【社会】英語試験「ＴＯＥＦＬ」の結果　日本人はアジアで２９位★2

★英語試験結果 アジアで２９位

　英語の能力を測る国際的な試験「ＴＯＥＦＬ」の結果がまとまり、日本人受験者の
平均点はアジアの国と地域の中で２９位と下から２番目でした。英語を英語のままで
理解し、質問に答える試験に慣れていないためと見られています。

ＮＨＫ　http://www3.nhk.or.jp/news/2003/04/24/k20030423000012.html
動画　http://www3.nhk.or.jp/news/2003/04/24/v20030423000012.html

前スレ　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051164173/

２

2

5

２つめいらないよ

874

TOEFL公式サイト
http://www.toefl.org/

俺は社会人だから、TOEICは受験するけどTOEFLは興味ないな。
両方受けてもしょうがないしな。
でも、今覚えてるのはTOEFL３８００英単語ってやつ。
RANK４あたりになると、結構ムズイよ。
根気よくやれば覚えられるけどな。

別に英語覚えても使うとこないからいいよ。
日本語だけで足りてるし。

10

最近は日本の一流高校から海外の大学(特にアメリカ)
に進学する人も増えてきてるみたいだね
(参考)中公新書の「高校卒海外一直線　エリート高校生の頭脳流出」

そういう人がもっと増えれば平均スコアも上がると思うが。

▼▲ TOEFL何でもカンデモ PART2 ▲▼
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1035394386/l50

””TOEFL何でもカンデモ””
http://academy.2ch.net/english/kako/994/994525369.html

TOEFLとTOEICの点数
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1001734701/l50

ＴＯＥＦＬ　裏技・受験技術のスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1036629314/l50

こんなTOEFLはいやだ！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1035649026/l50

アジアで２９位って凄いな。
さすがだよな日本。

びりはどこなのよ？

馬鹿でも受けるからじゃねーの？

○/￣乙 =3ぷうう

つーか、英語が母国語の香具師って恵まれ杉

17とれなかったら好きな子に告白する

>>18
おめ

>>18
結果よろしく

ひさびさに１０００GETしたよ。

取れなかった・・・。
ま、デートに誘うってことで。

1000取れなかったら
目を付けてた11歳小6の女の子を
妊娠するまで換金両杼句するよ

>>11
大学ﾚﾍﾞﾙでの研究・勉強は日本も欧米の諸大学にひけをとらない、あるいは日本の方が
優れてるなんてことが多いので、ある程度勉強できる奴は普通に旧帝・一橋・東工大辺りに
進み、国やら大学やら奨学金団体やらに金出してもらって留学、もしくは大学院から向こうに
進学の方が賢い選択なんじゃねえの？　と思うんですがね。

まあ、もちろん分野によるんで、一概には言えないが、『ｴﾘｰﾄ高校生』達の発想がｲﾏｲﾁわからん。

バーか、俺みたいなやつがＴＯＥＦＬを受けるかよ。
日本人て馬鹿だな。中話、英語、ラテン語、日本語なのに。

>>23
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

他のアジア諸国では、受験者の中心が留学するようなエリートだけど、
日本ではｲﾊﾟｰﾝ人もたくさんうけるから平均点を下げているという話を聞いたことがあるが本当なのか

俺みたいなバカでも受験できるわ！

>>24
＞大学ﾚﾍﾞﾙでの研究・勉強は日本も欧米の諸大学にひけをとらない、あるいは日本の方が
＞優れてるなんてことが多いので

分野によるぞ。どの分野について話をしている？
一橋を入れてるところをみると、
経済学だの商学だの社会学だのの話も入っている悪寒。
だとしたら完全な脳内妄想（禿藁

>>11
学校で１人か２人程度
DQN高校の留学比率と大して変わらん

高校も全国統一試験受けさせてそれにパスした者だけ高卒と見做せばいいんだよ。
試験内容もごくごく基本的なもので構わないし、それで毎月でも試験が受けられれば
何回でも敗者復活戦に臨めるわけだし。
そうすれば全体の学力の底上げにはなるよな。
どうせ高校行ってもその卒業資格試験に受からないと思えば高校行く奴も減って
早くから手に職をつけようとするから日本にとっていいと思うんだけど。
勉強なんて出来る奴がやればいいし、英語も一部エリート層が出来ればそれでいいよ。
但しそのエリート層である商社マンなんかもまともな英語話すのは極一部だからどうしようもないよな。

３月の失業率、５．４％に悪化
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline738167.html

２００２年度の平均の完全失業率は ５．４％と、 過去最悪となりました。
まず、年度末の３月ですが、総務省の労働力調査によりますと、完全失業者数は
３８４万人で、完全失業率は５．４％と、前の月に比べ０．２ポイント悪化しました。
これにより、２００２年度の 平均完全失業率は、５．４％と 過去最悪となり、
昨年度の雇用情勢の 厳しさが裏づけられた 結果となりました。

一方、職を求める人一人当たりに何件の求人があるかを示す有効求人倍率は、
３月が０．６０倍で、前の月を０．０１ポイント下回りました。
前の月に比べ、有効求人は０．７％減少し、有効求職者は０．６％の増加でした。
また２００２年度の有効求人倍率は ０．５６倍で、 前年度と同じでした。（25日 8:52 ）

>>14
ビリは北朝鮮（マジレス）

日本の英語の先生総入れ替え汁。

さて、TOEICの受験者の８割以上が日本人と韓国人なわけだが。

＞＞９おまえが充分だって社会が充分じゃなけりゃお前は、只の粗大ごみ

>>27
昨日、朝のラジオで専門家がそれ言ってたよ。

他の国の点がいいのは、アメリカやイギリスの植民地だからだろ。
日本人は英語以外にもすることがたくさんあるからな。

>>27
なら別にいいな。身の程知らずってのは言いかえれば
向上心があるってことで。ｗ
身の丈に合わないブランド物平気で持つのも日本人だし。

>>38
身の程知らずとか向上心とかじゃなくて、学校、企業で強制的に受けさせられる

日本でTOEFL受ける奴が高得点にこだわっていないというだけ。
単なる資格として受けている奴、大学のの単位のため受ける奴、
生涯学習で英語を始めたおばちゃん、ただの英語好き etc...
留学のためにTOEFL受ける奴なんて半分ぐらいしかいないんじゃないか。
他の国の奴は必死。人生をかけてTOEFLを受けている。
スコアに差が出るのは当たり前。

長年留学したとか英語多少堪能な奴、日本語ひどい。翻訳業も無理だろう。常識が欠如してるし日本では使い物になりません。

>>40
ＴＯＥＩＣと勘違いしてるんじゃないか？
生涯学習で英語を始めたような人がＴＯＥＦＬ受けたなんて聞いたことないよ。
そもそも留学目的で受けるのがＴＯＥＦＬだよ。実力試しで受ける奴も英検やＴＯＥＩＣを
既に受けてそれなりの点数を取ってる奴が大半だと思うよ。

最下位はチョンだろ？
チョンより上位なら何位でもいいやｗ

ＴＯＥＩＣなんて受けてるのは日本人と韓国人だけ！

ってスレがあったな

>>42
大学の単位認定にしてるところもある。
ある点数以上なら入試の英語免除とか。

なにより、中高生の留学にもTOEFLが
必須な場合が多いので平均点が下がる。

語学留学の名目でバカンスに出かける奴らが受ける試験だし。

>>34
漏れもそれを知ってからTOEIC受ける気なくした。
とはいっても、漏れの場合は会社から言われて半強制的に
TOEICを受けさせられてるだけ。

>>42
トーフル会場おばはん多いよ

>>41
禿同
でも漏れは通訳者
留学（4粘性卒以外はご遊学）終わってから2年間学校へいった。
でも最初の2年ぐらい仕事は少なかった・・・・

>>48
受けるのや-メタ

>>11
開成や筑波大付属でも1人か2人くらいだよ。
下手な大学行くよりは東大に行った方がいいだろ？

>>44
英検みたいなものと思えばいいじゃん。

母校からハーバード合格者がでました。

>>24
理系の場合
学部教育はどこの国で受けようが内容はほとんど変わらない。
研究者志望の奴はいずれ英語の世界で戦うことになるんだから
できるだけ早く英語圏のマトモな大学で学んだほうがいい、と思う人もいるのでは？
特にアメリカの場合、科学のメッカだから
得るものは多いだろうし。

>>53

ある程度の進学校で
それなりの成績で
英語TOEFL５５０〜６００
そして最重要点として親の財力があれば
ハーバードは入れます。
高校レベルでは日本の小僧どものほうが遥か
学力は上です。

>>55
referenceどうすんだよ(w
マーチレベルの学長や自治体の首長程度じゃ審査通らんぜ

>>56
パパの知り合いの国会議員や一流企業の社長

失礼しました。
一度、アメリカの大学に入学した場合でした。
ADVISERおよび学部のDEANからのREFでOKですよ。

>>51
なぜ欧米の（一流とされる）大学でなく灯台兄弟にするか、を決める要因は
一言で言えば『就職の見通し』だろ。
少なくとも文系では１００％それ。
学問レベルじゃないだろうな。
法律学は国ごとに法制があるから（日本国内を選ぶ）意義もあろうが、
経済学（ﾌﾟ

アメリカって日本と負けずと劣らず、裏口入学がさかんだからな。

ほかの国はアメリカの植民地だ！

ってのは半分同意しつつ、日本に生まれて良かったあ。。。なんて思う訳だけど

日本語と英語の折り合いの悪さ、みたいなものは如何ともし難いのだと
その辺、専門（言語学?）的にはどうなんだろう
母音が5個しかない悲劇の言語だとか聞くけど

母音が多彩で文法もSVOの
ﾁｬｲﾅ人がやるのとではどう考えても敷居の高さが違う様な･･･

一生涯かの地で骨を埋めるつもりなら留学もいいのだけれど、
日本で就職するには害刻の大額はきついかも・・・
18〜22・23って大人としてのソーシャルスキルみたいなものを
学ぶ課程であると思います。
その時期どこの有名大額でも結局害腎としてのスキルしか
身につかないのは日本社会ではかなり痛いのでは・・・

ただ、世界は今、アメリカの一国支配が強くなってきてるから
今の高校生ぐらいの年の人は米国の大学を出ておけば、５０、６０になった時
日本の二流大学卒とは大きな差がつくかもな。
その頃は、日本より中国の方が経済大国になってる頃だろうしナ。

>>62
そう言うのって、日本の大学限定で得られる物なんて無いような
結局コミュニティの築き方は高校の続きだし、
仲良しゴッコは何歳になっても出来るから

やっぱりお金の問題が大きいんじゃ無いかなあ

>>63
もっともそういう志を持ってるやつはアメリカの大学を卒業したとしても
日本には帰ってこないだろうしな。
むしろアメリカの市民権を取って日本を攻撃する側に回ってたりして。

>>61
漏れが前スレで書いたけど、その話は克服可能だよ。
現にフィンランドという例がある。
系統は印欧語と全く関係なく、文法は動詞後置、後置詞（助詞）つきでむしろ日本語に近く、
発音も母音の種類が少なく子音も単純で、子音+母音で音節を作るなどやはり日本語に近い。
（スオミとかアホネンとかニッカネンとかでイメージすればいいです）
でもフィンランド人の英語力はものすごく高い。

そうだな、そいつがオヤジになった時は
進駐軍として来日しちゃうだろうな。

スレと関係ないけど、
日本人以外で、2chを読める人間がいたら、
尊敬に値すると思いませんか？

漏れは英国組だけど、日本での就職には死ぬほど苦労しますた。
面接で某国際企業が「TOEICのスコアも持ってないの〜？」だよ。


今はある国際機関の競争試験にパスして、WaitingListに名前乗っけてます。
遅くとも9月までに連絡あるらしいので、そしたらさっさと日本とおさらばでつ。

まあ、頑張ってね
おフランスさん。

英語を使わなくても済むのは大国の証明。

>>66
なるほぢ
みんなハッキネンみたいな訳じゃないんだ(･∀･；)

ツー事はやっぱり
教え方（学び方）にかなり問題があるんだろうなあ

やっぱウムラントだよね！

そんなことより日本語の国際化をめざそうよ

>>61
もう１個おまけ。
日本語も本当は母音５つじゃない方言もｲﾊﾟｰｲある。
東京弁あたりだと母音が脱落して実際には子音だけを聞き取っている場合も多い。
（なぜか石原慎太郎のしゃべり方がまさにこれ。母音脱落しまくり）
かな文字に騙されてはいけないよ。
このことは特に東北人、九州人、沖縄人には朗報。
「訛った発音」と「英語の発音」をダイレクトにつなげば、
そんなに英語の発音はかけ離れたものではない。
でも関西と四国の香具師は（ｒｙ

２バイト文字の文明圏がなにをほざく。

まあ文字の影響力も侮りがたいけどな。

>>76
東北の人は鼻から抜けるよね、なんかフランス語みたい(･∀･)
そう言えば2時間だけ取ってたドイツ語の発音は易しかったなあ･･･

なんでこんなにダメなんだろうね、ほんとに

どうやったら英語が上達するか、秘訣知ってる人いる？

>>80　DVDで音声や字幕を変えて聞き取り・発音してみよう。

何で、平均で評価するのだろう

ヒストグラフにすると、母集団がはっきりわかるのに

マスコミは、文系ばっかしなのか

だから受験者層が違うのに
国ごとの比較には意味ないって

>>82
恣意的に数字を弄くるのがマスゴミの仕事だから。

TOFULって大学受けなきゃ意味ねえじゃん。
そんだけ留学生が少ないってことかな。

植民地度＝TOEFLの成績の逆数

昔は>>1のソースのような記事を書く奴は大馬鹿だと思ってた。

だが…今は違う考えだ。
奴らは非常に優秀なのだ。だって、分かっててわざとやることで国民をコントロールしようとしているから。

大衆世論を、意図的に短絡的な記事を書いたり、必要な情報を書かなかったりするなどして、意のままに形成しようとしている。

日本より英語できない国ってどこよ

>>88
九州沖縄あたり。

>87

そうだよな、29位といわれてざんねんがるやつが多いってのは、問題だよ。

想像力（分析力）がなさ過ぎる。

10年後ぐらいには最下位なるんでないの？

なんか、日本って、

言っている事　　　　　　　　　（日本の子供の学力が落ちてきた！！

やっている事　　　　　　　　　（ゆとり教育開始

ちがうよね、
そろそろ、目を覚ませ日本人。

>>91
まあお前も目を覚ましたらどうだ。

偉そうなこと言うならもっと考えてから書いた方が良いぞ。

まあ10年後には最下位である彼の半島南部があぼーんしているだろうから、あながち間違い
ではないのかも。

北部だった。

やる気無い試験でもとりあえず受けるのは
日本人の習性みたいなもんだしな。
私立が受験料でもつような国だし、シャアね絵よな。

松屋で池袋で、、中国人の家族で女性が
チキンのから揚げ丼を食べたそうで、ちｸｎ、ちｸｎと
話していた。店員の女性がチキン、チキンと答えていた。
中国人の英語ぺらぺあらの女性は、何度もちｸｎと話して、
あきれていた。“チキン”では英語として通じない。
キンを強調しすぎたな。

ケンタッキーフライドちｸｎでつか。
中国人の英語は酷く訛っていることで有名でつが。

>>88
国民の平均を取ったら、ほとんどのアジアの国が日本より低いはずだよ。
そもそもliteracy rateが全然違う。

シンガポールの英語が
とても英語と思えないような代物に聞こえるのは
俺だけか？

中学、高校、大学で10年間　英語を学んでも読めないし、話せないし、聞き取れない。
こんな教育はおかしい。

>>100
必要ないから喋れないだけだと思うよ。
語学に才能は要らない。
なぜなら、現地ではどんな奴でもその言葉を喋っているから。

・・・・ってなにげに100ゲトしやがｔって。

>>100
それはあんたの頭がわ（ｒｙ

＞日本人はアジアで２９位

それがどうした

母集団が違うから一概には言えないかと。

>>96
それをいうなら「チｯﾝﾝ」で十分。
アクセントの無い母音は全部脱落させても英語は意味が通じるわけで。
"Clinton"は"Clin'nn"でいい。
律儀に綴り字を全部発音しようとするから逆に発音が悪くなる。

>>102
漏れにも問題があるかもしれんが、10年間膨大な時間を費やして
これだ。

現地では2歳や3歳の赤ちゃんでも英語を理解している。
どんな馬鹿でも会話はできるだろう。

英語教育に問題があるとしか思えん。

>>106
今の社会じゃ英語が喋れる「だけ」じゃ
何の自慢にもならん。
英語で何をしたいかが問われる。
逆に何をしたいかが明確でぶれていなければ
どうにか喋れるようになると思う。

お前さん、目的がぶれてるんじゃねーか？

>>97　中国人の英語は酷く訛っていることで有名
そんな事無いだろう。中国語と英語の発音は似ているので
英語のうまいアジア人は中国人に間違われるという話を何度か聞いた事がある。
北京後と広東語で評価に差があるのかもしれないけど。

中国より寧ろジャングリッシュと言われている日本のおかしな発音の方が有名だと思う。

>>107
その「喋れるだけ」すらできんのだから
問題視してるんだろう。

アフォですか？

>>109
お前は日本語「すら」理解できんのだな。

ノバに入ってノバウサギをゲットしよう♪

大丈夫だよ。そんなに悲観するな。
本当に必要があれば言葉なんて自然に覚える。

母国語の識字率が日本より低い国の人間が、
日本人よりも外国語を操る能力に長けているわけがないだろ。

>>99
シンガポールの英語は母国語とちゃんぽんだから
ってTVでみたよ

平均点が低い人でも受けられるくらい日本の教育が進んでいるともいえるが。

英米人がこのスレ見たら（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯとかなるだろうな。

世界中に広まるからには発音が歪められたりするのは当然ですね
あと
日本では英語ほとんど使わなくていいんだから放っておけばいい

でも、日本の学校での英語って漢文と同じくらい意味ないね
試験なかったらこんなのやるわけねーぜ、って感じか？

漢文はもっとやったほうがいいわな
和歌、俳句も、定型詩も。

>>115
というか、お金がかかることでも、とりあえず受けることできる日本は裕福。
アジア諸外国はほんとに自信がないと金がもったいなくて受けられないんじゃないか？

ほかの国に比べて日本人はそもそも会話しないよね。
それをいきなり英語で会話しろって言われても
できないよ。
おれ一日にしゃべることといえば。
「ちーす」「ども」「はい」「あ」「うん」「じゃ」
くらい。

それは会話しなさすぎ（ｗ

>>114
もしかしたら、連中の英語は
本来の中国語を単語レベルで
置き換えただけかもしれないな。

とにかく、連中の英語ときたら・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・って感じなんだよ、判る？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

どうしちゃいました？

毎度思うんだが、義務教育で統計学のさわりを教えるべきだな。

こんなんでビビる奴はどうしようもなくナイーブですね

日本人は、真剣に英語の勉強をしていないだけ、必要な時代にになったら、もっと成績があがる。

と、桝添が言っていましたよ

勉強というか、音の種類違うから、何言ってるかｻﾊﾟｰﾘ聞き取れないのって
ひたすら時間数かけるしかないような・・・

文法だのなんだのはヒアリングできるようになってからで良いような気がする今日この頃。
最初に試験対策文法みたいなの教えてるから学校で１０年やってもダメポだと思うね。

文法やっといたほうが良いぜ
聞き取りは使わないなら使わないでいいじゃん
映画見まくって教えるのは両方にいいべな

アメリカでもアフォな連中の文法は乱れているよ。

>>130
ちなみに俺は日常会話には苦労しなくなってもなお

LとRの区別は苦手だ。

おやすみー

なんつうか、面白くないもんを無理して教えても覚えっこない

>>108
今月のCNNEEって雑誌で中国人が英語でインタビュー答えてる
部分があったんだけど、もろ中国語のイントネーションで
笑ったよ。ｗ
発音の練習をしなかったら、やっぱり母国語の影響は強い。

発音を練習したことのない日本人の場合はイントネーションと
子音が弱いこと、発音のあとに何でも母音をつけてしまうのがいけないね。
改めて言うまでもないけど。ｗ

文法を軽んじるわけではないけど、聞こえないのに、喋れるわけないと思う（どっかの本の受け売りだが）
目で見て文法覚えても、脳で英→日→英 変換してるだけで意味ない

別に笑うところじゃねーと思うが

>>137
中国語も勉強してるもので、つい。

某政党、某団体の論法でいくと
まず英語教師の責任追及からだな。
英語教師の反省と謝罪が無いかぎり
新しい教育はありえないってか。

>>136
辞書の発音記号とかアクセント位置とか読むのも大事だべ
自分でうまく発音できないものは聞き取るのもむつかしいっす

>>138
なんか俺の印象だと（中国語やってない）
イングランドのアクセントに近いんじゃない？

>>140
ほうほう。確かに。
結局は地道な努力しかないのか。

>>141
その教材のインタビュイーだけの話なので
一般化はできないかもしれないんだけど、
音の詰まり方はイングランドに近い感じ。
だけど、中国語の四声っていう独特のイントネーションが
入っているのでネイティブスピーカーと間違うようなことは
ない感じだな。

中国人でも発音が上手い人はやっぱり練習はしてるんじゃないのかな。

既出だがTOEFLはスピーキング能力は問われないだろ？
TOEICはスピーキング＋ライティングが問われないからもっとひどいけど．

ただこの手のテストで高得点をとれる能力があれば
練習次第によって短期間で意思疎通はできるようになる気がする．

漏れはTOEICしか受けたことがないし，(英語板的に)特に自慢できる点数でもないけど
一週間程度のイギリス一人旅なら片言ながら全く問題なく過ごせたし
かえって勉強する気が出てきたので，費用のわりに得をしたような気分．

>>136
高校の頃にあった暗誦例文を全部覚えて、
すらすら言えるようになるまでひたすら練習したら、
リスニングがかなり上がったよ。

聞こえないのに喋れるわけがないというのは確かだけど、
喋ろうとしないで聞こえるようになることもないよ。

四声ってのは大学で友達とかから聞いたな。
上手さより強引さというかそのへんも大事ですね。
わからせちゃうこと。

>>144
700とってぜんぜん喋れない奴を知っている。

ちなみに
一番必死に英会話勉強するのってビジネスで使う人ですか？
おれ文学部だったんでそのへんの熱意薄いんだけども

>>145
確かに。
個人的経験では、発音と音の繋がりなどの練習をしたら
それ以前よりは音声が聞き取りやすくなった。

暗誦してる英文が多ければ多いほど、一種英文に対する慣れや
直読直解の力が養われるので、そちらの効果も大きかったんじゃない？

俺も10分くらいのスピーチやラジオのビニュエットを丸々暗誦した。
アクティブに使える構文や表現が増えていくのでいい勉強方だと
個人的には思う。

文学部出身ならもっと喋れてください．
理系に負けてちゃしょうがない．

リスニングを上げるためのいちばんの方法はデクテーションだと思う。
VOAをすべて書き取るという荒行を繰り返してました。
泣きそうになるぐらい苦しいですが、ものすごく勉強になります。

new career　を　nuclear と聞き間違えてたり、
maybe なのか　may be　なのか音ではわからないから文法的に判断したり、
willの音が全然聞き取れない

など、頭でわかってるつもりのことが、
全然できないということがよくわかります。

>>150
おれ？

>>108
いやあそんなことは無いよ。
中国人の英語は有声/無声(k/g, t/d, s/z など）がおかしくて時制もおかしいし、
自動詞他動詞や態の別も日本人より間違いやすい。
何よりへんてこな音の上げ下げが奇妙についておかしい。
東洋人の顔で英語の上手い香具師は実は中国系雨人だったりする。
日本人の英語の発音の欠点は「カタカナ読み」をすること、これに尽きる。
日本語のカタカナ翻字は、本当は英語の『綴り』を写し取っていて発音を写していないから、
英語の発音とかけはなれてしまっている。
これが日本人の英語の発音に侵入するとひどいことになる。

maybe も　may be もおんなしじゃなかったかしら　
後者はストレス位置変動するけども

書き取りはいいよね。
おれもライブＣＤのＭＣ書き取りとかやるわ
ところでＶＯＡてなに？　知らないとやばい？

>>148
ご愁傷様。文学部のどの領域なのか分からないけれど、
日本の英文科の研究内容なんて
世界的に見たら『まったく何の意味も無し』だから、
早めに別の学問でも実用的な技術でも習得することをすすめるよ。

>>151
つわものですな。
ディクテはしんどいよね。。時間掛かるし。

ニュース英語はまだしもラリーキングライブのインタビューとか
だと音の崩れがものすごいから（局所的に早口になるからだと思う）、
あれは、俺にはいつになったら聞き取りが楽にできるようになるのかと・・・。

おれカナ語すげー好きだけどな　英語ざまーみろ、こんなんなっちゃたぞって。

>>155
うお〜実学くんだ
たしかに体質イクナイけど意味無しってこたあないよ

　　　　
　　　　　　　2　ち　ゃ　ん　や　っ　て　る　時　点　で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　低　脳　な　ん　だ　よ

>>154
VOICE OF AMERICAっていうアメリカの政府がやってる
ラジオ放送だよ。
知らなくてもヤバクはないと思う。
因みにAFNは在日の米国軍人のためのラジオ放送。

>>159
やべーまじやべー

>>160
おお。なんか厳ついタイトルだね。ありがとう。

>>154
アメリカの時事ニュースを録音したテープで、書店で売ってます。
テキストもついてるので、本文を確認できるよ。

>>156
音の崩れは厳しいよね。
わたしはそういうのに慣れておかなかったので、
TOEFLの音の聞き取りにくさに撃沈しました。
市販の教材とのギャップが大きすぎ。

何つうか、テクスト買う金がねーわいの

全国津々浦々、母国語で会話が出来るのに
諸外国語など必要ない。
他の国は地域によって言葉が通じないから
標準として英語を使わざるを得ないから使ってるわけで。
根本的に考え方がおかしいよ。

>>147
700なら英語に関心のある日本人の標準値くらい
TOEICのA(「Non-nativeとして十分な…」)というくらいで
やっと片言程度かなあ．先はまだまだ遠い(;´Д｀)

だーね。英語は汚されて乱されてボテボテになって良し。当然。

受験する人間の層が違うのもあるんだろうが
日本で英語使う機会が少ないからなあ。
NOVAがあれ程人気なのも分かる気がする。

ところでみなさん英語好きですか
おれは好きですよ

英語は読み書きの能力としゃべる聞く能力は全く別物。
読み書きはおもに学問に、しゃべる聞くはおもにコミュニケーションに使われる。
更に言えば、英語を日本語に翻訳する能力も日本の発展のためには必須。

あらら

全く別にしちゃうから全く別になっちゃうんでないかと

騙されるアホゥはここみろ、
ttp://www.mskj.or.jp/getsurei/inatomi9912.html

松下政経塾？シラネーヨ！んなところの情報信頼できるか！
なんて人にはもう何も言いませんが。

　古賀さんは０１年４月２２日未明、大阪市北区の繁華街で、肩が
　ぶつかったことがきっかけで仲宗根被告と口論になった。
　その後、仲宗根被告が古賀さんの言葉を「英語しゃべるな」などと侮辱したことから
　殴り合いに発展。一緒にいた松岡被告も加勢し、２人は古賀さんに殴るけるの暴行を
　加え、２日後に死亡させた。

とのことです

関係ないけど、俺の友達 TOEIC800 なんだって言うんだけど、これってどうなの？

　29位はちと低いんじゃないかな。ただ、興味本位で受験してる
ﾔｼも多いんじゃないのか？数字のトリックが平均点を下げていると
思いたい今日この頃。

>>158
全然漏れは実学主義者じゃないんだけどなあ・・・
「日本人のｼｪｰｸｽﾋﾟｱ研究なんて外国じゃ誰も読まない罠」
といったくらいの意味に過ぎなかったのだが・・

おう。古典やってる人々には引きこもりが多いからな。
特にＷ

まぁ途上国でこんなもん受けるのは結構なエリートだろうしな。
あと香港やシンガポールみたいなとこに負けるのは仕方ない部分もあるし。

今日は雨なんかしら？　暖かくなると聞いたのに

>>180　おいおい、今日はどう考えても雨だろ

神奈川晴れろ！！

そもそも「ＴＯＥＦＬ」←これをどう読めばいいのかわからない

トウカッター＠ＭＡＤＭＡＸ

>>18
結果報告まだー？　　

あ、いいな告白

>>182　いま大阪で降ってるから当分晴れへんで〜

>>187
もう晴れたよバーカ。

>>185 脳内かエロゲーの彼女だよ期待スンナ。

うそやん！　Yahoo天気予報だと20パーゆうてますよあんた　それとも損のハゲがいかんのか、そうか

科学なぞ信用出来ん。南無

　>>188　数時間後にまた降るで〜

天気くらいで喧嘩すんな！　俺は雨でもなんとか生きるから

>>192
降りません。
もし降ったら割腹自決します。

止めに行きます

俺と↓が日本代表でTOEFL受けたら世界で下から２番くらいだと思う
アジアで２９位なんて屁でもない

はいはい

De donde eres?

出身国とか打ちこむやつあるじゃない、
あれって遊んでいいの？

Quoi?

Como se dice KAPPUKU en Ingres?

　英語を英語のままで理解するためには、まず英語教師から育てないとな

Belly Cleaving or something...

Or that damn HARAKIRI.

Adios profesor Nueno

Hasta la vista

Are you DQN?

I will Yes.

結局日本はネコも杓子も受験するからだろ。
ＤＱＮなやつだって遊び感覚で留学する国だからな。
そりゃ平均点も下がるでしょ。

それにしてもＥＴＳぼりすぎ。

ま､日本人の知的レベルもこんなもんだろ?

知的レベルのテストじゃないと思うぜ！

>>210
ETSぼりすぎ！　

だから他の国では金持ちの子弟（もちろん家庭教付き）か、
その点数に人生の成功を賭してる人間がほとんどなんじゃ！？

それに、確かに知的レベルのテストじゃない。
一番手っ取り早い高得点方法は、アメリカの４大に行って来ること。
リスニングとか大学生の生活を扱ってるものとか多いから、
そりゃ高得点取れるよーｗ

>>213
実際留学してもDQNな奴はいくらでもいるよ〜

>>202
んなことできんでも実用レベルの英語は使えます。

>>214
純粋に数で見るなら、圧倒的にDQNが留学生のマジョリティーだよ。
かくいう漏れも、進学校で落ちこぼれて、アメリカへ典型的な逃避留学。
そこで凄まじいDQN達と出会って、「自分よりスゲエバカがいるんだ」と安心した（藁
しかし、半年くらいダラダラしてると、このままカスとして死ぬんかな〜？とだんだん焦ってくる。
そこでさすがに青くなって勉強はじめて、TOEFL５５０（ペーパーテストの方ね）くらいで
入れる普通の大学入ってコツコツやって、そこでの成績を使い、それなりな院へ行って学歴ロンダリング。
で、マスターとって、今じゃアメリカでエンジニアして食いつないでる。

漏れみたいに理系でそれなりに外国人でも雇ってもらえる技術がありゃあいいけど、
ほとんどの留学生崩れは職もなく、悲惨な結果に終わる。実際漏れもその瀬戸際にいたし。

院の時代は、日本からの留学生の友達は、東大だの東北大だの有名大学出てから、ってのが
ほとんどだったけど、実際そういう連中の方が圧倒的に数は少ない。

これが留学生（特に学部レベル）の現実。

TOEICとTOEFLはどっちが世界基準なの？

英検

>>217
そもそも目的が違うよ。
前者はビジネスレベルの英語スキルを見るもの、後者は
アカデミックな場所で使う英語スキルを見るもの、だよ。

リスニングセクションの文章を比較してみると、その対象がよく分かるよ。

早朝から親切ですね

>>219
いや、その辺は聞いたことあるんだけど
他にもTOEFLだか忘れたけど受験者の８〜９割は日本人と韓国人
だけでこれは日本？が考案して実施しているって見たことある
んだよね。だからワールドワイドで評価できるのはどっちらなのかな
と思って・・・。

>>220
アメリカに住んでます。つーわけでまだ夕方。
あとちょっとで週末だからがんばろ・・・

だって英語って主語動詞って続くから日本語と全く逆じゃん。
住所も逆だしな。頭の回り方を逆にしろったって無理だよ。
それとあの発音は子供の頃から聞きなれてないと聞き取るのは困難。

>>221
そういう意味ではTOEFLの方が「標準的」かな。
英語圏へ留学する連中はもれなく受けるし。

回り方ぎゃくなんか？

>>222
夕方か。こっちは朝で今日はホカホカ陽気だそうだ

>>224
サンクス。
米留学する場合に選考基準にされるのはTOEFLでいいんだよね？

>>221
TOEICが日本人と韓国人しか受けないほう。

２ｃｈでTOEFL祭りとかやれば、少しは平均点上がるかも？

しかしＴＯＥＦＬなんぞ勉強する気にならんわいね

>>226
そう。
漏れがうけてたのはCBTがまだできたばっかりで、
ペーパーテストの時代だったから、５５０点あれば
普通に大学に入れて、６００あれば院も大丈夫、という
感じだったかな。
ま、誰でもアメリカの大学卒業できれば６００くらいは取れる。
つーかそれ以上あってもあまり意味ない。あくまで手段だからね。

資格にするなら TOEIC より TOEFL これ常識。

それにしても、高い金払って TOEFL 受けてんだから
日本人もそれなりに勉強してるはず。
これが実力なんじゃないの。

いやー正直おれなんか勉強せずに丸腰でいってしまうよ
金もったいないね。次はしっかりやります

>>230
大学の英語のクラス分けだとか、ろくでもない理由で受けてる奴ばかり

英語しゃべれても二流国は二流国。

他のアジア諸国じゃあ、勉強するやつはいたせりつくせりで英語教育受けてるやつばっかだしな。
日本は普通の家庭でもTOEFL受けるし。

英語を上達させるにはボブグリーンの日記が良い。

受けた人数の比較を知りたい

チョン語の方が英語の発音に近いような肝する

日本とかはある程度以上の人が多く受けるから平均点下がるって聞いたけど。
発展途上国とかじゃ、一部の人しか受けないとか。

予備校講師に原因聞いてみろよ

あいつら一生モノの英語力がつくとか，なんとか云ってるじゃねーか

アメリカで大学院まで行ったのに、ちょっとしたことがあって卒業できなかった。
それ以降、どんなに再トライしても他の院に入れない。絶対に卒業する自信あるのに。
英語は全く問題ないし。

日本の受験者数が多いだけって理由でしょ？

高卒は受けると平均が下がるから受けないでください。
あと、日本の大学受験に失敗して海外を無謀にも受けようと思ってる人も。
英検で練習して準１級以上を合格した人だけが受けてください。
教師で受けて平均がない人は退職してください。

TOEFL
L:21 S:10 W:5.5(S/W:27) R:27 Tot:250
TOEIC
910
ですた

文部科学省

「英語が使える日本人」の育成のための行動計画
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/03/f_03033101.htm

>>241
それも確かにあるけど、日本人の「英語運用能力」が極端に低いのも事実。
「英語の知識」はあるんだけど。

ハローハロー
俺は英語がペラペラですが
ガハハハハ

TOEFL・・・学術的知識重視
TOEIC・・・コミュニケーション能力重視

どっちも高得点取れるべく頑張りたいです。

話せるだけじゃきついようだな
英語で外人と交渉できないと

日本は国民の実力が正確に出ている。そして国民の実力が正確に出ていない国もあ
るってことじゃないかなぁ。

海外での日本の影響力はちゃんとある気がする。漏れが恵まれているだけかもし
れないが。