医師が患者に自分の肝臓を提供　米で倫理論議

　腎不全の患者に、担当の女性医師が自分の腎臓を提供するという前代未聞の
生体間腎臓移植手術が米シカゴのロヨラ大病院で行われ、医師と患者の関係の
倫理を巡る論議が起きている。

　ＡＰ通信によると、腎臓を提供したのは、同病院に勤務するスーザン・ホウ医師
（５６）。同病院で移植を希望していた４２１人の患者の中から、組織がうまく適合す
る女性患者（３４）に提供することを決心。昨年１０月、実際に移植が行われた。ホ
ウ医師はその後も、この患者の治療チームに参加している。

　ホウ医師は学生時代、腎臓病の友人がいたことから、自らの臓器提供をずっと
考えていたという。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030426i106.htm

　

３ならカミングアウト

5?偉い

5なら禁煙する。

liver

ほう。

問題点が良くわからない。

( ﾟÅﾟ)ホゥ

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ ぬるぽ

>>3
カミングアウトしてください

(´･ω･｀) どこに問題が？

>>5
応援してるぞ

別にいいじゃん

普通は、提供する側もされる側も、お互いの事を知らされないんだっけか。
問題はそのへん？

・・・

>>15
そりゃ脳死移植だろ。

腎臓片一方を上げても命に別状はないなんていうけど、寿命が思いっきり縮まるんだよな。

でも、偉いよな。なんの縁もゆかりもない人にするのは。
・・・はっ！もしや生き別れのお兄さん？

ハリウッド映画化決定。

５６歳の腎臓なんか貰ってもなあ、すぐまただめになるぜ

肝臓は増えるけど腎臓は増えないから嫌だな

刷れ鯛…

美談なんだろうけど、難しい問題をはらんでるな。

問題点が良くﾜｶﾝﾈ。

誰か問題点をわかりやすくおしえてください

肝臓か腎臓かどっちだよ！

おそらく、肝臓を提供した医者が治療チームに加わることで、他の患者と
同じように公平に扱えないのではないかとかそんなことだろう。

なるほどねー

よく読んだら腎臓かよ。

(　´�D｀)ノ＜ あ、腎臓れした。ごめんなさい。

(　´�D｀)ノ＜ ﾆﾝﾆﾝ!

本来、美談なのに、変な奴ら。

お礼は何かな？　ﾆﾔﾆﾔ

肝腎なところが間違っとる

あれれ？　医者も女か！　いやぁ、ｽﾏｯﾀ、素股。

自分の心臓を提供だったら面白い

（・∀・）ｲｲ!!

(　´�D｀)σ）´�D｀)　ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ　>>32

　　　　　＿＿＿　　　　何が君の幸せ
　　　 ／　　　　 ＼　　　完治して喜ぶ
　　 /　　 ∧　∧　＼　　放置したまま終わる
　　|　　　　 ・　・　　 | 　そんなのはいやだ
　　|　　　　 ）●（　　|　　
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　忘れないでドナー
　　　 ＼＿＿＿_／ 　　こぼさないで 腎臓
　　　／ ＼／＼／＼ 　だから君は逝くんだ何処までも
　　（__（|＿＿＿__|）__）
　　 ゝ　）＿（_）__（__,ﾉ|　そうだ楽しいんだ 治す喜び
　　/ ス＿＿,､＿__ゝ｜ 腎臓は２つあるさ大丈夫
　ノ　　/　　人　　ヽ　|
　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ ア、ア、ｱﾝﾊﾟﾝ医者 優しい君は
　 （⌒　　） 　 (＿＿)　逝け 患者の命守るため

この話で一番怖いのは
今後「医者なら患者に腎臓を提供してやるのが当然」と言い出す
DQN患者とその家族が発生する可能性があること

(　´�D｀)σ）´�D｀)σ）´�D｀)σ）´�D｀)σ）´�D｀)　ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ　

>>41
ねーよ
ネタにもならん・・・

ホウってどこ系だろ？
ベトナム辺りかな。

>>43
でも、この医師の同僚は、プレッシャー感じただろうと思うよ。

クローン臓器まだ？

>>43
DQNの思考回路を舐めないほうがいいぞ
しかも命がかかってるときは何言い出すかわからんしな

高額で売買契約が成立したのか？

日本の医者は患者に命まで捧げてますがなにか？


…最近やっと表沙汰になるようになったけど医者の過労死って多いんだよねー。同窓会誌出る度に訃報が載ってます。

ゴールド・エクスペリエンスがあればなぁ･･･

｜�D｀))ｙ━'　　　＝━　((　´Д｀))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　>>39

まぁ、最近は医者叩きの好きなＤＱＮが増えたからなぁ・・・。
とある番組を見ていても
「患者を自分よりも悪い椅子に座らせるのはおかしい、デパートだったら客に殴られる」
・・・（言いたい事は分かるが、医者とデパート店員を比べるな。そんなこと言うなら治療費払えねぇ患者はすぐに病院
　　　　から追い出すぞ。デパートの店員が金の無い客には物を与えないのと同じようにな）
まぁ、もっとひどいのが
「手術の時に書く同意書が気に入らない。医者だけが守られてるような気がする」
・・・（同意書無しに手術したら、人の体を刃物で切り裂いたとして傷害罪で訴えられて医師免許なくなるんだよ。
　　　　だいたい、患者守る為に手術するのに、何を意味不明なことを・・・）

来年、医学部受験を控えてたりするんだけど・・・マジで将来が不安なんだけど・・・。

適合が一致するなんて、もちろん滅多にない。
それが担当の医師のものなんて、いやはや。

基本的には、美談でいいと思うけどね。
ただし、確かにこの医師は、患者の担当からは外れた方が良いとは思うが。

>>52
文字通り「身の程を知らない」人間が増えただけだろうな
とにかくどこに行っても偉ぶりたいんだよ
そういう輩は

医者になれといわれてもなりたくない職業の一つであるな。
名医は尊敬するよ。

>>49
患者じゃなくて病院でしょ？　捧げてる相手は。

>>52
>手術の時に書く同意書が気に入らない。医者だけが守られてるような気がする

以前入院していたとき、同じ部屋にすごい患者がいた。
病室にやってくる医師だの看護婦さんだのに、いつもグチグチと要領を得ない
口調で話をする人だったが、その彼が看護婦さんに言った台詞。

「あの同意書ってやつ。
　あれって、べつに署名しなくても、手術はやってくれるんだろう？」

・・・・・隣のベッドで聞いてて、思わずつっ込みたくなったモンだが。

馬鹿医者は腹を切れ！

(　´�D｀)ノ＜　ﾐﾝｼﾞｮｸﾄﾞｸﾀｰREDたんは達者れすかね？

お決まりの流れになったなぁ
この板、医者多すぎかもしらん

>>52
まぁピンきりの職域だからな、ハズレを引いたんじゃないかと心配する
患者側の疑心も理解して頂戴。

>>52
＞来年、医学部受験を控えてたりするんだけど・・・マジで将来が不安なんだけど・・・。

どんな職業目指そうと、そんなもんだろう
医者になればそういう煩わしさから逃れられるわけじゃなくなった
というだけで、普通のことかなぁと

うう、すごいね。尊敬

>>52
やめとけ。うちがデカイ病院とかでないならマジでやめとけ。いいことは一つもないと言っても過言ではない。


…まあオレみたいにプライドだのやりがいだのかなぐり捨てて裏のケモノ道を行けばそれなりに美味しいがな。しかし仮にも医師を目指そうって若者の大半にそれは無理だと思うぞよ。

>>64
まぁ、俺は医者になる為に医学部に行くんじゃなくて、バイオ系の研究に興味が
あるから医学部狙ってるんだけど・・・。ガンの遺伝子治療とか、あの手の研究の事ね。

ただ、研究者になれなかったら医者になるってわけで。もちろん、医者やるからには
全力を尽くすつもりだし、しょうがなく嫌々やるって訳でもない。人の命預かる職業なんだから
特にね。だが、その時に、必死に頑張っても「医者は金儲けの化身だ」と言うステレオタイプな
考えで周りの人に接せられるかもしれんと思うと・・・やっぱ嫌になるな。
医者叩き大好きのＤＱＮって、本音は高所得者が気に入らないだけってヤツが殆どでしょ。

もう少し考えるべきだな・・・。

すまん。>>52＝>>65です。

まあ日本の馬鹿医者じゃこんな事考えもしねえだろうがな。

僕の精子を・・・

>>65
どうなんだろうね
自己弁護が好きな奴ってのは叩きがいがあるんだろうよ
黙々としてると絡まれることもないんだろうけど
医者くらいじゃないかな、２ちゃん上で職業明かすのは

>>68
いらん！！！！！！

>>65
がんばろう。

「お前医者なんだろ？人の命を助けるのが仕事なんだろ？
外国じゃ医者が患者のために臓器を刑供するんだろ？
お前の心臓よこせや！」

「先生、あの人も僕も先生の腎臓と臓器の適合性あるのに
どうして僕じゃなくあの人にあげちゃったんですか・・・」

>>52＝>>65
>まぁ、俺は医者になる為に医学部に行くんじゃなくて、バイオ系の研究に興味が
あるから医学部狙ってるんだけど・・・。ガンの遺伝子治療とか、あの手の研究の事ね。

そういうことなら医学部はいいかもな。他の理系で研究職目指すと「潰しが利かない」からな。

＞必死に頑張っても「医者は金儲けの化身だ」と言うステレオタイプな 考えで周りの人に接せられるかもしれんと思うと・・・やっぱ嫌になるな。

心配しなくても「周りの人」なら実態知ってるからそんなことは普通思わん（笑）、つーか君の言ってる通り「本音は高所得者が気に入らないだけの医者叩き大好きのＤＱＮ」なんぞにどう思われようが構わんだろ？
しかし「君自身の為」を思えば日本の臨床医ってのは君のような志の高い若者が充分報われる仕事ではないと思う。君がマゾヒストなら別だが。

ま、よく考えてくれ。君の人生だ。

医者が傲慢だとは時々思う…。

縫ってもらって、糸抜いたはずなのに残ってて仕方なくもう一度行ったら、
謝りもせず、お金下りるからいいでしょ、だってさ。

マスコミ関係者は率先して自らの命を困っている人にささげよう！
普段から世間に対して偉そうなことぬかしているのだから、当然でしょ？

>>68
私にあなたの精子をください。

僕の肛門も提供したいです。

恋愛関係なのか？

>>78
焼いて喰うからクレよ。
ナイフで切り出してやるよ。

>>80
肛門の炙り焼きは珍味だからな。旨そ〜〜！！

>>52
俺は医師志望だったが、工学部に切り替えた。
バイオ関係は工学部でもできるらしいし、うちの親父（医者）も「医者はやめとけ」って言ってたしな。

医者になるというよほどの覚悟があるが、職務に忠実な人間でないなら志望かえたほうがいいと思われ。

アンパンマン....((( ;ﾟДﾟ)))

ξ臓

日本のバカ医者はこいつの爪の垢でも満カスでも煎じて飲め。

>>82
偏差値足りなかっただけでしょ

手術不要の皮膚科とか。
重度の症状になると大学に任せる歯科とか。
あの辺の医者ならなっても金儲けもたやすくないか？

国立大学医学部を目指して勉強してますが来年で10浪になります。
諦めた方がいいのでしょうか。

>>85
まずあなたが率先して臓器を提供してはいかがでしょうか？

>>86
ちゃんと70あったよう・・・

>>74
確かに、やたらと変な言いがかりつける人間を気にする必要はないか・・。よく考えて決めます。
>>82
バイオ系の分野の中でも、医学部系がメインでやってる分野志望だから、工学部変更
ってのはちょっと無理があるので。ガンの遺伝子治療とか、人体関係のバイオ技術を
志望してますので。工学部でも出来るかも知れないけど、はっきり言って医学部系の
研究室のお手伝いみたいな感じが限界でしょ。

まぁブラックジャックによろしくを嫁ってこった。
妻武器はみちゃだめだぜ。

医者ってたって外科医だけじゃなかろう

>>91
なるほど。がんばってねえ
でも医者だからって高収入とは限らんよ。うちの親父だって院長だけど年収はそれほど高くないしねえ。
お中元とかはすごいがｗ

>>92
むしろ手塚氏のブラックジャックを読んで生や医術について考えてくれ。
なんとなく心に残った一文

天地神明に逆らうことなかれ
おごるべからず
生き死にはものの常也
医道はよそにありと
知るべし。

機械の体が欲しい。

組織が適合したのがたまたま担当医だったて事だろ？

ブラックジャック先生はいいこと言うよね。

ブラックジャック>>>>>>>>>>>>>>>>>ドクターK>>>>>>超えられない壁>>>>>現実の医者

ピノコ役は加護ちゃんでお願いします

しかし、臓器提供は移植待ちの人が多いため、公平を期して
いったん全国的な組織に裁量が委ねられ、そこで適合者リストを
作成した後、抽選で移植対象が決まるとおもっていたが。

この医者さまは、そのプロセスをすっ飛ばして、目の前に居る
患者に自分の臓器を移植しちゃったんじゃないだろうか。

>96
私はメー（ｒｙ

金銭が絡むと倫理的に問題だから>>100さんの言うようなやり方するんだろうけど
、身も知らず人に臓器提供するのって抵抗あるな

そ、そんなのいかんぞー！

本当は、できる事なら、自分が提供したいと思う人に提供したいよ。
…いなかったら抽選にすればいい…と内心思うよ。

無理だろうけど。

売名行為

久々にいい話なんだが、額面どおりにこの話を受け取っていいんだろうか？
どうも裏があるよう感じてしまう。

お〜「キングダム」っていう変体病院映画でも似たような
エピソードあったなあ。思い出した。

ＢＪでこのネタやってないの？

>>105
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　自分の寿命と引き換えのな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>89
日本のバカ医者に臓器はがされるのはムカツクからドナーカードは
提供しませんに○して持ってるよ。

アメリカでは現在、死後ではなく生前の善意による臓器提供者が増え、提供臓
器の公平な分配に関し問題になっています。この善意の臓器提供者は、臓器売
買の目的ではなく、生前に献血のように臓器を提供することにより一人でも多くの命が救われることを
望んでいる方々です。
アメリカの移植システムでは、この様な方の臓器を公平に分配するシステムは
ないため、各移植施設にて個別に判断し移植者を決定しているのが現状です。
善意の提供者は、金銭や物質的な見返りを一切求めていません。宗教観の違い
からだと思いますが、日本人には理解しがたいことであり、これまでのレスの
ように勘違いされている方が多いのも仕方ないでしょう。

>日本人には理解しがたいことであり、これまでのレスの
>ように勘違いされている方が多いのも仕方ないでしょう。

日本人ってひとくくりにするな。
下衆文系系には理解できないと思うが、宗教や思想に頼らず、
純粋に世のため人の為に生きる事を人生の目標にしてるような
人生観を持つ人間はいっぱいいる。

お前ら下衆どもの前には姿を表さないから、いないと思うのも仕方ないけどな。

公平な提供なんて無理だろ。
金銭はまったく絡まないとしても、生かしたい人間もそうでない人間もいる。
死後なら誰に移植されるかわからないからいいが、生きてる間に提供すると
なれば、提供者が「誰に」提供するのか関心を持つのは当然。

>>114
まぁそうなんだが､この善意を認めると、悪意、文系的下衆、などの金の亡者が、
色々うごめく訳で…
こーゆう善意と悪意なんて物を取り扱うのが文系の本来の仕事のはずだが、
まったくもって出来てないってか、善意を食らう事しか考えない文系は、
どーしたもんかなぁ？と思ってしまう。

いくらホウ医師がせめられようとも、漏れはヤシを尊敬します。

>１１３
その通りなのです。日本人にも少ないながらも、人のために一生をささげている方が
存在することは否定しません。
しかし現在の日本の社会は、これまでのレスが象徴するように、そのような人々を手放
しで賞賛し受け入れてくれているとは思えません。そのため日本では姿を現さないのか、
つぶされるのか分かりませんが、すくなくともこの様な献身的な人々が活躍するには、
不幸な社会と言わざるを得ません。

>>111
そんなに日本がいやなら全財産置いて出て行ってほしい。
日本の医者ほど薄給で頑張っている人間は先進国中には稀だ。
あんたには医療を語る資格は未来永劫ない。
もしかして、マスゴミの人間か？

>>117
非難といっても個人的倫理と職業倫理のトレードオフ、
及び臓器提供のシステムに関する(誤解に基づく？>)ことだから、
当然アメリカでも同様な議論がなされていると思うよ。
2chを日本人の標準イメージとして重ね合わせるのが
そもそもおかしな話なんだけどね。

>>118
別に全財産おいてく必要ないと思うよ。全財産もって出って行ってくれたら充分。
＞日本の医者ほど薄給で頑張っている人間は先進国中には稀だ。
そりゃどうかな？薄給と言ってもねぇ…。

君こそマスコミ的反応だね。

広告料を収めてくれてる製薬会社は全然叩かれないな。

マスコミは（大）広告主の犬。

>>120
医者は労働基準法で守られてないも同然なんだよ。研修医とかは大体一日１６時間くらいは働いてる。
それに、海外に行けば分かるだろうが、日本の医療は世界でもかなりの高水準なんだよ。
誰もが気軽に病院に行ける国って少ないんだよ。アメリカなんかは一般の労働者は金が払えなくて医者に
かかれない。医療は金持ちが受けるものなんだよ。
現に、日本の医者はアメリカの医者の給料半分休み半分って言われてるわけだし。
第一、給料以上の働きは絶対にしてるんだよ。

ついでに、アメリカの医者は良いヤツだと思ってるヤツに言っとくけど、
はっきりいって、全体的にアメリカの医者のほうがかなりドライだぞ。
あいつら、定時になると自分の受け持ち患者が急変してもその時間の担当医に
任せて帰るし。

いや、あれはそういうシステムだから。
その患者に手を差し伸べることで疲弊し、次の日の患
者に対するパフォーマンスが低下したりしないように
するというのと、目の前で死にかけてるんだから助け
る、というののどちらが理論的に正しいかなんて、い
えるもんじゃないと思うけどね。

両方求める馬鹿には閉口だが。

>>124
申し送りをしっかりしておけば帰ってよし。
当直だって居るんだし。この残業手当泥棒め！！

>>111
君はかわいそうな人だね
いつ自分が臓器が必要な体になるかも分からないのに
俺の友人が移植（家族から提供）したけど
そいつは突然悪くなった
高校時代はサッカー部の強固な体なのに・・・
かわいそうだよ移植受けられないひとは
１１１もいつ病気にならない保証はないよ

>>127
提供しない自由も有るんだから、そうやって責めない。

もちろん手術も自分でやるわけだが・・・ブラックジャックみたいだな。

モツ鍋屋が客に自分の腸を提供

するよりはマシだな。

>>130
出された客は、
「オイ、このモツ髪の毛入ってんぞ。取り替えてくれ。」

>>126
当直医にしっかり申し送りをして帰っても、
ちょっとムシの居所が悪いと
｢何でもいいから主治医を呼べ、ｺﾞﾙｧ｣
とのたまわるご家族様が、日本にはことのほか多いようですが、何か？

それから、日本の医者で残業手当をもらっている人って聞いたことないんだけど、いるんですか？
みなし管理職で管理職手当ても出ないのに残業手当がつかないことになっているのでは。
その上、現場仕事。日本の勤務医ほど労働基準法に守られない労働者もいないのでは。

あと、マスコミには一言言いたいのだが、
自らが既得権益の権化となっているマスコミが自浄作用も発揮できないのに、
他者の批判を嬉々として行って恥じないのは、人間として最低の行為である。
誤報があれば関係した局員は解雇・辞任。捏造記事に対しては必ず刑事罰を課す、
くらいの厳正さが必要でしょう。
１年の間に何度も経営陣が入れ替わるようなインパクトがあれば、マスコミも
本当の信頼を得られるのではないか。

>>108　ＢＪで
移植用皮膚の都合が付かなくなりそうになった時、
担当チームの一人が「もし間に合わなければ私のを」と言っていた。

現実は単に良い話じゃ終わらないんだな。

医者が自主的にあがると言ってるんだからありがたく貰えば良いんだよ
何が倫理とかモラルとか介入する余地があるのか知りたい

>>134
マスコミは昔から「羽織ゴロ」といってチンピラ家業のひとつだ
そんなもん相手に物申しても空しいだけだろう