【国際】ライフサイエンス分野における中国の特許出願数が急増、米国に次ぐ2位に―日本上回る
128 ： ：03/04/26 03:58 ID:yMKDIRFm
まあ、特許出願と、特許取得とは違うからな。
お隣の国だけど、特許出願数はかなりなもんだよ。でも、取得とか、実際金になるものはね〜
まあ、当分は、気にするレベルではないだろうが、日本は情報の流出をきちんと管理すべきだね。
お隣の国だけど、特許出願数はかなりなもんだよ。でも、取得とか、実際金になるものはね〜
まあ、当分は、気にするレベルではないだろうが、日本は情報の流出をきちんと管理すべきだね。
129 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 04:04 ID:/JAiVs65
特許なんかにこだわる前にＳＡＲＳをなんとかしる！
130 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 04:09 ID:z1Jpyhiu
中国っていつも著作権守らないけど
自分達のモノを東南アジアとかがマネればすっごくいちゃもんつけるんだよぉ〜
だ か ら 、日本企業が最初に中国進出した時、馬鹿だった。
ブラックボックス化するべきだった。米国は国が企業に技術が流れると罰せるからね。
日本政府、野中や橋本達は中凶が「日本の技術を我が国に・・」と言われれば
「ははぁ〜」と言いなりになったね。
自分達のモノを東南アジアとかがマネればすっごくいちゃもんつけるんだよぉ〜
だ か ら 、日本企業が最初に中国進出した時、馬鹿だった。
ブラックボックス化するべきだった。米国は国が企業に技術が流れると罰せるからね。
日本政府、野中や橋本達は中凶が「日本の技術を我が国に・・」と言われれば
「ははぁ〜」と言いなりになったね。
131 ：携帯から：03/04/26 04:11 ID:RgYYlN98
関係者として言うけど、今の中国の特許はひどいよ。
それは法の体系が違うからなんだけど、中国はなんでもかんでも特許の形にする。
日本や欧州ではありえない形でね。
しかも、中国は三権分立がないから、裁判所は実質共産党の機関。
外国の企業が裁判やっても、勝ち目がないのが現状。だから、国際的に信用がない。
だけどね、中国若手の役人は、戦略として知財分野で
国際的信用を得たいって考えてるから、
将来的には、中国は国際的歩調をとる可能性が高いね。
だから、今はハリボテだけど、世界基準で日本を越えたら、やばいだろうね。
それは法の体系が違うからなんだけど、中国はなんでもかんでも特許の形にする。
日本や欧州ではありえない形でね。
しかも、中国は三権分立がないから、裁判所は実質共産党の機関。
外国の企業が裁判やっても、勝ち目がないのが現状。だから、国際的に信用がない。
だけどね、中国若手の役人は、戦略として知財分野で
国際的信用を得たいって考えてるから、
将来的には、中国は国際的歩調をとる可能性が高いね。
だから、今はハリボテだけど、世界基準で日本を越えたら、やばいだろうね。
132 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 04:12 ID:z1Jpyhiu
＿|￣|○・・・・ ははぁ〜中国様。
↑
野中・橋本・チャイナスクール
133 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 04:15 ID:8SLocZB3
>>131
国際的歩調をとろうにも、
中国人（大陸に限る）は若い香具師でも
「法の精神」のような根本的なものを理解できてないと痛切に思う。
米国に留学しても肝心なこと『だけ』は理解して来ないみたい。
（中華思想が邪魔しているのか？）
だから意欲はあっても駄目なんじゃないか？
国際的歩調をとろうにも、
中国人（大陸に限る）は若い香具師でも
「法の精神」のような根本的なものを理解できてないと痛切に思う。
米国に留学しても肝心なこと『だけ』は理解して来ないみたい。
（中華思想が邪魔しているのか？）
だから意欲はあっても駄目なんじゃないか？
134 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 04:19 ID:3j4HjgXF
135 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 04:24 ID:D4WDI8p9
>>133
いや、中国にも経済界の要請みたいなもんがあって、
それは無視できない状態になってるんだよね。
で、中国の政治をやってるのはごく一部のエリートだけだし、
特許分野における法体制の改革に慎重なのは保守的な年配層なんだわ。
つまり、自分の地位の保身ばっか考えてる連中だけ。
若手はそういう縛りがそれほどないから、かなりリベラルな発想をするし、
ドラスティックな構想も考えてる。
この前、日本弁理士会と中国当局の会合をやったんだけど、
彼らはかなり特許について進歩的に考えてるよ。
いや、中国にも経済界の要請みたいなもんがあって、
それは無視できない状態になってるんだよね。
で、中国の政治をやってるのはごく一部のエリートだけだし、
特許分野における法体制の改革に慎重なのは保守的な年配層なんだわ。
つまり、自分の地位の保身ばっか考えてる連中だけ。
若手はそういう縛りがそれほどないから、かなりリベラルな発想をするし、
ドラスティックな構想も考えてる。
この前、日本弁理士会と中国当局の会合をやったんだけど、
彼らはかなり特許について進歩的に考えてるよ。
136 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 04:56 ID:8SLocZB3
>>135
ううん、まあそうといえばそうか。
合理的な制度設計の具体的構想とかなら
日本人よりずっと風通し良く効率的に考えていたりするのだが、確かに。
実際に行動力もあるし。
でもなんというのかなあ、もっと根源的なこと、
自由で民主的な社会における法律のありかたのようなこと、が、
すっぽり抜けて（または完全に誤解されて）いるような。
ここを間違えると中長期的には必ずしくじるんだよなあ・・・
そういう日本人はどうなんだと返り血を浴びそうだが。
ううん、まあそうといえばそうか。
合理的な制度設計の具体的構想とかなら
日本人よりずっと風通し良く効率的に考えていたりするのだが、確かに。
実際に行動力もあるし。
でもなんというのかなあ、もっと根源的なこと、
自由で民主的な社会における法律のありかたのようなこと、が、
すっぽり抜けて（または完全に誤解されて）いるような。
ここを間違えると中長期的には必ずしくじるんだよなあ・・・
そういう日本人はどうなんだと返り血を浴びそうだが。
137 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:04 ID:gxPfNwJf
>>136
法理念や法意識云々じゃないんだよね。
利用できるもんは感情抜きに利用しちまえって感じかな。
それに、実際に特許を取得・運用するのは、デカイ企業か中国当局の研究機関のみ。
つまり、一般人はどうでもいいわけさ。一部の人間が理解してりゃいいわけだから。
もちろん、侵害したらお約束の重罰が待ってるし。
法理念や法意識云々じゃないんだよね。
利用できるもんは感情抜きに利用しちまえって感じかな。
それに、実際に特許を取得・運用するのは、デカイ企業か中国当局の研究機関のみ。
つまり、一般人はどうでもいいわけさ。一部の人間が理解してりゃいいわけだから。
もちろん、侵害したらお約束の重罰が待ってるし。
138 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:05 ID:89d7L/OA
バイオの知識が深いとなるとSARSは自作自演か？
いろいろなウィルスを切り貼りして最強のウィルス兵器を作ってバラまき
予め作っておいたワクチンを切り札として温存しておく・・・
そこまではいくら何でもできない？
いろいろなウィルスを切り貼りして最強のウィルス兵器を作ってバラまき
予め作っておいたワクチンを切り札として温存しておく・・・
そこまではいくら何でもできない？
139 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:09 ID:8SLocZB3
140 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:14 ID:c+56ZGlK
漢 方 薬
141 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:15 ID:c+56ZGlK
後、鍼・灸・つぼの場所などなど。
どうせ糞みたいなものを大量生産しているんだろ。
143 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:19 ID:c+56ZGlK
中国の最新特許「イタチの死骸とイモリの死骸を粉砕して混ぜて呑むとＳＡＲＤに効くらしい」中国衛生局より
144 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:21 ID:NPQm2Man
日本のコメの遺伝子情報もアメリカとかねらって特許とろうとしてる
みたいだけど大丈夫だろうか？
もし特許とられたら日本のコメなのに品種改良に特許料はらうなんて
アホなことしなければならなくなるのか？？
みたいだけど大丈夫だろうか？
もし特許とられたら日本のコメなのに品種改良に特許料はらうなんて
アホなことしなければならなくなるのか？？
145 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:21 ID:ZTHonZrc
何で欧州は一まとめなんだ？
146 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:24 ID:3GBcykfK
日本政府は、特許をとるのに必要な金をどんどんとつりあげてきており、
個人や小さな町工場レベルでは、やってられない額だ。国内のみなら
金のあるやつが無いやつをねじ伏せて威張っていればそれでいいと
考えるかもしれないが、日本国内の発明創作の意欲をスポイルして
そのうちに中国様に多額の特許使用料を払わねば日本国内市場向けの
製品を製造できなくなったり、中国に輸出しようとしても特許侵害を
理由に阻止されてしまうような時が来かねない。個人が申請者の場合
に料金をうんとさげるか、年間の提出件数が個人あたり５本までは
審査の費用をうんと安くしてもいいだろ。カスな特許ははじけばいいし、
多くの日本大企業のクロス目的の特許のような数で勝負のような特許
からは金を巻き上げてもいいと思うが。
個人や小さな町工場レベルでは、やってられない額だ。国内のみなら
金のあるやつが無いやつをねじ伏せて威張っていればそれでいいと
考えるかもしれないが、日本国内の発明創作の意欲をスポイルして
そのうちに中国様に多額の特許使用料を払わねば日本国内市場向けの
製品を製造できなくなったり、中国に輸出しようとしても特許侵害を
理由に阻止されてしまうような時が来かねない。個人が申請者の場合
に料金をうんとさげるか、年間の提出件数が個人あたり５本までは
審査の費用をうんと安くしてもいいだろ。カスな特許ははじけばいいし、
多くの日本大企業のクロス目的の特許のような数で勝負のような特許
からは金を巻き上げてもいいと思うが。
147 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:27 ID:QJWbal7Z
日本から盗んだ特許も入ってるだろうな。
なんか先進国がこぞって巨大な悪魔を育ててるような気がしてきた。
なんか先進国がこぞって巨大な悪魔を育ててるような気がしてきた。
148 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:35 ID:O03Pq3lG
>>146
それには、特許庁・裁判所・弁理士の人材を育てないとだめなんだよね。
今でも対応できないくらいの案件でこの三者を苦しめてる。
あと、日本の特許制度は行政が権利付与するから、
それで不服があると裁判所にもっていくことになる。
そうすると、使用できる権利が確定するまで時間がかかっちゃう。
こういうところに制度的欠陥がある。
ま、今度、特許専用の裁判所ができるらしいけどね。
それには、特許庁・裁判所・弁理士の人材を育てないとだめなんだよね。
今でも対応できないくらいの案件でこの三者を苦しめてる。
あと、日本の特許制度は行政が権利付与するから、
それで不服があると裁判所にもっていくことになる。
そうすると、使用できる権利が確定するまで時間がかかっちゃう。
こういうところに制度的欠陥がある。
ま、今度、特許専用の裁判所ができるらしいけどね。
149 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:36 ID:9wTPWyEa
>>137 まさにその通りでしょうね。
一般の音楽や映像についての著作権侵害（違法コピー）などについては
野放しに近いところから、徐々に引き締めていき
技術も始めは盗むだけ盗みながら、自らの知的所有権が主張できそうになったと
同時に自分達の権利は強硬に主張してくるはずです。
でもこれは馬鹿であるとか劣っているとかではなしに、
法を破ってもいいというふうに規範を相対化してみせた上で
最大限の自己の利益を得ようとしたときの振る舞いにそっくりというか、
そういった場合の行為そのものなわけです。
中国人は程度が低いのでは全然なく、自己の利益を最大にしようとするために
法を守らない、守らなくてもなんとかなるというイヤな線をいつもついてくる訳です。
ていうか彼らにとっては「それが当たり前」なので非常に恐ろしいのです。
そんな選択肢を避ける我々はなかなか勝てません。あいつら特に上の方は頭も非常にいいしね。
一般の音楽や映像についての著作権侵害（違法コピー）などについては
野放しに近いところから、徐々に引き締めていき
技術も始めは盗むだけ盗みながら、自らの知的所有権が主張できそうになったと
同時に自分達の権利は強硬に主張してくるはずです。
でもこれは馬鹿であるとか劣っているとかではなしに、
法を破ってもいいというふうに規範を相対化してみせた上で
最大限の自己の利益を得ようとしたときの振る舞いにそっくりというか、
そういった場合の行為そのものなわけです。
中国人は程度が低いのでは全然なく、自己の利益を最大にしようとするために
法を守らない、守らなくてもなんとかなるというイヤな線をいつもついてくる訳です。
ていうか彼らにとっては「それが当たり前」なので非常に恐ろしいのです。
そんな選択肢を避ける我々はなかなか勝てません。あいつら特に上の方は頭も非常にいいしね。
150 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 05:39 ID:pPCY6V5e
実は中国人は韓国人よりタチ悪い。
もう手遅れだな。日本企業マジでバカだ。
もう手遅れだな。日本企業マジでバカだ。
151 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 20:46 ID:s5XhlWAg
特許庁ホームページ
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
資格全般板(特許・弁理士関係スレッド多数あり）
http://school2.2ch.net/lic/
【経済】「2画面ケータイ特許」に続き、カメラ機能やGPS機能を備えた携帯電話機を標的とする特許出願へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051160556/
【特許】特許出願、バイオ分野で中国急成長−特許庁報告書
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051192440/
【特許】中国当局、出願資料を横流しか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048265049/
【特許】マッサージ機、特許侵害１５億賠償命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048686000/
【特許】脳の記憶メカニズムに関する特許権取得
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049157046/
【特許】日本の対外ライセンス収支、１１９５億円の赤字 特許庁
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048769127/
【特許】パソコン複数画面表示に関するカシオ特許無効の判決
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050487340/
【携帯】ベンチャー企業が２画面携帯の特許取得【大半の２画面機種抵触】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046859782/
【特許】今では一般的なCookieによるセッション管理に関する特許が成立していた
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048507777/
【PC】Intel、オーバークロック防止技術の特許取得
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048645415/
http://www.jpo.go.jp/indexj.htm
資格全般板(特許・弁理士関係スレッド多数あり）
http://school2.2ch.net/lic/
【経済】「2画面ケータイ特許」に続き、カメラ機能やGPS機能を備えた携帯電話機を標的とする特許出願へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051160556/
【特許】特許出願、バイオ分野で中国急成長−特許庁報告書
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051192440/
【特許】中国当局、出願資料を横流しか？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048265049/
【特許】マッサージ機、特許侵害１５億賠償命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048686000/
【特許】脳の記憶メカニズムに関する特許権取得
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049157046/
【特許】日本の対外ライセンス収支、１１９５億円の赤字 特許庁
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048769127/
【特許】パソコン複数画面表示に関するカシオ特許無効の判決
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050487340/
【携帯】ベンチャー企業が２画面携帯の特許取得【大半の２画面機種抵触】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1046859782/
【特許】今では一般的なCookieによるセッション管理に関する特許が成立していた
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048507777/
【PC】Intel、オーバークロック防止技術の特許取得
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048645415/
152 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/04/26 20:52 ID:c8dPVyuL
やっぱ産地は違うよな…
出願数と受理数の相違に関してはまた今度て事に。
出願数と受理数の相違に関してはまた今度て事に。
>>144
心配しなくとも、直接国民の口に入る基幹穀物である米とかは、結局遺伝子操作自体、いやがられる
傾向にあるし、日本に置いてはむしろごく普通の （これまで通りに自然任せの） 品種改良の方が
遙かに有用だという意見も多いので、気にしなくても大丈夫。
むしろ栽培技術とか自動化の改良による生産効率向上の方が遙かに影響は大きいが、
その辺は日本の独壇場だし。
それに遺伝子特許は分子発生学的研究でもっと調べれば調べるほど、
すでにある特許を迂回する方法は次々と見つかるものなので。
心配しなくとも、直接国民の口に入る基幹穀物である米とかは、結局遺伝子操作自体、いやがられる
傾向にあるし、日本に置いてはむしろごく普通の （これまで通りに自然任せの） 品種改良の方が
遙かに有用だという意見も多いので、気にしなくても大丈夫。
むしろ栽培技術とか自動化の改良による生産効率向上の方が遙かに影響は大きいが、
その辺は日本の独壇場だし。
それに遺伝子特許は分子発生学的研究でもっと調べれば調べるほど、
すでにある特許を迂回する方法は次々と見つかるものなので。
154 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 09:27 ID:CTh1IH3C
２１世紀は中国の世紀。誠に残念ながら。
155 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 11:23 ID:n2ukwRQm
>>154
なぜそう言いきれる？
なぜそう言いきれる？
156 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 11:36 ID:SZv+UMws
昔、日本女子バレーボールが強かったにもかかわらず、
ペルーなどの外国にそのテクニックを
教えてしまったがため、
やがてメダル１つ取れなくなったことが
あったのを思い出しました。
ペルーなどの外国にそのテクニックを
教えてしまったがため、
やがてメダル１つ取れなくなったことが
あったのを思い出しました。
157 ： ：03/04/27 11:37 ID:/zv9O1go
日本もバカでも食っていける社会資本の整備が必要だな
イタリアなんてルネッサンスの遺産でﾎﾞﾝｸﾗ庶民を養っているんだろ？
イタリアなんてルネッサンスの遺産でﾎﾞﾝｸﾗ庶民を養っているんだろ？
158 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:06 ID:FVWbqYe5
159 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:20 ID:4b3iMpZJ
クソでも特許は特許。取ったものが勝ち。中国は怖いよ。そのうち日本企業が
訴えられる時代になるだろう。
特許庁を改革せよ。
訴えられる時代になるだろう。
特許庁を改革せよ。
160 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:25 ID:6evs9N/p
なんでもかんでも特許だと、そのうち何も出来無くなっちゃうんじゃ…
161 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:50 ID:HvtvkjBW
日本は文系が理系を食い物にして儲ける風潮にあるからな。
理系がもっと利益を得られるようにするべきだ。
理系がもっと利益を得られるようにするべきだ。
162 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:51 ID:cp+SsQKA
中国はこの200年間不調だっただけで、いつの時代も先進国だった。
打率が回復したら恐ろしいことになる
打率が回復したら恐ろしいことになる
163 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:52 ID:rLqybKrt
出願数か。。。
164 ：いつの日か ◆No.1bvKQEk ：03/04/27 12:54 ID:yxkB93pg
生物系は働き口が少ない。
166 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:55 ID:KcI5ro+o
中国の特許が増えてるのは当然のこと
アメリカに留学して高等教育＆研究を受けた奴が
大量に帰ってきて会社を興している。
日本はもう少し大学教育を充実させないと中国に
追いつくことはできないだろう。
アメリカに留学して高等教育＆研究を受けた奴が
大量に帰ってきて会社を興している。
日本はもう少し大学教育を充実させないと中国に
追いつくことはできないだろう。
167 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 12:56 ID:0dnjVbq5
SARSをまずどうにかしろよ。
中国は日本追い越す前に
高齢化の波が押し寄せ
廃れていく訳だがな。
高齢化の波が押し寄せ
廃れていく訳だがな。
169 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 13:00 ID:pD+eMkNw
つーか、人工比考えると日本は健闘してると思うが
欧州は一まとめかよ
171 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 13:05 ID:7Ke4kFTt
この前、在中国の日本企業の団体が、中国の特許庁の不正を告発してたね。
日本が先に出した特許申請を放置して、その間にパクリの申請を先に通しているとか。
日本が先に出した特許申請を放置して、その間にパクリの申請を先に通しているとか。
172 ：１万ｹﾞｯﾄ滑り込み⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡ ◆ZUSAAAA4Yk ：03/04/27 13:06 ID:iIi4onNO
173 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 13:09 ID:4b3iMpZJ
中国のパクリはすごいよ。しかし中には本物もあるだろう。
中国の完全パクりと
戦後日本の模倣は違うからな。
戦後日本の模倣は違うからな。
176 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 13:40 ID:yluMDuwE
>>175
国単位で考えていると見誤ると思うが。
国単位で考えていると見誤ると思うが。
177 ：名無しさん＠３周年：
>>161
李氏朝鮮の両班……
李氏朝鮮の両班……