZi
198 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:42 ID:Qu290dHw
まぁ、こんなご時世だ。
さっさと原油買い占めて備蓄しろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
さっさと原油買い占めて備蓄しろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
さっさと原油買い占めて備蓄しろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
さっさと原油買い占めて備蓄しろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
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さっさと原油買い占めて備蓄しろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
さっさと原油買い占めて備蓄しろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
さっさと原油買い占めて備蓄しろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
199 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:43 ID:ba2VkljZ
200 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:43 ID:RjK/zsZR
>>184
利益は総会決議を通して内部留保と株主への配当に回される、
株主は受け取った配当金を消費するか貯蓄（金融機関が投資する）
内部留保された資金は次の利益を生む為に再投資されるか、
負債の返済に回される。
利益は総会決議を通して内部留保と株主への配当に回される、
株主は受け取った配当金を消費するか貯蓄（金融機関が投資する）
内部留保された資金は次の利益を生む為に再投資されるか、
負債の返済に回される。
201 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:44 ID:OlmIeQb0
>>188
郵政は、いまだに民営化なんてされていませんが、何か？
郵政は、いまだに民営化なんてされていませんが、何か？
202 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:44 ID:ba2VkljZ
203 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:44 ID:RjK/zsZR
>>199
北朝鮮では金の銅像作るのが公益なわけだが。
北朝鮮では金の銅像作るのが公益なわけだが。
204 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:44 ID:OlmIeQb0
>>191
これなんか読んでみろ。面白いぞ。
■英米主要１６紙誌論調分析 （担当：国際広報部）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/index.html
英米主要１６紙誌の論調分析（2月7日～3月6日）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/foreign/ana03e_02.html
いかに、国内マスコミフィルターが腐っているかモロバレだ。
これなんか読んでみろ。面白いぞ。
■英米主要１６紙誌論調分析 （担当：国際広報部）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/index.html
英米主要１６紙誌の論調分析（2月7日～3月6日）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/foreign/ana03e_02.html
いかに、国内マスコミフィルターが腐っているかモロバレだ。
205 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:44 ID:mcsLZwlI
何で合法的で世の中の役に立つな株式の利益には課税して
非合法で北朝鮮のミサイルになるパチンコの利益は課税しないんですかね。
株式取引を気軽にゲーム感覚で楽しめるようにしてパチンコの金を実体経済に向けるべきだ！！
非合法で北朝鮮のミサイルになるパチンコの利益は課税しないんですかね。
株式取引を気軽にゲーム感覚で楽しめるようにしてパチンコの金を実体経済に向けるべきだ！！
206 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:45 ID:Qu290dHw
207 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:45 ID:OlmIeQb0
>>196
人が生きていける最低レベルの需要に達したという意味では？
人が生きていける最低レベルの需要に達したという意味では？
208 ： ：03/04/29 19:45 ID:iMlAN0Z9
あのさ株価というのは政府の経済運営に関する国際的な評価なんだよね。
ある意味通信簿みたいなもんでそれが小泉内閣では最低の評価ということ。
国民の大切な預貯金や年金資金使ってインチキするのやめれ。
ある意味通信簿みたいなもんでそれが小泉内閣では最低の評価ということ。
国民の大切な預貯金や年金資金使ってインチキするのやめれ。
209 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:46 ID:ba2VkljZ
210 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:47 ID:ba2VkljZ
>>207
貴方は生きているだけで満足なのか？
貴方は生きているだけで満足なのか？
211 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:47 ID:Qu290dHw
乞食でも飢えて死なない今の世の中に必要なのは
貯め。
何があっても崩れないための貯めが必要なんだよ。
だから、世界の資源を買い占めろ。
貯め。
何があっても崩れないための貯めが必要なんだよ。
だから、世界の資源を買い占めろ。
212 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:47 ID:ba2VkljZ
>>206
だから備蓄でどうにかなるって発想こそが平和ボケなんですな。
だから備蓄でどうにかなるって発想こそが平和ボケなんですな。
213 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:48 ID:FxStqYhl
214 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:49 ID:Qu290dHw
215 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:49 ID:ba2VkljZ
>>208
まったくだ。本当は小泉が経済政策を転換するか、まともな経済政策をもった
政治家に道を譲るのが本当だ。だが、それを待たずして破綻する企業、生保、年金
のことを考えると、やらないよりはマシ、という評価を下すしかない。
まったくだ。本当は小泉が経済政策を転換するか、まともな経済政策をもった
政治家に道を譲るのが本当だ。だが、それを待たずして破綻する企業、生保、年金
のことを考えると、やらないよりはマシ、という評価を下すしかない。
216 ：修正：03/04/29 19:49 ID:Qu290dHw
217 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:49 ID:/1LWR2BG
＞１８８
それってさ
失敗しても国の責任じゃないからね（はあと）
って事ですよね。
それってさ
失敗しても国の責任じゃないからね（はあと）
って事ですよね。
218 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:50 ID:ba2VkljZ
219 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:50 ID:RjK/zsZR
インフレ基調が望ましいならば、ＧＤＰは成長せざるを得ない
経済の成長には元手になる使用資本が必要になり、成長とともに増大
するのが自然である、使用資本が一定で経済だけ成長するとすることは
考えにくい、国の経済が成長する為には利益がないと無理。
経済の成長には元手になる使用資本が必要になり、成長とともに増大
するのが自然である、使用資本が一定で経済だけ成長するとすることは
考えにくい、国の経済が成長する為には利益がないと無理。
220 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:50 ID:mcsLZwlI
221 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:51 ID:Qu290dHw
クカカカカ
馬鹿だな。
金ばっかり持ってて、買わないから国内がデフレになるんじゃん。
クカカカカ
馬鹿は死んでね。
馬鹿だな。
金ばっかり持ってて、買わないから国内がデフレになるんじゃん。
クカカカカ
馬鹿は死んでね。
222 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:52 ID:ba2VkljZ
223 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:54 ID:RjK/zsZR
採算が悪くなっても企業の決断が遅いのもあるけどな。
224 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:54 ID:ba2VkljZ
>>223
決断が早かったら失業率はもっと増えていたかもナ。
決断が早かったら失業率はもっと増えていたかもナ。
225 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:56 ID:uD5lSxbo
だいたい、80年代後半からリスクとって株式投資したやつの
ほとんどが含み損抱えてるんじゃないのか？
こんな状態で、長期投資もクソもないような気がするけど
ほとんどが含み損抱えてるんじゃないのか？
こんな状態で、長期投資もクソもないような気がするけど
226 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:56 ID:FxStqYhl
227 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:56 ID:RjK/zsZR
228 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 19:56 ID:Qu290dHw
いいか、デフレを克服したければ、
世界を買え
もち、意味のある奴をな。無駄遣いはするな。
世界を買え
もち、意味のある奴をな。無駄遣いはするな。
229 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:01 ID:ba2VkljZ
>>225
確か50年長期分散投資でも、現在の水準だと損失になるらしい。
確か50年長期分散投資でも、現在の水準だと損失になるらしい。
230 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:02 ID:ba2VkljZ
231 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:03 ID:RjK/zsZR
株価を上げたければ利益を出して資本蓄積につとめながら
その資本の生産性を維持するしかないよ。
土地と株を持っていれば、資産が膨れ上がった時代から抜け出さないと
国際競争に晒されている企業は軒並み市場競争で敗れるよ。
その資本の生産性を維持するしかないよ。
土地と株を持っていれば、資産が膨れ上がった時代から抜け出さないと
国際競争に晒されている企業は軒並み市場競争で敗れるよ。
232 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:04 ID:ba2VkljZ
233 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:04 ID:ba2VkljZ
234 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:04 ID:agtPC68S
なまじ銀行より公的な郵貯の方がヤバイんじゃねえかとおもう
235 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:05 ID:ba2VkljZ
>>231
そのためにもマクロ的な安定が必要でしょう。
そのためにもマクロ的な安定が必要でしょう。
236 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:05 ID:BhhlyJow
>>170 （訂正 手をくれ→手遅れ）
>>180
抜本的なこととは覚悟を決めることだと思う。
今までの日本を見てくると国の借金が国民の貯えとなってきた。
もう借金をするのに苦しい状況なのにさらに借金をし続けて
それが景気をよくすることにつながり、国家財政を持ち直すことに
なるかというと大いに疑問であると思う。
このまま借金を続けたら１年間の利払いでもヒイヒイ状態である。
収入に見合った財政にしていかなければならないのはあたり前の
ことである。
そうなると給料の大幅ダウンや景気はさらに悪くなるかもしれないが
しょうがないだろう。
公務員などのリストラや無駄はいっさい切っていくような厳しい政策を
行うことは当然必要となる。
でも、そんな覚悟は今の政治家も官僚も誰もできない。
だから覚悟が決まるのはすべてがどうにもならなくなってからとなる
だろう。
当然、悲惨さは行くところまで行った方が悲惨な状態になる。
でも、そこまで行かないと今の日本は何もできないような気がする。
>>180
抜本的なこととは覚悟を決めることだと思う。
今までの日本を見てくると国の借金が国民の貯えとなってきた。
もう借金をするのに苦しい状況なのにさらに借金をし続けて
それが景気をよくすることにつながり、国家財政を持ち直すことに
なるかというと大いに疑問であると思う。
このまま借金を続けたら１年間の利払いでもヒイヒイ状態である。
収入に見合った財政にしていかなければならないのはあたり前の
ことである。
そうなると給料の大幅ダウンや景気はさらに悪くなるかもしれないが
しょうがないだろう。
公務員などのリストラや無駄はいっさい切っていくような厳しい政策を
行うことは当然必要となる。
でも、そんな覚悟は今の政治家も官僚も誰もできない。
だから覚悟が決まるのはすべてがどうにもならなくなってからとなる
だろう。
当然、悲惨さは行くところまで行った方が悲惨な状態になる。
でも、そこまで行かないと今の日本は何もできないような気がする。
237 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:06 ID:Qu290dHw
内需拡大だの、公共事業で下支えなどは、自民の票集めの屁理屈でしかない。
要は、日本人が為替のまま価値を円建てで保有しっぱなしにして銀行に預けたままになっている
から、利子によって銀行経営を圧迫し、貸し剥がしや貸し渋りが起こり、それによる倒産によって
資金需要が伸び悩み、金融緩和が意味のない物になっている。
日本人がもっと外国の資源を買っていれば、円はどんどん流れ、デフレになる事はない。
日本人はもっと外国を買うべきで、政府は安全に外国が帰るように積極的に
外交を行い、日本人に便宜を図るべきなのである。
これこそ、最良の経済対策である！
インフレターゲットなぞ、帳尻あわせに過ぎない。
大した効果もなく、負債が増えるだけだ。
要は、日本人が為替のまま価値を円建てで保有しっぱなしにして銀行に預けたままになっている
から、利子によって銀行経営を圧迫し、貸し剥がしや貸し渋りが起こり、それによる倒産によって
資金需要が伸び悩み、金融緩和が意味のない物になっている。
日本人がもっと外国の資源を買っていれば、円はどんどん流れ、デフレになる事はない。
日本人はもっと外国を買うべきで、政府は安全に外国が帰るように積極的に
外交を行い、日本人に便宜を図るべきなのである。
これこそ、最良の経済対策である！
インフレターゲットなぞ、帳尻あわせに過ぎない。
大した効果もなく、負債が増えるだけだ。
238 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:06 ID:9wBO95rj
ど ・ ろ ・ ぬ ・ ま ・ ☆
239 ： ：03/04/29 20:07 ID:xEbqr0wd
満期になった定額貯金を、少しずつ銀行に引き上げてて良かった…。
240 ：モハメド：03/04/29 20:07 ID:7bPX19DY
やけっぱち政策━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━キター!!!!
241 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:07 ID:Qu290dHw
その経済力で世界の資源を買え＞日本人
242 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:07 ID:mcsLZwlI
>>222
今こそ馬鹿げて正気の沙汰とは思えない極端な政策を！！
今こそ馬鹿げて正気の沙汰とは思えない極端な政策を！！
243 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:08 ID:RjK/zsZR
>>235
マクロ的な安定とは何を指すかわからないが、
企業に政府的な仕事（事実雇用問題を任せていたところがあった）を
期待する時代ではなくなった。
企業は株主の為にひたすら企業価値を上げることを目的として
営利活動に励むしかない。
マクロ的な安定とは何を指すかわからないが、
企業に政府的な仕事（事実雇用問題を任せていたところがあった）を
期待する時代ではなくなった。
企業は株主の為にひたすら企業価値を上げることを目的として
営利活動に励むしかない。
244 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:08 ID:t398+RVB
245 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:09 ID:ba2VkljZ
>>236
不景気のさなかに税収に見合った財政にしたら、さらに不景気にするだけだよ。
公的セクタは景気が過熱したときは冷やし、不景気の時には公共事業等を
行って景気を下支えする。民間と反対のことをやらなければマクロは安定しないよ。
不景気のさなかに税収に見合った財政にしたら、さらに不景気にするだけだよ。
公的セクタは景気が過熱したときは冷やし、不景気の時には公共事業等を
行って景気を下支えする。民間と反対のことをやらなければマクロは安定しないよ。
246 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:10 ID:RjK/zsZR
税収が減ったのは恒常化した減税政策のせいもあるけどな。
248 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:11 ID:BhhlyJow
249 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:12 ID:ba2VkljZ
250 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:13 ID:FGiKQWL7
小渕首相さえ生きていてくれたら・・
小渕首相の100兆円経済対策→日経平均2万円回復
→小渕あぼーん→日本経済迷走→小泉登場→日本経済あぼーん
小渕首相の100兆円経済対策→日経平均2万円回復
→小渕あぼーん→日本経済迷走→小泉登場→日本経済あぼーん
251 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:14 ID:Qu290dHw
固定資産税を超累進課税して、預貯金に重税を掛ければ、一気に貯金が減って、
銀行経営は一気に改善する。
そして、その金で外国の資源を買い付け、それを経済を見据えて調整しつつ、
国内産業に提供する。
外国の資源の買い付けによって、円の流通が拡大し、自然にインフレとなる。
こうすれば、経済問題は全て解決する。
今すぐ買え。
今すぐ資産家に重税を掛けろ。
銀行経営は一気に改善する。
そして、その金で外国の資源を買い付け、それを経済を見据えて調整しつつ、
国内産業に提供する。
外国の資源の買い付けによって、円の流通が拡大し、自然にインフレとなる。
こうすれば、経済問題は全て解決する。
今すぐ買え。
今すぐ資産家に重税を掛けろ。
252 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:14 ID:t398+RVB
253 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:15 ID:ba2VkljZ
>>248
三本は交通需要に対して作りすぎでしょう。2本でよかったかもね。
だが、道路、高速道、巨大橋梁、巨大トンネルといったものは国家のインフラである。
それを有利子負債で資金調達し独立採算制＆利用者負担で償還するって発想が
すでに時代遅れなんですな。採算が成り立つ路線と建設すべき路線はイコールでは
ないからね。外環や圏央道とかそのいい例だよ。
三本は交通需要に対して作りすぎでしょう。2本でよかったかもね。
だが、道路、高速道、巨大橋梁、巨大トンネルといったものは国家のインフラである。
それを有利子負債で資金調達し独立採算制＆利用者負担で償還するって発想が
すでに時代遅れなんですな。採算が成り立つ路線と建設すべき路線はイコールでは
ないからね。外環や圏央道とかそのいい例だよ。
254 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:16 ID:uD5lSxbo
元凶は橋龍
255 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:17 ID:t398+RVB
256 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:18 ID:FxStqYhl
257 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:19 ID:cFqz06s5
株を買うとな、銀行なんかが売り出すんだよ。だから、株価は上がらず単なる銀行救済にしかならん。日銀がやればすむ話だろうが。
258 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:21 ID:cFqz06s5
株を買うとな、銀行なんかが売り出すんだよ。だから、株価は上がらず単なる銀行救済にしかならん。日銀がやればすむ話だろうが。
259 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:24 ID:ba2VkljZ
260 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:29 ID:BhhlyJow
>>244
お札を刷りまくった場合、刷っても価値のないお札になると
思うから、どうなのだろうか？
リヤカーでお札を積んで買い物しても実態がかわらなければ
何の意味もないことだと思うがね。
デフレで税収、収入は減って価値は下落し借金は増えていって
いるんだから余計にそれに見合った体制にしていかなければ
ならないと思う。
でも小泉は予算の比率で最大の借金をしているから、ますます
今後にっちもさっちも行かなくなるだろうと思える。
>>245
さらに不景気にするだけだというのが殺し文句のようだけど、
これ以上赤字を積み重ねて行って、景気がよくなったとしても、
その借金を返せるだけの税収が本当に入って来るのか。
とても税収がそこまで増えるとは思えない。
つまりこれまでの借金の額があまりにも大きすぎるということだ。
お札を刷りまくった場合、刷っても価値のないお札になると
思うから、どうなのだろうか？
リヤカーでお札を積んで買い物しても実態がかわらなければ
何の意味もないことだと思うがね。
デフレで税収、収入は減って価値は下落し借金は増えていって
いるんだから余計にそれに見合った体制にしていかなければ
ならないと思う。
でも小泉は予算の比率で最大の借金をしているから、ますます
今後にっちもさっちも行かなくなるだろうと思える。
>>245
さらに不景気にするだけだというのが殺し文句のようだけど、
これ以上赤字を積み重ねて行って、景気がよくなったとしても、
その借金を返せるだけの税収が本当に入って来るのか。
とても税収がそこまで増えるとは思えない。
つまりこれまでの借金の額があまりにも大きすぎるということだ。
261 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:29 ID:lJ2Q79+v
橋龍と小泉は同じとか言ってる香具師多いが、違いは歴然！
橋龍は途中で挫折したが、小泉は完遂しようとしている。
何事も中途半端ではいけないことだ。明日の日本のため、やりとげろ小泉。
橋龍は途中で挫折したが、小泉は完遂しようとしている。
何事も中途半端ではいけないことだ。明日の日本のため、やりとげろ小泉。
もしそれ故に小渕が強制あぼーんされたのだったとしたら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
264 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:34 ID:Xl7uxrdO
>>256
小渕はただの馬鹿。９８年のアジア経済危機の時が円安に持って行く最後の機会だった。
１５０円まで落ち周りも１８０円までは覚悟と言われるなか、
虚勢を張ってアメリカと円高に持っていった。
韓国の様に通貨を半分にしておけば同じ様な回復が見込めた。
また宮沢発言などで国債の長期金利の暴落を一時招いた。
また小渕以降も橋本派主流の経済政策は継続され何等変化はない。
小渕が続けていても森となんら代わりない。
小渕の経済政策の失敗を森のせいにしているだけ。
小渕はただの馬鹿。９８年のアジア経済危機の時が円安に持って行く最後の機会だった。
１５０円まで落ち周りも１８０円までは覚悟と言われるなか、
虚勢を張ってアメリカと円高に持っていった。
韓国の様に通貨を半分にしておけば同じ様な回復が見込めた。
また宮沢発言などで国債の長期金利の暴落を一時招いた。
また小渕以降も橋本派主流の経済政策は継続され何等変化はない。
小渕が続けていても森となんら代わりない。
小渕の経済政策の失敗を森のせいにしているだけ。
265 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:35 ID:Qu290dHw
オラオラ、外国の資源買って、円の市場を拡大させろよ。
そうすりゃ自然にインフレになるんだからよ。
銀行に貯めてるから、利子が付いて、働かないのに資産が増えるという悪循環におちいる。
団塊は馬鹿だから、
銀行に預ければ利子が付くから儲かる
と考えている。
通帳も20個も30個も作って喜んでる。
郵貯のほうが安心、定期預金の方が利率が良い、満期保険は貯金、
そんな考えでやってる。
だから使わないで銀行や保険会社に入れてる。
出すときも手数料の掛からないコンビニへ行く。
こうやってセコセコしてて、「得した気分」を得ているから使わない。
使うとすべてが「損した気分」ということで使わない。
全て基本的に気分で行動している。
コイツらは思考が合理的じゃないし、超が付くほどの馬鹿なので経済学通りには経済が動かない。
そうすりゃ自然にインフレになるんだからよ。
銀行に貯めてるから、利子が付いて、働かないのに資産が増えるという悪循環におちいる。
団塊は馬鹿だから、
銀行に預ければ利子が付くから儲かる
と考えている。
通帳も20個も30個も作って喜んでる。
郵貯のほうが安心、定期預金の方が利率が良い、満期保険は貯金、
そんな考えでやってる。
だから使わないで銀行や保険会社に入れてる。
出すときも手数料の掛からないコンビニへ行く。
こうやってセコセコしてて、「得した気分」を得ているから使わない。
使うとすべてが「損した気分」ということで使わない。
全て基本的に気分で行動している。
コイツらは思考が合理的じゃないし、超が付くほどの馬鹿なので経済学通りには経済が動かない。
266 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:36 ID:t398+RVB
267 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:38 ID:Qu290dHw
だから、資産に超重税を掛けて、召し上げて、賢い政府が賢い使い方をしなければならない。
DQNに金を持たせると、いつまでも銀行に預けて使わない。
そのくせ、霊感商法だの電磁波グッズだのマイナスイオンだのと、いかがわしい
物には金をいとわず出す。
今さらアトムがどうのとか言ってるし、もう見てらんない。
奴らは大人としての経済常識のかけらもない。粗悪教育のたまもの。
だから、政府が召し上げないといつまで経っても不況は脱し得ないよ。
コイツらに民主主義は要らない。
コイツらの経済判断は既に間違っているから。
DQNに金を持たせると、いつまでも銀行に預けて使わない。
そのくせ、霊感商法だの電磁波グッズだのマイナスイオンだのと、いかがわしい
物には金をいとわず出す。
今さらアトムがどうのとか言ってるし、もう見てらんない。
奴らは大人としての経済常識のかけらもない。粗悪教育のたまもの。
だから、政府が召し上げないといつまで経っても不況は脱し得ないよ。
コイツらに民主主義は要らない。
コイツらの経済判断は既に間違っているから。
268 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:40 ID:Zr8sTI70
こんなに簡単な相場はあまりないなあ、目つぶっててももうかっちゃうよ。
とにかく売ってりゃアいいんだから。
ソニーで大儲けでつ。
とにかく売ってりゃアいいんだから。
ソニーで大儲けでつ。
269 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:40 ID:T80Dx2WV
結局何やっても、文句が出る。
お前らぐち書き込みたいだけちゃうんか？
お前らぐち書き込みたいだけちゃうんか？
270 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/29 20:42 ID:ROMVcPM/
激しく荒れているスレだな・・・・・。結論は出そうか?
郵貯による株価維持対策は上策?下策?
郵貯による株価維持対策は上策?下策?
271 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:42 ID:vVy0W5i/
>>260
お札を大量に刷れば紙幣の価値が下がり相対的に物価が上がる
また刷られた紙幣は、皆に平等に行き渡るのではなく、
一部の企業の懐に入る。
また、そんな政策を平気でしておいれば、真面目な企業や
現在資産を持っている者は、海外へ資産を移す。
お札を大量に刷れば紙幣の価値が下がり相対的に物価が上がる
また刷られた紙幣は、皆に平等に行き渡るのではなく、
一部の企業の懐に入る。
また、そんな政策を平気でしておいれば、真面目な企業や
現在資産を持っている者は、海外へ資産を移す。
275 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:55 ID:NbknVFxs
276 ：！！！：03/04/29 20:55 ID:swd1+6ss
郵貯だけでは弱い！
日銀も公に年１０兆円買い付けると宣言しろ。
外資やヘッジが「こりゃ買いしかねーわ」と思うぐらいのインパクトがないとダメ！
日銀も公に年１０兆円買い付けると宣言しろ。
外資やヘッジが「こりゃ買いしかねーわ」と思うぐらいのインパクトがないとダメ！
277 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:57 ID:OlmIeQb0
>>275
協調介入って１９８０年代の半ばだったような。
協調介入って１９８０年代の半ばだったような。
278 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:58 ID:t398+RVB
279 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 20:59 ID:1oOLy0tC
すまんが、株価ってそんなに重要なのか？
俺働いてるけど、別にずーっと何も問題ないよ。
個人レベルで何か問題あるわけなの？
株価下がって直で受ける影響って何？
俺働いてるけど、別にずーっと何も問題ないよ。
個人レベルで何か問題あるわけなの？
株価下がって直で受ける影響って何？
280 ：( ﾟДﾟ)ハァ？ ◆RUpGmHkBYM ：03/04/29 21:00 ID:Y9jY40mE
やはり株に関する取引税は１年間無税にした方が良いよ。
それから休み無しで２４時間取引してみたら。
それから休み無しで２４時間取引してみたら。
281 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:05 ID:ba2VkljZ
282 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:05 ID:9ivob84C
>>279
企業のＢＳが悪くなるな。
企業のＢＳが悪くなるな。
283 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:06 ID:yUn3CA5c
284 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:09 ID:Qu290dHw
株下落で影響がない人は、共産主義経済社会に住んでいる人くらい。
286 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:10 ID:/qZQtTaY
>>272
ば～か、資金が海外へ逃げたら
資金繰りに困った銀行などの金融危機が再発するっての。
お前まさか資産が金庫にでも眠ってるとでも思ってるのか
>>278
>ID:t398+RVB
通貨当局はお前ほど馬鹿じゃねーよ。小渕政権当時は、元切り下げの噂
企業の含み損、そこら無視して語るなボケ
ば～か、資金が海外へ逃げたら
資金繰りに困った銀行などの金融危機が再発するっての。
お前まさか資産が金庫にでも眠ってるとでも思ってるのか
>>278
>ID:t398+RVB
通貨当局はお前ほど馬鹿じゃねーよ。小渕政権当時は、元切り下げの噂
企業の含み損、そこら無視して語るなボケ
287 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 21:11 ID:Trp7kKoM
>>279
直接は関係ないかもしれないが、取引している企業の株の含み益が
損失に変わってあぼ～んする可能性がある。そのため売掛金が損失になり
自分のボーナスが減ったり失業したりする。２クッションで撃ってくるから
訳わからんうちに被害を受けるかもね。
直接は関係ないかもしれないが、取引している企業の株の含み益が
損失に変わってあぼ～んする可能性がある。そのため売掛金が損失になり
自分のボーナスが減ったり失業したりする。２クッションで撃ってくるから
訳わからんうちに被害を受けるかもね。
288 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:12 ID:t398+RVB
>>286
はぁ？
信金繰りに困った銀行？
銀行自体も資産防衛するだろうが。
外債だろうが、近だろうがで防衛する。
もちろん、傍観して下げるに任せるだけのアホなら別だが。
おまえ、何故切り下げが止められたかしってるのか？
通貨危機の波及はどういうことだったか分かっているか？
はぁ？
信金繰りに困った銀行？
銀行自体も資産防衛するだろうが。
外債だろうが、近だろうがで防衛する。
もちろん、傍観して下げるに任せるだけのアホなら別だが。
おまえ、何故切り下げが止められたかしってるのか？
通貨危機の波及はどういうことだったか分かっているか？
289 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:12 ID:OlmIeQb0
>>286
別に日銀が緊急融資するから関係ないじゃん。
で、市場に引きづられて金融緩和。
「金融緩和はしています！」ってなアリバイになる。
で、またしても日銀は「Too Little, Too Late」とののしられる。
そしてデフレは相変わらず進行していく。
これだけの事さ・
別に日銀が緊急融資するから関係ないじゃん。
で、市場に引きづられて金融緩和。
「金融緩和はしています！」ってなアリバイになる。
で、またしても日銀は「Too Little, Too Late」とののしられる。
そしてデフレは相変わらず進行していく。
これだけの事さ・
290 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:13 ID:Qu290dHw
まぁ、若いサラリーマンには関係ないっつー事で。
－完－
－完－
291 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:14 ID:Qu290dHw
退職金ジジイとお金持ちジジイが困るってだけだろ。
勝手にしろよ。
おめぃらの面倒見切れないからＹＯ！
勝手にしろよ。
おめぃらの面倒見切れないからＹＯ！
292 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:18 ID:yUn3CA5c
293 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:19 ID:t398+RVB
294 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:20 ID:pbHhQxsV
>>291
ごたごたしているうちに自分たちもその年代層になる訳だが。
そして若い層から同じような罵声が。
歴史は繰り返す。
国民の政治への無関心さ故に、このまま気付いた時には遅すぎるスパイラルになりそうだ。
ごたごたしているうちに自分たちもその年代層になる訳だが。
そして若い層から同じような罵声が。
歴史は繰り返す。
国民の政治への無関心さ故に、このまま気付いた時には遅すぎるスパイラルになりそうだ。
いや、お前がジジイになったときが大変なんだよ
マジで誰も面倒みてくれないからさ。>>291
マジで誰も面倒みてくれないからさ。>>291
296 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:21 ID:Qu290dHw
297 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:22 ID:yUn3CA5c
>>293
お前が共産主義だろ。（・∀・） ｶｴﾚ
お前が共産主義だろ。（・∀・） ｶｴﾚ
298 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:22 ID:SKS+hPH+
299 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:23 ID:t398+RVB
300 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:24 ID:Qu290dHw
>>295
別に、今のジジイが面倒見てくれる訳じゃねーし。
>>294
第一、今のジジイは社会保障も何もない時代を生きた人間だから、時代環境が
全然違うから当てにならないと思われ。
で、ジジイ予備軍はバブルで培ったドキュソ金融理論で財テクなるドキュソ的
行動を続ける馬鹿だらけだし。
別に、今のジジイが面倒見てくれる訳じゃねーし。
>>294
第一、今のジジイは社会保障も何もない時代を生きた人間だから、時代環境が
全然違うから当てにならないと思われ。
で、ジジイ予備軍はバブルで培ったドキュソ金融理論で財テクなるドキュソ的
行動を続ける馬鹿だらけだし。
301 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:25 ID:bOaWVbOi
え？この資本主義社会で、黒字で無借金なのに株価が下がっただけで潰れる企業が
ありえるって事を知らない人が居るんですか？
ありえるって事を知らない人が居るんですか？
302 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:26 ID:Qu290dHw
303 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:27 ID:8yso9PiF
とりあえず、なんでもいいから株価を買い支えて欲しい。
政府が国債発行して、その金で株価をひたすら買えばいいと思う。
政府が国債発行して、その金で株価をひたすら買えばいいと思う。
305 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:27 ID:yUn3CA5c
306 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:28 ID:BhhlyJow
307 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:28 ID:Qu290dHw
（´-`）.｡oO(黒字で無借金なのに株価が下がっただけで潰れる企業・・・)
308 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:29 ID:8yso9PiF
309 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:29 ID:Qu290dHw
310 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:30 ID:eNDh/+K+
311 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:31 ID:t398+RVB
312 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:31 ID:3CiNthNz
馬鹿小泉は人の金使って姑息な方法ばっかしやがって。
お前が辞めるのが一番の株価対策だつーの
お前が辞めるのが一番の株価対策だつーの
313 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:31 ID:+1YcGp3K
>>310
一時凌ぎじゃなくて、国体の変更だろそりゃ。
一時凌ぎじゃなくて、国体の変更だろそりゃ。
314 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:31 ID:8yso9PiF
315 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:33 ID:bOaWVbOi
馬鹿が二人ほど居るな(W
やはりこの程度か。
やはりこの程度か。
316 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:35 ID:SKS+hPH+
>>312
小泉が辞めても、野中・古賀・亀井などが同じ事をするだけなんだがな
小泉が辞めても、野中・古賀・亀井などが同じ事をするだけなんだがな
対策
証券税制の再改正
二重課税の撤廃
日銀による通貨供給の加速
緊縮→財政中立、不良債権処理の一時延期
これでｏｋ
証券税制の再改正
二重課税の撤廃
日銀による通貨供給の加速
緊縮→財政中立、不良債権処理の一時延期
これでｏｋ
318 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:35 ID:EiQ4JQhm
実はもう、とっくに通貨量を増やしているけど、ちっともインフレにならないってことはない？
昔じいさんがデフレになると通貨量を増やすからピン札が増えるんだ、とか言っていたが、
最近紙幣のコンディションがやたらといい。 どれもほぼピン札。
混乱を避けるためにあえてその辺を隠して、通貨量を増やすよりも別の方法で、とか
必死に模索している気もしないでもない。
昔じいさんがデフレになると通貨量を増やすからピン札が増えるんだ、とか言っていたが、
最近紙幣のコンディションがやたらといい。 どれもほぼピン札。
混乱を避けるためにあえてその辺を隠して、通貨量を増やすよりも別の方法で、とか
必死に模索している気もしないでもない。
319 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:36 ID:t398+RVB
320 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 21:36 ID:Trp7kKoM
>>292
ところが取引先に紛れ込んでいるんだよ。
全部優良企業だけと取引している企業なんて無いからね。
今時、赤字じゃない大手企業がどれだけあるのやら。
かならずＤＱＮ企業も混じっている。突然の倒産から売掛金が
損金になってしまうことは十分にありうるよ。
ところが取引先に紛れ込んでいるんだよ。
全部優良企業だけと取引している企業なんて無いからね。
今時、赤字じゃない大手企業がどれだけあるのやら。
かならずＤＱＮ企業も混じっている。突然の倒産から売掛金が
損金になってしまうことは十分にありうるよ。
321 ：279：03/04/29 21:36 ID:1oOLy0tC
323 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:40 ID:Qu290dHw
まぁ、札を増やしても、勝ち組が吸収しちゃうから意味がない。
勝ち組から分捕る政策がないと日本経済的にはダメ。
どんどん消費は落ち込む。
勝ち組から分捕る政策がないと日本経済的にはダメ。
どんどん消費は落ち込む。
324 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:41 ID:OlmIeQb0
325 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:41 ID:t398+RVB
326 ：３１８：03/04/29 21:42 ID:cIGBmVpZ
とすると、その１％のピン紙幣が、やたらと自分のところに廻ってきていただけでしたか。
ホとしました。
ホとしました。
327 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:43 ID:8yso9PiF
329 ： ：03/04/29 21:44 ID:sFLPsz3i
>>318
二千円札を刷って、何か影響があった?
二千円札を刷って、何か影響があった?
330 ：クー：03/04/29 21:45 ID:N56X83ns
銀行叩きの的外れ
1つは今の日本では家計が年間20-30兆円貯金している一方で、企業がゼロ
金利でも借りないどころか年間20兆円もの借金返済に回って、全体で40兆円
強の過剰貯蓄（＝デフレギャップ）が発生していることである。この規模は、
金融機関の貸出努力を増やすことで埋められる水準をはるかに越えている。
もしも、デフレギャップが2-3兆円であれば、公的資金の投入等で金融機関を
再生すれば貸出も増え、ギャップも埋まる可能性も出てくる。しかし実際の
デフレギャップは40-50兆円近くあり、これは金融機関の努力で対応できる
規模の10-20倍なのである。従って問題の1割は銀行の努力で何とかなると
言えても、残りの9割にしっかりとした対策を打たなければ事態はどんどん
悪化することになるのである。
そしてマクロの過剰貯蓄の問題を埋められる唯一の手段が政府の財政出動
であり、ここがしっかりデフレギャップを埋めなければ、景気と資産価値は雪だ
るま式に悪化していくことになる。そのような経済全体の悪化は銀行の不良
債権も雪だるま式に増やしていくが、それは個々の金融機関にとってはどう
しようもないことである。
1つは今の日本では家計が年間20-30兆円貯金している一方で、企業がゼロ
金利でも借りないどころか年間20兆円もの借金返済に回って、全体で40兆円
強の過剰貯蓄（＝デフレギャップ）が発生していることである。この規模は、
金融機関の貸出努力を増やすことで埋められる水準をはるかに越えている。
もしも、デフレギャップが2-3兆円であれば、公的資金の投入等で金融機関を
再生すれば貸出も増え、ギャップも埋まる可能性も出てくる。しかし実際の
デフレギャップは40-50兆円近くあり、これは金融機関の努力で対応できる
規模の10-20倍なのである。従って問題の1割は銀行の努力で何とかなると
言えても、残りの9割にしっかりとした対策を打たなければ事態はどんどん
悪化することになるのである。
そしてマクロの過剰貯蓄の問題を埋められる唯一の手段が政府の財政出動
であり、ここがしっかりデフレギャップを埋めなければ、景気と資産価値は雪だ
るま式に悪化していくことになる。そのような経済全体の悪化は銀行の不良
債権も雪だるま式に増やしていくが、それは個々の金融機関にとってはどう
しようもないことである。
331 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:45 ID:Qu290dHw
332 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:46 ID:Qu290dHw
333 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:47 ID:SKS+hPH+
334 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:47 ID:lNx5Mv4W
335 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:47 ID:t398+RVB
336 ： ：03/04/29 21:47 ID:sFLPsz3i
338 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:48 ID:8yso9PiF
339 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 21:49 ID:Trp7kKoM
340 ：279：03/04/29 21:49 ID:1oOLy0tC
>>324
今企業が株を持ってるのはバブル当時儲かると思って買ったものを処理しきれてないからですよね。
それを購入したのはその当時の経営陣のせいなわけです。つまり先を見る眼がなかったというわけですよね。
それを投資者に理解させるために（運用先を間違わないように）、BSやPLに計上するわけです。
橋本龍太郎さんにより導入された金融ビッグバンてやつの一環です。
ちなみに今日本では時価評価の凍結案がでていますが、これは問題外ですね。
これをすると、外国の投資家が日本の会計に一気に不安を持ち、その結果株を売ると思います。
今企業が株を持ってるのはバブル当時儲かると思って買ったものを処理しきれてないからですよね。
それを購入したのはその当時の経営陣のせいなわけです。つまり先を見る眼がなかったというわけですよね。
それを投資者に理解させるために（運用先を間違わないように）、BSやPLに計上するわけです。
橋本龍太郎さんにより導入された金融ビッグバンてやつの一環です。
ちなみに今日本では時価評価の凍結案がでていますが、これは問題外ですね。
これをすると、外国の投資家が日本の会計に一気に不安を持ち、その結果株を売ると思います。
341 ： ：03/04/29 21:51 ID:sFLPsz3i
342 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 21:51 ID:Trp7kKoM
343 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:51 ID:1oOLy0tC
344 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:52 ID:lNx5Mv4W
345 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:52 ID:ga/BVH3H
346 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:52 ID:eXCOrNXM
347 ： ：03/04/29 21:53 ID:sFLPsz3i
348 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:54 ID:8yso9PiF
今はデフレで金を使わない奴が勝つ。
なんとかして金を使わせないといけない。
となると、預金を悪として断罪するか、預金している奴から奪って国が代わりに使うしかない。
なんとかして金を使わせないといけない。
となると、預金を悪として断罪するか、預金している奴から奪って国が代わりに使うしかない。
349 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 21:55 ID:Trp7kKoM
350 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:55 ID:bJQhxFNX
小泉って郵貯簡保民営化論者なんだろ？
なのに、郵貯簡保の運用先をいちいち政府が指図するのはおかしいじゃん。
民営化したいのなら、政府が管理運営する前例をなくさなといけないのにね。
なのに、郵貯簡保の運用先をいちいち政府が指図するのはおかしいじゃん。
民営化したいのなら、政府が管理運営する前例をなくさなといけないのにね。
351 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:55 ID:lNx5Mv4W
352 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:56 ID:ba2VkljZ
353 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:56 ID:SKS+hPH+
>>337
亀井や野中や古賀の経済対策に違いなんてないって
野中が買うと言えば奴は、同調するだろうぜ。
何か亀井だけ別と言う変な風潮があるな。
亀井も古賀も野中もやる事には大差ないって、
従来道理の自民党の運営をするだけ
多分、石原も似たようなもんだろうぜ。国民うけするパフォーマンスは出すだろうがな。
亀井や野中や古賀の経済対策に違いなんてないって
野中が買うと言えば奴は、同調するだろうぜ。
何か亀井だけ別と言う変な風潮があるな。
亀井も古賀も野中もやる事には大差ないって、
従来道理の自民党の運営をするだけ
多分、石原も似たようなもんだろうぜ。国民うけするパフォーマンスは出すだろうがな。
354 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:57 ID:ba2VkljZ
>>348
やはりインフレ政策＋財政出動のあわせ技ということに落ち着きますな
やはりインフレ政策＋財政出動のあわせ技ということに落ち着きますな
>>342
ちょとちがいますね。
今外国投資家の売りが進んでるのは、日本の「経済」に対して先行き不安をもってるからだと思います。
この法案を通すと、更に「会計」にも不信感もたれちゃいます。
それでなくとも日本の会計はいいかげんと評判悪いですからね。
まさかこの法案が有効だとは思ってないですよね？
>>346
そですかね。
そんな会社が多いと思うんですけどね。
ちょとちがいますね。
今外国投資家の売りが進んでるのは、日本の「経済」に対して先行き不安をもってるからだと思います。
この法案を通すと、更に「会計」にも不信感もたれちゃいます。
それでなくとも日本の会計はいいかげんと評判悪いですからね。
まさかこの法案が有効だとは思ってないですよね？
>>346
そですかね。
そんな会社が多いと思うんですけどね。
356 ： ：03/04/29 21:57 ID:sFLPsz3i
>>348
国が使っても景気はよくなりません。
金を使わせたかったら、憲法を改正して、増税には国民投票で3分の2以上の賛成が必要にしろ。
税制も大改革。消費税10%だけにして、他の税金はすべて廃止。
悪として断罪なんたアホなことはお前の脳内だけにしろ。
自分で稼いだ金は自分で使う。これが原則。
国が使っても景気はよくなりません。
金を使わせたかったら、憲法を改正して、増税には国民投票で3分の2以上の賛成が必要にしろ。
税制も大改革。消費税10%だけにして、他の税金はすべて廃止。
悪として断罪なんたアホなことはお前の脳内だけにしろ。
自分で稼いだ金は自分で使う。これが原則。
357 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 21:58 ID:Trp7kKoM
>>348
それから教育改革。アリとキリギリスの寓話を日本では禁止。
それから教育改革。アリとキリギリスの寓話を日本では禁止。
358 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:58 ID:t398+RVB
359 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:59 ID:Qu290dHw
360 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 21:59 ID:t398+RVB
361 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:00 ID:ba2VkljZ
362 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:00 ID:8yso9PiF
363 ： ：03/04/29 22:00 ID:sFLPsz3i
>>349
資本主義以外のどんな体制を選ぶというわけ?それで経済がうまくいくという保証は?
いま、一番うまくいっている経済体制は、アメリカ型資本主義。日本はそれを真似すればすむこと。
ちなみに、共産主義とは資本活動を国家が独占する、国家独占型資本主義。
人類世界に資本主義以外の経済体制があらわれたことはないよ。
資本主義以外のどんな体制を選ぶというわけ?それで経済がうまくいくという保証は?
いま、一番うまくいっている経済体制は、アメリカ型資本主義。日本はそれを真似すればすむこと。
ちなみに、共産主義とは資本活動を国家が独占する、国家独占型資本主義。
人類世界に資本主義以外の経済体制があらわれたことはないよ。
364 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:01 ID:ba2VkljZ
>>359
負け犬の遠吠え
負け犬の遠吠え
365 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:02 ID:ba2VkljZ
>>363
うまくいっている、の評価基準はどこにあるの？
うまくいっている、の評価基準はどこにあるの？
367 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:02 ID:/h2Zsljt
アメリカは戦争で儲けられるから良いよなぁ。。。
368 ：吊し上げ：03/04/29 22:02 ID:Qu290dHw
356 ： ：03/04/29 21:57 ID:sFLPsz3i
>>348
国が使っても景気はよくなりません。
金を使わせたかったら、憲法を改正して、増税には国民投票で3分の2以上の賛成が必要にしろ。
税制も大改革。消費税10%だけにして、他の税金はすべて廃止。
悪として断罪なんたアホなことはお前の脳内だけにしろ。
自分で稼いだ金は自分で使う。これが原則。
sFLPsz3iは公共事業の景気浮揚効果すら否定する、似非資本主義論者です。（ｗ
そのくせ、人を共産主義者扱いします。
金持ちのエゴそのものですね。
奴の過去の発言
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=sFLPsz3i
>>348
国が使っても景気はよくなりません。
金を使わせたかったら、憲法を改正して、増税には国民投票で3分の2以上の賛成が必要にしろ。
税制も大改革。消費税10%だけにして、他の税金はすべて廃止。
悪として断罪なんたアホなことはお前の脳内だけにしろ。
自分で稼いだ金は自分で使う。これが原則。
sFLPsz3iは公共事業の景気浮揚効果すら否定する、似非資本主義論者です。（ｗ
そのくせ、人を共産主義者扱いします。
金持ちのエゴそのものですね。
奴の過去の発言
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=sFLPsz3i
369 ： ：03/04/29 22:02 ID:sFLPsz3i
370 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 22:03 ID:Trp7kKoM
>>355
それではなぜ小泉就任と同時に外人が日本株を売りに転じたの？
投資主体別売買動向
期間 ----- 外国人 （単位：百万円）
2001年4月 1,090,156
2001年5月 802,583
2001年6月 -493,591
それではなぜ小泉就任と同時に外人が日本株を売りに転じたの？
投資主体別売買動向
期間 ----- 外国人 （単位：百万円）
2001年4月 1,090,156
2001年5月 802,583
2001年6月 -493,591
371 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:03 ID:SKS+hPH+
372 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:04 ID:t398+RVB
373 ：吊し上げ：03/04/29 22:04 ID:Qu290dHw
sFLPsz3iから凄い電波が出ています。（ビビビ
374 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:04 ID:lNx5Mv4W
>>356
同意。預金封鎖は経済を硬直化させ、ゾンビゼネコンを生き長らえさせるだけ。
第一、国が金を使うにも、本当に必要なものなんてもうない。
無駄な高速道路が増えるだけ。
世界規模のデフレ病が進行する中で、虎の子の国民資産をゼネコンに注ぐ気にはならない。
同意。預金封鎖は経済を硬直化させ、ゾンビゼネコンを生き長らえさせるだけ。
第一、国が金を使うにも、本当に必要なものなんてもうない。
無駄な高速道路が増えるだけ。
世界規模のデフレ病が進行する中で、虎の子の国民資産をゼネコンに注ぐ気にはならない。
375 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:05 ID:ba2VkljZ
>>373
白衣を着て防いでください（ｗ
白衣を着て防いでください（ｗ
376 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:05 ID:t398+RVB
377 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:06 ID:t398+RVB
378 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:06 ID:kfPKzf32
無職の三十路としては、どんどん金持ち連中が血の底におちてくるのを
まってる気持ち。
まあ、でも、どうせ金持ちや大企業は国が、けっきょくはなんだかんだと守ってくれて
自分の金と地位名声は落ちないしくみになってんだろ？
地震とデカイ戦争にまきこまれねーかなあ・・・みんなで、人生やりなおそうぜ。
おれだけ失敗したから、社会に復帰できねーんだよ。
まってる気持ち。
まあ、でも、どうせ金持ちや大企業は国が、けっきょくはなんだかんだと守ってくれて
自分の金と地位名声は落ちないしくみになってんだろ？
地震とデカイ戦争にまきこまれねーかなあ・・・みんなで、人生やりなおそうぜ。
おれだけ失敗したから、社会に復帰できねーんだよ。
>>370
小泉さん就任時に株売りが進んだことは否定してないのですが・・。
それだけでなく時価評価凍結で、今度も株を売られるよって事を言ってるのですが・・。
外国投資家の株売りの原因が、経済と会計への不信の現れで、両者は違うといってるのです。
日本語おかしかったらすまね。
小泉さん就任時に株売りが進んだことは否定してないのですが・・。
それだけでなく時価評価凍結で、今度も株を売られるよって事を言ってるのですが・・。
外国投資家の株売りの原因が、経済と会計への不信の現れで、両者は違うといってるのです。
日本語おかしかったらすまね。
380 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 22:07 ID:Trp7kKoM
>>374
東京の道路状態はひどいものだと思うが？
東京の道路状態はひどいものだと思うが？
381 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:07 ID:eNDh/+K+
国が金使うって
資本注入のこと？
資本注入のこと？
382 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:07 ID:ba2VkljZ
383 ： ：03/04/29 22:07 ID:sFLPsz3i
384 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:08 ID:lNx5Mv4W
>>363
>いま、一番うまくいっている経済体制は、アメリカ型資本主義。
それはない。
アメリカ型資本主義は、金本位制を捨てたインチキ通貨制の上に成り立つもの。
今の日本が真似しても、アメリカのようにはなれない。
>いま、一番うまくいっている経済体制は、アメリカ型資本主義。
それはない。
アメリカ型資本主義は、金本位制を捨てたインチキ通貨制の上に成り立つもの。
今の日本が真似しても、アメリカのようにはなれない。
385 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:08 ID:t398+RVB
386 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:09 ID:Qu290dHw
どうせインタゲしても、資本家は収益性の高い、しかも確実な投資先に資金を移して、
肥え太るだけで意味無いわな。
どうせ、MMFあたりに金を廻して遊ぶだけだろ。
意味無い意味無い。
結局、マネーサプライは増えませんよ。
証券会社が儲かるだけです。
肥え太るだけで意味無いわな。
どうせ、MMFあたりに金を廻して遊ぶだけだろ。
意味無い意味無い。
結局、マネーサプライは増えませんよ。
証券会社が儲かるだけです。
387 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 22:09 ID:Trp7kKoM
>>379
それで、いま時価会計にしてメリットって何があるの？
外人投資家が売るのは、しょうがないけど景気が回復すれば
奴らは買いに回るでしょ。小渕の時なんか冷めたピザだ何だと
酷い言われようだったけど、株価も上げて要らない銀行も潰している。
それで、いま時価会計にしてメリットって何があるの？
外人投資家が売るのは、しょうがないけど景気が回復すれば
奴らは買いに回るでしょ。小渕の時なんか冷めたピザだ何だと
酷い言われようだったけど、株価も上げて要らない銀行も潰している。
388 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:10 ID:t398+RVB
389 ： ：03/04/29 22:10 ID:sFLPsz3i
390 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:11 ID:lNx5Mv4W
392 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:11 ID:t398+RVB
393 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:12 ID:e4i1WTSX
394 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:12 ID:SKS+hPH+
>>376
そんな事を言い出せば、要らない企業を潰して無駄を省くとか
小泉とトントンな事もＴＶで言ってたぜ、
総理を目指して国民ウケする発言をホイホイとな。
無節操な奴だと思ってたが、その後、疑惑が浮上して逮捕される噂が
流れてたから総理は絶望的だなと思ったがな。
そんな事を言い出せば、要らない企業を潰して無駄を省くとか
小泉とトントンな事もＴＶで言ってたぜ、
総理を目指して国民ウケする発言をホイホイとな。
無節操な奴だと思ってたが、その後、疑惑が浮上して逮捕される噂が
流れてたから総理は絶望的だなと思ったがな。
395 ： ：03/04/29 22:12 ID:BIWiSpdL
396 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:12 ID:t398+RVB
397 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:12 ID:DQoZeQcK
ウン国債のお次はボロ株を押しつけるわけか。
愚民も哀れだなｗ
愚民も哀れだなｗ
398 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:13 ID:Qu290dHw
399 ： ：03/04/29 22:13 ID:sFLPsz3i
400 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:14 ID:t398+RVB
>>393
流動性の罠に陥った場合は、二つしか選択肢がない。
「大規模通貨供給」
「猛烈な税制出動」
それ以外は、ひたすらデフレで０に向かって走っていくだけですが。
竹中が、今になって「インタゲ」を唱えていることに目を向けたらどう
かね？
おまえは、小泉政権より「過激」です。
流動性の罠に陥った場合は、二つしか選択肢がない。
「大規模通貨供給」
「猛烈な税制出動」
それ以外は、ひたすらデフレで０に向かって走っていくだけですが。
竹中が、今になって「インタゲ」を唱えていることに目を向けたらどう
かね？
おまえは、小泉政権より「過激」です。
401 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:15 ID:yULt2s7z
このやり方は非常に危ないやり方だ
アメリカがこれで失敗してるんだがな・・・。
正直、株式投資なんて止めるのが一番だと思うが
リスクを何故わざわざしょうんだ？まったくの保証もなく
リーダーがこの程度な訳で・・・。
しかし銀行もなんとか動けって感じだよな
アメリカがこれで失敗してるんだがな・・・。
正直、株式投資なんて止めるのが一番だと思うが
リスクを何故わざわざしょうんだ？まったくの保証もなく
リーダーがこの程度な訳で・・・。
しかし銀行もなんとか動けって感じだよな
402 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:16 ID:t398+RVB
>>394
へぇ～
だったら、小泉が「転換」するしかないわな。
できなければ、亀やらの世界が登場する。
結局、あんたみたいな理論が「亀」達を呼び出して
いるんだが？
分かっているの？
財出は、おれも不要だと思っているから。
小泉自身が「転換」しないと無理だね。
へぇ～
だったら、小泉が「転換」するしかないわな。
できなければ、亀やらの世界が登場する。
結局、あんたみたいな理論が「亀」達を呼び出して
いるんだが？
分かっているの？
財出は、おれも不要だと思っているから。
小泉自身が「転換」しないと無理だね。
403 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:16 ID:FvuX3v/U
そのうち厚生年金も郵貯払い戻しもくず株券で現物支給になりますた！
404 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 22:16 ID:Trp7kKoM
>>390
日本も国としての峠を過ぎたわけで、円がこれだけの価値を保って
いられるのもそう長くは無いと思う。今のうちに都市景観をよくするとか
コンクリートだれけの田舎のをもとの田園風景に戻すとかやってしまう
べきでしょう。
日本も国としての峠を過ぎたわけで、円がこれだけの価値を保って
いられるのもそう長くは無いと思う。今のうちに都市景観をよくするとか
コンクリートだれけの田舎のをもとの田園風景に戻すとかやってしまう
べきでしょう。
405 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:17 ID:F0q2pcji
406 ： ：03/04/29 22:17 ID:sFLPsz3i
>>401
要するに、株式会社を全部国有化して税金で面倒を見ろということですか?
要するに、株式会社を全部国有化して税金で面倒を見ろということですか?
407 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:18 ID:t398+RVB
408 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:18 ID:Qu290dHw
インタゲ論者の論法
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・反対論者は共産主義者。
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・反対論者は共産主義者。
409 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:18 ID:TB5/YIL+
糞税制は税率よりも申告がｳｻﾞｰ
>>387
メリットという考え方がそもそもおかしいんですよ。
時価会計は、世界中で当たり前な考え方です。
アメリカが不景気だったのもずっと時価会計をしていたから。
それを歪めて利益を捻出しても（正確には含み損がでなくなる）、時価会計に戻したらまた利益がでなくなる。
つまり簿価会計にしたところで、それは一時凌ぎで、結局根本的な解決にはならないのです。
そして、それ以上に失う信頼が大きいのです。
メリットという考え方がそもそもおかしいんですよ。
時価会計は、世界中で当たり前な考え方です。
アメリカが不景気だったのもずっと時価会計をしていたから。
それを歪めて利益を捻出しても（正確には含み損がでなくなる）、時価会計に戻したらまた利益がでなくなる。
つまり簿価会計にしたところで、それは一時凌ぎで、結局根本的な解決にはならないのです。
そして、それ以上に失う信頼が大きいのです。
411 ： ：03/04/29 22:19 ID:sFLPsz3i
>>405
日本経済が破綻したら、結局はそうなります。
日本経済が破綻したら、結局はそうなります。
413 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:20 ID:lNx5Mv4W
>>389
>アメリカは基軸通貨国家だということをお忘れなく。
反論になっていない。
書かなくても理解できると思って基軸通貨国については省いたが、
一から説明しないと理解できないようだな。
米が金本位制を一法的に廃止できたのは、米が基軸通貨国だったからだ。
その後のインチキ通貨制の上で米が成功したのは、米が基軸通貨国だったからだ。
米型資本主義の成功は、基軸通貨国だけが適用できるインチキ。
日本は基軸通貨国ではない。
ゆえに日本が米型資本主義を真似ても、米のようにはなれない。
>アメリカは基軸通貨国家だということをお忘れなく。
反論になっていない。
書かなくても理解できると思って基軸通貨国については省いたが、
一から説明しないと理解できないようだな。
米が金本位制を一法的に廃止できたのは、米が基軸通貨国だったからだ。
その後のインチキ通貨制の上で米が成功したのは、米が基軸通貨国だったからだ。
米型資本主義の成功は、基軸通貨国だけが適用できるインチキ。
日本は基軸通貨国ではない。
ゆえに日本が米型資本主義を真似ても、米のようにはなれない。
414 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:20 ID:Qu290dHw
415 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:20 ID:a9qFQGNU
インタゲって「いつ」インフレになるかが触れられていないのが問題じゃないの？
また簿価会計である以上外国投資家は手を出さないでしょう。
彼らはそこまでバカではない。だから、結局株価は上がらない。
彼らはそこまでバカではない。だから、結局株価は上がらない。
417 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:22 ID:F0q2pcji
>411
(ﾟДﾟ；)ﾀﾀﾞ働きっすか？
(ﾟДﾟ；)ﾀﾀﾞ働きっすか？
418 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:22 ID:t398+RVB
419 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:22 ID:3FCMcVTx
結局、デフレマンセーとか逝っている奴って、
日本破滅！とか逝って喜んでいるんだよな。
粂みたいな連中なんだろう。
日本破滅！とか逝って喜んでいるんだよな。
粂みたいな連中なんだろう。
420 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:22 ID:Qu290dHw
インタゲ論者の論法
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・反対論者は共産主義者。
・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・反対論者は共産主義者。
・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
421 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 22:22 ID:Trp7kKoM
423 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:23 ID:Qu290dHw
424 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:23 ID:o4zzxbew
国民年金と国会議員の年金とかは別枠だからな
さらに、共済も国民年金と一緒にすればええな
公務員が安全。人の金と思うから好き勝手するんだがな
さらに、共済も国民年金と一緒にすればええな
公務員が安全。人の金と思うから好き勝手するんだがな
425 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:23 ID:t398+RVB
426 ： ：03/04/29 22:23 ID:sFLPsz3i
427 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:24 ID:t398+RVB
428 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:25 ID:Qu290dHw
インタゲ論者の論法
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・反対論者は共産主義者。
・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
・インタゲ反対はすべからく非国民である。
・自分たちの屁理屈を理屈で返せと要求する。
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・反対論者は共産主義者。
・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
・インタゲ反対はすべからく非国民である。
・自分たちの屁理屈を理屈で返せと要求する。
429 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:25 ID:t398+RVB
430 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:25 ID:zbV0e5WL
構造改革馬鹿の特徴
理で無く感情で物を言う。
データを出すと作られたものだから信用できないと言う。
自分の主張に合うデータは出せない。
マスコミに洗脳されていると他人を攻撃する。
そのくせ自分の主張のソースはマスコミだけ。
経済学や学者を攻撃するが、具体例があげれない。
社員を減らせば黒字になる、株が上がると言う馬鹿が多いが、実際はその逆。
事実に目をつぶり、僻み根性で物事を捉える馬鹿が景気悪化の原因。
理で無く感情で物を言う。
データを出すと作られたものだから信用できないと言う。
自分の主張に合うデータは出せない。
マスコミに洗脳されていると他人を攻撃する。
そのくせ自分の主張のソースはマスコミだけ。
経済学や学者を攻撃するが、具体例があげれない。
社員を減らせば黒字になる、株が上がると言う馬鹿が多いが、実際はその逆。
事実に目をつぶり、僻み根性で物事を捉える馬鹿が景気悪化の原因。
これだけ金をドブに捨てて、今度は郵貯にまで手をつけるというのか？
正気の沙汰とは思えん。
入れた分だけ売られることがまだわからんのか？
正気の沙汰とは思えん。
入れた分だけ売られることがまだわからんのか？
432 ： ：03/04/29 22:26 ID:sFLPsz3i
>>413
それじゃあどこを真似ればいいの?
日本がアメリカ経済の影響下にある限り、アメリカのルールでゲームに参加したほうが有利。
日本はアメリカがその軍事力で安全を保証している市場で活動していることをお忘れなく。
それじゃあどこを真似ればいいの?
日本がアメリカ経済の影響下にある限り、アメリカのルールでゲームに参加したほうが有利。
日本はアメリカがその軍事力で安全を保証している市場で活動していることをお忘れなく。
433 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:27 ID:N3b37m9c
郵貯の金使って「ヘッジファンド」作ればいいじゃないか。
トレンドに逆らってはいけない。
ショートで儲けられる相場だったら売って売って売りまくれ。
運用＝購入ではないんだぞ。
買いから入って日本自体がカモになってどうするんだバカ。
トレンドに逆らってはいけない。
ショートで儲けられる相場だったら売って売って売りまくれ。
運用＝購入ではないんだぞ。
買いから入って日本自体がカモになってどうするんだバカ。
434 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:27 ID:t398+RVB
>>428
おまえは、大きな「誤解」をしているな。
＞・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
リフレ派でも三つある。
スティグリッツや、伊藤などは財出不要をいっている。
公共工事とかな。
金融政策
金融政策＋財出（亀、相沢）
財出（橋本派、麻生）
こういうのは、ココ電やだな～のせいだ。
おまえは、大きな「誤解」をしているな。
＞・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
リフレ派でも三つある。
スティグリッツや、伊藤などは財出不要をいっている。
公共工事とかな。
金融政策
金融政策＋財出（亀、相沢）
財出（橋本派、麻生）
こういうのは、ココ電やだな～のせいだ。
435 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:27 ID:Qu290dHw
インタゲ論者の論法
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・円安は好景気。←さらにどうしようもない短絡ぶり
・反対論者は共産主義者。
・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
・インタゲ反対はすべからく非国民である。
・自分たちの屁理屈を理屈で返せと要求する。
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・円安は好景気。←さらにどうしようもない短絡ぶり
・反対論者は共産主義者。
・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
・インタゲ反対はすべからく非国民である。
・自分たちの屁理屈を理屈で返せと要求する。
436 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:28 ID:lNx5Mv4W
>>404
なるほど。それもそうですね。
今の日本の資金を吸収できる新規業種なんて、ありません。
ITがそうだったように、キャパシティが小さいから、すぐにバブルになってしまう。
その後のバブル処理の手間を考えたら、無理に需要を増やすより、物に投資するのは賛成です。
そう考えると、土地バブル前後に、古い木造寺社の修繕が行われたことは、誇るべきことですね。
バブルに踊らされる人間がいる一方で、その資金を正しい方向に振り分けた人間もいるという…。
なるほど。それもそうですね。
今の日本の資金を吸収できる新規業種なんて、ありません。
ITがそうだったように、キャパシティが小さいから、すぐにバブルになってしまう。
その後のバブル処理の手間を考えたら、無理に需要を増やすより、物に投資するのは賛成です。
そう考えると、土地バブル前後に、古い木造寺社の修繕が行われたことは、誇るべきことですね。
バブルに踊らされる人間がいる一方で、その資金を正しい方向に振り分けた人間もいるという…。
437 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:28 ID:3FCMcVTx
>>435
全部あってるじゃん。
全部あってるじゃん。
438 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:28 ID:0i//mnwl
とりあえず、日銀が株価が上がるまでひたすら買えばいい。
最終的に、日本中の株を日銀が買い占めてしまえば、株価が下がることはなくなる。
最終的に、日本中の株を日銀が買い占めてしまえば、株価が下がることはなくなる。
440 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:29 ID:Qu290dHw
インタゲ論者の論法
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・円安は好景気。←さらにどうしようもない短絡ぶり
・反対論者は共産主義者。
・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
・インタゲ反対はすべからく非国民である。
・自分たちの屁理屈を理屈で返せと要求する。
・すべからくアメリカのまねさえしていれば良い。
・すべからく日本経済とその他諸国の経済に差異は認められない。から前記を実行せよ。
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・円安は好景気。←さらにどうしようもない短絡ぶり
・反対論者は共産主義者。
・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
・インタゲ反対はすべからく非国民である。
・自分たちの屁理屈を理屈で返せと要求する。
・すべからくアメリカのまねさえしていれば良い。
・すべからく日本経済とその他諸国の経済に差異は認められない。から前記を実行せよ。
441 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:29 ID:o/ec0O89
442 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:30 ID:t398+RVB
443 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:30 ID:o/ec0O89
インタゲって金融政策だったな。
財政とごっちゃにしちゃいかんな。
財政とごっちゃにしちゃいかんな。
444 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:31 ID:1ERW2Ewg
消耗国・日本
445 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:31 ID:R/FaogLJ
ちなみにこっそり、じゃんじゃん適度にお金刷ってみたらやっぱだめなの？
円安+借金減でいいことありそうな気がするんですが
円安+借金減でいいことありそうな気がするんですが
447 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/29 22:31 ID:ROMVcPM/
>>435
不覚にもﾜﾛﾀ｡ 結構鋭いご指摘と思います。
不覚にもﾜﾛﾀ｡ 結構鋭いご指摘と思います。
448 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:32 ID:3FCMcVTx
つーか、アンチインタゲの人って、インタゲを理解しないままに
批判しているんだよな。ただ単に「嫌なものは嫌」と叫んでいる。
おタカさんと同じような感じ。
批判しているんだよな。ただ単に「嫌なものは嫌」と叫んでいる。
おタカさんと同じような感じ。
449 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:33 ID:LizcgQjP
日本の政策って
マイクロソフトのwindowsupdateみたい
パッチ当てても漏れ、当てても漏れ
マイクロソフトのwindowsupdateみたい
パッチ当てても漏れ、当てても漏れ
450 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:33 ID:3FCMcVTx
【インフレターゲット】
政府が中央銀行に政策目標として物価目標を与え、中央銀行がその目標を実現すべく努力する
という政策。物価目標としては通常１～３％、２～５％程度の数値が与えられる。政府と中央銀行
が目標について合意し、中央銀行が自発的に行なう性善説スタイルのもの、政府が中央銀行に責任
として物価目標を与え、実現できない場合は総裁の責任問題として総裁更迭を行うという性悪説
スタイルのもの、その中間で、中央銀行が与えられた目標実現に最善を尽くし、達成できなかった
場合も国会などで説明のチャンスを与えるというものなど、実際上の制度にはいくつかの種類が
ある。
金融政策の手段については、全て中央銀行に任せられる。通常の買いオペだろうが、買い切りだろ
うが、公定歩合操作だろうが準備金の引き下げだろうが、何でも良い。結果だけが求められている。
財政出動・ヘリコプターマネーなどの財政的手段は中央銀行は実施できないので、この場合は政府
と日銀がアコードを結び、政府が実施する事になる。政府が約束を守らなかった場合は、当然中央
銀行に責任が無いという事になる。
政府が中央銀行に政策目標として物価目標を与え、中央銀行がその目標を実現すべく努力する
という政策。物価目標としては通常１～３％、２～５％程度の数値が与えられる。政府と中央銀行
が目標について合意し、中央銀行が自発的に行なう性善説スタイルのもの、政府が中央銀行に責任
として物価目標を与え、実現できない場合は総裁の責任問題として総裁更迭を行うという性悪説
スタイルのもの、その中間で、中央銀行が与えられた目標実現に最善を尽くし、達成できなかった
場合も国会などで説明のチャンスを与えるというものなど、実際上の制度にはいくつかの種類が
ある。
金融政策の手段については、全て中央銀行に任せられる。通常の買いオペだろうが、買い切りだろ
うが、公定歩合操作だろうが準備金の引き下げだろうが、何でも良い。結果だけが求められている。
財政出動・ヘリコプターマネーなどの財政的手段は中央銀行は実施できないので、この場合は政府
と日銀がアコードを結び、政府が実施する事になる。政府が約束を守らなかった場合は、当然中央
銀行に責任が無いという事になる。
451 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:33 ID:3FCMcVTx
【インフレターゲット実現の障害と、インフレターゲットを取り巻く誤解】
１）物価目標の適切な値が決められるのか？
ＣＰＩ（消費者物価指数）、ＷＰＩ（卸売物価指数）など幾つかの物価指数があり、どれを使う
のか、議論が分かれている。常識的にはＣＰＩなんだけどね。そして、物価目標の下限を決める際、
ＣＰＩの速報値に１％程度の上方へのブレが指摘されており、物価目標の下限として、どの程度の
水準（０％なのか１％なのかはたまた２％なのか）にするのか、議論が分かれている。１％が適当
だと思うが。
２）中央銀行の政策手段
現在ＣＰＩで△１％程度のデフレであるが、インフレターゲットを導入すると、中央銀行が単独で
ＣＰＩ１％を目指さないといけない。日銀は、責任を全部押しつけられてはかなわないと考えている。
そのために中央銀行と政府の間でアコードを結ぶのだが・・・
３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。
また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。
１）物価目標の適切な値が決められるのか？
ＣＰＩ（消費者物価指数）、ＷＰＩ（卸売物価指数）など幾つかの物価指数があり、どれを使う
のか、議論が分かれている。常識的にはＣＰＩなんだけどね。そして、物価目標の下限を決める際、
ＣＰＩの速報値に１％程度の上方へのブレが指摘されており、物価目標の下限として、どの程度の
水準（０％なのか１％なのかはたまた２％なのか）にするのか、議論が分かれている。１％が適当
だと思うが。
２）中央銀行の政策手段
現在ＣＰＩで△１％程度のデフレであるが、インフレターゲットを導入すると、中央銀行が単独で
ＣＰＩ１％を目指さないといけない。日銀は、責任を全部押しつけられてはかなわないと考えている。
そのために中央銀行と政府の間でアコードを結ぶのだが・・・
３）国債の暴落懸念
デフレ下では資金の運用にリスクがありすぎるため、現金についで安全な資産である国債の金利が
とても低い水準（国債価格高＝金利安）にある。インフレターゲットでインフレ期待が生じると、
長期国債の価格が下落し、長期金利が上昇する懸念がある。これは、インフレ期待＝景気回復期待
のため株などの危険資産に資産運用のウェートが変わる事で、国債の需要が減るために生じる。
現在順調に国債を発行できている財務省にとって、国債暴落は不安材料である。が、現在の金利
水準（国債価格）が異常なのであり、財務省にはもう少し苦労してもらった方が良いと思う。
また、資金の大半を国債で運用している銀行の収益を懸念する向きもあるが、銀行がインフレ期待
をもってポートフォリオを変更した結果、国債価格が下落するのであり、きちんと対処した銀行は
たいした損失を蒙らないどころか、株価などの上昇によりプラスもありえる。きちんと対処できず
に大損をする銀行があったら、それは自業自得というものであろう。
また、国債価格については、日銀のＣＰＩ１％を目指すための金融緩和策として、金利動向を見な
がら長期国債の買いきりオペなどを重視して緩和する事で、ある程度抑える事が可能である。
>>421
アメリカも資産デフレ真っ只中で時価会計を導入してたと思いますよ。
時価会計の論拠ってのは、資産の価値は常に変わるというところにあります。
ですから、デフレになろうとインフレになろうと、絶対です。
アメリカも資産デフレ真っ只中で時価会計を導入してたと思いますよ。
時価会計の論拠ってのは、資産の価値は常に変わるというところにあります。
ですから、デフレになろうとインフレになろうと、絶対です。
454 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:33 ID:yUn3CA5c
何でインタゲすれになるんだ？
インタゲ厨は出て行け
インタゲ厨は出て行け
455 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:33 ID:3FCMcVTx
４）インフレが暴走する懸念
現在、市中には過剰流動性があり、インフレ期待が生じたらコントロールできないのではないかと
懸念する人がいる。これは、シニョリッジ・ヘリコプターマネーなどのリフレ政策とインフレター
ゲット政策を混同している意見といわざるを得ない。インフレターゲットはあくまで目標物価範囲
にＣＰＩを収めるための政策であり、上限もきちんと決められるものだ。インフレターゲットの
インフレ抑制効果に関しては世界中に実績がある。
５）インフレにならない懸念
２）で指摘した中央銀行が抱える不安である。流動性の罠の下では日銀が物価を上げる事はでき
ないというものだ。これについてはバーナンキの背理法で、インフレが起きない事はありえないと
言う反証がなされている。ただし、バーナンキの背理法は時間の概念が無いので、いつインフレに
なるかは証明されない。中央銀行は政策目標を一定期間内に実現しなければならず、不安を感じる
のはもっともである。これは２）の指摘の通り、政府との合意で解決すべき問題である。
現在政府が進めている構造改革はデフレ要因であり、日銀の政策スタンスもインフレ撲滅の０％
インフレターゲットを動かしていない。お互いに相手に責任を負わせようとしているのが現状で
あり、合意が成立しない原因は両者にあると言える。
インフレ・デフレといった物価の変動は、古くは貨幣的現象と言われていたが、最近では経済主体
の物価に対する予想（すなわち「インフレ期待」）が大きな影響を与える事がわかってきている。
政府と日銀による明確な方針転換の意思表明が重要である。
現在、市中には過剰流動性があり、インフレ期待が生じたらコントロールできないのではないかと
懸念する人がいる。これは、シニョリッジ・ヘリコプターマネーなどのリフレ政策とインフレター
ゲット政策を混同している意見といわざるを得ない。インフレターゲットはあくまで目標物価範囲
にＣＰＩを収めるための政策であり、上限もきちんと決められるものだ。インフレターゲットの
インフレ抑制効果に関しては世界中に実績がある。
５）インフレにならない懸念
２）で指摘した中央銀行が抱える不安である。流動性の罠の下では日銀が物価を上げる事はでき
ないというものだ。これについてはバーナンキの背理法で、インフレが起きない事はありえないと
言う反証がなされている。ただし、バーナンキの背理法は時間の概念が無いので、いつインフレに
なるかは証明されない。中央銀行は政策目標を一定期間内に実現しなければならず、不安を感じる
のはもっともである。これは２）の指摘の通り、政府との合意で解決すべき問題である。
現在政府が進めている構造改革はデフレ要因であり、日銀の政策スタンスもインフレ撲滅の０％
インフレターゲットを動かしていない。お互いに相手に責任を負わせようとしているのが現状で
あり、合意が成立しない原因は両者にあると言える。
インフレ・デフレといった物価の変動は、古くは貨幣的現象と言われていたが、最近では経済主体
の物価に対する予想（すなわち「インフレ期待」）が大きな影響を与える事がわかってきている。
政府と日銀による明確な方針転換の意思表明が重要である。
456 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:34 ID:L/nBpKJR
またインタゲ厨か。
いい加減そんなもんで実体経済まで良くなるなんて妄想は捨てろ。
足腰から叩きなおさなきゃダメなんだよ。
いい加減そんなもんで実体経済まで良くなるなんて妄想は捨てろ。
足腰から叩きなおさなきゃダメなんだよ。
457 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:34 ID:xvdlkm87
458 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:34 ID:3FCMcVTx
６）インフレは富の収奪だという意見
インフレ・デフレは貨幣の価値の減価・増価を意味する。インフレで貨幣の価値が減価するという
時は、物・サービスの価値が上がる事を意味する。物・サービスの価値の大半は、労働者の賃金で
ある。つまり、インフレは富裕者・不労所得者から労働者への富の移転である。行き過ぎると大変
だが、適切な範囲で行われれば経済活性化を促す。
７）インフレで借金をチャラにするのはずるいという意見
債権者の不労所得を減価すると考えれば、ずるいとも言えない。
というか、あほらしすぎて反論する気になれない。
８）デフレは良いものだという意見
良いデフレというものは、人類の歴史上存在した事がありません。
インフレ・デフレは貨幣の価値の減価・増価を意味する。インフレで貨幣の価値が減価するという
時は、物・サービスの価値が上がる事を意味する。物・サービスの価値の大半は、労働者の賃金で
ある。つまり、インフレは富裕者・不労所得者から労働者への富の移転である。行き過ぎると大変
だが、適切な範囲で行われれば経済活性化を促す。
７）インフレで借金をチャラにするのはずるいという意見
債権者の不労所得を減価すると考えれば、ずるいとも言えない。
というか、あほらしすぎて反論する気になれない。
８）デフレは良いものだという意見
良いデフレというものは、人類の歴史上存在した事がありません。
459 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:34 ID:Qu290dHw
インタゲ論者の論法
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・円安は好景気。←さらにどうしようもない短絡ぶり
・反対論者は共産主義者。
・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
・インタゲ反対はすべからく非国民である。
・自分たちの屁理屈を理屈で返せと要求する。
・すべからくアメリカのまねさえしていれば良い。
・すべからく日本経済とその他諸国の経済に差異は認められない。から前記を実行せよ。
・さらに勝手に内輪でオナニーを始める。
・理解されなくても「僕ちん頭が良いから」で片づける。
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・円安は好景気。←さらにどうしようもない短絡ぶり
・反対論者は共産主義者。
・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
・インタゲ反対はすべからく非国民である。
・自分たちの屁理屈を理屈で返せと要求する。
・すべからくアメリカのまねさえしていれば良い。
・すべからく日本経済とその他諸国の経済に差異は認められない。から前記を実行せよ。
・さらに勝手に内輪でオナニーを始める。
・理解されなくても「僕ちん頭が良いから」で片づける。
460 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:35 ID:3FCMcVTx
>>453
「思いますよ」はいいからさ、ソースくれ。
資産の価値は常に変わるのは構わないんだけど、
保有資産を実際に売却したら、その資産価値は
変わるだろ。
取引しないものの価格なんて意味無いよ。
ただの自己満足。会計屋のオナニー以外の何者
でもない。
「思いますよ」はいいからさ、ソースくれ。
資産の価値は常に変わるのは構わないんだけど、
保有資産を実際に売却したら、その資産価値は
変わるだろ。
取引しないものの価格なんて意味無いよ。
ただの自己満足。会計屋のオナニー以外の何者
でもない。
461 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 22:36 ID:Trp7kKoM
>>435
１００年前に日本に来たイギリス人は、日本の田園風景の美しさに
驚嘆したらしいね。イギリスは産業革命ですっかり煤けた風景ばかり
だったからね。そこでイギリス人はコツコツと景観の美化に努めた。
その結果、今では日本ではイギリス庭園を評価する人たちが増えている。
元は日本の風景だったから受け入れやすいのかも。
国が衰えても、風景くらいはきれいであって欲しい。
１００年前に日本に来たイギリス人は、日本の田園風景の美しさに
驚嘆したらしいね。イギリスは産業革命ですっかり煤けた風景ばかり
だったからね。そこでイギリス人はコツコツと景観の美化に努めた。
その結果、今では日本ではイギリス庭園を評価する人たちが増えている。
元は日本の風景だったから受け入れやすいのかも。
国が衰えても、風景くらいはきれいであって欲しい。
462 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:36 ID:frwHp9A9
>>446
大学通ったことないんだから仕方ないよ。
大学通ったことないんだから仕方ないよ。
463 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:36 ID:FxdfqZOw
俺、馬鹿だから難しい話はよくわかんないんだけどさー、株を買いたい人が少ない
から、株価が下がっているんだろ？
だったら、株を買いたいと国民に思わせればいいんだよね
で、そこで必要なのは、俺みたいな馬鹿をその気にさせることなんだから
偉い経済学者先生の理論じゃなくて、心理学とかそっち方面の専門家じゃないの？
から、株価が下がっているんだろ？
だったら、株を買いたいと国民に思わせればいいんだよね
で、そこで必要なのは、俺みたいな馬鹿をその気にさせることなんだから
偉い経済学者先生の理論じゃなくて、心理学とかそっち方面の専門家じゃないの？
464 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:37 ID:xvdlkm87
465 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:37 ID:t398+RVB
>>465
こんな対策よりそっちの方がよい。
インタゲは竹中も唱えているぞ。塩爺も今になって唱えている。
使うなら郵貯なんかより、日銀がやればよい。
なんでそういう事も分からないんだ？
日本を潰したいのか？
こんな対策よりそっちの方がよい。
インタゲは竹中も唱えているぞ。塩爺も今になって唱えている。
使うなら郵貯なんかより、日銀がやればよい。
なんでそういう事も分からないんだ？
日本を潰したいのか？
466 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:38 ID:3FCMcVTx
467 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:39 ID:RLbmjrRL
口先小手先だよなあ。
人の金で相撲とるなあああ。
人の金で相撲とるなあああ。
468 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:39 ID:yUn3CA5c
>>464
癌は摘出しないと治らない
癌は摘出しないと治らない
469 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:39 ID:Qu290dHw
インタゲ論者の論法
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・円安は好景気。←さらにどうしようもない短絡ぶり
・反対論者は共産主義者。
・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
・インタゲ反対はすべからく非国民である。
・自分たちの屁理屈を理屈で返せと要求する。
・すべからくアメリカのまねさえしていれば良い。
・すべからく日本経済とその他諸国の経済に差異は認められない。から前記を実行せよ。
・さらに勝手に内輪でオナニーを始める。
・理解されなくても「僕ちん頭が良いから」で片づける。
・ありもしない前提で論を進める。
・インタゲの反論に対して、全て前提が間違っている事にする。
・さらに、反論に対してまともな反論は無い。
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・円安は好景気。←さらにどうしようもない短絡ぶり
・反対論者は共産主義者。
・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
・インタゲ反対はすべからく非国民である。
・自分たちの屁理屈を理屈で返せと要求する。
・すべからくアメリカのまねさえしていれば良い。
・すべからく日本経済とその他諸国の経済に差異は認められない。から前記を実行せよ。
・さらに勝手に内輪でオナニーを始める。
・理解されなくても「僕ちん頭が良いから」で片づける。
・ありもしない前提で論を進める。
・インタゲの反論に対して、全て前提が間違っている事にする。
・さらに、反論に対してまともな反論は無い。
470 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:40 ID:3FCMcVTx
小泉がやっている経済政策は、たとえるなら、
腹がぺこぺこの人に、「根性が足りない。断食修行しろ！」と言って、
無理やり部屋に閉じ込めて、やせさらばえさせているようなもの。
もう栄養失調で衰弱死寸前。
その内に、「これは死んだのではない。膿が出きったら生き返るんだ！」
とか言って、ライフスペース状態に。
腹がぺこぺこの人に、「根性が足りない。断食修行しろ！」と言って、
無理やり部屋に閉じ込めて、やせさらばえさせているようなもの。
もう栄養失調で衰弱死寸前。
その内に、「これは死んだのではない。膿が出きったら生き返るんだ！」
とか言って、ライフスペース状態に。
>>463
インフレ期待、デフレ期待って言葉がある。
これが、どっちかに続くというのを前提に動くという心理状態。
例えば、不良債権処理で下落が進むってのも似てる。
潰していけば、どんどんデフレがふくらむし。
インフレ期待、デフレ期待って言葉がある。
これが、どっちかに続くというのを前提に動くという心理状態。
例えば、不良債権処理で下落が進むってのも似てる。
潰していけば、どんどんデフレがふくらむし。
472 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:40 ID:xvdlkm87
473 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:40 ID:lNx5Mv4W
>>432は詭弁。
>いま、一番うまくいっている経済体制は、アメリカ型資本主義。日本はそれを真似すればすむこと。
そもそも俺のレスは、>>363の↑に対しての反論から始まっている。
「基軸通貨国ではない日本が米型資本主義を掲げても成功はできない」
↑これが俺の主張ね。
これに>>432はこれに対して反論していない。
>いま、一番うまくいっている経済体制は、アメリカ型資本主義。日本はそれを真似すればすむこと。
そもそも俺のレスは、>>363の↑に対しての反論から始まっている。
「基軸通貨国ではない日本が米型資本主義を掲げても成功はできない」
↑これが俺の主張ね。
これに>>432はこれに対して反論していない。
474 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:40 ID:t398+RVB
475 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:41 ID:Qu290dHw
インタゲ論者の論法
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・円安は好景気。←さらにどうしようもない短絡ぶり
・反対論者は共産主義者。
・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
・インタゲ反対はすべからく非国民である。
・自分たちの屁理屈を理屈で返せと要求する。
・すべからくアメリカのまねさえしていれば良い。
・すべからく日本経済とその他諸国の経済に差異は認められない。から前記を実行せよ。
・さらに勝手に内輪でオナニーを始める。
・理解されなくても「僕ちん頭が良いから」で片づける。
・ありもしない前提で論を進める。
・インタゲの反論に対して、全て前提が間違っている事にする。
・さらに、反論に対してまともな反論は無い。
・さらに最後は抽象論（膿・ガン・血・心臓）で完結する。
・有名な学者が良いといっている。←理解してない
・性善説の今のシステムはダメ。←話にならない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
・ジャンジャンお金を刷れば円安になる。←短絡思考
・円安は好景気。←さらにどうしようもない短絡ぶり
・反対論者は共産主義者。
・作っちゃ使わず壊し、作っちゃ使わず壊し、を延々しても、それで景気は良くなる。
・インタゲ反対はすべからく非国民である。
・自分たちの屁理屈を理屈で返せと要求する。
・すべからくアメリカのまねさえしていれば良い。
・すべからく日本経済とその他諸国の経済に差異は認められない。から前記を実行せよ。
・さらに勝手に内輪でオナニーを始める。
・理解されなくても「僕ちん頭が良いから」で片づける。
・ありもしない前提で論を進める。
・インタゲの反論に対して、全て前提が間違っている事にする。
・さらに、反論に対してまともな反論は無い。
・さらに最後は抽象論（膿・ガン・血・心臓）で完結する。
476 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 22:41 ID:Trp7kKoM
>>453
アメリカで毎年有価証券が減価していくような事態ってありました？
アメリカで毎年有価証券が減価していくような事態ってありました？
477 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:42 ID:A95vsQkq
478 ：パクス・ロマーナφ ★：03/04/29 22:42 ID:???
何故に荒らしがいるんだ？
479 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:42 ID:hbzbx6ED
>463
自動販売機とか？(盗難がやばいが・・)
自動販売機とか？(盗難がやばいが・・)
480 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:43 ID:5TRz6b6d
481 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:43 ID:0XFwGiKV
民営化しても変わらないなぁ。ふふ
増えたのは安心じゃなくリスクだけか。こりゃ、お先真っ暗だわ。郵政も
増えたのは安心じゃなくリスクだけか。こりゃ、お先真っ暗だわ。郵政も
>>460
いつ導入したかそんなに重要ですかね？
いつ導入しようと、不況時にもアメリカが時価会計で乗り切ったことは確かですよ。
その点、日本は切ってはいけないカードを切ろうとしてるのも、また事実です。
「保有資産を実際に売却したら、その資産価値がかわるだろう」
この文の意味がわかりません。すいませんが、できればもう少し説明お願いします。
「取引しない物の価格なんて意味無いよ。」
少し勉強すればこんな発言もでないと思いますが・・。
ちなみに今の日本の会計ではあなたの言う取引しない物（たとえば自社利用のビルや不動産、動産）
は簿価会計です。日常で取引される物（有価証券）だけが、時価会計です。
いつ導入したかそんなに重要ですかね？
いつ導入しようと、不況時にもアメリカが時価会計で乗り切ったことは確かですよ。
その点、日本は切ってはいけないカードを切ろうとしてるのも、また事実です。
「保有資産を実際に売却したら、その資産価値がかわるだろう」
この文の意味がわかりません。すいませんが、できればもう少し説明お願いします。
「取引しない物の価格なんて意味無いよ。」
少し勉強すればこんな発言もでないと思いますが・・。
ちなみに今の日本の会計ではあなたの言う取引しない物（たとえば自社利用のビルや不動産、動産）
は簿価会計です。日常で取引される物（有価証券）だけが、時価会計です。
483 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:43 ID:xvdlkm87
484 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/29 22:43 ID:ROMVcPM/
インタゲマンセーの香具師サン達は、誰に総理になって欲しいと思っているの?
総理大臣 亀井?
財務大臣 舛添?
経財・金融大臣 渡辺?
政治家・学者でインタゲ論を前面に主張している政治家は誰かいるのか?
総理大臣 亀井?
財務大臣 舛添?
経財・金融大臣 渡辺?
政治家・学者でインタゲ論を前面に主張している政治家は誰かいるのか?
485 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:44 ID:yUn3CA5c
486 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:44 ID:9ivob84C
株価に一喜一憂しないでくれ、郵貯で買うなんてやめれ。
488 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:45 ID:3FCMcVTx
>>482
保有資産を市場にぶちまけたら、更に低い価格になるだろ？
保有資産を市場にぶちまけたら、更に低い価格になるだろ？
489 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:45 ID:xvdlkm87
>>480
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者
クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者
クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（東大）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
490 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:45 ID:Qu290dHw
で？
説得力のある反論が聞こえてこないんだけどねー？
インタゲ厨の脳内オナニーは公開しなくて良いよ。
反論して。
しなくても良いけど。（ｗ
説得力のある反論が聞こえてこないんだけどねー？
インタゲ厨の脳内オナニーは公開しなくて良いよ。
反論して。
しなくても良いけど。（ｗ
491 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 22:46 ID:Trp7kKoM
>>484
堀内派に良いのがいるよ。
堀内派に良いのがいるよ。
492 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:46 ID:3FCMcVTx
493 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:47 ID:t398+RVB
494 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:47 ID:i1O/rN4h
公的資金投入する場合は、まず絶対に外資に吸われない方法を
考えてからにしてくれ。
考えてからにしてくれ。
496 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:48 ID:xvdlkm87
>>485
あまりに抽象的な回答だが・・・
構造改革をするということは今以上に経済が
効率的になるということだ。
今、足りないのは需要。
供給力は余りまくっている。
効率的にするということはリストラも行うということ。
さらに需要が落ちるよな。
何が楽しいんだ？
あまりに抽象的な回答だが・・・
構造改革をするということは今以上に経済が
効率的になるということだ。
今、足りないのは需要。
供給力は余りまくっている。
効率的にするということはリストラも行うということ。
さらに需要が落ちるよな。
何が楽しいんだ？
497 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 22:49 ID:Trp7kKoM
498 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:50 ID:Qu290dHw
499 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:51 ID:+WVnUTsI
他人の財布ですか？
年金もこうやって無駄銭で失っただったよね・・・。
どうしてそれを言わずに破綻といっているんでしょうか？
年金もこうやって無駄銭で失っただったよね・・・。
どうしてそれを言わずに破綻といっているんでしょうか？
500 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/29 22:51 ID:ROMVcPM/
>>489
で、この中で官僚・政治家を説得できて、国民の支持を取れる香具師は誰なんだ?
要は、政界での実行力がある香具師を参考までに教えてくれ?
問題は知識よりも、政界での遊泳する為の知恵と実行力が問題となるからな・・・。
今の政治体制では・・・・。
で、この中で官僚・政治家を説得できて、国民の支持を取れる香具師は誰なんだ?
要は、政界での実行力がある香具師を参考までに教えてくれ?
問題は知識よりも、政界での遊泳する為の知恵と実行力が問題となるからな・・・。
今の政治体制では・・・・。
501 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 22:51 ID:Trp7kKoM
>>498
その前に小泉は責任を取ったか？
その前に小泉は責任を取ったか？
502 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:51 ID:t398+RVB
503 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:52 ID:Qu290dHw
また外圧が掛かったとかほざいて責任回避する気ですか？＞インタゲ論者
「あのときは回避できなかった」とか言って。
「あのときは回避できなかった」とか言って。
504 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:52 ID:2Dyu9Nis
505 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:52 ID:3FCMcVTx
>>498
小泉も竹中も福井も速水も責任とっていないよね。
小泉も竹中も福井も速水も責任とっていないよね。
506 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:52 ID:t398+RVB
507 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:53 ID:EXgaQqFs
>>504
国民「みんな」ではないな。
国民「みんな」ではないな。
508 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:53 ID:3FCMcVTx
これなんか読んでみろ。面白いぞ。
■英米主要１６紙誌論調分析 （担当：国際広報部）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/index.html
英米主要１６紙誌の論調分析（2月7日～3月6日）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/foreign/ana03e_02.html
いかに、国内マスコミフィルターが腐っているかモロバレだ。
■英米主要１６紙誌論調分析 （担当：国際広報部）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/index.html
英米主要１６紙誌の論調分析（2月7日～3月6日）
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/inv/ana/foreign/ana03e_02.html
いかに、国内マスコミフィルターが腐っているかモロバレだ。
509 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:53 ID:SUS31IDr
>>463
その通りです。今は株を買いたいと思う人がほとんどいない。
他方、今はデフレで貨幣価値が上昇しているので貨幣の保有が進んでいます。
そこで貨幣を中央銀行が供給して貨幣価値を下げて、株（を含む財）の相対的価値を上げるという政策が有効と考えられています。
その通りです。今は株を買いたいと思う人がほとんどいない。
他方、今はデフレで貨幣価値が上昇しているので貨幣の保有が進んでいます。
そこで貨幣を中央銀行が供給して貨幣価値を下げて、株（を含む財）の相対的価値を上げるという政策が有効と考えられています。
510 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:54 ID:t398+RVB
>>504
あのさ、小泉内閣が変遷しつつあるの分かっている？
未だに「改革」って絶叫しているのは小泉くらいだよ。
竹中、塩爺、山崎＝インタゲ
麻生、安倍＝財出
もう、環境は整った。
あとは、小泉だけだ。
あのさ、小泉内閣が変遷しつつあるの分かっている？
未だに「改革」って絶叫しているのは小泉くらいだよ。
竹中、塩爺、山崎＝インタゲ
麻生、安倍＝財出
もう、環境は整った。
あとは、小泉だけだ。
511 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:54 ID:Qu290dHw
512 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 22:54 ID:Trp7kKoM
>>504
俺は意味の無い痛み耐える気は無いんだが。
俺は意味の無い痛み耐える気は無いんだが。
513 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:55 ID:xvdlkm87
514 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:55 ID:yUn3CA5c
515 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:55 ID:2Dyu9Nis
>>510
小泉さんに頑張ってもらいたい。
小泉さんに頑張ってもらいたい。
516 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:55 ID:t398+RVB
517 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 22:56 ID:Trp7kKoM
>>485
「構造」なる思考の罠
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/030204/textonly.html
「日本人は問題がわからなくなるとすぐに、これは構造問題だ、
と言う癖が昔からあるんだよ」
「構造」なる思考の罠
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/030204/textonly.html
「日本人は問題がわからなくなるとすぐに、これは構造問題だ、
と言う癖が昔からあるんだよ」
518 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:57 ID:3FCMcVTx
>>508
【デフレから脱却するために日本が探るべき政策】
ＦＴ (2/25)は社説で､ ｢日本経済は4つの政策を同時並行的に実行していく必要がある｡
第1が統制インフレ政策(リフレーション)である｡すなわち､インフレが起こるまで､国債など
資産を購入し､通貨を供給することである｡第2が財政政策｡これは赤字を拡大しないよう
手綱を締めることが重要だ｡第3に銀行改革｡不良債権の内容を明らかにし､弱い銀行を
国有化した後､健全な資産を残して民営化することである｡第4に構造改革である｣と指摘
している｡
【銀行の状況について】
ＴＥ (2/15号)は社説で､ ｢金融庁の担当官には､楽観できることはほとんどない｡銀行の
状況には改善の兆候はほとんど見られない｡銀行は過去10年間に不良債権を80兆円
以上処理したが､新規のものが増えつづけている｡ 2月7日に金融庁が発表したところに
よると､銀行は昨年の9月に帳簿上40兆円の不良債権を抱えていた｡民間の専門家は､
その4倍以上と見ている｣と報じた上で､大手銀行の増資策について､｢もし金融庁が､
債権の分類に厳格に臨めば､銀行はいま増資しておかないと2～3ヵ月後に現在よりも
ひどい状況になっていることもありうる―つまりいま増資しなければその時点では遅い｡
金融庁が厳しくなければ､見かけは健全になっているかもしれない｡最近の銀行の増資策
は最悪の事態に備えたものである｣と指摘した｡
【ゼロ金利政策について】
メリルリンチ･ジャパン･チーフエコノミスト､イェスパー･コール氏は､ 『ゼロ金利政策を
終わらせよ』と題しＡＷＳＪ (2/26)で､ ｢日本で最も大切なことは､経済成長がおこれば
長期金利が上がり始め､これにより､銀行や金融市場は勝者と敗者を選定できるように
なることである｡これは､成長が投資機会を増大させるからだ｡経済成長を促進させるため
に日銀は､金融と財政拡大の組み合わせが必要である｡新たな日銀首脳が積極的な
投資と成長機会への支持を明らかにし､日銀資金による財政拡大をまず実施するのが
望ましい｡日本に必要なのは行動であって､議論ではない」と提言した。
【デフレから脱却するために日本が探るべき政策】
ＦＴ (2/25)は社説で､ ｢日本経済は4つの政策を同時並行的に実行していく必要がある｡
第1が統制インフレ政策(リフレーション)である｡すなわち､インフレが起こるまで､国債など
資産を購入し､通貨を供給することである｡第2が財政政策｡これは赤字を拡大しないよう
手綱を締めることが重要だ｡第3に銀行改革｡不良債権の内容を明らかにし､弱い銀行を
国有化した後､健全な資産を残して民営化することである｡第4に構造改革である｣と指摘
している｡
【銀行の状況について】
ＴＥ (2/15号)は社説で､ ｢金融庁の担当官には､楽観できることはほとんどない｡銀行の
状況には改善の兆候はほとんど見られない｡銀行は過去10年間に不良債権を80兆円
以上処理したが､新規のものが増えつづけている｡ 2月7日に金融庁が発表したところに
よると､銀行は昨年の9月に帳簿上40兆円の不良債権を抱えていた｡民間の専門家は､
その4倍以上と見ている｣と報じた上で､大手銀行の増資策について､｢もし金融庁が､
債権の分類に厳格に臨めば､銀行はいま増資しておかないと2～3ヵ月後に現在よりも
ひどい状況になっていることもありうる―つまりいま増資しなければその時点では遅い｡
金融庁が厳しくなければ､見かけは健全になっているかもしれない｡最近の銀行の増資策
は最悪の事態に備えたものである｣と指摘した｡
【ゼロ金利政策について】
メリルリンチ･ジャパン･チーフエコノミスト､イェスパー･コール氏は､ 『ゼロ金利政策を
終わらせよ』と題しＡＷＳＪ (2/26)で､ ｢日本で最も大切なことは､経済成長がおこれば
長期金利が上がり始め､これにより､銀行や金融市場は勝者と敗者を選定できるように
なることである｡これは､成長が投資機会を増大させるからだ｡経済成長を促進させるため
に日銀は､金融と財政拡大の組み合わせが必要である｡新たな日銀首脳が積極的な
投資と成長機会への支持を明らかにし､日銀資金による財政拡大をまず実施するのが
望ましい｡日本に必要なのは行動であって､議論ではない」と提言した。
519 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:58 ID:Qu290dHw
520 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/29 22:58 ID:ROMVcPM/
>>506
竹中は駄目。塩川なんか論外。山崎なんかどうでもいいよ・・・・。
↑
こんな船頭では、おいらは船を降りたくなるよ・・・・。
あとさ・・。政策に一貫性が無いじゃん・・・。結局は自分の政策に自信が無いんだろ?
竹中は駄目。塩川なんか論外。山崎なんかどうでもいいよ・・・・。
↑
こんな船頭では、おいらは船を降りたくなるよ・・・・。
あとさ・・。政策に一貫性が無いじゃん・・・。結局は自分の政策に自信が無いんだろ?
521 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 22:58 ID:NYxZG736
しかし、逆に言えば、小泉だからこそ、
ここまで株価を下げられたし、血も出せたともいえる。
他の総理ならとっくに責任とって退陣してる。
ここまで株価を下げられたし、血も出せたともいえる。
他の総理ならとっくに責任とって退陣してる。
522 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:00 ID:t398+RVB
523 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:00 ID:Qu290dHw
竹中、塩爺、山崎 ＝ 周りの顔色伺ってホイホイ方向性帰る奴の典型 ＝ 根性無しとも言う
524 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:01 ID:ki1HlycN
525 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:02 ID:t398+RVB
526 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:03 ID:Qu290dHw
>>525
何がどうハードなのか説明して貰おうかな？
何がどうハードなのか説明して貰おうかな？
527 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:03 ID:yUn3CA5c
528 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:04 ID:EXgaQqFs
株が下がって、底値が見えない。
そこで小泉首相が経済学者相手に吹いたね。
「株は今が買い時だよ。私が首相でなかったら、絶対に株を買うね」
すると一人の学者が
「私だって、あんたが首相でなければ買いますよ」
そこで小泉首相が経済学者相手に吹いたね。
「株は今が買い時だよ。私が首相でなかったら、絶対に株を買うね」
すると一人の学者が
「私だって、あんたが首相でなければ買いますよ」
529 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:04 ID:3FCMcVTx
FT (1/17)は､世界銀行総裁のジェームズ･ウォルフェンソン氏が､ ｢デフレは明らかに
問題であり､金融政策によって経済の活性化を図ることが効果的であろう｣と､小泉純一部
首相はデフレ対策を含め､改革を遂行していないと批判したと報じた｡ウォルフェンソン氏
は､インフレターゲット導入も令め､デフレ対策に積極的金融政策をとるよう提言している｡
あら？FTの主張する改革って「インフレターゲットの導入を含むデフレ対策」の事らしいよ。
問題であり､金融政策によって経済の活性化を図ることが効果的であろう｣と､小泉純一部
首相はデフレ対策を含め､改革を遂行していないと批判したと報じた｡ウォルフェンソン氏
は､インフレターゲット導入も令め､デフレ対策に積極的金融政策をとるよう提言している｡
あら？FTの主張する改革って「インフレターゲットの導入を含むデフレ対策」の事らしいよ。
530 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:04 ID:t398+RVB
>>526
さらなる不良債権処理だし、インタゲ自体に反対。
社民党なんて「自負」しているくらいだ。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html
さらなる不良債権処理だし、インタゲ自体に反対。
社民党なんて「自負」しているくらいだ。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html
531 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:05 ID:3FCMcVTx
>>528
激しくﾜﾛﾀ
激しくﾜﾛﾀ
532 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:05 ID:/OwJEjIF
533 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:06 ID:L/nBpKJR
その学者は後日ひき逃げで死んだそうだ。
534 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 23:05 ID:Trp7kKoM
>>527
こういった本を書いています。お勧め。
経済学を知らないエコノミストたち 野口 旭 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/
こういった本を書いています。お勧め。
経済学を知らないエコノミストたち 野口 旭 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/
535 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:07 ID:yUn3CA5c
>>532
時間の無駄
時間の無駄
536 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 23:08 ID:Trp7kKoM
>>533
ソース希望。
ソース希望。
537 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:08 ID:lVgETxGT
をい！
こんなマイナスの方向に貯金を注ぎ込むなよ！
こんなマイナスの方向に貯金を注ぎ込むなよ！
539 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:09 ID:xvdlkm87
なんだか今日はインタゲを盲目的に批判している奴がいるんだな。
向こうはインタゲを妄想と思っているみたいだけど。
理解して言っているのかなぁ。
向こうはインタゲを妄想と思っているみたいだけど。
理解して言っているのかなぁ。
540 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:09 ID:yUn3CA5c
541 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:10 ID:xvdlkm87
542 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/29 23:10 ID:ROMVcPM/
>>522
亀井はご勘弁を・・・・。このスレでは結構支持者が多いけど・・・。
おいらは、納税先を選択できる制度を導入してくれる政治家が居れば、その人を
支持するよ・・・。
おいらは新規産業創出こそが、万能薬と考えている構造改革マンセー香具師だもん。
小泉改革・亀井の財政出動とも違うから、誰も支持できないよ・・・。
あえて言うなら、民主党の河村たかし。以前、めちゃくちゃ叩かれたけど・・・。
亀井はご勘弁を・・・・。このスレでは結構支持者が多いけど・・・。
おいらは、納税先を選択できる制度を導入してくれる政治家が居れば、その人を
支持するよ・・・。
おいらは新規産業創出こそが、万能薬と考えている構造改革マンセー香具師だもん。
小泉改革・亀井の財政出動とも違うから、誰も支持できないよ・・・。
あえて言うなら、民主党の河村たかし。以前、めちゃくちゃ叩かれたけど・・・。
543 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:11 ID:yUn3CA5c
544 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:11 ID:EXgaQqFs
構造改革馬鹿の特徴
理で無く感情で物を言う。
データを出すと作られたものだから信用できないと言う。
自分の主張に合うデータは出せない。
マスコミに洗脳されていると他人を攻撃する。
そのくせ自分の主張のソースはマスコミだけ。
経済学や学者を攻撃するが、具体例があげれない。
社員を減らせば黒字になる、株が上がると言う馬鹿が多いが、実際はその逆。
事実に目をつぶり、僻み根性で物事を捉える馬鹿が景気悪化の原因。
理で無く感情で物を言う。
データを出すと作られたものだから信用できないと言う。
自分の主張に合うデータは出せない。
マスコミに洗脳されていると他人を攻撃する。
そのくせ自分の主張のソースはマスコミだけ。
経済学や学者を攻撃するが、具体例があげれない。
社員を減らせば黒字になる、株が上がると言う馬鹿が多いが、実際はその逆。
事実に目をつぶり、僻み根性で物事を捉える馬鹿が景気悪化の原因。
郵貯引き上げて金買う
547 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:12 ID:xvdlkm87
548 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:13 ID:SUS31IDr
>>542
新規産業創出を可能とする構造改革とはどのようなものですか？
新規産業創出を可能とする構造改革とはどのようなものですか？
549 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:14 ID:t398+RVB
>>542
おれは、財出不要だから同じだな。（リフレでも三つあるというのを覚えておいて
ください）
新規産業ってのは、企業環境の整備だよね。
これには、どうしてもデフレからの脱却が必要。
結局、小泉自身が明確に示すことが必要だと思う。
構造改革を「やめろ」とは言っていない。
順序がある。サッチャーやレーガンが行ったのはインフレ下だった。
デフレ克服が最優先課題なのです。
おれは、財出不要だから同じだな。（リフレでも三つあるというのを覚えておいて
ください）
新規産業ってのは、企業環境の整備だよね。
これには、どうしてもデフレからの脱却が必要。
結局、小泉自身が明確に示すことが必要だと思う。
構造改革を「やめろ」とは言っていない。
順序がある。サッチャーやレーガンが行ったのはインフレ下だった。
デフレ克服が最優先課題なのです。
550 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:15 ID:xvdlkm87
551 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:16 ID:Qu290dHw
なんか、学歴厨並にウザイな。＞インタゲ厨
552 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:16 ID:3CiNthNz
新規産業とか小泉や竹中みたいな寝言言ってる奴まだいるのか。
そんなのわかれば社会主義国家は潰れてないよ。
そんなのわかれば社会主義国家は潰れてないよ。
553 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:17 ID:t398+RVB
554 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/29 23:17 ID:ROMVcPM/
>>547
だって、国民の要望＝潜在的市場という可能性も否定はできないでしょう?
マーケット調査もしないで製品開発する香具師はいないだろ?
マーケットを無視するから、消費が冷え込むとも考えられるし、
仮にマーケットに反していても必要なら国民を納得させるのが政治家・官僚の
役目だろ? 国民の資産管理について、いいまで甘やかしすぎだよ・・・。
だって、国民の要望＝潜在的市場という可能性も否定はできないでしょう?
マーケット調査もしないで製品開発する香具師はいないだろ?
マーケットを無視するから、消費が冷え込むとも考えられるし、
仮にマーケットに反していても必要なら国民を納得させるのが政治家・官僚の
役目だろ? 国民の資産管理について、いいまで甘やかしすぎだよ・・・。
555 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 23:17 ID:Trp7kKoM
556 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:18 ID:xvdlkm87
>>549
新規産業を考えるときに、安易に旧来の産業を
「創造的破壊」しようと考える奴が多いんだよな。
どんな産業でもそれが無くなれば需要は落ち込むことを
忘れないで欲しい。それはリストラが進むと言うことだから。
今、それが出来る余裕があると思う？
新規産業を考えるときに、安易に旧来の産業を
「創造的破壊」しようと考える奴が多いんだよな。
どんな産業でもそれが無くなれば需要は落ち込むことを
忘れないで欲しい。それはリストラが進むと言うことだから。
今、それが出来る余裕があると思う？
557 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:18 ID:t398+RVB
558 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:18 ID:EXgaQqFs
民間で出来る事は民間に。
その通り。
新規産業も、民間主導で。
その通り。
新規産業も、民間主導で。
559 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:18 ID:Qu290dHw
どうせ、政府主導の産業は、天下り環境の整備にしかならないし。
560 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:19 ID:QqlGyxRp
郵便貯金ドブ捨て作戦 ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
561 ： ：03/04/29 23:19 ID:sFLPsz3i
562 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:20 ID:xvdlkm87
>>554
国民の全員が経済に関心を持っている香具師ではないということ。
小泉がかっこいいから、それだけで支持している主婦なんかは
多いと思うぞ。
単なる多数決では怖い結果にも成り得るよ、とだけ言いたかった。
国民の全員が経済に関心を持っている香具師ではないということ。
小泉がかっこいいから、それだけで支持している主婦なんかは
多いと思うぞ。
単なる多数決では怖い結果にも成り得るよ、とだけ言いたかった。
563 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:20 ID:Qu290dHw
564 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:21 ID:t398+RVB
>>554
いや、私はあなたのいう「新規産業」は反対じゃないっす！
ただ、まずはデフレを克服することが必要と言っているだけです。
>>556
もちろん、デフレ下での不良債権処理はデフレ加速策だけでしか
ないので生み出す物はないでしょう。
それは、大恐慌の時に経験したはず。
だからこそ、まずはデフレ克服を最優先すべき。
インフレでもどの企業も助かるなんて事はない。
潰れる産業は、結局潰れていくだけでしょう。
いや、私はあなたのいう「新規産業」は反対じゃないっす！
ただ、まずはデフレを克服することが必要と言っているだけです。
>>556
もちろん、デフレ下での不良債権処理はデフレ加速策だけでしか
ないので生み出す物はないでしょう。
それは、大恐慌の時に経験したはず。
だからこそ、まずはデフレ克服を最優先すべき。
インフレでもどの企業も助かるなんて事はない。
潰れる産業は、結局潰れていくだけでしょう。
565 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:21 ID:xvdlkm87
566 ： ：03/04/29 23:21 ID:sFLPsz3i
>>549
とりあえず、企業への課税を宗教団体なみにすれば解決。
とりあえず、企業への課税を宗教団体なみにすれば解決。
567 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:22 ID:3CiNthNz
新しい物に需要が行くように、政府はみんなに金廻るようすれば良いだけ。
余計なことするな。 アホのクセに。 バカ内閣。
余計なことするな。 アホのクセに。 バカ内閣。
568 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:22 ID:cQcxOZ2l
ついに来ましたねーー
特殊法人兵糧攻め大作戦。
やったれ！やったれ！
日本のマネー置き場に王道は無いのじゃーー！
569 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:22 ID:Qu290dHw
570 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 23:22 ID:Trp7kKoM
571 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:23 ID:xvdlkm87
572 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:23 ID:xBoleFyh
何やってもどうせダメ。
いい加減気づけよｗ
いい加減気づけよｗ
573 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:23 ID:5YjpgiA+
田中真紀子かぁ。
やはり口だけが達者なやつにろくなやつはいないな。
チョンマゲもそうだし。
やはり口だけが達者なやつにろくなやつはいないな。
チョンマゲもそうだし。
574 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:24 ID:0i//mnwl
デフレ脱出を優先しなければならない。
それは間違いない。
ただ、一般人が憂慮しているのは、それを口実に無駄な公共事業を行ったり、
天下り先の確保に使われるんじゃないかという心配。
それと、いつまでも「まだまだ景気回復は本調子ではない」といって、
いつまでもいつまでも、公共事業をやり続けやしないかと・・
それは間違いない。
ただ、一般人が憂慮しているのは、それを口実に無駄な公共事業を行ったり、
天下り先の確保に使われるんじゃないかという心配。
それと、いつまでも「まだまだ景気回復は本調子ではない」といって、
いつまでもいつまでも、公共事業をやり続けやしないかと・・
575 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:24 ID:xvdlkm87
576 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:24 ID:3CiNthNz
>>571
需要が出て消費が増えれば税収上がりますが？
需要が出て消費が増えれば税収上がりますが？
577 ： ：03/04/29 23:24 ID:sFLPsz3i
578 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:24 ID:5YjpgiA+
>>571
公明が与党にいるうちは絶対無理。
公明が与党にいるうちは絶対無理。
579 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 23:25 ID:Trp7kKoM
デフレ下では新規産業が起きないとかの話はこの辺の本を読んで欲しいね。
■デフレの経済学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/
■経済論戦は甦る
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/
■デフレの経済学
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/
■経済論戦は甦る
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580 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:25 ID:SKS+hPH+
札を600兆円刷れば、現在の赤字国債も全て解決
景気も回復、わかんねー奴等が多すぎ。
600兆円と言わずとも400兆円刷るだけで90年代の状態に戻る
年間100兆円づつ刷るのを４年間繰り返せばよい。
景気も回復、わかんねー奴等が多すぎ。
600兆円と言わずとも400兆円刷るだけで90年代の状態に戻る
年間100兆円づつ刷るのを４年間繰り返せばよい。
581 ： ：03/04/29 23:25 ID:sFLPsz3i
582 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:25 ID:xvdlkm87
584 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:27 ID:t398+RVB
585 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:27 ID:7q+7fh2b
>>札を600兆円刷れば、現在の赤字国債も全て解決
一杯刷って、２０００円札はいっぱい余っていますが、
足りないと言うんだろうな。
一杯刷って、２０００円札はいっぱい余っていますが、
足りないと言うんだろうな。
586 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:27 ID:Qu290dHw
おまえらオナニー大変だな。（ｗ
587 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:28 ID:0i//mnwl
588 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:28 ID:xvdlkm87
>>581
安易なレッセフェールマンセーはどうかと思うよ。
無政府状態を考えてみたら、言ってることが分かってもらえると思うけど。
大きな政府と小さな政府にはそれぞれ良し悪しがあるからね。
全て自己責任でやるには農耕民族の日本人には時間がかかるんじゃないかな。
安易なレッセフェールマンセーはどうかと思うよ。
無政府状態を考えてみたら、言ってることが分かってもらえると思うけど。
大きな政府と小さな政府にはそれぞれ良し悪しがあるからね。
全て自己責任でやるには農耕民族の日本人には時間がかかるんじゃないかな。
589 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:28 ID:t398+RVB
590 ： ：03/04/29 23:28 ID:sFLPsz3i
591 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:29 ID:t398+RVB
追記
小泉が代わりに行えばよい。
緊縮万歳だから、財政中立でよい。
これに、インタゲを足せば。
小泉が代わりに行えばよい。
緊縮万歳だから、財政中立でよい。
これに、インタゲを足せば。
593 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/29 23:30 ID:ROMVcPM/
まあ、政府主導の新規産業創出に不透明な点があるのは、ごもっともな意見です。
でも、民間企業は事業化に数十年かかる研究開発には取り組まんよ・・・。
アメリカのバイ・ドール法、TLOなどはアメリカ政府主導の技術移転事業だぞ?
なんで、アメリカ主導経済は良くて、アメリカ型の技術政策は駄目なんだ?
世界のトレンドは、シーズ(大学シーズ)段階では、政府・国民から資金提供を受ける。
研究成果特許は、資金提供者はライセンスフリーにする。
事業化のメドがついてから、投資家から資金提供を受ける。そして事業化だよ。
国民は訳のわからん税金の使われ方より、納得して納税できるチャンスができる。
政府は、事業化した株を売却して次の研究開発資金とする。そして、標準化された
産業からの雇用の流動化を促進する。これが構造改革でしょう?
まあ何が事業化できて、などの具体的な話は専門分野ごとによって違うから、
上手く説明できないげと・・・・・・。あと、机上の空論と批判もされるけど・・・。
でも、民間企業は事業化に数十年かかる研究開発には取り組まんよ・・・。
アメリカのバイ・ドール法、TLOなどはアメリカ政府主導の技術移転事業だぞ?
なんで、アメリカ主導経済は良くて、アメリカ型の技術政策は駄目なんだ?
世界のトレンドは、シーズ(大学シーズ)段階では、政府・国民から資金提供を受ける。
研究成果特許は、資金提供者はライセンスフリーにする。
事業化のメドがついてから、投資家から資金提供を受ける。そして事業化だよ。
国民は訳のわからん税金の使われ方より、納得して納税できるチャンスができる。
政府は、事業化した株を売却して次の研究開発資金とする。そして、標準化された
産業からの雇用の流動化を促進する。これが構造改革でしょう?
まあ何が事業化できて、などの具体的な話は専門分野ごとによって違うから、
上手く説明できないげと・・・・・・。あと、机上の空論と批判もされるけど・・・。
594 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:30 ID:xvdlkm87
>>590
低所得層が厳しい状態になって、富裕層は消費を締めるでしょうね。
そうしたら、貧富の差は拡大する。
社会不安は増してくる。
生活できない層が犯罪に走るケースも増えるかもしれませんね。
危険な気がしますよ。
低所得層が厳しい状態になって、富裕層は消費を締めるでしょうね。
そうしたら、貧富の差は拡大する。
社会不安は増してくる。
生活できない層が犯罪に走るケースも増えるかもしれませんね。
危険な気がしますよ。
595 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:30 ID:Qu290dHw
○○が落ちていて「いらない」っていわないのと一緒。
○○が落ちていたら普通は拾いませんか？
よくもまぁ、言えるもんだわ。
○○が落ちていたら普通は拾いませんか？
よくもまぁ、言えるもんだわ。
596 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 23:31 ID:Trp7kKoM
>>574
公共事業にちょっと誤解があるようなので。
”日本経済と公共投資”
http://www.rice.or.jp/j-home/publication1/model/nihonkeizai40.pdf
この資料から、１９９８年から２００３年でおよそ３割も公共投資を削減
しているんだけどな。政府のものだけでもＧＤＰ比で１％も減っているし、
地方の分や土地取得費なんかも加えると全体で公共事業はＧＤＰ比で３％
（１５兆円くらいか）は減っている。
財務官僚は優秀だから減らすといったら意地でも減らす。ちゃんと減り続けて
いますよ。無駄な公共事業はあるかもしれませんが、総額はちゃんと減り続け
ていますよ。
公共事業にちょっと誤解があるようなので。
”日本経済と公共投資”
http://www.rice.or.jp/j-home/publication1/model/nihonkeizai40.pdf
この資料から、１９９８年から２００３年でおよそ３割も公共投資を削減
しているんだけどな。政府のものだけでもＧＤＰ比で１％も減っているし、
地方の分や土地取得費なんかも加えると全体で公共事業はＧＤＰ比で３％
（１５兆円くらいか）は減っている。
財務官僚は優秀だから減らすといったら意地でも減らす。ちゃんと減り続けて
いますよ。無駄な公共事業はあるかもしれませんが、総額はちゃんと減り続け
ていますよ。
597 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:31 ID:3CiNthNz
やってることが全て後手後手というか、マッチポンプなんだよな。
自分で株価下げるような政策しといて緊急対策とかアホじゃねーの。
自分で株価下げるような政策しといて緊急対策とかアホじゃねーの。
599 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:32 ID:0i//mnwl
600 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:32 ID:Qu290dHw
601 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:33 ID:QqlGyxRp
【４５兆円が無駄な投資に使われている】
財投債という詐欺まがいの手段で年間４５兆円も年金や郵貯・簡易保険から
公社公団に流れて行ってます。
その多くはろくに財の生産も行ってないような天下り団体です。
景気が回復しないのは当たり前。
小泉は「民営化」を行ってこの流れを確定し、公社公団に吸い上げるだけ
吸い上げさせた後、郵政事業を破綻させ、国民にツケを回すつもりです。
詐欺師小泉を打倒し、この金の流れを絶たない限り経済は回復しません。
財投債という詐欺まがいの手段で年間４５兆円も年金や郵貯・簡易保険から
公社公団に流れて行ってます。
その多くはろくに財の生産も行ってないような天下り団体です。
景気が回復しないのは当たり前。
小泉は「民営化」を行ってこの流れを確定し、公社公団に吸い上げるだけ
吸い上げさせた後、郵政事業を破綻させ、国民にツケを回すつもりです。
詐欺師小泉を打倒し、この金の流れを絶たない限り経済は回復しません。
602 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:33 ID:t398+RVB
603 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:34 ID:SKS+hPH+
>>585
国債の発行が600兆あると言うだけで市民の消費は萎縮する。
リセットする時期に来てるの。
また効用としては貧富の差が一機に無くなると言う事もある。
今まで紙幣を貯蓄していた輩は富を失い、借金をしていた輩は救われる
平成の徳政令。
国債の発行が600兆あると言うだけで市民の消費は萎縮する。
リセットする時期に来てるの。
また効用としては貧富の差が一機に無くなると言う事もある。
今まで紙幣を貯蓄していた輩は富を失い、借金をしていた輩は救われる
平成の徳政令。
604 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:35 ID:Qu290dHw
あ。いや、マッチオイル。マッチガソリン。マッチハイオクが適当かな？
605 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:36 ID:d5RIdLV2
とりあえず郵便貯金は全額おろしとこう。
606 ： ：03/04/29 23:36 ID:sFLPsz3i
>>594
貧富の差なんか、人間の運や能力の差なんだから仕方がない。
>低所得層が厳しい状態になって、富裕層は消費を締めるでしょうね。
富裕層は企業経営等で今まで以上に稼げるようになるのでバンバン稼ぎます。
そして儲けた金で贅沢をします。
すると需要が埋まれ、貧乏人にも仕事ができます。
こうして、経済は発展してきたのです。
貧乏人はあなたに仕事をくれたりはしません。
貧富の差なんか、人間の運や能力の差なんだから仕方がない。
>低所得層が厳しい状態になって、富裕層は消費を締めるでしょうね。
富裕層は企業経営等で今まで以上に稼げるようになるのでバンバン稼ぎます。
そして儲けた金で贅沢をします。
すると需要が埋まれ、貧乏人にも仕事ができます。
こうして、経済は発展してきたのです。
貧乏人はあなたに仕事をくれたりはしません。
607 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:37 ID:QqlGyxRp
608 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:38 ID:23nBH/Ft
嘘 つ き は 泥 棒 の 始 ま り
609 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:39 ID:3CiNthNz
「株価に一喜一憂しない」とか「株価対策に即効薬はない」
とかカッコいいこと言ってたんじゃないの？ 馬鹿小泉。
ホントバカな奴。
とかカッコいいこと言ってたんじゃないの？ 馬鹿小泉。
ホントバカな奴。
610 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:39 ID:Qu290dHw
結局さ。
政治家は社会保障を食いつぶして、貫流した資金をいかに自分の預金口座に入れるか
しか考えてないってこった。
政治家は社会保障を食いつぶして、貫流した資金をいかに自分の預金口座に入れるか
しか考えてないってこった。
611 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/29 23:39 ID:ROMVcPM/
>>602
国民が望んでいるのは、年齢相応の雇用だね・・・・。
年寄りになっても、ある程度の雇用が保障されている社会。
賃金は安くてもいいから、社会から必要とされている自負が保てる人生。
その為には、標準化されている産業から、標準化されていない産業への以降が
絶対条件。経済の標準化はいいけど、その代償として技術の標準化をしては
国が滅ぶよ。
国民が望んでいるのは、年齢相応の雇用だね・・・・。
年寄りになっても、ある程度の雇用が保障されている社会。
賃金は安くてもいいから、社会から必要とされている自負が保てる人生。
その為には、標準化されている産業から、標準化されていない産業への以降が
絶対条件。経済の標準化はいいけど、その代償として技術の標準化をしては
国が滅ぶよ。
612 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 23:40 ID:Trp7kKoM
>>603
国債の話で消費が萎縮するというのは無いよ。単純に実入りが減って
金が使えないだけです。
■世代別に見た個人消費動向
http://www.jri.co.jp/contents/press/report/jri-press030221.pdf
雇用・所得環境の悪化が続くことに加え（図表9）、社会保険料等の負担増
も所得減少要因となる（図表10）。デフレ傾向が続く下、住宅ローンの負担
が消費を下押しする構図も続く見通し。
国債の話で消費が萎縮するというのは無いよ。単純に実入りが減って
金が使えないだけです。
■世代別に見た個人消費動向
http://www.jri.co.jp/contents/press/report/jri-press030221.pdf
雇用・所得環境の悪化が続くことに加え（図表9）、社会保険料等の負担増
も所得減少要因となる（図表10）。デフレ傾向が続く下、住宅ローンの負担
が消費を下押しする構図も続く見通し。
614 ： ：03/04/29 23:44 ID:sFLPsz3i
615 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:44 ID:Qu290dHw
非標準の産業に移れる職人なんてのはごく一部だし、おおむね扱き使われる。
老人になんて向かない。
老人を強制的に雇用する法が必要。
老人になんて向かない。
老人を強制的に雇用する法が必要。
616 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:44 ID:xvdlkm87
やはり、まともなインタゲ派も多くいるということが
わかっただけでも良かった。
一般人には今の不況下で株を買うなんて事が
正気の沙汰ではないと映っても仕方ない話だからな。
そういう人たちにどうやって株購入を勧めていくかも
ポイントの一つになるんだろうな。
わかっただけでも良かった。
一般人には今の不況下で株を買うなんて事が
正気の沙汰ではないと映っても仕方ない話だからな。
そういう人たちにどうやって株購入を勧めていくかも
ポイントの一つになるんだろうな。
国民の税金を大量に株に投資するので株が暴落すれば日本人全員総自殺。
618 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:45 ID:yPNCsiT6
売られにくい株
ＪＲ東日本
日産自動車
東京電力
本田技研工業
デンソー
東京ガス
ＪＲ東日本
日産自動車
東京電力
本田技研工業
デンソー
東京ガス
619 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/29 23:45 ID:ROMVcPM/
>>613
>秋月さん、インタゲと財出でも違うということを分かってくれましたか？
>デフレ克服の必要っていう事を。
インタゲ自体がよくわからないので、すみません・・・・。
デフレの克服が必要なのは、よくわかりました・・・・。
経済政策と雇用創出の両輪を上手くやってくれる政治家はいませんかね?
経済無知なのですみません・・・・。
>秋月さん、インタゲと財出でも違うということを分かってくれましたか？
>デフレ克服の必要っていう事を。
インタゲ自体がよくわからないので、すみません・・・・。
デフレの克服が必要なのは、よくわかりました・・・・。
経済政策と雇用創出の両輪を上手くやってくれる政治家はいませんかね?
経済無知なのですみません・・・・。
620 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:45 ID:Gd5Zzl+a
もし、うまくいって、株価の下落を抑えることができて
株価の上昇を狙えたら、
郵貯資金は増加しますね。
プラス思考的考え…
株価の上昇を狙えたら、
郵貯資金は増加しますね。
プラス思考的考え…
621 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:46 ID:xvdlkm87
622 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 23:46 ID:Trp7kKoM
>>611
なんで今更年寄りに追い銭なんだ？
http://www.adpweb.com/eco/eco192.html
1,999年の全国消費実態調査の結果では、世帯主が50才以上の層では、
貯蓄は増え、一方40才代以下では減少している。特に70才以上では
貯蓄が180万円も増えている。つまり70才以上の老人は、平均毎月
15万円ずつ貯蓄をしていることになる。
70才代以上の老人世帯主では、年間平均約500万円以上の収入がある。
なんで今更年寄りに追い銭なんだ？
http://www.adpweb.com/eco/eco192.html
1,999年の全国消費実態調査の結果では、世帯主が50才以上の層では、
貯蓄は増え、一方40才代以下では減少している。特に70才以上では
貯蓄が180万円も増えている。つまり70才以上の老人は、平均毎月
15万円ずつ貯蓄をしていることになる。
70才代以上の老人世帯主では、年間平均約500万円以上の収入がある。
623 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:46 ID:3CiNthNz
とにかくインタゲでも何でも良いけど
景気良くしないと、新規産業はおろか
既存の産業も廃れるぞ。 つーか既に壊れはじめてるか。
景気良くしないと、新規産業はおろか
既存の産業も廃れるぞ。 つーか既に壊れはじめてるか。
624 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:47 ID:lVgETxGT
625 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:47 ID:Qu290dHw
インタゲで日銀が株を買うらしいが、どうせヤフーとかソフトバンクとかを
買わせたくてしょうがない朝鮮人がネットで騒いでるんだろ？
買わせたくてしょうがない朝鮮人がネットで騒いでるんだろ？
626 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:48 ID:KMm9tZ86
>>620
んなこたあない
んなこたあない
627 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:48 ID:xvdlkm87
628 ： ：03/04/29 23:48 ID:sFLPsz3i
>>621
再配分はあなたの幻想にすぎません。税金は常に一部の人間に渡されます。
貧富の差が拡大した社会には一攫千金のチャンスも多くなります。
政府に収入のすべてを管理される社会がそんなに大好きなのですか?
再配分はあなたの幻想にすぎません。税金は常に一部の人間に渡されます。
貧富の差が拡大した社会には一攫千金のチャンスも多くなります。
政府に収入のすべてを管理される社会がそんなに大好きなのですか?
629 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:49 ID:t398+RVB
>>614
財出でという人はいますが。
インフレを起こすことは、お金がたくさんｎ回るということです。
税収にも返ってきますし、債務も軽減されていきます。
もちろん、この過程で不良債権も減少は始まります（なくなるとはいいません）
そこでこその、歳出改革とかではないでしょうか？
財出でという人はいますが。
インフレを起こすことは、お金がたくさんｎ回るということです。
税収にも返ってきますし、債務も軽減されていきます。
もちろん、この過程で不良債権も減少は始まります（なくなるとはいいません）
そこでこその、歳出改革とかではないでしょうか？
630 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:49 ID:AXRwLyNm
>>625
それはインタゲじゃない。
それはインタゲじゃない。
631 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:49 ID:yUn3CA5c
632 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:49 ID:xvdlkm87
>>620
そう。
だけど、銀行なんかが株価が回復した時点で
大量に売りに出すから、郵貯単体ではムリ。
引きずり出すべきは日銀なんだよ、どこまで行っても。
奴らが責任を取りたがらないから、手を汚したがらないから
こんな社会状況になっているといって過言ではないんだから。
そう。
だけど、銀行なんかが株価が回復した時点で
大量に売りに出すから、郵貯単体ではムリ。
引きずり出すべきは日銀なんだよ、どこまで行っても。
奴らが責任を取りたがらないから、手を汚したがらないから
こんな社会状況になっているといって過言ではないんだから。
633 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:50 ID:yPNCsiT6
売られやすい株
武田薬品工業
キャノン
ソニー
ローム
富士写真フィルム
松下電器産業
武田薬品工業
キャノン
ソニー
ローム
富士写真フィルム
松下電器産業
634 ： ：03/04/29 23:50 ID:sFLPsz3i
635 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:50 ID:KtLBkqS8
貧富の差はもっとでてもいいんじゃないの
636 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:51 ID:xvdlkm87
>>628
それなら水飲み百姓の時代に逆戻りの方が良いのでしょうか。
それなら水飲み百姓の時代に逆戻りの方が良いのでしょうか。
637 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/29 23:51 ID:ROMVcPM/
>>614
>自分の将来の保障は自分で用意するべき。
↑それは当たり前です。でも雇用機会がなければ、将来の保障自体よりも
その日の生活で精一杯になりますよ・・・・。
>>615
>非標準の産業に移れる職人なんてのはごく一部だし、おおむね扱き使われる。
>老人になんて向かない。
非標準の産業があるからこそ、政府に法人税を納め老人を強制的に雇用する
法案が議論できると思うのだが・・・・。
>自分の将来の保障は自分で用意するべき。
↑それは当たり前です。でも雇用機会がなければ、将来の保障自体よりも
その日の生活で精一杯になりますよ・・・・。
>>615
>非標準の産業に移れる職人なんてのはごく一部だし、おおむね扱き使われる。
>老人になんて向かない。
非標準の産業があるからこそ、政府に法人税を納め老人を強制的に雇用する
法案が議論できると思うのだが・・・・。
638 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:52 ID:Qu290dHw
そのうちヒュンダイ（低価格燃料電池自動車）やサムソン（半導体メモリー）が
値上がり確実株とか言って、インタゲにあやかったりしてな。（ｗ
639 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:53 ID:Qu290dHw
＞非標準の産業があるからこそ、政府に法人税を納め老人を強制的に雇用する
＞法案が議論できると思うのだが・・・・。
そういう弱腰姿勢だから政治が良くならん。
ガツンと決めろ。
強制させろ。
＞法案が議論できると思うのだが・・・・。
そういう弱腰姿勢だから政治が良くならん。
ガツンと決めろ。
強制させろ。
640 ： ：03/04/29 23:53 ID:sFLPsz3i
641 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:53 ID:xvdlkm87
642 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/29 23:53 ID:ROMVcPM/
643 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:53 ID:lVgETxGT
644 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:56 ID:xvdlkm87
645 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/29 23:56 ID:ROMVcPM/
646 ： ◆kameixOwaA ：03/04/29 23:57 ID:Trp7kKoM
647 ： ：03/04/29 23:58 ID:sFLPsz3i
>>644
税制は消費税一本としたときの話だよ。
どうやって搾取するの?
マルクス主義の誇大妄想は他でやってくれ。
資本主義の発達にしたがって、個人が使える金は増えたよ。
江戸時代は五公五民だった。今は三公七民だ。
税制は消費税一本としたときの話だよ。
どうやって搾取するの?
マルクス主義の誇大妄想は他でやってくれ。
資本主義の発達にしたがって、個人が使える金は増えたよ。
江戸時代は五公五民だった。今は三公七民だ。
648 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:58 ID:Qu290dHw
ここで言ってる貧乏人って、DQNと在日だろ。
まじめに働いてる普通の日本人は、貧乏って程貧乏じゃないよな。
みんな杞憂に騙されてる。
将来ダメになるとか、これから悪くなるんですよとか。
そりゃ、おまえらは障害者扱いされるから既に悪いんだろうけど、オマエラの
未来と俺らの未来を同一視するなよな。（ｗ
まじめに働いてる普通の日本人は、貧乏って程貧乏じゃないよな。
みんな杞憂に騙されてる。
将来ダメになるとか、これから悪くなるんですよとか。
そりゃ、おまえらは障害者扱いされるから既に悪いんだろうけど、オマエラの
未来と俺らの未来を同一視するなよな。（ｗ
649 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:59 ID:d1I7cY9Y
政治家さんあんたら郵貯もつぶす気かい？官僚的な運用でうまくいくわけないだろうに。
それとも今大丈夫なら後で郵貯の資金がなくなっても税金で穴埋めするか？まったく
それとも今大丈夫なら後で郵貯の資金がなくなっても税金で穴埋めするか？まったく
650 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:59 ID:+LkdDekb
漏れも財出インタゲ派だけど、経済学に詳しい香具師は、消費を
落とすような政策はすべからく悪、みたいな印象を与えすぎる。
そりゃ今の状況なら当然かもしれないが・・・
経済規模を維持するだけなら、例えばあまり働かんでも金が入る特権
階級は安定した消費を生み出すんだから、その存在は肯定されるのでは。
（長期的にみたらコスト高で生産性が上がらずダメ、かもしれんけど）
経済的な面からだけじゃなく、社会のあり方とか、そういう面からも考えるべき。
というわけで漏れは特殊法人民営化、公務員改革などはやってほしかったりする。
落とすような政策はすべからく悪、みたいな印象を与えすぎる。
そりゃ今の状況なら当然かもしれないが・・・
経済規模を維持するだけなら、例えばあまり働かんでも金が入る特権
階級は安定した消費を生み出すんだから、その存在は肯定されるのでは。
（長期的にみたらコスト高で生産性が上がらずダメ、かもしれんけど）
経済的な面からだけじゃなく、社会のあり方とか、そういう面からも考えるべき。
というわけで漏れは特殊法人民営化、公務員改革などはやってほしかったりする。
651 ：名無しさん＠3周年：03/04/30 00:00 ID:84ZhnskC
>>621
日本から海外に出た事も無い香具師か、資本主義マンセーの教条主義者
なのだろうから、ムキにならない方がよいね。
通貨危機直後の東南アジアやインド、中東を見てきたから、貧富の差の
拡大がどれだけ酷いか、肌で体験しないと判らない香具師が多いのだろう。
中国ですら、内陸部の農村地帯と上海とかの沿海部とは、貧富の差が
相当に有ると思ったね。そりゃ、これが共産国かと、我が目を疑う有様。
日本から海外に出た事も無い香具師か、資本主義マンセーの教条主義者
なのだろうから、ムキにならない方がよいね。
通貨危機直後の東南アジアやインド、中東を見てきたから、貧富の差の
拡大がどれだけ酷いか、肌で体験しないと判らない香具師が多いのだろう。
中国ですら、内陸部の農村地帯と上海とかの沿海部とは、貧富の差が
相当に有ると思ったね。そりゃ、これが共産国かと、我が目を疑う有様。
652 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:02 ID:T35xZMjw
富の差の拡大が現状において合理的だからと
保険シロも残さないで社会構造を最適化させていくと
ちょっとした状況の変化で一気に不適応状態になりうる。
614氏に限らず、へたに頭が良いと視野が狭く短くなるのかな。
保険シロも残さないで社会構造を最適化させていくと
ちょっとした状況の変化で一気に不適応状態になりうる。
614氏に限らず、へたに頭が良いと視野が狭く短くなるのかな。
653 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:02 ID:mJOHZyvH
あとな。アメリカの貧富の差の拡大は、そもそも移民政策にある。
ネイティブアメリカンは貧しい生活してる奴なんて基本的に居ないの。
怠け者と犯罪者は別だが。
アメリカの貧困層は殆ど移民なのよ。
それ抜きにああなりますって言っても電波でしかないよ。
ネイティブアメリカンは貧しい生活してる奴なんて基本的に居ないの。
怠け者と犯罪者は別だが。
アメリカの貧困層は殆ど移民なのよ。
それ抜きにああなりますって言っても電波でしかないよ。
654 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:03 ID:T3SMnmNE
中国の一般大衆に社会保障なんて全く無いよ。
日本人が老後を手厚くしすぎただけ。
心配性の国民性だから。
日本人が老後を手厚くしすぎただけ。
心配性の国民性だから。
655 ： ：03/04/30 00:03 ID:iyj6j8Tu
656 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:04 ID:NMvwUOGc
>>647
資本主義を押し進めれば搾取がひどくなると考えるのが自然じゃないですか？
社会主義的な政策をやめていくと考えていると読みとられて仕方ないのでは？
それに消費税だけにすると、累進課税は無しとするんですか？
苦しむのは消費性向の高い低所得層だけになると思いますけど。
資本主義を押し進めれば搾取がひどくなると考えるのが自然じゃないですか？
社会主義的な政策をやめていくと考えていると読みとられて仕方ないのでは？
それに消費税だけにすると、累進課税は無しとするんですか？
苦しむのは消費性向の高い低所得層だけになると思いますけど。
657 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/30 00:05 ID:IG0eP6mW
>>651
その意見には禿同。
人間としての生活自体が脅かされているからね・・・・。
日本では、その気になれば農業をする事が可能だか、他国では違う。
日本は年間降水量が安定しているから、砂漠化の心配もないし・・・・。
日本で生んでくれた両親に感謝・・。
その意見には禿同。
人間としての生活自体が脅かされているからね・・・・。
日本では、その気になれば農業をする事が可能だか、他国では違う。
日本は年間降水量が安定しているから、砂漠化の心配もないし・・・・。
日本で生んでくれた両親に感謝・・。
658 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:05 ID:hHEV2tM7
この程度の対策しか考えられないんじゃ底無しだな
怖くて買えないよ。
怖くて買えないよ。
659 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:06 ID:XniMYGE6
株が下がって、底値が見えない。
そこで小泉首相が経済学者相手に吹いたね。
「株は今が買い時だよ。私が首相でなかったら、絶対に株を買うね」
すると一人の学者が
「私だって、あんたが首相でなければ買いますよ」
そこで小泉首相が経済学者相手に吹いたね。
「株は今が買い時だよ。私が首相でなかったら、絶対に株を買うね」
すると一人の学者が
「私だって、あんたが首相でなければ買いますよ」
660 ： ：03/04/30 00:06 ID:iyj6j8Tu
661 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:07 ID:gUaQkoSU
郵貯をドブに捨てるのか？
662 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:09 ID:oo1PFHpw
株価を意図的に維持（操作）すること ＝ 犯罪
年金資金で操作された「官製株式市場」なんかに投資すべきでない。
663 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:09 ID:NMvwUOGc
>>660
不労所得なんてものがある時点で労働の搾取なんですが。
不労所得なんてものがある時点で労働の搾取なんですが。
中国ですら、内陸部の農村地帯と上海とかの沿海部とは、貧富の差が
相当に有ると思ったね。そりゃ、これが共産国かと、我が目を疑う有様。
中国の上海と内陸部の農村部の格差なんていちいち言わなくてもみんな知ってると思うがｗ
未だに中国を共産主義国だと思っている香具師がいるなんてビックリだよｗ
相当に有ると思ったね。そりゃ、これが共産国かと、我が目を疑う有様。
中国の上海と内陸部の農村部の格差なんていちいち言わなくてもみんな知ってると思うがｗ
未だに中国を共産主義国だと思っている香具師がいるなんてビックリだよｗ
665 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:10 ID:9+8jNilI
>>661
年金と同じことになると思う。
年金と同じことになると思う。
666 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:10 ID:mJOHZyvH
もともと、負けギャンブルに公金を突っ込む時点でどうかしてるよ。
667 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/30 00:10 ID:qxzgmSCw
>657
アフォはけーん
アフォはけーん
668 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:10 ID:T35xZMjw
>>653で底が割れたな
670 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:11 ID:mJOHZyvH
貧困ネタはもう良い。
日本に貧困ありません。（ネイティブ日本人限定）
よって
＝＝＝＝終了＝＝＝＝
日本に貧困ありません。（ネイティブ日本人限定）
よって
＝＝＝＝終了＝＝＝＝
671 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:11 ID:02/xx6fF
これで日本国民がせっせと溜めた郵貯を株に突っ込んで
ハゲタカヘッジファンドに喰われていくのか。
日本の円が暴落すればアメの債務もすぐ無くなるしな。
５９円のハンバーガーや２８０円の牛丼を有りがたがるのは
国民総貧困化になっていってる証拠なんだがな。
ハゲタカヘッジファンドに喰われていくのか。
日本の円が暴落すればアメの債務もすぐ無くなるしな。
５９円のハンバーガーや２８０円の牛丼を有りがたがるのは
国民総貧困化になっていってる証拠なんだがな。
672 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:12 ID:T35xZMjw
>>651
中国は確信犯だろ。
デメリットが大きくなったとはいえ
そのおかげで国際競争力の一要素、
低廉労働力の供給を維持できる。
日本はフラット化してしまったが。
（というかそれを目指して成功した）
中国は確信犯だろ。
デメリットが大きくなったとはいえ
そのおかげで国際競争力の一要素、
低廉労働力の供給を維持できる。
日本はフラット化してしまったが。
（というかそれを目指して成功した）
673 ： ：03/04/30 00:13 ID:iyj6j8Tu
674 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:13 ID:9+8jNilI
＞日本に貧困ありません。
電波はもういいよ
電波はもういいよ
675 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/30 00:13 ID:IG0eP6mW
676 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:15 ID:9+8jNilI
年金の株式運用で失敗しているのに
今度は郵便貯金までか。
学習しないんだな。
今度は郵便貯金までか。
学習しないんだな。
677 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:15 ID:NMvwUOGc
678 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:17 ID:mJOHZyvH
アメリカも70年代の移民政策をとるまでは、貧富の格差は問題になりませんでした。
貧富の問題が出てきたのは移民政策にあって、それが超タカ派を肯定する原動力
になっても居るんですよ。連中の脳内では、「黒人は撲滅すべき」
「金のない奴は移民」「移民は教育が粗悪で心の底ではアメリカを憎んでいる。」
という論理が普通に通ってますし。
まぁ、在日批判に変えてみれば、至極納得のいく話ではあるが。
税金かすめ取って、自国に送金してりゃ、排斥されて当然だわな。
貧富の問題が出てきたのは移民政策にあって、それが超タカ派を肯定する原動力
になっても居るんですよ。連中の脳内では、「黒人は撲滅すべき」
「金のない奴は移民」「移民は教育が粗悪で心の底ではアメリカを憎んでいる。」
という論理が普通に通ってますし。
まぁ、在日批判に変えてみれば、至極納得のいく話ではあるが。
税金かすめ取って、自国に送金してりゃ、排斥されて当然だわな。
679 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:17 ID:wEZT6GMo
>>671
餌だからこれでいいやと我慢しつつ、将来なにかあったときのためにと大した
考えもなく貯金して、挙句の果てに株買われちゃうのか....
だったら自分で株買うか、回らないお寿司でも食べときゃ良かったＹｏ！
救われないのう。
餌だからこれでいいやと我慢しつつ、将来なにかあったときのためにと大した
考えもなく貯金して、挙句の果てに株買われちゃうのか....
だったら自分で株買うか、回らないお寿司でも食べときゃ良かったＹｏ！
救われないのう。
680 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:17 ID:T35xZMjw
>>653
ああなりますよ？
なれねーよ。
アメリカの巧妙な階級社会は現に存在している。
つまり、成功してる。
アメリカ型の階級社会は、移民と各国によって
支えられてるんだから。
日本での貧富の差の拡大の先には何があると思ってるの。
ああなりますよ？
なれねーよ。
アメリカの巧妙な階級社会は現に存在している。
つまり、成功してる。
アメリカ型の階級社会は、移民と各国によって
支えられてるんだから。
日本での貧富の差の拡大の先には何があると思ってるの。
681 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:18 ID:zqg92YC/
>>659 ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
682 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:18 ID:mJOHZyvH
マターリした日本を続けるなら、問題の大きいアメリカ型よりもヨーロッパ型の
マターリ社会を目指すべき。
マターリ社会を目指すべき。
683 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:19 ID:hHEV2tM7
要するに庶民の金で銀行の株を買い取らせるんだな。
684 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:20 ID:9+8jNilI
>>682
マターリってどういう意味で使っているんだ？
マターリってどういう意味で使っているんだ？
685 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:24 ID:T35xZMjw
>>673
ｶﾁｰﾝ
あのな、国に守られた金持ち如きが
「搾取してません」だと？
おまえら自分の才覚だけでやってけるのか。
自分たちは国家に保障してもらいたがるくせに
競争万歳、富の格差ﾌﾞﾗﾎﾞｰか？
ｱﾌｫか。アメにケツの毛までむしられて氏ね。
ｶﾁｰﾝ
あのな、国に守られた金持ち如きが
「搾取してません」だと？
おまえら自分の才覚だけでやってけるのか。
自分たちは国家に保障してもらいたがるくせに
競争万歳、富の格差ﾌﾞﾗﾎﾞｰか？
ｱﾌｫか。アメにケツの毛までむしられて氏ね。
686 ： ：03/04/30 00:25 ID:iyj6j8Tu
687 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:26 ID:T35xZMjw
688 ： ：03/04/30 00:27 ID:iyj6j8Tu
689 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:28 ID:T35xZMjw
690 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:29 ID:9+8jNilI
691 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:29 ID:zaWxwShL
みずほにカモーン！
692 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:31 ID:mJOHZyvH
693 ： ：03/04/30 00:31 ID:iyj6j8Tu
>>685
国を運営する税金を一番多く払っているのは金持ち。
当然、発言力も強くて当然。 国家のサービスも手厚くて当然。
金も払わずにサービスしてもらえるなんて、よくそんな都合のいいことが考えられますね。
国を運営する税金を一番多く払っているのは金持ち。
当然、発言力も強くて当然。 国家のサービスも手厚くて当然。
金も払わずにサービスしてもらえるなんて、よくそんな都合のいいことが考えられますね。
郵貯なんてのに貯金する奴は、田舎もんか、
自分のことしか考えない馬鹿だから
そんな奴はむしられて当然なんだよ。
自分のことしか考えない馬鹿だから
そんな奴はむしられて当然なんだよ。
695 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:31 ID:9+8jNilI
>>692
誰が？
誰が？
696 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:32 ID:mJOHZyvH
697 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:32 ID:NMvwUOGc
698 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:32 ID:mJOHZyvH
>>695
その企業体が
その企業体が
699 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:33 ID:mJOHZyvH
700 ： ：03/04/30 00:34 ID:iyj6j8Tu
>>696
だったら、漏れが言っているように税制を消費税一本だけにする。で解決だな。
「でならなければならない。」でサービスは運用できない。現実を見ろ。
何をするにもコストがかかるんだよ。
まあ、君はそろそろ大人になってもいいんじゃあないのかな?
だったら、漏れが言っているように税制を消費税一本だけにする。で解決だな。
「でならなければならない。」でサービスは運用できない。現実を見ろ。
何をするにもコストがかかるんだよ。
まあ、君はそろそろ大人になってもいいんじゃあないのかな?
701 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:35 ID:lrgWymwl
株よりも貸し剥がしにあってる中小企業の融資に使ってほしかったんだがな。
民業圧迫にならないようレートはちょっと高めに設定してさ。
民業圧迫にならないようレートはちょっと高めに設定してさ。
702 ： ◆kameixOwaA ：03/04/30 00:35 ID:OByjEEwL
>>682
ドイツとかにいたことあるけど、奴らは良い暮らししているな。
失業率が１０％超えてるんだが、町並みが綺麗だし、広い家に住み
豊かな暮らしをしておった。仕事も４時くらいには切り上げて
９時くらいまで遊んでいる。豊かさで負けたと思ったよ。
ドイツとかにいたことあるけど、奴らは良い暮らししているな。
失業率が１０％超えてるんだが、町並みが綺麗だし、広い家に住み
豊かな暮らしをしておった。仕事も４時くらいには切り上げて
９時くらいまで遊んでいる。豊かさで負けたと思ったよ。
703 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:36 ID:mJOHZyvH
704 ： ：03/04/30 00:36 ID:iyj6j8Tu
705 ： ：03/04/30 00:37 ID:iyj6j8Tu
>>703
反論できないのですね。
反論できないのですね。
706 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:38 ID:mJOHZyvH
707 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:38 ID:T35xZMjw
>>693
日本あっての金持ち。
そのちんけな資産だけで国際社会の中の日本の地位を
維持できるとでもお思いかな？
技術力と安定した社会がなくても日本が
力を持ち続けられるとでも！
あんた日本の戦後史を勉強しなさい。
日本あっての金持ち。
そのちんけな資産だけで国際社会の中の日本の地位を
維持できるとでもお思いかな？
技術力と安定した社会がなくても日本が
力を持ち続けられるとでも！
あんた日本の戦後史を勉強しなさい。
708 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:38 ID:T3SMnmNE
郵貯には820円しかなかった。ヽ(´ー｀)ノワーイ
（･∀･)つ⑩ ﾄﾞｿﾞｰ
（･∀･)つ⑩ ﾄﾞｿﾞｰ
709 ：６９７：03/04/30 00:39 ID:NMvwUOGc
710 ： ：03/04/30 00:42 ID:iyj6j8Tu
>>707
おおー、だいぶテンパッてきたな(W
資産はとっくに海外へ分散してますが何か?
日本がだめなら他の国へ移ればよいだけ。すでに才能ある人物は国境を越えて活躍している。
技術力と安定した社会がどのように生まれたか、江戸時代からの日本史を勉強しなおせ。
あほが。
おおー、だいぶテンパッてきたな(W
資産はとっくに海外へ分散してますが何か?
日本がだめなら他の国へ移ればよいだけ。すでに才能ある人物は国境を越えて活躍している。
技術力と安定した社会がどのように生まれたか、江戸時代からの日本史を勉強しなおせ。
あほが。
711 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:42 ID:mJOHZyvH
消費税一本が平等って・・・。
消費しなけりゃ税が取れないじゃん。
馬鹿じゃないの？
消費しなけりゃ税が取れないじゃん。
馬鹿じゃないの？
712 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:42 ID:T35xZMjw
713 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:43 ID:9d2lthyY
年金よりﾏｼか?
714 ： ：03/04/30 00:45 ID:iyj6j8Tu
>>711
ばかか? それでいいんだよ。経済活動をしていない人間から税金取れるわけないだろ。
だいたい、政府に国民の資産を自由にする権利はない。
>>712
力の無い人間は淘汰されますが何か?
かわいそうだと思うならあなたが保護すればよい。
自己責任を果たせない人間は現行法では禁治産者だよ。
ばかか? それでいいんだよ。経済活動をしていない人間から税金取れるわけないだろ。
だいたい、政府に国民の資産を自由にする権利はない。
>>712
力の無い人間は淘汰されますが何か?
かわいそうだと思うならあなたが保護すればよい。
自己責任を果たせない人間は現行法では禁治産者だよ。
715 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:45 ID:T35xZMjw
716 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:47 ID:mJOHZyvH
むしろヤバ目。
年金は100兆の運用の収支で-3兆だが、これの場合は買い支えが目的だから、
全額損してもおかしくない。
もし、投資するとしても、勝ち組だから、勝ち組がより増長するだけ。
年金は100兆の運用の収支で-3兆だが、これの場合は買い支えが目的だから、
全額損してもおかしくない。
もし、投資するとしても、勝ち組だから、勝ち組がより増長するだけ。
717 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:47 ID:NMvwUOGc
>>710
なら、そうしろ。
キャピタルフライトなんて屁でもないよ。
むしろありがたい。
人的資源の流出は困るけどな。
何にしても、海外に出ていきたければとっととでてけよ。
わがまま言ってないでよ。
身勝手に税制を変えようとしてんじゃねーよ、アフォ。
なら、そうしろ。
キャピタルフライトなんて屁でもないよ。
むしろありがたい。
人的資源の流出は困るけどな。
何にしても、海外に出ていきたければとっととでてけよ。
わがまま言ってないでよ。
身勝手に税制を変えようとしてんじゃねーよ、アフォ。
718 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:47 ID:9+8jNilI
719 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:48 ID:mJOHZyvH
＞だいたい、政府に国民の資産を自由にする権利はない。
アホですか？
アホですか？
720 ： ：03/04/30 00:48 ID:iyj6j8Tu
>>717
思考実験も理解できないアホは消えろ。
思考実験も理解できないアホは消えろ。
721 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:49 ID:NMvwUOGc
つーか、iyj6j8Tuはさっきのコピペ野郎か。
相手して損した。
あ～あ、疲れちった。
寝よ。アホ草
相手して損した。
あ～あ、疲れちった。
寝よ。アホ草
722 ： ：03/04/30 00:51 ID:iyj6j8Tu
>>719
私有財産の自由も理解できない奴はスターリンと毛沢東とクメール・ルージュのケツでもなめてろ。
私有財産の自由も理解できない奴はスターリンと毛沢東とクメール・ルージュのケツでもなめてろ。
723 ：Mr.Question Man：03/04/30 00:52 ID:mJOHZyvH
Ｑ．土地の権利を管理しているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
Ｑ．所有権を認めているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
Ｑ．強奪などの犯罪から市民を守っているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
Ａ．政府です。
Ｑ．所有権を認めているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
Ｑ．強奪などの犯罪から市民を守っているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
724 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:53 ID:T35xZMjw
725 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/04/30 00:54 ID:qbFocPMW
おまえらバカだな。いざとなったら日銀様にお願いしてお札
刷ってもらったら失敗しても帳消しにできるじゃないか（・∀・）
刷ってもらったら失敗しても帳消しにできるじゃないか（・∀・）
726 ： ：03/04/30 00:54 ID:iyj6j8Tu
>>724
国民の財産や生命を守れない政府は不要で有害とは思っています。
国民の財産や生命を守れない政府は不要で有害とは思っています。
727 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:57 ID:9+8jNilI
728 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 00:58 ID:T35xZMjw
>>726
その国民に俺は入ってますか（ｗ
その国民に俺は入ってますか（ｗ
729 ：Mr.Question Man：03/04/30 00:58 ID:mJOHZyvH
Ｑ．他国の侵略から国民を守っているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
Ｑ．農産物の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
Ｑ．電気の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
Ｑ．経済の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
Ｑ．電波の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
Ａ．政府です。
Ｑ．農産物の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
Ｑ．電気の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
Ｑ．経済の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
Ｑ．電波の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
730 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/04/30 01:00 ID:qbFocPMW
ネタにマジレス・・・・。
まあ、政府がやることではないのは確かなんだけど。
まあ、政府がやることではないのは確かなんだけど。
731 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:01 ID:mJOHZyvH
Ｑ．政府はどのように動いていますか？
Ａ．法によって動いています。法以外の行動は罰せられます。
Ｑ．法はどのように作られますか？
Ａ．国会によって作られます。
Ｑ．国会はどのように動きますか？
Ａ．国民が投票で選んだ代表者によって動きます。
まぁ、日本国民なら当然の常識だよねぇ？
Ａ．法によって動いています。法以外の行動は罰せられます。
Ｑ．法はどのように作られますか？
Ａ．国会によって作られます。
Ｑ．国会はどのように動きますか？
Ａ．国民が投票で選んだ代表者によって動きます。
まぁ、日本国民なら当然の常識だよねぇ？
732 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:01 ID:+C1H9npf
とぅーりとぉとぅーれいと
まあ、究極的には自業自得だよ、俺ら国民の
まあ、究極的には自業自得だよ、俺ら国民の
733 ： ：03/04/30 01:02 ID:iyj6j8Tu
Ｑ．他国の侵略から国民を守っているのは誰ですか？
Ａ．軍隊です。
Ｑ．農産物の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．市場です。
Ｑ．電気の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．電力会社です。
Ｑ．経済の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．市場です。
Ｑ．電波の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．不要です。
Ａ．軍隊です。
Ｑ．農産物の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．市場です。
Ｑ．電気の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．電力会社です。
Ｑ．経済の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．市場です。
Ｑ．電波の管理を行っているのは誰ですか？
Ａ．不要です。
734 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:05 ID:mJOHZyvH
Ｑ．iyj6j8Tuは馬鹿ですか？
Ａ．はい。
Ｑ．iyj6j8Tuはリアル厨房ですか？
Ａ．はい。
Ａ．はい。
Ｑ．iyj6j8Tuはリアル厨房ですか？
Ａ．はい。
735 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:05 ID:qWpyURgz
>>693は所得再分配という言葉を知らないんだろうな
736 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:06 ID:f1NTk1Q7
株式会社でも役員どもが小泉を見習って、
株価が下がろうとも、
平社員がどんどん首切られようとも、
痛みのある構造改革ですから感動しろといっていれば、
勤まるという悪い風潮が蔓延してきた。
株価が下がろうとも、
平社員がどんどん首切られようとも、
痛みのある構造改革ですから感動しろといっていれば、
勤まるという悪い風潮が蔓延してきた。
737 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:06 ID:HmAMFPfL
小泉が言った「自民党をぶっ壊す」てのは
先に日本をぶっ壊すことだったのね
株価を下げる政策しといて、今度は対策って・・・。
年金での運用は控えて、郵貯にシフト
持ち合い解消しろって言って、増資は奨励
貸し渋りはするな。でも自己資本比率は上げろ
イメージ政治の代償って大きいね
先に日本をぶっ壊すことだったのね
株価を下げる政策しといて、今度は対策って・・・。
年金での運用は控えて、郵貯にシフト
持ち合い解消しろって言って、増資は奨励
貸し渋りはするな。でも自己資本比率は上げろ
イメージ政治の代償って大きいね
738 ： ：03/04/30 01:06 ID:iyj6j8Tu
>> Mr.Question Man ：03/04/30 01:05 ID:mJOHZyvH
必死ですね。コピペ、ガンバ!
必死ですね。コピペ、ガンバ!
739 ： ：03/04/30 01:08 ID:iyj6j8Tu
740 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:12 ID:LS2ZY2sf
あほかぁぁぁぁぁぁぁあああ
741 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:14 ID:qWpyURgz
742 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:14 ID:mJOHZyvH
Ｑ．金融を管理しているのは誰ですか？
Ａ．政府です。
Ｑ．金融システムを作るのは誰ですか？
Ａ．法の範囲内では政府。立法が必要な場合は国会が行います。
Ａ．政府です。
Ｑ．金融システムを作るのは誰ですか？
Ａ．法の範囲内では政府。立法が必要な場合は国会が行います。
743 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/04/30 01:14 ID:qbFocPMW
>>739
合法的なんだからいいじゃんｗ
合法的なんだからいいじゃんｗ
744 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:15 ID:+C1H9npf
まあ、累進課税なんかはよく批判の対象になるけど
皮肉にも、これのおかげで日本は設備投資が活発だったという現実があるよ。
拝金教とでも名付けようか。
何故か日本人はお金をあの世に持って帰れるという素朴な信仰がある。
小さな政府を目指すならね、意識を根底から変えなくちゃ駄目だ。
現状を見る限り、遠い目標だと思うね。
この３～４年で十分証明されちゃったんじゃない？
皮肉にも、これのおかげで日本は設備投資が活発だったという現実があるよ。
拝金教とでも名付けようか。
何故か日本人はお金をあの世に持って帰れるという素朴な信仰がある。
小さな政府を目指すならね、意識を根底から変えなくちゃ駄目だ。
現状を見る限り、遠い目標だと思うね。
この３～４年で十分証明されちゃったんじゃない？
745 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/30 01:16 ID:dYumHhvd
郵便屋ごときに、金を預けててもムダですから、バンバン株を買いましょう。
746 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:17 ID:9+8jNilI
>>745
いやだ
いやだ
747 ： ◆kameixOwaA ：03/04/30 01:17 ID:l6rJVpXf
748 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:18 ID:mJOHZyvH
Ｑ．小さい政府は机上の空論ですか？
Ａ．はい。
Ｑ．それはなぜですか？
Ａ．社会福祉は行政でなければできないからです。
資本主義スタイルでは成立しないからです。
現に20世紀に福祉は民間で発展しませんでした。
Ａ．はい。
Ｑ．それはなぜですか？
Ａ．社会福祉は行政でなければできないからです。
資本主義スタイルでは成立しないからです。
現に20世紀に福祉は民間で発展しませんでした。
749 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:19 ID:1SD/+SCC
750 ： ：03/04/30 01:19 ID:iyj6j8Tu
>>741
インフラの整備は再配分とは無関係に可能だよ。
江戸時代の社会資本の多くが、金持ちの寄付によって作られている。
>>742
金融の管理は市場がおこなっています。
国際貿易とか知らないのかな?
>>743
寄生するDQNが増えるだけ。
貧乏な人を助けたいなら、助けたいと思った人が直接助ければよい。
インフラの整備は再配分とは無関係に可能だよ。
江戸時代の社会資本の多くが、金持ちの寄付によって作られている。
>>742
金融の管理は市場がおこなっています。
国際貿易とか知らないのかな?
>>743
寄生するDQNが増えるだけ。
貧乏な人を助けたいなら、助けたいと思った人が直接助ければよい。
751 ： ：03/04/30 01:21 ID:iyj6j8Tu
752 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:21 ID:mJOHZyvH
Ｑ．「国際貿易とか知らないのかな?」とか言ってますけどどうですか？
Ａ．彼は条約の存在を認めないようです。つまり言っても無駄でしょう。
そもそも、自然発生的に資本主義が成立すると信じているようです。
Ａ．彼は条約の存在を認めないようです。つまり言っても無駄でしょう。
そもそも、自然発生的に資本主義が成立すると信じているようです。
753 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:21 ID:N2Z/JR5d
>>748
Ｑ．小さい政府は机上の空論ですか？
Ａ．はい。
Ｑ．それはなぜですか？
Ａ．既得権を手放すことは正気の沙汰ではないからです。
何のために、ひとより優れた知能を持っている我々が
この仕事を選んだと思っているのですか。
それとも、正気でない官僚をお望みですか？
Ｑ．小さい政府は机上の空論ですか？
Ａ．はい。
Ｑ．それはなぜですか？
Ａ．既得権を手放すことは正気の沙汰ではないからです。
何のために、ひとより優れた知能を持っている我々が
この仕事を選んだと思っているのですか。
それとも、正気でない官僚をお望みですか？
754 ： ：03/04/30 01:22 ID:iyj6j8Tu
755 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:24 ID:IHThZTeQ
756 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:24 ID:mJOHZyvH
757 ： ：03/04/30 01:24 ID:iyj6j8Tu
>>752
資本主義は文明の誕生とともに発達してきたのが歴史的事実ですが何か?
需要と供給の法則はすべての生物にあてはまる法則
民間企業のあいだには契約がありますよ。無知なヒッキーは困るなあ(w
>>753
大きな政府はそのコストに耐えきれず崩壊します。
それは歴史の必然です。
資本主義は文明の誕生とともに発達してきたのが歴史的事実ですが何か?
需要と供給の法則はすべての生物にあてはまる法則
民間企業のあいだには契約がありますよ。無知なヒッキーは困るなあ(w
>>753
大きな政府はそのコストに耐えきれず崩壊します。
それは歴史の必然です。
758 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:25 ID:mJOHZyvH
759 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:26 ID:IHThZTeQ
大きな政府 小さな政府
結局、この辺は程度の問題
取るべき政策は、状況によって変わるのが望ましい
結局、この辺は程度の問題
取るべき政策は、状況によって変わるのが望ましい
760 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:26 ID:mJOHZyvH
761 ： ：03/04/30 01:28 ID:iyj6j8Tu
>>755
今の銀行家や株主は、だめぽと言っているのですが・・・。
>>756
民間企業が検疫していれば、とっくに国境を封鎖していますが何か?
君は国の官庁がどれだけの国民に被害を与えて、知らん顔をしているのかしらないんだね。
所詮、官僚は受験戦争の経験しかないアホぞろいだよ。官庁の出世競争にしか役に立たない。
日本帝国軍を思い出すよ。
今の銀行家や株主は、だめぽと言っているのですが・・・。
>>756
民間企業が検疫していれば、とっくに国境を封鎖していますが何か?
君は国の官庁がどれだけの国民に被害を与えて、知らん顔をしているのかしらないんだね。
所詮、官僚は受験戦争の経験しかないアホぞろいだよ。官庁の出世競争にしか役に立たない。
日本帝国軍を思い出すよ。
762 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:28 ID:mJOHZyvH
＞需要と供給の法則はすべての生物にあてはまる法則
＞需要と供給の法則はすべての生物にあてはまる法則
＞需要と供給の法則はすべての生物にあてはまる法則
資本原理主義者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＞民間企業のあいだには契約がありますよ。無知なヒッキーは困るなあ(w
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
＞需要と供給の法則はすべての生物にあてはまる法則
＞需要と供給の法則はすべての生物にあてはまる法則
資本原理主義者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
＞民間企業のあいだには契約がありますよ。無知なヒッキーは困るなあ(w
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
ここで言われてる小さな政府とかアメリカ型社会って
ひょっとして19世紀的資本主義のこと言ってるのかな？
ひょっとして19世紀的資本主義のこと言ってるのかな？
764 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:30 ID:oo1PFHpw
国の債務超過額、最大で776兆円
大蔵省は10日、国が抱えている資産と負債を98年度末時点で集計した
貸借対照表（バランスシート）の試案を発表した
国全体では負債額が資産額を上回る債務超過の状態にあるが、
国が支払いを約束している公的年金の給付額をどの程度の負債とみるかによって、
債務超過額が132兆5600億円、269兆8600億円、776兆4600億円になるという３種類の案を提示した。
一般企業の債務超過と単純に比べることはできないが、
国債の大量発行や公的年金制度の維持が後の世代に大きなツケを残していることを裏付けた。
大蔵省が国の貸借対照表を作成するのは初めて。
98年度の決算に基づき、国の一般会計と38の特別会計を一体化した連結の資産と負債を試算した。
地方自治体や特殊法人の資産・負債は含まれていない。
国の資産総額は658兆7200億円。
道路や河川などの有形固定資産については取得原価に物価上昇を加味し、
一定の減価償却をした評価額を計上した。
日本電信電話（ＮＴＴ）株など売買目的で保有している有価証券は時価で評価している
大蔵省は10日、国が抱えている資産と負債を98年度末時点で集計した
貸借対照表（バランスシート）の試案を発表した
国全体では負債額が資産額を上回る債務超過の状態にあるが、
国が支払いを約束している公的年金の給付額をどの程度の負債とみるかによって、
債務超過額が132兆5600億円、269兆8600億円、776兆4600億円になるという３種類の案を提示した。
一般企業の債務超過と単純に比べることはできないが、
国債の大量発行や公的年金制度の維持が後の世代に大きなツケを残していることを裏付けた。
大蔵省が国の貸借対照表を作成するのは初めて。
98年度の決算に基づき、国の一般会計と38の特別会計を一体化した連結の資産と負債を試算した。
地方自治体や特殊法人の資産・負債は含まれていない。
国の資産総額は658兆7200億円。
道路や河川などの有形固定資産については取得原価に物価上昇を加味し、
一定の減価償却をした評価額を計上した。
日本電信電話（ＮＴＴ）株など売買目的で保有している有価証券は時価で評価している
765 ： ：03/04/30 01:30 ID:iyj6j8Tu
766 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:30 ID:mJOHZyvH
767 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:30 ID:IHThZTeQ
>>761
不況だの、BIS規制だのが絡み合って
銀行はリスクを取れない。
つーか、「銀行はリスクを取ってはいけない」という彼らのルール、
アメリカ得意の「なんちゃって市場主義」を押しつけられたのも大きいよ。
不況だの、BIS規制だのが絡み合って
銀行はリスクを取れない。
つーか、「銀行はリスクを取ってはいけない」という彼らのルール、
アメリカ得意の「なんちゃって市場主義」を押しつけられたのも大きいよ。
768 ： ：03/04/30 01:32 ID:iyj6j8Tu
769 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:33 ID:IHThZTeQ
>>768
僕たち一般市民にも分かるように説明してくれたら嬉しいな
僕たち一般市民にも分かるように説明してくれたら嬉しいな
770 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:33 ID:mJOHZyvH
>>765
手短で簡単な例をあげれば、需要と供給の法則が全ての生物に当てはまるなら、飢饉はおきんがな。
他にも腐るほど例はあるぞ。
というか、例を挙げるまでもなくお前は世間知らず。というか、かなりやばいぞ。
あと、福祉といえば介護か。おめでてーな。
手短で簡単な例をあげれば、需要と供給の法則が全ての生物に当てはまるなら、飢饉はおきんがな。
他にも腐るほど例はあるぞ。
というか、例を挙げるまでもなくお前は世間知らず。というか、かなりやばいぞ。
あと、福祉といえば介護か。おめでてーな。
771 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:35 ID:mJOHZyvH
もう一つ。
民間企業同士の契約は、法に基づいて行われています。
法に基づかない契約は無効です。
民間企業同士の契約は、法に基づいて行われています。
法に基づかない契約は無効です。
772 ： ：03/04/30 01:35 ID:iyj6j8Tu
773 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:37 ID:mJOHZyvH
774 ： ：03/04/30 01:38 ID:iyj6j8Tu
775 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:39 ID:mJOHZyvH
iyj6j8Tuはキチガイだね。
776 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:39 ID:PyAPIyox
国難を呼ぶ男は地位や利権を守るために反対のことを言ってみる、
失敗した振りをして、既得権益を強固なものにする、
狙いがばれても改革への熱意を訴える。
失敗した振りをして、既得権益を強固なものにする、
狙いがばれても改革への熱意を訴える。
777 ： ：03/04/30 01:41 ID:iyj6j8Tu
>>770
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-9/14769/14769.html
供給が無ければ需要は満たされない。だから死ぬ。法則の通りですが何か?
>>775
敗北宣言ですね。 おやすみなさい。
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks99-9/14769/14769.html
供給が無ければ需要は満たされない。だから死ぬ。法則の通りですが何か?
>>775
敗北宣言ですね。 おやすみなさい。
778 ： ：03/04/30 01:42 ID:iyj6j8Tu
779 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:42 ID:hYISzTX4
ID:sFLPsz3i = ID:iyj6j8Tu？
780 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:42 ID:T35xZMjw
781 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:43 ID:IHThZTeQ
782 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:44 ID:mJOHZyvH
783 ： ：03/04/30 01:46 ID:/hlS3ovu
とにかく能書きはいいから市場に介入するんじゃねえよ。糞内閣の馬鹿どもが。
売りたい物は6000割れようが5000割れようが売らせればトレンドも変わる｡
信用売りやってる奴だって利益が出れば買い方に変わるんだよ。株価より出来高が
問題だ。流動性が失われ反発力がないのは深刻。市場参加者がいなくなっている。
売りたい物は6000割れようが5000割れようが売らせればトレンドも変わる｡
信用売りやってる奴だって利益が出れば買い方に変わるんだよ。株価より出来高が
問題だ。流動性が失われ反発力がないのは深刻。市場参加者がいなくなっている。
784 ： ：03/04/30 01:46 ID:iyj6j8Tu
785 ： ：03/04/30 01:48 ID:iyj6j8Tu
787 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:48 ID:hYISzTX4
788 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:49 ID:mJOHZyvH
政府無しでは米粒一つ食べることは出来ぬのだよ。フハハハハ
789 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:49 ID:T35xZMjw
>>751
そのためだけでそうなったわけじゃないけど、
それらも含めて国家政策だったしそれは成功した。
しかし、両方は無理だった。
一気に切り替えも無理だ。
だから、特殊法人もどきの銀行が機能しない。
ときに、国に保護された特殊法人もどきの銀行が、
民業を圧迫するからと郵貯を敵視したのには
めまいを通り越して殺意を憶えるくらいだ。
潰されないからって調子に乗りすぎ。
そのためだけでそうなったわけじゃないけど、
それらも含めて国家政策だったしそれは成功した。
しかし、両方は無理だった。
一気に切り替えも無理だ。
だから、特殊法人もどきの銀行が機能しない。
ときに、国に保護された特殊法人もどきの銀行が、
民業を圧迫するからと郵貯を敵視したのには
めまいを通り越して殺意を憶えるくらいだ。
潰されないからって調子に乗りすぎ。
790 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:50 ID:9+8jNilI
>>788
何が面白いんだ？
何が面白いんだ？
791 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:51 ID:mJOHZyvH
792 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:53 ID:IHThZTeQ
793 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 01:55 ID:T35xZMjw
794 ：Mr.Question Man：03/04/30 01:56 ID:mJOHZyvH
>>790
日本国の全ては政府が管理しているという事を、資本原理主義者は解るべきだと思ってね。
資本主義ってのは、政府の管理下に設けられた、自由スペースなんだよ。
あくまでサブ。メインじゃないよ。
そして、政府は法に基づいてそれの全てをコントロールする権限があるし、
その権限を与えられる人間は国民が投票で選んだ人間によって選ばれる。
資本主義は自然発生的に生まれた物ではなく、高度に調整した人間の創作物に過ぎない。
資本主義で完全にうまくいくなんてのは幻想で、人間の作ったシステムには必ず
欠陥がある。これはあらゆる主義に同様。
日本国の全ては政府が管理しているという事を、資本原理主義者は解るべきだと思ってね。
資本主義ってのは、政府の管理下に設けられた、自由スペースなんだよ。
あくまでサブ。メインじゃないよ。
そして、政府は法に基づいてそれの全てをコントロールする権限があるし、
その権限を与えられる人間は国民が投票で選んだ人間によって選ばれる。
資本主義は自然発生的に生まれた物ではなく、高度に調整した人間の創作物に過ぎない。
資本主義で完全にうまくいくなんてのは幻想で、人間の作ったシステムには必ず
欠陥がある。これはあらゆる主義に同様。
795 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:01 ID:PyAPIyox
なぜ株が下がるか考えようよ、これじゃ森内閣の延長だ、もっとひどい。
株が下がる、景気が悪いから。景気が悪いのは地価が下がっているから、資産価格が下がっているから。
インタゲをやるともっと資産価値は下がるから逆効果。地価はなぜ下がるか地価下落を目的にした固定資産税があるから。
インタゲや固定資産税には深い根があって、金持ちへの嫉妬心がある、社会主義的な思想がある。
地価下落を目的とした固定資産税を是正しよう、これ以外何の改革があるというのか。
株が下がる、景気が悪いから。景気が悪いのは地価が下がっているから、資産価格が下がっているから。
インタゲをやるともっと資産価値は下がるから逆効果。地価はなぜ下がるか地価下落を目的にした固定資産税があるから。
インタゲや固定資産税には深い根があって、金持ちへの嫉妬心がある、社会主義的な思想がある。
地価下落を目的とした固定資産税を是正しよう、これ以外何の改革があるというのか。
796 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:02 ID:T35xZMjw
797 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:03 ID:NMvwUOGc
iyj6j8Tuにはゲームにはルールや罰則があり、
審判役が居るから成り立つことが理解できないんだろうな。
審判役が居るから成り立つことが理解できないんだろうな。
798 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:03 ID:IHThZTeQ
799 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:04 ID:qMoNCMvu
マルキストうぜー。
おめーは赤旗か朝日新聞でも読んでろ。
おめーは赤旗か朝日新聞でも読んでろ。
800 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:04 ID:9+8jNilI
>>794
それが楽しくて笑っていたのか・・・f(･･)?
それが楽しくて笑っていたのか・・・f(･･)?
801 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:04 ID:NMvwUOGc
802 ：Mr.Question Man：03/04/30 02:04 ID:mJOHZyvH
地価が下がっているから、資産が目減りして、株価が下がり、景気が悪くなってると思われ。
かといって、地価が上がれば国民生活に支障が出る。
かといって、地価が上がれば国民生活に支障が出る。
803 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:04 ID:0xGjV0lH
こんな株価対策なら、年金なんかに誰も入らなくなるぞ！！！！！！！！
804 ：Mr.Question Man：03/04/30 02:05 ID:mJOHZyvH
805 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:05 ID:T35xZMjw
806 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:07 ID:9+8jNilI
807 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:07 ID:NK5Z5Jmq
iyj6j8Tuは竹中養護じゃない？
808 ：Mr.Question Man：03/04/30 02:08 ID:mJOHZyvH
地価が下がっているから、資産が目減りして、株価が下がり、景気が悪くなってるとすれば、
公金で株を下支え
↓
地価下がる
↓
地価下落分とその連鎖分が全て損失
↓
社会保障減額
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
公金で株を下支え
↓
地価下がる
↓
地価下落分とその連鎖分が全て損失
↓
社会保障減額
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
809 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:09 ID:6FIaMGb7
地下が下がっているのは、固定資産税の問題とは別の気が…
その理論が正しいのなら、都市部の一級地だけ下げ止まりがおきていて、地方の地価
が相変わらず下落が続いている説明がつかない。
それに、どう考えても昔より土地に対する固定資産税は今のほうが優遇されているが…
単純に、需給バランスの問題なのでは？
その理論が正しいのなら、都市部の一級地だけ下げ止まりがおきていて、地方の地価
が相変わらず下落が続いている説明がつかない。
それに、どう考えても昔より土地に対する固定資産税は今のほうが優遇されているが…
単純に、需給バランスの問題なのでは？
810 ：Mr.Question Man：03/04/30 02:09 ID:mJOHZyvH
地価は上げるべきなのか、下げるべきなのか・・・
811 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:10 ID:IHThZTeQ
>>796
よく言われる護送船団方式なんて批判は、一面では正しさを認めざるを得ないとしてもｓ
一面では日本型資本主義の一つのスタイルとして確立されたものだったと思うよ。
だいたい、ことリスクに関してはアメリカの銀行の方が安全主義だ。
・・まあ、アメリカ様の言うことは聞くほか無いから手だてはないんだけどさ
木村とかの一方的な銀行批判聞いてると、奴は米の政策担当者に
尻の穴を掘られてるんじゃないかとしか思えない
よく言われる護送船団方式なんて批判は、一面では正しさを認めざるを得ないとしてもｓ
一面では日本型資本主義の一つのスタイルとして確立されたものだったと思うよ。
だいたい、ことリスクに関してはアメリカの銀行の方が安全主義だ。
・・まあ、アメリカ様の言うことは聞くほか無いから手だてはないんだけどさ
木村とかの一方的な銀行批判聞いてると、奴は米の政策担当者に
尻の穴を掘られてるんじゃないかとしか思えない
812 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:10 ID:9+8jNilI
地価が高けりゃ設備投資できないのでは？
813 ： ：03/04/30 02:11 ID:/hlS3ovu
＞794
そう信じていた国民が頭大卒の馬鹿官僚に政策運営や立案をまる投げする
日本の政治スタイルを支持してきたんだがその結果、経済も生活も国家財政も全てが最悪
になった。そろそろおまいの言う官僚日本国も終焉に向かうということだ。市場は財務官僚が
後ろ盾になっている小泉を完全に否定している事実に大衆もそろそろ気付きだした。
そう信じていた国民が頭大卒の馬鹿官僚に政策運営や立案をまる投げする
日本の政治スタイルを支持してきたんだがその結果、経済も生活も国家財政も全てが最悪
になった。そろそろおまいの言う官僚日本国も終焉に向かうということだ。市場は財務官僚が
後ろ盾になっている小泉を完全に否定している事実に大衆もそろそろ気付きだした。
814 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:12 ID:1xsAnUcu
俺の642円を勝手に使う気か！
815 ：ちゅう：03/04/30 02:12 ID:qFXnG18T
財投よりはマシか・・・
816 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:12 ID:9+8jNilI
>>814
俺は642万円
俺は642万円
817 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:14 ID:3+3p3XaG
普通に日銀が、株を買い支えるのじゃダメなのかな？
とにかくひたすら株を買えばいいような気がするのだがいかんのか？
とにかくひたすら株を買えばいいような気がするのだがいかんのか？
818 ：Mr.Question Man：03/04/30 02:14 ID:mJOHZyvH
>>813
うん？
国会議員は国民が選んでいるんだが・・・。
最近、国民が政治に無関心になって、某宗教が暴走したり、土建屋が闊歩したり
官僚が幅を利かせたりしているが、全て投票に行かない国民の性なんだけどね。
自業自得。
うん？
国会議員は国民が選んでいるんだが・・・。
最近、国民が政治に無関心になって、某宗教が暴走したり、土建屋が闊歩したり
官僚が幅を利かせたりしているが、全て投票に行かない国民の性なんだけどね。
自業自得。
819 ：Mr.Question Man：03/04/30 02:14 ID:mJOHZyvH
820 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:15 ID:Yu02p7RY
俺が株を始めてから､トータルでは負け越してるから
いまだに株式譲渡益税は払った事無いけど､いざ20万以上勝ち越しても
払い方がよく分らん、新しい税制はまだ覚えてないので次に払うまでに
証券税制は改善して欲しい｡
いまだに株式譲渡益税は払った事無いけど､いざ20万以上勝ち越しても
払い方がよく分らん、新しい税制はまだ覚えてないので次に払うまでに
証券税制は改善して欲しい｡
821 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:15 ID:6FIaMGb7
>>810
地下は下げたほうが企業の設備コスト減少→利益拡大、もしくは
個人の住宅費減少→消費拡大、という意見もあるし、上げたほうが
不良債権の減少→景気回復という意見もあるから、一概に下げた
ほうが良いとか上げたほうが良いとか言えないんじゃないの？
地下は下げたほうが企業の設備コスト減少→利益拡大、もしくは
個人の住宅費減少→消費拡大、という意見もあるし、上げたほうが
不良債権の減少→景気回復という意見もあるから、一概に下げた
ほうが良いとか上げたほうが良いとか言えないんじゃないの？
822 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:16 ID:hHEV2tM7
合法的な手段はやりつくしてるのであとは法改正して税金突っ込むだけ。
824 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:17 ID:IHThZTeQ
地価が下がることによって得られるメリットは
あくまでじり貧の中でのメリットだからね。
あくまでじり貧の中でのメリットだからね。
もちろん自民、創価系企業にだけだがな。
826 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:18 ID:PyAPIyox
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051319327/
暇があっても無くても読んで欲しいが
国のため？に財産侵害を正当化するのを全体主義と言うんだよ。
小泉よ頼むから辞めてくれ、君は改革路線とは逆の統制経済への道を歩んでいるに過ぎない。
暇があっても無くても読んで欲しいが
国のため？に財産侵害を正当化するのを全体主義と言うんだよ。
小泉よ頼むから辞めてくれ、君は改革路線とは逆の統制経済への道を歩んでいるに過ぎない。
827 ：Mr.Question Man：03/04/30 02:19 ID:mJOHZyvH
828 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:19 ID:NK5Z5Jmq
>>818
でもねえ、
何かの後ろ盾がある人間とかでないと事実上立候補できないし、
一番国政に影響を持つ衆院議員は小選挙区制で選択も限られているし・・・
議員たちが自分たちに都合のいい制度を導入してしまうことにも問題がある。
でもねえ、
何かの後ろ盾がある人間とかでないと事実上立候補できないし、
一番国政に影響を持つ衆院議員は小選挙区制で選択も限られているし・・・
議員たちが自分たちに都合のいい制度を導入してしまうことにも問題がある。
829 ：Mr.Question Man：03/04/30 02:21 ID:mJOHZyvH
830 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:21 ID:9+8jNilI
固定資産税は地方自治体の貴重な財源になっているけど
高過ぎる
高過ぎる
831 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:21 ID:hHEV2tM7
本来自由市場であるはずの株価とか
地価とかは議論になるが
今後問題になるであろうオフィスビルの供給過剰は介入しないのか
全部が全部マンションになるなら良いだろうけど
地価とかは議論になるが
今後問題になるであろうオフィスビルの供給過剰は介入しないのか
全部が全部マンションになるなら良いだろうけど
832 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:22 ID:kEzVN6X/
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| | |＿＿＿＿_ ♪金が溶ける 金が溶ける
| | |￣￣￣ ／|
| | | ／ ／| 金が溶けるぞ～ （あ そ～れ）
| ／＼ | ／|／|／|
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| ／ ／ |＿|／|／|／|／| ♪金が溶ける溶けるぞ～ 金が溶けるぞ～
| ／ ／ |神|／ ／／ ／∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ （・∀・ ∩ ∩・∀・ ） （・∀・ ∩ ｻﾞｯ
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （ つ ﾉ ヽ と ） （ つ ノ
／| ／ ／ ／ヽ （ ヽ ノ (⌒) （ ） （＿）
| |￣| | |ヽ／| し（＿） ￣（_＿） （＿_） ｻﾞｯ
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♪金が溶ける溶けるぞ～ 金が溶けるぞ～
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|／ し（＿） ￣（_＿） （＿_） ｻﾞｯ
♪金が溶ける溶けるぞ～ 金が溶けるぞ～
833 ： ：03/04/30 02:22 ID:/hlS3ovu
地価は投機対象としての神話が砕け散ったからなあ。あとは実需による
需給で値が決まるんだろうがいかんせん少子化で世帯数が減っていくわけだし
工場は中国へ進出。都市部の近郊農地も税制や後継者難で放出となるともう上がらん。
国家的レベルでの大型プロジェクトでもなければな。
需給で値が決まるんだろうがいかんせん少子化で世帯数が減っていくわけだし
工場は中国へ進出。都市部の近郊農地も税制や後継者難で放出となるともう上がらん。
国家的レベルでの大型プロジェクトでもなければな。
834 ：Mr.Question Man：03/04/30 02:23 ID:mJOHZyvH
住宅関連の規制をそのままに、商業関係の規制を外して企業の資産減少を止める。
都市計画を綿密に計画し、商業地と住宅地を完全に分離する。
将来的な都市計画をまとめる。
実行する順番は逆かな。
都市計画を綿密に計画し、商業地と住宅地を完全に分離する。
将来的な都市計画をまとめる。
実行する順番は逆かな。
835 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:24 ID:NK5Z5Jmq
>>829
でも、例えば自民党に入って比例で選ばれたいというような奴は、
理念も何も無く政治家になることだけが自己目的だし。
保守系議員どもが作った「自由民主党」という強固な選挙互助会組織が
分裂しないからなあ。
でも、例えば自民党に入って比例で選ばれたいというような奴は、
理念も何も無く政治家になることだけが自己目的だし。
保守系議員どもが作った「自由民主党」という強固な選挙互助会組織が
分裂しないからなあ。
836 ：Mr.Question Man：03/04/30 02:26 ID:mJOHZyvH
837 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:26 ID:hYISzTX4
>>818
自業自得とか、過去と現在の事例では答えになってないだろ。
>>813はそんなこと承知の上で、国任せの危険性に国民がやっと気づいたと言ってるんだからさ。
>>813の文だけで理解してやれや。
自業自得とか、過去と現在の事例では答えになってないだろ。
>>813はそんなこと承知の上で、国任せの危険性に国民がやっと気づいたと言ってるんだからさ。
>>813の文だけで理解してやれや。
838 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:28 ID:9+8jNilI
839 ：Mr.Question Man：03/04/30 02:28 ID:mJOHZyvH
840 ：Mr.Question Man：03/04/30 02:30 ID:mJOHZyvH
国民の要求
・年金の安定供給
・安全な暮らし
・豊かな暮らし
・高度医療
・高度教育
・楽な仕事
おおむね上記な訳で。
・年金の安定供給
・安全な暮らし
・豊かな暮らし
・高度医療
・高度教育
・楽な仕事
おおむね上記な訳で。
841 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:32 ID:3+3p3XaG
今までは、
国民は働いて企業は輸出品を作って、外貨稼いで、その金から給料を払う。
給料は銀行に預けられて、それを土地担保にして「安全」に貸し出して
ついでに、株も買って、株式市場を安定させる。
でも、土地は下がって「安全」じゃなくなり、ＢＩＳ規制で株は持てなくなって、
銀行は国債買うことしかでき無くなっちゃった。
よって株や企業に、国民の金が流れ込まなくなって、株安がおきている。
これを解消するには、銀行が土地を担保にせず金を貸すか、
国民が預金を下ろして、個人で株を買うしかない。
ただ、銀行はなかなか金を貸せず、国民は株の世界に入ろうとしない。
よって株は下がるしかない・・・ってところじゃないのかな？
国民は働いて企業は輸出品を作って、外貨稼いで、その金から給料を払う。
給料は銀行に預けられて、それを土地担保にして「安全」に貸し出して
ついでに、株も買って、株式市場を安定させる。
でも、土地は下がって「安全」じゃなくなり、ＢＩＳ規制で株は持てなくなって、
銀行は国債買うことしかでき無くなっちゃった。
よって株や企業に、国民の金が流れ込まなくなって、株安がおきている。
これを解消するには、銀行が土地を担保にせず金を貸すか、
国民が預金を下ろして、個人で株を買うしかない。
ただ、銀行はなかなか金を貸せず、国民は株の世界に入ろうとしない。
よって株は下がるしかない・・・ってところじゃないのかな？
842 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:34 ID:6FIaMGb7
>>833
それが、まさに今の地価なんじゃないかな？ やっぱり、多くの人は地方よりも大都市や
駅前に住みたいんだと思うよ。企業も、やっぱり都市に本社を構えたいから、都市部や駅前の
一等地だけ地価が上がっているんじゃない？
最近、引越しを考えているから賃貸物件を探しているけど、都市部や駅前は極端に高いくせに、
駅からちょっと離れると、おそろしく家賃が下がるからね。
家賃に関しては、住みやすくなったというのか、住みにくくなったというのか…
それが、まさに今の地価なんじゃないかな？ やっぱり、多くの人は地方よりも大都市や
駅前に住みたいんだと思うよ。企業も、やっぱり都市に本社を構えたいから、都市部や駅前の
一等地だけ地価が上がっているんじゃない？
最近、引越しを考えているから賃貸物件を探しているけど、都市部や駅前は極端に高いくせに、
駅からちょっと離れると、おそろしく家賃が下がるからね。
家賃に関しては、住みやすくなったというのか、住みにくくなったというのか…
843 ：Mr.Question Man：03/04/30 02:34 ID:mJOHZyvH
空売り規制は必要だよ。
無ければ今頃5000円も夢じゃない。
無ければ今頃5000円も夢じゃない。
844 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:36 ID:hYISzTX4
845 ：Mr.Question Man：03/04/30 02:36 ID:mJOHZyvH
駅前を完全に商業地区として特化して、一切人を住まわせないようにすればいい。
そうすりゃ、再開発も立ち退きとか交渉が楽だし。
住まわせるから居座る奴が居て難航する。
中心部は人が住んではいけないって事にすりゃ良いんだ。
そうすりゃ、再開発も立ち退きとか交渉が楽だし。
住まわせるから居座る奴が居て難航する。
中心部は人が住んではいけないって事にすりゃ良いんだ。
846 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:39 ID:ygC/8DgL
>845
sapporo?
sapporo?
847 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:41 ID:9+8jNilI
848 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:41 ID:hYISzTX4
>>843
一緒。
一緒。
850 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:42 ID:9+8jNilI
>>843
空売り規制かけてるけどぬるいんだろうね。
空売り規制かけてるけどぬるいんだろうね。
851 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:42 ID:eU/PVHRs
>>831
実は、オフィスだけでなく東京のホテルも過剰投資している。
現在、日本の不景気で外来の客は減りつつあるのに
東京を訪れるビジネスマンや観光客を延べ○百万人と現在の２倍になると計算して投資している。
もう、カジノだろうと中国・韓国のビザ無しだろうと、何とかして人を引っ張って来ないといけない状態
目先の事だけで景気だ何だ金を使え使えと言ってる輩がいるが、
使い方を考えなきゃ
後でとんでもない負債を抱え込む事も覚悟がいる。
民間の失敗は他人毎ではない。
実は、オフィスだけでなく東京のホテルも過剰投資している。
現在、日本の不景気で外来の客は減りつつあるのに
東京を訪れるビジネスマンや観光客を延べ○百万人と現在の２倍になると計算して投資している。
もう、カジノだろうと中国・韓国のビザ無しだろうと、何とかして人を引っ張って来ないといけない状態
目先の事だけで景気だ何だ金を使え使えと言ってる輩がいるが、
使い方を考えなきゃ
後でとんでもない負債を抱え込む事も覚悟がいる。
民間の失敗は他人毎ではない。
852 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:43 ID:9+8jNilI
853 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:43 ID:hYISzTX4
>>851
>もう、カジノだろうと中国・韓国のビザ無しだろうと、何とかして人を引っ張って来ないといけない状態
参考
【政治】韓国、中国など対象に"ビザ免除国"拡大求め、首相に報告書提出★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051243522/l50
>もう、カジノだろうと中国・韓国のビザ無しだろうと、何とかして人を引っ張って来ないといけない状態
参考
【政治】韓国、中国など対象に"ビザ免除国"拡大求め、首相に報告書提出★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051243522/l50
今年中に消費税１５％法案間違いなく出る。
855 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:45 ID:ALNRaPZx
>Mr.Question Man
あまりスレを潰すなよ・・・失礼だぞ
あまりスレを潰すなよ・・・失礼だぞ
856 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 02:53 ID:9+8jNilI
>>851
カジノは良いがビザなしは犯罪が増える可能性がある。
だいたい日本に観光に来る外国人は隣の韓国より少ないんだ。
それは日本の物価が高いから。
ホテル代とか計算した場合アジア観光から日本が外される。
デフレと騒いでいるが外国の物価に比べるとデフレじゃないんだな。
カジノは良いがビザなしは犯罪が増える可能性がある。
だいたい日本に観光に来る外国人は隣の韓国より少ないんだ。
それは日本の物価が高いから。
ホテル代とか計算した場合アジア観光から日本が外される。
デフレと騒いでいるが外国の物価に比べるとデフレじゃないんだな。
857 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 03:03 ID:vdN6feL1
構造改革馬鹿に贈る言葉
『地獄への道は善意で敷き詰められている』
『地獄への道は善意で敷き詰められている』
858 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/30 03:21 ID:F9u326xf
859 ： ：03/04/30 03:25 ID:/hlS3ovu
>841
そのことを国民がわからないのが問題。ＢＩＳ受け入れて銀行の株式持合い制度を
否定した以上系列も終身雇用も長期的視野にたった経営も全てが消えるという現実。
要するにアメリカ型の金融システムに移行しているにも関わらず国民が株を買わな
ければ大変な株安になるのは自明の理。まあクリントンの狙いが達成されつつあるわな。
そもそも地価下落もクリントン政権下での日米構造協議で高い土地が貿易障壁と指摘されてから。
そのことを国民がわからないのが問題。ＢＩＳ受け入れて銀行の株式持合い制度を
否定した以上系列も終身雇用も長期的視野にたった経営も全てが消えるという現実。
要するにアメリカ型の金融システムに移行しているにも関わらず国民が株を買わな
ければ大変な株安になるのは自明の理。まあクリントンの狙いが達成されつつあるわな。
そもそも地価下落もクリントン政権下での日米構造協議で高い土地が貿易障壁と指摘されてから。
860 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/30 03:33 ID:rOaYyh9u
861 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 03:39 ID:T35xZMjw
862 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 03:43 ID:T35xZMjw
>>844
あれって人工？
アメリカ製かな。
はしかの仲間なんでしょ。
すこしまえに日本の地方で
あやしげな流行かたしてたし。
ストレートにインフルエンザと同じサイクルで
マイナーなのが突然変異したのかもしれないけど。
あれって人工？
アメリカ製かな。
はしかの仲間なんでしょ。
すこしまえに日本の地方で
あやしげな流行かたしてたし。
ストレートにインフルエンザと同じサイクルで
マイナーなのが突然変異したのかもしれないけど。
863 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 03:47 ID:T35xZMjw
864 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 03:51 ID:JzPqqfl1
ミミ彡ﾐﾐミ彡彡ミミﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐミ彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"" """"ヾ彡彡彡
ミミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡ミ
ミﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミﾐミﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミミミミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡ミﾐ ＜俺の留守中に勝手なことを決めるなよ！
ﾐミミﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ . |ﾐミ彡ミﾐ |全ての大銀行を国有化するまでは、株式市場は
ミミﾐ彡| | |ﾐ彡ミﾐ |放置が一番。構造改革の邪魔する奴は許さん！
ﾐﾐ彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐﾐ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゞ| ､,! |ソ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ¨¨ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
,,彡彡彡ミﾐﾐミ彡彡彡彡彡
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ミミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡ミ
ミﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミﾐミﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ミミﾐ彡| | |ﾐ彡ミﾐ |放置が一番。構造改革の邪魔する奴は許さん！
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865 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 03:53 ID:vdN6feL1
>>864
なんか、髪の毛に寝癖ついているような
なんか、髪の毛に寝癖ついているような
866 ：アサピーありがとう：03/04/30 03:54 ID:KKIjK3KF
>>860
たとえば福井氏は、あるインタビューの中で、「いまのデフレは、単なる貨幣的な
現象を超えた根深いものだ。国際競争の激化により、物価は世界的に下がっており、
円高が加わる日本では高コスト構造の是正や産業の整理が避けられない。だから金
融政策だけでデフレが解消できると考えるのは間違いだ」と述べている（「構造の
限界、放置したツケ」『朝日新聞』朝刊、2002年11月８日）。ごく最近でも、金融
政策についての質問に対して、「デフレの背景には金融政策の対象である貨幣的現
象以外に世界経済、日本経済それぞれの構造変化という側面もある。ひとつの手段
で対応できるとは考えづらい」と答えている（「どうする金融政策：１」『朝日新
聞』朝刊、2003年１月17日）。要するに、「デフレは構造問題で、金融政策では解
決不能だ」と、きわめて明瞭に語っているのである。それは、「デフレ退治に真剣
に取り組む」という姿勢とは、まさに対極のものである。
たとえば福井氏は、あるインタビューの中で、「いまのデフレは、単なる貨幣的な
現象を超えた根深いものだ。国際競争の激化により、物価は世界的に下がっており、
円高が加わる日本では高コスト構造の是正や産業の整理が避けられない。だから金
融政策だけでデフレが解消できると考えるのは間違いだ」と述べている（「構造の
限界、放置したツケ」『朝日新聞』朝刊、2002年11月８日）。ごく最近でも、金融
政策についての質問に対して、「デフレの背景には金融政策の対象である貨幣的現
象以外に世界経済、日本経済それぞれの構造変化という側面もある。ひとつの手段
で対応できるとは考えづらい」と答えている（「どうする金融政策：１」『朝日新
聞』朝刊、2003年１月17日）。要するに、「デフレは構造問題で、金融政策では解
決不能だ」と、きわめて明瞭に語っているのである。それは、「デフレ退治に真剣
に取り組む」という姿勢とは、まさに対極のものである。
867 ： ：03/04/30 04:02 ID:/hlS3ovu
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
| ＿＿＿＿＿ ∧＿∧|＿
￣| ＿＿＿__ （∀｀ ）＿|＿ 経済大国への階段のぼっていた～♪
￣| ＿＿ と つ＿＿|＿ あの頃日本はとても元気だったのさ～♪
￣| ＿_< <ヽ |＿＿__＿_|＿ 成功や幸せはきっとこの手につかむと信じてたね♪
￣| _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿ あの日にかえりたいと、いつの日か
￣| ＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿ 全ての国民が思う時が必ずくるのさぁ～♪
￣| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿
￣|
＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
| ＿＿＿＿＿ ∧＿∧|＿
￣| ＿＿＿__ （∀｀ ）＿|＿ 経済大国への階段のぼっていた～♪
￣| ＿＿ と つ＿＿|＿ あの頃日本はとても元気だったのさ～♪
￣| ＿_< <ヽ |＿＿__＿_|＿ 成功や幸せはきっとこの手につかむと信じてたね♪
￣| _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿ あの日にかえりたいと、いつの日か
￣| ＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿ 全ての国民が思う時が必ずくるのさぁ～♪
￣| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿
￣|
868 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 04:23 ID:C6fQGyDU
869 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 04:36 ID:ygC/8DgL
今日の株価が楽しみだな。
870 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/30 05:24 ID:n2xZu1RS
871 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 05:29 ID:kEzVN6X/
まだ検討案だからなぁ･･･利食いも早いし、ダウも横ばいだし、ＳＡＲＳも
すごいし、ヤンキースvsマリナーズの試合あるし、
前場は下がるだけでほとんど取引にならないんじゃない？
すごいし、ヤンキースvsマリナーズの試合あるし、
前場は下がるだけでほとんど取引にならないんじゃない？
872 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 05:32 ID:kEzVN6X/
あとは多分、連休明けにタイミングよく患者第一号発見で資金退避。
873 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 05:33 ID:pDj543Xj
>>870
つーか塩漬けの株の会社がまだつぶれてない今が売り時だったりして
つーか塩漬けの株の会社がまだつぶれてない今が売り時だったりして
874 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 06:46 ID:1nUYe7hr
戦後、始めて崩壊した先進国になります。
875 ：株板兼＋板住人：03/04/30 06:51 ID:d3uM/Xtk
買い方としては騰がってくれるのは嬉しい限りなんだがこれはｲｸﾅｲ！（・Ａ・）
876 ： ：03/04/30 06:53 ID:iyj6j8Tu
>>Mr.Question Man ：ID:mJOHZyvH
はただの共産主義者だったか。いや、国家主義者かな?
国家が経済をコントロールできる時代は完全に終了した。
君も本日終了しろ(w
はただの共産主義者だったか。いや、国家主義者かな?
国家が経済をコントロールできる時代は完全に終了した。
君も本日終了しろ(w
877 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 06:54 ID:agOx3mKB
きょう少し上がりそうだな。ここで損切りしておこうっと。
878 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 06:55 ID:b0EB1ak+
郵政公社にした意味無し。
郵貯ぶっこみもどうせ、前場だけだろ効果あるの。
死体にホイミで生き返るかよ。
郵貯ぶっこみもどうせ、前場だけだろ効果あるの。
死体にホイミで生き返るかよ。
879 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 07:05 ID:UF+tp9zb
>>874
イギリスとイタリアを忘れるな
イギリスとイタリアを忘れるな
880 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 07:26 ID:3iiAhtpg
いっそのこと全部株買っちゃったら？
今の東証一部時価総額250兆くらい
取得原価主義を止めて360兆ぶち込んだら税収増えて国債いらなくなる
株暴騰 国債暴落 めちゃめちゃインフレ 財投消滅 特殊法人壊滅
不景気もデフレも国の借金も解決できて構造改革のオマケつき…
んなわけないか… 松井出てくるまでもっかい寝よ
今の東証一部時価総額250兆くらい
取得原価主義を止めて360兆ぶち込んだら税収増えて国債いらなくなる
株暴騰 国債暴落 めちゃめちゃインフレ 財投消滅 特殊法人壊滅
不景気もデフレも国の借金も解決できて構造改革のオマケつき…
んなわけないか… 松井出てくるまでもっかい寝よ
なんでそーなるのっ
882 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 09:29 ID:Z2o3nENd
>>880
それも一つの手、100兆～600兆札を刷って国民にばら撒けばよい
札の価値を減らせば今までの富裕層は富を失い、貧富の差は縮まり
国民が皆より平等になる。
どの道、国民の貯蓄をあてに国債を発行し続ければ一度は
富裕層から徴収する必要が出る。一度に纏めてすればよい。
それも一つの手、100兆～600兆札を刷って国民にばら撒けばよい
札の価値を減らせば今までの富裕層は富を失い、貧富の差は縮まり
国民が皆より平等になる。
どの道、国民の貯蓄をあてに国債を発行し続ければ一度は
富裕層から徴収する必要が出る。一度に纏めてすればよい。
883 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 10:51 ID:yafV35eh
今日はあがっているね
884 ：株板兼＋板住人：03/04/30 10:58 ID:A4YjEfoV
お金を刷るのか通貨の切り下げをするのか、どっちにしても強引にもってくしか
ないよな。そうやると思わせながら緩やかに円安に持っていかせれればそれに越した
ことはないが
ないよな。そうやると思わせながら緩やかに円安に持っていかせれればそれに越した
ことはないが
俺の持ってるような地味な銘柄にはまず影響ないのでどうでもいいです
887 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/30 11:32 ID:BQYFYG4C
888 ： ◆kameixOwaA ：03/04/30 11:58 ID:aHGRrIT2
今日は良い逃げ場ですね。ここで買う人は奇特というか…
889 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/30 12:02 ID:BQYFYG4C
>>888
ですねｗ
ですねｗ
890 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:22 ID:Fz7Hg3Ap
|￣￣| ♪
＿ |＿＿|＿♪ ∧∧
♪ | ´｀（ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／中 ＼
| ∀ ）＜ 一緒に金儲けをしよう♪ ＞（｀ハ´ ）
♪/∪ | つ | 世界平和に貢献しよう♪ | （~__((__~ ）
（ | .|| | ♪日本を抜きにして | ｜ ｜ |
） ） ＼|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ （___（＿）
♪（＿__） ＼_ つ,, ﾒﾘｹｰﾅ ｼﾅｰ
気が付いたら国土を米中の食い物にされる
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
891 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:24 ID:ezh9Da9a
愚民の爺婆が金持ちになり過ぎたから企業が資金調達する
役割をもつ株式市場が機能しなくなったのが問題。
金は馬鹿に持たせるな。
役割をもつ株式市場が機能しなくなったのが問題。
金は馬鹿に持たせるな。
892 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:25 ID:y55KfdBS
また人の金で遊ぶつもりか？
それって、なけなしの金だぞ
いい加減にした方がいいんじゃないのかな、官僚さんよ
それって、なけなしの金だぞ
いい加減にした方がいいんじゃないのかな、官僚さんよ
893 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:43 ID:BF5BFhi1
金も●●●も他人のものを自由にでける。これ最高の喜びです。
一度味わったらもう止められまへん。手を変え品を変え、官僚や
政治家先生はそれはもうウハウハです。
それにしても、この国の指導者たちは８９３より性質が悪いぞ。
一度味わったらもう止められまへん。手を変え品を変え、官僚や
政治家先生はそれはもうウハウハです。
それにしても、この国の指導者たちは８９３より性質が悪いぞ。
894 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:43 ID:G4TpaPng
895 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:45 ID:QLX/iJoY
896 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:02 ID:oo1PFHpw
「天下り天国」となっている実態が浮き彫りに
政府は、二〇〇一年八月十六日から一年間に退職した
各府省庁の企画官相当級以上の国家公務員千二百七十三人の再就職状況を発表した。
発表は今回で三回目。前回までは課長相当級以上が対象だったが、
今回は昨年閣議決定した公務員制度改革大綱に基づき、
ノンキャリア官僚を含む企画官相当級まで拡大した。
再就職したのは公表対象の千二百七十三人のうち、千百三十六人で８９・２％。
再就職先を対象別でみると、財団法人がトップで三百十五人（２４・７％）、
続いて自営業二百二人（１５・９％）、営利法人百八十三人（１４・４％）、
社団法人百四十六人（１１・５％）。
昨年四月に発足した独立行政法人に再就職した数は九人と昨年より減ったものの、
天下り先として定着。財団法人や特殊法人などへの再就職数は
過去二回と同様の傾向で、依然としてになった。
省庁別の退職者は、国土交通省の三百二十一人が最多で、
そのうち百三人が関係の深いとみられる財団法人に天下っていた。
次いで退職者が多いのは財務省の二百八十九人。
うち二百八十七人が再就職し、特殊法人や財団法人にそれぞれ十四人が天下りした。（共同）
政府は、二〇〇一年八月十六日から一年間に退職した
各府省庁の企画官相当級以上の国家公務員千二百七十三人の再就職状況を発表した。
発表は今回で三回目。前回までは課長相当級以上が対象だったが、
今回は昨年閣議決定した公務員制度改革大綱に基づき、
ノンキャリア官僚を含む企画官相当級まで拡大した。
再就職したのは公表対象の千二百七十三人のうち、千百三十六人で８９・２％。
再就職先を対象別でみると、財団法人がトップで三百十五人（２４・７％）、
続いて自営業二百二人（１５・９％）、営利法人百八十三人（１４・４％）、
社団法人百四十六人（１１・５％）。
昨年四月に発足した独立行政法人に再就職した数は九人と昨年より減ったものの、
天下り先として定着。財団法人や特殊法人などへの再就職数は
過去二回と同様の傾向で、依然としてになった。
省庁別の退職者は、国土交通省の三百二十一人が最多で、
そのうち百三人が関係の深いとみられる財団法人に天下っていた。
次いで退職者が多いのは財務省の二百八十九人。
うち二百八十七人が再就職し、特殊法人や財団法人にそれぞれ十四人が天下りした。（共同）
897 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:03 ID:A/8pT1j5
はあぁ
まあ、自分が預けてる20万円だけでも
もどってくりゃいいや
まあ、自分が預けてる20万円だけでも
もどってくりゃいいや
898 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:39 ID:YmjWXXOj
911以来株価見てるけど
大暴落＞次の日も暴落＞勃起上げ＞ある程度上がるとストップ＞
しばらくダラダラした値動き＞大暴落＞
最初に戻る
という感じの展開が多い気がする。
大暴落＞次の日も暴落＞勃起上げ＞ある程度上がるとストップ＞
しばらくダラダラした値動き＞大暴落＞
最初に戻る
という感じの展開が多い気がする。
899 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:52 ID:ygC/8DgL
>897
来年の新札切り替えの時には半分もってかれる・・・かもよ。
来年の新札切り替えの時には半分もってかれる・・・かもよ。
900 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:04 ID:hYISzTX4
>>876
本人が消えたからって帰ってくるなや。
Mr.Question Man ID:mJOHZyvH と同じくらい、
ID:sFLPsz3i = ID:iyj6j8Tu も偏っていると思うぞ。
偉そうな態度は>>473に答えてからにしようね。
本人が消えたからって帰ってくるなや。
Mr.Question Man ID:mJOHZyvH と同じくらい、
ID:sFLPsz3i = ID:iyj6j8Tu も偏っていると思うぞ。
偉そうな態度は>>473に答えてからにしようね。
901 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:10 ID:RguuhNl7
日銀がインフレ参照値導入を発表。
902 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:42 ID:4uQusmxV
わたるぅ
903 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:48 ID:GWLXk24H
>1
やーめーてー
やーめーてー
904 ：株板兼＋板住人：03/04/30 15:54 ID:A4YjEfoV
>>902
おい！板が違うよｗ
おい！板が違うよｗ
905 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:57 ID:0tWcxxV+
って言うか、俺も札を刷るのは良いと思うんだ。
300兆円くらい刷ればいい。
300兆円くらい刷ればいい。
906 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/04/30 15:58 ID:yKaPuOnk
下手に活用するなよ。
香具師らは資金運用じゃなくて、現金ドブに捨ててまわってるからな。
香具師らは資金運用じゃなくて、現金ドブに捨ててまわってるからな。
907 ： ◆kameixOwaA ：03/04/30 16:01 ID:2rJxU5nP
日銀がまた一歩譲歩をしたようだ。
財務省が日本経済を人質にして日銀に譲歩を迫っているが
犠牲が大きすぎるな。
財務省が日本経済を人質にして日銀に譲歩を迫っているが
犠牲が大きすぎるな。
908 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:02 ID:/N05TXQW
株下がって喜んでる香具師も株いっぱい買ってるのと同じだから
喜ぶなよ。
喜ぶなよ。
910 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:11 ID:kEzVN6X/
>>901そりは本当なのか？
911 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 16:50 ID:litwSAiN
札刷って国民一人あたり1000ﾏｿほどばら撒けば、いいだろ。
もちろん公務員はエクセプトだ。在日は100ﾏﾝほどかな。
もちろん公務員はエクセプトだ。在日は100ﾏﾝほどかな。
>>911
在日は１００万やるから祖国復興のため強制帰国だろ。
在日は１００万やるから祖国復興のため強制帰国だろ。
913 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:00 ID:NH/u/ZTc
>>911
在日は国民ではないから無しですよ。
在日は国民ではないから無しですよ。
914 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:17 ID:4oVBGIyZ
老人の年金を新札発行で乗り切れんもんなのかね。
915 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:21 ID:iJ0Xefry
916 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:28 ID:QhQnKRdy
あ、姉者！郵貯を使うらしいぞ！
. /(∞))∧
. （´<_｀ ∬ ＜まあ、それは大変ね。
∧＿∧. ∬ヽ__ノ∬ ）
（ ´_ゝ`）. （::::::†:::::/| |
／ ＼. ）:::::::::（. | |
/ /￣￣￣￣/;:::: ⌒ヽ|
＿_(__ﾆつ/ FMV /;:::;:::;::::::⌒ヽ
＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
. /(∞))∧
. （´<_｀ ∬ ＜まあ、それは大変ね。
∧＿∧. ∬ヽ__ノ∬ ）
（ ´_ゝ`）. （::::::†:::::/| |
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＿_(__ﾆつ/ FMV /;:::;:::;::::::⌒ヽ
＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣
917 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:33 ID:EoATtKxN
一番問題は、金をばらまいても「株」へ行かないことだろ？
今までは、銀行に預金してくれれば、銀行が代わりに融資したり、株を持ち合いという方法で買い支えたりしてくれた。
でも、今は、融資は唯一と言っていい融資基準の土地が、担保にならなくなり、ＢＩＳによる持ち合い解消で
株を買うことが出来ない。
行き先は唯一、国債だけ。
それを解消するには、銀行が昔のように株を買えるようにするか、個人が預金をせずに株を買えるようにしなきゃならない。
それをしないかぎり、株価が大幅に上がることはないだろう。
今までは、銀行に預金してくれれば、銀行が代わりに融資したり、株を持ち合いという方法で買い支えたりしてくれた。
でも、今は、融資は唯一と言っていい融資基準の土地が、担保にならなくなり、ＢＩＳによる持ち合い解消で
株を買うことが出来ない。
行き先は唯一、国債だけ。
それを解消するには、銀行が昔のように株を買えるようにするか、個人が預金をせずに株を買えるようにしなきゃならない。
それをしないかぎり、株価が大幅に上がることはないだろう。
これだけ株下がってるのに、証券レディの給料は
いいんだろ？！
いいんだろ？！
919 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:48 ID:cWL+xirL
絶好の売り場ｷﾀｰｰｰｰｰ
920 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:51 ID:NCDNZ6NA
今日逃げ遅れた人は負け組
2千円札を200兆円分くらい刷って
それで買い上げちゃえばいいのに
それで買い上げちゃえばいいのに
922 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:00 ID:QYyqRDd6
923 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:03 ID:fjnWZ4vh
>いちばんパフォーマンスの高い経済
ワラタ
ワラタ
924 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:05 ID:mJOHZyvH
925 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:06 ID:sJdZhUPf
926 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:06 ID:lPSU+KkK
927 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:09 ID:iJ0Xefry
代案代案というやつらはどんな案を持っているんだろうねえ。
それとも、小泉竹中の発言を「天声」のごとく受け取って疑わないのか？
それとも、小泉竹中の発言を「天声」のごとく受け取って疑わないのか？
928 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:10 ID:gClnmdZt
これで短期期保有したら笑う
929 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:11 ID:TEfSN1rb
経済のことは良くわからん。
まぁ、良きにはからえ。
まぁ、良きにはからえ。
930 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:13 ID:SYc7g5fm
アメリカ経済をマネる気なら
教育から再構築しないと
今の教育内容でアメのマネをするのは自殺行為
教育から再構築しないと
今の教育内容でアメのマネをするのは自殺行為
931 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:13 ID:kEzVN6X/
>>929小泉ﾊｹｰﾝ!(ﾟ∀ﾟ)
932 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 20:12 ID:sJdZhUPf
933 ： ：03/04/30 21:05 ID:SJKE0gJB
>>926
IDが白人至上主義者(w アメリカマンセーかい?
IDが白人至上主義者(w アメリカマンセーかい?
934 ： ：03/04/30 21:06 ID:SJKE0gJB
935 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:10 ID:nmDl3sBD
>>具体的には、郵貯・簡保の資金運用に占める株式比率を現在より
>>高めることを提案する。現在、約２３７兆円の資金量がある
高齢化が進み、人口減少になると、預金量は減るし、解約されるよ。
一斉に売りになると思うが・・・。
>>高めることを提案する。現在、約２３７兆円の資金量がある
高齢化が進み、人口減少になると、預金量は減るし、解約されるよ。
一斉に売りになると思うが・・・。
936 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:21 ID:hYISzTX4
>>922
代案という言葉の意味を理解していますか？
>だい‐あん【代案】
>ある案の代わりに出す案。
>(C)Shogakukan Inc.
代案という言葉は、元となる「ある案」があって始めて使える言葉なんだよ。
「アメリカ型資本主義を真似る」は案と呼べる代物ではない。理由は>>473な。
よって、代案という言葉は適当ではない。
だから、まずは>>473を論破してみろと何度も言っているわけ。
ここまで懇切丁寧に説明してやっても、
>>922のような日本語も満足に扱えなやつには理解できないだろうがなー。
代案という言葉の意味を理解していますか？
>だい‐あん【代案】
>ある案の代わりに出す案。
>(C)Shogakukan Inc.
代案という言葉は、元となる「ある案」があって始めて使える言葉なんだよ。
「アメリカ型資本主義を真似る」は案と呼べる代物ではない。理由は>>473な。
よって、代案という言葉は適当ではない。
だから、まずは>>473を論破してみろと何度も言っているわけ。
ここまで懇切丁寧に説明してやっても、
>>922のような日本語も満足に扱えなやつには理解できないだろうがなー。
937 ： ：03/04/30 21:30 ID:SJKE0gJB
年金資金を何兆円投入しても下がりつづけてるのに、
郵貯の資金を投入したからどうなるっていうんだ？アホかこいつら。（ｗ
郵貯の資金を投入したからどうなるっていうんだ？アホかこいつら。（ｗ
939 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:57 ID:05kPjoWf
こいつらって言うのは小泉を支持してるアホの事ですね。
940 ：922：03/04/30 22:18 ID:f9miXoGP
だったら、お前が案を出せばいい。まあ、バカには出せないけどな(w
>>473 は反論にもなっていない。
真似できるところ真似すればよいだけ。世界中の国々がそうしてるよ。
日本はアメリカのように資本活動の妨げとなっている複雑な税制や無意味な規制・許認可権を廃止すればよいだけ。
禁止事項とその罰則を明示し、市場のダイナミズムにまかせればよい。
>>473 は反論にもなっていない。
真似できるところ真似すればよいだけ。世界中の国々がそうしてるよ。
日本はアメリカのように資本活動の妨げとなっている複雑な税制や無意味な規制・許認可権を廃止すればよいだけ。
禁止事項とその罰則を明示し、市場のダイナミズムにまかせればよい。
941 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:22 ID:4ObzDQZH
小泉をひきずりおろしたところで、あの税調の妖怪たちをなんとかしないと、誰が総理になっても同じだと思う。（ｗ
942 ：議員年金は課税されるの？：03/04/30 22:26 ID:iJ0Xefry
943 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:29 ID:NuzxkX6e
＿,,,,,,,,............、_
,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
i;:;:;:;:;:;:;:;:; :::;;;;;ヽ、
/;:;:;:;:;:;:;:;彡 売 国 奴 ;:;:;:;i
/;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡 ::;;;i!
/⌒ヾ;:;:;:;:;/ -‐'''""'''-､ ) ( ::;;;;;!
| ､|;:;:;:;:! ＿_ ..,,, :iiiiillll; ,!;;;ﾉ だから今回も俺のシナリオ通りなんだって。下賤な奴等め！
| （ : : : : : ーﾆゞﾝヽ ,l;:'"＿ !;/
ヾ : : : : : l;;'"ヾﾝゝ !/
,,.-i ﾉ: : : : : : `'''''" ,.: i: ,,,;::" /
／ |ノ~ : : : : : : : ／ｒ"_ `、 /
ヽヽ: : : : : : : : . ／ `~`'ｰ'" ' /
ヽ ヽ : : :i : : : : i " ,,,,,,,,;__,、 、 ',:'
ゝ ヾ ゝ y ' ∠-‐''''ｰ'''ゝ ; :/
ヽ, ＼ ヽ 、`ゞニニン ﾉ ,:"
ヽ `ヽ、ヾ ,. ' ／＼
ヽ `ヽ､ー-‐‐--'''"
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| ､|;:;:;:;:! ＿_ ..,,, :iiiiillll; ,!;;;ﾉ だから今回も俺のシナリオ通りなんだって。下賤な奴等め！
| （ : : : : : ーﾆゞﾝヽ ,l;:'"＿ !;/
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944 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:30 ID:FgUdQZRK
貧乏人にゃあ関係ねーよ。
金持ちは金ひとよりもってんだから、あれこれ、気苦労ぐらいしとけや（藁
金持ちは金ひとよりもってんだから、あれこれ、気苦労ぐらいしとけや（藁
945 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:32 ID:oo1PFHpw
あー、ドンドン郵貯使って、株価吊り上げてくれよ（藁
946 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:34 ID:+VrkqIrU
>>945
お前みたいな香具師は株に溺れて首くくれ
お前みたいな香具師は株に溺れて首くくれ
>>946
そういうおまいの貯金も保険もすべて株につぎ込まれまつ。
そういうおまいの貯金も保険もすべて株につぎ込まれまつ。
948 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 22:48 ID:N2Z/JR5d
まずは 全 公 務 員 の 次 の ボ ー ナ ス から逝くべきだと思うが。
949 ： ：03/04/30 22:59 ID:4ObzDQZH
>>945
いいかげん、ＰＫＯなんて害なんだってことに気付いたほうがいいよ。（ｗ
いいかげん、ＰＫＯなんて害なんだってことに気付いたほうがいいよ。（ｗ
950 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/30 23:36 ID:hV9MxM9l
今日のような感じで、1万円まで回復して欲しいよ・・・・。
小渕ではないけど、
株よ・・・上がれ!! 株よ・・上がってください。 神様お願いします。
小渕ではないけど、
株よ・・・上がれ!! 株よ・・上がってください。 神様お願いします。
951 ：口無しの鼻：03/04/30 23:40 ID:oj3mQJiA
売らせてくださいもう少し
銀行が国営になり、郵政が民営化する不思議
953 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:42 ID:t9BMaXst
なんか日銀が量的緩和を実施して、結果として株価が上がったみたいなこと言ってたね。
ちったあ福井の評価も変わるのかな？
ちったあ福井の評価も変わるのかな？
954 ： ◆kameixOwaA ：03/05/01 00:23 ID:DvkX2+el
955 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:27 ID:eN4MDcod
>>954
うん。明日じゃもう遅いかもね。
うん。明日じゃもう遅いかもね。
956 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:30 ID:iH49PnXX
>>937
ｵﾏｴﾓﾅ‐
ID:SJKE0gJBで検索たら、煽りしかしてないジャン。
しかも一行レスばかり。
きっと長い文章は頭の中でまとめられないような人間なんだろうね。
煽りしかできないID:SJKE0gJB相手では、こちらも大した対応はできないな。
ｵﾏｴﾓﾅ‐
ID:SJKE0gJBで検索たら、煽りしかしてないジャン。
しかも一行レスばかり。
きっと長い文章は頭の中でまとめられないような人間なんだろうね。
煽りしかできないID:SJKE0gJB相手では、こちらも大した対応はできないな。
957 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:35 ID:RdZoLfYK
958 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:40 ID:iH49PnXX
>>940
代案代案と騒いでいるのは、逃げ口上か。ｗｗｗ
あちこちに張られてる「詭弁のガイドライン」とか、読んだことないのか？
「じゃあ、代安だせよ」で相手を黙らせようとするのは、かなり悪質な詭弁。
>>473を否定できないなら、認めるべき。
>真似できるところ真似すればよいだけ。
>>925も言ってくれているし、俺も>>484 >>413から言い続けているように、
基軸通貨と核保有を前提に米の経済は成り立っている。
どちらも持たない日本が、米の何を真似るわけ？
>日本はアメリカのように資本活動の妨げとなっている複雑な税制や
>無意味な規制・許認可権を廃止すればよいだけ。
ミッキ－法のように、米も規制で雁字搦めなんだが。その網が不況で狭まれつつある。
エンロン問題で、禁止事項と刑罰があっても粉飾決済するのは米も同じだと証明されたばかり。
>禁止事項とその罰則を明示し、市場のダイナミズムにまかせればよい。
市場のダイナミズムも何も、本当の自由市場ならグリースパンが英雄視されたりしない。
彼は官僚の立場から市場を先導した人物だからな。
まぁ、Mr共産主義者よりは、アナタの方が好感が持てるけどね。
資本主義か共産主義かと問われたら、資本主義を選ぶし。
ただ、アナタは米国を神聖視しているきらいがある。
基軸通貨国でも核保有国でもない日本は米国のようにはなれない。これは認めるべき。
米国の真似ではなく、日本の独自路線として>>940の↓のようになれたら、いいとは思うよ。
>資本活動の妨げとなっている複雑な税制や無意味な規制・許認可権を廃止すればよいだけ。
>禁止事項とその罰則を明示し、市場のダイナミズムにまかせればよい。
代案代案と騒いでいるのは、逃げ口上か。ｗｗｗ
あちこちに張られてる「詭弁のガイドライン」とか、読んだことないのか？
「じゃあ、代安だせよ」で相手を黙らせようとするのは、かなり悪質な詭弁。
>>473を否定できないなら、認めるべき。
>真似できるところ真似すればよいだけ。
>>925も言ってくれているし、俺も>>484 >>413から言い続けているように、
基軸通貨と核保有を前提に米の経済は成り立っている。
どちらも持たない日本が、米の何を真似るわけ？
>日本はアメリカのように資本活動の妨げとなっている複雑な税制や
>無意味な規制・許認可権を廃止すればよいだけ。
ミッキ－法のように、米も規制で雁字搦めなんだが。その網が不況で狭まれつつある。
エンロン問題で、禁止事項と刑罰があっても粉飾決済するのは米も同じだと証明されたばかり。
>禁止事項とその罰則を明示し、市場のダイナミズムにまかせればよい。
市場のダイナミズムも何も、本当の自由市場ならグリースパンが英雄視されたりしない。
彼は官僚の立場から市場を先導した人物だからな。
まぁ、Mr共産主義者よりは、アナタの方が好感が持てるけどね。
資本主義か共産主義かと問われたら、資本主義を選ぶし。
ただ、アナタは米国を神聖視しているきらいがある。
基軸通貨国でも核保有国でもない日本は米国のようにはなれない。これは認めるべき。
米国の真似ではなく、日本の独自路線として>>940の↓のようになれたら、いいとは思うよ。
>資本活動の妨げとなっている複雑な税制や無意味な規制・許認可権を廃止すればよいだけ。
>禁止事項とその罰則を明示し、市場のダイナミズムにまかせればよい。
959 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:42 ID:y82WSOqF
人の預金を勝手に投機に使うな！
960 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:43 ID:bln18529
まぁ日頃偉そうにしてる連中が、女・子供・老人の金に手を付け始めて
かなり時間が経過するが、これも年金資金を株価対策に流用している件と
同じで、ますます国民の経済に対するマインドを冷ややかなものにしている
事に気付かないのは、やっぱりｱﾌｫなのだろうかと・・・
今の不景気、その根本的原因になっている少子化を食い止めることを
蔑ろにして、何が良くなるのだろう。 経済の牽引役である不動産の資産評価も
将来の少子化による需要減を反映していることにまだ気付かないのだろうか・・・
消費する人間が少なくなることが一番恐ろしいことである筈なのに。
少子化対策として、子供一人当たり数百万円程度の報奨金を国が支給すべきだ。
これで少子化を食い止めることが出来るかは分からないが、少なくとも食い止められ
なかった時に、「税金の無駄遣いだった」という批判は無いだろう。
なぜなら、子供が増えなければ報奨金を支給する必要がないのだから。
そろそろ気付よ。 そして、そろそろ大胆な政策をしても良いのではないだろうか・・・
公平・不公平は関係ないだろう。 少子化によるこの国への将来的な影響は
おおよそ予測出来ている筈なのだから・・・
かなり時間が経過するが、これも年金資金を株価対策に流用している件と
同じで、ますます国民の経済に対するマインドを冷ややかなものにしている
事に気付かないのは、やっぱりｱﾌｫなのだろうかと・・・
今の不景気、その根本的原因になっている少子化を食い止めることを
蔑ろにして、何が良くなるのだろう。 経済の牽引役である不動産の資産評価も
将来の少子化による需要減を反映していることにまだ気付かないのだろうか・・・
消費する人間が少なくなることが一番恐ろしいことである筈なのに。
少子化対策として、子供一人当たり数百万円程度の報奨金を国が支給すべきだ。
これで少子化を食い止めることが出来るかは分からないが、少なくとも食い止められ
なかった時に、「税金の無駄遣いだった」という批判は無いだろう。
なぜなら、子供が増えなければ報奨金を支給する必要がないのだから。
そろそろ気付よ。 そして、そろそろ大胆な政策をしても良いのではないだろうか・・・
公平・不公平は関係ないだろう。 少子化によるこの国への将来的な影響は
おおよそ予測出来ている筈なのだから・・・
961 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:44 ID:iH49PnXX
962 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:53 ID:RdZoLfYK
>>958
>基軸通貨と核保有を前提に米の経済は成り立っている
あなたの妄想です。
経済力で基軸通貨と軍事力を維持しているのであり、その逆ではない。
日本はアメリカの法制度をまねればいい。
日本は、常に先進国から進んだモノを学んで発達してきた。それを繰り返せばよいだけ。
かつては中国をまね、今はアメリカを真似る。
私はアメリカを神聖視してはいない。
ただ、アメリカは資本主義を最も協力に推し進めている国。人類の取りえる経済体制が資本主義以外に
無い以上、より資本主義を発達させる道へ、アメリカと同じ道を進むのが最も有利。
>基軸通貨と核保有を前提に米の経済は成り立っている
あなたの妄想です。
経済力で基軸通貨と軍事力を維持しているのであり、その逆ではない。
日本はアメリカの法制度をまねればいい。
日本は、常に先進国から進んだモノを学んで発達してきた。それを繰り返せばよいだけ。
かつては中国をまね、今はアメリカを真似る。
私はアメリカを神聖視してはいない。
ただ、アメリカは資本主義を最も協力に推し進めている国。人類の取りえる経済体制が資本主義以外に
無い以上、より資本主義を発達させる道へ、アメリカと同じ道を進むのが最も有利。
963 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:56 ID:jYin0fN4
なんか、手をつけちゃならん所に手付けてる気がする。
年金もそうだが。
年金もそうだが。
964 ： ：03/05/01 00:57 ID:RdZoLfYK
>>960
少子化を防ぐのは不可能です。お金がもらえるから子供を作るというセコい人間は少数派です。
報奨金を出しても子供を育てるのは面倒で苦労が多いという事実は変わりません。
数百万円もの報奨金を払う財源もありません。増税すれば、結婚や子供を作る人はさらに減ります。
人工子宮でも開発して子供を生産するくらいしか手がありません。
少子化を防ぐのは不可能です。お金がもらえるから子供を作るというセコい人間は少数派です。
報奨金を出しても子供を育てるのは面倒で苦労が多いという事実は変わりません。
数百万円もの報奨金を払う財源もありません。増税すれば、結婚や子供を作る人はさらに減ります。
人工子宮でも開発して子供を生産するくらいしか手がありません。
965 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 00:58 ID:McJCVEnh
「焼け石に水」
この言葉が真っ先に浮かんだ
この言葉が真っ先に浮かんだ
966 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:00 ID:s0zfmzyY
>>963
総理もその支持者も何も考えてない馬鹿なんだから仕方ない・・・
総理もその支持者も何も考えてない馬鹿なんだから仕方ない・・・
967 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:01 ID:jYin0fN4
郵貯っていってみりゃ、虎の子なんじゃないのか？
968 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:05 ID:s0zfmzyY
969 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:15 ID:RchPnKZY
単純に、お金が貯蓄ばっかにいくから、株にお金を回そうってこと？
某国なら貯金なんてせずに、すぐに資金が株にいくから、上がったりするけど、
この国はそうではないよね？
某国なら貯金なんてせずに、すぐに資金が株にいくから、上がったりするけど、
この国はそうではないよね？
970 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:15 ID:iH49PnXX
>>962
すぐにレスしてくれたみたいだけど、あんた誰？
ID変わって誰か分からないんだけど。
ID:f9miXoGPなら、2時間もレス待ちしていた姿にチョット感動。
>経済力で基軸通貨と軍事力を維持しているのであり、その逆ではない。
高度な釣りだよね？
釣りでないなら、なぜ米が金本位制を廃止し、固定相場制を停止したのか、
米経済が磐石のものだというアナタの自説を曲げずに、説明してみてくれ。
>>964
そんな気がする。男が結婚する動機が薄れているのも大きい。
家事は分担制だから結婚する意味なし。
むしろ家事を金で解決していた人間は、嫁に財布を握られて家事負担が増える結果に。
女が性的に開放されたことで、わざわざ結婚しなくても性処理できる。
不況という言訳で世間体という圧力も回避できつつある。
すぐにレスしてくれたみたいだけど、あんた誰？
ID変わって誰か分からないんだけど。
ID:f9miXoGPなら、2時間もレス待ちしていた姿にチョット感動。
>経済力で基軸通貨と軍事力を維持しているのであり、その逆ではない。
高度な釣りだよね？
釣りでないなら、なぜ米が金本位制を廃止し、固定相場制を停止したのか、
米経済が磐石のものだというアナタの自説を曲げずに、説明してみてくれ。
>>964
そんな気がする。男が結婚する動機が薄れているのも大きい。
家事は分担制だから結婚する意味なし。
むしろ家事を金で解決していた人間は、嫁に財布を握られて家事負担が増える結果に。
女が性的に開放されたことで、わざわざ結婚しなくても性処理できる。
不況という言訳で世間体という圧力も回避できつつある。
971 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:21 ID:VRbcnYHg
郵貯に手を着ける前に、公務員と官僚のボーナス８８万円を使うべきだろうが。
あと政治家の歳費と政治献金を全額投入させろ。
責任者の追及をせずに、ツケだけを押しつけていると、国民の不満のガス圧
は危険レベルに達すると思うぞ。
972 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:22 ID:om5WhAPm
美味しい
973 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:26 ID:YCi3t08l
覚醒剤（PKO）やめますか？ それとも人間やめますか？
974 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:27 ID:bln18529
>>964
少子化を防ぐのは不可能でしょうか？ 私は違うと思います。
大胆な政策さえあれば、出生率は少なからず上昇する筈です。
報奨金を出すことが１００％の解決策だとは思いませんが、
少なからず恵まれた時代に育った出産世代の女性にインパクトのある
政策が必要だと思います。 報奨金制度はインパクトのある政策の１つ
です。 たとえ数百万円の報奨金を出したとしても、それによって生まれる
子供が生涯負担する税金や消費はそれ以上メリットを与えるでしょう。
また、女性の社会進出や一部の識者と呼ばれる人々が昔ながらの家庭
を無意味であるかのような発言を繰り返し、結果として働く女性が増えたこと、
これによって生じた、就職難を考えると、社会悪である人々を封じ込める必要
もあると思います。
少子化を防ぐのは不可能でしょうか？ 私は違うと思います。
大胆な政策さえあれば、出生率は少なからず上昇する筈です。
報奨金を出すことが１００％の解決策だとは思いませんが、
少なからず恵まれた時代に育った出産世代の女性にインパクトのある
政策が必要だと思います。 報奨金制度はインパクトのある政策の１つ
です。 たとえ数百万円の報奨金を出したとしても、それによって生まれる
子供が生涯負担する税金や消費はそれ以上メリットを与えるでしょう。
また、女性の社会進出や一部の識者と呼ばれる人々が昔ながらの家庭
を無意味であるかのような発言を繰り返し、結果として働く女性が増えたこと、
これによって生じた、就職難を考えると、社会悪である人々を封じ込める必要
もあると思います。
975 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:29 ID:YCi3t08l
覚醒剤と鎮静剤を一緒に打ちつづけて撹乱に陥った日本経済
政府には「なにもしない」勇気が必要と見る。
「なにもしない」ならば、V字回復が絶対に望めない代わり、これ以上の悪化は防げる。
軽い思いつきや学者の妄言に脅されての経済政策は消費マインドを悪化させるだけ。
なにもしなければ、民間は自ずと「儲かる」ほうに資金をシフトする時間を作れる。
構造改革と称して、奇形のような産業構造をおしつけさえしなければ。
今のような末期的状況での新政策の表明は、変動を恐れる民間を身構えさせ、
消費を一段と控えさせる結果にしかならない。
この対策についても然り。最終的な目的を見失っている。何が目的なのか？
一時的に株価をあげるのが最終目的であれば、買えばいい。それは正しい。
しかし景気回復が最終目的であるとすれば、百害あって、二利ぐらいしかない。
民間企業の株を買ったところで、そもそも、その企業が投資すべき先が
無いのが現状。買い手が消費を控えるってことは、需要もできないってことだ。
マネーサプライ増えても改善されないってのはまさにこの証明。
成長分野とは何なのか。いま成長してたって明日どうなるかはわからんし
非成長分野で給金もらってる人の消費マインドを下げれば、まさしくその
成長分野とやらの製品だって売れなくなっちまう。成長鈍化。本末転倒。
景気が回復すれば株価も高くなりうるが、株価にモルヒネ打ったところで
景気が良くなるわけではない。悪くなる要因のほうが大きい。
で、景気が悪くなれば、一時的に上げた株価も下がっちまうって寸法。
なに考えてんだか。
少子化については、生物学的な観点が求められると思うので発言は控えとこ。
「なにもしない」ならば、V字回復が絶対に望めない代わり、これ以上の悪化は防げる。
軽い思いつきや学者の妄言に脅されての経済政策は消費マインドを悪化させるだけ。
なにもしなければ、民間は自ずと「儲かる」ほうに資金をシフトする時間を作れる。
構造改革と称して、奇形のような産業構造をおしつけさえしなければ。
今のような末期的状況での新政策の表明は、変動を恐れる民間を身構えさせ、
消費を一段と控えさせる結果にしかならない。
この対策についても然り。最終的な目的を見失っている。何が目的なのか？
一時的に株価をあげるのが最終目的であれば、買えばいい。それは正しい。
しかし景気回復が最終目的であるとすれば、百害あって、二利ぐらいしかない。
民間企業の株を買ったところで、そもそも、その企業が投資すべき先が
無いのが現状。買い手が消費を控えるってことは、需要もできないってことだ。
マネーサプライ増えても改善されないってのはまさにこの証明。
成長分野とは何なのか。いま成長してたって明日どうなるかはわからんし
非成長分野で給金もらってる人の消費マインドを下げれば、まさしくその
成長分野とやらの製品だって売れなくなっちまう。成長鈍化。本末転倒。
景気が回復すれば株価も高くなりうるが、株価にモルヒネ打ったところで
景気が良くなるわけではない。悪くなる要因のほうが大きい。
で、景気が悪くなれば、一時的に上げた株価も下がっちまうって寸法。
なに考えてんだか。
少子化については、生物学的な観点が求められると思うので発言は控えとこ。
977 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:49 ID:bln18529
>>976
バブル期に人々を煽ったのも評論家です。 テレビにバコバコ出てました。
そして、バブルが弾けて、この不景気のまっただ中でも、相変わらず同じ
顔面でテレビに出て煽ろうとしています。 こういう輩を未だに公共の電波
に乗せて配信しているマスコミもなんとかしたほうがいいです。
バブル期に人々を煽ったのも評論家です。 テレビにバコバコ出てました。
そして、バブルが弾けて、この不景気のまっただ中でも、相変わらず同じ
顔面でテレビに出て煽ろうとしています。 こういう輩を未だに公共の電波
に乗せて配信しているマスコミもなんとかしたほうがいいです。
978 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:50 ID:mOyZA5p7
金買え銀買え、プラチナ買え
980 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:54 ID:bln18529
>>980
そういうことが可能な政策を批判しろ
そういうことが可能な政策を批判しろ
982 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:58 ID:bln18529
>>981
間接的な制作批判ですが、何か？
間接的な制作批判ですが、何か？
983 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 01:59 ID:mOyZA5p7
984 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:00 ID:AGLV6iAW
政府が金融政策を採る必要があるかどうか。
あと、日銀の自己資本比率の問題は、新しい中央銀行の役割を象徴する
問題かもしれない。なぜなら、日銀券の価値が日銀の保有している資産
によって決まるとすれば、日銀券はもはや通貨ではなく債券だということ
に他ならないから。
利子ゼロの純交換目的通貨が必要になったのかもしれない。
あと、日銀の自己資本比率の問題は、新しい中央銀行の役割を象徴する
問題かもしれない。なぜなら、日銀券の価値が日銀の保有している資産
によって決まるとすれば、日銀券はもはや通貨ではなく債券だということ
に他ならないから。
利子ゼロの純交換目的通貨が必要になったのかもしれない。
985 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:01 ID:mOyZA5p7
>>984
日銀がやらなければ政府がやるしかない…。
日銀がやらなければ政府がやるしかない…。
986 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:01 ID:dQogZYob
987 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:03 ID:bln18529
988 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:04 ID:mOyZA5p7
>>986
つか、不良債権の処理の時間を稼ぐ必要があると思われ。
つか、不良債権の処理の時間を稼ぐ必要があると思われ。
989 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:04 ID:A7eW7qJ3
財政破綻規模は人類史上最大のものであります。どうなるかは未知数でございます。
990 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:05 ID:ptTZpnHv
１０００
991 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:06 ID:mR2V6OxH
もうどうでもいい
諦めた
諦めた
992 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:07 ID:bln18529
さよなら、経済大国日本・・・ そしてファシズムの再来か（ｗ
993 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:08 ID:o29Hv8oJ
>>976
同意致します。
同意致します。
994 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:08 ID:Y4yozWuk
ぼちぼち公園でも行ってオナルか
995 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:09 ID:AGLV6iAW
日本の株式・債券市場は世界中に開放されてるから、
政府が関与するということは、税金を使ってその世界中の
投資家に市場の安定を保証するということになる。
ただ、市場が不安定であったほうが喜ぶ投資家も多いわけで、
税金を使ってそうすることがいいのかどうか・・・。
政府が関与するということは、税金を使ってその世界中の
投資家に市場の安定を保証するということになる。
ただ、市場が不安定であったほうが喜ぶ投資家も多いわけで、
税金を使ってそうすることがいいのかどうか・・・。
996 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:10 ID:AGLV6iAW
1000
997 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:10 ID:mOyZA5p7
998 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:10 ID:QXw7DO/9
１０００
999 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:11 ID:mOyZA5p7
>>995
そういう人は無視するしかない罠。
そういう人は無視するしかない罠。
1000 ：名無しさん＠３周年：03/05/01 02:11 ID:mOyZA5p7
1000？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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