【社会】「電子県庁」は名ばかり…幹部職員の半数、一度もメール使わず―石川

　県は幹部職員を対象に電子メールの利用実態を抜き打ちで調べ、その結果を
二十四日の企画調整室連絡会議で明らかにした。職員一人にパソコン一台の配備を
終え、「電子県庁」を目指しているものの、課長の二割が送信されたメールを調査
期間中に開封せず、目を通していなかった。半数の部次長以上もメール機能を
一度も利用しておらず、「ＩＴ消極派」が目立った。
(中略)
　部次長以上の五十八人に対する調査では、一日から十八日までのメールの
送受信件数を調べた。期間中に三十一件のメールを送った「積極派」の部長も
いたが、半数の二十九人は一度も利用していなかった。

　調査結果について、ある課長は「幹部職員が率先して利用しなければならない
のに、パソコンを使わない人や、使用方法を十分理解していない人がまだいるようだ」
と話していた。
(以上、2003年4月26日のChunichi Web Pressより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.chunichi.co.jp/00/ikw/20030425/lcl_____ikw_____001.shtml
リクエスト: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051186995/267

2

2

無理！

６ゲットしなければ明日一日何も食べません

2

ああぁ

俺の上司も、連絡事項があると紙の回覧を回すんだよ。
ハンコを集めるのが趣味なのか?
メールで送れっつーの。

１日２通程度で積極派かい。

パソコン使えない職員は全員懲戒免職処分するニダ

俺が２

>>5
(･∀･)ﾗﾏﾀﾞｰﾝ!

トップダウンでIT化が進まなければ無理なんじゃない？

こういうのは一朝一夕にはできないんだよ。時間をかけて取り組まないと。
まず、現在の幹部職員が定年退職するまで待つ。
そうすれば自動的に利用率が劇的に向上するから。これでＯＫ。

無能な上司を、口の悪い人は郵便屋といいます。
判子押して余所へ渡すだけなので。おまいの価値はなんなのかと…

電子県庁を目指すなら、パソコンが使えなければ仕事にならないようにしる。
うちの会社のおじさん達もみんな使えるようになったよ。
給与明細もメールでくるし。

紙で文書書いて、女の子にワープロで清書させてるアホもクビにしろよ。
直にワープロで書くほうが何倍も早い。

口やら文書やらで対処出来てたことをわざわざ、メールでする意味が分からん。
しかもこれ税金でやったのだろ？
税金をうまく使えねえ奴らがパソの実用性を利用できるわけない。
社内郵便屋を１人設置したほう有効だ。

僕は仕事関係のメールだけで一日数百通は受信してます。
こうなってくると逆にうっとおしいです

仕事就いて以来
手書きの書類なんて見たことないぞ

税金の無駄ﾎﾟ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いんでない？別に

メールを印刷してとっておく人っているよね。

>>18
PCのことをパソという奴は、
大概にして「俺ってPCに詳しいぞ」と言う初心者な訳だが

民間なら十分な解雇理由。＞タッチタイピングできない。

>>19
紙で書類が何百通も届いたら、うっとおしいどころじゃないだろ。

使わずでなく使えずだな（･∀･）

>>23
印刷するだけならまだしも原本のメールを削除してしまったり。

>>19
そんな嫌がらせみたいなこと毎日くらってるわけだから、やはり
昔に戻って手紙と郵便にしようぜ！！

>>20
手書きじゃなくてワープロだ。俺が言ってるのはパソの使いどころを
見出さねえでＩＴ，ＩＴほざいてるバカどものことだ。

漏れなら、その幹部の秘書になる
メール扱うだけで給料がもらえるなら…

わけわからん形式でどでかいサイズのファイルを送りつけられる罠

無理して使うほど便利でもなし。

>>24
パソでいいだろうが！！
ＰＣ、パソコン、なんて一々打つのメンドイだろ。

俺はパソのこと話す時はあらかじめ初心者だと断ってる。

>>29
>手書きじゃなくてワープロだ。

ワープロの文書をわざわざ「社内郵便屋」に運ばせろって言ってるの?
なんのためにワープロ使ってるんだか。

>>28
本末転倒も甚だしいね〜（ｗ

そんなら、ちゃんと、ワードプロフェッサーって書けよな！

>>33
ＰＣだと入力2回ですむ訳だが…
携帯で見てる口でつか？

すまん。俺とお前で文化摩擦が起きた！！
俺の認識の方が間違ってると思われ・・・
俺の認識ではキーボードで文書化して紙に印刷する装置をワープロ
だと思ってた。
ワープロとはそういう装置ではないのか？恥ずいぜ・・・・

他県にある戸籍を一々手紙で頼まなきゃ取れないようなシステムはそろそろ辞めて欲しい
面倒で仕方ないよ、住基ネットが真っ当に動き始めたら、何処でも取れるようになるんだっけ？

>>33
PCの方が明らかに楽だぞ・・・。

>>37
俺は打ち込みマスターじゃないからシフトキーを一々見るのが
メンドイ。シフト押しながら「ＰＣ」てやるより、文字キーで
「ぱそ」ってやってスペースキー押す方が楽。

>>39
自衛隊のスカウトがきそうで怖いのですが…

>>41
そういえば、うちの社長もshiftキーが使えないんだよね。

連絡事項のメールを人数分印刷して嬉々として部署全員に配る漏れの上司。
同じモンが漏れの垢にも届いてるんだけど・・・・・
自称、「オレ結構こういうの（ＰＣいじるの）得意なのよ」な団塊世代。
エクセルのテキストの体裁を整えるために、スペースを多用します。

＞42
俺にはこなかったが、スポーツやってる友達には来た。
自衛隊に入る気は無いがそういうところで選別されてたのを
知るとかなりくやしい。精神的にダメージ受けて悲しかったよ。

ある日、知らない名前の人からメールが届いた。
おまえの事は何でも知っているというような内容で
近いうちに電話するという。（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

翌日知人から電話があり
「メール届いたぁー？エッ名前？あ、それオレのハンドルネーム」
知らんよ、おまえのハンドルネームなんか！
しかもメールが来るたびにハンドルネームとやらが変わる。

こいつもなんと、IT促進関係の担当している公務員

>>41
そんなにむずいかな…
左手小指で左シフト押しながら
右手小指でＰ入力
続いて左手中指でＣ入力

又は
右手小指で右シフト押しながら
右手中指でＰ入力
左手中指でＣ入力

オレはこんな感じです

>>43
誤解するな！俺はシフトが使えないわけではない。
どうでもいいがなんかムキになっちまうぜ・・・・
ところで何を持ってシフトが使えるか使えないかを判定するのだ？

　　(⌒⌒⌒⌒)
　　(　△　△　)
　　(　 ／＼　 )
　 （／ ･∀･＼）　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>48
しらなそうだったから。

>>47
まぁ、これはお前と俺の精神性の違いだな。
俺はかなり落ち着かない。歩くのも速いし、電車の待ち時間すら５分と
待つのがメンドイ。
「名詞」を打ち込むのも全部打つのはメンドイから略してまつ。
この時は他の人と違うように表すようにしてる。
ＰＣ→パソ　　アメリカ→アメ公　　めんどう→メンドイ
略して且つ、他人とは違く。俺の思想だ。

エロサイトは必死に見るのにな。ｗ

＞52
全くだ。エロパワーに勝るものはない。

>>51
PC：シフトを押しながらキーを「P」「C」と押して「エンターキー」（３キーｏｒ４キー）
パソ：「ｐ」「ａ」「ｓ」「ｏ」と押して「エンターキー」（５キー）

結論：ＰＣの方がはやいと思われ。
何事にも焦っていて、簡単なことでも手間をかけてやってそうな感じがする。

徳永穴の出身地ﾇﾙﾎﾟ

「貴社益々ご清栄のことと、」とか長い慣用句をきまご。とか短縮して登録してる。

滅多に端から書き起こしたりしないが。

>>56
「きたー」だけで以下の単語を登録してある。

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
キタぁー*･ﾟ♪･*:.｡.☆.｡.:φ･ﾟ〜＼(ﾟ∀ﾟ)／〜ﾟ･Υ:.｡.★.｡.:*･♂ﾟ･*―!!!!!
ｷﾀ━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)#･ж･)=ﾟωﾟ)´ ー
きた━━━━●゜、⊃゜）━━━━ですよ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

まあどうでもいい話だが。

「ｐ」「a」「s」「o」の配置を見ろ。
隣り合わせだろ。初心者の俺にはこの４連打が綺麗に決まった
ときの音と感触がたまらん。（変態じゃないぞ・・・
お前が初心者だったときもこんな感じだったはずだ。

＞何事にも焦っていて、簡単なことでも手間をかけてやってそうな感じがする。
これは俺の過去に何度もあった。
いつもは手間をかけてるが、時々、こういうことがある。
最近、それを認識して落ち着きの精神を心がけてまつ。
よく、俺の性格を見破ったな・・・俺の性格は簡単に見破れるだろうが。
おごらず、その特技を伸ばしていけ。

くだらない議論に参加しますｗ

日本語入力モードで「ｐｃ」って押してF10を2回押すだけ

>>58
面白い奴だな（ｗ。
ｺﾃﾊｿとして生きていくのをお勧めする。

Excelの幅合わせを目分量でやっているうちの課長・・・・

＞60コテハンて何？恥ずかしくて聞けなかった。
こっそり教えて。

>>62
ネタなのかマジなのか解らないけどマジレスすると、
コテハソ＝固定ハンドル　のこと。

名前の所に好きなハンドル名を入れて書き込むするだけで、
あなたは立派に独り立ちしたコテハソとなれる。

>>57　君のPCを貸してくれ。何の単語を打っても長々と天声人語に変換されるように調教してみる。
ちょっと学生時代の悪戯を思い出した。

>>62
パワステの車で走行中にエンジンを切るとハンドルが切れなくてビックリすること

>>64
貸すのは嫌だが、天声人語には興味有るな・・・

>>62
２ちゃんに巣食う固定犯罪者の略だよ

＞63
マジ分からんかった。でも、書き込みしたあと思い浮かんだ。
ん？コテハン？固定ハンドル？みたいな感じで。
すまんな・・・・

まぁ、あれだ。俺はときどき他人に受け入れられないイカれ意見を
出すからな。コテハンはパス。
上のハンドルはサービスだ。

「消極派」、「積極派」じゃねえだろ。
「使えない奴」、「使える奴」ってハッキリ言ってやれよ。

まったく、クソ公務員は自尊心が強いクズだらけだな。

>>67
まーそれも有りだな

>>68
イカれ意見で電波を発する人が結構面白かったりするのに。
まあ名無しさんでもしっかり電波を発してくれ。

ある地方団体によると、電子メールでの情報伝達が
機能してなかったそうだ。

その職場は、組織端末が一つ、個人端末が少数ながら置いてあった。
同じ課であっても、係ごとの仕事は異なってもいた。

で上からのメールは、組織端末に送られるが一目どこの係宛ての
メールかわからん状態。さらに、人間がわざわざ開いてから振り分けるんだと。

係名も書いてないのもあり、内容を見て分けようとするのだが、
難解すぎて終いには分ける人も職務放棄。

何もかも止まったそうな。

ところで、ワープロ文書ってミスに気がつくのは印刷してからってパターンが
多いのは、私がオジサンだからかなぁ！？

この遅さならば聞ける

ちっちゃい「つ」はどうやって出ますか？

素人にパソコンを教える機会がたまにあるのだけど、
マウスが使えないヤツがいるんだよね。

>>73
「いおた」と打って変換する。
そうすると「ι」と出てくる。

無理にＩＴ化することねえよな。
必要になったら、みんな勝手にパソ買うだろうし。
興味ない物を押し付けられて勉強など出来ん。
勉強するのはそれが必要になったときだな、と思た。
大体、ＰＣなんぞ初心者には何をしたらいいのか見えない。
俺はパソの有用性を見出したのは２年後くらいだ。

>75
とってもありがとう。でも「つ」なんだけどな・・・
いちいち「がっこう」とか打って「が」と「こ」と「う」を消してますが
これでもいいの？

>>73
l t u の順で打つがよろし
基本的に小さい文字は ｌ +文字でイケル

>>73
よくぞ聞いた！！
俺も最近まで分からんかったがやっと発見したぜ！！！
「li」でＯＫだ。ちなみに、「ょ」は「lyo」だ。

>>72
俺も2chでカキコしてから誤字に気づく。

>>73
かな入力「つ」＋Shift
ローマ字「xtu」か「xtsu」か
　　　　　　ｓ、ｔ、ｈなどの子音を重ねて打つ

俺の親が最近メールを始めたのだけど、なぜかひらがなの「う」が全部小書きなんだよね。
「ありがとぅ」とか「ぅれしい」みたいに。
どういう打ち方してんだろ…

LTU

ううう・・みんなやさしいですね。ありがとうございます。
こないだ聞いた人は「つ」って打って素早くキーボードを揺すると出るよって。
これでやっと人並みにちょっと近づけるかもです。ありがとう。

>>82
不覚にもﾜﾗﾀ｡

こんなに便利なものを使おうとしないなんて白痴以下だな。

童貞に言われたくないわ

>>86
同意。
今の時代、メールを使おうとしないのは意図的なサボタージュであると考えるべきだ。

紙でいいだろ。

>>86
マイクロソフト帝国や、その他米国企業の奴隷にされてしまうかもしれない、って本能的な危機センサーが働いてるんだと思うよ。

必要に迫られてないから使わないんだろ
民間だったらそんなこと言ってられないし

しかしま、使わない方が安全かもしれん

MSのメールソフトにも問題はあるだろう
メールが届いたら画面にでかでかと
メールが届きました表示をしたら、流石に見るだろ
当然表示は最優先で。
得ろサイト見てたから、表示されなかった何て事が無いように。

>>92
下手にはまって、セクハラメールを全社員にご配送しちゃう奴って
大抵、年配の管理職だよね。

どっかの省庁でもお偉いさんがマスコミにさらされてなかったっけ？

（　´�D｀）ノ＜メールもワードで打って添付ファイルで送るとりっぱな
　　　　　　　　IT使いになると思いますれす。（ｗ

紙でいいだろうって
ペーパーレスにしようって時代に・・・
ただおぢさん連中はメールを印字しないと読めないってのがあるけどね。

この県庁どもにウイルスメール送ったら大丈夫なのか？
全部、開いちゃうんだろ。ウイルスソフト入ってたら大丈夫だろうが。

馬鹿は減給しろ

マイクロソフトのPCなので、クラッシュする危険を考えると、
重要なメールは印刷せざるをえない。

Windows2000とかにするべきか？
あと、全職員にPCが行き渡らないと、ダメかな？

一太郎で打ってShurikenで送った方がいいと思うぞ

Eメールで送って電話で確認。

件名、無しで送る人もいるからな。

実際に官から会社のメールと、公務員の人からのメールで
あったことがある。

>>99
印刷しなくてもバックアップすればいいじゃん。

とある企業のSEからファックスが届いた。
ごめんなさーい、システムにエラーがあったので
近々修正しまーす、気を付けてくださーいm（＿ ＿）m
みたいな内容だった。これをいろんな得意先に送ったらしい。
お前社会人なら対外的な文書に顔文字とか使うなよ、と思った。




いや、ちょっとスレ違いだけどね。

＞82
俺の親（65）もメール始めた頃は電話て質問されまくった。
っ、ぅ はもちろんのこと、ヴ （Vu）とか濁音関係が多かった。
最近は雛形使って絵を動かしたり音楽演奏させる方法覚えやがって重いメールばっか送ってくる。
周りに迷惑かけてなきゃいいんだが、、、

>>103
まあ、究極的に言うと、印刷するとおっさんがすぐ見られるので
面倒がないってことでもある。
メールの見方がわからないからって毎回説明するのは疲れるよ。

ついでながら、PCの起動が遅いのはムカツク。ファミコンぐらいの速さで
起動してくれたら、きっと売れるのに。

ココの県庁、500億だかかけて今年移転したのに
ホントもったいナー

>>104
担当者同士が２ちゃんねらーなので、メールにも
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｱｱﾝとか平気で使ってます。

ミーティングで
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─
とか
漏れ
とか言っちゃうし。

でも、ミーティングに間に合わないときには「ｽﾏｿ」とは書かないな。
「申し訳ありません」だな。

最低限の礼節はかろうじてなんとか紙一重で保ってます。

ISO9001取得してると、メールも全部紙で記録残しとかなきゃならんのだよね。

そしてISO14000を取得すると・・・

DOS機にしたら起動速いぞ。

紙の消費量をを減らさないといけません・・・

>>106
ファミコンって、スイッチ入れたら即起動するので
今やると感動するね(w

>>113
どっかの日本企業が電源落しても残るメモリー開発したんじゃなかったけ？
これにOSをメモリーさせといてファミコン並の起動速度で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

以前に地方公共団体の首長さん達にＩＴについてアドバイスする機会のあったとき、私がいつも助言していたこと。
庁内ＬＡＮを導入したら、助役以下の役職員にメールで「至急に相談したいことがあるので、市（町／村）長室に来られたい」というメールをランダムに出して、到着までの時間を記録して公表すればよい。
絶対に効果的と思うのだが、実行した首長さんはいるのかな。

今でもDRAMにOSを置いたままにするSuspend to RAMという技術はある。
電源コードを抜かない限りはスタンバイ電源で記憶内容を保持する。
最近のマザーボードだと結構対応してるんじゃないかな？

>>99
印刷物にコーヒーをこぼす危険性があるのでコピー（以下略

JTはパソコンできない役員はリストラしてるよ

メールごときで「電子県庁」も痛々しいが、
「ＩＴ消極派」というより「職務怠慢」じゃねぇのか。

>>115
メールのチェックって一日一回やってれば合格だとおもうから、
そういうのはどうかと思う。

>>118
それも乱暴だな　ｗ

>>82
ﾜﾛﾀ
そいつはぴたテン読者か

>>122
ぴたテンって、何っすか？

今どきパソコン扱えない人っているの？マジ？？
下層貧民の俺でさえ扱っているぞ。

使えない官吏　ねこに小判

パソコン使えないやつらがおまえらより高給もらってるんだよ

うちの父親は６０歳で定年退職したあと
再就職したときにパソコン始めたんだが
今じゃすごい使いこなしてるぞ
再就職先の仕事場はＰＣ使えるヤツが全然いなかったんで
父親がすごい頼りにされて、色々な書類とかを全部
データベース化して感謝されたそうだ
今６５歳の父親ｶｺｲｲ

パソコンだけ使えてもダメなんだけどな

パソコン使えないってやつは、ようは使わないんだろ。
恥かくのがいやだとか、調べるのがめんどうだとか。
難易度はアホでも使えるレベル。

ＰＣの電源さえ入れていなかった…とか

>>106
立ち上げが遅くてイライラするならスリープさせとけよ
消費電力なんて数wなんだから金もかからん

>>95
実際そういうメールが来たことがある。
送り主は市の職員。

つまり県職員の仕事においては、メールで流れる情報が
同時に口頭や書類でも出回ってるので
メール見ても見なくても同じ、ってことなのかな

一人に一台かよ。
いくらでも投資できる役所はいいな。
おれのとこなんか、一台を３、４人でつかってるぞ。

>>115
いいね！

実はＰＤＦでやりとりしてるとかｗ

メールを使ったからと言って、
電子ソルジャーと名乗るのも恥ずかしい。

真のイット戦士として認められるには、
最低、ねずみ（マウスの隠語）の右クイックを使いこなし、
キーボードも扱えなくては話にならない。

リストラしろよ！！

>>134
ふつう一人一台だとおもう。

>>131
"休止状態"(ハイバネーション)ならその数Wも不要。

石川か
ｼﾝｷﾛｳ元総理のお膝元だから、電子県庁とか見栄はったのかな？

#!/usr/bin/perl

print "well come!!";

exit;

プリントアウトして郵送

>>139
おいらの職場も一人一台いってない。

つかまだWin95

(つД`;)･ﾟ･｡

某県の職員で文書にメアド書いてあったんで
「メールでもいいですか」って問い合わせたら
「FAXじゃねーと駄目だゴラァ」って言われた。

意味無いでショー。Lモードならいいんですかね。

おれは、パソコンを使いはじめて4年ほど経つが、登録しているメルマガ以外、
いままで1通たりともメールなんてもらったことがないわけだが。。。。。

おれの立場はどうなる。

>>144
なんか、ＯＳも一つで使いまわしてる悪寒

>>146
友達をつくろう
外に出よう

>>146
孤高の人　ハケーン

寂しすぎる。ｗ

>>148
知り合いから、パソコンにはメールこないけど携帯には一杯来ますが、何か？

>>115
急を要する内容をメールで送る時点で間違っているのではないかと

おれは、ケイタイなんぞというバカの七つ道具は持たない主義なわけだが。。。。

おれの立場はどうなる。

>>146
漏れは私物のPCを持ってる友人が一人もいないよ
故に仕事以外にメールは一通も来ない

折れもテストで自分の書いた以外メールはない。

一人に一台のパソコンを与えたぐらいで「電子県庁」とは
めでたいな。
県職員なんてこんな程度か。

佐賀県大和町を見習え

なにを、孤独を語らいあっているのだ　
メールチェッカー不要者の集いか　ｗｗ

＞課長の二割が送信されたメールを調査期間中に開封せず、

これってどうやって調べたんだ。

石川県って景気がいいの？

>>158
ほほぅ
課長の二割はメールソフト使えないんだなぅ

>>158
本文に見たら返信するようにとか書いてあったのでは？

>>144
セキュリティ上問題があるので、責任問題になるまえに捨てなさい。

>>158
開封通知付きメールでも送ったんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　メールを使えば電子県庁と思っているお前もアホだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　中日新聞よ

>>144
つーか、9x系だと作業効率悪そう

そんなのメールサーバーのスプール見れば明らかですが。

まあ、この2割にﾔｼはどうせe-mail経由でウィルスに感染する
と思われ使わないでくれたほうが安全かも。

ｻｲﾎﾞｰｽﾞかなにかで運営してあげたほうが安全かもね。

大阪府庁の会議のペーパーレス化のニュースで
会議に参加した幹部からは
メモがとれないという感想があったと
聞いたことがある。

国の出先なんかもっとすごいぞｖｖ

何しろ、35歳以下の職員にIT技能を付与するためとして、研修やるくらいだから・・・・

なんで、放っておいても自分で覚える椰子に無理やり教えて、追い込まないと何も

触らない・覚えない・自ら学ばない世代（50歳以上の屑世代）をそのまま放置するんだよ！！

漏れは、５0歳以上をヘレン・ケラー世代と呼んでいる。

ていうか、電子入札はできるんだろうな。
電子県庁だろ

>>163
俺はそれはOFFにしてる。

一人二台ないとな
もちろん一台は２ちゃん専用

そんなに言うならアレだ

伝書ハトプロトコルで

>>173
伝書鳩は物理層だと思うぞ（ｗ

おれインターネット歴8年だけど、Outlookは難しすぎて使う気になれん。Eudoraひと筋だ。

>>171
漏れは
１号機　ny　エンコ用
２号機　ＣＤ焼き　ネット用
３号機　鯖構築　ﾘﾅｸｿ勉強用

で使い分けてるが。

さすが石川県！ＩＴ政策を押し進めた、森善郎前首相のお膝元だけあるな。
メールもまともに使えないのに「電子県庁」とは、よく言ったもんだ。

イット県庁

>>173
鳥類キャリアによるIPデータグラムの伝送規格

ttp://www.imasy.or.jp/~yotti/rfc1149ej.txt

メディアリテラシーってやつですか。

でもさ〜、すぐ近くにいる上司にメールで報告する必要はあるのか？
逆に無駄手間ではないのか？　
IT活用は、業務の効率化が目的であって、IT活用自体を目的化したら
意味ないやろ。

VAIO使ってるからでしょ

18日間に31件で「積極派」かい？
幸せな県だな・・・。

>>181
報告の証拠を残すって意味もあるんだよ

>>181はまだ学生？

>>184
確かに、それが大きいな。
紙媒体なんか使わされた上、ファイリング作業なんかさせられたら、面倒でかなわん。

直接、話したほうが早いよ。

>>181
口頭で済むやり取りばかりじゃないからね＞報告
フェイストゥーフェイスで行わなきゃいけない事なんかは
ITとはかけ離れてるんで臨機応変にって事だね

まず、部署ごとのエイリアスのメールをウェブで見られるようにしといて
新人には「くだらない質問をするまえにこれを見ろ」と

>>188
まあ、そうなんだろうけど、この「電子県庁」ってのは、
IT使用が目的化してしまっているような気がしないでもない・・・・・。

　　石川県職員には不愉快な思いもさせられたし、感心させられたこともありました。
　　コネ組みが評判を落としているだけで、他の職員はいたって真面目と言う印象でした。
　　そう言えば、ウッチャンと不倫してる女子穴は石川県民でしたね。
　　北陸女は股がゆるいって言いますから。

まあ、漏れが入社したころなんかメールもなくて、書類のやりとりなんかNif…
(以下オヤジの愚痴)

メールを使って電子県庁なら
俺の部屋は５年前から電子部屋

>>190
試験モデルのような気が・・・>石川県庁

初心者にパソを与える場合、やはりエロサイトの安全な
見方から教えたほうがいいよ。
俺はいろんなテクニックをﾊｹｰﾝしながらパソの面白さにハマったぞ。
いろんな工夫が出来て面白かったな、あの時は・・・

もうな、エロサイトは全てタイピングテストをやればいいのだよ。

そしてそれに受からないと全くエロを見れないから
おっさん達「ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…」←タイピングソフトで練習する音
となる訳だ。有り得ないけどな

業務上の報告というのは、たいていの場合、
（写しも含めると）複数の人間に送る必要があるものなので、
仮に報告先が物理的に近くにいたとしても、
メールという手段を使うのに適している。

ISOやらその他の業務規定や指針なんかで、
報告を行った場合はそのエビデンスを残す必要があると定められている。
メールはそれを満たすもっとも簡易な報告手段のひとつ。

こんな理由があるから、隣の席にいる上司に
メールで報告するということは、別に奇異なことではない。
むしろ必須。

電　　　　子　　　　県　　　　庁
　　電　　　子　　　県　　　庁
　　　　電　　子　　県　　庁
　　　　　　電　子　県　庁
　　　　　　　　電子県庁
　　　　　　　電　子　県　庁
　　　　　　電　　子　　県　　庁
　　　　　電　　　子　　　県　　　庁
　　　　電　　　　子　　　　県　　　　庁

つまり予算の消化したかったから機会を買ったと
用途や能力、必要性は二の次だったと
例によって責任者はいないと

得をしたのは納入業者と関係役人や議員だったと

>>197
バカな俺には理解不能。
文書で渡して欲しいよ。
しかもパソコンて文字が見づらい上に集中できない。まぶしすぎ！

>>193
おなじく、漏れの携帯は電子ケータイ

　　　いやはや、ブタに真珠、ネコに小判、ですね。

まぁ税金の浪費は止めろということで､終了

狼煙の方が早いから…

県庁はいりたい
今年は第二志望の東消と
すべりどめの自衛隊の幹部候補生試験しか合格しなかった。
来年は県庁入りたいメールもできるよ

>>199
つーか、電子庁を作ろうなんて言い出したのも
文書で仕事をしてきた老人層だろうな。
こいつらがパソコンの意味を認識した上で電子庁などというものを
立てたとは思えないよな。どうせ「ＩＴ時代だ！」とかって
世論に乗って導入しただけだろうな。

要は
　「報告すること」
だけが重要なのではなく、
　「報告したという証拠が残るような方法で報告すること」
が重要だってこと。

後で「言った」「言わない」という水掛け論にならないように、
きちんと記録が残るような規定の元で
ウチの部署は業務を行っていますよ、ということを
その部署が証明する必要があるわけね。

>>205
ぼくはネットサーフィンもできるよ

>>197
同意。直接話しただけだと後で揉める原因にもなるんで、
メールかNotes DBに残すようにしている。

彼らの仕事？は業務に組み込まれていませんから
いなくても支障ないし

ＰＧしてるけどメールはたまにしか使わない。友達いないから。

でも、ＩＰメッセンジャー使って職場の女の子に毎日
セクハラメッセージ届けてるのでＩＴ化は進んでる。

メール使わない課長さんだって電子レンジくらい使ってるよきっと

自分も県庁に入るまでは、メールもまともに使えん上司なんか氏ね！
とか思ってた。
しかし、メールをまともに使えなくても、部下のけつをふく、自らやたらと
動くなど、尊敬できる上司はたくさんいた。

逆にメールやエクセルなど、パソコンを触るのは必要以上に得意だけど、
仕事は全然の若い奴の多いこと。
最近は、自分がパソコンが得意なんてのは、わざわざ言うことではない
と思っている。仕事そのものがどれだけこなせるかだ。

30過ぎの技術系公務員の８年目の感想ですた。

パソコン使えない奴は全員クビにしやがれ

こんなバカじじいどもに裏に印刷の無いチラシと鉛筆わたしときゃいいんだよ
で、俺を雇え！

むしろPC得意とかいう香具師がたかられて、無意味な仕事が増える予感。

石川県知事殿、役立たずどもを全員クビにしる。

パソコンしか使えない奴は全員クビにしやがれ

民間も導入の初期はそんな感じだったような
電子県庁は認識も能力も時代遅れだと言う事だね

>>213
自ら進んで動くような人はPCも使えるようになるのも早いので問題無し

問題は動こうとしない奴

何かのCMじゃないけれど、鳩一羽ずつでもやっとけ!!

そこで一つ聞きたい

パソコンの維持費と鳩の維持費どちらが高いのか?

　　　　ブタに真珠

〉〉２２１

新沼謙二に聞いてみれ

>>213
漏れも仕事柄コンピュータは触っているけど（汎用機ね）
過度にコンピュータを信用するのもどうかと思うよな。便利だとは思うけど。
エクセルが多少出来るくらいで酸いも甘いもかみ分けたような
口っぷりで偉そうにほざくやつを見ると苦笑い。
最終的には人だからね、仕事ってのは。

>>139
うちは、一人１〜２台。マルチスクリーンな人も多い。
会社でパソコンも作っているが、最近はDellなマシンが幅をきかせている。

>>158
メールサーバのログをチェックしたのでは？
開封しないっていうのは、メーラーを起動すらしていない罠。

>>181
いえてる。
うちの職場は、向かいの席に座っている人に連絡するのにもメールを
つかっていて、「もっと会話によるコミュニケーションをしる！」って
部長に怒られました。

（　´�D｀）ノ＜ソリューション企業だってあなどれないのれす。
　　　　　　　　某IT企業からCCで案内状が送られてきたれす。
　　　　　　　　メールアドレスいーぱいもらいますた。（ｗ

石川県ホームページ
ttp://www.pref.ishikawa.jp

情報政策課の主要施策
http://www.pref.ishikawa.jp/johosei/syuyoushisaku.htm

エロサイトエロサイトって書いているやつは企業や官庁におけるパソコンの運用を
まったく知らないヤツと見た。

前にいた会社の課長が業務端末を使えない事が上にバレて
（日曜出勤の時に必要な入力業務をしなかった）
配置転換→自主退職になりまつた。

職場のﾊﾟｿｺﾝで妙なＨＰとか見ちゃダメだよ。

数人適当にまとめてチャットでもさせたらタイプ速くかも。



会話したほうがはえーと気づいて以後やらないか・・・

今の時代は「パソコンを使えるのが当たり前」で物事が進んでるからな。

使えるのはともかく、使いこなせるやつが少ない。
エクセルもマクロとまでは行かなくても、
オートフィルタやピボットテーブル、関数系を使いこなせるようにしようよ。

うちの会社の課長ってPCを使えなかったんだけど・・・
「PCを使えるとこ〜んな画像もｲﾝﾀｰﾈｯﾄでタダでｹﾞｯﾄできるんです。」と言って
ﾊｧﾊｧ画像を見せてあげたらすぐにPCを買っちゃったよ。
毎晩ｲﾝﾀｰﾈｯﾄで寝不足らすぃ。。。

＞職員一人にパソコン一台の配備

税 金 の 無 駄 遣 い 。

裏日本だから
しょうがない。

　要は、パソコンなんて不要・・無駄使い
　・・でなかったら不要な（居ても居なくても良い奴）人員を
　養っているんだね！

>>235
エクセル使えないよう！
ワードとパワーポイントと時々フォトショップぐらいしか用事が無いもので…

どのくらいのスペックのPCを配備してんのかね。
メールだけなら200MHzあれば十分だと思うが・・・フッ

実は使えないのはWORD
EXCELをワープロ代わりに

ワードって改行がむかつくし
作成したファイルサイズがでかい。
notepadで十分。

まぁ、リースだろうけどね。

　トップの責任だっていうこと
　分ってるだろうか？

http://jbbs.shitaraba.com/computer/4929/dato2ch.html#3

富士通のノーパソで、OSはwin98（しかも後入れ？）って聞くけどなぁ。
パソコンが来た当初は、ワードやエクセルすら入ってなかったって噂。

【国際】「IT先進国」は名ばかり・・・韓国国民の半数、一度もインターネット使わず

お前らだったらどういう電子県庁を想像する？

>>249
すげこまの家みたいな感じ。

ＬＡＮ組んでて、パソコン１台に付きプリンター一台というものがあったな。

さすがに笑いの種になった。
議員さんからも馬鹿か問われていた。

システムラックの上に１０ｋを超えるページプリンターが
並んでいたんだって。

ロータスはいいぞ安くて。

１０ｋ・・・安いな

WIN 画面とプリンタでフォーマッタが異なるのをどうにか汁
特にEXCEL。ぎりぎりで創ると勝手に文字が2行になって
文字が切れる切れる

電子県庁なんてやめとけ。いいことない。

>>253
重さｋｇ

>>254
英文だと問題ないんでしょ？
日本人はアメリカ人の奴隷だからWindows使うならそれくらい我慢しろよ。

4,50代の奴が、自分が出来ないだけならまだいい。しかし露骨に
パソコンに悪意すら持ってるんじゃないかと。
ある町役場に納品に行ったんだけど、
サーバーの設置場所が陽の当たらない座敷牢みたいなところで、
一人の職員がネットワーク管理者の肩書きで押し込められてた。

エロ画像処理だけは長けてたりしてなｗ

とりあえずものすごく簡単なメーラーを使えるようになればいいんじゃないかと

ものすごく簡単なメーラーの存在を俺は知らないが

eメールがどうこうと言うより、「やり取りの記録」がしっかり残るようにして
欲しい。

eメールならその点問題ないんだけど、電話も、会話の録音記録や、発信元の
番号が必ず残るようになればいいんだけど。

>>260
メーラーって難しいか?

>>262
パソコン知らないおっさんには難しいだろ
設定いっぱいあるし
pop?smtp?CC?htmlメール?

>>263
パソコン知らないおっさんを基準にしたら、なにもかも難しいよ。

IT推進都市saITamaを見習わねばな。

Windowsフォルダ消すぐらいだもんな

とりあえず伝達は伝書鳩から

どうも働いたことのない人の発言ばかりだな。
それとまだ若い。
画像ネタを出してくるところを見るとそれだけで十分の世代ってところかな。

税金泥棒じゃねぇか

うちの会社、平成１１年にできたんだけど、導入したのがISDN 。
まあ、当時は最新の技術だったんだが、これでインターネットやると
遅いこと遅いこと。インターネット専用でいいから電話回線一本引いて
ADSL入れてくれと頼もうかと思ってる。

わ　→　え

いきなりメールで試験通知を出す
↓
メールで返事してこなかった奴はクビ

こんな簡単なことなぜしない？

ウチもやっとADSLになった。しかし我が職場で満足にPCを使える上司がいない。まあ俺は満足なんでいいけどさ。

>>270
うちの会社もISDN。
俺の家のADSL(12Mbbs)より、はるかに遅い。
貧乏人の俺に負けてどうする！
はよ光ファイバー引けよゴルァ！と言いたい。

うちの社は、社内ではメールが必須ですから、
２〜３時間に一回はメールボックスを見るようにしてますけど、
緊急な用事とか大切な話は、電話若しくはメールしてから電話するよ。

＞緊急な用事とか大切な話は、電話若しくはメールしてから電話するよ

誰か意味わかる人おしえれ

>>276
急ぎのようなら電話で伝えるし、
ちょっと電話だけで伝えきれないなら、詳しいことはメール送りますたと電話して教えるんですよ。

緊急とか大切な案件は電話もしくは口頭だよなぁ。
そこまでメールを信じていない。

公務員って民間ではやっていけないクズがやる職業なの？

>>279
公務員試験落ちた人?

>>279
リストラされたクズが妬む職業

石川県って、やはり、かの国に近いだけあって、職員の体質もまた(以下略

>>278
でもねぇ。電話ちゅーのも聞き間違いということもあるしねぇ。
用件を手短に電話で伝えて、詳細はメールという方法がベストだと思うﾅﾘ

でもねえ、役所は楽だろうけど競争原理が全く働かない職場って言うのも
ちょっと嫌だな。
ある程度はプレッシャーが有ったほうが精神衛生にも良いような気がしますが。

>>279
バブル期以前に入った奴の場合に限る

メールで送る事項は相手が万一読まなくても何の支障もない項目に限るな。
いちいち電話で確認するのだったら電話した方が早い。

>>286
まぁ、それがあなたの職場と私の職場での環境や意識の違いなのですよ。

メールは便利だしＦＡＸのように無駄紙が出ることもないから良いのだが
至急の場合はやはり電話でしょう。

何が電子県庁なんだ。メール使えば電子県庁か。わけ分からん。

まあ電話だけだと忘れてしまうこともある
細かい部分までの伝達なら併用だな

だいたい朝から晩までどっしりパソコンの前で構えて仕事している人間
ばかりじゃないからね。
電話もしくは携帯が一番。

お上が「電子」だの「IT」だの「ハイテク」だの付けた事例って役に立ったことあんの？

クズが集まってるといわれる割に、一般企業よりも試験が難しい公務員
なんで合格したんだ？

＞調査結果について、ある課長は「幹部職員が率先して利用しなければならない
のに、パソコンを使わない人や、使用方法を十分理解していない人がまだいるようだ」
と話していた。

競争が全くない職場なら勉強する必要もないし脳細胞減りまくりでも全く問題ないでしょうな。

>>293
バブル期以前は難しくなかった

元々PCを使ってないならまだいい。
ウザイのはPC+ネット環境ができてるのに
原稿などをFAXで送ってくるヤツだ。
データ→印刷→FAX→俺が打ち直し。
こんな馬鹿な話しがあるかい？
貴様だ、貴様！

バブル期は特に簡単だったような気も。

以前は民間に仕事がないから仕方なく役所って感じだったもんな。
今難しいのは単に人減らしであって、優秀な人間を入れたいって訳じゃない。
優秀な人間は役所なんてやってられないよ。

>>296
ご苦労様

電子データなら記録が残せるしね。

紙は、嵩張るからどうもなぁ。

これを数式に表すと

パソコン嫌いな世代=研修費+パソコン費用+その他の諸経費+電気代=無駄使い
パソコン嫌いな世代＝無駄使い
↑
こういう数式が成り立ちます。
よって、答えはリストラ。

バックアップを複数とってしかもなおかつプリントアウトして保存する・・・
ペーパーレスって時代は当分こないような気もするな。

パソコンを使えるようになる
↓
仕事が効率化できる
↓
仕事がなくなる
↓
あぼーん


がこわくて覚えないだけなんじゃないの？

それとメール打つのも良いけど添付ファイル間違えたり誤字脱字が多すぎる
文章とかも勘弁して欲しいな、特に団塊世代の方々は。

>>1
さすが、石川 五右衛門！！

>>299
ｻﾝｸｽｺ
しかもその印刷した書類が各部署を回ってハンコ押されてるし・・・
何のためにLANがあるんだか・・・

うちの社は社長が45歳で、その他の約90%が20代だから、
こういう問題には遭遇したことないのが本音。

「もうすぐ定年だから(面倒なことは覚えない)」

だとさ。氏ね。

>>296
OCR使え

糞役人。

>>309
幹部「じゃあ309君、チミがアイテー責任者になって
私たちにいろいろ教えたり代わりにやってくれたりしてくれたまえ」

ＩＴ先進自治体に勤めています。
住基、財務会計、税務、保健福祉、そして個人用のノーパソ・・・パソコンに囲まれた毎日です。
ちなみに業務一般のプラットフォームはiofficeです。
でも、公務員って結局は紙の用紙で起案して、全員の決裁を取らないといけないので、
ＩＴってある意味ムダなんですよね。
課のメアド（課の全員が閲覧可能）に文書が投げ込まれても、
庶務である漏れが印刷して、「供覧扱い」で回覧さえているわけだし（ｗ。
これなら、文書課に取りに行ってやるのと変わらないし・・・。

人間がいなくならないと効率の良い電子化は不可能なんだよ。

ＩＴ化しても人を減らさなければ意味がない。人件費を抑えるのがＩＴ化の目的の
一つなんだし

公務員を１割削減しただけでも、日本がどうなるか分かったもんじゃないね((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>312
別にITなんて必要ないのにねえ。余計仕事増やしてるだけっぽい。

5'フロッピー世代の自分にとって、windows98を「キューハチ」と読んだり、
ハードディスクを「ハード」と呼ぶのは非常に抵抗がある。

いちいち頭の中にPC-9801VM2が思い浮かんだりしているわけだ。

人件費を抑える為だって？？？
まぁ本来はそうあるべきなんだろうけれどもさぁ
実際はくそ生意気なパソオタクを飼い殺しするためなんだよな・・・

>>128
使えない奴よりはるかにマシ。

クラリスは？

>>317
禿藁
おながいしてきゅーじゅーはちと言わせましょう

漏れの会社なんて、仕事で使うPCやら付属機器を、
個人に買わせる。
ネット環境は　総務のPCのみ。アナログモデムだし。
メールのやりとりは、個人入ったエッジ。
いい加減にしろといいたい。

技術職の人間って、ちょっと出来るからって、妙に偉そうな奴がいるもんな。
上司や先輩に対しても偉そうなのは、ちょっと間違っていると思う。

>>318
パソコン講習会なんかで経費出てると思うけどね
あと、役所の中で業務委託されてて外注費も出てるんじゃないかな

>>316
役人が自分の仕事を守るために、わざと非効率にしてるんでしょ?

>>167
紙のメモやはり便利だ、軽い、お手軽、これにpcは勝てないな。

>>323
不遜なのはダメだねぇ
でも技術職って案外上下関係から別次元のところにいるよね

>>312
とっとと電子認証システムを入れろ。

電子印鑑ならシャチハタにでも問い合わせろ。

漏れのきっかけはこうだ
パソコンを購入した理由→エロゲーが出来るから
インターネットをはじめたきっかけ→エロサイト巡りのため

最後はエロパワーです。

>>323
コンピュータの仕事って能力差がでやすいからね。
自分よりぜんぜん仕事のできない先輩って尊敬できる?

>>175
そうだ、OLは面倒、OEしか使ってない。

そ、紙のメモ最高。
フリーズしない、updateも必要なし、電気要らない、電灯は時間によってはいるがね。

>>330
尊敬有る無し、仕事出来る出来ないに関わらず、
最低限のマナーやルールぐらいは守るべきだと。

>>332
ひらめいた、真っ暗でもメモを取れるライト付ペンなんてどうだ。

世の中の業務全てがパソコンで出来ればそりゃ尊敬するがね。
仕事が出来るとパソコンが出来るは別次元だな。
ソフト屋はそうかもしれんがね。

>>334
あるよ（ｗ
子供の頃持ってた
スパイ何とかセットだったかな

ライト付の耳掻きは重宝しております

>>330
技術以外の面でキミより上だと会社が評価してるから存在してるんでしょ。その先輩は。

>>332
コーヒーやお茶によるクラッシュには気をつけましょう。
メモ記入後に早い時間にデフラグ（清書）をしないと読み出せなくなるときがあるので注意。

厄人って本当にいない方がいいな
統括だけ置いて他辞めさせてバイトで廻した方が仕事はかどるんでないの？
人件費でみても使えないﾔｼに給料という名のお手当払ってるよりかは

人格叩きスタート

>>338
クライアントとの交渉能力だけで生きてるSEも存在するしね（ｗ

>>336
真っ暗で、ペンのある場所が分からずに、電気をつけ探す。
電気を消してペンのライトでメモ・・・・これをあほと言う。

そりゃセールスエンジニアだ
でも重要だぞ

>>338
「先輩」っつーのはただ先に入ってたってだけだが

前に都庁のある局にPCのメンテに逝ったとき、設置以来一度も使われていないであろうPCが何台かあった。

>>338
「先輩」というのは入社が早いから「先輩」というのであって、
会社が評価したから「先輩」になったわけじゃないよ。

>>343
あほでｽﾏﾝｶｯﾀ
買ってもらった当初さんざんやったよ

先に入った分いろいろと経験してるのさ。
経験も大事だな

>>338
先輩と上司はまた違う話かと・・・・。

ま、どこも似たり寄ったりなわけさ。

紙が便利といってる人がこのスレにいるけど、
俺の会社の「紙が便利」といってる人は、書類の山を机に築いて
非効率な仕事をやってるね。

ま、「後輩」が優秀だったらこんなとこでぶーたれてないな

俺なんか、紙ではあまり管理しないのに、なぜか机の上が書類だらけになっちまうんだけどな

>>352
ペーパーレスになってない会社だから山を築けるんでしょ？

読まずにカキコ
森元首相のお膝元イット県庁

俺も言おうとおもた＜352

>>352
はいはいはーい！俺ですそれ。

そうか、技術系のマニュアルやらなんやらがいっぱいあるからか。

>>352
ちょっとしたメモを取るときの事を言ってるんだが。

>>234
なんつっても、就職の時にWebサイトへのアクセスやE-Mailが使えないのは
致命的に不利だから、ある程度以上の規模の企業にはパソコン使えない奴
は入り口で排除される罠。

>>355
まーね。
電子化されてる書類も全部プリントアウトしないと気がすまない性分みたい。
自分でやってる分にはいいんだけど、人に資料渡すときも、電子化された原本を
渡さないで紙にして渡すから迷惑してる。

俺も書類とメモの山築いている。
ながら仕事が多いんでね。

俺のPCにはメモを貼り付け捲くってます。PCの周りメモだらけだ。

>>364
あ、同じだｗ

メール使わずどうやって仕事しているんだ？？？

電話は無くてもというより、無い方が仕事ができる。
忙しいときは電話の無いところで仕事する。

民間企業みたいに

　PC使えなければ、クビ

ぐらいのことしないと、普及しないのでは？
どうせ、出入りの事務機器卸業者と政治家が絡んでいるんでしょ。

石川県か。道が広かった。それだけ。なにもないﾄｺ。

>>362
俺も似たような事してるけどね（ｗ
ディスプレイ見てると目が痛いから印字してからゆっくり見たり
ものすごい勢いで書類が散乱する

みんな仕事ちがうからなぁ
基本的にはあったほうが効率はいいだろ
でもなくてもできる人はできるけどね

>>368
自分ずっとすんでるが狭いと思うけど。

業務用の連絡なんて様式は簡素でいいのによ。
いちいち一太郎とワード両方でテンプレ作って添付ファイルにしてしかもＨＴＭＬメイルで
送るんだよ。うちのＤＱＮ事務員は。
テキストメイルでそのまま送れ。

>>366
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。

電話かかってきても、自分の席にある受話器までもどるのが面倒。
仕事は離れたところに実験用マシンが何台もあるところが中心だから。
ホンマ、スタッフサービスのCM並みだよ。

でもメールが大量にくると午前中の仕事が返信で潰れたりしない？
見積もりなんかは特に時間かかるのに「至急」とか書いてあったりして

>>364
漏れはちょっとしたメモは
メモ用のテキストファイル作ってメモしておくよ
コピペにも使ったりするときあるしね

そういうメールは一時間で60件以上さばけないと駄目っす。

うちの会社の営業のオッチャンにもメール絶対使わんヤツがおる。

>>371 そう？片道5車線くらいある国道なかったっけ

>>364
紙2001でも使えば？

マジ、こんなん
http://www.staffservice.co.jp/ad_review/movie/cm29_avi24.html

２０年前からペーパーレスになると言われているが、
今のオフィスは、高性能のカラーレーザープリンタ。
みんな毎日色とりどりの書類を出力するので、
ロッカー脇にはＰＰＣ用紙の予備が山積み。
はっきり言って、２０年前より気安くプリントアウトできる環境に
なって、書類が増えた。

>>378
そういうとこはまあまあ広いけど、普通に生活してて使うような道は狭いとこも多かったりする。

これはやはり部署ごとに温度差があるから堂々巡りだな。

>>380
ﾜﾀﾀ

>>376
なんか憧れちゃうね
>>380
それ見るたびにプリンタサーバ設置せーよと思う
上司のPCはスタンドアロンなんかよ

>>314
一般職の人が大幅に減らされて、そのうえ新規採用を止めて、
新たな人は派遣会社から、というかんじになりますた。

業務の多くは、イントラネット上のWebアプリに置き換えられたんだけど、
それが死ぬほど使いにくい。一般職をビシバシ切ったおかげで人件費は
節約できたのかも知れないけど、仕事の能率はWebアプリのレスポンス
が鬼のように遅い上にインタフェースが糞で、1週間程度の海外出張の
旅費精算処理が1日仕事になってますた。

　IT化っていっても、システムが相当練れていないと、システムの都合を
全部人間に押しつける形になるので、生産効率は確実に落ちます。

>>375
紙（アプリの）は使っているけど、
いちいち開く面倒が無いのでそれで貼り付けてしまう。

しかしながら漏れの地元の市役所、ろくにＰＣ使えない団塊男女ばかり
なのに最新型のデスクトップ３０台も購入するなんて・・・・
血税を無駄に使うなこのヴォケ！と言いたいよ（いつ見てもカバーかけてある）

Ａ「今日さ、仕事ハネたらどこへいく？」
Ｂ「そうだなぁ。『蝶（パピヨン）』はどうだ？
Ｃ「待て待て。『蝶（パピヨン』は、今日企画担当次長の名前で１５人
押さえてある。ほかにしよう。
ＡＢＣ「うーーーーーむ･････」
なんてことを認めてあげないと、普及は進みませんよ、きっとね♪

初めは上司の要望で紙で文書廻してたけど、
なくすわ読まんわで、最後には「そんな文書受け取ってない」と
逆ギレ。なくしたのはお前だと漏れのせいに。
電話も「聞いてない」とかぬかすんで、
証拠保全も兼ねて、どんな小さい用件も電話入れた後で全部メール。

つうか、メール使い始めてから忙しくなったような気がする。
CADのデータとか添付してビシバシ送ってくるから、パラでこなしても
追いつかんこともしばしば・・・

昼過ぎに参考データと仕様書送ってきて「今日中によろしく」とか。
すざけんなぁ〜！！他にも色々やる事あるんじゃ〜！！

>>388
きれいに取っておいても陳腐化するものだから、無茶してもいいから使えよと言いたい

>>391
うん。なんか一方的に押し付けてくるよね。

>>392
周りの人間が下手な使い方をすれば、PCは直ぐに壊れるとか
何とか脅しをかけてたりして。

>>372
まだ一太郎なんて生きてるの？？

手書きで文書を書いて、事務の女子社員にワープロで清書させてる
上司がいるけど、どんなに不器用でも自分でワープロ打ったほうが
速いだろって思う。

あとこの前も、辞書どこだって探しまわってたけど、何ヶ月かまえに
広辞苑のソフトを俺にインストールさせてたやん。
おぼえてないのかなー？

>>394
ありえるねぇ・・・
判んないやつぁ余計な事するなって感じなんだろうか

>> 課長の二割が送信されたメールを調査期間中に開封せず、目を通していなかった

これって職務の放棄なのでは。

OEがAPOPに対応してませぬ

>>398
自分にメールが来ると思ってないと思われ

>>388
デスクトップパソコンに場所とられる職場。
日本て狭いんじゃ。
パソコンだけをおくのに土地代かけるがやな。
税金泥棒といいましょう。

>>398
どういうメールなのか気になるね。

ふと思った。
２ｃｈのシステムをそのまま業務で使えればかなり便利な道具になるんじゃないかな。
プロジェクトごとや、部署ごとにスレを作る。
会議だって出来るし、文書（レス）を回覧してハンコ（トリップ付きのレス）を貰う事も出来る。

佐賀県大和町のHPは役所とは思えない更新速度だが例外中の例外ということか

まあ何か10年前にタイムスリップした状況のよう。
むかしあったよな、メールしましたとか電話連絡するの

>>401
納入されてる業務PCの大部分は液晶ディスプレイ一体型だと思うんだが
そんなに場所取らないよ
お役所は日立が強いからこんなやつ↓
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/OSD/pc/flora/prod/desktop/flora310wda2/index.html

石川県は導入しているだけマシと言えましょう。

いまだに口頭、文書回覧でやってる役所が何と多いことか。

石川県庁って・・

「山田君　企画部の佐藤君にメールを飛ばしてくれ」
「はい、部長」「飛んでいけ！」

「総務部の河口君にもだ」
「行くのよ！」「気をつけてね！」

・・これ庁内でやってるのか？　オー人事に電話しれ

メールしましたって、電話連絡は普通にするけどナァ。

>>409
FAXしますたってのと同じ感覚だよね

うちの会社もね。
無線RAN組んでやり取りをメールにしようとしてるのですよ。

でもね。
イイ○マなんていうとこの糞PC使ってるせいで、RANカードとの愛称激悪。
30分もすればぷっつり切れてるわけですよ。
データ送付したメール送信中に切れるわけですよ。
再起動以外復活手段無いんですよ。仕事にならないんですよ。
だからってカード買い換える金も無いんですよ。
それでなくてもよくフリーズするのに。MSオフィスしか使ってませんよ。
インターネットなんてしてませんよ。
っていうかウィルス駆除ソフト入れようよ。金ないのか？半端だなおい。
しらねーぞ。データ飛んでも。

すいません。取り乱しました。吊ってきます。

コイツラひょっとして出勤簿にハンコだけ押して定時まで新聞でも
読んでんじゃねぇだろうな？

名目があればいいだけで、予算がつけばヤル、ヤラナイは関係無い。
それが公務員です。

また石川か・・・
森を排出した場所だからな・・・
メールくらい見る！

>>409
たまにしか送らない所は電話するけど、社内とか頻繁にメール送ってる所は電話はしないね。

>>411
RANは取り乱しすぎだろ。LAN

（予想）
LANカードはメルコだったりするかもしれんなぁ・・。
メールソフトはOE。

「君ぃ、そのメール今日中に届くんだろうね？」

>>410
んー、そだね。
要点を書いたメールを見ながら電話でやりとりしたり、
仕様の確認したり、プチ会議を手軽にできるから
メールは便利だ。

>>403
それいいかも、専用ブラウザのみで見られるようにすれば、
部外者は見られないからいいかも、商売になるかも。

まほろﾀﾝ…

>>411
RANじゃ切れちゃうんだろうなぁ・・・
と冗談はさておき、NICなんか一枚1000円程度でしょ・・・

>>417
ｶﾜｲｲ!

>>403
「部長さん、ステキ！」とか自作自演してIDでバレたりしてなｗ

>>361

地元会社の役員やら次期管理職候補にパソコンを
教えることが多いのだけど、「メールが使える人にはメールの発信数を
まず5分の1に減らすように指導してください」と教えてる。

連絡手段としては、電話・メール・会う (ほか、FAX・手紙・遣いを出す)
などの選択肢があるのに、特にわれわれIT業界では電話で連絡するべき
ところをメールを選んでしまうという、メールが正しく使えない人が多い。

数字の表や箇条書きが多いとか、かなり先の日の案内状を送るとか
そういう時はメールがいいと思うけど、仕事のほとんどの場面では
相手から即返事がもらえて、確実に受信したことがわかる電話を
多く活用すべき。 などと教えているので、この運動が進めば

RAN→LAN

俺もうだめぽ。

・・・多少事情が変わるかもよ。(気休め)

　　　　　　　　　　　●　力を貸してください！　●

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1772/

最終章http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1772/lastguaivw/nml.html

最終章で行き詰っています。
神降臨求む！


【解いてないのに】〜　ニュー速依存症　〜 　【終わるな】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051284792/

>>403
社内に匿名掲示板があれば…
(うちは人数すくないからすぐばれそうだけど)

世間一般にはまだ
「メールやファクスで送りっぱなしは失礼」
という考えの人が多いのかもしれないですね。

滋賀、福井、石川、富山は朝鮮人に占領されました。

>>424
メールは記録が残るから、なるべくメールにしてほしいけどね。

>429
メールを送ると顧客から返事の電話が掛かってきて
逆に失礼な場合もあるので、先制してこっちから
かける場合もあるｗ

>>380
こっちのほうがｲｸﾅｲ？
http://www.staffservice.co.jp/ad_review/movie/cm02_avi24.html

>>430
ﾊｯ〜。

ただ、変換に頼りきりだと、いざ手書きって時、漢字ど忘れしなくね？
所謂読めても書けない現象ってやつ。

>>429
送ったのに気付かない人が多いから事前策として電話する事になります＞特にFAX

>>406
甘い、
役所はケチ、
業者は強欲。
当然ミスマッチのができる。

うちの市役所すごかった。

開封確認メールというのがありますが。

メールと電話を併用しなきゃならない環境の人はあきらめてもらうしかないよね。

Faxって使わなくなったな。確かに来てても半日放置状態。
だれかが出しにいって、きてるよーとか

>>437
ふーん、ひどいところもあるんだね
今使ってるPCの大半が役所からのリースアップだけど殆ど>>406の形だよ
一体型は改造できないから安く流れてくるんだわ

>>435
変換後、それを見ながら自筆。

>>438
おれはそれOFFにしてる。

>>432
なるほどｗ

>>424
>「メールが使える人にはメールの発信数を まず5分の1に減らすように指導してください」と教えてる。

これはどうかと思うけどな・・・
もともとパソコンが使えない人に最初からこんな事を言ってしまったら、
ますますメールなんて使わないようになるんじゃない？

>>412

(　´�D｀)ノ　貴方の想像は正しいのれす。

>>444
メールを使った事による連絡の遅延が考えられるからだと思うよ>メール発信を減らす
シスアドとかの勉強すると判ると思う

役所のOA機器は民間からの中古で十分だと思うのだが･･･。

>>442
たしかに名前以外の漢字自筆って、最近してないな。
漢字検定なんか受けたら、悲惨な事になりそうだ、漏れ(´Д｀)

>>412
出勤簿を電子化すればいいんじゃねーの。
そうすれば最低でも一日に一回はPCを起動しなくちゃならない。

こないだ役所行って、目を疑ったよ。
画面がＤＯＳなんだもん。

漏れはメールよりメッセンジャーを多用してる

>>448
検定時間中ずーっと「アレだよ、ホラ、アレ、何だっけ、アレなんだよ」

>>450
それDBいじってたんじゃない？
CUIで当たり前だと思うけど

>>453
いや、普通に何かの入力画面だったよ。
何か書類とか見ながら入力してたし。

電子化についていけない。体鍛えよう。

>>454
その「何か」が判らないと、何とも言いようが無いです（ｗ

消極派　なんじゃなくて、ようするに


電話もろくに使えない馬鹿と同義。　中身・経歴がどうこう以前の話だ

>>441
やっと更新されるんで改善するらしんだが、

パソコン知らないやつが契約したらしくて、
安いの選んで、担当転勤でほったらかし。

おまけにモニター民間からの中古だんたんで
ブラウン管。

俺のまわりではDOSで起動すると、え！分かるんですか？？
尊敬の眼差しで見られる

>>454
オフコンじゃないのかな？
伝票入力なら変なWindowsより、キャラクタベース
な方がすぐれてるよ。
ってゆーか、そーゆのCUIって言わない。

ある実際の会話
自分　報告書をメールで送りました。
　　　形式はPDFです。
役所　えーPDFってA4でしか印刷できないでしょ?
オリジナルのファイル送ってよ
自分　構いませんが、少しサイズが大きいので
　　　そちらのメール鯖は何Mまで受け付けますか?
役所　んーしらないねー。でも明日までにはメールで
　　　届くでしょ?送っておいてよ。よろしく。ガチャ
自分　ッーッーッー・・・・・

>>459
え?この人おたく!?
と驚きの目で見られてるのかもしれない。

>>446
それは分かるけど、
急ぎの用件であればメールでも送って電話でも伝えればいいんだよね。
既出だけどメールで記録が残る、という事はとても重要だから。

>>424のようにメールをわざわざ減らすように仕向ける理由が無いと思うのです。

職種によりけりだろうな。
少なくてもブルーカラーとか接客業とかの現場の人は使わないだろう。
民間企業だと海外も含めてあっちこっち取引があるトコだとe-mailは必須だよな。
ってか、今時名刺にメアド書いてない会社なんて見た事ないぞ。
これが普通だと思っていたが、違うのか？　（ｗ

>>454
メインフレーム端末とか？
ＩＢＭのＡＳとか。基幹システムだったらあり得る。

ここ出身のイット革命の前総理が言ってたじゃない。「紙の国」

役所はWindowsとMacは禁止にするんじゃないのかよ

>>460
オフコン自体は廃れて、もう無いんじゃないんすかね？
DOSに見紛うようなコマンドラインで入力する画面なら伝票って訳でも無さそうだし
つか、CUIの定義は判ってるですよ

実は英語が苦手な俺は海外の相手とやりとりする時にメールだと助かる
あとでゆっくり読んでわからなかったらエキサイトに放り込む

民間なんて、メール使わない（使えない）＝あぼーん、なのに。
公務員はいいな。お気楽で。
俺（34歳：管理職）なんて、メールで、役員（50-60代）から
イヤミもお叱りも毎日飛んでくる。

>>466
そう言っているな、そしたらrinuを覚えないといけないのか？
ちょと面倒な。

>>464
最近、メールが業務に支障をきたすケースが増えてるらしいんですよ>経済新聞系の報道
メール対応専門の外注さんを頼む事もあるそうでして
私自身、メールの返信に忙殺される事もあるので減らすのは同意だったりします

石川県って光通信の発祥の地らしい。
鏡とのろしが通信手段。

メールも1日20通とかだったらいいけど、100通も来るとやってられないよな。
メール送ったでしょとか言うので、確認してると、画面覗き込まれて、
え？開けてないじゃないですか、ちゃんと読んで下さいよとか言われて。
まあ、休暇明けなんて悲惨

>>471
外注に任せられるメールって、お客さんの対応とか?

偉い人はしらないけど、下っ端が普通に仕事をしてるぶんには、
対応しきれないほどのメールがくるなんてないと思うけど。

別に、使う必要ないなら最初から導入すんなよ。
つーか、大手IT企業も笑えるほど内部の稟議書とかを電子的に
ハンコついて回したりしてんのな。
そういう決定プロセスを簡略化する為にシステム作ってんじゃ
ねーのか、みたいな（ｗ

>>474
営業がらみだと毎日件数多いですよん
外注にまかせるのはメールを篩いにかけて担当部署に振り分けてもらったり
簡単な対応は権限を与えて処理をさせちゃうそうです

>>475
トップダウンと相反しますからねぇ＞簡略化

日本はハンコ文化の国です

フィルタをうまく使えばメールの振り分けはある程度自動化できるだろ

>>471
でも必要な用件だからメールが来るんだよね？
そのメールが電話に置き換わって毎日ジャンジャン電話がかかってくるようになったらその方が困りませんか？

>>474
うちなんて電子印鑑で決済を回してるんで、俺のPCには毎日100近く来る。
課長なんてお偉いさんには入らないよ（泣）...
でも全部開けて、中身確認して、電子印鑑押して転送する。

風邪で2日休んだ次の日は、それだけで1日が終わる（号泣）...

昔、無理やりＢＡＳＩＣ教室に通わされてPC嫌いになったうちのオヤジ

＞そう言っているな、そしたらrinuを覚えないといけないのか？

┐('〜`；)┌

>>481
その決済ってメールだから増えたの?
メールでも紙でも大変さは変わらないと思う。

電子認印だと効率がシステムのデキに依存するからなぁ。

書類を開いて。
内容を確認して。
承認しようとしたら、エラーで撥ねられてやり直し・・・うぐぐぐ。
しかも自宅からも出きるようになってしまう。

仕事を家に持ち帰れってか？

>>480
下らない用件のほうが多いですよ
例えば「○○社向けパンフレット送ってくれた？」とか
電話なら「送ったよ」で済むし
電話だと他の担当が変わりに答えてくれる場合もありますよね
でもメールだと絶対に他の人が覗いたり答えたりしませんよね＞プライバシーの問題で

>>484
紙＝ざっと目を通す。疑問を抱くところがなければハンコをドン！（5-10秒）

メール＝添付ファイルを開く（俺のPCの場合、Excelで5秒、Acrobatで10秒）、
　　　　目を通す（紙と同じ作業：5秒。スクロールする場合はその2-3倍）、
　　　　電子印鑑を立ち上げる（5秒）、電子印鑑をコピペ（5秒）、ファイル
　　　　を保存（5秒）、メーラーで転送メールを作成（20秒）、ファイルを
　　　　添付（5秒）、送付（2-3秒）　≒　1分

だけど申請する部下の労力（手書きかPCか）は変わんないわけだ...
「紙」の頃は管理職じゃなかったけど、たぶんそっちが楽だった気がする...　　　

仕事により状況違うようですね
俺の場合、メール無いと仕事にならん。
各種システムもできてるので、出張はモバイル＋PHS必須。重たい。
もうメールのない国へ行きたい

>>483
ﾜﾗﾀ。
カッコつけて通ぶって「x」を抜いて書いてみたまでは良かったけど、
「l」と「r」の区別もついていなかったとは、お粗末ですね。
ということで>>470さらしage。

>>489
いや、linuと書きたかったとみた

海外とのやり取りはメールに限る。
faxだと向こうがなくしやがるし、電話じゃ証拠が残らない。

石川だって　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
辻・森を排出　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ
愚民政策のﾂｹがまだ残ってんだね　　（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

490もさらしたら？

>>490　何を言いたいのかよくワカランのだが・・・

>>494
何が言いたいか判っちゃった気がする・・
>>470はlinuxを通ぶってlinuと書こうとしてrinuと書いてたと思われ

>>494
いや、気にしないでくれ・・・見間違いです
鬱なので寝ます

>>495もさらしageだな

メールだと、システムの不調で蒸発してしまうし、改竄も容易なので、後日の
公正な証拠になりにくく、職員間のプライベートな連絡のものなのか
公的なものなのかの境界もあいまいで、引継ぎなどに支障をきたしかねない。
電子メールは、１００％届かないこともあるし、メールアドレスが漏出したり
出回ると、山ほどスパムメールやエロ画像が送り込まれて来る現状では、
それを口実に懲戒免職されてしまいかねないから、危ない橋は渡らないと
考えるのもある程度当然だろう。ウィルスにより、身に覚えの無いメールが
送出されることも使わなければ、避けることができる。そもそも今の
パソコンは、正常運用を維持する為の知識や管理の手間暇は、馬鹿にならない。
肝心な時に機械やシステムやネットが不調になったとして、期日が守れなかっ
たり、重要な書類が飛んでしまって復元もできないしバックアップも無かったら
その結果はえらいことになる。

＃
お偉いさんが自動車を自ら運転せずに運転手に運転させるのは、もしも
自動車事故で人をひき殺したり、刑事罰や民事裁判を起こされても、
僕は乗客だから関係ないもんね、と他人に責任を１００％擦り付けて
我関せずを決め込めるから。決して自動車運転をするスキルを得られない
ような低脳だからというわけではない。

>>498
もう少し、メリットとデメリットを定量的に比較できる
バランス感覚を身につけろよ。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

パソコンを使わずに業務をこなしていたら、
そもそも何のトラブルもなくても期日が守れないぞ。

メールうんぬんの話じゃなくて、業務の徹底が全く出来てませんって世間に晒してるようなもんじゃないの？
メールを使って業務するってことになってるはずだろに。
消極じゃなくて職務放棄や職務怠慢じゃん。

最初に間違った本人>>470よりも、
そこにカブせてくる>>490や>>495の方が
イタく見えるのは漏れだけか（ｗ？

>>498
>決して自動車運転をするスキルを得られない
>ような低脳だからというわけではない。

自分で運転しないのは面子の問題なのでは。。。

>>498
偉いやつが自分で運転しないのは、
車内でも運転以外にやることがあるから。

>>503
やることがある奴と無い奴とがいる。
無い奴の方が多い。

>>498
メールには全てにユニークなIDがあるので証拠になりえますよ
改変されて送信されたものはIDが変わります

石川県はまだ糸電話を使ってんでしょ。
富山県は去年から糸電話から脱出したらしいけど、石川遅れてるなあ。

別に”電子化”とやらをしなくても業務が廻せるなら、無理に電子化しなくても
良いと思うんだけどね。
むしろ、それでも何とかなっている石川県の組織運営のノウハウの方を誇るべ
き気では？

と、嫌み半分本音半分で書き込んでみる。

業務で問題が起きても、「メールを見てなかった」てのを言い訳
にできないようにしろって。

一般企業はそれで効率化を図っているのに、県庁がそれじゃあ
示しがつかないだろて。

使わないなら最初から一人一台いらねーじゃねーか。
勿体ない。
使わないなら俺にくれ。

セキュリティがどうとか言い訳しろよ

>>505
しかし、MTAの設定を誤るとそれも保障されない罠。

>>504
「やること」というのは、車を降りてからの激務に備えて
休息をとるってことも含まれてるんだよ阿呆。
フリーターのお前には想像もつかない世界だろうけどな。

>>512
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

単なる公共投資なんで　ばらまくことにこそ経済効果がっっ！！
というわけです。　
ちなみになぜか地元に落ちない経済効果に何の意味が（ｒｙ

↑>>504必死です

>>512
恥ずかしいので言いふらさないようにネ！

税金返せよ馬鹿野郎。
あと、パソの使い方を就業時間中に習うなよ。

>>515
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

運転手つきの車に乗ったことのないｺﾄﾞﾓがひがむスレはここでつか？

>>519
スレタイ嫁よ（ｗ

>>516
実はおまえの方が恥ずかしい罠
早く虫捕りにでも行って来いよ

>>518
（・∀・）ｺﾄﾞﾓﾊｹｰﾝ！

定価で買ったメーカー製なんかなぁ
五台で１００万とか

>>522
例えで出た話題に粘着してるお前がアレなわけだが。

で、なんでNuIdEt3mはこんなに必死なの？
フリーターが図星だったから？

>>524
客観的に見て、粘着はID:NuIdEt3mの方でつね。

>>523
リースじゃないかな。
前に俺が出向してた県庁の外郭では、型遅れの富士通で
２年間３０ンマンのリース契約を結んでた。
買った方がいいような気がしたけど・・

威勢が良かったわりには
すぐに逃げたね
ID:NuIdEt3mは。

>>527
購入しちゃうと償却するのが大変なのです。
リースならたいてい故障修理ただだし、機種変更も楽なのです。

ただし、>>527の言うとおり購入したほうが費用は安いので
一般企業ではふつう購入するけどね。
まあ、そのへんは金の使い方がルーズな公務員ですから。

>>529
買うほうが安いが捨てるとき、困るんじゃない。
廃棄物にかかる費用、べらぼうに高いらしい。

合計するとリースより高いんじゃないか。

>>490
本人だが、rinuxかlinuxかわからんかったからが正解。
単なる書き間違いだ。

>>531
続き、添削君も出没するんだな。

糞の石川県だから、しょーがない。

>>36
ワードプロフェッサー　ゴゐガフエソウナノデﾎｽｨ(゜д゜)

>>530
こんど導入されるパソコン廃棄手数料だかは一台あたり1000円だっけ
新規購入分は本体価格にコミコミになるようだけど

でも実際はPCの廃棄料はタダ同然だと思う
競争入札も1円とかじゃなかったな
売れば間違いなく利益になるんだし

まったくITを使わない化石は博物館にでも飾っておけばいいから楽。

中途半端にPCを覚えたオヤジはウイルス源になりかねないからな…

>>536
オヤジより、看護士のほうがたちが悪い。

病院のパソコン、ウィルスだらけになったらしい。
メールで来るわ、フロッピーで感染。

　へーつ石川県て遅れてるな。ペーパレスって常識
と思ってたのに。

自分、普通の企業に勤めてるけど、１０年前の社会人になり立ての頃は
あまりＰＣ普及してなかったけど、今じゃ一人に１台無いと仕事に
ならないよ。メールの送受信だけじゃなくて、諸表の作成とか技術計算とか
報告書作成とか日程管理とか・・・・

重要な奴はTEL入れて、詳細はメールで、返答はいつまでに・・・って
補完すれば、相手も自分も長電話でペースを乱されなくて済むしさ。
技術資料とかプレゼンの資料は会議の前に送って手が空いたときに読ん
どいてもらったりもできるし。やっぱ迅速な情報交換には欠かせないよ。
自分はまだヒラだから、さすがに部長クラスから直接は来ないけど、
課長クラスにはバンバン届いてて、毎日凄い量の情報が飛び交ってるよ。
さすがにハンコ必要な奴は駄目だけどさ。
幹部職員ってどういう仕事のやり方してるんだろ？

ボタン一つで庁舎がロボットにはやがわり
これが電子県庁の正体

>>540
電子戦隊デンジマンでつか

笛吹けど踊らず。

メール端末と考えた場合，ウインドウズのランニングコストはバカにならないだろうな。

毎日のようにウイルスチェックにうぃんあぷでーとばかりでそれが仕事になる。
初期費用は高くてもibookでも導入したようが安いよね。

うちの上司は、ちょっと口で言えば済むくだらない用事をいちいちメールしてくるんでうざい。

対人恐怖症らしいがｗ

電池県庁に汁。

>>543
PCを導入した時点でウイルス検査とパッチあてるのは覚悟しなきゃいけないんじゃないかな
redhat使ってるけど酷いときは1週間毎日「パッチあててけれ」とメールが来るよ

実際工員クラスの頭脳の連中に無理してPCやらせるのも無駄な話。
無能は穴掘り単調業務が天職なのに、相手の能力と業務内容あわせなきゃさ。
いったいなにを仕事してるのだろうか？
頭のいい小学生でも疑問におもうことじゃないのか？

>>546
だからうぃんやlinuxは糞ってんだよ。

>>548
今のMacOSもUNIX互換のはずだけど・・・

PortsかPkgかRPMれすかね

うちの母親にパソコンを一から教えてるんだけど、もうほんとむかつくほど覚えが悪いよ
エクスプローラーの使い方を教えてかれこれもう1ヶ月。未だにフォルダの概念を理解していない。ｷｨｰｰｰ
頼むから覚えてよ。左側のツリー構造のフォルダをクリックすると右側にフォルダの中身が表示されるんだって
もう100回は同じ事いってるよ（；´Д｀）ﾏﾏﾝ

課長、ﾎﾟｽﾍﾟでメールするのやめてください。

>>551
水屋とか冷蔵庫概念で教えるとかすれ。
左は扉、右は中身。

メールと電話は一長一短だから、両方を適宜併用するのが良い。

メールの長所
・文字だから聞き間違いの心配がない。
・送受信の記録がしっかり残る。

電話の長所
・すぐに伝わる。
・声でじかに質疑応答できるのはやっぱり心強い。

中年以上にPCを教えると、ダイヤルQ２の請求がくるからヤメトケ！

BOtfh6ddのような勘違い人間をどうにかしたいと思うのだけどな。
どうよ。

井の中の蛙とはよく言ったものだ

フォルダの概念だと入れ子構造を理解させようってのかな？
大きい箱の中に小さい箱を入れて整理してあるとかって教えたよ
判らない人はずっと判らないままだったけど
インストラクタの人とかって教え方上手いんだろうな

>>551
気持ちは激しく判る。
IT革命とやらで市から補助金出るから、パソコン教室に行くITジジババ増え過ぎ。

>>559
生きがいが無くてボケて医療費のかかるジジババになるよりマシですよん
PCをいじりながら悩んでる姿は微笑ましいです

>>558
スカートの中に手を誘導してパンティに手をもぐりこませて
ここをクリックするととおしててもらいたい。

スーツがデスクトップでその下の階層をさぐるとブラウスがでてきて
そのさらにしたの階層にスリップがあってさらにぶらじゃー，そしてにゅうとう
そこをくりっくすると起動する。

確かめるのがクリックで起動がダブルクリック。

>>560
傍からみれば微笑ましいかもしれないけど、ミニサポセン化してる俺の身にもなってくれ。
月に1度は実家に帰ってパソコンのメンテナンスしてやらなきゃならんし。

>>551
お母さんは仕事とかでも使うの？
家庭で使うだけならメールとネットサーフィンだけ
出来ればいいんじゃないかな。

だから公務員＝日本の癌なんだって

＞ペーパレスって常識と思ってたのに。

常識を実践しているところがあったら教えれ

>>562
私も変わらんですよ
同居してるんで毎日の習慣みたいになってますけど

>>563
趣味で使ってるだけなんだけど、主に用途はデジカメで撮ったデータをパソコンに保存する
だけなんだけど、フォルダの概念を理解してないから毎回どこに保存するの？って聞いてくる。

>>567
母親が理解している概念に置き換えて教える方が早いかと・・・。

>>566
お察しします（−人−）
先日は、俺ら姉妹が小さいときにテレビに出たときの録音テープの音声をメル友に
送りたいんだけど、どうすればいい？と聞かれて、、
そんなモン添付して送られた日にゃ、メル友が偉い迷惑だよ、ﾏﾏﾝ（；´Д｀）
（結局、MP3にしてレンタルサーバに置いてやったけど）

やっぱりこうなったか…
外見ばかりとりつくって無駄に立派な建物建てて、中身がついていってない。
本当、税金の無駄使いだよ。

>>568
それ以前に基本的なことが全然わかってない
選択、アクティブ、クリップボード、ファイル、拡張子これらの概念を覚えてもらうのにあと1年は掛かりそう。
jpegファイルをクリックして小1分ほど待って、なにも起こらないよとかいってくる。それは選択した
状態だからダブルクリックかエンター押さなければ駄目だっての。
年配の人に教えてるとほんと子供は吸収早いなと思うよ。一度理解してくれればもう2度と説明しなくて
済むからね。

>>567
俺も同じこと聞かれたから、My Picturesのショートカットをデスクトップに置いて
「デジカメ」って名前にして、「いいから黙ってここを開いて入れろ」と言ってある。

>>567
いっそフォルダを理解させるのはあきらめて、
一発で特定のフォルダにファイルをコピー出来るような
スクリプトでも作ってあげるとか。

でも取り込んだ写真で色々やるとなると、
どっちにしろフォルダの概念は必要だけどね。

　　　ブタに真珠。小役人にＩＴ。

>>571
そう、子供は飲み込みが早い。
つーか、恐れをしらない。
姪っ子が遊びに来ると「いんたーねっとしたーい！」つーからパソコン使わせると、
帰る頃にはなんだか色々とわけわからんものがプラグインされている（；´Д｀）＞大抵ゲーム用

>>571
エクスプローラ自体がファイル管理システムを抽象化したGUIだから、
おかんの感覚に馴染まないのかも。一回根本的に説明してみたら？
さらに混乱する可能性もあるけど（ｗ

電子化なんかどうでもいいから質の良いサービスを提供してくれ。

>>531
それは「書き間違い」とは言わないよ。
わからなかったんだろ？
「書き間違い」ってのは、正解を知っている場合に使う言葉だ。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

というか、知らないなら知らないでいいんだよ。
でも知らないなら、せめて「rinux」って書けよ。
通ぶって「x」を抜くから、よけい恥をかくことになる。

選択、アクティブ、クリップボード、ファイル、拡張子これらの概念を覚えてもらうのにあと1年は掛かりそう。

拡張死の概念なんてわからなくて当然だろう。
MSは拡張死をなくしたいので普段表示させないようにしてるしね。
MSの設計がたこなだけ。理解してるやつの方がばかちん

クリップボードはWinは奇々怪々で複雑な設計。張り付けも死んでるし。
分かる方がばかちん。

>>578
ははは、RとLの区別ができないってやつですね。

もっとも、./Jができたときに本家./の./Jスレに
「やれやれ、RinuxにSrashdotかよ、かんべんしてくれ」
という書き込みがあったが（ｗ

そういえば、石川県議のこのスパム計画は結局どうなったんだ？
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20030315002.htm

↑　あはは/.だよな　逝ってきま〜す

電子は電気の子供。

>>578　>>580
単に知らなかっただけなら、べつにここまでツッコまれないよね。
でもカッコつけて能書き垂れてたりすると、やっぱ叩かれるね（ｗ

でも、いくらなんでも
　　　　「　ｒ　ｉ　ｎ　ｕ　」
って…。

烈しくスレ違いだな（ﾌﾟ

>>584
わかったからもう四ね

東京だったら大問題だな
さすが田舎だ

Windowsは直感的に理解できるだろ。

>>571
概念変換してみる。
選択＝掴む
複数選択＝唾をつける
ダブルクリック＝ページをめくる（ダブルクリックの速度を遅くしてやるのも手だな）
　　　　　　　　　＝教えるときは「カチカチ」という擬音語で・・。
クリップボード＝冷蔵庫の扉（ｗ　もしくは　まな板
フォルダ＝タッパー
ファイル＝食材
拡張子＝食材の種類

>>587
そうだと思うか？
１，2年前、都庁でワープロがいっぱい並んでたの見たことあるぞ。

>>551
意味を考えるのを止めさせろ、多分なんでだろうと思ってるんだ、

http://www.click2k.net/modules/news/
http://link.ug.to/
http://www.midnight.nu/kikenda/
http://club-impact.com/BestofLinkClub/
http://www.unti-yahoo.com/
http://webmania.to/
http://www.cult.to/cult/
http://www.japandeep.com/

>>567
デジカメホルダーお作って差し上げる、デスクトップに。
次からここをクリックして、全部ここに保存。

>>571
シングルクリックにして差し上げろ。

>>578
あ〜添削君か。相変わらず添削して回ってるか、ご苦労さん。

だってジジイからすればPCなんて何の面白みも無いもん。
あんなシチ面倒臭いものを覚える精神的原動力とは？　それはエロだ！！
世界中の美女のマンコ丸見え、本番動画見放題のインターネット、
雑誌の付録のイヤラシイCDが見れるとなれば必死に操作を覚えるはず。
仕事で使うのはその後だ。

メールは遅れなくても給料はおまえ等より上だよ
かわいい年下の奥さんもいるしね
田舎暮らしで老後も安泰さ!

結局のところ「かな入力」が最強でいいか？

俺の10倍給料もらってるなら、マウスクリックも10倍早くできるように努力しろよ。

なんか画期的に優しい簡単なPC操作のマシンが出れば、
じいさんばーさんでもとっつけると思う、それとPCから英語やカタカナ語を
排除したらかなり違うのと思うが、あ、超漢字があるか。

漏れ地方公務員だけど、職場のｼﾞｼﾞｲどもを見てると、将来、漏れもああなるのか
と思うと鬱〜　　　いや、あんなヒドイ状態にはならないか・・・（ｗ

>>600　実身、仮身は理解できるのかな・・・・

it化で人間がいらなくなるというのは違っていたな
東電のひかり荘でわかったんだけど
生きた人間が案内するとわかりやすいし、親しみもわく
電子化は無味乾燥で人件費を省くものだと思ったが
実際はそこに人間がいてアドバイスしてくれることにはかなわないんだ
電子化でも人間の存在は不可欠なんだよ
人間の声、表情、顔、・・・これは電子化しても人間にしかできないよ
あの方式を役所の受け付けなどでもしてくれるといいし親しみがわく
現場に行った感覚になるんだが・・・・・・

スクールの営業やってるんだけど
講師の教えっぷり見てると
うまい奴と下手な奴の差って歴然。
うまい奴はよけいな単語や動作は省いて
シンプルな通り道だけを
端できいてても感心するくらいシンプルに説明してる。
下手な奴は、説明してる言葉がすでに外国語みたいに
なってることにきづいてない。
言葉多すぎ、よけいな例えも多すぎ。
あげく相手をバカ扱い。そいつがバカに見える。

>>604
目的に対して、最短距離で教えるやり方は、分かりやすくて
いい。マイコンピューターを開いて、開いた窓の中のあれを
こうしてどうして問いより、マイコンピューター→プロパティー→
・・・・と言うほうが分かりやすい。

パソコンなんか使わなければしごとにならない職場が異常。
俺は絶対一生使わない。

>>606
釣り？　本音としたら、相当世間知らず。

>>607
２ちゃんに書き込んでる時点で
釣りに決まってるじゃんｗ

なんだ電子県庁って。職員がメール使えば電子県庁なのか。
利用者になんのメリットがあるんだ。自己満足じゃないのか。

頭下げて頼むので人に聞く前にヘルプで検索してください

ところでも前らＩＤＣってどうよ。
一般的に費用削減になんの？

>>595
「添削君」？　あいかわらずずれたこと言ってるな阿呆。
自分の何が笑われてるのか、未だに理解できていないようだな。

「linux」の綴りを知らなかったことじゃない。
知らないくせにカッコつけてたことなんだよ。
あと、書き間違いでも何でもないのに、「書き間違い」と言い張るその姿勢。

早く大人になれよ、な。

おさんにはぴゅう太とかファミリーベーシックで十分

rinu<｀∀´>ﾆﾀﾞ!!!!

ｒｉｎｕとか書いてるくせに講釈たれても、説得力ゼロってことに

>605は気づいているのでせうか

　　　ブタに真珠。小役人にＩＴ。

>>612 >>615
春厨に何を言っても（・∀・）ﾑﾀﾞ！

エロ画像の見方は知ってたりするんだろうな

メール使えなくても許す。
ただし、せめて二日に１回フロ入れ。

　お父さん、モニター前で８時間
　　就業ベルでヤット席立つ
　　　　疲れたのやらソウで無いやら…

>>608
鉄筋工かもしれませんよ（ｗ

ｒｉｎｕあげ

PC使えないやつに与えても金の無駄じゃないか？

石川ってウンコするの？

石川県庁では無いが、石川県の役人なんてＤＱＮばかり。
幹部は記事の通りＰＣ使えないし、
若い連中は浜崎とかモーニング娘。を壁紙やスクリーンセーバーにしてニヤ付いてる。

>>470さらしage

企業なら即リストラ候補だろうに、お役所はいいねぇ。

>>626　ﾜﾗﾀ

　 ∧∧
（￣ー￣）
それより、１で「職員がメールを開封してない」っていってるけど・・

メールを読まなくても全然仕事にさしつかえてない
（さしつかえてるのかも知れないけど問題にされない）
ことのほうが、まずいと思うわ。

開封されない三通のメール…

どうせ使えないなら、ぴゅう太で十分

>>627
漏れも激しくそう思う。
そんな奴はリストラだ。

そのうち
「電脳化もしてないやつはリストラだ」
とか言われるのかな

何のために部下がいるのかがわかっていないようだね、君達は。
電子メールなんて不完全で法律的にもまだ充分整備されていない媒体を
安易に用いると大変な事故になりかねないから、リスクを考えると
大事な用件には使わないのが正解なんだよ。　子供が簡単に覚えるという
けど、役所の仕事はお遊びとは違う、手続きを間違えたり、連絡が失敗
したり、送る一方で届いたとか読んだという確認が確実には得られない
メールに頼り切ると、失敗したときの損害は数億とか数百億にすぐなり
かねない可能性もあるの。携帯メールのようにプライベートベースで
使うものの方が安全だよ。

>>634
そういう見当違いなごたくを並べる奴がいるのは、電子化がすすんでいない
証拠だよな・・・
個人で「大事な用件」が云々言ってるってことは、まず、組織レベルで
電子情報として扱うものとそうでないものの分類が出来てないってこと
でしょ。全く体制が整ってないってことじゃん。
いくら電子化といっても、最終的には紙媒体で明文化することが基本なのは
同じだってことも知らないみたいだし、もう全然駄目だね。
公務員も効率化進めて減らしていかなきゃやっていけないのに、これじゃあねぇ・・・

>>634
>手続きを間違えたり、連絡が失敗
>したり、送る一方で届いたとか読んだという確認が確実には得られない

それは運用ルールの問題。
紙媒体で回覧しても、運用ルールが不備なら
全く同じトラブルは起こり得る。
頭悪いの？

メールやれなくても生きていける環境というものに
ある意味感心させられる。

石川県…
今後厳しくなりそうだね。

＞何のために部下がいるのかがわかっていないようだね、君達は。

少なくとも、メール流せば済むことを
わざわざ紙に印刷して回覧するために
いるのではないと思いまつ…

勤労や厚生関係の手続きを、全部電子申請（のみ）にすればいい。
嫌でも使わざるを得なくなる。

>>470

「メールしといてくれ」「その旨FAXもしといてくれ」「後で電話で確認しといてくれ」
と指示した伝説を持つ営業部長のいる俺の会社はグループ企業のIT子会社

>>641
よほど相手が信用できないのでしょ
別にメールでなくてもよくあること
結果を出さなきゃIT以前に営業の意味がないからなぁ

>642
いや、相手は設立時からずーっとやりとりしてる本社。
手間を増やす事を仕事と思ってんだそうだ。
こいつが打ち合わせに入ると話そらされまくって困る困る。

>>643
対内営業カヨ・・・そらダメポ

紙回覧の方が時間がかかるからトラブル多そう。

>>403
みたいな事をやってる企業ってないのかな？

>>604
別に講師とかそんなんじゃないんだけど。

漏れも説明下手だ・・・。
自分でも外国語喋ってると自覚するが直せねぇ〜〜。
なので、必要最低限の事しか喋らないようにしてる。むしろ省きすぎてっての問題が出てるが。

どうやったら､説明とか上手くなれるか教えてほすぃ〜〜(´･ω･｀)
取り合えず、表現(物の表し方等)のボキャブラリーは増やさないと逝けないとして、他に説明する上でポイントとかある？

>>647
生徒が間違えたら、罰を与える。

信賞必罰、これ最強。

銃器ネットしたわけだが、人減らしは結局無しか

>>648
正解したら、アメ玉をあげるわけでつね。　（・∀・）ｲｲ！

メールは強制的に携帯電話に転送しろ。
しかし管理者にエラーメールが大量にくる
という危険も伴う諸刃の剣。

>>651
GUIを持ったパソコンのメーラーも扱えないｵｻｰﾝが、
携帯でメール受信をできるとは思えないけど（ｗ

仮にも「電子県庁」を名乗るなら、
窓口対応員以外は全員、
ネットで在宅勤務にすれ！

メールを開けないで、仕事が成り立つことが不思議だな。
すごく、仕事のペースが遅いんだろうね。

メールだと、受け手が読んだかどうかわからないねんてナンセンスな考えだね。
それは、読まないほうが悪いんだよ。
大多数の企業は、仕事の指示をメールで行うケースが多いんじゃないかな。

PC使えなきゃクビ！！とか、左遷！！とか、ないのかな。幹部職員だからかな。

公務員は、これでも働けるんだね。化石。

流石採用倍率の低い石川県。

倍率141倍、司法試験以上の選抜を行う神奈川県を見習え！

>>659
馬鹿大学ほど倍率が高いのしらないのー?

一般企業で方針に従わない者は
　左　遷　か　解　雇　なんだが！

　　税金払うな！

っていうか、メールってムカツク。

メールを出す奴が、
E-メールは出せばすぐ届く物だ
とか勘違いしてやがるから
「メールよんだ？よんだ？」
ってうざい。

あれはリアルタイム性が無いんだから、送ったらすぐ読めという習慣を
強制するのは無知な奴の変な宗教儀式を押しつけられるようでキモイ。

リアルタイム性が欲しければ、メールじゃなくて電話か直接あって届けろよ。

メールシステム自体は
・受け手が好きな時間に好きなスタイルで読む。
・いつ届くかという保証はない
というシステムなんだからよ。

根本からそういうシステムなんだから、それを無理矢理すぐ読めとか強制する
のはストレスがたまるだけなので止めなさい。

>>662-663
おまえの自分ルールなんて知るか。

「FAX(メール)読んでませんでした」が言い訳になるとでも思ってんのかね。

>>662-663
は、メールのことでメイルわけだな・・

＞パソコンを使わない人や、使用方法を十分理解していない人がまだいるようだ

この電子県庁ってのは、目的も無いのにパソコンを配ったのか・・・
なんか逆じゃね？

だいたい、EメールごときでIT化したと思っている奴はかなりローテクノロジな奴。

Eメールなんてのは、はがきの代用でしかない。
それ以上の機能は持っていないの。

それをファックスや速達のような気分で使うからそもそも間違い。
これにはそれ専用のグループウェアや、チャットシステムが必要。

メールごときで全て行えるという幻想はそろそろ捨てなさいね。＞ALL

「電子○○」って名付けるなんていつの時代だ？　と思ったらいまの話かよ！

>>664
その認識自体が、誤解の産物。
メールはメールボックスを確認しないと本文が読めない。
相手を強制的に呼び出す機能なんか付いてない。
また、相手が読んだかを確認する機能も付いていない。
一部のソフトには独自拡張として付いているが、携帯やPDAとの連携は出来ない。

つまり、Eメールシステムは、実体と期待にかなりのギャップが存在し、
そのギャップが、本来便利にするはずのITを不便でストレスのたまる物に変えている。

>>670
馬鹿か。

おまえが機能を理解して使えないからって全廃しろってか。

>実体と期待にかなりのギャップが存在し

おまえの妄想なんか知るか。少しは学べ低能。

>>671
君はRFCを読んだことも無いだろうから、当然理解していないだろうけど、
メールシステムはあんたが思っているほど高度なシステムじゃないよ。

よく、CMや説明会や雑誌広告では「メールでやれば何でもできます」という妄想を
振りまいているが、本来、そういう機能は付いていない。
あんたは騙されているんだよ。

>>672
>よく、CMや説明会や雑誌広告では「メールでやれば何でもできます」という妄想を
>振りまいているが

そういうことにしたいわけだネ。

>君はRFCを読んだことも無いだろうから、当然理解していないだろうけど、

馬鹿の妄想はとめどないな。

>あんたは騙されているんだよ。

自分の思い込みに騙されてれりゃ世話無いな。

>>668
＞Eメールなんてのは、はがきの代用でしかない。

こういう認識のやつが偉そうなことを言うなよ。
グループウエアなんてくだらねーもんだまされてるお前のほうが
よっぽどアホ。

今、あるソフトを導入して実現できている機能が、未来永劫、使用可能で、
普遍であるということはない。
特に、PC分野は1年半ごとにOSが切り替わる。

OSが切り替われば、ソフトウェアが動作しなくなることもある。
一部の機能が使えなくなったりして、今まで実現していた方法が使用できなく
なって全て水の泡。
もう使えなくなるのさ。

特定の物に依存性の高い機能というのは全てこうなる。
いわば、βマックスや光ケーブルを買ったような物だ。

高度に標準化されていない機能を使うのは自殺行為だ。

メールの閲覧確認機能、自動取得機能、新規メールの通知機能。
これらは標準化されていない。
つまり、ソフトウェアを変えてしまうと、簡単に機能しなくなる。
そして、そのソフトウェアの寿命が来ると、そのビジネスモデルは崩壊する。

そういう物だ。

安易な依存は、結局、無駄な投資と、無駄なストレスになるだけだよ。

ID:mJOHZyvHは>>634と同一人物か？
なんか発言のﾃﾞﾑﾊﾟっぽさが似てる…。

>>662-663は、相手に読むことを強制しているｱﾌｫが悪いというだけのことで、
メールというシステムそのものを否定する根拠には、全然なってないけどな（失笑

>>674
まぁ、くだらないグループウェアはホントに無能だけどな。

そもそも、メールが十分に使いやすくて有用なシステムなら、みんな率先して
使っている。
使っていないと言うことは、何らかの使いにくい理由が存在する。

>>679
えーと。世の中、一般企業では率先して使ってますが？
使いにくさってのはパソコンそのものの使いにくさだろ。
つっても、フツーの頭がありゃ使えるんだけどな。
公務員のオヤジはそれが出来ない、ってテーマだろ、これ。

>>624
するよ♪

書けとは言わない。
せめて読め。

電子age

メールも一日１００件越えると件名だけで間引いちゃったりするよね
あんまり自分とは関係ない議論なのにｃｃに入れられちゃってたりすると最悪

全角で、メアドかいてメールできなよー
といって、わたしの責任にしないでください、

メールは嫌がらせにしか使わんな。

石川では電子メールを使わず、
伝書鳩を使っているそうな

石川ではどれだけの税金が無駄に
なったのだろうか？

もう交付税は必要ないだろ？

　　　ブタに真珠。小役人にＩＴ。

ＰＤＦでやりとりするんだよ、きっと

おいら公務員だけど、メールが仕事の中心
本庁からの依頼もメールが原則、内部のやり取りもメールが中心。
なぜか、外部の取引民間業者は電話、ｆａｘ中心。
名刺にもアドレス刷り込んでいるからもっと使ってくださいよう（T▽T）
業務の関係上席にいないことが多いんだから・・・
席に戻るとパソコンに電話受け連絡の付箋の山。
私のパソコンは紙の掲示板ではありません・・・。

あと、上の人間（幹部クラス）は部下からメールを無礼な振る舞いとして認識
しているみたいですねぇ。（怒られたことあるし・・）

よくわかんないが、企業、顧客間もそんな意識があるのだろうか？

こきたねえ金沢弁しかしゃべれない奴が多すぎ

こきたねえ金沢弁しかしゃべれない奴が多すぎ

>>691
記録残らないんだよね、メール主体に移行してしまうと。
ファックスだとメールおんちの上司も手書きで書類に書き加えた
り、ハンコ回覧されたまま再送信らくなのよ、

俺も公務員だが、４０代以上の連中はITとは程遠い連中ばかりだよ。
「あー、毎年この時期は大変だよ。３週間連続午前様だからね。」
と、マクロ組めば15分で済む処理を紙で手作業。
もちろんエクセルなどはSUM関数が使えるのみ。

残業代だけでも給与額を越えている。まったく泥棒だよな。
マクロの使い方教えようとすると
「......分からん！あっはっはっは。若い人に任せるよ！」
だとよ。

>>695
関数使えるなんてまだいいです。上司のデータもらったら
一太郎で作表してるんだもん（計算も手作業）
仕方なく、エクセルで作表しなおし。んで、上が無理解なもんで
おいらのパソコン未だｗｉｎ95・・・仕事で必要なデジカメの画像すら
おとせない。

>>694
証拠に残らんのは確かかも・・でも業務連絡とか簡単な見積もりなんかで
ｆａｘできまくると机の上がうっとうしくなる。もっと使ってくれればというのが
本音。
　　あと、ある会社（有名企業）の人から聞いたのだが（愚痴交じりで）、そ
この会社は顧客情報が漏れる恐れがあるので個人のメアドは発行してい
ないなんてこともある。やっぱ本当の意味でのＩＴ化はまだまだなんだなな
んて思う。

>>694
逆でしょ。メールだと、報告したことの記録が残るから楽。

違う､

メｰルは難しい｡すっごく難しい｡

同窓会で聞いたけど､メｰルしている人は私ひとり｡

メｰルはすべて部下に任せているのが実情｡

メｰルは難しいのだ｡

>>697
受信側が破棄して、「到着してませんよ」ととぼければ
なかなかばれない罠。（サーバまで行けばわかるが）

うちのおかん（６１歳）はルーターの設定ぐらいまで出来るぞ

　電子政府のメリットは１つ開発したソフトを出先や下部組織で使いまわし、

（実際はトーシロレベルのソフト）を外注に依頼したことにして開発費を水増し請求できることです。当然裏金になります。

　この方法で、シロートレベルのソフトをただでコピーしてきて、２６００万円予算請求してきっちり消化したとこがあったな

　担当者曰「裁判所も警察も、内閣府もやってることだから問題にしたけりゃしてみろ」だって

>>701
？？？んなこと聞いたことも見たこともありませんが？
煽りでつか？

おまえＮ○Ｃの社員か？

>>703
？？？？公務員ですが？

メール如きに付いて来れない旧世代はとっとと廃棄処分しろって。

もう10年近く昔に直接経験した人から聞いたんだが、大阪のどこ
ぞの区役所で「ワープロを買おう」って事になったら、組合から文
句が来て駄目になった。理由は「業務効率化されると人員が余る」
からだってさ。

（ﾟДﾟ)ﾊｱ?　普通は効率化に智慧絞るのが仕事の意義じゃねーの
かよ、（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

役人ドモの頭は腐ってるって実感したよ。それで給料貰えてるだ
から、めでてーよ−なー。

>>705
いわるる役人です。

>>役人ドモの頭は腐ってるって実感したよ。それで給料貰えてるだ
>>から、めでてーよ−なー。
役人は腐ってます。めでてードコロの問題ではありません。
犯罪に等しいです。

>>理由は「業務効率化されると人員が余る」
「家に火をつけるぞ」とか「俺よりも仕事するんじゃねえ！」、
「俺たちまで勉強しなきゃいけなくなるだろ。余計なことするな」
って脅されたことが５回ほどあります。

数年前はアホがバカでっかいファイル添付して来て大変だったよ
お役所はそれ以前の問題という事なのか・・・

>>705
まあ、各種機器の導入で１０効率化したら２０仕事が増えるのが現実だからな。
（スピード化の時代だし）これは民間、公務にかかわらずだが。

>>706
平和な職場でつね。
うらやますい

Ｌモードにしろ。

>>706
＞「家に火をつけるぞ」

それは既に刑事事件でしょ。
告訴すべし。

今のパソコンもメールシステムも、もっとうんと良く考え直して
業務用のシステムは如何にあるべきかという点を整理し洗いなおして
機能を付け加えて複雑化するのではなくて、むしろ単純化し、
単機能化して、機能間の独立性を高め、信頼性を高めるべきなんだよ。
すくなくとも、本質的にはゲームマシンのようなWindowsとかがすべてだという
ような他のことをしらずに、また今あるPCこそがパソコンだとしか習わなかった
あるいは考えられない愚民を大量に増やしたことがMSの成功であるのだ。

メールのプロトコルも、やっつけ仕事で1970年代に大学の研究者が、
端末から一分も離れたくないし、時間差関係なくコミュニケーションを
無料でしたいと思ったい、そういったことがらが最優先されて作った
もので、ユーザーが数万人もいることを想定したり、得体のしれないやつが
メールを出してくるという考えも無くて身元確認機能も本当はないし、
メールの捏造とか後日証明としてなどとか、そういうことはまるで考えずに
作ったもんだからね。少なくとも金銭が絡むビジネス用途を想定してつくられた
ものじゃなくて、いってみればアマチュア無線のような感じだよ。
メールのプロトコルがだめだというのはずっと指摘されているのに、過去の普及
率と互換性がどうてらこうてらと、あとは機密メールが当局にとっては盗聴や
解読、補足の点で、いろいろと不都合であったので、法制度上でメールは
常に秘密メール、暗号メールを送ることを禁じていたのも大きかった、
特に国際間。今は、MSなどが自分かってなでたらめの拡張仕様をろくに考えも
しないで付け加えたりするし、本来の用途をはみ出してマルチメディア化の
拡張もこれまたセキュリティの面からの検討もなしに、いい加減にHTMLとか
バイナリーを遅れるようにしてしまったりと、でたらめの局地だから。
正しいメールのあり方は何かというのを考察して、独立に新規のメール
のためのプロトコルを定義して、ポートも新設しないと、だめだろね。

まぁ手段であるメールが目的化しても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だけどね。

今の職場は東証一部上場で国内の業界内では上位３社のうちに入るらしいSI企業らしいのだが
課長さんの席とかの電話を取ったりすると「メール出したから読むように伝えてくれ」
なんて言う奴が未だにいたりするわけで。
で、漏れは「・・・という電話がありました。」とメールを出しておくのだ。

「個人情報保護法」は「権力者の情報保護」が目的だ。
権力者の悪事を週間文春や週刊新潮などの週刊誌が暴露したら、
その権力者はこう言うだろう。
「いったい誰がそんなことを言っているんだ？
　そんなことを言うヤツをココへ連れてこい。
　連れてこなければ個人情報保護法で引きずり出してやる！」
と告発者を引っ張り出してヤクザを使ってその告発者を殺す。
また、住基ネットで権力者の不正を証拠として集めたら、あべこべに権力者が
接続ログ記録で調べ告発準備段階の告発者を特定し、その告発者はヤクザを使って殺される。
ムネオ告発や大島前農相告発の週刊新潮や週刊文春はこの法律で事実上の出版の自由を失う。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
2002/10/16 会社社長が口利き告発
2002/10/18 八戸市の市民病院建設見返り報酬-大島農相秘書辞任
2002/10/25 会社社長発言「(秘書を通じて)大島農相に5000万渡した」
2002/10/25 石井こうき議員刺殺される
2002/10/30 大島農相秘書官 「記憶にない」
2002/11/07 ローン謎の繰り上げ返済「ものすごい額が何年かで返済されている」
2003/01/24 宮内氏妻に毎月贈与
2003/03/11 大島農相、談合の24社から3700万収集発覚
2003/03/28 大島農相の口利き事件を告発した会社社長が交通事故死
2003/03/29 宮内秘書官の妻が自殺
2003/03/31 大島農相が辞任を発表
以後、大島農相の事件は法律の範囲では逃げられ終了した。

俺のいた部署では庁内でここだけLANが稼働していなかった。
周辺機器は買っていたが設置できる奴がいなかったので。
俺が設定したのだがそれまでのパソコンの使い方がめちゃくちゃ
だったようで不安定になった。
そうしたらクソのベテランジジィや逝き遅れババアから「壊した」
だとかギャアギャアわめかれて困ったよ。

>>716
わかるよ。俺は公務員じゃないけど、以前いた職場ではPCや周辺機器の設定ができるのが
俺しかいなかった。
俺は私物のPCで仕事をしていて、会社のシステムなど使っていなかったんだが。
知ったかぶりして設定いじりたがるやつが1人いて、おかしくなるたびに俺が直していた。
そのうちそいつは、PCの不具合で業務に支障が出るようになると
俺のせいだと言い出すようになった。
ばかばかしくなって、その会社を辞めた。

今あは〜れパソコンも電子手紙システムも、もっとうんと良く考え直して
業務用あは〜れシステムは如何にあるべきかという点を整理し洗いなおして
機能を付け加えて複雑化するあは〜れではなくて、むしろ単純化し、
単機能化して、機能間あは〜れ独立性を高め、信頼性を高めるべきなんだよ。
すくなくとも、本質的にはゲームマシンあは〜れようなWindowsとかがすべてだという
ような他あは〜れことをしらずに、まだっ今あるPCこそがパソコンだとしか習わなかっだっ
あるいは考えられない愚民を大量に増やしだっことがMSあは〜れ成功であるあは〜れだ。
電子手紙あは〜れプロトコルも、やっつけ仕事で1970年代に大学あは〜れ研究者が、
端末から一分も離れだっくないし、時間差関係なくコミュニケーションを
無料でしだっいと思っだっい、そういっだっことがらが最優先されて作っだっも
あは〜れで、ユーザーが数万人もいることを想定しだっり、得体あは〜れしれないやつが
電子手紙を出してくるという考えも無くて身元確認機能も本当はないし、
電子手紙あは〜れ捏造とか後日証明としてなどとか、そういうことはまるで考えずに
作っだっもんだからね。少なくとも金銭が絡むビジネス用途を想定してつくられだっ
もあは〜れじゃなくて、いってみればアマチュア無線あは〜れような感じだよ。
電子手紙あは〜れプロトコルがだめだというあは〜れはずっと指摘されているあは〜れに、過去あは〜れ普及
率と互換性がどうてらこうてらと、あとは機密電子手紙が当局にとっては盗聴
正しい電子手紙あは〜れあり方は何かというあは〜れを考察して、独立に新や
解読、補足あは〜れ点で、いろいろと不都合であっだっあは〜れで、法制度上で電子手紙は
常に秘密電子手紙、暗号電子手紙を送ることを禁じていだっあは〜れも大きかっだっ、
特に国際間。今は、MSなどが自分かってなでだっらめあは〜れ拡張仕様をろくに考えも
しないで付け加えだっりするし、本来あは〜れ用途をはみ出してマルチメディア化あは〜れ
拡張もこれまだっセキュリティあは〜れ面からあは〜れ検討もなしに、いい加減にHTMLとか
バイナリーを遅れるようにしてしまっだっりと、でだっらめあは〜れ局地だから。規あは〜れ電子手紙
あは〜れだっめあは〜れプロトコルを定義して、ポートも新設しないと、だめだろね

俺の知り合いだが、上司一同揃って機械使うと頭バカになると思ってる田舎物で、
パソコンの導入もままならなかったらしい。結局自腹で買う羽目になったと。
今はどうなってるのやら・・・

↑オマエラほんと間抜けだな

政府の言う「ＩＴ導入」がまともに起動すれば

役所の人間は５〜６割余ると推測されている

役所は民間ではない

毎日マターリでも金貰えるし、余程の事をしなければアボーンもない

今日も朝から暇だなァー　地方のお役所からカキコでした

メール使えない職員は全員懲戒免職処分にするニダ

メール使わないんじゃなくて
仕事やらんでいいからメール使わない
のが真相に10000ｷﾞﾙ。

文書ファイル入りのフロッピーディスクを「メール」だとほざく輩がいるんだが・・・・
説明しても話通じねぇし。

ダメな奴は何をやってもダメ

お前らいくらなんでもネタだろ。

便利なものを、うまく活用して、効率的な仕事をしようという気がないのか
能力がないのか？

我が社でＥメールを導入した７年前には、経営陣は、わざと重要な文書を
各部長あてに送って、「見る癖」「書く癖」をつけさせたよ。
また、私用のメールを禁じなかった（今でも禁じていない）のことから、
便利さを知っていったわけ

今ではメールなくして仕事は回らんのだが・・・

石川県人としてほんとに恥ずかしい・・・・

役人大杉！1/10でイイ！

よし俺の会社はNetWare導入だ

ジジイに使えって言っても無理なもんは無理だろうｗ

>>723
それを郵便で送ると思ってるんじゃ？

>>730
うちの会社のジジイはソリティアやフリーセルはできまつ。
できないほうがよかったかも・・・・。
自分たちはそのレベルのくせに提出書類全部電子化したり。
今年から出勤確認も電子化になりますた。
タイムカードのほうが早いつーの！

石川では、いまだに大人気のユニ黒。
そんな石川だからしょーがない

まぁ石川から出てる政治家を見れば・・・（ｗ

で、石川はうんこするの？

パソ

電子メールを使わず・・・・・×
電子メールを使えず・・・・・○

>>731
>自分たちはそのレベルのくせに提出書類全部電子化したり。
ペーパーレスも結構なんだが、プリントアウトしたほうが書類の誤記脱字が見つけやすいんだよね
何でだろ？

>>734
アイドルとさくらたんは、ウンコしないヨ！

でも中○裕子は、その限りではない

以上、テストに出るから覚えておく様に

>>718
どこを縦読みするんだYO!

また公金の無駄遣いかよ

所詮石川県だし仕方ないよ。

（ﾟДﾟ)ﾊｱ?私、金沢在住のIT関連事業主。
何だコリャの世界です。
　とっくに潰れても良いようなお役所仕事だよ。一体何処にお金使っているのやら、一度問いたいです。

パソコンも満足に使えない管理職は、とうぶん現場に放り込む。
ひとつの外国語も満足に扱えない官僚は減給。
能力主義ってのはこういうものだと思うがな。

英文書類を、お役所向けに日本語に訳す馬鹿馬鹿しさといったらもう。

能力主義にしようと決めたのは
もはや能力主義に無縁の香具師ばかりという罠

>737
パソコンは印刷物と違って全体を見渡せないからだろうな。
画面に噛り付いてスクロールしなければならない。
これが結構目は疲れるし効率も悪い。
印刷物ならリラックスした姿勢で全体を一度に眺められる。

こうなったら公務員も派遣社員にしちゃった方がマシだね
公務員試験の資格幅を緩和して、その上で事務経験者を優遇して配属
まあ、暇な勤務時間に国家資格取得勉強に血道を上げてる
問題職員(wも多いだろうから、そういう香具師は積極的に
（無理やり）下っ端にやらすような、外部民間折衝の部署で
実務やらすべき
取りあえず余暇知識だけ持っといてそれを利用せず金だけ
取ってるのは悪の方向で（w

パソコン使えない奴は、給与半分。
その半分で使える人を雇えばいい。

745
仕事中にリラックスするとは何事だ。
公僕の分際で。
役所とは緊張感のある仕事の筈だぞ。

>>748
「役所」と「緊張感」
この二つの言葉を並べると、ものすごく違和感を感じます。

しかしこれだけ負のイメージを植えつけた
役所の先人達もすごいな

役所だとメールコピーしてとっておくのは必須かな？
だって３年までに異動で課長とかどっかいっちゃうんだもん
メールのコピーとってた課長偉いと思った。
だって俺に全部仕事回ってきたから。
担当者とやりとりした内容わかんないと死ぬわこりゃ
４月に以前の仕事の関係者全部居なくなったしｗ

パソコンなんて民間じゃあ　文房具じゃないか
文房具も使えない奴がどうやって仕事してんだ？

▽鉛筆が好き△

公務員と言う制度自体見直せ＞馬鹿小泉
改革とか言いながら
一番の悪は公務員と言う存在だ。
メールも使えないくせに
アダルトサイトに行きたい奴はどれだけ居るか。

役所のｺﾝﾋﾟｭｰﾀのｽﾍﾟｯｸってすごいんだぜ。
簡単に言うと40万円ｸﾗｽのﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟP/Cを端末として使っている。
ｻｰﾊﾞｰはこれまた･･･で使えないんじゃタコｼﾞｬﾝ。タコ。
　

　　　　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　　　 　　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
　　　 　　 | 　 -　ｰ　　　　ξΞ|
　　　 　　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　　ξΞ|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　|_　　　　　　~ 6)|　 |　　イットの県だからね
　　　　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　|　 ＜　幹部職員はそんな事知らなくて良いの
　　　　　 |　　 ￣　　　　　　　|　　 |　僕宛に、メール送られたら困るもの
　　　　　 ＼＿＿＿＿ノ／￣＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つーか、俺もメールなんか使わないし。
電話した方が確実。

>>745
まぁ、それに尽きるな。

特にサムネイル表示させるには解像度が低すぎる。
机は50インチクラスのモニターになるけど、画面は高々17インチで、解像度は1024*768。

これで全ての仕事しようというのは、よほど今までのやり方と全く違った方向性と手法が
必要になる。
脳内で、「あれを検索して」とか「あれに関連する言葉は、これとこれ、これとこれで
検索掛けてみるか」とか、今までは書類をバーっと並べて眺めるとかインデックスを
見てあたりを付けて調べるとか、物理世界で出来る検索手法というのは数限りない。

ところが、コンピューターの世界というのは、文字列による検索しかできない。
ビジュアル的に検索するのが非常に困難という課題を抱えている。

こんなド田舎の県庁ならまだボットン便所なんでしょう、こんな生活水準が低いところ
でむりやりIT化したってムダなのに・・・・

今までは、
・どこにおいたかを記憶できる人
・引っ張り出す体力のある人
・引っかき回す行動力のある人
が一番検索に適していた。

これからは、
・論理構成を理解する能力のある人
・ソフトを隅々まで使いこなせる人。
・ソフトウェアの能力
・語彙の豊富な人
・正規表現等の検索手法をマスターしている人
が検索に有利になる。

本棚に並んだ本を眺めるような検索すら、コンピューターでは出来ない。

最低でも画面解像度が3000*3000以上で、モニターサイズが35インチ以上無いと
紙と本で行っていたような検索は難しい。

デジタル化した物は、入れたり出したりは簡単だ、しかし、ある物を見つける
ということになると、データベースの隅々まで知り尽くす必要があるし、
1万、10万件という量のデータベースでは、そのような事が出来る人間はごく少数に
限られる。

>>758 761

なんだか一世代前の技術水準で語っているように思うが・・・・釣りですか？

>>762
今でも同じだよ。
SXGA以上の解像度を持ってる奴なんて一握り。

日本の構造的な問題だな。
文系ホワイトカラーの生産性の低さと
欧米に比べた時の給料の高さ。
世界でも通用する技術者・研究者・職人の給料は
欧米と比較するとずっと低いのに。

使いこなせない道具は、ゴミと同じ。
使える奴を雇えよ。
使えないからってクビにはしないから、給与下げてさー。
雇用創出でいいんじゃなーい？
それに、
石川だけじゃないんでしょ。

>>765
賛成。使えないで文句言ってる奴はクビ

>>759
金沢は都会だよ

>>765
はげどー
公務員はワークシェアリングしる！！

>>766

ボットン便所の県庁にそんなヤシいねーだろヨ

>>767

ぷっ・・・

官吏の持ってるPC　ただの箱でしょ　　頂戴！！

>>770
少なくとも日本海側では

お年寄りにはP/C操作ですら、覚えられない事もあるでしょう。
それをできる若者が補えばいいんです。
専門職採用ですから通常より低給与でもいいんです。
契約職員でいいじゃありませんか。
補助してもらう人もその部分分だけ給与ﾀﾞｳﾝします。
仕方ありませんね。働き手が増えれば税収も増えるでしょ。
こう言う景気対策をして欲しいものです。
（現在就職している人の応募はご勘弁ください･･･ﾌﾘｰﾀｰ優先と言うことで）
その代わり働けなけりゃｸﾋﾞは覚悟してね♪

>>772
出た！金沢特有だな。
目糞、鼻糞を笑う

>>772

東海側では！


じゃろうに・・・・

http://www.php.co.jp/cgi-web/page2.cgi?select=ranking2&page=tosi.html
金沢は２つともランクされてるのでまだ広島や名古屋よりマシ。

証拠が残ることを恐れてメールを使わなかったとしたら、
・証拠が残ると仕事上まずい
・証拠が残ると自己保身上まずい
のどちらかだろう。

>>776
必死だな。金沢人は

----------------------切り取り線----------------------------

>1　ソースに間違い発見。

×　メール機能を一度も利用しておらず
○　メール機能を利用できず

>>780
どうせ土建屋しか産業がねーんだろうからメールなんて見たことも
使ったこともないんだろうよ。

>>757は通話相手にうざがられているに４０００ｶﾞﾊﾞｽ

質問＊おたくの職場、どうしてます？
「○○さんからＴＥＬありました。折り返しお願いします」
紙メモ　or 電子メール

メモに決まってるだろ。

>>783
交換機の留守録・・・

>>783
折り目はどこですか？と聞いてみる。

>>783
そんな内容をメールで入れる阿呆はいない。

というかうちは一人一台PHS端末を持たされてるから、
「伝言」という習慣自体が存在しないけどな。

>>783
携帯メールでいちいち入りやがる
ウザくて仕方ない

情けねえ！
俺なんてインターネット（2ch）バリバリだぜ？
メール（広告受信）だってバリバリだぜ？

おれを雇えYO！

それで何の役にたつんです？

県の幹部職員なんて こんなもんだろ．なんら驚くに値せず．こんな事記事になるのかエライひまだなて感じ．
税金でタダでパソコン置いただけ 業務形態は従来どおりなんだから 当たり前．
それがなきゃ仕事にならん風に 仕向けなきゃ オジさんの指先が慣れるわけがない

.　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿o＿
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　_（○）_　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ＼　　　＜　かなざわかなざわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／⌒＼＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　∠／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　　かなざわかなざわかなざわ！
かなざわ〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

というかこれでも業務に支障が出てないんなら、最初っから必要の無い機器だったんじゃないの？

公務員なんてこんなもんだろ

無職の愚痴が多いスレだな。
役所で仕事をしたいのなら、パソコンだけでなく
汎用機も覚えた方がいいよ。

>>795
パソコンってのは、バリバリの汎用機なんですが…。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
使い慣れない言葉を無理に使わない方がいいよ、フリーターくん。

>>795
ﾌﾟ　汎用機　ﾌﾟ

皿仕上げ


795 名前：名無しさん＠３周年 ：03/05/03 07:35 ID:iMFncoqc
無職の愚痴が多いスレだな。
役所で仕事をしたいのなら、パソコンだけでなく
汎用機も覚えた方がいいよ。

>>795　と　>>470。　イタいのは、Dotch？

>>798
双璧でつね。順位はつけられません。
というか、同一人物かも（ｗ

汎用機って言葉は、ふつうメインフレームを指すんですが。
パソコンしか触る機会のない無職ども必死だな。

何をやっても無理なものは無理。
ビデオのタイマー録画できないやつはG-codeでもできない。

>>800
うひひひひ、FCもPCもメインフレームも全部汎用機だよ、うひひひひひ
無知皿仕上げ

>>800
もういいよ阿呆。見苦しい。

オタクっくせースレはここか？

>>802
では後学のために適当なサイトを教えてくれ

>>800
＞汎用機って言葉は、ふつうメインフレームを指すんですが。

マジレスすると、これ↑は必ずしも間違いではない。
しかし、あんたみたいに「パソコン」を一緒に語ろうとするときに
「メインフレーム」の意味で「汎用機」と書くから話がおかしくなる。
汎用か専用かという区分では、パソコンは明らかに汎用だからね。

結論：　あんたの負け。

なんでおまえに教えてやらねばならんのだ

＞汎用機って言葉は、ふつうメインフレームを指すんですが。

ＩＴの知識がないと言うよりは「汎用」の意味のわからん半文盲なんだろね、君は。

>>805

くれとは何ですか？　下さいでしょ。
言葉使いすら満足に出来ないのですか？

そんな人に教えることは何もありません。
自分で勉強してらっしゃい。
　

民間がISOとっても、見てないとこじゃ誤魔化してるのと同じようなもん

>>806
なんと言おうといいが、普通は大型汎用機を汎用機というだろ、
「汎用機」のある程度の会社にいれば分かると思うが。
で、パソコンはパソコン、あるいはPC。
確かに、今のパソコンはその内容としてはもはや「汎用機」だが
通常、メインフレームと対比する場面で「汎用機」とは言わない。

>>798
○どちらも中途半端な知識を振り回している
○どちらも中途半端なくせにカッコつけようとして失敗している

…ということで、両者痛み分け。

こんな県庁の中途採用に落ちた自分が情けない…

>>811

はんよう 【汎用】

広くいろいろな方面に用いること。
また，そのもの。「―機械」「―性」

三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

わかりまちたかー？

私用でも使えない、エロにも使えないインターネットなんて誰も使わないだろう。
去勢されたインターネットだ。

しろうとってほんとうにどうしようもないな。

>>814
で？
「汎用機」はどうよ？ぐぐってみろ。

>>814
辞書厨は馬鹿に見えるから止めた方がいいヨ。

>>817
死ねよ。
そもそも市役所の職員が日常的にメインフレームなんか使うかよ。
（例外はあるだろうが）

「人より知識あります」とPRしたいんだろうが
誰も聞いちゃいないよ、あんたの背伸び発言なんて。

>>817
　＞８０５

>>819
>誰も聞いちゃいないよ、あんたの背伸び発言なんて。

ｱﾝﾀｷｲﾃﾝｼﾞｬﾝ!

>>819
お、反論できなくなってきたか。無職くん。

>>818
そうだね。そうする。
で、iMFncoqcさんはまだめげないんだなー。
ある意味偉い！

>>813

コネがなかったからでしょ。

>>820
????????????????????

まあ２ちゃんにはまって仕事が手に付かないよりマシだけどね（ｗ

まだ学生なので偉そうなことはいえないが、
「県職員がパソコン使えない」という記事で
どうして汎用機が話題に上るの？
ただ「俺はプロなので汎用機を知ってます」と言いたいだけだろ？
12年くらい前のI/Oの裏表紙でも見ろ。
FCとPCなんて何も変わらない。

というか顔も知らないのにどうして無職だと分かるの？市ね

>>822
>>819が無職かどうかは知らないが、
職に就いていてその程度の知能レベルの
お前も情けないぞ実際。

HITACが置いてある役所ってどんなトコだろ？

>>829
822は知ったか厨。放置しる

おれはプロだからマイコン歴６年だぜ。

>>829
HITAC？日立じゃなくて？
役所関係は大概NECじゃないかな。

>>831

私はミスコン準優勝よ♪
　

メールさえまともに使えないんじゃ
当然、キーは人差し指でポチポチ押してたり
その他のアプリケーションなんて全く使えないんだろうなぁ

両者　ファイト〜。

>>827
>というか顔も知らないのにどうして無職だと分かるの？市ね


必死すぎ。

マジ無職の方でつか。

>>836
無職ではなくて学生なんだけど。
日本語読めないの？猿？犬？タコ？馬？

>>827
メインフレーム程度
プロでなくても知っている

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/t82CD_0013.html
はんようき
汎用機
【コンピュータ】
・COBOLerの住処。
・でっかいコンピュータの一般的な呼びかた。主な用途は事務計算とか。

漏れ、ワープロ専用機しか使えません…。　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

でも、パソコンが汎用機だということくらいはわかってまつ…。

>>837

ふーん、今日は日雇いも休日なワケ？

使えないんじゃなくてさ、めんどくせんだよ
それだけ

>>842
それを使えないって、言わないかい？

>>841
さっきから書いているように、れっきとした大学生なんだけど。
日雇いの人に失礼だと思うが？
死ねよ。

>793
PC有りと無しでは、処理できる仕事量に大差がある。
つまり、こいつらの殆どは無用。

接続切れちまったよ。
まあマジレスしとくと、役所関係は県庁レベルだと汎用機をつかってるのよ。
汎用機というとまたつっこむバカがいるからメインフレームと言おう。
で、単にエクセル使えます、とか言うレベルよりもメインフレームの心得がある
方が採用されやすいんじゃないの、という意味で>>795を書いただけ。ちょっと煽ってるけど。
そうしたらなんか変なのが釣れちまったんだな。

>>846
すまそ、俺の態度にも問題があった。
だが技術職でない限りメインフレームの心得は不要。
就職にはもっと大事なものがあるのでは。

>>ID:M3UbqSdU
市ね。

ほらほら、ID:M3UbqSdUは反論できなくなったか？(w

盛り上がってますね。

>>846
＞で、単にエクセル使えます、とか言うレベルよりもメインフレームの心得がある
＞方が採用されやすいんじゃないの、という意味で>>795を書いただけ。

そんなこと、改めて書かれなくてもわかってるよｱﾌｫ。
お前が突っ込まれてるのは、その部分じゃないだろ？

>>847

結局彼はアホだった。

で、結論として君は、
オレはこんなにも物知りなんだーと自慢したかっただけなのね。

で、切れちゃう環境って何？　
　

ひきこもりデブヲタ（ID:M3UbqSdU）は今日三度目の食事中かな。

>>848
iMFncoqc が>>846で再登場しちゃったから、もう出て来れないと思われ

>>847
ねえ？あなた高校生か三流大学生でしょ？
中身が無いのに煽るだけの馬鹿は氏ね。
一流大学生か職業人以外は偉そうな口を利くな。

　　　　　　 　 　 　 ........... _
　　　　　　　 ,..:':´::::::::::::::::::::｀::...、
　　　 　 　 /::::::::::::::::;ｨ:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 /::::::::;ｲ/l/_」:::::::::::::::;::::::::::ﾞ:,　　
　　　　 ./;.ﾍﾊ;'ｨ;＝ヽ|::::::::/i/ l:::::::::::::',
　　　　/:ｉ　 | ｉ ﾄ-'::/ ｌ;／ ,=､くl/i::::::ﾄ:i　　　
　　　./:::ヽ ,′ ﾞー′ 　 /-:':i ｌ /:::::;! !　　 　
　　 /::::::::::ﾞi　　　 ,._　　 ヽ.ン '/べ/ ′
　／::::::::::::::ヽ 　 /　 ｀7　　　/〉 , ′　　がんばって、M3UbqSdUさん。
:'::::::::;.ｨ::::::::;::::ヽ ヽ._ ノ　 　 /‐:':|　　 　 　 　 　
-‐'´.:' -‐' '' ´i　`ー┬一':´:::::::::|
／ ヽヽ　　　 」＿　 バ::::::::::::::::::|　　　
　 ',　ﾞ､ヽ..／,二ﾆ｀〈 　 ヾ:::ﾄ:::::::l
　　',　 マ|　'＝= ､`.|　 　 ヾヾ::::i
　　 y　 │　「 7` '∧_,.． '´ﾞ! ヾ:ﾞ,
　　/ 　 / 　 }' 　 /　　 ,. '　 ﾄ､ ヾ',
　,/,．'´　　ノ!　 〈　i, '´　　 /　　　`

>>843
使わないを使えないと判断してんのはおまえだよ
んな用途別にいちいち切り替える手間ってわかんねんだろが
すべての業務でメ−ルですんなり行くってんならメ−ル使うっての

>>857
「メ−ル」？

>>855
そんなに自分を卑下しなくてもゲラゲラ

>>859
俺は一流大学生だし（超はつかないが）
卑下していない。

>>857
ﾒｰﾙで何したいの?　判ってないでしょ。

このスレで一番面白いのは>>36のヴァカ

>>860
おまえ、もういいよ。なんか全体的に臭い。

公務員に新しい事を仕込むのは、日光のサルに芸を仕込むより
難しいってことだ。

>>852
なんだ辞書厨か。
俺は別に詳しかねえよ。仕事でメインフレームを少し使うだけ。
PCはその辺の厨房の方が詳しいよ、多分。

>>863
ありがとう。馬鹿低脳三流大学生のM3UbqSdUが登場次第、また復帰します。

>>866

そしてアホが去った。

>>846
自治体の電算課職員ですけど、自治体は市町村レベルから汎用機つかってますよ。
近頃はオープン系に移行しつつある自治体が増えてますが。
>>795 については研修にいけば誰でも使えるようになりますよ。採用時に
汎用機の知識があるかどうかは採用にまったく関係ありません。もちろん
PCの知識も同様です。行政事務で採用されて汎用機を触ります。

>>867
やれやれ、低脳には真でほしいね。

>>861
んじゃﾒ-ﾙで何ができんだよ
ﾒ-ﾙ以前はどうやってたんだよ
全て言ってみろ

石川県なんて、まだランプの生活なんだろ〜?

>>865　 詳しくないのか。
　　　　判ったよ。無知の人を叩いてもしょうがないからな。
　　　　大人気なかったよ。悪かったな。

>>867は桐堂大学出身の白痴。
>>867は桐堂大学出身の白痴。

GWだな…

>>870
>用途別にいちいち切り替える
　ﾒｰﾙﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは用途別に切り替えない（と思う、ｵﾚの知る環境では）。
>手間ってわかんねんだろが
　1つのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ（この場合ﾒｰﾙpgm）で事足りるでしょう
>すべての業務で【メ−ル】で･･･
　ﾒｰﾙなんですか？ｱﾌﾟﾘ（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ）の間違いでは？
　
まさか、決済システムなんかですか?
上司に判子もらうとか？
断片的なのでよく判りませんが。

>>870
まさか、メール打つくらいなら、電話した方が早いって
口の方ですか？　だとしたら、もう何も言うことありません。

>>795>>832は俺と同業だな。
しかも>>795とは同じグループ会社かも。
役所の基幹はAC○Sだなんて学生さんや無職さんは知らないって。

>>875
あ−・・・・・・・・・
ＰＣでやるのが前提になってるから
この連中のことがわかんないんだよ
断片的って言ってもサ−
普段の業務でこいつら一日中ＰＣに
へばりついてるわけじゃないんだからさー

>>876
だって言うことないったって実際そうなんだしさ

見解の相違です。

でんでんどんどん、わーわーわーわーわー。

要するに、パソコン屋とつるんで公金垂れ流したって話か？

>>816
ここにも同業が…

>>881
パソコン屋ってのは語弊があるかもしれないけど
おおかた当たりかもね

>>882
まあ、「IT」や「メール」がどうのこうのと言っていたら
まず「そっち系」の人じゃないよな(w

>>883
あっ、そうか。パソコン屋じゃなくて、パソコンを扱う商社か。

恥さらし。

>>884
ごもっとも。(w

>>842
要は使う必要があるやつが使えればいいってことだね。
役所の幹部なんて別にメール使えなくったって困らんだろう。
使えるに越したことは無いけど。

この晒しあげは無理して公共投資したツケだね

今、「携帯」と言えば携帯電話を指すように、
現場で働いている人間にとっては「汎用機」といえばメインフレームを指すのが当たり前だったりする。
一般的な言葉じゃないかもしれんから、こういう場で使うときは注意がいるかもしれないけどね。

どちらかというと些細な言葉の使い方に対して絡んでくる人間の方がイタイ気がする。

>>887
エライさんはいちいちメールを全部見てられないからな。
ちょっと大きな会社や役所だとそれだけで丸一日つぶれる。
それに下からの報告をその担当の部下が解説付きで説明しにくるわけだし。
それがいいか悪いかは別として、２ちゃんねらーの一個人レベルとは
単純に比較できないよな。

短いメールの本文が、Word文書の奴。

>>795もイタかったけど、>>470には敵うまい。

>>892
敵が美味いの？

>>890
＞エライさんはいちいちメールを全部見てられないからな。
それがヌルイく感じるんだよなぁ・・・

従業員数千人のウチの会社の場合だけど、管理職は相当量のメールを
捌いてるよ。届いた奴は全部見てるんじゃないかなあ。
ウチの課長、残業時間帯になると、数時間ずーっとＰＣとにらめっこしてる。
朝出社すると、そのうちの一部が部下の自分の所にもＣＣで送られてきてて、
それが大抵は10通以上ある。日曜日にも顔出して、月曜の朝一から動ける
ように処理してるし。なんつーか、もう凄いの一言。

で、メールの長所としては、上の人間が何をしようとしているのかを自分も
周囲も把握できて主体性とか積極性が持てるってことがあるね。
メールによって、企業統治としてはかなり変化してきてる。
まあ、お役所は自分の仕事の範囲だけ捌いとけばいいんだろうから、状況が
違うんだろうけどね。

>>894
禿同。
そもそもメールを見て各担当の現状を把握するってのは
管理職の仕事のメインだからね。
それを「捌けない」ってエライさんは、じゃああんたは何が仕事なんだ、と。
何か具体的なタスクを担当しているわけじゃないだろ、と。

会議の連絡などをメールですればいいじゃん､
メール見なかったら当然欠席するわけで
減給&厳重注意は必至。

>>893
ボケなのかマジボケなのか？

>>894
でもそれって過渡期だと思うんだよね。
そんなことに忙殺されるってのはさ。
メールってのは利点もあるけど、そのためにまた仕事が増えるってのは
ちょっと本末転倒な部分もあるわけでさ、
そのあたりを簡便にして各担当の進捗を容易に把握できるグループウェア
があると結構売れるかも。

>>893
ぼくちゃんしょうがくせい？
２ちゃんねるはこどもがきちゃだめなんだよ
こわいおにいさんがいるからね

>>899
おいおい、相手はヤクザだぞｗ

>>898
そんなのメールの機能とかグループウェアとか関係ないじゃん。
その管理職がメールやりとりのプロトコルきっちり確立すれば
すむ話だろ。定期的な報告ようには件名のリストと内容のテンプレ
とか作ればすむ話だろ。

>>901
まぁ、規模が小いところや他のセクションとの交流があまり無いところはそうだろうな。

うちの会社ではメモ帳で作ったテキストファイルをサーバーにある相手の名前のフォルダに入れとくことを
「メールを送る」と言ってますが、なにか？

取引先にメアド教えてくれと言われて、「\\Honsha\Eigyo\・・・」と答えて相手を唖然とさせた
営業マンがいたという話は、社内ではネタとして広まっているが、ほんとは実話であることを漏れは知っている・・・

漏れのところでは電算といえば、DQN捨て場のことをいうのだが・・・
どうでもいいメール以外は、庁舎内ですら暗号化することにしてます。

>>903
ﾜﾗﾀ。
馬鹿にするというより…ちょっと意表を突かれて、ある意味感動した（ｗ

>>903
私書箱でつね

Eメールがメインの会社だけど、たまに来るボイスメールがうざい。
誰だ、こんなシステム入れたのは。

石川ってDQNだな（ﾌﾟ

>>470さらし定期age

そういう年寄りにはパソコンじゃなくてまずは携帯電話支給して
メール使わせて慣らすのが良いんじゃねえかな。携帯のメール
だったら自分で受け取ろうとしなくてもちゃんと来るし押せば
読めるんだから楽だ。

最近は汎用機もしらないやつがいるんだな。
勉強になったよ。

役所で高級とっている人間はどんどん首にして
人材派遣会社などにまわすべき。

メールで問い合わせたら本庁に届いてそれをFAXで管轄に送って、
それを見た警察官二人で俺の家に来たよ。
怪しい奴の顔をデジカメで取ったからメールで送るって言ったら
本庁に届いて面倒だからいらないって言われた。

自分の身は自分で守れってこった。

>>907
勘弁してくれよ（笑

>>907
個人のディレクトリに書ける設定ってやばい気がするんだけど（ｗ
readもdeleteも出来そうだな・・・

>>911もういいよアホ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>910
携帯の方が難しくないか？
GUIが無いからな…。

>>915
drwxrwxrwt じゃダメ？

>912
ホントにそれで良いのか？
人材派遣から来る人は、ホントにアホ、使い物になりません。
つーか、使える人なら、ちゃんとパーマネントな職についてるって。

いえてる、安物買いの銭失い。

このスレはTRONスレになれませんでした

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

>>905
漏れも他人事なら大笑いしてるとこなんだが、当事者になってみると
笑うに笑えない　（;´Д⊂）
社員全員におなじ内容のファイルを送んなきゃいけないときは
泣きたくなりますた。
CCのありがたさが身にしみまつl・・・

NTサーバーなんで各フォルダは一応本人しか開けないようになってるんだが、
たまーになぜかアクセス権が送り主になったままのファイルが来てたりして、
受け取った人間が開くことができず、送ったほうもフォルダにアクセスできないから
ファイルに触ることが出来ず、だれも開くことも消すこともできない、なんて
アホみたいなことが起こります。

メールするには郵便局との契約が必要だと思ってる香具師が数名・・・。
「手紙送るなら郵便局に送らないで何処に送るんだ！」だと。

>>923
＞社員全員におなじ内容のファイルを送んなきゃいけないときは

社員全員用のフォルダを作っといてそこにコピーすればいいんじゃないの？

そもそも、村役場に来るやつが、電子データではなく、
電話と紙とFAXで用事を持ってくるから、電子メールは
無用の長物なんでしょう。
電子メールには、たいした要件を書かない仕組みづくりを
せっせとやっているんでしょう。

アフォその２

電子メールを送る時はその都度連絡せよだと。意味ねぇ！

>>920
今は高給取りの能無しが多いから問題になってんだろ？
その上チェンジできねーと思ってすき放題だし（ｗ
どうせ能無しなら薄給の方が良い罠。

>>925
以前はそういう便利なもんもあったんだけど（部署宛フォルダとかもあった）、
そこに入れるといつの間にかファイルがなくなっちゃうのよ。
多分よくわかってないやつが自分のフォルダに移動させちゃってるんだと
思うんだが、何回持っていくなって通達出してもやっぱり持ってかれちゃうので
結局多人数宛フォルダは全部廃止になってしまいますた。

総務とか全社員に通達出すこと多いから、そのたびに百数十人分のフォルダを
右クリック、貼り付け、右クリック、貼り付けってやってるらしい。
もうアホかと・・・（;´Д⊂）

>>923
＞社員全員におなじ内容のファイルを送んなきゃいけないときは
＞泣きたくなりますた。

バッチファイルを作るべし。
根本的な解決にはなってないけど（ｗ

>>929
＞何回持っていくなって通達出してもやっぱり持ってかれちゃうので

その通達自体を持って行かれて、全員が読めていない罠

>>929
「これを読んだ方は、他の５人のフォルダにこのメールをコピーして下さい」
という風にすれば負担が分散されるよｗ

>>930
WIN3.1以降の人はバッチファイルって知ってるのかな？
自分は素人に毛の生えた程度の知識しかないんだけど、古いPCでDOSプロンプト
からファイル転送用の簡単なバッチファイル作ってたら、すごく出来る人と
勘違いされたことがある。昔は皆そんな風にやってたんだけどなぁ・・・

>>470も>>903の会社の社員かも。
レベル的に。

いつまでもしつこい香具師が１人いるわけだが・・・

↑４７０もいつまでもチェックすんなよ（失笑

だから晒されるんだよ

1000取り開始！
９３７！

９３８

９３９

age

IT（アイテー）革命の森・前首相のお膝元というところが（ｗ

お膝元？　

c9Lbzp/d

こいつ、キリ番ゲットのカキコしかしてないな。クズ。

すいません　
話しの内容に付いていけないので

で、石川はさいたま級のＤＱＮってことでいいわけ？>ALL

>>944
じゃあ書くなよ（ｗ

便利なのになぁ

全員宛の告知なら、部内ホームページ作って勝手にダウンロードしてもらえばいいじゃん。

>>948
そんな仕組みが作れてかつ運用できるくらいなら
そもそもメールシステムを導入していると思う…。

やっぱりな

age tokimasu

age

>>951
>>946

電子メールなど無くても仕事できますが。べつに不自由しません。

海外と仕事してるのでメールなしではやってけない。
証拠も残るので便利。

>>954
そりゃ土木作業なら要らんわな

オレの住む鳥取県もひどいぞ。
IT化を整備だなんだといいながら、相変わらず使ってるやつは少数派。
この前メールアドレスを貰って、やっと3年目にして始めてメールを読んだとさ。
それでこんなﾔﾂにもパソコン一台ずつ提供。税金の無駄もいいところ。
メールできないﾔﾂはワードもなんもできないんだからね。

パソコンの性能に精神論を持ち出すドアフォはどうにかならないものか

>>958
なんだ？　努力すれば周波数二割増しってか（ｗ？

メール使える奴と総とっかえしろ

この前市の検察所に行ってきたけど
窓口から事務所の中覗いたらパソコンなんて一台もなかったよ

石川ってどこ
まあ
田舎だな
どうでもいい県だ

>>959
メール使えないのにOverClocker。いたら面白いな。

メールくらい使え

メール送受信の件数を、査定に反映させりゃいいだろ。

意味無くメール送るやつが出るかも知れないけどな（ｗ

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　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
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　　　　　　　　/　　　 |||||||||||||||||| >>932 他ノ５人ニ送ルノワスレタナ......
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　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

送ってもどうせ読まないということは、
悪口を書いたメールをいくら送っても（・∀・）ｲｲ！ということだね？

>>966　(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あのな一人に一台なんて甘いのよ
ウチなんか一人に・・・業務用PC一台＋事務用に一台　プリント用に各課に一台　ナンダヨーー

うちの職場では、「机上でノートＰＣを４台以上重ねるな」という掟がありまつ

そろそろ1000？

このスレ、イタいやつが定期的に出てきて盛り上がったね。

rinu厨、汎用機厨…。

伝書鳩で十分

痴呆の公務員なんて仕事なんてしちゃいないさ。
ただいて威張ってるだけだ。

狼煙で十分。

糸電話で十分。

テレパシーで十分

>>973
オー人事　オー人事

1000

>>977
今話題のX-MEN2でつか？
ジーン・グレイ（・∀・）ｲｲ！

1000!

モールス信号で（以下略

コルクボード使え

ぴゅう太で十分。

ぴゅう太の日本語BASIC、これ最強。

「いけ　100」
「かけ　X」

ファミリーコンピュータで十分

首にしろ

（；ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ；）『裏２ちゃんねる』　http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/

電卓で十分

掲示板つかえ

そろばんで十分

黒板使え

糸電話でも使ってろ

age

そうめん流しでもやってろ

1000tori

　　　　　　_.z;〜ヾ〜''〜''z,
　　　　　 >〃;''`'`ﾞﾞﾞ`ﾞ''"'"ヾ:、　　　　　　　　　まぁまぁ 大目に見てやれ
　　　　　7 "/　 二二二二´ヾ　　　　　　　>>470は「linux」の綴りもわかってないのだ
　　　　 ;' "/　　 ー------‐' `、
　　　　;';"〈　　 ‐=＝=､￣．,ｯ::キ'　 しかも「通」ぶって「x」を抜いて書こうとして
　　　 ;'.,.=､ヽ 　 ,三三. `　 ',.三.|　　　「rinu」になっているという間抜けぶり…
　　　;' | r''|!|　　`ﾆ=ﾟ='〉@ 〈=ﾟ='|　　　
　 　 ;"| <_|i| @,...二ノ（. 　@）こ.| 　さらに>>531では、「知らなかった」くせに
　　,〃;ヾﾆli! ヾ､ー―（ g　i ）‐┴ｯ　　　 「書き間違い」と言い張る意味不明さ…
_,,ノ 彡/::ヽ,ﾊ.　 ヾﾖﾖョｮｮｮｮｮﾖｦi!ヽ 　　　
-‐'''"/::::::::| :!iヽ.　　｡ 　===　 /:}~"''‐- ..._　　　　　　　　 クククク…
::::::::::|::::::::::ﾄ､　!i ＼,.,,..,,,..,,.,,..ノ ﾘ::|::::::::......　　　恥の上塗り…
:::::::::|::::::::::|..:.ヾ ﾞ;　!i;　!i;　!i;　!i;/::::|:::::::::::::::　　
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１０００

1000

あれ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。