【政治】本州四国連絡橋公団の有利子負債 - 国費での処理が決定

高速道路を国と都道府県が費用を負担して共同で整備する
新直轄方式の導入を柱とする改正高速自動車国道法と、
本州四国連絡橋公団の有利子負債のうち１．３兆円強を切り離して
国費で処理する特別措置法が２５日午前の参院本会議で賛成多数で可決、成立した。

施行はいずれも５月１２日。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000479-jij-pol

依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051186995/174

2?

うわぁ！

４

５

７

え〜っくす

一揆起こすべ！

ざけんな

もういいやちくっしょー

なんでやねん・・・・
んなアホな・・・・・

(　´db｀)ﾉ＜　国費での処理とは四国の費用での処理ということなのれすよ。

受益者負担の原則はどこに・・・

うちの住宅ローンも国費で処理してクレ

税金が…おらたちの税金が…

なにこれ？
要するに無能な官僚の失敗を税金でまかなうってこと？

どうでもいいから本四公団解体しろ　でもって本四架橋全部国で買い取れ

ぶっちゃけ、四国を売れば？

悪いね。でも、本州側の企業や官僚も潤ってるはずだし。
諦めてください(´･ω･`)

アノ橋は有料？
国費で賄うなら、国道にして無料化するべし

普通車片道5000円はナメてるとしか思えない。
橋は人が渡ってﾅﾝﾎﾞ。普通区間と同程度の600円にしてくれ。

>>20
負債のうち、一部を国に肩代わりしていただくということです。
現在、負債がでかすぎて、その利子だけでもひーひー
言ってるので、負債が小さくなれば自分たちだけでも
返せるという試算の元にやってることのようです。

>>22
なるほど
国が買い上げる訳じゃ無いのですか…
でも、負債を返せる目処は立ってるのかな？

これも構造改革〜♪

四国の人たちおめでとう！
一人当たりの公共投資額において四国はこれまでトップだったけど、
これで男凸になったね。負担しないで最高の分け前もらうなんてうらやましい！

瀬戸内海に3本も橋を渡せば赤字になるのは当たり前だろ
舌噛んで死ねよ

責任全部四国に押しつけるのはヽ(；´Д｀)ノﾔﾒﾃ

大体、九州なんか橋ひとつだじょ。

もう、取り壊せよ！！

土建屋も政治家も散々儲けた後に
ツケは国民になすりつけて
土建屋と政治家は「私だって国民」とか
ぬかすんだろうな

いい国だ

誰　だ ！！

こんな日本の子孫に、負の遺産となるようなものを造ろうした者は！！

そいつらの資財をすべて国庫に提供させろ！！

そいつらは年金もガッポリと貰っているはずだからすべて資財を提供

してもまだ十分に生活していけるはずだ！！

死国民は所得税倍払えな。

泥棒

>>31
×　資財

○　私財

>>34
鉄骨なら裏の工場にいっぱい転がってるよ

よし！無料だな
維持費はガソリン税と重量税でなんとかなるだろう。

これで、また、払った税金が糞土建屋に流れる訳か……

1.3兆円……。なんちゅうか、宇宙開発も原子力開発も高速旅客機開発も涙が
ちょちょぎれるような少額でやっているというのに

つかマジレスすると国が動いて負債帳消しにして橋も国の物にしてしまえ

橋が老朽化しましたので、掛け替えさせて頂きます。
つきましては、費用の全額を皆様に負担して頂きたく、
よろしく御願い致します。
詳細は四国の国会議員を中心に土建屋さん達と煮詰めますので、
国民の皆様はただ指示に従って下さい。

いや、四国民だけの責任ではないとは言え、
一本ならともかく三本もかけることになって
ごめんなさい(´･ω･`)

　　 ∧＿∧
　　　　　　（@∀@∩　　　　ヒョー　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 （　⊃　ノ　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　在日本朝鮮青年同盟出撃！
　　ヒョー 　（_（　 /⊃ヽ　　（@∀@∩　　　　　　　　　　　２チャンネルで
　 　　.∧＿∧　し..＼＼＼　（　⊃　ノ　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､　反日活動を展開せよ
　　　（@∀@∩　　＼＼＼＼ （_（　 /⊃　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　　　 （　⊃　ノ　　　 ＼＼＼＼　し´＼　 ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　（_（　 /⊃＼　　 ＼＼＼＼ ＼＼　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　し´.＼＼＼　　 ＼(⌒)　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　　＼＼＼/⌒⌒　　/ /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　たまちゃん万歳！たまちゃんを想う会万歳たまちゃん万歳！たまちゃんを想う会万歳！（・∀・）ｲｲ!
！（・∀・）ｲｲ! たまちゃん万歳！たまちゃんを想う会万歳！（・∀・）ｲｲ!

たまちゃん万歳！たまちゃんを想う会万歳！（・たまちたまちゃん万歳！たまちゃんを想う会万歳！（・∀・）ｲｲ!
（省略されました・.mbvx・全てを読む祖国のためににはここを押してください）

>>41
ここにも来たか

(　´db｀)ﾉ＜　>>28 九州と四国を橋or海底�dﾈﾙで繋ぐという末恐ろしい構想があるのれす。

またか…。

つーか最初からこうなるのわかってて作ってんだろ？
作る前にきちんと監査しろよ。マジで。

黒字になったらきっちり漏れ等に返せよ。

今度は日韓海底トンネルかっ！

四国じゃなくって岡山・広島・兵庫の糞政治家のほうが悪質。
こいつらが力があったから三本も作られた。
原健三郎とかこれだけで議員続けられたようなもん。

結果的に、郵政公社の不良債権を税金で穴埋めするってことになるのか。

>>45
絶対無理！（漏れは、普段は人が死ぬ意外は「絶対」と言わない。）
東名高速は無料になったか？
死ね、クソ官僚ども。

>>46
あの計画は某韓国のﾃﾛとしか思えない・・

(　´db｀)ﾉ＜　>>50　大坂いや日本城を攻めるための堀の埋め立てみたいなもんれすね。

>>46
むしろ日韓海底ケーブルを切断してﾎｽｨ

　　　ハイ！四国の人たちの為にまた血税が使われます。
　　　こんなこと全国の地方でやってたら、そりゃ地方はぼろ儲けですね。
　　　名古屋のＪＣ殺人事件の土建屋なんて、あんな田舎であの豪邸。

土建屋って夢の有る仕事ですね

そういえば、プロジェクトｘでやってたな。
あのおやじ、「税金の無駄遣いの手先」と語り継がれるわけか・・・。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

日本て金持ちだよな

オレたちの税金がぁぁぁぁぁ．．．．

四国だけ消費税を１５％にしようよ。１０年限定で。

公営カジノの収入で払ってもらえ

なんで利用した事も橋かけてくれと頼んだわけでもないのにケツ拭かなきゃなんねぇんだよ
推し進めた香具師の全財産剥奪した上で言ってんだろうな？

無計画に何本も無駄な橋かけやがって。

　　　お　ま　え　ら　国　鉄　の　負　債　忘　れ　て　い　る　だ　ろ

　　これでも抵抗勢力を支持する国民が居るから信じられません。
　　都市部vs地方。
　　地方のボロ勝ちですね。

山とみかんしかない所にあんなデカイ橋３つも作ってどうすんの？

どのみち国民負担ならば、超低金利で借りられる国債の方がいいのは当然の理論。

経団連の奥田が言ったように四国をカジノで埋め尽くしましょう。

>>62

　　昔、JRが新聞広告出して激怒してましたね。
　　国鉄負債の半分をJR。残り半分を国に分けた。
　　ＪＲは職員を大量解雇して、車掌さんがコンビニでバイト君の真似して、血を流してやっと負債を返した。
　　ところが国（小役人）は残った債務をさらに増やして放置。
　　その債務をやっと黒字になったＪＲに負担さろと言い出した。
　　で、まだ国が与った負債は残ってるんですか？

もうね、これしかない
四国民営化

>>67
喫煙者が払ってっやってます。非喫煙者は少しは感謝してもらいたいですね。

四国四県でいったいどれくらいの￥を生み出してるんだ？

っていうか人住んでるのか？

>>67
借金は減るどころか増えているそうだが
利息で精一杯ではないかい？
地価高騰時代に土地を売らなかったのが悔やまれる
売らなかったのは地価高騰を促進させないためだったかな？
安い時に売ってどないするんやねん

ちょっと自信がないレスでスマン

つーか、何時JRの運賃はタダになりますか？

国鉄時代そういう約束で地主から安く土地を買い叩いたと思いますが。そろそろどうですか？

>>69>>71
そうですか。
努力したＪＲには悪いけど引き取ってくれませんかね。負債。
それにつけても負債を増やした官僚の無能振りにも呆れます。
東大出てても国民にとっては何の意味もない。むしろ害悪です。

おい、静香ちゃんよ！

　　何　　か　　言　　え　　！

代わりにココ電でもいいから、何か言え

アクアラインや第二東名はいいのかよ

明石大橋と鳴門橋と来島大橋をテポドンで落としてください。許可します。

>>76
アクアも第２東名もそれぞれ３っも無いし・・・

別にあの橋が無いならないでも構わないけどね。橋脚が海の中だから
保守費用も高いんじゃないの。

馬鹿国土交通省は大阪湾に海底トンネルを作ろうと画策していますが、何か？

>>80
もう掘ってますよ。OTS線という、超赤字路線で。

>>79
だから壊そう。

本州四国連絡橋公団ってさ、この先どうやったって黒字にならないんでしょう。
こままじゃ建設費とこれからの維持費が嵩んでどうしようもないよ。もう橋壊そうよ。

国土を食い物にする利権議員はこの世から消えてくれ！

まあ、金をかけるところが間違ってることは確かだが、
朝銀に払うよりはずっとましだ。

>>85

　　どっちがましとかの話じゃなくて。
　　朝銀と同じ。
　　地方の人はその辺わかってないのかな？

建設費・利子・維持費のうちどれか払えればまだ可愛いが
ぜんぜん払えないてんだからなぁ・・・
一般国道にしたほうが良いなコレ。せめて公団組織だけでも潰そう。

しねええええええええええええええええええええよ

で、この責任を取ったのは誰？

　改革しても給料の６割が奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

また経団連の仕業ですか。。。。

やってくれるじゃねーか
馬鹿や郎が氏ね！

しかし
あの橋は
殆ど渡らずの橋なんだよね。
バカ高過ぎて。

先送り　忘れたころに　税投入　

北に頼んで核おとしてもらおう

税金１．３兆円投入して、片道通行料５０００円ほど取って、
その金はいったいどこに消えてるんだか。

しかし通行料高すぎだよなあ。
もちっと安くすれば利用者も増えると思うんだが。
一体あの通行料の根拠は何なのかね？

橋作り過ぎだろう。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)　マスコミも何で地方ばっか叩くのか。そりゃ3本は大杉だが
　　　　　　完成済みの橋より建設中のやつを止めろって

>>98
地方が弱いからだろう。

困るのは橋を壊しても何も解決しない事だ。
あれだけの巨大建造物になると壊すのも途方も無い金がかかる。
基本的に産廃だからね。海に沈める事は出来ない。
この先何十年もかかって橋の幻に金を払い続ける事になる。

>96
フェリーの料金。

これが民営化だ。
借金だけ国民に残して民営化。
嬉しいか？
嬉しいか民営化信者よ。

>>98
>>マスコミも何で地方ばっか叩くのか。

地方の公共施設って（場所にもよるが）びっくりする位良かったりするんだよね。
たまに旅行で地方行くと驚いたりする。
まあ、確かに都市部の人間にしてみたら「ふざけんな」とはなる罠。

>>1


「国費」って何？

そろそろ土建屋共を間引きしませんか？

で、肝心の四国には何があるんだ？
こんな豪勢な橋を３つも架けるなんて、よほど素晴らしいものがあるんでしょうね？
幼女の楽園でもあるのか？

皆さんのおかげで
助かりました。

ありがとうございます。
苦しい時は助け合いですね！

ヽ(；´Д｀)ノ

ｳﾝｺ━━━━━━ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ﾉ ━━━━━━!!!!

>>106

ヽ(；´Д｀)ノ ＜幼女が裸でマラソンする幼稚園があったかも…

>>106
まぁ、とりあえず「うどん」「阿波踊り」「伊予かん」「かつお」を
楽しんでくれ(´･ω･`)

＞１０６
何も無いよ。君の住んでる所みたいに素晴らしい物は何も無い。
逆に言えばそれが良い点なわけでもあるが。幼女の楽園？
何が言いたいのかな？

>>105
>>そろそろ土建屋共を間引きしませんか？

もう充分間引かれてると思うが。
完全抹殺つうことか……本当にそれでいいのか？

うどんたって往復１万かかるなら
大阪の葉隠れ行った方がマシだろうしなぁ。

淡路島をどっかに売ってまかなえばいいじゃないか！

>>115
あれ兵庫だよ

とりあえず実験的に一ヶ月間半額にして

通行量を調べろ！

>>106

−４℃にも負けない　幼稚園児が裸マラソン
http://monokuro.tv/cache/data/200301/31/www.kochinews.co.jp/0301/030130evening03.htm

ヽ(；´Д｀)ノ幼女の楽園ﾊｹｰﾝ

お前ら判ってない。
そこらの道路だって建設費かかってるし、維持費も国民の税金から払われている。
本四架橋だけ問題にするのはおかしい。
民営化論なんかに騙されるな。
公共建築物は大抵赤字だ。
つうか採算を考えてないから赤字とは言わないし、赤字でいいのだ。

で、何でトリップ付けるようになった？

>>103
いいものは都市に集中しすぎてさあぁ。。。
地方には原発とかゴミとかばっかり持ってくるのよ。。。
ワシらもいいもの欲しいのよ。。なぁ？

>>119
それにしても橋3つもイラネ。
しかも、交通料金高いし。フェリーで十分

一番要らんのがしまなみ街道であることに異議はあるまい

>>122
一本は許してくださいね。フェリーだけってのはきつすぎ。

愛媛−広島線か

亀ちゃんorココ電の出番だな

>>123
異議なし

＞１２４
そうか？むしろフェリーのみの方がいいような。
ただでさえ本州のゴミ（色んな意味で）が大量に
流れて来るようになって来たのに。

>>106
坂本龍馬とその関連グッズを忘れてはいけない。

まあ1本はいいよ

1万歩譲って2本は・・・


だが3本ってなによ

こんな大赤字を垂れ流す橋を３本も作る原因となったあの辺出身の有力議員
（広島の亀井、岡山の橋本、山口の宮沢）辺りはどのように責任をとるおつもり
なのか。

大平は既に死んでいるから除く。

しかしこうして見るとあの辺りってろくな政治家が出てないな。
結局この程度の場所か。

>>119
でも高速道路は、「独立採算でやってんだから俺たちが勝手にやらせてもらうぜ、
文句を言われる筋合いはないし、なにをやってるかも教えない」・・・、
ってことで、好き勝手やっておいて、「やっぱごめん借金返す見込みないわ、
あんたら代わりに払っといて」というのは通用しないだろう・・・通用しちゃってるけど。

四国（ﾟ�听)ｲﾗﾈ。競売にかけて、外国に売ってやる。

>>130
宮沢が山口？初耳だが･･･ほんと？

>>130
ヨーダも広島

>>106
みかん

>>69
喫煙者の方が呼吸器系の疾病の発症率が高いですが、
喫煙者も非喫煙者も同率の健康保険料なのは
おかしいと思います。

喫煙者は少しは感謝してもらいたいですね。

つーか、感謝してないから、もうたばこ吸うのやめて良いよ。

参政権の停止でいいや。
向こう２０年間、四国からは政治家出すな。

>>136
死ぬのも早いから、とんとんじゃないですか？

何でアクアラインも矢面にたたんの？
結局、メディア（東京に集中）は、「地方は悪」とレッテル貼りたいだけやろ？

>>139
アクアラインは叩くどころか「また日本の中心東京に新名所ができました〜」
だもんな。

まあ僅かではあるがそれで木更津が開ける可能性も残ってるし。
それにしても仕事で使うヤシほとんどいないな。＞アクアライン
車で１５分走るのに３０００円以上とんだら経費で落とす
会社は無いよ。その辺理解してるかねー＞役人

岡山市内に住んでるけど車で四国行こうと思ったら
ほとんど同じ料金で大阪行って遊んでこれる罠
ちなみに
２号線を使って岡山ー竜野（兵庫県）まで行って、竜野バイパスー姫路バイパスー第2神明ー阪神高速
を乗り継いだら1600円で行けちゃうし
瀬戸大橋料金高杉

>>142
加古川バイパスが抜けてますが、何か？

本四架橋　＝　高速道路の建設

これから少子高齢化の社会になって車に乗る人が
確実に減ることがわかっているのにかなり昔に
作った計画通りに建設しろというのが自民党の
道路族だ。

本四架橋と同じことが将来起ころうが、そんなことは
知ったことじゃないという考えだ。
今さえよければそれでいい。土建屋が潤い、献金が
どんどん入り、選挙の票をたくさんもらえれば、それで
十分というのが道路族議員だ。

将来どうなるかは、本四架橋を見れば明らかである。
でも、そういう人間を当選させるのが日本国民だから
奈落の底に沈んでいくしかない。
いまから覚悟を決めておくべきだろう。
それが日本の民主主義だから、しょうがない。

こんなに赤字を垂れ流すことが解っていながら今度は伊勢湾に橋を架けようとしている。
今でも鳥羽と伊良湖の間に運行されているフェリーすらも赤字だというのに。

どうして道路公団というのは懲りると言うことを知らないのか。

作る方も作る方だけど、金を貸す方も貸す方だよ。
一兆３千億円の負担なら、一人あたりの命の価値が一億円として
一万三千人を死刑にしないとな。

橋のケーブルを利用して、アジの干物を造るとかできないの？

>>147
そういう発想が四国人

これでまた何年か先に国費投入はあるの？

もう赤字垂れ流すなら国が買い取ってしまえよ
んで借金は帳消しにしてしまえよ小泉さん。
明石、瀬戸、しまなみの３つとも国道にしてしまえ

今でも一応国道番号のある国道ですが何か？

という揚げ足取りはともかく、さすがに壊すにも閉鎖して放置するにしても規模が
でかすぎるしなぁ。
結局国費しかないのか？
# 道路公団分割民営化の時に一部で言ってたみたいに「誘致した責任」取らせて
# 山陽・四国の各県に負債を負わせるというのも見せしめ的には面白いが
# それでは各県が破綻しそうであるし

＞１４４
マジレスすると
＞それが日本の民主主義だから、しょうがない
その通り。しょうがない。民主主義だから最大公約数的な
利益しかもたらさない。自分がその枠内に入ってないからと
文句垂れても何も起こらない。

　　　　　　　 ,,;:ii'""~~~~~~~~~"";:;`ヽ
　　　　　　／　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　 ／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!!""""!!!､　ヽミ;|
　　　 !彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ
　　 ,:---､　,,;:-ｪｪ､ ;/i"ヾ! ,,:-ｪｪ､ 　,!/"""⌒i
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　 ;|　):|
　　 ヽ ,;　　　　 　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　|　 /
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎ ﾉ＼　　　　　 |''"
　　　 ヽ　　　　　 `　 ` " ~　　　　　　/　:|
　　　　 '!　　　 i'　　,-､,--､　　　　　　　; ,|
　　　 　 ヽ　　　-‐'""""""''''ー-　　　,.: /
　　　　 　 ＼　　　`ーー‐''"　　　　 ,.:'"
　　　　　　　 ヾ､_　　　　　　　　　,,.／　　こんなものいらない

2本壊そうよ。

>>152
日本の民主主義とは、日本の子孫にツケを

すべて押し付けることなんだろうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>144より

それでも、役員は公用車を乗りまわす。

日　本　の　未　来　は・・・

>>154
陳情合戦の結果、３地区（代議士）の顔を立てて三つ作ったんだろ

採算が取れるというデータはあったのかな

今後30年間、中・四国は高速道路建設禁止な

それよりはやく外環と圏央と首都高中央環状完成させろ
分かったか、国交省の馬鹿厄人
ついでにお前らの仕事場は高架しに移転だからな

>>159
×高架し
○高架下

>>146
前の財政投融資（今の財投債だっけ）ね。集めまくった郵便貯金のお金を
丸投げした。郵政民営化は、もとはこのめちゃくちゃな財投を何とかしなくちゃ
ってことからでたことなのに、今じゃうやむや。っていうか本当に民営化したら
いくらの不良債権が出てくるか恐ろしくてやりたくてもできなくなってしまった。

現在、赤字確定路線　尾道〜松江　高速道路を建設中
これも、国費で処理は確実だね。

>>162
亀井〜青木高速道路か・・・

政治家の力は、やっぱりすごいね！！

四国ルートは一本でよかった。
瀬戸大橋が完成した後は全て凍結すべきだった。

和歌山ー徳島ルートを造るとか行ってるバカがまだ居るそうな。

プロジェクトＸで明石海峡大橋の回があったが。
どうしてこのあふぉプロジェクトの一部であったことを無視したのか
激しく疑問だった。
技術者の苦労だけを強調すればいいってもんじゃない。

ばかばかしい

総裁や副総裁、理事や監事の給与とﾎﾞｰﾅｽで数億数千万以上だろう。
ボロ儲けだな。合法的窃盗。

>>114
その通りだー！通行料が高すぎるぞ！

ﾌｻﾞｹﾙﾅ

国民一人当たり１万3千円じゃんかＹＯ

　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこんかい>>腐れ役人
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　

>>166
諸悪の根源は、３人の政治家のために３本作ったってことで、プロジェクト自体は
素晴らしい物だったと思う。つーか技術者に罪はない。

四国にカジノを作ればみんなが橋を渡りまくるらしい。

地方分権なんかとんでもねーな。

自分とこで採算とれますなんていって使わない橋かけて
んで、明細は国民に廻す……

これまでの職員に、給料の何％かでいいから返させろよ。

そりゃ、そうだろ
あんな負債、一企業で払えるわけない

>>168
大赤字なのに気前がいいねえ。

さすが、特殊法人　本四架橋公団だ！！

国交省からの天下りも多いんだろう！！

１兆３千億円っていうと、朝銀の破綻のために投入した税金額とほぼ同じな訳で、
テロ国家に貢いだ無駄金より、とりあえず日本人のためにはなっているのではないかと。

参考
朝銀ってなに？
http://chogin.parfait.ne.jp/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

で、責任問題はどうなってんの？
「毎年これ位の通交量があってこれだけ収入が入ってくる」と机上の空論推し進めて
これだけの負債を築きあげた張本人がいるんだろ？

>>178
ためになってないように見える。

>>177
民間なら、もうとっくに倒産しているはずだ！！

民間で倒産して再建計画が立てられ会社が再スタートしても

会社で働く人間の給与はダウンするのが常識だ！！

そう考えると世間の常識が全く存在しない日本の特殊法人！！

小泉構造改革がインチキで何にもしていないことの証明だ！！

日本の崩壊はもう始まっていて、その崩壊は誰にもとめられない！！

それが今の日本だ！！

四国を削ってその土砂でハワイくらいまで細い道を作ろう。

>>182
新しい公共事業だね。

金利負担って、何％での計算なんだろうとふと思った。

首都を四国に移転しよう。東京にある国の機関の敷地の土地を売って、
それで穴埋めしよう。そうして四国で土地を買って立て直そう。
そうすれば、長期的には橋の通行料も増すから、橋もペイするように
なるだろう。愛媛あたりに首都をつくるかな。

国費を充てるって事だけど、
もちろん公務に就いている者たちの人件費を削って捻出するんだよな？

くそ四国人のために橋を三本も架けんな、ｳﾞｫｹ

　本　州　と　四　国　だ　け　で　払　え　よ　馬　鹿　ど　も

ってゆーか、そもそもの借金本体にかかる金利負担だけで収入を上回っちゃうような資金計画自体ナンセンス。
こんな借り入れができるのは公共事業だけ。金融機関では絶対にそんな融資してくれない。
（バブル期は除いて）

１．３兆円で橋を壊せ

>>190
そ　れ　だ！
壊せば赤字は増えない！

高速道路半額デーとかやってないんだっけ？
販促も何もせずに赤字とは笑わせてくれる。

悪亞ラインは税金を使ってでも維持する価値あると思うが
地方は致命的。
たとえ只にしても経済波及効果なんかたかが知れてるからな。
所詮は土建屋のための建造物なん　だ　な　〜

>>193
そう、そう。
橋が完成したら、どうなると今まで政治家たちは言っていたんだ。
政治家よ、責任をとれ。
赤字の穴埋めに道義的責任としてすべて私財を提供しろ。

政治家は国民が選んだんだから、できちゃったもんは仕方がないとして、
どうするかを考えた方がいいな。
道路やめて、無理やり電車とおすとか。

明石海峡大橋のために働いたエンジニアは、フセインのために
ＢＣ兵器を作った科学者と同レベルだよ。
技術者が持つべきまともな倫理観なし。

>>196
あるいは自分のつまらない創作欲求のためだけにオナニー映画を
作って会社を傾けたスクウェアの坂口某と同じ。

>>195
鉄道併用できるのは、瀬戸大橋だけじゃなかったかな？
だから他の橋に比べて優先的に建設されたとオモタ

>192
禿同

とりあえず通行料５００円くらいにしてくれ。
どうあがいても赤字なら使ってもらった方が作った意味もあるってもんだ。

>>198
もともとは明石大橋にも電車が通るはずだったが、瀬戸大橋の赤字が響いて
予算不足で中止になったと聞いた。
舞子の駅から電車で徳島に出られればかなり便利だったのに。

>>201
電車が開通していれば明石・鳴門海峡大橋の車の通行量は
もっと少なくなっているのではないかと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　売国奴、国賊、犬、泥棒、疥癬、畜類
　　　　　　　　　　　　　　　　ウドンイヌ、イリコ出汁、ｱｰｳｰ大平ｱｰｳｰ
　永遠に広島の犬　　　　　　　　　　　　　↓
乞食、ひじき、火事ﾄﾞﾛ/.| 　　　　　　ヽ.,лi'＼,‐i
　ポン汁　うまなみノ　 　.|　　　　　　,ﾉ 　香川<｀∀´>
　　　　　　↓　　　/　　　　`'‐´｀'-,_,‐'ｖ'‐-ｰ,__,､,-､_｀'!＿ _
　　 　_ _＿ノ‐-ｰ'　愛媛　,‐^'‐‐,iｰ,,l´　　　 　　　　~　 　,}
　‐‐=''‐'｀ﾌ（:.;ﾟ;∀;ﾟ;.:）　 ,‐´　　　　　｀＼　　　徳島　　/"
　　　　　.t_　　　. i｀ヽ_/　　高知　　　　　~j　（・∀・）｀i、
　　　 　.л)　　　.｀j　　　( "･ω･゛)__,,,--、　　　　 　　ζ
　　　　__| . jヽ‐'´~　　　 /''土佐人｀ヽ　　ヽ, ,,---'´´~
　　　　｀ﾌ　`i　　　　　　ﾉ　　↓　　 　ヽ,　／　　↑
　　　　｀'''ｰt´ 　 ,‐,／徳島ｶﾜｲｿｳ・・・.i /古来よりの四国の要衝
　　　　　　＜　　 _j　　　　　　　　　　　　　　近畿圏からﾀﾞｲﾚｸﾄ！　
　　　　　　　｀^'ヽ.j　　　　　　　　　　　　　　　夢の四国新幹線計画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　香川・愛媛の陰謀でｼﾎﾞﾝ・・・

>203
香川の大平ｱ-ｳｰ懐かしいな

政治板よりコピペ

347 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/26 16:56
道路族のジジイどもは先が短いから別にこの国の将来なんかどうでもいいんじゃない？
自分達さえ美味しい思いして死んでいければね、それでいいんだよきっと

負債は放っておけばどんどん膨らむから早めに処理するのが好ましいが、
責任者は徹底的に晒されて責任を追及されなければ納得できない。

四国なあ、、、、国民の８割はマジで一生行かんだろな

うどん大橋でしかないよな実際

瀬戸中央自動車道（岡山県・香川県）
神戸淡路鳴門自動車道（兵庫県・徳島県）
しまなみ海道（広島県・愛媛県）

大平正芳(香川県）
橋本 龍太郎（岡山県）
三木武夫（徳島県）
宮澤 喜一（広島県）

橋の通っているところに何と歴代首相が４人もいる。
それに衆議院議長を務めた原健三郎（兵庫県）もいれたら
まさに政治力の橋３本ということなのか。
たった４００万人にしか住んでいない四国に３本も橋が
架かった理由はここにあったのか。

後藤田をわすれるな。

一兆円くらいいいじゃないかぁ。
小泉なんて2年間で160兆円分株価を下げたんだぞ。

土建屋と繋がってる議員は全員氏ねよ、マジで

H2Aロケット162発分かYo!
四国だけ消費税１００％にしてくれ

仕事の都合で四国に住んでるが，
しょーじき，橋はどれも要らん！
あんなもん，政治家と官僚の利権のためだけのもの。
死国の一般人をいじめんでくれ。

淡路島の奴だけで良かった。

別に晒し者にしなくてもいいと思う。
返済が終わるまで、建設推進者に道路維持補修を無料でやらせたらいい。

利子を返せるように金を入れるのはまあ仕方が無いとして、
責任者は鯨面の刑で

政治家を本四公団の連帯保証人にしる

>>190-191
いくら国費で処理したって営業をし続ければ
赤字はこれから永遠に増え続けていく。

結論は出た。
本四架橋の営業停止しか、もう道は残されていない。
なぜこんな馬鹿なものを政治家と官僚は造ったんだ？
本当に政治家と官僚たちはいい生活をしているんだから、
私財のすべてを提供しろ！！

無料で開放して使ってもらおうよ。せっかく作ったのにもったいない。
用無くてもいいから両岸の住人は最低１日１回は渡ってくれ。

　　　　死国もＤ和が力持ってますからね。

一本は認めてやってくれ。
でないと死んだ修学旅行生が浮かばれない。こわいこわいねたが瀬戸内海にこれ以上増えるのはやだ。

紫雲丸沈没について
http://www.terra.dti.ne.jp/~akimasa/html/itidaiki/siunmaru.htm

こんなの四国人も金出せよ。

アクアライン維持の助けとして
千葉県人は県内自動車道路の利益を
出しているぞ。

もっともアクアラインの赤字を埋めるに至っていない点は情けないが。

(=ﾟωﾟ)ﾉ　みんなありがとん

そんなに道が要るのか？地元民。

全部四国の借金だろ、四国の奴らが毎月２倍の税金おさめれば済む話だよ。

本日のアサヒ（マリオン・電脳喫茶室）より

>こんにチワワ。メグミンです。某ＣＭの白いチワワに「きゅ〜ん☆」ってしちゃってる人、多いんじゃない？　
>実は私もその一人。ＣＭが始まるとテレビの前へダッシュ。潤んだ瞳でじーっと見つめてます。その物言わぬ姿がなんとも切ない〜！　
>あなたの愛するパートナーはどんな子？

さすが売国奴アサヒ、スポンサー様のご意向は重要ですね
ページからメールが送れます↓
http://www.asahi-mullion.com/mullion/cool/megmin/030427meg.html

>>224
他県人としては礼を言われても嬉しくもなんともないぞ。
３本も橋作ったんだから、四国に行く理由ってものがほしい。
うどんだけじゃなくて。
風俗特区とか大麻解禁とか、なんか古代生物が住んでるとか何でもいいから

>>225
正直、フェリーで十分。
まぁ、電車でいくぶんには便利だが、車だと高すぎてなぁ。

本州と繋がってる事を理解してないのか?
四国だけが負担しろといってる奴．．．
税金で作った施設使わなきゃ納得してあげるけど
折れ出かけるのは飛行機で大阪、東京行ってるから．．．橋（ﾟ�听）ｲﾗﾈ　

四国に行く理由
高知：鰹の一本釣り
愛媛：坊ちゃんスタジアム
香川：うどん


徳島：ジャストシステム本社

>>230
はっきりいって四国には一生行かないだろう
用もないし

洒落になってねぇ・・・・

選挙が終わったとたんこれだよ

>>232
でも税金で作った公共施設は使ってるだろ?
一応それも俺たちの税金だ。用途は変わってもね

まぁ橋は無駄遣いに違いはないけど。
よかった事は週刊誌の発売日が早くなった事くらい　(w

だから早く瀬戸大橋の与島ＰＡにカジノ特区つくれ

>>234

　　　都市部は住民サービスは少ないですよ。
　　　抵抗勢力系議員のいる田舎になるほど多い。
　　　愛媛も県庁所在地では取られた税金分のサービスはもらえてないはずです。

うどん特区、ため池特区、お遍路さん特区、平家の落人特区
阿波踊り特区、はりまや橋特区、ニホンカワウソ特区
ポンジュース特区、夏目漱石特区、えーっとあとなにがあるっけ？

若者への負担
「世代間会計Generational Accounting)」１９９８年ベース。
世代間会計とは、現在の政策が将来も継続する場合に、医療や年金給付等の政府からの受取り金額から
税金や社会保険料の支払額を引いた金額を世代毎に計算したレポートによれば、
世界的に見て世代間の不均衡が最も大きいのは日本なのだ。
一番かわいそうなのはこれから日本に生まれてくる子供たちでネット税額は３６７０万円。
生涯税率は信じられない事に８０％。
つまり
これからきみと彼女の間に産れるだろう子供は悲惨極まりないということである。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

>>237
いごっそう特区、尽誠学園特区、沈下橋特区、一六タルトッ区

３本の通行料の高く利用されない橋より
１本の無料の橋の方が、地元（四国）発展にむすびついただろうな・・・

四国に橋作ると、米軍基地が移転された時に困るよねー。

これは国民に対する挑戦
適当にやっても大丈夫かどうか確かめてるんだろうな。
「どうせ、大人しい庶民のことだ。文句もでまい」
とでも思ってるハズ

2.26事件みたいになれば慎重にもなるだろうが・・

で、責任取って首吊ってくれる人は誰なの？
公開処刑とかあるんでしょ？

>>243

　　　我々の子孫が、建設推進した者の子孫を処刑してくれるでしょう。

頼むから１本でいいから、片道1000円くらいにしてくれ。
どうせ国費なら、その辺の国道並にしてくれよ。

1.3兆円ものお金どこから出てくるの？
財源は何？赤字国債？

本州四国連絡橋公団ってこれ自体がいらないよなあ。なんであるの？
どうやったって黒字にならない組織なんて人件費ばかりかかって存在自体が無駄な気がする。
このままずるずる赤字増やすよりはさっさと全部国費で処理したほうがいいと思うんだけどなあ。
で、通行料を安くすると。

橋を解体してどっかの国にＯＤＡで送りつければいい
そしたら管理費はただになる

>>247
それが日本の特殊法人。


それを絶対に改革させないのが日本の政治家と官僚たちである。


日本は間違いなく地獄への一本道を走っている。

そうそう、役に立たないばかりか赤字を垂れ流している
公団や特殊法人の存在理由は
官僚の天下り利権や、そこから発注されるおいしい仕事や
職員のコネ就職利権が目的。
まずとりあえず天下りを禁止にしろ。
そうすれば官僚の抵抗が弱くなる。

>>247
国費でというのは正しいと思う。
ただし、国には赤字国債発行しか財源がない。
結局は借金のたらい回しになるだけかな。
ちょっと前まであった特殊法人の国鉄清算事業団なんて
国鉄の赤字を減らすためにつくられたのに
１０年ちょっとの間に最初にあった借金より２兆円ぐらい
増やして消えていった。
ＪＲ株公開によって入ったお金とか国鉄時代の資産売却など
すべて職員の人件費と借金の利払いで消えてしまい、
逆に借金を増やしたということだ。
この間に国費で返済しておけば、タバコから国鉄の借金返済
などしなくてよかったはずだ。
特殊法人の職員は金だけ貰って実質的な仕事をせずというのが
実情だろう。
ああ、悲惨日本ここにあり。

>>1-251>>253-1001
革命でも起こせば？

>>222
ナルシストの無能船長が乗客を道連れに船を沈めたと書いてあるように読めるが。

アクアラインもなんとかせーや！

まあ、大阪まで３時間で行けるのはありがたいんだけどね。

結局四国の活性化どころか
ストロー効果の見本にしかなってないのが最大の問題ですな。

だから、国費から払ってやるから
在日米軍頼んだよ。
瀬戸内海はまずいので高知徳島あたりに
あ．げ．る

どう考えても日本経済全体にとってはマイナスしかねーよな。
風潮的にもまじめにやってるのがアホらしいって感じになってくる。

過去にさかのぼって、これまでの役員が取りすぎていた
給料や退職金の返還を求める訴えを起こすべき。

>>219
>いくら国費で処理したって営業をし続ければ
>赤字はこれから永遠に増え続けていく。

おいおい、営業を中止したって利息は免除されないぞ。
焼け石に水だが、営業していた方がまだマシ。

どうせ国費投入なら全面無料開放だな。補修工事は入札。公団解体。

橋設計した技術者にしてみりゃ赤字だから壊せとか言われた日には悲しいよな

アリガタ(・∀・）

下手に民営化とか言うからこうなる。

最初から国費でやっときゃいいのに。

ワシは七十年代に本四連絡橋を推進する為のＴＶのＣＭとかリアルで観たけど、当時は
橋ができたら日本が更に豊かになるみたいな政府の広告を多くの日本人がマジで
信じたのも事実。あの政策決定に加わった人間は絶対に責任を取るべきだと
今でも思いますよ。もう役人も退官してるし、高級官僚がどの様に具体的に国家を
破壊できるかを学ぶ、良い教材と化してしまいましたな。ｗ

中途半端な国費投入に公団存続、料金据え置きじゃ良いこと無いな。

>>263
そこが味噌でしょ。公団と言う天下り先がどうしても必要だったのでしょうね。
もう少し有効な橋の運営方法はなかったのかねぇ。

>>263
最初から税金で造れば返済なんていらないし利息もつかないもんな。
そうすれば予算が少なくなるから３本もできなかっただろうし。

>>264
俺は明石海峡大橋の企画段階から反対だった。
便利だけど高いし。結局ツカエネー橋だった。予想通りだったよ。

>>266
そして、郵政省は公社化された。
民営化ではないのが肝だな。

>>267
全くそうだよねえ。
利用者の料金で払うという政治家と官僚の
悪知恵で建設しやすくしておいて、このザナ
だものなあ。
さらにその責任は誰もとらないという無責任
ぶりだ。
結局、最後は国民がツケを払う。
本四架橋が３本できて四国経済の
活性化どころか、>>255の人が
言うように本州側に逆に流れて
しまった。
料金が高いので橋も利用しない。
結局、成果と言えるものはなしで
建設した土建業と政治家（献金）、
官僚（特殊法人ができた）が潤った
だけで大赤字だけが残ることになった。
ああ、なんてこった。

尾道−今治間の橋（一番西にあるショボいやつ）の本州側は亀○静香の本拠地。
さすが元建設大臣。彼がテレビに出るたび、涙が出てくるよ。

このさい借金を全額税金でまかなって、公団を解体して、
高給取りの職員が路頭に迷うのを見た方が気持ちよい気がする

官僚ってのは天下り先欲しさに、いらない特殊法人だとかを作って
そこに税金をどんどん注ぎ込んで焦げ付かせるからね。
国土交通省だけじゃなく石油公団だとか年金関係だとか警察だってそうでしょ。
天下り禁止したほうがいいんじゃないの？

天下りより、ファミリー企業への受注と退職金を禁止した方がいいと思う。
だいたい、普通その企業の人間なら懸賞にも応募できないのに、
なに身内で固めてやがるんだって感じ。
道路関係公団は特に酷いね

＞普通その企業の人間なら懸賞にも応募できないのに
これは建前。懸賞の商品はなぜかクライアントにあげたり身内でおいしく
もらってたりします。宝くじも、あたりを売れ残りの中から抜き取りだして
関係者や政治家などに渡しています。

改革が必要なところに全く手をつけないのが、今の日本の政治と行政だ。

赤字の国営企業のせいで旧ソ連はコケました。
日本も同じ運命か。

>>274
関連企業同士で仕事を融通し合うのはいいんだけどさ、
それで「高くなる」ってのが問題なんだよな。

大分〜愛媛に橋を作ろう！！
博多・熊本〜大分〜松山〜坂出〜鳴門〜新神戸に新幹線を作ろう！！

ハナから赤字になるのは分かってた
もうハコモノ行政にはうんざり

赤字なんてへっちゃら、それが自民党の道路族議員たちだ。

天下りもファミリー企業への受注と退職金も全部禁止にしないと。。
むしろ、上層部の税金の「食い逃げ」を見逃すな！

日本は公務員の数が少ないというが、
傘下の特殊法人やブラ下がりを入れたら
税金で喰ってるやつらが圧倒的に多くなる。
これでは赤字になるに決まっている。

本当に必要なものだけ残して潰せ！！！

人権マフィアや部落ゴロも忘れるな！

在日朝鮮人がハングル語の本を図書館に買わせるために要望をだしまくっている。
これも税金の無駄なつかわれかたのひとつ。

>>279
俺、しまなみ街道は、愛媛→大阪、じゃなくて、愛媛→大分、だと思ってた…完成する当日まで（藁
ちなみに俺は香川県民、瀬戸大橋ってほとんど使わない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
岡山に用事ないし

まあ維持費も賄えないほどの交通量だから橋に取り憑く寄生組織などは一切不要です。
瀬戸大橋以外は鉄道も走っていないのだからこのままノンメンテでボロボロになったら通行止め放置、或いは危険は自己責任で通行で宜しい。

みんなでサラリーマンやめて

全員夜逃げだ。

YahooBB連絡橋、味の素大橋、２ちゃん陸橋

>>287
>まあ維持費も賄えないほどの交通量だから

維持費は賄えるんだよ。あのアクアラインでも。問題は金利。

性懲りも無く和歌山から淡路島に橋を架ける計画があるのを知ってるか、各々方？

つーかだったら無料にしる。

>>291
何が利点あるんだろ・・・・。
淡路島に採れたてピチピチの梅を運ぶ為？

国債は打ちでの小槌、どんどん売るがいい。

>>290
維持費の中には当然、橋本体を含めた設備更新費用も含まれる。
定期的なペンキ塗り替えだけでも軽く数億円はかかります。
その他諸設備とか寄生組織の人件費やらとか考えると、まず無理です。

>>295
料金収入−維持費＞０　なのは間違いないの。
料金収入−維持費−金利＜０　だから困ってるの。
ネットで少しは調べてみれ。

国債や地方債などの国の借金が１０００兆円を超えるのも時間の問題だ。
そうなると利息だけで１年間でいったい いくら払うんだ。

東京ですら環状線まだ一本しか無いのに、
人口の1割もいない四国に高規格道路3本。
もうね、馬鹿かと、阿呆かと。

四国へ3本も要らんよな。

まあ一本目はいいよ。四国だって日本だ。
高速道路で繋いでやる義務くらいはある。

2本目もまあ、バブル前ならわかる。
一本だけでは通行止めになったらおしまいだしな。

三本目、ウチにも引けとか言ったの、どこのどいつよ。

>>298
３本中、あとの２本の工事が同時並行で進んでいたのがマズーでしたな。
１本ずつ順番にやってれば３本目はできなかったような気がしますが。

>>299
それが政治家と官僚の最初からの悪巧みだったのと違うのかなあ。

まぁ出来てしまった物をあとからぼやいてもしょうがない。
積極的に活用しよう。まず手始めに橋以外での四国・本州の
往来の禁止。あれだけの橋を３本も作ってフェリーや飛行機を
使うなんて言語道断・本末転倒。何の為の橋よ。

騙された国民がアホ。ワシらは高級住宅街で有り余る財産を持って
悠々自適の余生を送るんや。まあ、この財産も赤字国債様のお陰やけどな。
あとはしょぼくれた年金でもせしめて小銭を貯めるか。
何、残された国民の増税？知らん。
どうせマスコミが放送せんようなったら忘れるやろ。
その頃に適当に「子孫に借金を残すな」って言ってれば消費税上げれるやろうし
ワシらの借金の分も上乗せして貰ったらええわ。
じゃ、アホな国民は黙って税金納めてくれたまえ。ケケケ。

>>301　あの料金で積極的には活用できん罠。

こんな事になるとは、四国の人はなぜ気づかなかったのだろう。ばかだな。。

残すも地獄、なくすも地獄。
どっちにしても日本には地獄が待っている。
すべての責任は政治家と官僚にある。

少しでもかかわった官僚・政治家・役人の全財産没収で国外追放決定！

>>304
別に四国の人間に限らないだろう、気づかなかったのは。

>>307
つーか本州の人間は知らんかった。

え？瀬戸大橋って３本もあるの？

これが俺の認識。

>>309
とりあえずその認識は間違っているわけだが。

「岡山」　　瀬戸内国際観光（株）（資本金９億2700万円、玉野市渋川2-12-1、
代表繁延覚氏、従業員40人）は、４月１日に筆頭株主である（株）シャロンなど
から会社更生法を申し立てられ、２８日に大阪地裁より保全命令を受けた。
当社は、瀬戸大橋開通による観光客増加を見込んで1987年（昭和62年）１月に設
立され、「瀬戸内国際マリンホテル」の名称で88年７月に稼働開始したホテル経
営業者。
元々、玉野市が運営していた国民宿舎「玉野荘」の事業も継承していることから
玉野市が23.4％出資している第３セクター企業で、民間からも（株）シャロン（
大阪府大東市）が51.8％出資する他、地元金融機関・企業の出資も受けていた。
　瀬戸大橋観光ブームや修学旅行の受け入れなどから92年３月期には年収入高約
19億7000万円を計上していたが、景気低迷の影響を受け2002年同期の年収入高は
約12億8900万円に落ち込んでおり、また初期投資の負担もあって同期末には約20
億8700万円の繰越欠損を抱えていた。併せて（株）シャロンについても2001年12
月に整理回収機構から会社更生法を申し立てられ、2002年３月に更生手続きの開
始決定を受けるなど再建中であったことから、同社への債務を抱えていた当社も
今回の事態となった。

天下り制度がある→天下り先が欲しい→もっともっと必要のない公団・特殊法人を作る→まだまだ税金が注ぎ込まれる

天下りを禁止する→天下れない→天下り先としての公団・特殊法人が必要なくなる→改革が進む

>>311
京阪電鉄：
京阪フィッシャーマンズ・ワーフ閉鎖　赤字続きで　
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/876273/8b9e8de3814090a38ccb91e58bb4-0-1.html

そう言えばこんな記事もあったけなあ。
本四架橋の経済効果とはいったい何だったんだ？

四国を沖縄のように優遇税制でもしてやって国民を移住させる。

四国を原住民の土人共々ビル・ゲイツに買ってもらう。
橋の債務とジャストシステム社もオマケとして引き取らせる。

今はやりのネーミングライツってのはどうよ？

瀬戸大橋　　　　→トヨタ大橋
しまなみ街道　　→サンヨー街道

せっかく橋作ったのに、平行するフェリーをいまだに存続させてるのはどういうことだ？

四国にいく動機がなさ過ぎる。
未だに霊場めぐりが四国最大の目玉ですか？

いえ。さぬきうどんめぐりが目玉。

>>317
通行料が高いから

四国にある空港を全廃するところから始めるってのはどうだろう

>>317
つか、フェリーのほうが安いから、急ぎと金持ち以外はフェリーを使うしな。
しまなみ海道なんてフェリーと時間的にかわんねえし・・・

四国を中国へ売却しようぜ。
あんな土地いらね。
あとは他の県の産廃埋立専用地にするか。
住んでる奴もゴミだからちょうどいい。

イラクや北に使う金があったらこういうことを先に済ませてからにしてホスィ。

>>318
たのしいよ〜、お遍路（・∀・）

神戸鳴門ルートだけなら採算がとれた。
今でも明石海峡大橋がぶっちぎり一位の交通量。
田舎者のおきゃやま人の瀬戸大橋や
原爆＋左翼で脳がヤラレタ広島人がしまなみ海道を無駄に作ったおかげで
で本四公団あぼーん。

>>326
淡路島の人がよく使うからね。

フェリーの方が安いなんてヘンだ。
だって運んでもらうんじゃないんだよ。自力で渡るのになんでフェリーより高いんだ。

>>328
いつでもOKという利便性があります。

頭悪いカキコしかないね、このスレ。

なるほど。だから高いのか。

>>331
建築費、維持費が高いから通行料も高いのです

>>329
利便性のためだけにブッタクリ料金というのは利用者として
納得がいかない部分かもしれない。
でも料金を下げれば、車の通行量が飛躍的に伸びるかどうか
というと疑問だ。
なにせ四国には約４００万人しか住んでいないからだ。
四国と淡路島の人口を合わせても兵庫県の人口（淡路島の
人口を除く）に及ばない。
つまり計画が杜撰であったことは明らかである。

>>333
嫌なら使わなきゃいいじゃん。
フェリーにのってろよ。

>>327
徳島から神戸や大阪にくる人も多いよ

>>334
>>305

作っちまったもんいまさらガタガタ言って国が悪いとか言っても無意味だろ。
せっかくできたインフラなんだから四国の役に立つ使い方を考えるのは、
四国の住民と企業の仕事だな。

まったく、構造改革論者はなんでも政府の責任にしたがる。
ちっとは自分たちで何とかしろ！

>フェリーの方が安いなんてヘンだ。
>だって運んでもらうんじゃないんだよ。自力で渡るのになんでフェリーより高いんだ。

では、公平を期すためにもフェリーを値上げ、その収益で橋の負債を償却しよう。そうしよう。
うーん、我ながら名案。痛みを伴う改革。我々も国民も共に痛みに耐えよう by官吏＆政治屋

とりあえず通行料を今の半額以下にしてみるとか。

日本の観光って楽しませようって気持ちより、
お土産買わせようって気持ちのほうが多いから失敗するんだよな。
誰だって、自分がカモにされてると気付けばもうそこには行かないよ。
フィッシャーマンズワーフもぱちくさい唯の土産屋だったしな。

>>340
ドコの話？
サンフランシスコ？

俺は高知だが、瀬戸大橋の開通日に通ったよ。
四国坂出側からは大渋滞！
岡山側からは殆ど車は無し！

喜んだのは四国人だけだったね。

この時思ったね。鳴門ルートと、今治ルートは中止すべきだと。

じゃあ、四国に入るときだけ通行料を１０００円にしよう。

ってか一度中央に集めて補助金ってシステムで日本中にばらまくってやりかたが
補助金の出やすい道路ばかり作らせてしまうんだよなぁ。
国庫に金なんて消費税分くらいで良いじゃん。外交費ぶんだけで。

米軍基地を移動させようよ四国に
あんまり人住んでないから盛大に重火力演習をガンガンやってもらおう

中国の輸入野菜なんぞ食わずに
四国産の野菜を食え。

少し高いが
安全、美味しい、内需拡大、四国からのトラックの輸送量が増える。


いいことずくめだ。
でも、ほんの数ｼ十円の差額のためだけに
毒薬まみれの中国野菜が売れる国。激鬱。

>>346
その通り！
野菜は高知産に限る！

>>345
米国人を女木島に閉じこめるってのは（ｗ

※女木島…鬼ヶ島伝説発祥の地

淡路島ルートは九州南部に車で行くとき便利だよ。

中国道・山陽道から関門海峡経由で行くより、
明石海峡大橋から徳島に渡って四国の西端まで行って
そこからフェリー1時間で大分か宮崎北部に上陸できるからね。

年に1度帰省する時しか使わないけど。

元々、安定した流通路の確保による
四国産業の競争力Ｕｐというのが橋をかけた目的の大きな一つなんだから、

都民の皆さん、関西圏の皆さん
外国産の安い物ばかりに気をとられないで、国産の野菜を食べてください。
それが皆さんが收められた血税による赤字補填を少しでも減らすことにつながります。



当時は海外から格安の食品がこんなに大量に入ってくるとは思わなかったんだろうな。

誰も責任とらないから、いつまでたっても無責任な政策が続く。
責任取れよクソ役人どもが。自腹切りやがれ。

>>341
いや、瀬戸大橋の途中にあった京阪フィッシャーマンズワーフの話。
詳しくは>>313

>>350
中国産なんか絶対食べたくないから、
俺はいつも国産で産地がわかるものしか買わないよ。

今回政府が引き受けた有利子負債があれば、札幌まで新幹線が引けた。
北海道新幹線自体、いろいろ叩かれまくっ取るが、
四国の橋一本分があれば、少なくとも函館までは新幹線が延びていたことだろう。

>>337
それは違うんではないかい。

>>1
>有利子負債のうち１．３兆円強を切り離して国費で処理する

すべての負債が解決したわけではないと読み取れる。
このままの状態であれば赤字がどんどん積み重なっていくだけ。
まさに日本の子孫に対する莫大な借金地獄のプレゼントというわけだ。

　　改革しても給料の６割が
　　　　　　年金・税金・保険で奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

国費＝国民の税金＝国民の血税

国費→自民党・ＮＨＫ
税金→産経・読売・民主党
血税→Ｎステ・Ｎ２３・社民党

>>353
関東以北のド田舎に新幹線はｲﾗﾈ

>>約３兆８千億円ある有利子負債に対する利払い等が約１，４８６億円あるため、
約８５４億円の欠損となっています。
ttp://www.hsba.go.jp/sikumi/setsugen.htm

公団によると、有利子負債は4兆円近くあるらしい。

カルロス・ゴーンにでもやってもらわない限り返済できそうにありませんな。

フェリーを全廃すべし。

橋を掛ける　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→地元の土建屋その他がｳﾏｰ
廃止と思わせてフェリー会社に保証金が入る→地元のフェリー会社がｳﾏｰ
通行料金を高く設定する　　　　　　　　　　　　　→地元のフェリー会社が存続できる、さらにｳﾏｰ

ここらへんに癒着の香りがする。

>>358
>公団によると、有利子負債は4兆円近くあるらしい。

いったい誰がこんなに借金をしてくれと頼んだんだ！

そもそも車に乗ってないし、家族もいないから使いもしない高速や橋なんぞ
に金かけなくていいのに。
俺は利用しないからいままで払った税金かえせ。役立たずども。

>359
やつなら橋ごとコストカットしそうだが。

>>362
高速を使って運ばれてきた物を飲み食いして生き長らえてるんだろ。
短絡的な視野はｲｸﾅｲ

地方と都市部の１票の格差が原因なんだよ。現在、憲法違反中。
地方の議員が都市部より多いから都市部の人が稼いだ金が
地方に回っていってしまう。
だから、都市部で議員を増やすべき。
よく国会議員を減らせという意見があるがそれは良くない。
議員＝市民の代表。議員を減らすのは市民の力を減らすに等しい。

>>364
現実は、高い高速代が払えず、一般国道を走る運送トラックが
急増している。弧蛾ら道路族の言い分を真に受けてはいけない！！

都市部の人が稼いだ金だなんて
地方から人材と物品を首都に一極集中させる社会を造った上で集まってきた金にすぎない。
ま、要するに地方から掠め取った金。

それくらい地方に還元してやれよ。

宇高国道フェリー　マンセ〜。

ぱっと全額国が持って、橋を渡る料金を１０００円（往復は２割引）とかにすれば、四国も
活性化するだろ。借金もらう側も潤うし、
インタゲの一部門として採用してはどうか？

>>364
運送屋の人らはフェリーと一般道使うみたい。
まぁ安いし休めるのが良いんだろう。

http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0103.html

>>367
４兆円、寄付ってか？
１．３兆円国費処理したっても今のままだと
すぐに４兆円の赤字になり、それが倍の８兆円に
なる可能性だってある。
そんな負担を都市部はしないといけないのか？
一番問題だったのは計画性もなしに政治力だけ３本
橋を建設したことにあるんだろう。
その意味において政治家の責任は非常に重い。
官僚たちも政治家に何のアドバイスもせずにウソの
交通量予測をはじき出すなどその手口は悪質だ。
政治家と官僚とが手を組み、同じようなことが今も
行われている。
政治家と官僚たちは日本の国をメチャメチャに
したいのか！！

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

＜東証＞「底なし沼」打つ手なく　７０００円割れも視野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000143-mai-bus_all


日本の国会議員と官僚たちがいい加減だから株価が下落していくも
うなづける。
本四架橋などは本当にまさにいい加減の見本だ。
本四架橋のどこに経済効果があったんだ？
建設した時だけ潤っただけじゃないのか？
ただただ大赤字を残しただけじゃないか！

まぁ、土建屋なんて馬鹿の集まりだからねぇ。
馬鹿を集めて組織票で議員になって
そういう馬鹿が集まったのが国会。

で、何時の間にやら馬鹿ばっかり集まった日本の国会。
馬鹿に権力もたせりゃ馬鹿な使い方しかしないでしょ。

でも馬鹿を扱ってる官僚は結構頭ｲｲ連中。
国の利益より、自分の利益考えてる香具師が多いのが問題だがな

四国出身者を徹底的に差別しよう

橋とフェリーを比べている人が多いようですが，
世の中には高速船というものがあるのです（^^）。

松山から「高速バス」に乗って，
しまなみ海道（愛媛−広島間の橋。より正確には，今治−尾道間）の入り口，
つまり今治にたどり着く頃には，
高速船は広島に着いているのです。

とゆーわけで，橋をバスで利用するのは，よほどのヒマ人か，びんぼー人。

四国人だが
前から疑問は、なぜ「本四連絡橋公団」なんだ？
「道路公団」じゃなぜいけない？
高速道路網を整備する。のが本来の目的だ。

もまいらの地方や都会だって１部の区間にべらぼうな金が
掛かった高速道路があるんじゃないか？
そこだけ10kmを独立採算にすれば、赤字あたりまえだろ？
「そこだけ別料金\5,000徴収します。」で納得するか？

自分らの所は全国延べて、まかなってて知らんぷり。
この区間だけ独立採算じたいが　なっとくいかねぇ。

独立採算もなにも、税金で償却してんじゃん。
JHより恵まれてまっせ。

世界中で最も通行料金の高い橋としてギネスブックに登録汁。

>>377
それが官僚たちの考えた手口だ。
新しく特殊法人をつくれば天下り先が一つ増える。
>>374 の人も言っているが、しょせん日本の官僚たちは
自分のことしか考えていない！！
国全体のことより自分たちの利益（豊かな生活）ということだ！！
それは官僚だけでなく国会議員にも当てはまる！！

構造改革支持者こそ、お上に自分たちの窮状をなんとかしてもらいたい
という、責任転換論者だ。

改革なぞ自分ですればよい。
マクロ的環境さえ整っていれば、いつでも企業は自己改革できる。

しかるに、構造改革論者は、不況を放置する政府を礼賛し、お上が企業に
鉄槌を食らわせてくれるものと期待している。

自分では何もしない癖にだ。

まったく、構造改革論者の無責任体質には呆れる。

淡路島経由で四国に行く場合、橋は渡るけれど、島の北端で高速道を降りて、
下の道を通って行く。高速道ができるという前提で整備がおざなりになっている
道なのに。

それで、誰が責任撮るの？

責任を取るのは選挙民だろ。

なんだ知らないのか。
「責任」って言葉は、各省庁の権限には含まれてないんだよ。
強いて言えば、時の内閣か国会が総辞職や解散でチャラに
する位だろう。
この仕組み自体を連中がつくってるかぎり、事態は変わらないよ。
本当はそこを改革しないといけないのに、名前変えただけだった
からなぁ。

>>373
本四連絡橋建設と株価暴落にどう関係があるのか？
わかるように説明してみ？

四国人とすれば便利と言えば便利だが、高い

>>386
掲示板投稿のｺﾋﾟﾍﾟだから投稿先のYahooに言って反論してきた方がいいよ。

>>378
漏れの言いたいのは、全国の高速道路の中には、本四橋ほど
ではないにしろ、べらぼうな金のかかった橋やトンネルや一部の区間
があるよな。

そこを走るのに、「別料金」なんて払ってないよな？

何で(高速道路の一部である)本四橋だけが「別料金」払って、
しかも税金投入でわぁわぁ言われるかと言えば、
「高速道路の一部」ではなくて、「本四連絡橋公団」だからだろ？
それが前からおかしいと思ってのさ。

郵政公社化するにあたって、クロネコも嫌がる参入障壁を
作って経営基盤確立。結局、財務省の天下り先になったという
事だな。

なんで、こういう事をきちっと非難する奴がいないのか。

料金体系が違うんだからしょうがないだろ。
JHの道路は1�`あたり何円って決まってんだよ。

>>391
一緒にしてほすい。って事なのよ。
何で四国人だけが高い金払わなきゃの？

なら徳島道とか松山道とかも全部JHから引き取って、
「四国高速公団」ってのを新たに作って橋と一緒の
料金体系にすればいい。
それなら文句ないだろ。

オリエンタルランドにでも四国にレジャー施設作ってもらえば
レジャーは大西に任せろの跡地にでも

>>381
は〜？
こんな巨大な借金をどうやって自己改革するんだ！！
この不況時に及んで自民党の族議員たちはさらなる大赤字になるものを後世に残そうとしている。
亀井などは後世の人間は甘えないで自分たちで努力しろとまで言っている。
いくら何でもそれはないだろう。
自分たちだけがうまい汁を吸って、莫大なツケを残し後世のお前ら頑張れよでは無責任極まりない。
まあ、今の国会議員と官僚ではもうダメだ。
株価５０００円割れぐらい、いや３０００円割れぐらいまで行くところまで行くのが一番日本にとって
いいのかもしれない。
でも国会議員たちは圧力をかけ、莫大なる年金資金の損失ということで何とかそれをくいとめようと
悪あがきをするかもしれない。
その年金を運用する年金資金運用基金も本州四国連絡橋公団と同様に特殊法人だ。
年金資金運用基金は１年で３兆円以上の株式運用で損失を出している。
（国民が出した掛け金で株を買って損しているわけである。損をしているのにまだまだ株を買うと堂々
　と宣言までしている特殊法人である。）
それだけ巨額の損失を出しているのに本州四国連絡橋公団と同じように誰も責任などとっていない。

年金資金運用基金のトップの理事長は元厚生労働省の事務方トッブであった事務次官の近藤純五郎で
ある。
１年で３０００万円近くの年収があり、退職の時は１億円以上の金を手にするのだろう。
しかし無責任だから将来の国民の年金など知ったこっちゃあない、俺の生活さえよければそれでいい
というのが近藤の考えではないのかと思えてしまう。
厚生省の時に岡光厚生省元事務次官が彩福祉グループ問題で収賄容疑で逮捕という事件があった。
その時に厚生省で官房長であったのが近藤純五郎であったという記憶がある
岡光のことをそんなことをする人ではなく立派な人であったと会見でかばっていたのが近藤純五郎
であったように思う。
日本の年金の将来がどうなるか、もうはっきり見えていると言っていいだろう。

本四架橋も年金もすべて同じ方向に向かって進んでいるのが今の日本である。

あんまりいい目見すぎた懲罰措置です

だからもう国の買取でいいじゃん。で、無利子で道路公団に貸すって形で、
無駄なもの立てなくても市場に金をばら撒くことになるんだから、
景気対策にもなるし。特殊法人改革にもなるし、財政出動もできるから
亀もうはうはでしょ。
財源は政府通貨か、無利子国債で。

>>386
株は投資家が将来を見込んで投資するわけである。
今の日本の状況じゃあ未来に明るい見通しなど持てない。
だから株価は下がっていくのは当たり前だと思える。
その原因は利権ばかりを求め、しかも先送りばかり
してきた政治家と官僚にあるのは言うまでもないことだ。
まあその政治家を選んだのは国民だから当然国民にも責任
はある。

料金が高くてあまり使用しない、しかも地元民までもが
あまり望んでいない高速道路などの公共物を必死に建設しよう
としているのが政治家や官僚であるから国のことよりも
自分たちの利益優先と見られても仕方がない。
それが今の日本の現状なんだろう。

そろそろ極左以外のところがテロとかしちゃうレベルまで来てない？これ。
ルートある奴なら露中あたりから高性能爆薬ぐらい簡単に手に入るだろ。
ヤマト西崎一人でもあれだけの武装そろえられちゃうんだから・・・

>>393
それいい！

>>393
今の倍ぐらいの料金になったりして…
なにせ四国の人口は約４００万人だからねえ…

四国の連中は悔しかったら、子供を増やしてみろ！

しまなみ造らなかったら明石に列車通せたのに。
死ねよ亀

はよ淡路-和歌山間の橋も作れや

>>403
しまなみとは関係ない。
明石海峡大橋に列車を通せなかったのは技術的問題。

橋に文句言ってもしょうがないよな。
計画自体は何十年も前からあって、それを具体化しただけだから。
こんな事でいちいち騒いでるお前ら、チョソと同類だな。藁
どうせ大した額も払ってないくせに。嫌なら税金払うな。

国費≠税金

>>406
それなんだよね。
それ、それ。
造ってしまえばしょうがないと思わせ
るのが日本の政治家たちだ。

でも造ってもどうにもならなかったら
年金福祉事業団（今の年金運用基金）の
グリーンピア（大規模年金保養基地 ）の
ように全国２３あったすべてを閉鎖する
ことだってある。

杜撰な計画で迷惑するのは国民なんだ。

>>405
もろに財政的な問題から列車を通さなかったんよ。
鳴門大橋は列車も通れるようになってるし
淡路島縦貫列車も通すはずだった。
でも3橋全てを建設するのが困難になったけど
強行するために大蔵に譲ったのが明石の列車だよ。
はっきり言えばしまなみを造るために列車を諦めた。

国費で個人のカードローン返済してやりゃいいんだよ

消費が一瞬だけ激増するぞw

国債買う人がいなくなったら破綻するんだよなあ

自民党を訴えたい

資産を持ってる人は、早めに現金にしときなさい。

これから更に資産デフレになるから。

借金は今以上に重くのしかかります。

返せるものは、早めに返しましょう。

当たり前のことだけど、これくらいのことしかいえないな。

某省　ＯＢ

政府が、お金を使ってあげてるみたいな。
日本人は金もってるんだから
いざとなれば、何でもOKみたいな。　国がやばいけど大丈夫。心配ない。
そんな考えの小泉筆頭の自民党がずっと勝ってるんだもん。

日本人ってほんと忘れっぽいっていうか、バカ？

通行料安くしろー。１０００円くらいにしろー。

だからはやく淡路ー和歌山間にも橋作れって。
船で行くのめんどくせーYO

http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0503.html

>本四間の輸送人員は、車と鉄道を合わせ瀬戸大橋が５３％と半分以上を占め、
>神戸ルートが３７％、しまなみ海道は１０％。

１個だけにしておけば良かったのに…。

しまなみの需要無視は特別酷いね。政治力の賜物だ。

九州からならフェリー、近畿方面からは淡路。
誰が使うのかって言えば地元住民しかいない。
しかし今治と尾道にフェリーでは駄目な程大きな需要が有る訳も無い。
はじめからこうなるのは分かってたわけさ。

宮沢死刑確定。

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　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-、
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....、　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !

　　『亀井静香でございます。死刑制度は廃止でございます』

>>358
http://www.hsba.go.jp/sikumi/setsugen.htm

ここを見れば本四公団も経費節減の努力をしているように見えるが
肝心の点が抜け落ちている。

職員や役員の給与削減には、いっさい触れていないということだ。
どの特殊法人も同じことが言える。
大赤字を出しても痛くも痒くもないのはまさにこの点にある。
さらに言えば、怠け放題でもきちんと給料が出るところが日本の
特殊法人の大きな大きな問題だと言えるだろう。

ちなみに大分と愛媛間に橋を掛ける豊予海峡ルート計画は
大分県知事が正式に断念したと発表したぞ。
http://www1.sphere.ne.jp/hoyo/



できていれば、大阪まで近くなったのにね。

こういうスレには、ココ電球やだな〜は来ないのか

>>421
凄いなあーそのキャッチフレーズ
「列島がkissする。いま、豊予海峡から。」って　…

大体、橋掛けるほど近くねぇだろ

国の金をﾄﾞﾌﾞに捨てた官僚と政治屋は無条件で電気イス行きにしろ

日本人として哀しくなるな。
最近三国志を読み直したが，日本の官僚や政治家は劉曄の様だな。

まずは、３つある橋の２つを閉鎖するべきだな。運営維持費も馬鹿にはならない。

鉄道のある瀬戸大橋を残して、明石大橋は国費でまかなって完全無料化。
しまなみは広島、愛媛ごと爆破。
これでＯＫ？

>>427
維持管理費くらいは十分稼げている。
問題なのは維持管理費より遙かに巨額になる建設費の利子が稼げないこと。
橋を閉鎖したって利息が免除になるわけではないので全然意味がない。

>>430
ということは、年々赤字が増えていくということではないのか。
それこそ、どうするんだ？
このままでは膨れ上がる赤字は避けれない状態になる？
計画性も全くなしによくこんなものを３本も建設したものだ・・・

>>430
>>430ではなくて>>429だった。

建設に関係した政治家、官僚、公団理事などに私財を提供させろよ。
それとこいつら、勲章とか貰ってるか貰うんだろけど全部取り上げろ！

>>430
いや、むしろ、本来なら全部国庫負担すべきものを無理やり
公団の債務に押し出しちゃったのがおかしいかと。この国費
負担は、所詮出戻りなんだよ。

文句は、軽々しく民営とか３セクとか叫んで、国庫からはずして
目くらまししようとした連中に言うべきだな。

>>421
ソニックとレールスターで既にかなり近いが。

>>433
建設した４兆円の有利子負債を国費で払うにしても
今、日本は約７００兆円の赤字をしょっているのだから
いったいこれから先どうするつもりなんだろうか？

亀井ってこういうやつらの親玉だろ
景気対策を主張してるッつー点では、今の時流に合ってるかも知れんが
なぜ２CHでここまで支持されるんだろうか

>>435
４兆円というのは>>358の人のを参考にした。

>>435
日銀が札刷って償還すりゃいいんだよ。

これだけ赤字垂れ流してインフレにならないんだ。
ちょっとくらいなら平気だよ。

香川住んでたけど、瀬戸大橋使わないねえ。
普通飛行機だろ。

名案！
四国への渡航は本州四国連絡橋以外認めない。（四国民は割引有り）
ってゆーか四国民が望んだ橋なのに地元民が使わないとはおかしいのでは？

>>440
物流は、宇野からのフェリーが結構多いもん・・・・・。
トラックの運ちゃんは、瀬戸大橋はいらんと言っていた・・・・。もう国道にしたら・・・。
通行料500円前後なら、会社も許してくれるらしい・・・・。あの金額は論外。

東京湾アクアラインといい、利用者数×利用単価が最大になるような
料金設定にしないのは、誰の差し金なのですか？

↓の経営状況にプラスしてこれだけ国が尻拭いすれば、
民営化後は郵政公社をはるかに上回る競争率になりそう。
天下り先としてもおいしいわけだ。

http://www.adpweb.com/eco/eco284.html

日経新聞の記事によれば、民営化推進委員会事務局の想定では新会社は、
金利4％なら40年間で累積利益が6兆円、金利5％なら利益がほぼゼロになる
と言う話である。こちらの話の方が納得できる。それなら金利3％なら12兆円、
2％なら実に18兆円の累積利益になると言う計算になる。現実的な金利を
一応2.5％とすれば、15兆円の利益が出る。儲からない本四架橋を国に渡し、
不採算の地方の高速道路は造らないとしたなら、莫大な利益が出るのは当り前である。
またおそらく事務局の行ったこの試算でもかなり甘く、もっと合理化できる余地があるはずである。
つまり15兆円の利益が20兆円以上にもなることも考えられる。
さらにこれだけ儲が大きければ、想定より借入金の返済が進み、
金利負担はそれだけ小さくなる。したがって新会社は、
想像もつかないほどの超高利益企業として出発するのである。

このように金利の想定や金利の計上の仕方一つで大赤字になったり、
大黒字になるのである。このような場合は常識で判断する他はない。
日本の高速道路の料金は世界一高い。また相当混雑もしている。
さらに金利は世界的にも、歴史的にもないほどの超低金利である。
このような状況で、いくら借金が大きいと言っても、赤字になりようがない。
ましてや今後不採算の高速道路は建設しないと言っているのだ。

>>443
>儲からない本四架橋を国に渡し、

その本四架橋が一番の問題ではないのか。
さらに民営化委員会の試算は信用できるのか。
試算の甘さが本四架橋、アクアラインの大赤字に
つながっているのだから余計に信用できないと思えて
しまう。

そんなに心配要らないんじゃないの？
財務省官僚は良識があるはず。
地元が欲しいといって作ったんだから、その赤字は地元の予算を減らすなりして
微妙に調整してるんじゃ？

>>444
ちょっと言葉足らずだったかな。

本四架橋を国に渡すということが簡単にできるものなのか。
新会社の件で金利のことがごちゃごちゃ書かれているが、
そのことについて信用性が本当にあるのかと思えてしまう。
さらに言うなら新会社が莫大な利益を上げられると言うので
あれば料金の大幅な値下げをするべきであろう。
そうすれば運送費の経費軽減につなが経済効果が見込める。

>>445
本当にそうかあ？
良識があったら本四架橋を３本も建設するなんてことに
なったかあ？
（全く計画性がなく、しかも通行予想もいい加減であった）

「個人情報保護法」は「権力者の情報保護」が目的だ。
権力者の悪事を週刊文春や週刊新潮などの週刊誌が暴露したら、
その権力者はこう言うだろう。
「いったい誰がそんなことを言っているんだ？
　そんなことを言うヤツをココへ連れてこい。
　連れてこなければ個人情報保護法で引きずり出してやる！」
と告発者を引っ張り出してヤクザを使ってその告発者を殺す。
また、住基ネットで権力者の不正を証拠として集めたら、あべこべに権力者が
接続ログ記録で告発準備段階の告発者を特定し、その告発者はヤクザを使って殺される。
ムネオ告発や大島前農相告発の週刊新潮や週刊文春はこの法律で事実上の出版の自由を失う。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？
2002/10/16 会社社長が口利き告発
2002/10/18 八戸市の市民病院建設見返り報酬-大島農相秘書辞任
2002/10/25 会社社長発言「(秘書を通じて)大島農相に5000万渡した」
2002/10/25 石井こうき議員刺殺される
2002/10/30 大島農相秘書官 「記憶にない」
2002/11/07 ローン謎の繰り上げ返済「ものすごい額が何年かで返済されている」
2003/01/24 宮内氏妻に毎月贈与
2003/03/11 大島農相、談合の24社から3700万収集発覚
2003/03/28 大島農相の口利き事件を告発した会社社長が交通事故死
2003/03/29 宮内秘書官の妻が自殺
2003/03/31 大島農相が辞任を発表
以後、大島農相の事件は法律の範囲では逃げられ終了した。

田舎者の兵庫がなんかほざいてるね,香川大学に日帰りで通える
瀬戸大橋の便利さを知らないなんてかわいそう過ぎて泣ける、っていう
か,もうもんげーないとるんじゃけんねん。
おまんら岡山香川人なめよーっちょうったらゴツンするじゃ！！！

兵庫〜徳島〜愛媛〜大分のルートはあっても面白いかも。

橋も道路も使ってなんぼのもんでしょ。欧米みたいにどんどん無料にして頂戴。

愛媛←→大分のルートはフェリー航路が2つもありまっせ。
しかも1時間1本で朝早くから深夜まで出航してる。
関西から九州南東部へ行く人間がよく使うルート。
なんでわざわざ橋なんて造る必要があるのか。

四国全体を特区にしてカジノ、歓楽街を作る、四国総歓楽街化計画をすすめろ、
風俗営業法に特例措置して四国内では売春OKにしる、
四国ないだったらどこでも店作れるようにすれば全国から人が押し寄せてお金落としてくれるとおもう。

NAVERで、久々の大ヒットスレを見つけました。
これを作った奴は、マジで天才だと思う！

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1

NAVER JAPAN 日韓翻訳掲示板 パート16
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051144958/l50

>>452
そういう必要のないものを造ったのが本四架橋３本というわけだ。



自民党の国会議員や官僚、地元自治体は完全に狂っていたという証拠だ！！

>>441
瀬戸大橋は唯一JRが走ってるので、なくなると大変
四国の人間も瀬戸大橋を利用していますが車ではなくJRを使ってるから
あまり目立たないけど、朝夕はラッシュで人がいっぱいです
１時間に２本しかないから乗り遅れると悲惨なことになる…

>>456
どうせなら、3本とも鉄道が通れるようにすればいいのにと昔思うた・・・。
まあ、コストが余計にかかるから却下されたのかな・・・・。
なんか、変な建設計画だよな・・・・。

鉄道が通ると通行料が取れないので借金が返させないのでつ

>>458
それはごもっとも・・・・・。
鉄道利用者からもすこし通行料を徴収すればいいのにと言ってみるテスト。
どうせ、フェリーがある限り瀬戸大橋を利用する運ちゃんは少ない罠。
ちょうど休憩も兼ねていて丁度いい具合らしい・・・・・。

449 名前： 投稿日：03/05/02 07:45 ID:nlv6GdYv
田舎者の兵庫がなんかほざいてるね,香川大学に日帰りで通える
瀬戸大橋の便利さを知らないなんてかわいそう過ぎて泣ける、っていう
か,もうもんげーないとるんじゃけんねん。
おまんら岡山香川人なめよーっちょうったらゴツンするじゃ！！！

わざわざ香大に逝っているのか。

香大生だって・・・ぷ

東京湾にある　無意味なトンネルも
やがて国費で処理されるってことか

平成の３バカ査定

・東京湾アクアライン
・しまなみ街道
・地域振興券

>414
選挙制度が悪いだけです。

現在の日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

日本のＯＤＡの実態
http://www.monjiro.org/tokusyu/sekai-akugyou/top.html

全国の悪行ダム
http://www.monjiro.org/tokusyu/akugyo-map/top.html

道路建設を収支計算で議論するのかな〜
道路建設に償還の見込みがあるから作る、ここは負債が膨れるから作らないとか
もうアホかとバカかと。

>>456
その電車を廃止しよう。バスも禁止だ。
こうすればみんな自家用車で渡るから料金収入が増える。

四国なんかに橋をかけるのが悪い。

>>460
痛い奴だなそいつ

>>463
同感です（ｗ

>>466
クマ専用道路は必要ありません

>>470
それはクマった

誰が見ても神戸鳴門ルート以外は不要。
児島坂出ルートの瀬戸大橋が先行したが、
明石海峡大橋が開通してからは物流は一気に神戸鳴門ルートへ。
今じゃ四国の物流拠点・玄関は神戸の山陽道ジャンクションになっちまった。
今、瀬戸大橋は香川・岡山の高校生の列車通学の用にしかならん。
神戸・鳴門ルートだけにして、明石海峡大橋を鉄道道路併用橋の
元計画通りにしてれば。本四公団赤字論議はなかった。
しまなみは狂気の沙汰の問題外。
全てはわがままなド田舎おきゃやま・ひろしま人のエゴが原因。

まったくだな
だいたいなんで明石海峡大橋より瀬戸大橋を先やっちゃたんだろ？

>>473
背と大橋が一番簡単だったから。



一番生活道路として必要なのは、しまなみ。

>>474
なるほど
ではプロジェクトXでは瀬戸大橋より明石海峡大橋を取り上げたほうがよかったな（ｗ
こっちのほうが世界最長のつり橋でよほど難工事だったし

今年、香川県の高速道路が全通して、神戸淡路鳴門自動車道と
直通したから、近畿から四国内の全ての県へは明石海峡大橋が一番早くて
便利になった。
マジで瀬戸大橋はもういらない。しまなみは元からいらない。

>>472
当初は神戸・鳴門で鉄道道路併用橋の技術が無いとオモタが？

徳島より香川に渡った方が、各県への移動も容易

亀井宮沢橋本この三人は死刑だな。

>>477 瀬戸大橋先行したので
明石海峡大橋を鉄道道路併用橋で6000億、道路単独で3500億かかる
ということで安い道路単独橋になっちまった。
おかげで新幹線も走れるように作った2階建ての大鳴門橋が無駄に・・

四国との物流量は近畿地方より東日本>>>>>>>>>>>中国地方と比べ物にならん
のでトラック利用は既に明石海峡大橋ばかり・・

>>465
コピペ
198 ：名無しさん＠１周年 ：03/01/09 20:00
現在の日本の借金時計　６８４兆６６２１億円
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm


なんと４ヶ月で７兆４４００億円も借金が増えている。
元の額が大きいと利息だけでも凄いものがある。
これで、もし利率が上がれば加速的に増えていくだろうなあ。

自己レス>>425
劉曄じゃなく劉禅だった。いやどうでもいいんだが（ｗ

>>480
今んとこ国債高を利用した固定超低金利で借り替えてるからその心配はないそうだ
いわゆるドーマーの定理

>479

>>417
>http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0503.html
>
> >本四間の輸送人員は、車と鉄道を合わせ瀬戸大橋が５３％と半分以上を占め、
> >神戸ルートが３７％、しまなみ海道は１０％。
>
> １個だけにしておけば良かったのに…。

瀬戸大橋が出来てから、岡山には香川の「マルナカ」というスーパーが目茶苦茶たくさん出来た。
本屋も香川の「宮脇書店」だらけ。

まあ逆に、瓦町に天満屋が逝ってるけど。

橋が出来たおかげで、徳島から明石へ進出して大成功を収めている企業が、一つでも有ったら
教えてください。

橋にトマホークミサイル打ち込んで壊してしまえ

>>482
あほ。

ドーマーの定理は、「長期金利＜名目GDP成長率」なら破綻しないと言う定理だ。

今は、名目GDP成長率＝△２％で、長期金利が0.8%くらいだから、破綻路線
まっしぐらだ。まず、デフレを脱却して名目GDP成長率をプラス２〜３％くらい
まで持っていった上で、長期金利を今の水準に据え置くような政策をしないと、
破綻するぞ。

>>485
>デフレを脱却して名目くらいGDP成長率をプラス２〜３％
>まで持っていった上で、長期金利を今の水準に据え置くような政策

無理ではないのか。
GDP成長率をプラス２〜３％と長期金利を今の水準に据え置く

GDP成長率をプラス２〜３％になれば長期金利を据え置くと
ひずみが出てくるのではないかと思う。

>>486
歪とは景気の過熱の事を言っていると思うのだが、
当分心配しなくて良いと思うが？

>>463
振興券落として関西国債空港を加えれ、海の３馬鹿セット

>>474
しまなみ街道は生活道路のためには、コストが大きすぎたと思われ
維持費すら出てこないのと違いますか

大体なんだよ生活道路って？
高速道路を作ったんじゃないのかよ。

>しかも税金投入でわぁわぁ言われるかと言えば、
>「高速道路の一部」ではなくて、「本四連絡橋公団」だからだろ？

人口の一割もいない島に、高コストな高規格道路を3本も通したから。

一本なら、四国の人たちにも要求する資格はある。
北海道も九州も、トンネルで繋がってるからな。

2本までなら、まあ橋って事なら冗長性も含めバブル崩壊前なら許されたかもしれない。

しかし、3本目は何だ。
九州も北海道もまだ一本しかルートはない。
北海道など、自動車で自走して渡れるルートはいまだに存在しない。

聞けば、四国と九州をさらに橋で結ぶとか言っている阿呆まで居るそうじゃないか。

>>478
本四架橋建設に力を尽くした実力者国会議員たち
>>209
>大平正芳
>橋本 龍太郎
>三木武夫
>宮澤 喜一
>原健三郎

>>210
>後藤田

>>271
>亀○静香

作ってしまったからには少しでも黒字になるように
知恵を絞るべきだろ。たとえしまなみでも・・・。

一ヶ月、試験的に半額にしてみて通行量を調べるとか
夜間割引とか、男女ペアは半額デーとか・・・。
ダメならまた別の方法を考えればいいんだからさ。

なにもしなければ何も変わらない罠。

>>493
だから、有利子負債を国が処理する事を決めたんだから何も問題は無いだろ。
何せ交通費で維持管理費は捻出できるんだから。

小泉の構造改革が順調に進んでいますね。

取り敢えず明石大橋を爆破するか。

ここに書いているヤシって馬鹿だな。
こうなるって分かって造ったに決まってるだろ。
実は計画的な犯罪なのだ。だって採算計画からみたら赤字になるのを分かって
数値を書き換えたぐらいだもの。これは関空とか、その他の公共事業に使っている手
法と同じで、橋だけ取り上げるのはナンセンスだ。
みんな（政治家、官僚、企業）で国に寄生した結果がこれだ。
そもそも地方と都市部の選挙票が５対１というのさえ知らないだろ。
選挙区さえ地方に強い自民の選挙区分なのだ。自民が勝つ仕組みを作っている。

>>494
＞有利子負債を国が処理する事を決めたんだから""何も問題は無い""だろ。

何が問題ないわけ？
今後の通行料は公団を維持する事に使われるって事じゃないの？

>>494
キミは甘い
現在の通行量×通行料金では維持管理すらできん
>>494が言っているような「国家的詐欺」なんだ

>>498
で、何が問題？
橋の維持管理費だよ

>>499
あれ？そんなデータ見た事無いな。
維持管理できないって言うソースくれよ。

>>500
橋の維持管理のために本四架橋公団が生き残っちゃうだろ
結局は組織を残すために通行料金を査収することになる
本筋で言えば税金でつくられた道路は無料であるべきなのだが

それと維持管理というのもピンキリで掃除のおばちゃんが数人で掃き掃除するのも維持管理
それくらいの金は出るがね(w
俺が言ってるのは現在の本四架橋公団がやってる「馬鹿高い維持管理」は無理だということ
年間の通行量に5000円掛けてみな

>>499-500
本州四国連絡橋公団は、きちんとした現在のウソ偽りのないデーターを
国民の前にちゃんと提示すべきだ。
それもなしに有利子負債のうち１．３兆円の国費処理なんて もってのほかだ！！

>橋が出来たおかげで、徳島から明石へ進出して大成功を収めている企業が、一つでも有ったら
>教えてください。

完成後10何年以上経ち、おまけにバブル景気時代を経験しているものと、まだ完成してすぐのものとを同等に比較すんなアホ。
それと明石海峡大橋の本州側は神戸市だ。明石というのは海の名前からきてるだけ。

503は>>483へのレス。

>>500
”未来永劫無料にはしない”・
”橋＆公団維持費が捻出可能なら、現状維持で改革しない”

こういうことだろ？

赤字だ赤字だと騒いでる奴は操作されてるだけ。

>>506
ついに登場だ！！

>>506
はあ？馬鹿？
それとも釣り？

赤字の公団の総帥は年収２０００万なわけだが。

国で造ったものなら税金で払うのは当然でしょう

>>510
アホタレ、「国で」つくるなら問題ないわい
作ったのは「本四架連絡橋公団」

>>507
下のような声が出ていた。


>>75
代わりにココ電でもいいから、何か言え

>>125
亀ちゃんorココ電の出番だな

>>422
こういうスレには、ココ電球やだな〜は来ないのか

関西国際空港と、広島空港は、造った場所が悪過ぎる。
現在の位置にある限り何をやっても、今以上に利用者が伸びる見込みは無い罠…。

関空→神戸沖

広島→広島西(or瀬野に新設)

にそれぞれ移転してくれ。

だって民営化って、みんなこのパターンだろ。
２ちゃんでも散々警告してきたし。
今更騒ぐ事かと

建設費（3兆円）を即座に返して料金下げろゃ
○銀に○兆円だっけ？

料金収入　833億円

道路管理費　140億円
一般管理費　115億円
業務外費用　1250億円

>>513
完成したあとのことを考えず、とにかく建設しろだから
本四架橋も空港も赤字は当然の結果なんだろうなあ。

>>514
めずらしく禿同

民営化されれば永久無料は当たり前になる。
無料を望むなら国営化を主張すればよろしい。

>>505
短絡的発想もたいがいにしておけよ。

国防上しかたなく建設したからね。
四国への上陸が多かったから。

>>513
広島はともかく関空は神戸が断ったので泉佐野にあるんだが・・・
そして今頃神戸空港を作る神戸はキチガイ
「神戸が今ひとつ発展しないのは空港がないから」とはよく言えたものだ

ま、空港があっても泉佐野は松浪を選出しちまうような糞イナカだが

>>516
建設前の検討段階で、試算はやってるんだけどね。
一応……（´Д｀；）

>>517
永久有料でないかい？
それに>>505は短絡じゃなく役人の本音だ

>>520
その試算がいかにインチキかは猪瀬直樹が暴いちゃったけどな
常に道路が混雑状態じゃないとペイどころじゃないという・・・

>>516
建設することが目的だから。

>>520
まず建設ありきの試算であったことが、今、はっきりしたということかな。

>>519
あそこにあって自分にないものが我慢できないのが地方都市の性格です。
西日本はこのままゆるやかーに沈没でしょう。

>>521
しなくていいことはしない。現状がベスト。
役所思考

>>521
あ、その通り、永久有料。
指摘ありがとう。

何で政治家や土建屋さんが好い思いをした
尻拭いを漏れらの税金で穴埋めすんの？

政治家や土建屋さんが資産を国に差し出してから
それ足りない分を地元で分担して処理すればいいじゃん。。


■３つの閑古鳥キャンペーン！＠ZetaBBS■
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/tyuu/1051928796/&ls=50

>>522
造ったらみんなして使うから混雑を想定……夢物語ですな。
結局はストロー現象加速して年年交通量は減っていくことは証明されたわけですが。

無料にしろとは言わないけど、経営努力があってもいいんじゃないか？と。
民営化でいいじゃん。無料だと珍トラ走りまくりで渋滞確定。

赤字なんだから、せめて公団関係者、特に責任者レベルの
連中の給料思いっきり下げろ！とつくづく思う。
この件に関してだけじゃないが。

>>527
どこまでシナリオどおりなのかと勘ぐってしまう。もともと目算があったとは思えないし。

問題は、土木にはすんなり金を出すのに、福祉、犯罪・交通事故・自然災害被害者支援、離婚・死別家庭支援、地方産業、第一次産業支援にはまったく金が出ないこと。
選挙が近づくと地方に金が移動するのは、もう勘弁して欲しい。
結局は国会議員にうまみのない分野は金も人材もあてがわれない日本だ。

>>529
そうそう。赤字は責めることじゃないとおもう。採算がみられないからこそ税金を使うべきなのでは。
問題はその費用を最小限度に抑えることなのに、利権屋が持っていく。
真に事業に注入される資金が出資金の何割なのか？

これ以上無意味な税金の捨て方はありません。橋を墓石てください。

>>525
>しなくていいことはしない。現状がベスト。
>役所思考

中央官庁は逆です
現状は維持、組織・仕事は拡大が中央官庁の思考

>>531
第一次産業にお金が回ってないというのは
皮肉な現実だな。
自民党の支持母体の大きな柱のひとつは
その一次産業の親玉「農協」なんだが・・・
自民党を支持するなとは言わないが、無駄な公共事業に
金をつぎ込むくらいなら農業の振興に力を入れろ！ってくらい
言えないのかね？
食料自給率の極端な低下は国策上も良い事ではないと思うし。。

農民って馬鹿だねぇ。。


■３つの閑古鳥キャンペーン！＠ZetaBBS■
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/tyuu/1051928796/&ls=50

柘植がやってくれるさ橋爆破
そしてレイバーが・・・

>>530
大赤字国家の役人の給料が下がらないのと同じ理屈
所詮あいつらも役人崩れ

>>529
採算が見られず、且つ必要なものは税金「で」作るべきもの
採算事業として公団が行ったものの赤字補填という形はとるべきでない

>>535
ウルグアイラウンド農業対策費でここ１５年間糞銭ばらまきまくったの知らないの？

>>53
全くそうなんだよね。
仲間を増やして力を強化がお役所的考え方だ。
橋本元首相の省庁再編なんて何の効果もあげていない。
省庁がいくつかくっついて少し減っただけで
中身はもとのまま。
逆に人員は以前より増えているところも多いのではないのか？
政治家は副大臣ポストや政務官を２名にし、逆に焼け太りした。
どこまでも、いい加減な日本の官僚と政治家というわけだ。

>>539
>>53ではなくて>>534でした。

>>538
あれは設備投資。農民の手には一切残らなかった。結局は農協に移動した。競争力を高めるための費用であって産業保護ではない。
生産物に対しての保証はわずかだった。結果としては農業生産品価格は下落し、競争力は高められなかった。
で、なにしたかっていうと金のかからないセーフガード。それも反対圧力で期間限定。

>>535
逆に田圃減らすのに税金が投入されていたりする。

>>542
出身議員からすると、土地に田んぼが残っていて汚れて作業する農民がいると恥ずかしいそうです。
地方出身議員といっても、選挙時以外は都民。ロッカーにあこがれて上京するのと大して変わらない。

で、あふれた農民の労働力の受け皿として土木事業があてがわれる。完成すると「○○先生のおかげ」で次の選挙も無問題。
田中角栄式。悪いこっちゃない。

>>529
大丈夫そんな需要は無いから・・・。　だったらナゼ作るとか　ｷｶﾅｲﾃﾞ

>>541
農協が潤う政策だったということか？
農水省もいい加減な役所だからなあ。
諫早湾を干拓してなぜ今の時代に農地をつくろうとするのか
さっぱり訳がわからない。
農水省は無駄遣い役所の一つであることは間違いのない事実だ。

>>538
知ってるけどさ、日本の農業の抜本的体質改善の為には
お金使ってないでしょ。。

使わない農道とか農道空港とかダムとか
下らない方にばっか金使って、外国との競争に
勝てる農業が育成されると思う？

それやらないで何のウルグアイラウンド対策なのかと。。。
結局は集票の為の活かさず殺さずの存在で、いいように踊らされてる
農民の馬鹿さ加減が痛いだけだ。

■３つの閑古鳥キャンペーン！＠ZetaBBS■
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/tyuu/1051928796/&ls=50

>>545
大丈夫、今度は直接農家にばらまくとという素晴らしい施策を立案中・・・

国内では所得補填して関税を下げる（あってるかな？）らしい

>>545
そう。農協のための政策。もっとぶっちゃけると農協の金融事業は火の車。そこの補填を行ったに過ぎない。
赤字の原因は無計画な運営が主。あとは一次産業事態の衰退。

諫早湾干拓事業なんて「みっともない」の好例。干拓後の土地売却価格もまともとは思えない設定。
干拓工事を行うことが目的であって、そのあとのことは考えていない。

>>547
所得補填も生産高比例だから、零細は零細のまま。今も昔も仕組みは変わらない。土地持ちが貸している。
水のみ百姓は歴史の中の出来事じゃないよ。

そもそも株式会社参入を認めていなかったような？？？？

>>548
>工事を行うことが目的であって、そのあとのことは考えていない。


費用はだいぶ違うが、やり方は全く同じだ。

諫早湾干拓事業　＝　本四架橋３本の建設

>>546
農道空港！農地を買い上げて、直線道路を作ってそれを滑走路にして小型機を飛ばして産地から短時間で出荷できる計画。
結局、小型機だから出荷量が少ないし、値段がバカ高くなるし、そもそも道路建設費用でおわってしまい小型機まで調達できなかったり。
戦車の通る道を造ったともっぱらのウワサですな。

>>549
確か、小泉が自信満々に提唱した「規制緩和特区」の
構想の中に「農業への株式会社の参入」があったけど
見事に潰されたね。。
農業が活性化されては困る人の方が多いという現実。。

■３つの閑古鳥キャンペーン！＠ZetaBBS■
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/tyuu/1051928796/&ls=50

>>551
いや・・・あんなもん戦車だって願い下げでしょうに・・・
つか、なぜ戦車？

■３つの閑古鳥キャンペーン！＠ZetaBBS■
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/tyuu/1051928796/&ls=50

>>483 田舎者のおきゃやま人は瀬戸大橋の通行人数が
まだ明石海峡大橋より多い（物流は既にボロ負けだが）のを唯一の
救いとしてるようだが、
JR四国を利用した県を越えた高校生の列車通学人数分が多いだけと思われ。
車両通行数は既に明石圧勝。
明石海峡大橋の鉄道併用橋建設の邪魔をした国賊のおきゃやま人逝ってよし。

>>552
正確を期すと、自分達の手に因らない活性化は認められないということのようで。
株式会社参入を認めると活性化はするとおもう。現在のブランド農製品は大手が占めるでしょう。
農協には対抗する手立てがない。株式会社参入を認めることは農協の否定、衰退につながると。

農水省にとって予算はばら撒くものという意識しかないのだろう。

国民の税金や子孫にツケを先送る借金で、いろいろな事業をやっている

ということは頭の中には、いっさい存在していないのだろう。

>>556 農業ネタは他所でやれ。四国ネタを書け！

>>557
すまん。>>554は初めてきいた。そうなの？
つーか、なんで三本も橋があるんだ？トンネルなかったっけ？

>>557
農水省　＝　本州四国連絡橋公団　＝　国交省　＝　自民党族議員

（ 計画性は全くなし。考え方も全く同じ。最後は国民や日本の子孫
　 にそのツケを全部押し付けるつもりでいる。）

>>555
国益よりも既得権益優先ですか。。。鬱ですな。。


■３つの閑古鳥キャンペーン！＠ZetaBBS■
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/tyuu/1051928796/&ls=50

国土軸である本四架橋として意味のあるのは明石鳴門ルートのみ。
児島坂出ルートは田舎同士を結ぶローカル線でしかない。
宇高連絡線でも充分だった。瀬戸大橋すら無用！
尾道今治ルートのしまなみは何の意味もない。離島同士を巨費を投じて結んでどうする？
究極の無駄事業。

究極の無駄である瀬戸大橋としまなみを推進した
おきゃやま・香川、ひろしま・愛媛県人は
首を括ってお詫びするように！

東京の人間が四国の土民を助ける事はあっても、その逆はないからな
橋は壊しちゃいましょう

処理するのはともかくとして
『二本目三本目の建設を推進した政治家の厳正な処罰』と

『これから先も採算が取れそうにない二本ないし三本の廃止』も併せて決めろ。

　赤字垂れ流しじゃどうしようもない。

>>561
それが自民党の亀井静香の言う日本の子孫に残すインフラなのであろう。
自民党の族議員はみんなこんな考え方で政治を進めている。
これでは日本の未来も・・・

はぁ〜〜・・・まともな野党があればなぁ・・・・・・
土建自民と創価公明、松浪保守新・・・こんな馬鹿政党に
日本を牛耳られなくて済むものを・・・・鬱

■３つの閑古鳥キャンペーン！＠ZetaBBS■
http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/tyuu/1051928796/&ls=50

瀬戸大橋は鉄道があるからまだマシ
しまなみは？？？　存在の意味すら不明

どうせなら明石鳴門一本にすればよかった・・・　鉄道付ければ回収ベースに入ったろうに

四国をユダ公に売っぱらい、イスラエルをそこに移転する。
これで中東も平和になり、日本の赤字の補填も出来、無駄な地方もなくなる。
さらにイスラエル軍や米軍が地域防衛する事になるので日本の国防にも有効。
金持ちユダ公が関西に遊びにくるので関西経済も良好に。
橋の通行料金いくらふっかけても大丈夫。

これってすごい国際貢献にならないか？

これから超高齢化社会をむかえる日本にとって
四国は八十八箇所霊場めぐり・お遍路さんという
爺婆に絶大な支持を持つコンテンツがそろった究極の観光名所になる！！

>>563
ヒロスエのパンツを被ってみたいお前が何を言ってんだか。

そうか、貧乏人が地方を僻んでるのか。
地方に引っ越す財力も無い奴は哀しいよな。

こういう電報が来た。ブラックの名簿を観て適当に送りつける闇回収屋と思われ。
あなたの債権を回収しに行きます。
必ずご自宅か職場にいてください。お支払い意志があるのでしたら、ご連絡ください。お支払い意志がないのでしたらご連絡不要です。必ず取りに行きます。
（株）クリスタル　　石川まで　　090-6004-6244
漏れはブラックになって以来闇しか借りられないのでどこからも借金していないので債権はない。あほな業者だが、今後何か言ってくるかも知れないので先回りして晒しておく。
イタ電よろしく。

意味不明の煽りだな
貧乏人は都会には住めん
田舎者にはそれがわからぬようで

>>571
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk052/zk052h.pdf
この資料のＰ８を見ると、東京が一番所得が多い。
地方は悲惨なほどに所得が低いと思うのだが。
当然のごとく、一人当たりの公共事業は貧乏なところほど多い。

死国みたいな過疎地域に橋を架けるのはバカのやること。

>>574
東京に所得が集中してるのは、東京に中央官庁の公務員やら、マスコミやらの高所得者が集中してるからだよ。
首都移転が一番の公共事業なのに、なかなかやろうとしないのは、
東京が既得権益を手放したくないからだろ。

これで負の遺産は小さくなったから、また道路が作れるな

本来、道路は金儲けの道具ではないから採算性は二の次。

この橋を架ける過程で、一体どれだけの技術革新があったか。。
本四架橋は、見えないところで社会に多大な貢献をしているんだよ。

>>578
ただ、３本は多すぎたな。
もっとましな使い方はあったわけで。
東京の環状道路整備をやっていれば渋滞解消により
結構な経済効果が期待できたはず。

>>578
だからって３本も必要ないだろ。
インフラだから採算性を無視するのはいいが、必要ないインフラって何のために整備してるんだ？？
我も我もと先を争ってヒトが集まるところのインフラこそ、さっさと整備して欲しい

>>579
うおぅ、かぶった！

とりあえず、大阪から関空までリニア通して、伊丹潰そう。
シムシティならすぐできるのになあ。
シムシティには「国債発行」ってコマンドはないんだっけ？

皆さん、橋作ったお金はは本州の人たちに流れて
（鉄骨など原材料などは本州産だし、建設会社は
本州本社の会社だし）しまっているのですから、
四国民に文句をいうのは、間違いですーーー。
　あげくに馬鹿高い通行料金を払わないと通れない
し。

外郭環状線を全部有料道路にして、橋のところで別途料金をとったら
どういう事になるのか、東京の連中は考えてみた方がいい。

レインボーブリッジで別途料金をとったら、どういう事になるのか、
東京と千葉の連中は考えてみた方がいい。

四国九州道路は実現して欲しかったな．．．．夢があるから。

しまなみ海道のせいで実現性０になったけど。

>>581
みんな、もっとましな使い方を思いつくという事ですね。
こういう発想が反映されないのは、都市部を代表する政治家の数が
少ないのが原因なんだろうけど。

>>581
それいいな
これなら反対する奴は少なそうだし（対大阪火病患者除く）

>>582
そりゃ責任転嫁だな。
欲しがったのはどこのどいつだ？
しかも1本だけじゃないぞ。

>>578
確かに二本目、三本目には役に立ったようだな。
てかこの手の技術がお蔵入りになることが多くて
海外輸出もたしか失敗したんじゃなかったろうか？
　オシエテ　詳しい人！！

橋を一本だけにしてあとは四国全県を結ぶ現在のような高速道路ネットワークの
完成を先回しにしておけば、橋がある県だけが羨望と恨みの的になるのと引き替えに、
後の３県はそれほど不利益を被らなかったものを・・・・
（本州へ渡るのに最大の時間節約にはならないが、橋が一本だけなので
各県からのまとまった集客が見込める・・・＞安定経営への道
バス便にしても、現在では各線で減便、廃止になった便も多いと聞くが・・・）

でも、本四公団だけが独立してるからそういうやり方も無理だったのか・・・

>>589
橋が完成のあとも四国や兵庫県など本四架橋の地元自治体の負担金がけっこう
莫大な額になっていると以前テレビで見たことがある。
新幹線もそうだけれど地元は何でもかんでも造って造って病にかかり、できて
見ると経済効果もそれほどないし、負担だけが残ったということになっている
のではないか。（新幹線のフル規格の場合、平行して走る在来線が廃止になり、
第３セクター鉄道となる。料金が急激に値上がるということだ。しかも第３セ
クター鉄道は大赤字が予想される。）
結局、建設しても地元は潤わず、儲かったのは土建業者と政治家（献金）、
官僚（天下り）というのが実情ではないのか。

>>525
ならば東北も衰退ということだが
全県に新幹線引っ張っらせたしな

まあ、本四架橋はアクアラインよりましだろ？
ありゃひどい。房総半島に橋かけてなんかいいことあった？

>>592
飛行機から見えるオブジェ

>>578
欲しがったのは、本州の建設会社や、鉄鋼メーカー、
セメントメーカーの人達です。

>>592
そういえばこの板ではアクアラインが俎上に上ることは少ないな
やっぱ関東人が多いせいか身内には甘いのかな

間違えた、
>>588　でした

なんだよ。四国の人もいらないものに巨額の税金をぶちこみやがって。

>>595
いや、アクアラインも３本引いていればたこ殴りだった思うが。

>>598
なんか悪亜ラインより外にもう一本かける予定なんだろ。
あれがもしできたら、四国以上に叩かれるだろうな。

>>599
そしてその一方が小泉の地元横須賀を通ると

金太郎が頑張ったアクアラインの大和建設が倒産しましたよ

国鉄債務はJR負担か。
偉いな

>>599-600
こんなもの計画するより環状道路をさっさとやれよと言いたいよね。
小泉に地元だからやっちゃうんかな。

東京湾口道路
http://www.city.futtsu.chiba.jp/futtsushi/torikumi/wanko.html

>>595
東京湾アクアライン開業時の某民放の日曜朝の番組を思い出す…。

今もテレビで偉そうに「本四架橋」を批判している政治家や、
女性評論家、男性論客が、
全員一致で、「アクアラインまんせー」って言ってた罠。

その時のやりとりはこんな感じ・・・。
「四国に３本も橋を架けるお金があれば、東京湾に３本かけた方が良い」
「アクアラインは本四連絡橋と違って、絶対に採算が合う」
「兎に角アクアライン最高！東京湾口道路も早く完成させるべき」

・・・因みにそいつら、今では１人除いて全員が、
「アクアラインは無駄。何故造った？」って言ってまふ(ｗ

>>602
>>251
今もＪＲ各社は返済しているらしいけど、特殊法人の
国鉄清算事業団がひどくて、まだかなりの国鉄時代の
時代の借金が残っているのではないのかな。
これは明らかに国の失政だ。
役に立たない特殊法人をつくった時点で失敗が約束されていた。

>>603
それを知って小泉の構造改革はウソ八百であることを確信した。

>>605　
訂正
国鉄時代の時代の借金→国鉄時代の借金


追加
政治家は誰でも自分の地元を優先するということか。
国全体よりも自分の地元が大事なんだろう。
だから本四架橋が３本もできたのだろう。

>東京湾に３本かけた方が良い

それこそ意味ねー

四国に橋を３本掛ける意味が無い事は四国へ行けばよく分る。
まじすげー僻地だぜ。おれびっくりしたよ。

>>604
そいつらの名前を晒し挙げきぼんぬ

少なくとも、しまなみは不要だったと思う。
ハラケンじゃないが、明石海峡に鉄道があれば、と思う。

ちなみに地元ネタですが
徳島では明石大橋がかかったことにより、
大阪へのアクセスにおいて高速バスと空の便とが競合しまして
空の便は一本減りました。

しかし今なお空港拡張工事が続いております。
止めようとした知事は公約破って工事再開するし、
リコール食らってまた選挙だし、てんやわんやですワ。

ふざけんな！国民よ、もっと怒れ！

しまなみ、車でを走った、感動した。ＳＦの様。
しかし、愛媛県人の多くは積極的にほしいとは思っていなかった。
と聞いている。

>>611
徳島県庁や県議会は県民に明石〜鳴門の本四架橋より
空港を使えということなのか？

前知事の応援に
本日の昼、ラジオ番組（毎日放送）で読者ハガキを
「時折電車プレイしているのでござーます、アアーーンアアーーアンスゴイのぉおおおおーーうふぅうううーーん♪」
と4分間も絶叫していた田中康夫が応援に来てますが、
なんじゃそりゃと。

>>611
よく分かりません。
少なくとも京阪神への高速バスはドル箱ラインになってますよ。
飛行機は東京便を増発しようとしているのかも、こっちもドル箱です。
ジャンボジェット最大機の乗り入れを目論んでいると聞いたとがあります。
現時点では滑走路が短くて最大機は乗り入れられないので。

ジャンボジェット?
それこそイラナイので・・・

>>615
>少なくとも京阪神への高速バスはドル箱ラインになってますよ。

それでストロー現象が起きているわけなんだろうなあ…。

京阪神から四国へは淡路島ラインがあれば済むことだが。
これ以外は全く不要。
中国地方と四国との間にどれほどの物流があるのかは知らんが。

まったく3本もいらねーのに
3本のうち1本を九州〜四国にかけられなかったのかな

たいしたニュースになってないところをみると、マスコミ対策したっぽい。
あの白装束があやしいかも。

維持費がかかるから爆破っていってるけど、無料化すれば維持費はかからんだ
ろ。そもそも無いものにしたところでそれまでかかったコストがチャラになる
わけではない、つーかかかった全資金が損切りになるわけで。

まあしまなみは自転車族以外に使い道が思いつかん。九州方面からはZ字にな
るし。まだ佐賀関ルートや山口松山ルートのほうがよかった。

三本の経緯は昔NHKのドキュメントで見たことがありますが、
かなり地元首長の主導権争いがあったようです、
うちは負けん！本四架橋は是非この地へ！
というプライド合戦みたいなもんがね。

結局三地方そろって着手です。
でもその計画やら誘致合戦が高度経済成長の60年台でしょ、
誰も必要性無いなんて思わなかったでしょう。
日本列島改造論で新幹線だって全部張り巡らすって
国を挙げてやってたんだから。その時代の遺物です。

九四国道フェリーも走ってるルートですが、
愛媛の佐田岬から大分の佐賀関まで最短約15kmです。
この距離で橋はかけられるのですか？

オイルショックで、２本は中止のはずが、いつのまにか出来ていた。

>>624
85年、鳴門ピア。大鳴門橋開通。

バブルが近づいて来ました、過ちを犯すために。。。

>>605
東京湾口道路なんてアクアラインよか昔の計画だぞ
つうか、ある意味アクアラインとセットの計画ともいえる
もともとこりゃ東京外郭環状道路の一環でこれつくるために外郭環状つくった
それと国鉄精算事業団はそれほど問題公団じゃなかった
問題になっちゃったのは国自身が馬鹿だから
すべての資産と負債を分割・精算のはずだったが、国鉄保有地を一気に売ると地下上昇を助長するとストップをかけたのは国
そのあいだも事業団は固定資産税も利払いも払い続け借金は膨らみに膨らんだ
そしてバブルが崩壊し、地価が半分になってから「売れ」じゃどうにもならん
国が馬鹿じゃなかったら汐留再開発なんざとっくに終わってたはずだ

>>626
懐かしい話だな。
供給を増やせば値段は下がる方向へ圧力がかかるのに
なぜかバブルを煽るとか意味不明な理由で土地売却に
ストップがかかったんだよな。
これなんかマクロミクロ以前の話なんだが、マスコミは
全然突っ込もうとしなかった。売り惜しみで値段が上がっているから
どんどん売却しろとなぜマスコミは言わなかったのか。

ご存じ毎日新聞記者の五味テロ事件。
現在リアルタイムで毎日が記事を改竄中。
しかも２ちゃんで指摘されるたびに改竄、日付も捏造して現在大祭り中！！！
あなたも毎日にクレームを叩きつけましょう。

【国際】毎日新聞記者の持込んだ爆弾で空港職員が死亡=ヨルダン★21
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1051975108/l50

四国ってコンビニ何件あるの？

>>623

海底トンネルで新幹線の計画なかった?

>>629
四国地区(831店舗) ＞最低これだけ
徳　島 　158
香　川 274
愛　媛 294
高　知 105
　 　

確かに徳島の友人が頻繁に大阪や神戸に出てくるようになった。
まあ高速バスが安くなって日帰りが簡単になったので当然か。
大阪にとっては徳島の経済力ぐらいどうってことないが、地元
にとっては打撃だろう。

>>631
結構あんだね。50件位かと思ってた。

>>626
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/26/26_7.html
何か違うような気がするな。
国鉄時代の借金約２６兆円を、ＪＲ株公開によって入ったお金とか国鉄時代の
資産売却などによって、減らそうという目的でつくられたのが国鉄清算事業団で
ある。
１９８７年４月から１９９８年１０月の間まで仕事をし、借金を約２８兆円に
逆に増やして国鉄清算事業団は解散した。
バブルの時に土地を売却できていれば借金は減ったというのをよく言う人がいる。
本当にそうだろうか？
もしバブルの時に高値で売っていれば、それが今、不良債権となり金融機関に
大きな打撃を与えていたかもしれない。
だから１９８７年４月から国費で返済していれば借金がずっと減っているはずだから
もしかすると１０兆円以上は楽になっていたかもしれない。
まだその時期なら今のように借金まみれの財政でなかったから十分にやれたはずだ。

なぜそいうことができなかったのかというとすべて先送りして責任回避しようという
政治や行政の姿勢があるから、いつも行き詰ってから何でもやり出すことになって
しまっている。
今回の本四架橋の１．３兆円の国費返済だって同じことが言える。
今後どうしていくのかは、さっぱり見えてこないで当面のやりくりだけに終わって
いる。
だから、さらに赤字が大幅に増えていくことは十分に予想されることである。
それには何も手を打っていない。
そういう大事なことを何も考えないで行き当たりばったり、しかも無責任であるのが
日本の政治家であり、官僚なのである。

>>581
京都からもリニア作ってください。

10数兆はJRが背負い込んでるんじゃなかったか

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/26/26_8.html
喫煙者やJRに乗ることのない国民にまで背負い込ませるのはどういう事だ？
日本には生まれてから１度も電車に乗ったことのない中学生や
免許とってから１度も駅に行ったことのない大人なんぞ腐る程いる。
鉄から出た借金は鉄で返せ。

>>637
じゃあ、俺は一度も死んだことが無いから、
公営の火葬場は独立採算でやってもらわない困るな。

>>636
�@　http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/26/index.html
　　　　　↑
これのことだね。
�A　http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/26/26_7.html
>>634では�Aを引用したのだが、�@と�Aとで債務の金額がどうして違うのかが
わからない。
�@
>旧国鉄が抱えていた債務３７・１兆円は、国鉄清算事業団２２・７兆円、
>ＪＲ１４・５兆円に分散した。
�A
>国鉄分割・民営化に伴って発足。当初２５兆５０００億円の債務を返済するため

�Aで、さらに疑問が・・・
>２７兆７０００億円と逆に増えた。土地も汐留跡地の一部（約０・９ヘクタール）、
>ＪＲ秋葉原駅周辺（東京、約３ヘクタール）、梅田貨物駅跡地（大阪、約２０ヘク
>タール）など約１４５０ヘクタール（約５０００億円相当）が売れ残っている。
>今回の処理法により、資産処分の業務は鉄道建設公団に引き継がれ、債務のうち
>２３兆５０００億円は「国民負担」として一般会計で６０年間かけて返済される。

２７兆７０００億円と２３兆５０００億円の間に４兆２０００億円の差がある。
残りの土地などの資産売却でその金額を本当に返済できるのかと思ってしまった。
国鉄清算事業団の二の舞になることはないのかと危惧してしまう。

http://www.jnrsh.gr.jp/ (日本鉄道建設公団 国鉄清算事業本部)
↑
ここが代わりに資産を売却するところらしいが、資産売却状況がどうなっていて
４兆２０００億円が減っているのか逆に増えているのかさっばりわからない。
さすが特殊法人は、丼勘定でいい加減に仕事をしているのかと改めて感じてしま
った。
（多分ここには国鉄清算事業団から職員がそのまま仕事を引き継いでやっている
　ように思うから、余計に心配になってしまう。）

>>639
心配な理由　→　>>420

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

>>誰も必要性無いなんて思わなかったでしょう。

誰もが必要性ないと思っていたと思う。

第２東名建設が今、思いがけぬ逆風にさらされている。道路関係四公団民営
化推進委員会が進ちょく率や採算性を基準に大なたを振るおうとしている。
第二東名の現状や課題をあらためて検証し、その必要性を考えてみた
http://www.shizushin.com/kikaku/200208toumei/dainitoumei.html

>>643
静岡新聞はいちおう建設推進派のようだね。
造る、造らないの議論は当然あっていいことだと思う。
今、一番大切なことは第二の本四架橋を絶対に造ってはならないということで
ある。
誰がどう考えたって４００万人しか人が住んでいないところに橋３本というのは
ありえないことである。
ありえないことを現実にやってしまうとどうしようもない結果がまっているのは
当たり前のことである。

>［メモ］第二東名は東京―名古屋までの本線延長三百三十キロ。昭和六十二
>年、第四次全国総合開発計画で、二十一世紀の多軸型国土構造の形成として位置
>付けられ、国土開発幹線自動車道建設法の一部改正で、全国の高速自動車国道の
>予定路線網一万千五百二十キロの中に組み入れられた。

昭和六十二年に計画された予定路線網一万千五百二十キロにこだわる自民党の
道路族とはいったい何を考えているのかと思う。
一度決めたことは時代に合っていなくても何が何でもやる。
そんなことをやっていていいのかと思う。
前にも書いたが諫早湾を干拓して本当に今、農地が必要なのか。
必要でないとしたら、なぜ造る必要があるのか。
計画があるから造っているなどという馬鹿げた論理は今の時代に通用するはず
がない。

>>644
君、もっともらしい事を言っているようで、問題提起だけで
何にも意見を言っていないね。

>>645
なんか都合の悪いことでもあるの？

いしはらぁぁぁぁ・・・
息子は役立たずだ

>>647
「もう年寄りだかんな」

「立て、立つんだ！！」

「見て、とびっきりでっかいのだよ！！」

「こっちに近づいてくる！」

>>641
追いかけてる事件で人が死ぬと、検察は「こいつは本物だ」と思うらしい。

>>645
自分の意見は、日本の政治家や官僚が当たり前のことをやるべきではないかと
いうことことを言っているつもりなんだがね。
当たり前のことをやっていたら本四架橋を３本も造るはずがない。

でも、今の日本では、その当たり前のことをすることができないようだから
今後ますます日本が低迷していくことは間違いないことだ。

多分、その当たり前のことってのが何か、を言って欲しいんじゃないか？
意見として。


私としては、、、もっと橋作ったらどうかな、借金は踏み倒したら良いじゃない。
和歌山と徳島を結ぶラインも作らないと、大回りするのでなかなか行けないし、
九州と愛媛は是非つなぐべきだ、うむ。
大阪神戸から四国経由で新幹線通せば九州へも行きやすくなるなあ。
問題の見えにくい借金踏み倒しの方法として、株価を意図的に下げて長期金利をひくーーく
押さえたまま国債増発、個人へ買わせる（もうすでにやってるね）
十分買わせたところで突如ハイパーインフレ路線をとり、
その過程では消費税を20％まで段階的に上げて（これも現実的に既定路線）、
いく。そしたらいつの間にか借金無しよ。相続税ゼロにしても大丈夫だね。

暴論でござるｗ

まず、「均衡ある国土の発展」が必要かどうかを議論しような。
「均衡ある国土の発展」といったら、田舎が都会になるようにしようと
言っているんだ。だから、公共事業は田舎中心になり、田舎の生活
水準を引き上げるのが目的となる。

次に、公団分離方式で個別採算にする是非についても論じよう。
たとえば、レインボーブリッジが、単独で採算取れと言われたらどう
なるか。レインボーブリッジを渡るために、片道５０００円とか徴収され
たら、使う人がいるのか?そうしたら箱崎の渋滞は緩和するという目的
が達成できたのか？道路は全部つながっているという視点が必要だ
と思う。

初期投資が回収できるなら、民間がやればよい。できないから、国や
地方がやるんでしょ。道路自体は、できた段階で資産になるんだ。
だから、初期投資を除いて維持管理費だけ黒字を目指すという方向で
よいと思う。本州−四国連絡橋の有利子負債なんて最初から国庫で
処理すべきもの。それが公団につけられていた時点で、意図的な国費
負担の隠蔽だと言うべきであって、橋の価値を云々するというのはおか
しいと思う。

最後に、計画の「抜本的」な見直しとか、良く喜んで使う馬鹿がいるけど
「抜本的」だから良いこととは限らない。むしろ、将来計画が不透明に
なって行き当たりばったり感が増すだけ。国庫の状態で計画の時期を
ずらすだけでよいはず。

東京湾口道路実現の悪寒…

自民党に投票しつづけた結果がコレ。

確信犯的なものを感じるよな

国を食い物にして
キャバスケの膝枕でニタニタしてる土建屋（８９３）
の顔が浮かびますた

四国に橋が三つ必要ないというより、
こんな通行料金の馬鹿高い橋はいらな
いということ。アクアも安く通行できれば
便利だし、本四もやすけりゃ利用されて
ます。

そうそう
「誰も通らない」というがそれは周りに交通需要がないわけではない。
単に高いからなだけである。
マスコミはこういうのを誘導するのはお家芸ですからな

金の賭けすぎ。半額にはなった。

こんな無駄な橋、発破で爆破して壊しちゃえばいいんだよ。

>>660
後始末に結構な金がかかるぞ

ぬるぽ

つーか、いつの間にそんなことになったの？
マスコミもグルで隠してたのか？

ニュースでも一切やってなくない？

本四の借金の穴埋めに使わなければガソリン税を
減らされる恐れがあるから国にとっては渡りに船

個人情報保護法案を廃案させないと支配層は個人情報保護法を隠れ蓑にして
悪事を働き、めぐりめぐって日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も東も西も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮 投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

作家の城山三郎さん
「　自由に調べてよいが、発表できないというのは、
　一種のペテンであり、ごまかしだ。
　雑誌と新聞を分断しようという作戦に違いない。
　官僚というのは悪知恵を持っているものだ。」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/25/20030425k0000e040072000c.html
■個人情報保護法新法案にも多くの課題　解説と要旨
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200303/07/4.html

>>657
しまなみ街道は便利じゃないよ。松山から広島までいくならフェリーと時間的に変わらない。
料金も安い。船の中で寝れる。なんのため作ったのかわけがわかんない橋。

>>651
当たり前のこととは世間一般の常識。
世間一般の常識が通じないのが日本の政治であり、行政であるということなの
であろう。


>>652
>公共事業は田舎中心になり、田舎の生活水準を引き上げるのが目的となる。

それでかどうか知らないけど、田舎の人は一戸建ての家に住み、けっこう
裕福な暮らしをしている人も多いような感じも受けたりする。


>公団分離方式で個別採算にする

誰がそんな方式を考えたのか、その人の名前を後世の人たちのためにも
きちんと残しておくべきだと思う。


>本州−四国連絡橋の有利子負債なんて最初から国庫で処理すべきもの。

そうしないところに日本の政治や行政の病巣があるということだろう。


>最後に、計画の「抜本的」な見直しとか、良く喜んで使う馬鹿がいるけど
>「抜本的」だから良いこととは限らない。むしろ、将来計画が不透明に
>なって行き当たりばったり感が増すだけ。

今すでに行き当たりばったりの政策ばかりやっているように見えてしまうの
だけれど、現状で絶対にいいはずはないと強く思うけどね。

>>638
これはどんなヤツでも１回だけお世話になるだろ！
これほど公平なものはないぞ！

収支率：百円稼ぐのにかかる費用……収入／費用（管理費＋金利等）×１００

瀬戸大橋１４９
明石鳴門１６５
しまなみ２８５
アクアラ３１６
伊勢湾岸３３８
松戸市川５７３（予測）

>>669
本四架橋よりひどいところがあるんだ。
こんなことをよくやっているねえ。
それでもまで大赤字有料道路を造り続ける。
いったい何のため？

今は未曾有の超低金利だからいいけど、将来金利が上がったら破綻間違いなしだな




いや・・・もう破綻してるか

>>670
訂正ばかり
それでもまで　→　それでもまだ

>>671
目先のことしか見ないし、それだけに躍起になっている。
日本のこれから先のことなど知ったこっちゃあない。
それが日本の政治家と役人の基本姿勢ということなんだろう。

>>638
JRは公営ですらないが何か？
>>638のように生きている間は公営の火葬場に行ったことがないか、
いくつもりのない不義理な人間は少ないと思われ。

今のうちに借金を国債かなんかでまかなって、準備できたら、
いよいよインタゲスタートなんじゃないの？

　|　やっぱ四国は三架橋時代だな
　|　　┌──────────────
　∨￣|　諸君、今日は存分に呑んでくれ給え
　　 　└─∨────────────
　　 ∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　（* ｀∀´）＿＿＿＿　（・∀・__）　　＜　香川県知事はﾌﾄｰﾊﾟﾗ
　　（　.∧∧ 日　＿ ∞-⊂<y>　.∧＿∧＼＿＿＿＿＿
　　（_.（#ﾟДﾟ）>ﾟ巛く＜ 日＼ ⌒ （´∀｀　）
　　　 / <y>つ日‐∞..Π 　 .日⊂ <y>　 ）　　　
　 〜（＿＿） 、‐∞ ..〔__〕 ∞-＼（⌒l~l⌒）
　　　　　　 　 |　|￣￣￣￣￣|　|　∧　　　　　
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|　四国はやっぱり金のなる木だね

>>672
政治板のコピペ
459 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/04 17:55
片山知事は違うと思ってたよ（泣

http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/10/31/01.html


2001/10/31とかなり前のものであるようだ。
片山と言えば東京のホテル税の時に話題になった男だ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200111/06-1.html
片山はしょせん目立ちたいだけの人間なんだろう。
石原もスタンドプレー好きの人間だから、どっちもどっちか。

鳥取に高速道路が本当に必要なのか？
片山は日本全体の利益と鳥取県の利益を総合的に判断できているのだろうか。
（ ちなみに鳥取の人口は約６０万人である。）

日本の首相や国会議員もどうしようもないと思えるが、地方の知事たちもどうし
ようもなさでは全く国に負けていないということなんだろう。
崩壊は国も地方も確実に進んでいる。

　　鳥　取　万　博

おい、おまえら高知に橋がないのは不公平じゃないか？
ということで高知オーストラリア大橋作ろうぜ。

東京都 世田谷区 827,345 人
2 東京都 練馬区 671,219
3 東京都 大田区 657,915
4 東京都 江戸川区 635,159
5 東京都 足立区 621,239

要は道路賊は糞って事でつね

>>680
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/10/31/01.html　
>澄田知事は「高速道路整備は国の約束。今になって一切やめてしまえという
>凍結論は許されない」と強調。

まさに自民党の道路族も同じことを言っている。
昭和６２年に作られた計画を今の時代に合っていようが合っていまいが
一度計画したんだから絶対に造れという論理だ。
この論理を貫いて行くと本四架橋のようなことも起きてくる。
どうしても必要な道路は当然造っていくべきであろう。
でも大赤字を生む可能性のある高速道路であるなら変更するのは当たり前
であろう。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　　　気が付いたら国土を米中の食い物にされる。
改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。

￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

で、国、国交省、本州四国連絡橋公団は今後、本四架橋をいったい
どうするつもりなんだろうか？

>>657
因島瀬戸田は尾道までつながれば（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだし、
吉海宮窪伯方大三島は今治までつながれば（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだった。

ただそれを真ん中もつないでおまけに高速道路規格にしちゃったのは（ﾟＡﾟ）ﾏｽﾞｰ。
高速規格でやるなら、倉橋島から中島へ3kmの橋を架けるか、
（これだと広島〜松山最短コース）
周防大島から島伝いに松山に架けるか、どちらかにすべきだった。

あ、>>657じゃなく>>666ね

土建屋の寿命を繋ぐ為に日本の国債信用が低下している。
失業したヤシらをイラクへ送り込んどきゃよかったのにな。
10万人規模の部隊を編成して貢献度抜群。
無論こいつらの所在はどっかにばらして頭上から燃料気化爆弾
落とす。

>>669 のような道路や橋、さらに関空などの空港、それ以外にも赤字になるものをたくさん造って、
その赤字を誰が負担するのだろうか？

去年の今頃、あと少しでサッカーワールドカップという時期だったと思う。
それに関連した記事を載せておこう。
国も地方も何を考えて政治や行政を進めているのだろうか？


Ｗ杯会場は赤字も巨大、８競技場で年２５億円

昨年５月から６月にかけて開催されたサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の試合会場となった国内１０競技場の
うち、札幌ドームと神戸ウイングスタジアムを除く８競技場は今年度も赤字運営が必至で、年間の赤字総額は約
２５億円に達する見通しであることが、読売新聞の調査で明らかになった。

競技場の有効活用など赤字解消に決め手がないためで、この八競技場は、２００４年度以降も黒字化のめどが立っ
ていない。維持・管理費など固定費の支出に対し、入場料・利用料など収入の伸びが見込めない状況が続いている。

今年度の年間の赤字見込み額は、横浜国際総合競技場５億３８００万円、埼玉スタジアム４億８０００万円など。
８競技場の赤字総額は、２００２年度に比べると３億４０００万円程度減る見通しではあるが、依然として重い
負担となる。

また、１０競技場の建設・改修のために自治体が支出した総額２９８３億円のうち、２０３９億円は借金に
あたる地方債で賄われ、償還（返済）は、最長のケースで２０３３年度まで続くこともわかった。地方債発行
額は、横浜国際総合競技場の４１８億円など、８競技場が１００億円超。返済終了の予定時期は、神戸の
「２０３３年度」をはじめ、４競技場が２０３０年度以降となる。

Ｗ杯を機に乱立した「巨大スタジアム」が、巨額の運営赤字と膨大な借金払いによって自治体の財政を今後も
圧迫し続ける実態が、改めて浮き彫りになった。（読売新聞） [5月5日1時48分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030504-00000312-yom-soci

今、ちょっとこのスレを読み直していて、>>370、>>417 の人の貼って
くれてあるのを見て、
瀬戸大橋のある岡山県の山陽新聞が特集をやっていることを今、気づいた。
けっこういい特集ではないかと思った。

◆地域再生　明日への課題 （2002年4月1日〜）
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/

>652
> まず、「均衡ある国土の発展」が必要かどうかを議論しような。

そんなもん答えがでるわけないっしょ。
無駄ポ

個人の価値観なんだから。なにが均衡なのかだって人によりそれぞれ。
せいぜい、声のでかいやつや、数を頼んだやつの勝ち。
つーことは、報道されてる「常識」なんて、結局
都会で高級とってるマスコミ様の価値観の垂れ流しよ。

確かに今更理屈言ってもしゃあねえわな。
今まで力技で事業を持ってきてたのに今後はと言っても納得しない。
財源？今まで通り赤字国債を発行すればいい、今までだってそうやって作って
きたのだから。先のことなんか知らねえ。
事業の合理性や必要性だぁ？今までだっていい加減にやってきたんだから
これからもそうしろや。んな事言うなら役人にまず責任取らせてからだな…

収拾つかないべ(;´Д｀)

>>689
答えなんかとっくに出てる
「均衡ある国土の発展」なんか妄想で各地にミニ東京が出来ただけ
同じ内容ならそらモノホンの東京のほうがいいにきまってる
結局は地方の特徴・特性を欠いただけのサヨ的悪平等

age

ちょっと書き込みたいことが、あるのでageました。

今、大阪市に住んでいて去年の１０月にオープンした国会図書館関西館に
一度行ってみたいとずっと思っていた。
２、３日前に今日行くことを決め、早朝から自転車で出かけた。
坂が嫌なもので行きは京田辺市の方からかなり遠回りした。帰りは最短の四条畷
に抜ける国道１６３号線を通って帰った。
坂がダラダラと続くのでトータルで２〜３ｋｍは自転車を押しながら歩いた。
１６３号線はトラックが多く走り、道幅も広くなかったので、かなり怖い思いをした。

国会図書館関西館は設備的には文句のない施設であると思った。
利用者はそんなに多くはないんだなあと思った。交通の便などの立地的なことによるのか、
ゴールデンウィーク明けということなのか、理由はよくわからなかった。
http://www.ndl.go.jp/jp/service/kansai/route.html
建設目的（関西館オープン）を見ると第一に収蔵書庫の確保をあげているが、それだけを
考えるとこの施設はこの場所に建設する必要があったのかという気もしないではなかった。

それよりもビックリしたのは周りの様子であった。たて看板を見ると一応、けいはんな公園
都市として開発していくらしいが、あまり計画が進んでいないのかなあと思ったりもした。
計画を立てれば誤差は出てきて当然だと思うが、その誤差が大きく出るとわかった時にどんな
対策を打つのかということを早急に立てることが必要なんだろうなあと勝手に思ったりもした。
（もしかすると、ここについては、まだこれからの計画なのかもしれないが・・・）

で、このスレに関連したことで本四架橋は誤差に対する対応があまりにも遅すぎると思った。

「均衡ある国土の発展」＝所得の再分配

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｜　　　我々2Channelerは偉大なり！全てお見通しだ！2Channeler公認の候補をたてて改革しる！
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