【社会】英語試験「ＴＯＥＦＬ」の結果　日本人はアジアで２９位

1 ：擬古牛φ ★：03/04/24 15:02 ID:???

★英語試験結果アジアで２９位

　英語の能力を測る国際的な試験「ＴＯＥＦＬ」の結果がまとまり、日本人受験者の
平均点はアジアの国と地域の中で２９位と下から２番目でした。英語を英語のままで
理解し、質問に答える試験に慣れていないためと見られています。

ＮＨＫ　http://www3.nhk.or.jp/news/2003/04/24/k20030423000012.html
動画　http://www3.nhk.or.jp/news/2003/04/24/v20030423000012.html

2 ：04ＦＡユーザー：03/04/24 15:03 ID:VcHpEgC6

3 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:03 ID:k/BXIFD+

下から２番目

4 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:03 ID:0xe8DDdM

ちょっときついな

5 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:03 ID:g6Sr0/vy

ブービー賞はなかなか難しいものだ。

6 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:04 ID:MuEKysFB

まだ下がいるのか

7 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:04 ID:1YCHShik

<ヽ｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

8 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:04 ID:JMcF1/Wc

もしかして日本人馬鹿なの？

9 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:04 ID:wiUmOQrs

最下位はどこ？

10 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:04 ID:dRurLOLU

気にすんな

11 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:04 ID:kCrhj+O6

300点満点中 / 186点か。

12 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:04 ID:zFDf8lJZ

TOEICしか受けたことないからよくわからん。

13 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:05 ID:HgEHgTL7

古いニュースだ

14 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:05 ID:UPnKHRc+

エリートしか受けない国と、Ｆランク大学でもとりあえず受けとく日本じゃ
事情が違うってば。なのに毎回こういう記事でるんだよね。

15 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:05 ID:bY1sO8Nb

一番下は北朝鮮だったようなｗ

16 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:05 ID:8ssG2nlp

先進国として恥ずかしい

17 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:05 ID:+JC9UJlh

アジアに29カ国もあったのか。（ｗ

18 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:05 ID:CeEz2aq5

すまん
俺が足を引っ張った

19 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:05 ID:8t0zT5aW

>>8
いや
おまえが単純バカだ

日本の場合、受験層も様々だからね
他の貧しい国と違って

20 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:05 ID:wLiKlAg5

>>8
受験者数がメチャメチャ多いから当然平均が下がる

21 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:06 ID:gEqDdTVB

どうする？ＴＯＥＦＬ

22 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:06 ID:gOJSTR42

私も受けたいんだけど予想ではたぶん２５０くらい。
こういうのが受けるから下がるんだろうね。
他のアジアのひとたちは試験のお金もかかるし
ある程度勉強した受験者が多いから成績がよいのでは？

23 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:06 ID:bs92jDQU

日本がそれだけ先進国な証拠じゃて

24 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:06 ID:pCn0Y83V

ていうか、バカは受けるなよ。

25 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:06 ID:wLiKlAg5

このネタって定期的にニュースになるね

26 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:06 ID:zZw9OW4D

ヲレは604点の証明書持ってるが、
最近は300点満点なのか？？？

27 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:06 ID:I3gxgYnU

日本以外の各国は選抜されたエリートが受けているのに対し、
日本は基本的に受けたいやつが誰でも受験できるから平均点が下がると聞きましたが。

28 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:06 ID:yG8s7BMQ

単純に順位だけをうれしそうに報道するのはいかがなものか。

29 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:06 ID:btjDO0W8

会社ぐるみで新入社員全員に受験させるような日本と、
一部のエリートしか受験しないような国の差。

30 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:06 ID:xossVKyY

バカが受けられるくらい、豊かだって事でよろしいか。

…すいません、漏れも引っ張った

31 ：22：03/04/24 15:06 ID:gOJSTR42

>>24
Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ

32 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:07 ID:zFDf8lJZ

大学の講義がほとんど日本語なんだ。よその（英語を母国語としない）国では英語
の講義なんて当たり前だろ。

33 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:07 ID:2B1gu6iW

日本が29位？だから何？って感じ　英語が出来てそれで満足してる国は技術がない発展途上国だけだろ

そんなんだから植民地にされるんだよ　英語が出来ても技術がなければねぇ・・・どうしようもない

34 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:07 ID:PDkiy1wQ

アジアも共通語は英語だからな

35 ：うどん：03/04/24 15:08 ID:lYmog4Xf

あと他のアジアの国は欧米の植民地になってたからじゃないの？

36 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:08 ID:zFDf8lJZ

>>29
会社で受けさせるのは他の試験じゃないか？

37 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:08 ID:gEqDdTVB

日本語で惨敗したら考えようや

38 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:08 ID:2B1gu6iW

日本はすべてにおいて総合力がある国だからこんな順位でいちいち反応しなくても大丈夫

39 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:08 ID:kCrhj+O6

↓英語マンセー君登場

40 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:08 ID:77mt5qWG

たとえば「フラワー」と聞いたときに、どうしても、「フラワー→花」と
変換してから頭に花のイメージが浮かんでくるが、
本当は「フラワー」と聞いて日本語経由せずにイメージが浮かばないと
会話は出来ないんだよな。

もちろん俺は出来ません。

41 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:09 ID:zFDf8lJZ

>>33
おまい、英語苦手だろ…。

42 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:09 ID:bOERsPC+

カタカナ・ひらがななんて便利なものに頼っているから
アルファベット表記に慣れる事ができないんだ！

なんて言ってもイイじゃないか

43 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:09 ID:SBpLx0dd

みんな踊らされるなよ

たとえTOEFLがアジアで下から2番目だろうが
日本がアジアの中で国としてどういう位置にいる？

つまり英語の出来不出来は重要な問題じゃないって事だ

44 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:09 ID:4OqfqNxq

じゃあ、超優秀な椰子２～３人だけ受けさせたら１位になれるのか？
だったらこんな順位意味ない。

45 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:10 ID:btjDO0W8

自国語の教科書や参考書類が充実している国と、
翻訳も満足にされていない国の差。

46 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:10 ID:aCWoSG1w

全世界のTOEFLの受験者のうち4分の1が日本人。
そんな国と一部のエリートしか受けない国を比較するのが間違い。

47 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:10 ID:F03USwWi

OECD加盟国におけるTOEFL総合平均点のランク＠2000年-01年
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/ed04.html
日本は残念ながら最下位。

同様のアジア内ランキング
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/ed04.html
こちらも最下位。

48 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:11 ID:yG8s7BMQ

>>37
日本語でも惨敗する悪寒・・・（ｗ

49 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:11 ID:X0dBCjSX

バカでも大量に受験する日本とエリート層のみが受けていると思われる国々の
平均点を比較してランク付けすることは、意味がない。

問題なのは、日本にバカが多すぎるってことだ。もっと勉強してから受けろよ。

50 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:11 ID:9gTHvWpV

>>44
当然なるだろう。1位になりたいって時はむしろその位すべし、と。

51 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:11 ID:3PF2t1UQ

英語と中国語は、何故か文法が同じだからね。
中国語を話すとこは、英語に入りやすいだろ。
加えて母音の問題がある。日本語はたった５つの母音しかないが
英語や中国語は幾つだったか忘れたが、もっと多くの母音がある。
五つの母音にならされた日本人では、英語に入り難いだろ。

それにインド辺りは、植民地時代の名残で英語を中心に勉強すっからね。
受験英語しか知らない日本人では太刀打ち出来ないでしょ

52 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:11 ID:bOERsPC+

受験比率がこのままで日本の順位が上がったら
日本人は無類の英語マニアということになりますね

53 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:12 ID:dRurLOLU

なぜかエロサイトだけでは英語が理解できて迷わずたどり着くことが出来るﾔｼ(･∀･)ﾉ

54 ：料理人：03/04/24 15:13 ID:zFDf8lJZ

>>40
> たとえば「フラワー」と聞いたときに

ふくらし粉しか浮かびませんが、何か？

55 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:13 ID:KctzwTDk

>>44
だけど発展途上国の連中に取っては自慢の種なのさ。

56 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:13 ID:8t0zT5aW

>>48

おい
ﾁｮｿだってバレてるぞ

57 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:13 ID:EtaU4Atq

ただし、英語マンセーになりすぎるのも(・A ・) ｲｸﾅｲ!。

アジアで英語を公用語にした国は、経済的に失敗している。

58 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:14 ID:2tzg4mFj

日本の大学行けない金持ち馬鹿が大挙して受験してるからか？

59 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:14 ID:CeEz2aq5

まあこういうテストの順位を国威発揚に利用してる国もあるからねぇ。。

60 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:14 ID:8t0zT5aW

＞じゃあ、超優秀な椰子２～３人だけ受けさせたら１位になれるのか？

そうだよ

61 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:15 ID:zFDf8lJZ

>>49
> 日本にバカが多すぎるってことだ。もっと勉強してから受けろよ。

資格試験じゃないよ。
バカが受験して自分の力量をしかと確認するのは良いことだろ。

62 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:15 ID:2tzg4mFj

>>57
＞アジアで英語を公用語にした国は、経済的に失敗

シンガポールは？成功と言えないか？
というかそもそも後はどこよ

63 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:15 ID:kCrhj+O6

こんな報道されるんだったら、TOEFL受験資格の試験作れや。

64 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:16 ID:zFDf8lJZ

>>58
金持ち馬鹿はそれなりの大学に行ってるのではないか？

65 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:16 ID:MWskgA+E

ずいぶん昔にこんなスレ見たような気が・・・

66 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:16 ID:COCothCE

すんません、
おれのせいです・・・
つまんないから、適当にやっちゃった・・・

67 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:17 ID:+JfqVYfY

おまいら、明日からもうTOEFL受けるなよ

68 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:17 ID:btjDO0W8

★科学技術の理解度低い日本　先進各国の中で最低レベル

　日本人の科学技術に対する理解度や関心度は米英など先進各国の中で最低レベルである
ことが、文部科学省科学技術政策研究所がまとめた「科学技術に関する意識調査」で分かった。
政府は「科学技術立国」を掲げているが、実態が伴っていないことを示す結果と言えそうだ。
対象は無作為抽出した３０００人（１８～６９歳）で、昨年２～３月に面接調査した。有効回答者は
２１４６人（回答率７１・５％）。

　科学技術に関する理解度については、「子どもの性別を決めるのは父親の遺伝子である」など
１０の質問に「はい」か「いいえ」で答えてもらい、１９９２～９９年にかけて同じ調査をして
いる欧米１３カ国と正解率を比較した。１０問の平均正解率は、日本が５１％だったのに対し、
デンマークが６４％、英国が６３％、米国が６１％などで、日本は下から３番目だった。

　また、科学的発見や技術の発明･利用に「非常に関心がある」かつ「よく知っている」うえに、
新聞を毎日読んだり科学技術雑誌を定期購読していると回答した人を「科学技術に注目している
公衆」と位置づけ、その割合を１３カ国と比較した。日本は４％で下から２番目となり、トップの
フランスとは１１ポイントの差があった。

　日本は、中高校生を対象にした理科や数学の学習到達度調査では、世界でもトップクラスの
成績を上げている。今回の意識調査にあたった岡本信司・同研究所上席研究官は「米国では
文系を含め大学の科学技術教育が充実しており、社会に出てからも大学で勉強し直す機会が
ある。日本は、中高校生レベルの成績はよくても、その後は勉強をしなくなるのではないか」と
話している。

69 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:17 ID:8t0zT5aW

ありゃ

左翼NHKの報道じゃん

今日も捏造売春婦中国人のニュースもトップ扱いしてたし
ほんと狂ってんねNHKｗ
受信料は期待するなよ

70 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:17 ID:2tzg4mFj

>>64
日本だと「それなり」でしょｗ

だから留学して箔を付けるため。
結構いるよ。みんな大麻やってるが

71 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:18 ID:zFDf8lJZ

>>21
チワワ飼え。

72 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:18 ID:GDu5b/ta

一年前くらいに香取の英会話みたいな番組で言ってたな

73 ：えいか：03/04/24 15:18 ID:g+AsrkXm

まあお前らが英語全然できないから

74 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:18 ID:+IwbCOIo

日本は国内生活の全てを自前の言語「日本語」で完結させられるという、アジアでは
極めて珍しい単一言語国家です。
だからよほどのことが無い限り、生きていく上で英語が必要になることがないのです。
恐るべきは、大学の講義もほとんど日本語で行えるということです。
これがフィリピンだったらどうなるか。
タガログ語には学術的な用語がほとんど存在しません。
だから授業は全て英語で行わなければならなくなります。
つまりフィリピン人が英語に達者なのは、むしろ近代国家としての弱さの現れなのです。

75 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:18 ID:4OqfqNxq

《超優秀な椰子２～３人だけ受けさせたら１位になれる》

　　　　　～という事でこのスレ終了～

76 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:20 ID:HtamtTEz

>>51
まあ似ているといえないこともないが、
言語の系統が同じというわけではなくて単なる偶然だから、
漢民族の香具師は香具師らで躓きやすいところもあるのよ。
チャイ語は時制や態や自他動詞の別、いやそもそも品詞区分がいい加減だから、
英語母語の香具師が中国語をマスターするのは簡単だが
逆に中国語母語の香具師が英語をマスターするのは本当は難しい。
要するに点数の差は真剣に勉強しているかどうかにつきる罠

77 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:20 ID:iFh5bz6a

あははははっっっっh！what a sorry ass result that is!

78 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:22 ID:X0dBCjSX

そろそろ“アレ”が貼られる予感

79 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:22 ID:16QNBhE4

>>54
> ふくらし粉しか浮かびませんが、何か？
そりゃベーキングパウダーだろ。

80 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:22 ID:8t0zT5aW

まあ
逆に国家としての独立している証拠かね

81 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:22 ID:6y35D+7u

韓国に２０点差
（　´,_ゝ｀）プッ　
劣等民族必死だなｗ

82 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:23 ID:vPNDIOEh

漏れはもうTOEIC合格したから、
日本がアメリカに占領された時に
選民になれるもんね～♪

83 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:23 ID:9hFqcAA9

ＴＯＥＦＬって殆ど日本人しか受験してないという風な
噂をきいたのですが・・・それで。。。下から２番目
おそるべし

84 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:23 ID:zFDf8lJZ

>>79
はい、どうも。

85 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:23 ID:dBMhQjAy

英語ができなくても普通に生活ができる国に生まれて良かったよ。

86 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:24 ID:8t0zT5aW

>>83
頭悪い奴だね

87 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:24 ID:zFDf8lJZ

>>82
そのネタ、真意が掴めないんだが。

88 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:24 ID:OhNadaEj

>>82
釣りですね？

89 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:25 ID:6y35D+7u

最下位が北鮮ってのがまた笑えます

90 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:25 ID:VY2a1H5/

>>83
それはTOEICだ。

91 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:28 ID:LDadx7ak

てゆうか、上位１割の国別人数とかで比較しろよな。

92 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:29 ID:Zts6573C

TOEFLもTOEICも米語
英語ではない

93 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:29 ID:+IwbCOIo

勿論、日本語の豊かさは先人の血の出るような努力の結晶です。
日本語を近代化させる上で、最も偉大な貢献をしたのが西周（にしあまね）です。
彼は英語で言うところの「Ｐｈｉｌｏｓｏｐｈｙ」をまず「希哲学」と翻訳しました。
ｐｈｉｒｏｓｏｐｈｙは「知を愛する」という意味ですね。
それを「賢哲を希う」という解釈をして「希哲学」と訳した。でも語呂が悪いので、
「希」をはずして「哲学」と訳したわけです。
ｓｃｉｅｎｃｅを科学と訳したのも西周。
こうして日本語は近代に対応できるようになっていったわけです。
だから日本人は大学の講義も日本語で完結させられるので英語を覚える絶対的な必要に
迫られていないのです。
日本人が英語下手なのはむしろ当たり前であり、だからこそ日本は近代国家として列強に
伍していくことができたわけです。

94 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:29 ID:iFh5bz6a

cut the crap and let's face it. you all suck!

95 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:30 ID:vPNDIOEh

最新のTOEIC運営委員会の発表によるとだな。
IP受験者の学校の部で、もっとも点数が高いのは
小学生だぞっ。最下位は高専、BBは短大生。
それとおんなじことだべさ。

96 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:31 ID:QBg/HVzc

最下位が北朝鮮・・

97 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:32 ID:YcfkE1QL

受験者数が段違い

98 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:33 ID:6y35D+7u

まぁ英語なんて喋れなくてもいいけどさ
あれだけ時間取ってるんだから
それなりの結果があってもいいと思うのだが

99 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:33 ID:qHKJH4CN

NHKは中凶の犬で有名よ。マスコミ板を見ましょう・・・。
在日朝鮮人スタッフはNHKだけでなく各マスコミに沢山浸透している。
NHKはね、中凶の悪い情報は特に流せない局なのよ。
詳しくはマスコミ板を見れば書かれています。

100 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:34 ID:CUwzVgiQ

こういう記事とか数学オリンピックの順位だっけ？おちてるの、そういうのを
どんどん出していって、国民が危機感持たなきゃだめだよ。
ゆとり教育で、何かいいことあったのかいな。

101 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:34 ID:dO1mT99+

義務教育で三年、高校大学合わせて七、八年勉強しててこれかよ。まったく無駄の極だな日本の英語教育はよ（ぷ

102 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:36 ID:ESaJ4Oa4

TOEICの読解は、ちゃんと読まないで回答するので正直良くないと思う。
（試験勉強が英語力をつける役に立たないし）
TOEFLの方がそういう点で良いだろうと思う。

103 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:40 ID:6y35D+7u

しょうがないよ
日本に不利な報道すると
すぐに売国奴扱いするバカがいるから
さっきから見てるけど論点ずれまくりだよｗ

104 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:40 ID:+IwbCOIo

>>101

本当に英語を使いこなせるようになるためには、その程度の時間数では全く足りない。
それにヨーロッパ人が英語を覚えるのと、日本人が英語を覚えるのでは難易度が全く
違ってくる。
印欧語族の言語を母語とする国の人にとっては英語を覚えるのはかなり簡単なことなのだ
ということを知っておいて欲しい。
例えばイタリア語とスペイン語とポルトガル語は、標準語と関西弁ぐらいの違いしかない。
ドイツ語と英語の違いは、日本語と英語の違いに比べれば皆無に等しい。

105 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:41 ID:vPNDIOEh

>>102
高得点な人ほど読解、理解が早いんだよ。

106 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:41 ID:4HxPj47s

世界１難しい言語さえ覚えてれば問題ないよ

107 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:41 ID:TBjBHXfH

英語教師のレベル低すぎ

108 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:42 ID:Ehn7qSr0

プレステ３の画像

http://210.153.114.238/source/up0275.jpg

109 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:44 ID:yEf+DU8C

英語教育の仕方に問題がある
俺らはｳﾞｧｶ教育制度の犠牲者だ
中学高校と出れば6年間も英語学んでいることになるんだぞ

110 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:44 ID:sQ/plPo+

こういう結果に押されて
会話教育を充実させるというのは全くまずいぞ。
確かに話せるに越したことはないが、
英語が読めて、外国の論文を日本にフィードバックする
ことができる。
英語が書けて、外国に自分の学説を紹介することができる。
というほうが
重要だと思うけどね。古臭い考えかもしれないけど、
英語話せてもスラングなんかじゃしょうがない。

111 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:46 ID:bOERsPC+

英語の普及ももっともだが

まず漢字圏の国家間で、これから生まれる単語の統一を図れよ
日中、まあ韓国もいれるとして「同種の漢字で共通の意味」が成立すれば
多大な好影響が出ると思う。

112 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:46 ID:EeWzAYsp

人体学的に日本人は英語発音に向いてない、とどっかテレビでやってたような
口かそこら辺の形状に問題ありなんだそうだが

113 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:47 ID:EHHeV+L3

>>109
自分が勉強したかどうかの違いだろ？

114 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:48 ID:8EOoO50l

>>53
ノ

115 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:48 ID:4WExsdeV

英語は科学者が使えればいいの
馬鹿が出来て何になるのよ
英語はツールに過ぎん

116 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:49 ID:sjx7jLVi

こんなん定期的に発表なんて
ノバの差し金ちがうか？

117 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:49 ID:+IwbCOIo

>>110

同意します。
皇居前広場でガイドのアルバイトでもしない限り国内でパーフェクトな英会話能力を
必要とされる事はまずないし、英語を覚えたところで日本についての知識が乏しけりゃ
何も説明できないで終わる。糞の役にも立たない半端通訳を育てることに意味は無い。

118 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:50 ID:vPNDIOEh

>>115
英語がツールという香具師ほどTOEIC、TOEFLの点数が低い上、
下手すると日本語もやばい。

119 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:50 ID:2z18TrIb

こういうニュースが出るとよく「会話重視の教育を」という奴が出てくるが、
結局文法や構文がある程度分かってないと会話もできないんだよね。

120 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:51 ID:zFDf8lJZ

>>79 しか釣れねえ。ｳﾄｩ

121 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:51 ID:4WExsdeV

>>118
悪いがＴＯＥＩＣに興味が無い人間が殆ど
論文読めて書けたら、そんな点数どうでもいい

122 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:52 ID:PDkiy1wQ

日本人の日本人による日本人のための英語を開発しないと駄目だな。

123 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:53 ID:DrkwaT9B

勉強のやり方を教えてくれ!

124 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:53 ID:rViDncUv

なんじゃそりゃ

125 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:54 ID:Zts6573C

翻訳・通訳者養成もどきの英訳・和訳なんてやってる限り絶対無理！
語学教育と訳者教育を履き違えてる人多過ぎ

126 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:54 ID:AsG7buG3

ＴＯＥＦＬだけはガチ

127 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:54 ID:2z18TrIb

>>122
それが今日叩かれている日本の学校教育英語かと。

128 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:54 ID:Dmni+f4o

日本人は発音が下手ですね

129 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:54 ID:9gTHvWpV

>>116が真実をついてしまった、、、
関係者から叩かれないように注意だ！

130 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:55 ID:zFDf8lJZ

やっぱりね、英語を教育する前に正しい日本語を教えるほうが重要だよ。

131 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:55 ID:rViDncUv

つーか日本人は英語、英会話って騒ぎすぎ
実際必要な奴なんてほんの一握りだろ？

132 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:56 ID:PDkiy1wQ

>>127
そうなんだけどその事に無自覚すぎるのよ。

133 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:56 ID:OacddsvO

>>104
>例えばイタリア語とスペイン語とポルトガル語は、標準語と関西弁ぐらいの違いしかない。

スペイン語とポルトガル語だけならその例えでいいかもしれんが
イタリア語はもう少し離れてるでしょ。

134 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:56 ID:p//AU+RV

なんで英語ができない香具師がいるのか理解できない

135 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:56 ID:paruxFKu

そもそも日本は猫も杓子も受けるから、平均点が低くてもしょうがない。
だいたい、英語の必要性って国内ではないしね。

136 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:57 ID:Zts6573C

>>135(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

137 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:57 ID:0PM5F+6b

ＴＯＩＬＥＴ

138 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:58 ID:6y35D+7u

大学いけば英語の論文バンバン読むわけだが

139 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:58 ID:GmQOzGAr

たくさん人数うけてんじゃないの？
貧乏国は、選抜された人間だけだろ。

140 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:58 ID:vPNDIOEh

>>121
論文書けて、読めると思い込んでるだけだろう。
くやしかったら、高得点とってみろ。　
IN FRONT OF THE ○○とIN THE FRONT OF THE○○ですら
区別つかないと思うぞ。

141 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:58 ID:5UuvXeSk

>>68
>「子どもの性別を決めるのは父親の遺伝子である」

これって正解は？
わかんないっす。

142 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 15:59 ID:UbAARz7I

英語を使わなくても高等教育が行えるということを示しているだけ。

143 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:00 ID:0PM5F+6b

俺は英語読めないが漢文を読める。これでいいだろ

144 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:00 ID:vo/ByMKD

日本語は他の言語に比べて周波数帯域が大きくズレて孤立している上に、日本語を
喋るのに使う口や舌の筋肉の動きも著しく少ないので、日本人は他の言語の聞き取り
も喋りも著しく習得しにくい。

145 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:01 ID:Qvc38bOk

英語が話せる日本人より、日本語が話せるアメリカ人のほうがえらい。

146 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:01 ID:Zts6573C

>>142
なるほど
それって独立国としては一番理想的って言うか真っ当だよね
旧植民地なんかは国語も自国の歴史教育も満足にできないらしいが・・・って
なんか最近の日本の現状じゃないか！

147 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:02 ID:2z18TrIb

>>140
いや、自分の英語力を２ちゃんで誇示されても困るんだが。。。

平均点だけでなく、スコアの人数分布も見てみたいね。
おそらく日本の場合は上から下まで幅広く分布していると思う。

148 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:02 ID:5d/gT3u0

心配しなくても、近い将来日本語は廃止され、英語が日本の公用語になるのは確実だよ。

149 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:03 ID:kKZMjaJV

中学に入れば、国語の授業意外は全て英語で行うべきだね。
マレーシアはそうしてる。

150 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:04 ID:PYgwNpHc

>>141
Y染色体を持っているのは男。子供にY染色体があるかどうかで性別が決まる。

151 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:04 ID:Zts6573C

>>149
あそこは多民族・多言語国家だから
公用語が必要なだけ
日本とは事情が全く違う

152 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:04 ID:ESaJ4Oa4

文系より理系の方が英語が必要ってのは…
文系って楽すぎだな
学んでいるものが少なすぎて、将来不安だろうけど

153 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:05 ID:luQ2oglT

>>148
つまらん世の中だな

154 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:05 ID:vPNDIOEh

つーか、企業とかおやじ世代が勉強しないのが
一番の問題。会社入ったら、ごまスリばっかで勉強しないし、
人事担当ですら、英検２級がやっと。
英検２級のやつには、英検１級の語学、交渉力が理解できるわけがないし、
せいぜい英語はツールとか言い出す。
社会に入ったら、他に社会全体が共通な実用的な勉強なんて英語くらいしか
ないんだから、せいぜい勉強してほしい。

155 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:05 ID:P3AJ4FTz

>>148
確実に近い将来では無理

156 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:05 ID:QLRHJiob

中学や高校の英語教師で英文学専攻してたのは会話力なし

157 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:05 ID:+IwbCOIo

>>149

悪質な文化破壊行為。
日本を崩壊させるだけの結果に終わる事疑いなし。

158 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:06 ID:LfehPqjQ

excuses up in the ass, huh? so typical of you sorry ass japs.

159 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:06 ID:6y35D+7u

発音をカタカナで書いてるうちはダメだな

160 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:07 ID:2z18TrIb

>>156
学問として英語を勉強しているからね。

161 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:07 ID:e68q0kvR

>>154
そういう奴が、「日本の英語教育駄目だ」って叫んでるんだからどうしようもない。
お前が話せないのは、学習を続けなかったためだ、と言ってやりたい。

162 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:09 ID:2z18TrIb

日本の英語教育はダメだと騒ぐ人ほど英語教育問題を知らないのかもしれない。

163 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:10 ID:jmTcF8Fk

日本はゆとり教育のせいでどんどんDQNが増加していく

164 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:12 ID:EHHeV+L3

年齢的な適応力の差はあれど、今の日本は本人が望み努力すればそれ相応の力を得られるだけの環境にあると思うが･･･。
時間は有限だし、興味の対象も違うので、俺は他の事に時間を費やしたけど･･･。
何を皆、そんなにカリカリしているんだ？

165 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:12 ID:60+nKFY3

日本人は勤勉だったから今日個々までの国に成長してきたわけです。
その日本人がゆとりとかを持ち出したらもうだめです。
もっとまじめに働かないと。

166 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:14 ID:bOERsPC+

はじめに語学ありき、だから身に付かない奴が増える
全体的なレベル底上げを図るなら、日常生活上での必要性を高める事が第一歩。

167 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:14 ID:Zq17q2Mg

本当に英語が必要な職業って何？
本当にだぞ

168 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:14 ID:/cSMgYIC

日本も世界中で日本語試験やって
国ごとの成績順を発表しろよ。

169 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:16 ID:0TxXcwsO

個人ベースでの英会話スクールや参考書などはまあまあ盛んだけど、
英語のテレビ・ラジオ放送が無いように、気軽に英語に接するインフラはほぼ皆無。
これは、政治家や政府のなかの保守層が英語を普及させたくないと考えているから。
「正しい日本語を教えることの方が重要」とか方便してね。
（実際には「正しい日本語」すら普及させようとはしない）
しかもその影で、彼らやその子供たちは留学しているのです。

170 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:18 ID:6y35D+7u

>>168
英語と日本語を同列に考えるなよ
人口が全然違う

171 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:18 ID:jQPWNmnx

別にTOEICで800点オーバー取ろうが、トリニティカレッジ口頭英語で
grade8だろうが、英語を日常に使う仕事に就くのはまれ。

別に必要なければいらないよ。

172 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:20 ID:sHbYFG3V

英語しゃべるドキュンが増えます。

173 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:22 ID:pEBOsnFS

インターネットコミュニティのスラングが読めたり書けたりするだけで、
読める気になっている奴とか、SDK程度の優しい英語を読めるだけで、
読める気になっている奴とか、安易な会話ができるだけで英会話ができる気になっている奴とか、
単語をたくさん知っているからできる気がしている奴より、
TOEFLでズタズタにされて、あぁ、俺はできないんだ。勉強しよう。
と思える奴の方が好きだ。

あ、普通か、クソ低い点数なのに俺はTOEFL受けたから、
英語ができるんだって言う偉そうな奴は、勿論、論外だけどね。

174 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:22 ID:6eohul5p

>>170
人口を増やす努力も必要じゃない？
その為には>168が言ってることは間違ってないと思う。

175 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:24 ID:ESaJ4Oa4

英語って結構時間必要だからね。
自分は、院卒時TOEIC575で、4年経ってやっと、TOEIC740、英検準1級
最近は毎日家帰ったら、
・英語の技術ニュースサイト巡り
・VOA集中したい時等以外付けっぱなし
・録画した英語番組を一時間程見る
で、2時間弱程は英語に触れている。
仕事はでは、たまに英語のドキュメント理解の必要がある程度。
学生時代に、TOEIC730はいっといたら良かったと思う。

176 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:25 ID:Zq17q2Mg

みんなで仲良く、アメリカの植民地になろうという事だな

177 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:25 ID:vuyCqOWU

日本は猫もしゃくしも受けているから平均点が下がる。
アジアの途上国では、TOEFLを受験するのは高等教育を受けた
上流階級の子女だけ。だから平均点は上がる。

178 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:25 ID:XqbjqHit

>169
インターネット

179 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:25 ID:gEqDdTVB

I is berry happie

180 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:26 ID:6y35D+7u

これが唯一英語の出来ない先進国たる所以か

181 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:28 ID:LDwRrsVE

Spring has come.　訳）ばねもってこい

182 ：178：03/04/24 16:29 ID:XqbjqHit

つうか、韓国みたいに大学入試で英語を多量に読ませて、
多量に聴かせるだけの問題にすれば、嫌でも英語の点が上がるんだよ。
なぜって、嫌でも英語で本を多量に読んで、多量に聴く練習しないと
点が上がらないから。

センター試験の英語を韓国式にすればいいんだよ。そうすれば、
同じ英問英答のTOEFLやTOEICの点も上がるんだよ。

183 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:29 ID:s1FgjqMJ

　そうだね。ＴＯＥＩＣ９００点以上の無職多いよ、せいぜい塾講師どまりだね。
英検１級、ＴＯＥＩＣ９００点ですが、中学生を教えている俺もＤＱＮだよ。塾
を経営するやつは、偉いがそこで教える奴は、資格試験勉強中が多い。司法試験
や公認会計士試験、税理士試験を目指す、半プーの世界。
英語は、前の職場で使っていたけど、銀行も海外業務縮小し、海外駐在でリストラ
＝＞資格試験にはまる奴は多い。
海外で仕事したいのなら中国語が有望だよ。英語は特殊技能じゃない。

184 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:29 ID:pEBOsnFS

けどさ、イギリス人やアメリカ人だったら、
別に第二外国語がメインになるくらいの流暢を目指して、
勉強する必要性は、ないんだよな。

『その代わり、その時間を
数学に対してや、物理に対して、コンピューターの発展、可能性等に
費やしているんだよね。』

『日本人が英語に取られる時間は深刻だよ。』

日本以外のアジアで英語をできる人はいるけれども、
彼らが自国でノーベル賞級の研究ができているかは疑問だ。
また技術を日本以上に発展させているかといえばNOだ。

185 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:29 ID:5d/gT3u0

英語の公用語化、自動車の右側通行、屋内でも靴を脱がない、この3つができてこそ、
日本も初めて近代国家の仲間入りと言える。

186 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:31 ID:ZuKt4nXl

>>185
イギリスは左側通行じゃなかったっけ？

187 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:32 ID:ESaJ4Oa4

>>169
東大・早稲田等でも理系の合格者の平均点はかなり低いらしい
（多分TOEIC640程度相当）。
TOEICで、860程度の英語力を付けていれば、他が駄目でも（偏差値60弱でも）
楽に合格できる。
親次第で頭が余り良くなくても、東大に入れる。

188 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:32 ID:zFDf8lJZ

>>168
TOEFLは英国が実施してると思ってる？

189 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:33 ID:6eohul5p

>>184
イギリスもアメリカもエリート層は外国語をやってるよ
それも日本人の英語より徹底的にね

>>185
アメリカしか知らないのか？

190 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:34 ID:exZay+1C

ドーする？トエフル♪

191 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:34 ID:RfPLm4CJ

>>115
別に銅でも良いけど、
あなたがお使いになっている日本語も
ツールですが何か？

192 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:35 ID:GDu5b/ta

米語と英語じゃ多少使いまわしが違うからなぁ

193 ：178：03/04/24 16:35 ID:XqbjqHit

韓国のセンター試験みたいな修能試験の英語の問題
http://www.konest.com/culture/special/kawaraban/no734.htm

194 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:35 ID:6y35D+7u

Test of English as a Foreign Language.
でも訳してみなさいってこったな

195 ：　：03/04/24 16:36 ID:1gCeg2W5

いいんじゃない？受験率が高ければ。
それなりのモチベーションがあればそのうち上がってくるでしょ。

196 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:36 ID:w5cXTIrY

俺は２年間必死になってやっと英検１級合格したが職には結びつかない。
ＴＯＥＩＣも最高で９７５点まで獲得出来たが英語プラスαのαの部分が欠落
してる俺には英語が人より多少出来ることはただ履歴書のお飾りでしかないな。
英語なんて所詮お稽古事と同じで時間をかければそれだけ上達するものだよ。

197 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:36 ID:GmQOzGAr

とりぜず受けとけって感じじゃないの？金あるし。

198 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:36 ID:TiYx0v5h

>>176
日本はすでにアメリカの植民地ですが、なにか？

199 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:36 ID:Zq17q2Mg

>>184
禿げ同

英語の公用語化とか言ってる奴は、田舎から上京して標準語を覚えて
田舎に帰って訛ってる奴を馬鹿にするのと変わらない

本当に必要な奴は別だが

200 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:36 ID:8VomXa1S

選択問題や穴埋め問題なんかで、英語力がつくかよ。
それは、すでに立派に素地がある者に対してなら効果あるだろう。
日本人みたいに、まったく英語を知らないものが学ぶ場合は、イッパイ
聞けてイッパイしゃべれる、イッパイ読めてイッパイ書ける、そういう
場数が絶対必要。

201 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:37 ID:ESaJ4Oa4

>>187
>（多分TOEIC640程度相当）。
自己訂正640→560

202 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:38 ID:mA0XaKWz

>>196
さすがにＴＯＥＩＣ９７５点もあったら
雇用口はあると思うぞ
何かとんでもない欠点があるんじゃないのか

203 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:39 ID:ESaJ4Oa4

http://d.hatena.ne.jp/neverbird/
技術者には、手本として多少参考になる。

204 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:39 ID:zy0LkrlX

日本の英語教育って、
「いっぱい聞けて、いっぱいしゃべれる」
が目標じゃなくて、大学で英語の論文が読めることが目標になってたからなぁ。

205 ：えいか：03/04/24 16:39 ID:g+AsrkXm

下から2番目て・・

206 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:40 ID:TNDBPJcV

俺も英語今更ながら覚えなきゃ下僕のままだな～

207 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:42 ID:FmqcC0Pe

英語圏留学のための試験だからね。。。

帰国するまでにどれだけ力がついたかのほうがむしろ重要ではないかと。

208 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:42 ID:rPD403r5

いろいろ言われているけど、途上国の人で英語をやるのはエリートのみで
それ以外は英語の勉強なんてする余裕が無い。
エリートは必死で勉強する。だから高得点を取って当然である。

ところが日本で受験するのは、どちらかというと「日本で職が無いから英語で頑張ろうか」
程度のＤＱＮが大量に受験している。
日本のエリートは、英会話なんて興味が無いのが多い。

日本はアルファベットを母国語としない唯一の先進国と言う事を忘れるな。
途上国は英語をやらないと生きていけないが、日本はそうでない。
こういうマスコミ報道に騙されるなよ。

209 ：178：03/04/24 16:43 ID:XqbjqHit

ついでに修能の日本語の問題
http://www.konest.com/culture/special/kawaraban/no733.htm

210 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:44 ID:GqzxzfrT

>>207
イギリス留学にはあまり意味が無いような・・
でもやっぱり日本は米軍基地とかアメリカ映画やドラマのせいで
アメリカの影響の方が大きいからケンブリッジ英検よりは
TOEFLなんだろうなあ

211 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:44 ID:6y35D+7u

>>208
「英語の」アルファベットだろ

212 ：178：03/04/24 16:45 ID:XqbjqHit

>208
韓国は？十分先進国だよ。

213 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:46 ID:s1FgjqMJ

202
塾講師しかないんだよ。英語以外の取り得なければ、女ならそれだけ９００点台
でもＯＫ。

214 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:47 ID:ESaJ4Oa4

途上国とか言ったて、韓国の倍強程度の収入しかないんだよ！
しかも、多額の借金の有る国で（老化がもっとも早い国で）
もうちょっと危機感を持った方がいい

215 ：178：03/04/24 16:48 ID:XqbjqHit

で、NHKに質問。
あんたらは、イギリス系の国に留学するためのIELTSを知っているのか、と。

それも含めないと公平じゃないぞ！
その試験は聴き、読み、書き、話し、が総動員なんだぞ！
その方が、英語力を反映してんだぞ！

216 ：178：03/04/24 16:49 ID:XqbjqHit

>210
最近、イギリス留学も人気だし、小泉総理はイギリス留学したが、何か？

217 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:49 ID:n87UKZYB

外人が日本語を学べばよい

218 ：178：03/04/24 16:50 ID:XqbjqHit

ったく、NHKは、あいかわらず、アメリカ一辺倒なんだなぁ。
まっ、正確に言えば、カナダに留学するのにも使えるから、
北米一辺倒か（w

219 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:52 ID:zIWSY3nW

塾講師楽でいいじゃん。
学校教師で１級、900なんて殆どいないから尊敬されるし｡

220 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:53 ID:5d/gT3u0

これからは「地球語」だ！
http://www.earthlanguage.org/jhome.htm

221 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:54 ID:ar6RXLLo

でも、アメリカと北朝鮮や中国との間に戦争でも始まっちゃったら、
一時的に亡命しなきゃいけないかもだしなー。

やっぱ英語はやっといた方がいいよ。
「旅の指差し会話帳」程度でいいからさ。

222 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:54 ID:EHHeV+L3

>>219
一生塾講師で暮らしていくのか？

223 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:55 ID:0hfjYzVq

これアレだな、ベラベラの奴だけ受けれる制度にすれば　
確実に一位になれる。

224 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:55 ID:ivxuEVcr

ってか、ウチの会社、帰国子女だらけでみんな英語ペラだけど、
ほとんど誰もとーいっくもなんも持ってないぞ。
理由は簡単「アメリカ人がＴＯＥＩＣ持ってるか？」
「日本人が日検持ってるか？？」
テストの点だけ良くて仕事で使い物にならないﾔｼが最近あまりに多いので、
もう資格点を目安に採用するのやめたそうでつ。

225 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:57 ID:nC98n8M2

ハングルだったら世界で5位にははいるかもな

226 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 16:59 ID:mA0XaKWz

トー一句900点以上の奴で無職はありえねーよ

227 ：178：03/04/24 16:59 ID:XqbjqHit

>224
TOEFL、IELTS：日本での日本語能力検定の英語版みたいなもの
TOEIC：大雑把に言えば、社会人の一般常識の英語版みたいなもの

そりゃ、帰国生が資格持っていなくて、当然でしょう？

会社はこれらのテストの過大評価しすぎ。特にTOEIC。

228 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:00 ID:+CydSfED

日本語で高等教育を受けられるからこうなるんだろ。

229 ：178：03/04/24 17:01 ID:XqbjqHit

本当に英語がわかる人は、そもそも日本からいなくなっていますが、何か？
最近では、子供が中学、高校のときから、留学させている人もいるし。

230 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:01 ID:TiYx0v5h

>>224
一番DQNが多いタイプの会社。
帰国子女だと言って、英語が本当に理解されているかも
ﾁｪｯｸしないで受け入れてるんだな、きっと。

231 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:02 ID:8VomXa1S

英語もいい加減、日本語もいい加減、今の日本人はコミニュケーション能力
が低下してるよ。

232 ：１９６：03/04/24 17:02 ID:w5cXTIrY

>>219
俺は英語屋にはなりたくないよ。同時通訳やれるような人は頭の構造が違うんでは
と思うくらい俺とは差があるし。それに所詮英語屋は女の職業だよな。
無職なら中国にマンダリン学んでこようと思った矢先ＳＡＲＳの蔓延だしな。
中国語も人から聞いたら最低２年間の留学が必要だって言ってたしな。
鬱になるな・・・・・。

233 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:03 ID:2/FAaf61

まぁ日本の学生の英語力が総じて低いのは事実なんだけど、
平均点を下げた大きな理由ってのは他にあると思うのよね。
ありえないDQN大や短大のねーちゃんが、こぞって受けてるからじゃねーの？

234 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:03 ID:AdTFlDjV

ハッハッハ！死ねバカども！
fack you!

235 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:03 ID:GqzxzfrT

>>224
英国留学してたらPETやKETは持ってるだろうし
A-Levelで日本語取る香具師もいると思うんだが

236 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:03 ID:VRHkuwSf

でも英語しかイキガルもののない178みたいな奴って痛いね。
文系ですか？糞コンサルですか？

237 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:03 ID:ESaJ4Oa4

個人的には、5年後以降位に脱出できる能力が有ればいいと思っている
それまでは、（自分は）日本にいるのが有利

238 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:04 ID:6V6Vhquu

>>231
でも文字に関しては異様に進化を続けてる。

239 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:04 ID:fIBpoGzK

英語なんて覚えなくていいよ、外人が日本語覚えろよ。
という傲慢な考えが日本人にあるからです。

240 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:05 ID:nC98n8M2

民放だとこのニュースのあとにうさぎのＣＭ流しそうだな。

241 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/24 17:06 ID:UgzGkmTP

日本語は完璧な言語で経済的にも恵まれた環境にあるから、
英語の必要性少ない。

242 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:08 ID:sQ/plPo+

ある中高年の就職相談員の話、
面接で、
「何か特技は？」
「私は英語がしゃべれます。アメリカに３年、イギリスに２年いました」
「で、特技は？」
「は？」
「いや英語がしゃべれるだけじゃやなくて英語で何ができるんですか？」
「いえ、しゃべれるだけですが」
「・・・」

みたいになることが多いそうです。英語で作った会計書類が読めるとか
かけるとか、法律書が読めるとか、特許関係の英語からばっちりとか
そういうウリのない英語使いは、失業したときに、勘違いしている
場合が多く、普通の求職者より扱いが大変だそうです。

発音が流暢でなくても日常会話的口語が少し不自由でも、
特技のある英語使いのほうがすぐに企業から引き抜かれるそうです。

243 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:08 ID:sjx7jLVi

>>225
それは「日本人」じゃないから（ｗ

244 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:08 ID:ESaJ4Oa4

>>224
経験上、立派な国語力をつけるには、高校まではかかる
帰国子女は、両方不十分だったりするのが多いのでは
資格は不要でも受けるべき。能力の低さを晒したくないのではと疑われる
TOEICは最低860は無いと仕事の役に立たないと思うが参考にはなるはず

245 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:10 ID:P+efzzCJ

>>241
だよね。
国力が弱い国なら、もっと必死に会得しようとするよ。

246 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:10 ID:zrBlLLt3

素直に結果を受け入れて英語を猛勉強する日本人は皆無。
都合の悪いことは全部他人のせい。
親・学校・社会が悪い。

このスレ見てる限り、日本人もロクなもんじゃないな～と思った。

247 ：留学中：03/04/24 17:11 ID:kFzIsmTs

全体主義で国際化には英語が必要、英語を話せると１０億人と話が出来る
なんて歌い文句あげて馬鹿にもやらせるからこんなことになる。
頑張ってもせいぜい日常会話が出来るくらい。ビジネスレターもまともに
書けない、商談も出来ない、じゃやめた方がマシ。
ちゃんと自分の中身を磨いて武器にできるものを身につけるべき。

248 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:14 ID:+s/kcZ5R

日本人はバカがたくさん受けているから平均点が低い

しかし人口百万人あたりに対する受験者数は上位国より少ない

日本はアジアの国のなかでは比較的英語が苦手な人が多い国である

249 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:14 ID:TiYx0v5h

>>247
日本語に錆びているようでつね。

250 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:14 ID:2/FAaf61

おまえら、セーラさんやフラウには日本語しか通じませんよ！

251 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:15 ID:6y35D+7u

>>250
だれそれ

252 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:15 ID:ESaJ4Oa4

>>247
確かに、毎日1時間英語を勉強することを考えたら他のことをした方が
いいように思えるが、実際勉強する人はいろいろしてて、しない人は
何もしていないという感じ

253 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:16 ID:vp1V8bpS

>>81
Σm9(^Д^)ｻﾞｲﾆﾁ!ｻﾞｲﾆﾁ!!www

254 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:16 ID:WmpqfN7T

なんだか自分のことは棚にあげてやたらえらそうな椰子ばっかり
だな。この手のスレは藁

255 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:17 ID:2/FAaf61

>>251
ホワイトベースのクルー。

256 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:17 ID:aV77FqzE

日本人が英語話せたら通訳が失業します

257 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:17 ID:vp1V8bpS

母国語だけで生活できるっていうのは幸せなことなんだよ。

258 ：２ｃｈ撲滅委員会：03/04/24 17:17 ID:+xpJ+DwO

さすがはジャップ、頭の悪さでは天下一だな！　
韓国のほうがずっと上だぜ、よって日本人（２ちゃんねらー）が
嫌韓論を唱える資格は無い。少しは自粛しろ！バカ２ちゃんねらーめ。
そもそも２ｃｈを面白がっている連中の気が知れないね！匿名投稿は愚かの頂点。

259 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:18 ID:ESFrK3zQ

>>258 is a DQN!!>>258 is a DQN!!>>258 is a DQN!!
>>258 is a DQN!!>>258 is a DQN!!>>258 is a DQN!!

260 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:19 ID:WmpqfN7T

>>258在日？

261 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:19 ID:lfzFB29f

いや、アメリカ語なんかしゃべる必要ないって。
勉強する必要もない。
大学受験で受かる程度できてれば十分だな

262 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:20 ID:vp1V8bpS

>>258
そうだね。ノーベル賞よりもWCベスト４の方が凄いんだったよね（ﾜﾗ

263 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:20 ID:6y35D+7u

>>256
クリティカルな場所ではプロの通訳が要るよ
誤解・誤訳を防ぐためにね

264 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:20 ID:fIBpoGzK

日本人が英語ペラペラだったら皆日本から出ていくよ。

265 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:20 ID:B9JrnThx

アメ公許せんな
奴らも他の言語を覚える努力しろよ

266 ：244：03/04/24 17:20 ID:ivxuEVcr

というかね、まさに>>242みたいな例に悩まされてきてるもんで。
「英文での会計書類とか依頼書の類がきちんとかけて、
英語で会議進行することが出来るのが条件！」
っていうふうに仕事内容をはっきりさせたら、
かなりハイレベルな帰国子女さんとか
英語で学会演題発表してきたような大学院留学をしてきた人とかが集まるようになったわけ。
でもって、そういう人ってのは意外と資格のたぐいは持ってないことが多いのよ。
そもそも英語が当たり前の世界で生活してるから。
大抵推薦で来る人ばかりなんだけどね。

意外と使えないのが元すっちー。
彼女たち「英文書類」の読み書きはしてないから、出来なくて当然なんだけどね。
経験的に「TOEICにこだわる人は受付嬢レベル（日本語のレベルも）」と思ってます。

267 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:20 ID:nC98n8M2

おまいら釣られすぎ！　もちつけ！

268 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:21 ID:vp1V8bpS

世界標準語はエスペラント語ですが何か？ｗ

269 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:21 ID:yrSUfzMN

先進国人だからこそ英語はしゃべれない。
だって、日本人は日本語だけで生活できるから。
アジア人はビジネスで日本はかかせないから
英語日本語がしゃべれなきゃならない。

270 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:21 ID:IUxeFTRd

ようするに英語なんて喋らなくても十分やっていける力が日本にはあるってことさ！
、、、、多分

271 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:22 ID:fIBpoGzK

ヤフーコリアで日本に来た韓国人の書き込みがあって、日本人は
日本語以外に覚える気がないとか書いてあったよ。

272 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:23 ID:vp1V8bpS

英語学習に時間を割く必要はないな。
日本語しか喋れなくてもエリートになれる日本の環境に感謝だ。

273 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:23 ID:yrSUfzMN

>>271
だって覚える必要ねえもん。

274 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:23 ID:4R1sqAao

日本語より劣る英語をわざわざ勉強しないで日本語を
もっと勉強しよう！

275 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:23 ID:cxIN8zT0

>>271
前向きに検討の上善処したい

276 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:24 ID:e55ZzXps

>>270は国内限定仕様

277 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:24 ID:+IwbCOIo

>>271

そりゃまあ韓国語を覚える気はせんだろうな。
やつらにとって悔しいのは日本人が外国語を覚えないことではなくて、
韓国語をおぼえないことだよ。

278 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:24 ID:dwcWXv1n

>>271
あんまり覚える必要ないもんね。
ここは日本だから。

279 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:24 ID:TiYx0v5h

いちばんの問題はだな。
英語分からんとか、頭が悪い香具師に
限って、何が分からないかが分からないんだよ。

280 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:25 ID:pEBOsnFS

>>189
日本人なら英語を理解している人間は
大抵、ドイツ語、ラテン語その他の外国語を理解しています。

それに英語を理解すればもう第三、第四に広げやすい背景もあります。
何故ならば、英語とヨーロッパ圏の言語は繋がりがあるのだから、
前レスで似たような指摘していた人がいるけれども、日本人が英語を会得する労力は、
外国の第四に匹敵する労力です。

私が言いたいのは、英語が必要ではない。ということではない。
会社員や留学生なら絶対…に近い水準で必要であるのだから。
アピールの要素ですから。
それに会社の金を使わず、すぐに現場で使えそうな人間を採用するのは至極当たり前。

281 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:25 ID:yrSUfzMN

むしろ日本語は英語に次ぐ世界語だぞ？
それを誇れよ。
OTAKUはみんな日本語をしゃべりたがってる。

282 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:25 ID:vp1V8bpS

世界で最高ランクに難解な日本語を話せるんだもん。
落ち込むことはないよ。
米英人に煽られすぎ。

283 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:26 ID:w5cXTIrY

>>247
商談って言っても皆数十億円の取引なんかでないでしょう。
中国人は金になると思ったら世界中どこでも行って住むけど
彼らの英語なんて全然出来ないよ。但し商才は優れてるから
下手な英語でも売ったり買ったりの商談してるよ。
コレポンはコレポン事例集見て参考にすれば誰でも書けるようになるし、
貴方が仰ってるように大層なものでもないよ。貴方はまだ所謂英語が必要とされる会社で働いたことないのかな？
中身を磨くってのは人格者なら職があるということか？日本語ではスキルを磨くと言うんではないか？
まあ中身を磨くことは大切ではあるしそれはそれでいい事だろうが。

284 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:26 ID:+CydSfED

しかし英語が出来ないと同じ日本人に飼い殺される運命。

285 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:26 ID:wMEPEpeP

toeic850点。
普通でしょ
でも無職なの
ホホホ

286 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:27 ID:+8vOz1Ca

馬鹿も受ける日本人＞エリートしか試験を受けられない北朝鮮
っていうことか。

287 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:27 ID:vp1V8bpS

>>281
OTAKU　HENTAI　MOE

288 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:27 ID:e55ZzXps

>>280
研究活動するのに必須だよ。

289 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:28 ID:DJ0xTr80

>>278

それはそうなんだけど、
ビリ２はやっぱいかんだろ。
せめて、真中ぐらいじゃないと。

290 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:28 ID:vp1V8bpS

海外のアニオタは日本語習得に必死
日本人が洋画を見ようと思ったら、吹き替えも字幕もある。

291 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:29 ID:GqzxzfrT

>>271
それわ間違っている
日本人は日本語すらやる気がない
最近の語尾上げアクセント、ら抜き・さ入れ言葉の放置
義務教育レベルの漢字すら読み書きできない人が
増加の一途　日本語の危機だよ。

292 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:30 ID:/cSMgYIC

英語が必要な職場って思ってるほどはないんですよ。
確かに必要なところは必要だけどね。

293 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:32 ID:4gUnSsG3

まず礼儀と社交性。

そして日本語と日本史と文化
同時に英語と世界史。
どちらが掛けていても不十分な社会人だと思う。

旧中山道事件を忘れてはいけない。

294 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:32 ID:ESaJ4Oa4

>>266
244は自分なので。
to244って意味ね
で、それは凄いけど、社内教育すれば、もっと楽に人を集められるのでは？

295 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:32 ID:GeZKMjK7

日本人は金持ちだから成績わるいひとでも受ける罠

296 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:32 ID:mC+Ua+WW

I need love.
and I need English.
I need Big Dick.
I like gay.

297 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:33 ID:wMEPEpeP

PTSD
新しい言葉覚え立てで使いたい中学生か

298 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:33 ID:wMEPEpeP

ハイ誤爆

299 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:34 ID:LfehPqjQ

since nobody gives a damn about TOEIC in the states,
how about replacing the damn no good test with SAT? or ACT?

300 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:34 ID:IUxeFTRd

>>292
英語ってネットゲくらいでしか使わない
しかも変な単語ばっかり覚えるし

301 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:35 ID:P3AJ4FTz

この試験を受けた国別の受験生の割合はどうなの？
日本人ならいろんな奴が受けてそうだけど
他のアジア諸国も同じくらい受けてるのかな？
いくらなんでも２９位って酷すぎ

302 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:39 ID:DJ0xTr80

よくさ、日本人は金持ちだから馬鹿でも受けるが、他のアジア人はエリートしか
受けないっていう「嘘」をいう人がいるけど、本当にそれは嘘。
タリバンでもイラクでもフィリピンでもチュウゴックでも、街角にいるおじちゃんや
ガキでも最低限の英語を話す。
まあ、英米圏に実際に、あるいは文化的に侵略されたからだけどね。

303 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:40 ID:vkUkSIJD

日本人は無理やり受験させられたり、とりあえず受けるような人が多いからでは
他国では遊び感覚で試しに受けてみようなんて余裕が無いのだと思う

304 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:41 ID:e68q0kvR

>>302
＞タリバン
どこだよ。

305 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:41 ID:DJ0xTr80

↑
だからそれは違うだろ（ｗ

306 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:42 ID:mC+Ua+WW

フィリプンは英語圏だろ。
あとチャンコロは自国の言葉も
ろくにわからないやつとかいるだろｗ

307 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:42 ID:vkUkSIJD

>>302
その最低限の英語を話すガキが受けているとは思えないのですが

308 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:42 ID:DJ0xTr80

ただ、英語ペラペラの日本人は確かにいやみだナ。
ほどほどにやってくれたまえ。

309 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:43 ID:96Q8X8SA

TOEICで800点以上取れなきゃTOEFLは受験しちゃだめ、とかいう
制度にすればすぐにでも順位はあがるな。

310 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:43 ID:krdNiV33

世界中で日本語試験が行われるようにすればよい

311 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:44 ID:P3AJ4FTz

>>302
アジアのほとんどが植民地化された時の恩恵（？）ってことか？

312 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:44 ID:mC+Ua+WW

てか英語ペラペラなやつが、
英語試験なんか受けるわけがない。

313 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:44 ID:+8vOz1Ca

東南アジアの国で英語喋る国って俺知ってるだけで三国

314 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:44 ID:DJ0xTr80

MBAとか持ってる人って
スゲー英語できるイメージがあるけど
俺の会社のMBA帰りは英語できないの発覚したよ。

315 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:45 ID:LfehPqjQ

数字にこだわるより冗談や皮肉を言えるようになれ。

316 ：247：03/04/24 17:45 ID:kFzIsmTs

>>283
もちろん貴方のおっしゃるようにそんな大きい金額を取り引きするような
商談は実際にはあまりありませんが（それに中国人は中国人同士で巨大
ネットワークを作るので英語がブロークンでもそう問題はないのでしょうが）
私自身は英語圏で働いていて、まともな英語で書かれてない文章だと
相手にしてもらえません。
よくここでネタにされる国立大卒のエリートのような方からも
英訳の文書を頼まれますが（これは仕事ではなく知り合いから
頼まれるボランティア）内容をどうしたいか聞いても
自分の意見そのものが無いんですね。「うーん、おまかせ」って感じで。
そういう意味でまず中身を磨いて、と書きました。
愚見ですがこの程度なら英語につかわれる膨大な時間を
他のことに使った方がいいのではないかと思います。

317 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:45 ID:PZ497H6D

おまえらみたいな馬鹿が受けるからだよ。

318 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:46 ID:DJ0xTr80

>>312

確かにそうだ
アハハ

319 ：おれんじぺこ ◆PbO2Gwv0IA ：03/04/24 17:46 ID:X3ljsztK

「全受験者の平均点」の国別比較なんて、ほとんど意味ないと思いますが。

320 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:46 ID:pEBOsnFS

“英語”だけを年中やっていれば、大抵の人はそこそこできるように
になれると。
営業で困らない程度なら。英語も日本語も母国語なら、
インテリじゃなくても会話に問題がないのに起因して考えれば、
完全に努力の賜物だと思うんです。
残念ながら英語ができない殆どの人は、その時間を他のことに費やしている。

それと同じように英語の適性は無いが、
数学の素質がある人間が、数学ばかりやりながら、
海外の論文は数式があるので理解できるが、英語は話せない。
でもある時、そんなくだらん事を本気で気に病み始めて、
若い大切な時期をちんたらちんたらと、
できないできないと英語を勉強し続ける無意味さもありますよね。

時間があり、それが本業の方だけが英語を勉強すればいい。
…とは言っても、こういう試験で高得点とっても、
学術系の文献を素晴らしい日本語の翻訳本にするのは……
……はぁ。

321 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:46 ID:TiYx0v5h

>>314
きっとモマイよりはできるだろうよ。

322 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:47 ID:w5cXTIrY

>>302
中国で誰でも英語話すだって？？？
観光スポットで欧米からの観光客が来る所なら数字くらいは言えるだろうが、
それ以外の街角で英語の出来る奴はほとんどいないよ。
嘘だと思ったら中国行ってみろよ。

323 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:47 ID:DJ0xTr80

できない試験を受けるほどつらいものはないよな。
俺はトフルっていうんだっけ、受けたことないよ。
ところでどんな試験なの？

324 ：貧乏とうさん ◆1cMM9bJqCM ：03/04/24 17:49 ID:4ERypltl

>>302
間違い。ドイツの商店や、外人がこないレストランとかいってみ？
連中は、「ワン、ツー、スリー」も分からないんだぜ。
つまり、所属する階層が労働者階級だと、
英語を学ぶ機会すらないんだよ、あの国。

325 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:49 ID:vkUkSIJD

>>309
そのとおり

326 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:49 ID:DJ0xTr80

今は中国はいいよ、死にたくないから。
ゴールデンウイークはハワイに行くけど
英語いらないし
アハハ

327 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:49 ID:ESFrK3zQ

>>179
ﾌﾟ

328 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:50 ID:7CEip+UI

アメリカ人は英語がペラペラでつ　エッヘン！！

329 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:51 ID:aiBseywJ

>>312
TOEFLを受けておかないと受験できない大学があるのよ

330 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:52 ID:DJ0xTr80

>>324

つーか、ドイツは日本みたいに一時的に連合軍には占領されたけど
すぐ自立したジャン。植民地にはなってない。
自国の文化、力が強い国ほど、外国語がわからない。

例えば、アメリカ人って外国語ほとんどしらないじじゃん。
アハハ。

331 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:53 ID:e68q0kvR

>>324
突っ込まれるのが趣味ですか？

332 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:53 ID:DJ0xTr80

アメリカ人は英語がペラペラ。
アハハ。

333 ：331：03/04/24 17:54 ID:e68q0kvR

>>324→>>302
ごめんなさい。

334 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:54 ID:DJ0xTr80

>>324

でも、グッドモーニングが、グーデンモルゲンだが。
アハハ。

335 ：貧乏とうさん ◆1cMM9bJqCM ：03/04/24 17:54 ID:4ERypltl

>>320
もっと悲惨なのは、技術関連の標準化の会議だよ。
技術と正しく説明し、競合の技術の話の盲点を探りながら、
英語のディベートで駒を進めなきゃならない。
製品開発におけるビジネスの商談もそう。
技術が分かる人間が話さないと、何もまとまらない。

昔は完成品をアメリカに持ち込んで、
それを買うか買わないかの話をするだけでよかったから
営業も実はたいして英語ができなくてもよかった。
今は、無いものに対して金をもらって、ﾓﾉを作る時代だから、
一般に「営業に必要な英語のレベル」とされている会話能力では
全くビジネスの相手にもされないというのが現実。

336 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:55 ID:V/oXfSnL

　ア　ジ　ア　で　２　９　位　っ　ての　は　、　そ　ん　な　も　の　だ　と　思　う　。　

　む　し　ろ、　

　こ　の　順　位　を　恥　だ　と　か　考　え　る　こ　と　自　体　が　問　題　だ　ね　。

337 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:55 ID:fUdTVngm

これだけで留学人！　すぐに使えるアメリカ語講座
【あいさつ】ハロー　へーイ　グッバイ　グンナイ　グーモーニー
【会話】アイム、ジャーップ　イェアー　ォオー　ィエース　ファッキュー

次回は、お隣の友好国、か○こくのハ○グル語講座です

338 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:57 ID:/DAsFxPa

>>291
そもそも「ら」抜きは自然変化に過ぎないので乱れだとする国語審議会の方が問題。
自分の理想とする死んだ言葉を神棚に祭り上げてるだけで、
生きた言葉を理解できない爺どもがのさばってる限り
まともな国語教育は不可能。

339 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/24 17:58 ID:3vUvYIJ8

　　　寺脇審議官出てきなさい。逃げないで。卑怯ですよ。

340 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:59 ID:DJ0xTr80

まあ、学校の英語の先生が英語がわからないんだから
生徒がわかるようになるわけもないんだが。

341 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 17:59 ID:V/oXfSnL

　アジアの国で、受けたければだれでも受験料を気にせずTOEFL受験できる日本の様な国は稀だよ。

　庶民は大学進学なんて夢の夢・・・という国がほとんど。

342 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:01 ID:DJ0xTr80

へー。

343 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:03 ID:xorUUqQs

くしょん。

344 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:03 ID:u6d1p2Su

日本の平均点が低いのは受験者層が幅広いからと言ってる奴がいたが、
韓国の方が受験率高いということを知って何も言えなくなってたな

345 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:04 ID:VLwAG28w

日本人は英語が下手なのは事実かもな。

それがどうした？って感じだが

346 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:06 ID:Zq17q2Mg

英語よりＦＰの勉強の方が、遥かに実用的

347 ：貧乏とうさん ◆1cMM9bJqCM ：03/04/24 18:07 ID:4ERypltl

>>344

理由はいろいろあるが、日本の場合は留学を志す者の多くに
「日本の学歴社会の敗者」が含まれているというのが大きな要因に思える。
つまり、日本ではﾏｼな大学にいけないので、なにくそ、TOEFL受けて
海外の大学へ行くぞ、というアフォな外語系専門に通うｱﾀﾏの悪い連中が
沢山受験しているという事だ。韓国の場合、所詮ソウルとかいったところで
キムチだから、もっとも優秀な連中は米国の大学に行き、アメリカで
就職するﾆﾀﾞ。

348 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:08 ID:pEBOsnFS

>>335
技術系でも凄く巧い通訳さんもいるけどね…、
下手糞との差が激しいようだね。

本当に大切な商談は会社の専用プロ通訳が入る事が多いのでは。
まぁ、海外出張に通訳連れて行くと結構、金がかかるから、
展示の手伝いくらいなら、ある程度英語ができてもらえれば、
予算的に( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。

あなり深刻に難しく考えるのも良くない。
なんでもそうだ。できればできるに越した事は無い。
英語ができれば、できるだけ、いろんな人と話せるから楽しい。
技術だって、好きなら、勉強する。
このくらいでなくては、ストレスたまって疲れそうだ。

そんなに甘くは無いけどね…（これを入れなければいい文なのに｡･ﾟ･(ﾉД`)ｼｸｼｸ）。

349 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:08 ID:bt7rxJhD

英語なんて日本語から見れば低能極まりない言語。

350 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:09 ID:wMEPEpeP

>>349
そりゃぁないだろ

351 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:10 ID:VLwAG28w

>>349
アメリカ人はたぶん反対のこと言ってるよ

352 ：　：03/04/24 18:10 ID:ig5bYNbg

＞344
きみきみ、最下位は北朝鮮。足して２で割れば朝鮮半島平均値は日本と一緒だってさ。

353 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:11 ID:wMEPEpeP

だいたい日本語は表す文字が輸入品だし

英語の方が論理的

354 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:12 ID:pFzUtubn

>>349
You is an pens.

355 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:12 ID:wMEPEpeP

>>354
kill you

356 ：貧乏とうさん ◆1cMM9bJqCM ：03/04/24 18:13 ID:4ERypltl

http://www.engrish.com/

"All your base are belong to us."

357 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:13 ID:w5cXTIrY

>>347
そんなこともないよ。香港でも留学するのは香港で大学に行けなかった
ような奴がほとんどだし。韓国でも兵役免除のために留学するオレンジ族
なんかは優秀な生徒でなんかないし。自国での受験競争の敗者は留学して
はくをつけようとするのは同じだよ。

358 ：178：03/04/24 18:13 ID:XqbjqHit

>347
それも韓国の方が多い。
韓国では、小学校だろうが、中学だろうが、高校だろうが、
留学したがる人多い。台湾も同じ。

359 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:13 ID:etXqGRHk

＞質問に答える試験に慣れていないためと見られています。
あんな英語の授業じゃ当たり前

360 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:14 ID:cIuKqt06

http://purelove.s16.xrea.com/R3_temp.swf?inputStr=%8Ds%82%AB%82%E0%8BA%82%E8%82%E0%8Ev%82%A6%82%CE%95%7C%82%B5%81B%96%DA%82%CC%91O%82%C9%82%A0%82%E9%82%CD%8EO%93r%82%CC%90%EC%81B

361 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:14 ID:waqBJnUu

　ってか、英語の教育体制に問題があるんでしょ？
いつまで経っても、この体制が続いている事が問題です。

362 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:14 ID:72B37sI2

くだらねえ。
外人に日本語を喋らせる努力をしろよ。

363 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:14 ID:Tm/O7l14

ろくに対策してない奴が受けなけりゃ上がるよね！

364 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:14 ID:pEBOsnFS

>>344
んじゃ、おいらが言おうか。
韓国は想像を絶する受験戦争の中におり、
日本人の受験戦争など屁にもならないくらいの激しさのようだ。
上下関係が露骨な韓国では、負け組は生涯悲惨だ。

まず必死さが違う。生死がかかっている。
んでも、韓国のそこそこいい高校と交流した事があるけど、
英語力は普通だったよ。その後の努力が((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんだろうね。

受験生だって、ゲーセンくらい行くような、日本人と比べちゃ駄目だよ。

365 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:17 ID:HtamtTEz

>>347
多分かなり当たってるな。
最上位層が灯台兄弟と逝っている日本が、
アジアの中では特異な存在。
最上位層は旧宗主国の大学へ逝くのが普通。
（ｳﾘﾅﾗは日本嫌いだから「戦後の新宗主国」の雨一辺倒なのだよ。
これからはﾔｼらは北京逝きかもしれないが）
まあその意味では日本は独立が守られたというわけだが。

366 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:17 ID:etXqGRHk

This ｛ a, pen, is ｝
正しく並べ替えなさい

367 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:18 ID:46ON+3zI

>>364
韓国の受験戦争は賄賂とカンニングが中心のはずだが。

368 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:18 ID:h+BqLg4f

ＴＨｉｓｐｅｎｉｓＡ

369 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:19 ID:DJ0xTr80

is a pen

一応、やってみた

370 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:19 ID:+CydSfED

this is a pen .lol

371 ：368：03/04/24 18:20 ID:h+BqLg4f

やべえ
素で間違えた

372 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:20 ID:DJ0xTr80

>>367

そうだったな。

373 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:21 ID:VLwAG28w

おしりぺんぺん

374 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:21 ID:pEBOsnFS

>>353
いや、英語の方が理路整然としており、
要点が明確な為にわかりやすいだけ。

論理的な文章というのは、どの言語でもその人の力量にかかります。

で、輸入語ってﾅﾆ？久しぶりに見た。そういう電波。
日本企業の技術は全てアメリカのパクりなんて言って、
～して、悦に浸る某国の人に似ているね。

375 ：178：03/04/24 18:21 ID:XqbjqHit

>361
その通り。韓国や台湾では、留学する人が多いから、留学して帰ってきた人が
教育界に影響力を行使することが多いけど、日本は、まだまだそこまで
いってないから、英語の教育改革ができていない。

376 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:21 ID:DJ0xTr80

まあ、なんだ
下手に英語ができると
キショイだけだから
英語なんてできないほうがいいってことだ

377 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:22 ID:59uYvLVV

This is a pen{,,}

378 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:22 ID:uhwgReLw

mattakuyo-
nihonnzinnhamottogannbarouze-

379 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:23 ID:jCm3EVuh

>>364
韓国のほうが確かに日本より点数は上だが、
韓国のTOEFLの平均たった207点だよ。
英語力が普通なのは当然。

380 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:24 ID:DJ0xTr80

でも俺は日常的に
ファークユーとか
彼女、グッドルッキングだね
とか英語を使ってるよ
ガッデメ

381 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:24 ID:+pey9x4S

英語が出来ないと国際社会で自己主張もできないわけだなぁ････

382 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:25 ID:pEBOsnFS

>>375
いや、違うかもしれない。
奇しくも先進国と言われる日本で、
ここまで発展途上国より、英語が浸透しなかったことの説明がつかない。

×　日本はまだそこまでいっていない。
○　日本はその機会を通り過ぎてしまった。

383 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:27 ID:wEfFPa7p

イングリッシュが話せないくせに常任理事国になろうとするどっかの国(w

384 ：いいちこ ◆l0gsd9/ZjM ：03/04/24 18:27 ID:QxJOM40x

>>401
NOVAかよ

385 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:28 ID:+CydSfED

明治時代にアメリカが発展していれば英語が広まったかもね。
でもその頃はアメリカは覇権国家ではなかった。
群雄割拠の時代だったのだ。
だから特定言語がもてはやされる事は無かった。
日本が今、経済破綻すれば英語は日本に根付くね。

386 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:28 ID:sO9oTynj

英語ヘタクソなくせになんで上位なんだ？へんなの

ttp://www.gallup.com/poll/specialReports/pollSummaries/sr020215v.asp
全25ヶ国中、アメリカ人が好きな国は？(2002)
１位　カナダ
２位　イギリス
３位　ドイツ
４位　フランス、日本（同率）
５位　メキシコ
６位　ロシア
７位　台湾
８位　イスラエル
９位　フィリピン
１０位　インド
１１位　韓国
１２位　エジプト
１３位　ベトナム
１４位　中国
１５位　キューバ
１６位　パキスタン
１７位　コロンビア
１８位　サウジアラビア
１９位　アフガニスタン
２０位以下　北朝鮮、リビア、パレスチナ、イラン、イラク

387 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:29 ID:fpj6aUWm

そりゃ、米英の植民地だった国と比較されてもなぁ

類似条件の国と比較しなきゃ

388 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:29 ID:2mQ4VmXj

　てゆうか英語が話せなくても
　余裕で生活できてゆける国に生まれたことに
　感謝しよう。

389 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:29 ID:pEBOsnFS

>>356
とうさん…面白いよ｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

390 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:30 ID:9Joa9fXf

>>347
確かにそうかもしれんが、早稲田大学に入って麻雀ばっかやって卒業したやつよりは、
アメリカのDQN大学出でも、TOEIC900点の香具師の方が給料が高くなりそうだな。
はっきり言って、一流大学出身で英語がある程度できる香具師以外は、そのような悠長なことを言ってられないのでは？

391 ：　：03/04/24 18:30 ID:ig5bYNbg

日本も含め後発発展国は”無駄に学力選抜が行われ高学歴化”しているだけです。
必死で勉強してるからって言っても、選抜のための勉強であるから
英語力どうのこうのいうものではない。目的が学力選抜にある以上、英語の重要度は低い。
よって学校教育では英語力は上がらない。

392 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:31 ID:P3AJ4FTz

>>382
発展途上国の方々は
過去の植民地時代にみっちり仕込まれてるんだよ

393 ：178：03/04/24 18:32 ID:XqbjqHit

>385
でも、明治はイギリスが強くて、英語を学んでいたけど、
知識層は相当英語ができたよ。

394 ：貧乏とうさん ◆1cMM9bJqCM ：03/04/24 18:32 ID:4ERypltl

>>382

昔の技術者や科学者は、英語を無理にでも読んだのだろう。
　その彼らの手によって、日本語の技術書ができ、
　後続の若い技術者が英語を使わなくとも技術を習得できるようになった。
　つまり、一番国としてイキが良かった時に、英語を学ぶ必要が薄かったのである。

　しかし、時が経ってさらに科学が進歩すると、日本が負けている分野について
　英語を使ってその進歩を吸収せねばならない。しかし、科学がより複雑になって
　いるため、先人がかつて挑んだように英語を無理に読む事ができなくなってしまっている。

395 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:32 ID:9Joa9fXf

>>388
それが日本人が英語が苦手な理由の一つかもしれませんね。
他のアジア諸国は、植民地化のなごりで大学教育が英語で行われるところもあるし、
大学そのものがレベル低いために留学せざるを得ない状況でもあるみたいですしね。
20年ほど前のアメリカの大学では、成績優秀者の多くは日本人だったらしい。
いまでは中国人にとってかわられているとのこと。

396 ：：：03/04/24 18:33 ID:Jb1uUaSj

日本は世界に誇るべき数少ない英語圏の植民地除外国ですニダ

397 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:33 ID:LfehPqjQ

>>386
まあ今年は単独４位なわけだが。

398 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:33 ID:w5cXTIrY

昔ＮＨＫで英語を公用語にするべきかどうかという討論番組があって
大道芸人で数学者のポーランド人（名前は忘れた）とアメリカ帰りの一橋大の教授が
ディベートしてたな。その大道芸人は日本は英語では絶対アメリカに勝てない、日本が
勝てた理由は技術力なんだから、数学始め理工系の教育を重視すべしだと言ってたな。

399 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:34 ID:wEfFPa7p

最近の日本人は英語どころか日本語すらできないからな(w
母国語に誇りを持っている韓国や中国が羨ましいよ。

400 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:35 ID:HtamtTEz

>>385
第一次大戦までの覇権国は英国（大英帝国）だったし、
日本の明治政府は英国の強い影響下にあったから
（ドイツの影響が増すのはもっと後になってから）
日本には１９世紀以来まともな英語が浸透する条件はあったんだよ。
どうも明治の途中から、
ヘンな『大学英文科ギルド』のようなものが出来て、
日本の英語教育をおかしくしてしまったらしい。
かの副島隆彦が徹底的に非難する対象もこれ。

401 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:36 ID:aiBseywJ

鎖国きぼんぬ

402 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:36 ID:uJ7mytvy

やっぱりﾊﾞﾝｺｸとかいって、
ｵﾆｲｻﾝｳｼｳｼ50$とかで交渉力が無いとだめだね｡

403 ：178：03/04/24 18:36 ID:XqbjqHit

>398
英語公用語化！！！
なんて言っている人は、日本を少し前の香港にでもしたいんだろうか？

404 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:37 ID:WjLRmqly

アジアで２９位って終わってるな。

405 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:37 ID:LfehPqjQ

>>398
that ain't no longer the truth.

406 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:38 ID:LFAyVenC

つーか、普段英語喋る必要がない国に住んでるからな。

407 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:38 ID:+CydSfED

この結果を素直に受け止められなくなったから日本は落ちたんだよ。
ここで日本ﾏﾝｾｰしてるのは海外勢力だろ？
俺は英語を学ぶよ。

408 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:39 ID:wUJL847s

俺の友人中学レベルの英語すら出来ん。しかももう22・・・

409 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:40 ID:WHbvRGPi

朝鮮や東南アジアなど、
日本語中国語と違って自国語が価値無い国ほど
ムキになって英語に走る。

日本語はハワイでも台湾でも通じるなぁ。

410 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:40 ID:9Joa9fXf

>>398
ハンガリー生まれの数学者・ピーターフランクルでは？
彼は日本の受験勉強の効用についても賛同してたな。
いまでは数学オリンピックを推進している中心人物だし。
彼は5ヶ国語を話せます。

411 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:41 ID:24jPCcNe

S + V + O + C (英語・中国語)
主語+述語+目的語 (日本語)
この差はでかい。

412 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:41 ID:etXqGRHk

>>408
歳とると英語なんて忘れる、受験以外に使わないし

413 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:43 ID:P3AJ4FTz

>>409
韓国でも通じたよ

414 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:43 ID:QPlYegDu

英語圏以外でで英語が必要な国はおうべ～の植民地だった罠

415 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:43 ID:WHbvRGPi

ヨーロッパ諸語はもう終わってるな。

ドイツ、オランダは完全に英語に白旗（国際公式会合ではまず英語）
イタリアは言うに及ばず、ロシア語も冷戦後没落
フランスも陥落した模様。

残るは南米に勢力のあるスペイン語だけか。

416 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:44 ID:ESaJ4Oa4

そりゃ国として、英語を公用語化したら、技術系の能力はがた落ちだよ
（総勉強量を増やさない限り）

417 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:44 ID:edBJIH29

おまえらの点数教えろ！

418 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:45 ID:i3ry2xac

諸国ではエリートしか受験しない
日本はバカでもカスでも受けやがる
平均点出せば日本が低いのはあたりまえ

419 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:45 ID:59uYvLVV

>>415
中国語を忘れてるぞ。国は一つだが人は多い。

420 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:45 ID:+CydSfED

主語+目的語+述語 (日本語)

421 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:46 ID:9Joa9fXf

>>417
TOEICは650点。

422 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:46 ID:pEBOsnFS

>>394
新しい、または画期的な論文などを読む場合、
どうしても英語になってしまうのが実情であるし、
学術系のを翻訳するにしても、翻訳している間に間違いが判明したりする為に埒があかない。
自分の研究時間を削ってまでライバルの為に翻訳しようと思う人が少ない。

昔々の先人の学生時代は、
ちょっとした自慢の種に英語やドイツ語を披露したりしていたようだし、
その内に訳せるようになっていた。
いい時代だったのかもしれない。

誰も英語をやらないと乗り遅れるなど、必死に言わなかったように見える。
それに比べて、今はギスギスしてて良くない。

423 ：409：03/04/24 18:46 ID:WHbvRGPi

俺はTOEIC６３１点。

424 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:47 ID:qkv3ksP8

英語など全然必要ない。（ただし、日本国内を出ないという条件付で）
俺なんか英語の実力が中国語の実力未満だし（ｗ

425 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:47 ID:qR3cq7oX

インド人はヒンディー語でどれだけアイデンティティー確立してるの？

426 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:47 ID:HtamtTEz

>>411
（°д°）ﾎﾟｶｰｿ
Ｓ＋Ｖ＋Ｏ（英語や中国語）
Ｓ＋Ｏ＋Ｖ（日本語。ちなみにＳとＯは入れ替え可能）
と言いたかったが間違えたのか？
>>410
香具師の母語はハンガリー語で、文法は日本語に近いです。
彼の話す日本語が流暢なのはそのためということもある。

427 ：貧乏とうさん ◆1cMM9bJqCM ：03/04/24 18:48 ID:4ERypltl

>>417
　870

428 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:48 ID:9Joa9fXf

>>422
ギスギス言っているのは必要に迫られているのと、英語教育ビジネスのせいでしょ？
実際に英語を話せない外国人と仕事をするのは楽じゃないよ

429 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:48 ID:pQxBj0Yi

>>424
中国語ってむずかしいんじゃね？

430 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:48 ID:ar6RXLLo

>>393
吉原のおいらんの部屋の机の上にコンサイス辞書が置いて
あった、なんて話がありましたね。
「読めるのか?」と客が聞いたら
「いいえ読めません。でも、読めるお客様がいらっしゃるから
置いておくのです」

訪れる客も錚々たるメンツだったんだろうが、辞書を買って
さりげに机に置いておくおいらんの洒落たサービス精神も
凄い、という話。

431 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/04/24 18:49 ID:PE2VS45k

>>407
まあ、勉強して損はないってことでしょ。
一般人には英語力なんて必要ないかもしれないけど、
全体的な学力が落ちてるから、ちょっと危ないわな。

外国の富裕層の例えばインドやら中東の若年層でも、
欧米メディアのインタビューにつたないながら英語で答える層が一杯居るからな。
日本が言語体系、地理環境において不利だとしても、
国外とのビジネスをする上では英語で話す訳だし。
人間、下を目指し始めるとどんどん落ちていく。
そーいや、人造語のエスペラント語はもう復活しないのかな？

432 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:49 ID:T3KCGiRK

ＴＯＥＦＬを受験者の日本人の母数がアジアの他国と比べると圧倒的に多いからな
集団受験を弾いて自主的に受験している香具師で比べたらまた結果は違ってくるかと
ウリナラ国でも集団受験してるんだっけ

433 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:49 ID:WHbvRGPi

>>415
中国語は3カ国だよ。台湾とシンガポールも合わせて。
後は世界５大陸のチャイナタウン各所で使ってる。

434 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:50 ID:WwbgCQZE

日本人ってアジア人を蔑視してるけどフィリッピーナ以下じゃん
よく恥ずかしげも無く韓国のライバル面できるなぁ。

435 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:50 ID:9Joa9fXf

>>431
インドはアメリカの（ｒｙ

436 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:50 ID:72B37sI2

早く出来の良い翻訳機作ってくれよ。
携帯でリアルタイム翻訳できるようになれば最高だな。

437 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:51 ID:CPjahddn

学校が教えてるのは英語じゃなく
文部省が独自に編み出した日本オリジナルのカタカナ語でつ。。。

438 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:51 ID:qR3cq7oX

外人に下手糞な英語を披露して、馬鹿にされてもあんまり気にならないのに
（内心どうせ、「またサルが訳ワカンネエことイッテルヨ」ぐらいにしか
思われてないだろうからっていう意識もあって）、日本人相手だとなぜか
無性に恥かしい。どうしてか??

439 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:52 ID:qkv3ksP8

>>429
すいません、中国語＝初級レベル、英語＝超ド初心者
・・・ってことです（ｗ

440 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:52 ID:WHbvRGPi

>>432
別に死んではいないエスペラント語
現在200万人で世界各国にネットワークがあり
エスペラント通じる施設、宿も各国にある

441 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:52 ID:nOwBqd/f

ロシア語話せてあっちのかわいこちゃん喰えればいい

ヽ(´∀｀)ﾉﾊﾗｼｮｰ

442 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:52 ID:wEdEFFMo

いつも思うんだけど
日本人は誰でも受けてるけど、貧しい国はすごいできるやつしか受けないよな
そんなこともわからんで「日本人はダメです」みたいに言ってもなぁと思う。

TOEFL受験者数を考慮せずに発言するのは短絡的思考の持ち主

443 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/04/24 18:52 ID:PE2VS45k

>>430
花魁と遊ぶ男はランクが高いからなぁ。
俺みたいな層は、チョンの間でちょちょいと。

444 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:53 ID:pcLwcaJv

英語もいいがそれよりも正しい日本語を（ｒｙ

445 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:54 ID:CtF1YF9q

政府は、漫画アニメ産業に金を出すべき
漫画とアニメで日本語を世界に広めよう

すでにオタク界の標準語は、日本語です

446 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:55 ID:gz81LmVy

　　日本は、アジア圏で唯一植民地になった事の無い国だからです。

　　　　　　　　日本語と日本国民である事に、誇りを持ちましょう！

447 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:55 ID:qkv3ksP8

>>419
ただし、中国語には弱点がある。
中国語といっても、
北京で使われている中国語と香港で使われている中国語では互換性がない。

448 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:56 ID:OnVoBHoo

広東語と北京語って言え。

449 ：貧乏とうさん ◆1cMM9bJqCM ：03/04/24 18:56 ID:4ERypltl

>>447
　　　　中国語はｹﾞｲｼ先生が発明されました。

450 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:56 ID:etXqGRHk

>>445
フランス人ヲタは日本語で漫画見てるらしいな

451 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:56 ID:qR3cq7oX

>>446
三島由紀夫みたいな人でも英語は上手かったしねえ。
片一方でビジネスのために外国語というツールを
もつことは自国の文化保護とはなんの関係もない気がするよ。

452 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:56 ID:CtF1YF9q

２１世紀はオタクが支配する時代
つまり日本語が世界の標準語の１つになる日も近い・・・

453 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:57 ID:WwbgCQZE

日本は島国で人口規模がある程度あり、勤勉だから
一時は経済大国と呼ばれるほどになったけど
個々人で見ると程度の低いやつが多いからね。
ほんのちょこっとだけ優秀なやつがいて、それで持ってるような国だから

454 ：こらこら：03/04/24 18:57 ID:WHbvRGPi

>>446
タイも植民地になったことが無いぞ。

455 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/04/24 18:58 ID:PE2VS45k

>>440
そーでしたか。
１０年くらい前にちょっと盛り上がりを見たような気がしつつ、
一向にそれ以来話を聞かないので部分的な左翼的（アナキスト御用達？）盛り上がりかと思ってました。

>>438
日本人はシャイなんだよ。
そんな俺はTOEFL517点＜低っ！

456 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:59 ID:VLwAG28w

もし英語がそんなに必要なもんならフィリピンなんてもっとマシな国になってるよな

457 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:59 ID:etXqGRHk

>>453
＞ほんのちょこっとだけ優秀なやつがいて、それで持ってるような国だから
違うだろ

458 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 18:59 ID:WHbvRGPi

>>453
アメリカがまさにそれ。
少なくとも日本の一般労働者のほうが
アメリカ人労働者より質が高い。

459 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:00 ID:qkv3ksP8

>>441
ロシア人（女限定）は好きだけど、
ロシア語のギリシャ文字みたいなのがどうにも抵抗が強い。

460 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:01 ID:ar6RXLLo

しかし、どうして日本人は他国語を習得するのが苦手なのに、
ガイジンは易々と日本語を喋れるようになっていくんだろう…。

461 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:02 ID:qR3cq7oX

>>459
ロシア語のギリシャ文字みたいなのがどうにも抵抗が強い。
ロシア語は分らないにしても、2chねらはみんなロシア語の文字は
好きなんだと思ってたけど。あと数学。

462 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:02 ID:HtamtTEz

>>456
そのネタ、フィリピンの前大統領が言っていたらしい。
－あなたは英語が不得意ですが？
－日本の首相は英語が出来ないが経済は発展している罠

463 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:02 ID:DYsnVZZZ

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、これって日本は幅広い大学生層が受けてるけど、
他国はエリート学生しか受けてないだろ。似たような結果がいろいろな試験ででるが、
日本がアジアで最下位近くの学力で世界でも指折りの先進国の状態を保てるわけ無いだろ。

こんな試験やるだけ無駄。

464 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/04/24 19:02 ID:PE2VS45k

>>458
昔、米国で日本企業の工場の管理をしている人と話したことがあるけど、
「日本のパートのおばちゃんを輸出したい」とこぼしてた（ｗ
今後はどーなるかわかんないけどねぇ。
中国・東南アジア辺りの工場労働者の方がレベル高くなるかもしれない。

465 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:03 ID:pEBOsnFS

>>431
全体的な…か。おいら『若者の学力低下』というの聞いて、
いつも思うけれど、それだけ良い教師がいないだけじゃないのかな…。

問題は『　教師のレベルの低下　』では……？
ゆとり教育とか文部省とかは、
全く違う方向に責任転嫁しているだけにしか見えないね。
…子供っていうのは良い教師に出会えれば頑張るものだよ。
勉強は面白いって、心から言える教師じゃないと駄目なんだよ…。
昔々の教師は研究者としても非常に優秀な方達だった。

そういや、ノーベル賞の小柴さんもNHKの英語インタビューで、
そういう事言ってたよね。
今では、研究時間を割かれるからと言って、教えるのも嫌がる。
それじゃあ、後が育たないよ。

466 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:04 ID:qkv3ksP8

>>461
ロシア語の文字が嫌いなわけではない・・・むしろ好きだ。
（ちなみに個人的にはハングル文字は嫌いｗ）
しかしあれを使いこなすようになるのに一苦労しそうだという意味では、
ロシア語の壁は分厚いように思える。

467 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:05 ID:nOwBqd/f

>>459
はてなマークがひっくり返ったりしてるもんなぁ。

468 ：　　　　　：03/04/24 19:05 ID:ZoY2RHM7

アジアの受験者の多くが、目的は自国から脱出するためだろ。

469 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:05 ID:P3AJ4FTz

>>463
発展途上国に夢を与えてるのです

470 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:07 ID:96Q8X8SA

まぁ識字率×TOEFLの平均点で比べれば
日本も中の上ぐらいにはなるんじゃないのかなぁ。
一部の受験者のTOEFLの点数が高くても
文盲率が高かったら話にならん。

471 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/04/24 19:08 ID:PE2VS45k

>>465
教師のレベルも下がってるから「全体的」ってことかと。
教育システムが時代の流れに沿ってないから、レベルの向上を見込めない。
私立小中高一貫校は別だと思うけど。

基本的に日本の教育環境って「放置」じゃないのかな。
上から縛り上げる教育要綱は作るけど、現場は適当。
早く２０人学級とか進めればいーのに。

472 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:08 ID:qR3cq7oX

昔の数学者が頑張って日本語として多くの数学用語を取り込んだけど、
あれってどうなのかな。やっぱり効率の観点からいつかはなくなっちゃうのかな？
ちょっと心配。

473 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:10 ID:WHbvRGPi

日本の二軍以下に勝って喜ぶな。
アジアの経済支援諸国よ。

それこそ向こうの普通学生も混ぜれば
さぞ悲惨な平均点になるだろうな。

474 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:11 ID:HtamtTEz

>>460
ガイジンの日本語も大抵はレベル低いよ。
敬語がとかなんじゃなくて、「てにをは」と「複雑な構造をした文章」が駄目で
何のことは無い、日本人の英語の話と一緒。
テレ当の経済ニュースに出てくるガイジンの日本語なんて
何言っているかさっぱりわからん。
頼むから英語でしゃべってくれと思うくらい。

475 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:11 ID:WHbvRGPi

>>468
まあ、そうだね。

476 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/04/24 19:11 ID:PE2VS45k

>>470
２ちゃんねら以下で、識字率の低い連中が世の中に一杯いることは事実だよ。
ひらがなカタカナは読めるけど、当用漢字だとやばい連中が山ほどいる。
まあ、別にいーけど（ｗ

477 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:12 ID:+fThqsSU

TOEFLを受けるための試験を日本で設けてくれ

478 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:12 ID:xizoFzZA

英語読めるけど書けません。

こんな香具師が多いんだろ。

479 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:13 ID:9Joa9fXf

>>453
日本ほど全体のレベルが高い国はないぞ。
ほぼ全員が九九はできるし、本も読める。
識字率は世界一では？

480 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:14 ID:PGKh8fs5

これさ、ある英語の先生が言ってたけど
日本はTOEFLが重要視されすぎて
誰かれ受けるから、平均点が低くなるって言ってたよ。

481 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:14 ID:zYveqk1x

自国語もろくに読み書きできんやつらの国に負けるなんて)ﾌﾟ

482 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:15 ID:OnVoBHoo

つか留学しねーんだったらTOEFL受ける必要ないんだろ？
TOEICにしとけ。

483 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:15 ID:PCkEyqMU

専門にいっているｱﾌｫどもが受けるンだよな(ｱﾋｬ

484 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:16 ID:+fThqsSU

>>481∈負けた国の国民

485 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:17 ID:HtamtTEz

>>472
数学に限らず、理工系全般の「明治に翻訳された漢字語」は
ほぼすべて無くなっていくでしょうね。
高等教育以上での研究論文がすべからく英語になっている以上、
当然の成り行きでしょう。
要はこの「完全英語化」が高校に下りてくるかどうか、ここが問題。

もしこれらが保存されるとすれば中国においてかもしれないなあ。
でもまあヘンな翻訳語も多かったからなあ・・・

486 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:18 ID:Wm7kg9uH

というか、
ここにいる人達は受けたことあるの？
流れを見てると言い訳ばっか。ｗ

487 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:19 ID:PGKh8fs5

>>480
はあ？誰への言い訳？

488 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:19 ID:9Joa9fXf

>>486
留学しないから受けなかっただけ。

489 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:20 ID:PGKh8fs5

誤爆。>>486ね。

490 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:21 ID:72B37sI2

英語の授業は減らすべき。選択性にして得意な奴にとことん学ばせろ。
空いた時間は図画工作にあてろ。
これからの日本は漫画の書き方くらい義務教育でやらないと駄目だ。
工作の時間は金型製作必修で。
海外に売れるものを作れる人間を増やさなくては。

491 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:21 ID:OnVoBHoo

>>486
this thread is simply a maltitude of excuses by losers, lol

492 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:24 ID:j42Veu7Z

そりゃ、お国の将来を背負ってアメリカとかの大学行く生徒みたいなのしか、
貧困国じゃＴＯＥＦＬ受けないもんな。
俺はＣＢＴは２６３点でした。

493 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:24 ID:c+u+chzs

>>479
確かに底辺層が他国より高い。
レジ打ち仕事ややマクドの店員人たちを見ればよくわかる。

494 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:25 ID:pEBOsnFS

>>471
そっか。おいらは私立小中一貫でもいい教師は殆どいないと思っている。
みんな有名予備校の上位クラスにわざわざ来るじゃないか。
予備校の教師を尊敬しても、高校の教師を尊敬しているという奴に出会った事が無い。
個人的なことだけど…いるかもしれないからね。

こういう言い方、誤解を招くかもしれないけど、
子供に責任は無い。子供のレベルはどの時代でも同じ。
真っ白の香具師に何を吹き込むのかは教師にかかるもんだが、
やることやってりゃ首にならない。たしかに「放置」だね。
不運な事に、それによって、著しくレベルが低下している。
…言いすぎかな？

>>491
つまらない間違いすんな。

495 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:25 ID:Pqn6U2aL

>>490
そんなのものつくり大学で教えればいい。

496 ：普通の人：03/04/24 19:25 ID:hzhFZWn7

これの原因は日本人が試験受けすぎなだけだよ
大学や会社の入学入社時に全員に受けさせるとこ多すぎ
当然勉強してないような奴が大半。
他の国じゃちゃんとした階級のやつしか受けれなかったり
高い金払って受けるくらいの意気込みで受けてる。

497 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:26 ID:+fThqsSU

あ　しんぷりー　じゃないの？

498 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:27 ID:PGKh8fs5

>>491
・・・・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

499 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:27 ID:j42Veu7Z

>>486
Anyway,
have people in this thread ever taken this test?
It seems like there's just bunch of excuses.

英語なんて通じりゃいいんだよ。

500 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:27 ID:OnVoBHoo

>>494
sorry, I meant multitude.

501 ：名無し猫 ◆IVHAFoAvEA ：03/04/24 19:28 ID:v4BeCslZ

　 ∧∧
（￣ー￣）

確かに、全国民が受けて比べてるわけじゃないから
あてにならないわ

他の日本より貧しい国は、本当に検定料を払って
勉強して外国に行ったり、外国人と取引したりする
立場の人間だけが受けているんだとおもうわ

日本ではねこ並みの学生も受験するわ

502 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:28 ID:WOrsAJxY

日本が全体として低得点なのは仕方ないよ。
英語が好きってだけで大してできない馬鹿女が大量に受験してるんだから。。

503 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:29 ID:9Joa9fXf

>>490
ヲタは大成しないよ。
もっと義務教育期は教養教育を充実させるべき。
早期の分業はイギリスのような経済階級制度を生み出すだけ。

504 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:29 ID:WOrsAJxY

>>499
漏れは４年前に５５０取って今留学中、っていうかもうすぐ卒業して
帰国するぽ。

505 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:30 ID:TYRtI1rE

占領されたことがない証拠。ってゆーか、アメリカに負けてなければまた別だったろうが。

506 ：日本はどこまで行くのか：03/04/24 19:30 ID:VIGPkVl2

日本はどこまで行くのか」と報じたのは、英ＢＢＣ放送。
トルシエ監督の「日本の魂の勝利」との談話を引用し、
日本が終始、試合の主導権を握ったと伝えた。
　ロイター通信は、過去のホスト国がすべて決勝Ｔ進出を
実現してきたことを挙げたうえで、「日韓両ホスト国も、ワールド杯のおける、
この暗黙の“資格”に合格することができた」と表現。
史上初めて５大陸のすべてがベスト１６にそろい踏みした－とした。
http://hayawasa.tripod.com/98wc03.htm

507 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:31 ID:c+u+chzs

「試験受けすぎ」の言い訳で、自分達を慰めてるつもりなんだろうか。
企業の部課長以上とか、院卒とか絞ってみても
日本人の英語下手のヘタレップリはそんなに変わらないだろうに。

入学試験の難しい大学出てても、
外国生活に困らないくらいの英語が身についてない奴いくらでもいるじゃないか。

508 ：　　　　　：03/04/24 19:32 ID:ZoY2RHM7

昔、テレビのワイドショーで、日本人の英語レベルはアジア最低だと
いう話題になったとき、元祖外タレのイギリス人、イーデスハンソンってのが、

読み書き重視でもけっこう、。文字化した外国語情報を正確に取り込み、
しかもその情報を完全に自国語に置き換えられる日本語という最高レﾍﾞﾙの
言語体系をもっているから、それが広く国民全体に伝わり、国民のレベルも
上がり、その結果発展したんだと怒っていたね。　
日本語が素晴らしいからだとね。

但しこれからはそうはいかない。情報のスピードと変化についていくには、
やはり文字情報だけとはいかんが、、、、、、。
んだと

509 ：：03/04/24 19:32 ID:TVLQKnb7

くだらねー！こんなんで乗せられるのゴーメンナサイヨだ！
英語がどーしたっつーんじゃ！日本語のほうがでーじでい！

510 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:33 ID:70vtM4Th

単に平均点だけで比べずに、受験者数、受験者のレベル等
相対的に見て物言えよな。
しかし、こんな糞記事をよくNEWSにするよなぁ・・・。

511 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:34 ID:qSn/4UJo

そのうち、会話の自動翻訳機ができると
タカをくくっているのは私だけですか？

512 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:36 ID:CYodhK3Q

読めないし書けない。これが正解。

513 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:36 ID:qR3cq7oX

>>511
まともな自然言語処理はあと20年はかかると思っているけど。

514 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:36 ID:/9GCiye0

>>454
トーフルの試験結果は知らないけどタイ人で英語通じない人多いぞ
日本が英語苦手なのの遠因のひとつであることは間違いないと思う

515 ：NHK：03/04/24 19:36 ID:9BretTHS

おもろいな

516 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:37 ID:k7NY3iIE

>>511
自動翻訳機から出力される日本語を解読するよりも、英語を直接理解した
ほうが、簡単かと。

517 ：貧乏とうさん ◆1cMM9bJqCM ：03/04/24 19:37 ID:4ERypltl

まぁ、語学学校も広告主ってこった。
教育の本を売ってるのも広告主。
ＮＯＶＡってもうかってそうだね。

518 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:38 ID:c+u+chzs

>>512
それでも日本人の英語は

英語の試験で点を取る能力＞実際の読み書き能力＞＞＞会話能力

519 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:38 ID:wEdEFFMo

>>510
だよねえ。激しく同意

520 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:38 ID:LWzRShFD

安心しろ
200点から10点の範囲は、みんな英語ヘタッピだ
大体、1週間真面目に英語の聞き取り勉強したら変わる範囲。

というか、1週間分くらい、もうちょっと頑張ってよ…

521 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:38 ID:qSn/4UJo

>>513
そうなのか。。。
まぁ、できてもそれを使う機会は皆無だな。

あ、最近海外から間違い電話があるから
そのとき使えるな。いや、つかえないな。

522 ：自虐者は非国民：03/04/24 19:39 ID:WHbvRGPi

これでまた「日本は・・・」とする
自虐マスコミ。日本が腐る。

523 ：貧乏とうさん ◆1cMM9bJqCM ：03/04/24 19:39 ID:4ERypltl

そういや、TOEFL優秀者に留学を許して入学させたものの、
全然話せないもんだから、今度からspeakingも試験に入れるって
いってたよな。こうなると貧乏の独学じゃ高得点は不能だろうね。

524 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:39 ID:/jvG8lmT

トフルって駄目なんだろ？
トイックで高得点目指せ！
といっても、トイックも駄目なのかな
ま、どうでもいいや

525 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:40 ID:ZuKt4nXl

日本語で研究をした先人の努力は・・・

526 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:41 ID:k7NY3iIE

>>507
生活できる英語だけできてもねぇ。大学受験程度の読み書きができれば
問題なし。日本の受験すらクリアできない香具師が留学したがるから
点数下がるのは当たり前。

527 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:41 ID:qSn/4UJo

とりあえず、
TOEIC
TOEFL
の発音からご教授願いたい。

528 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:41 ID:wEdEFFMo

まぁそもそも英語ってのはダメダメな文法だしな。
簡単さでいえば英語だけど、まともなのは日本語のほう。

529 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:41 ID:TYRtI1rE

こんなん、いかに外人さんとの付き合いがあるかの問題でしかないからね。
ほとんど外人さん（つーか、この言葉自体が変だが）とやり取りが無いってことでしょ。

530 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:42 ID:qR3cq7oX

>>525
これが英語帝国主義ってやつみたいですねえ。
岩波数学辞典が英語で書かれるなんてなんかいやだけど。。

531 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:42 ID:frHM15Es

さてと、こ～なると極東かハン板に逝って
あの隣国のデムパでも浴びてこようっと
エラいっぱい張りまくってニダニダ言ってる奴が
イパ～イかな？？（ｗ

532 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:42 ID:CJEaB9ut

北朝鮮でも、TOEFL受ける奴居るんだ。
北鮮こそ、エリートが受験するんじゃないのかよ。

533 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:43 ID:+fThqsSU

>>532
エリートでも成績悪い

534 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:44 ID:XLV7HUrr

＞英語を英語のままで理解し、
＞質問に答える試験に慣れていないためと見られています。

国ぐるみで精鋭部隊のみが受験資格をもつようなトコと
くらべないでくさい。

535 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:44 ID:wEdEFFMo

某駿台で聞いた話で恐縮ですが

日本語の
「１日おき」は「１日、３日、５日・・・」と数えるのに
「１時間おき」は「１時、２時、３時・・・」と数えるのは何故だ
という疑問が。

わかりますか？私はわかりませぬ。

536 ：CATHERY6 ◆CAthERYga6 ：03/04/24 19:44 ID:8z2P/pyp

You is a big fool man !!

hahahahaha

537 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:45 ID:LHul1qM4

ReadMeとか操作マニュアルが読めれば日常生活には支障ない。
高卒でTOEFLなど受けたことないが、何か？

538 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/04/24 19:46 ID:HEdKhjMX

>>535
何となく分かる
でも説明できないから、わかったうちには入らないか・・・

他の国は出来る人間しか受けないと聞く
日本の場合は、出来ない人間も受けるから点数が下がるとか

539 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:47 ID:BCWijdzg

日本人はバカも受けるからな

540 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:47 ID:c+u+chzs

>>526
読み書きでは難しい単語や言い回しを沢山知ってるに、
会話になると簡単なやりとりもまともにできない”日本人エリート”

よく現地企業のペーペー従業員の嘲笑のまとになってるね。
（双方、それでいいんだろうけど）

541 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:48 ID:wEdEFFMo

>>538
日本人ならなんとなくわかるんだよね。
でもそれを日本語習いたての外国人に教えるにはどう説明すればいいか、と

542 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:48 ID:xidCXgay

今回はおとなしくＴＯＥＦＬの軍門に下っておこうや。

543 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:48 ID:CJEaB9ut

>>535
＞一時間おき
その意味なら、一時間毎だよなあ・・・

544 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:48 ID:pEBOsnFS

>>511
おいらは一応、それでも勉強しないと…ｼｸｼｸ。
自動翻訳機、発売されても少し高そうだ…。
HDDは小さくても結構データーが入るから、可能そうだけど。
まだ値段が糞高いんだよね…量産は現時点では、無理だろうなぁ。
話題性はあるけど……。
技術的には、できそうな気はするなぁ、普通の会話程度なら。
案外、流行語に対応できるかが課題だったりしてな…（w

結局、いい翻訳機ができても、翻訳元の人が
面白い事言えなきゃ、ただのつまんない奴だけどね…。

これは英語でも言える。
普通程度でも発想の面白い奴は、魅力的だけど。
堪能でも発想のつまんない奴は、所詮、何処行ってもつまんない奴。

はぁ…。

545 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:49 ID:wEdEFFMo

>>543
でも、例えば「１時間おきに電話して」って言われたら
「１時、３時、５時」に電話する？
「１時、２時、３時」に電話するでしょ？

546 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/04/24 19:49 ID:PE2VS45k

>>525
むしろ、必死に英語と格闘して日本語訳を作った先人の努力、と考えるべきでしょう。

まあ、受験科目になってると、受験以外で役に立たない知識の詰め込みになるからなぁ。
英字メディア見てると、受験英単語と異なる単語群で嫌にならないか？
理系の受験知識はどうなんだろう？＜俺私文卒だから

547 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/04/24 19:50 ID:HEdKhjMX

>>541
起点の違いだと、個人的には思う
「一時間おき」の場合の時点は、「その瞬間」
「一日おき」の場合の時点は、「その日」

う～ん、説明しづらい・・

548 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:51 ID:/9GCiye0

１日おきってのは「日」という単位を使っている関係上、非常に長いタームで考慮しても
よいという判断ができるので「１日間」をあけて考える

１時間おきってのは「時間」という比較的短い単位なので、できるだけ短いタームで考え
なければならないという判断をするので「１時間ごと」と考える

549 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:53 ID:qSn/4UJo

>>547
そんな感じだと思う。
時間は連続としてとらえるけど
日にちは区切りとしてとられるからかな。

550 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:54 ID:c+u+chzs

>>529
俺もそう思う。
日本人で外国の文化にどっぷり使ってない人はいないが、
外国人を知人友人に持つ人はその割りに少ない。

551 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:54 ID:k7vsM7Zf

　　 ∩∩
　　（･ｅ･） < ｵﾗﾓ英語ﾅﾝﾃ話ｾﾅｲﾖ｡DQN?
　　ﾟしJﾟ

552 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:54 ID:CJEaB9ut

１日、2日、3日という意味だったら、普通「毎日」って言うよね。
「一時間おき」の用法のほうが、特別のような気がする。

553 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:56 ID:F+QIOOq5

海外のTOEFL受験者＝アメリカから仕事を受けるために切実
国内のTOEFL受験者＝学生とマダムの暇つぶし

554 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:57 ID:qSn/4UJo

わかりました。
起点が違うからですね。
１：００：００から一時間おいたら２：００：００です。
１日から一日おいたら３日だ。

555 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:58 ID:K3O1Tt5+

日本の全国民にハングル検定受験を義務化するべﾌ|だ。

556 ：がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. ：03/04/24 19:58 ID:HEdKhjMX

高得点者に占める日本人の割合も知りたい・・

557 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:59 ID:P3AJ4FTz

>>548
なるほど

558 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 19:59 ID:/9GCiye0

>>554
おお！

559 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:02 ID:pEBOsnFS

>>541
「誰でも受けられるから。」
と言えばいいだけ。

そういや、日本語習いたてでも、すぐうまくなるからなぁ。
…エリート外人（日本語専攻）は。
マスターまで、半年くらいだったな…最初はだめぽだったのに。
でも意外と英語は上達しない香具師もいるんだけどね…ﾌﾌ。
やっぱ好きなら上達するんだなぁ～と観察結果。

560 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:03 ID:I3mE/vpd

つーか単純に豊かさの違いだろ。
日本じゃたいしたことない受験料でも他の国では相当の負担と思われる。
ネタで受けて点数悪かったってへらへら笑ってられる代物じゃないだろ。
それに較べ日本はヴァカでも受けれる。
次がんばるとへらへら笑ってる。
こういうやつらが平均点を下げているのが現実だ。

561 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:03 ID:CYodhK3Q

英語もできない奴が多いんだな。
かといって数学もできないんだろうし。

562 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:04 ID:vW/mIB4c

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

563 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:04 ID:EsvAgU1/

だから何よ？

アジアの標準語は、日本語だ。

なぜに、英語を重宝がるんだ、バカ。

564 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:04 ID:c+u+chzs

>>554
明確な答え！

「わかるけど言葉で説明ししにくい・・・」って言ってる人は
実はちゃんと分かってないっていうのってありがちだ。

565 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:05 ID:c+u+chzs

>>563
脳内妄想ヤメテ。日本は国際語じゃありません。

566 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:05 ID:P3AJ4FTz

>>554
でも１秒おきに何かしろといわれれば
俺は1,3,5とカウントしてしまうと思う。

567 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/04/24 20:06 ID:PE2VS45k

>>563
え？そうか？
俺、タイ人、台湾人、中国人、韓国人とも英語で話すけど・・・片言だが

568 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:06 ID:ruZkFHHz

ホントのトップ層の上澄みみたいな人たちしか受けないからでしょ？
他の国は。

569 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:07 ID:CJEaB9ut

一分おきは、一分、二分、三分か？
確かに、一秒おきは、一秒、三秒、五秒かも。

570 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:08 ID:qSn/4UJo

>>566
要するに単位としてどう取るかかな。
秒は１秒を単位として取る。
日も同様。
だけど、時間だけは勝手に脳内で
分単位に変換してしまうからかも。

571 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:09 ID:GL+piH8G

>>568
正解です。日本人はアホな庶民から頭のいいエリートまでみんなうけるから。
各国の受験者の絶対数を比較すればわかる。

572 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:09 ID:ctxC9C4P

トエフルって何？

573 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:10 ID:nsT6BDcK

日本は、戦後、高度経済成長～バブルの時までに
東アジアにおける日本語拡散戦略でもすれば良かったんだが、
それをしたら「植民地主義！」とか言われるから及び腰だったらしい。
最近では、台湾へ進出している企業でさへ、英語で会話。

574 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:11 ID:wEdEFFMo

>>573
そこは「へ」じゃなく「え」だと思われ。。。。。。

575 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:12 ID:P3AJ4FTz

>>570
なるほど
１秒おきは1,3,5
１分おきといわれれば1,2,3、かもしれん
１時間おきも1,2,3、だな
１時間は分単位に、分は秒単位に脳内変換してるってことか

576 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:12 ID:qSn/4UJo

多分日本語検定をやったら、
今回の結果と同じようになると思う。
日本語でさへ。

577 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:13 ID:wEdEFFMo

「1mおきに」だと、1m、2m、3mをさすよね？

578 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:13 ID:3MKdkg8T

関係ないが、自分は某郵便局の小包係でバイト中で、朝鮮人の言語センスにゃ疑問を感じるぞ。

連中から来る小包の宛名は大半が判別不能。他の国の連中は中学生で覚える住所の記述できちんと読める様になってるが、連中は順番が出鱈目。

他にも色々ミスやらかすし。

#例として白山をhyakusanと記述してくれるしな。

579 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:14 ID:PCkEyqMU

まさしく「統計学のウソ」っていう話題だね(ﾌﾟｩ

580 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:14 ID:nsT6BDcK

>>574
スマソ。台湾で英語に変わり始めたのは、
台湾側の変化もあるみたい。つまり、アメリカに
目を向ける世代が、社会の中心になったって事。

581 ：VIP無職 ◆V.I.PJcLLU ：03/04/24 20:17 ID:DbjfqYIL

TOEICは試験方式に慣れれば割と簡単に点取れるけど
TOEFLはどうなんだろう？

582 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:18 ID:ZiTNbRct

こうなると英語って便利だよね。

日本語の一時間おきが every hourなのか
every other hourなのかすぐにわかる。

583 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:18 ID:P3AJ4FTz

ハワイのように、英語を話せない一般日本人がわんさか押しかけて
向こうも「コリャ日本語覚えたほうが手っ取り早いわ」とか思わせたほうが良い

584 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:20 ID:qSn/4UJo

>>582
というか、「おき」があいまいすぎ。
ちゃんとした文章では「ごと」を使うけどね。

585 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:20 ID:wEdEFFMo

>>582
これに関しては？
他のでいったら圧倒的に日本語のほうが優れてるんだってば。
「おき」の問題に関してだってちゃんと説明できてるでしょ
英語は言語学者でも理解できない文法が沢山あるそうで。

586 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:20 ID:nsT6BDcK

金持ちなら相手から日本語を覚えてくれる。
ただそれだけ。

587 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:21 ID:wEfFPa7p

韓国にすら負けているのか････
もはや日本は先進国から程遠いな。

588 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:22 ID:c+u+chzs

英語と日本語が言語として遠いっていうのはあると思う。
英語はインド・ヨーロピアン語族のゲルマン諸語。

日本語は大分類の語族からして違う。
だから同じ諸語に分類されるオランダ語、ドイツ語、フィンランドを除く北欧諸国の話者達は
英語が得意。（フィンランドは言葉は大分離れてるが、教育水準がとても高い）
逆にこれらの話者は日本語を習得するのが苦手。

589 ：英語をもっと勉強しよう　：03/04/24 20:22 ID:TAa0MZ30

ttp://www.gallup.com/poll/specialReports/pollSummaries/sr020215v.asp
全25ヶ国中、アメリカ人が好きな国は？(2002)
１位　カナダ
２位　イギリス
３位　ドイツ
４位　フランス、日本（同率）
５位　メキシコ
６位　ロシア
７位　台湾
８位　イスラエル
９位　フィリピン
１０位　インド
１１位　韓国
１２位　エジプト
１３位　ベトナム
１４位　中国
１５位　キューバ
１６位　パキスタン
１７位　コロンビア
１８位　サウジアラビア
１９位　アフガニスタン
２０位以下　北朝鮮、リビア、パレスチナ、イラン、イラク

590 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:23 ID:ZiTNbRct

>584
ごと → every hour
おき→ every hour and/or every other hour

だよね?

591 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:23 ID:xXWd28aB

それはそうと、英語のイエスはキリストから来てるとしても、
ノーは何が語源なんだろう。

592 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:23 ID:wEdEFFMo

>>587
2chがつまんなくなってる原因はね
安易に「釣り」の為のつまらんカキコするお前にあるんだよ。

383 名前：名無しさん＠３周年本日のレス投稿日：03/04/24 18:27 wEfFPa7p
イングリッシュが話せないくせに常任理事国になろうとするどっかの国(w

399 名前：名無しさん＠３周年本日のレス投稿日：03/04/24 18:34 wEfFPa7p
最近の日本人は英語どころか日本語すらできないからな(w
母国語に誇りを持っている韓国や中国が羨ましいよ。

587 名前：名無しさん＠３周年本日のレス投稿日：03/04/24 20:21 wEfFPa7p
韓国にすら負けているのか････
もはや日本は先進国から程遠いな。

593 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:24 ID:qSn/4UJo

>>590
>>584
> ごと → every hour
> おき→ every hour and/or every other hour
>
> だよね?
２時間毎→every hour and/or every other hour

594 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:24 ID:ctxC9C4P

日本国語大辞典第2版
日本大辞典刊行会編小学館
約50万語を収録する我が国最大の国語辞典。

↑　これ欲しい

595 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:24 ID:c+u+chzs

>>585
自然言語で、一方の言語が他方より優れてるとかそういうのないだろー。

596 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:26 ID:nsT6BDcK

>>588
まあ、母国語と英語の近似性も大事かもしれないが、
もっと重要なことは「使う環境であるか否か」やな。
欧州って陸続きやから英語使用の頻度が高いんだろう。
よって、日本人より東南アジア人の方が、英語の日常会話が
可能なのは、陸続きだからではないのか？

597 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:26 ID:pEBOsnFS

>>535
一日置き（・を考え、－はの時間は除外する。）
・－・－・
○●○（○=●=一日。●は何もしない日。）
※パン生地は、一日置いて、熟成させてね（嘘）。

一時間毎（おき）（－を考え・の時間は除外する。）
・－・－・
○・○・○（○=一時間、・は電話。）
※寝るとやばいから、一時間おきに電話鳴らして。

うひょ！一日置き、一時間毎が普通の表現だと思う。
言葉遊びは(・A ・) ｲｸﾅｲ!
一時間おきは後から作られた造語で定着したのでは。（ちょっと自信なし）

598 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/04/24 20:26 ID:PE2VS45k

>>585
言語の優劣はこの際関係ないだろ。
手段として英語は学ぶもんじゃねーの？
車の免許みたいなもんだ。
無くても死にはしないけど、有利になることは多い。

599 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:26 ID:9Joa9fXf

>>596
それもあるかも

600 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:26 ID:+2aDGlPy

　アメリカンスクールに子供を通わせる親が増える鴨。「ウチの子、日本語より
　英語が得意なのよ」と得意顔で。英語乞食にならんように。

601 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:27 ID:c+u+chzs

>>591
そういう事聞くと「はい」、「いいえ」の語源も気になる。
実は割と新しい言葉？

602 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:27 ID:ZiTNbRct

>593
おきは every other (hour) onlyということですか？

603 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:28 ID:TCGyEVJj

>>589
1位から6位までフランス以外はなんだかの形で
アメの戦交国

604 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:28 ID:/BfOoKh2

普通、読み書きはできなくても会話だけはできるもんだが
基本となる会話も満足にできない日本の教育は何か間違ってると思われ。

英語なんて海外なら子供でも話せるんだからさぁ。

605 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/04/24 20:28 ID:PE2VS45k

>>600
それよりも、全ての授業を英語で行う、
なんつうバカな日本の学校がちらほら出てきてるのが笑う。

606 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:29 ID:wMEPEpeP

イエスはヘブライ語を使ってたと思う

607 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:30 ID:9Joa9fXf

>>604
会話を身に着ける方が楽だからだろう。
会話よりもむしろ読み書きする能力の方が重要。会話なんて現地に行けば自然と身につくが、世の中には文盲の人間は山ほどいる。

608 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:32 ID:TCGyEVJj

もしかして、日本は英語なくとも豊かに暮らせる
神の国?

609 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:32 ID:+s/kcZ5R

>>360
日本人はへらへらしたバカが多いってことですな

610 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:32 ID:Fo5rCnrn

しかし、日本はいい国だな～
白人国じゃないのに、ヨーロッパ言語を本気で学ぶ必要ない、
殆ど唯一の大国だし、
基本から綿密に教える教育制度が整っているから、
勉強しようとすればイギリスの知識階級とまったく
同等の英語を話せるようにもなる。

英語も渉外の仕事につかない限り趣味の範疇でいい。
ディケンズとかシェークスピアを趣味で読めれば充分。
ついでにフランス語とイタリア語でも学ぼうかなって思えば、
本屋には小銭で買える入門書が腐るほどある。

金持ちになるためには英語必須になるような小国と違い、
恵まれた環境だとつくづく思った。

食い物も美味いし治安も良いし。

611 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:32 ID:c+u+chzs

>>588
一般に南欧の国民は英語が駄目だけど、
これはフィンランドやオランダに比べて
スペインやイタリアは英語を使う必要が低かったって事になる？

ヨーロッパ大陸で英語がネイティブな国は一カ国も無い中で
どうして英語が得意な国と駄目な国があるんだろうって考えてみた。

612 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:35 ID:TCGyEVJj

>>607
自国の前総理や、同盟国の代表貶すのはどうかと・・・・

613 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:35 ID:pEBOsnFS

つーか、クリソツな質問があるぞ～（w

“バスは３０分おきに走っている”
英訳すると、Bus comes every thirty minites. とかなる。
　
“私は一日おきに学校へ行く”
英訳すると、I go to school every other day.
または、I go to school every two days.

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:jOhBgRRmNYYC:takebou.huu.jp/diary141.htm+%E4%B8%80%E6%97%A5%E3%81%8A%E3%81%8D%E3%80%80%E8%8B%B1%E8%AA%9E&hl=ja&ie=UTF-8

614 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:35 ID:/BfOoKh2

単純に外国人の排斥度だと思われ
使われてない言語は覚えないもんだよ。

615 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:35 ID:4SKUA5bf

>>611
横レスだが、南欧に関しては教育の問題もあると思う。

漏れの友達のイタリア人、イタリア語も英語も話せない。
なんか、活用がラテン語みたいな言葉と日本語を話す（ｗ

616 ：れれ ◆91UWHcDgwY ：03/04/24 20:36 ID:5H1Cgmkf

この試験の受験者って
日本人と、韓国人がほとんどなんでしょ？
別よくない？

617 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:36 ID:nsT6BDcK

>>610
あと、経済大国なので「移民しなくて良い国民」ってのが大きい。
韓国は、世界的に見たら豊かな国の部類だけど
韓国でさえ移民願望はめちゃくちゃ強い。　
やはり、言語の力は、政治経済力やね。

618 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:38 ID:DTh8dQpg

>>591
へ？イエスはJesusだがYesと関係あんのか？

619 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:39 ID:9Joa9fXf

>>610
同意。みんな日本の悪口ばかり言っているけど、他の国の酷さを知らないだけ？
水と治安がタダって国は地球上で他にないですよ。
最近は外国人犯罪が増えているけど、夜一人で外を平気で歩ける日本は素晴らしと思います。

620 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:39 ID:WObdjF8m

>>615
現代イタリア語ができて100年。
トスカーナのごり押しで統一された言語だから未だに
地域差が強いし、「イタリア語ができる」っていう表現は難しい。

漏れなんてスペイン語できるからロンバルディアはOKだったけど
シチリアやカラブリアは全然通じなかった。

621 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:40 ID:3IjD2qWR

英検しか受けてないウェーッハッハッハ！

622 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:40 ID:ZiTNbRct

>616
それはＴＯＥＩＣ

623 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:40 ID:VoCoUIx4

＞２９位と下から２番目
さすが我が日本国である。メデタイ、メデタイ。
英語なんぞに血道をあげるのは元植民地の新興国と決まっておる。

624 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:41 ID:c+u+chzs

>>618
”ジーザス”って英語の発音でしょ。

625 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:42 ID:TCGyEVJj

最下位はどこなんだ?

626 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:44 ID:4v2YjmVL

ヨーロッパは二、三か国語話せるのは当たり前
それはすばらしいがだからといって日本がだめなわけではない
国境がいくつもの国々と接してるわけだから当然の結果ともいえる

627 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:44 ID:c+u+chzs

>>615
そう、フィンランドの例でも出したけど”外国語教育”の問題もある。
相似性の話をもう一つだすとトルコやトルコ語系の人達（カザック・キルギス等）
も日本人と同じように英語下手だけど、日本語を勉強すると上達がとても早い。

結局、言語の相似性も低くて、外国語教育も駄目、
で国の政策として外国人受け入れ抑制をずっとしてたんだから英語がうまくなる材料が無い。

628 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:46 ID:wEdEFFMo

難しい日本語を母国語にしてるほうが知能的に効率が良いのでは。
アメリカ人が日本語覚えるのはきつそうだ。

629 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:46 ID:3IjD2qWR

とまぁ、ここでしたり顔して「日本人は英語ができない」と語ってる奴は社会に出た事がないわけだが…

630 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:46 ID:ZiTNbRct

しかし、今後このＴＯＥＦＬにスピーキングのテストも加わる予定だが、
そうなったら日本の順位が更にさがるんだろうな。

631 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:47 ID:1z7t1neB

そういえば、アメリカ人って、なんでラテン語の発音
おかしいんだろう。
iで終わる言葉とか、aeのスペルが間に入る言葉滅茶苦茶多いのに
全部アメリカ英語みたいになってる。
ほぼ同じ英語を使ってるイギリス人はちゃんと発音できるのに。
ハリポタの呪文みたいで愛嬌あるんだけど。

632 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:48 ID:4v2YjmVL

>>628
別に難しくないよ
読み書きはやや面倒だけど

633 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:50 ID:c+u+chzs

>>626
当たり前じゃないでしょ。
マルチリンガルが多いのは西ヨーロッパの一部の国々だけ。

634 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:51 ID:kn1OECkc

英語が話せて得をするのは誰か？　決して日本人ではない。
海外で互角に商売するなら別だろうけど。
結局、得をするのは外資系企業だろ。

なまじっか英語ができると、丸め込まれて日本の企業や国家の秘密を
流出する工作員として使われるだけだ。
外国留学した人間は、帰国するとき因果を含めて洗脳されて工作員に
変身させられる。　ただし、使える人間だけ。
竹中やら小泉を見れば一目瞭然。

要は、外資は飛び石づたいにやってくる、その足場が欲しいのよ。

635 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:52 ID:hS3YlPba

>>629
社会に出てから英語を使う機会が全く無いという事を実感した。
当方英文科卒TOEICスコア875の総務マンっす。

636 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:52 ID:3IjD2qWR

>>632
活用が糞みたいに面倒だからマスターするのは大変かも知れない
”試験日本語”があるとしたら相当難しい言語だと思う

でも、「意志の疎通が可能」程度ならば英語とさして難易度は変わるものでもないと思われ

637 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:54 ID:c+u+chzs

子供の頃に日本語は世界一難しい言語とか聞いたけど、嘘だね。

638 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/04/24 20:54 ID:PE2VS45k

>>635
そういう社会に属してるからじゃないの？
知り合いの会社は外国から客がよく来てたから、総務の連中が英語で対応してたぞ。

639 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:56 ID:c+u+chzs

>>635
他に有能なところが沢山あるから、英語能力を必要とされる職場に配属されなかったって事？
それとも、適材適所の人事が機能してないって事？

640 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:57 ID:z7Dya9P9

別に気にすることないんじゃない
英語出来たから今の日本があるわけじゃないんだもの

ものづくりの日本があるから今の日本がある
だからどうしたの？の一言で片付く

641 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/04/24 20:57 ID:zQFqOgBE

どうでもいいや

642 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 20:59 ID:SdUFZGKR

昔、アメリカ人にエスカレーターを自慢されたことがある。
「日本にはこんな動く階段ないだろ～？」って。
さらに、「ソニーとダットサンはアメリカ製だから最高の品質だ」
と、言われた。漏れは笑いを堪えて黙ってきいていた。

643 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:00 ID:ZiTNbRct

>640
そんなことだと、国を挙げて留学生を送り出している中国に
ますます追い抜かれるぞ。

644 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:02 ID:3IjD2qWR

中国は留学生の回収率が良いからねぇ

本国で飼い殺しパターンも多いようだけど

645 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:04 ID:8Dw24DhH

英語以外の外国語も含めて
同音異義語がある言語ってあるの？

646 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:05 ID:/lp6W6FG

やったぜ！ブービー賞！
はガイシュツ？

647 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:05 ID:Ne38s95z

植民地化されたことのない日本には英語を喋る必要が他国ほどなかっただけです。

648 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:06 ID:vleGUiAR

おまいらシンガポールみたいなつまらん国になりたいわけ？

649 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:06 ID:L7NsEtwF

>>645
同音異義語のない言語ってあるの？

650 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:07 ID:TCGyEVJj

漢字
ひらがな
カタカナ
2ちゃ語

難しいな

651 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:08 ID:sl/eDian

日本語教育さえまともにしてないから、
外国語の学習能力が落ちるんです。
ディベートを義務教育に取り入れればいいのでは？
日本語での議論ね。

652 ：WTC9・11の映像は出来過ぎだろ：03/04/24 21:08 ID:kn1OECkc

>>634
ＮＨＫは外資の意向を受けて、クソまみれの情報を垂れ流しているのよ。
ＮＨＫや官僚、政治家は、日本国民の最大の敵なのだ。
・環境監査ISO14000のクソ情報に吊られてどれだけの企業が倒産したのだろうか。
・地球・・・のタイトルの番組がどれだけあるか。幻影を植え付けて外資を利するだけだ。
・中国が食糧輸入国に転落したとの報道の半年後には大豊作で値崩れ。誰が得した？
・クソ面白くもないメジャーリーグの野球の番組のために視聴料を外資に垂れ流している。
　マルタの騎士団の一員としてユダヤのプロトコールを実践して大衆を惑わす極悪背信。
●The Most Powerful Man In The World?
http://www.thespectrumnews.org/html/wisdombooks.html#Vatican　（p.14　より部分訳）
彼ら（マルタの騎士団＝ヴァチカン）が政府の中にいる。彼らはプロスポーツの背後にいる。
ピッツバーグ・スティーラーのオーナーはマルタの騎士団だ。デトロイト・ライオンズの
オーナーもマルタの騎士団だ。これらの野球チームのトップの殆どがマルタの騎士団であり、
ゲームやスポーツを煽って人々を熱狂させている。その裏で暴君を擁立するのに忙しい。
これはプロトコールのなかのひとつの娯楽を創り出すことに他ならない。

653 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/04/24 21:15 ID:PE2VS45k

>>652
英語能力があれば、ソースをNHKに頼らなくても大丈夫になりますよ。

654 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:16 ID:kn1OECkc

>>652
リンク先が間違ってました。スマソ。
●世界で最も強力な男（PDFファイル）
The Most Powerful Man In The World?
http://www.thespectrumnews.org/papers/2000/050200/050200.pdf　　p.12-42
http://www.thespectrumnews.org/html/wisdombooks.html#Vatican

655 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:19 ID:mdCBcrvx

>>651
そのとおりだと思う。
母国語の文法をしっかりやらないから
まして外国語に移行しにくいんだよね。

656 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:21 ID:c+u+chzs

>>653
外国語が一つわかると
日本語がどういう言語かよりよくわかると思う。

657 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:21 ID:9Joa9fXf

>>635
英語だけできても意味ないよ。
英文科って経済とか法律とか工学とか勉強してたの？

658 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:27 ID:HtamtTEz

>>611
英語は文法の見かけの上ではドイツ語よりフランス語に近いのだが、
ヨーロッパでもラテン系の香具師は英語があまりうまくないよね。
この理由はよくわからん。やる気が無いのか、実は仏語でいいと内心思っているのか。
ちなみにフィンランド語は印欧語と無関係で文法も発音もむしろ日本語の方に似ているのに、
フィンランド人が英語が上手いのは、フィンランドの教育水準もあるけれど、
フィンランド語自体が数百年間かけてラテン語を規範に「欧州化」された影響も大きい。
単語や表現の概念の捉え方や区切り方の違いは、
言語の習得では極めて大きな要素になるからね。

659 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:30 ID:nsT6BDcK

英語ってドイツ語とフランス語どちらに近いの？

660 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:31 ID:w5cXTIrY

>>619
日本で水ただじゃないだろう。ニュージーランドもオーストラリアも
シンガポールもマレーシアも水道水飲めるよ。まあシンガポールは隣国
マレーシアから水買ってるから除外だろうけど。
治安は今の日本がいいとは思わないな。ある意味香港の方が治安がいいよ。
香港は狭いし至る所に警官だらけだから犯罪犯しようがないし。ピックポケットとかは
日本よりも多いだろうけど日本の痴漢犯とか下着泥棒なんて類の犯罪は聞いたことないし。

661 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:33 ID:TEv+F7bx

「ＴＯＥＦＬ」なんてありがたがってるのが正直マヌケに感じるが。

662 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:34 ID:HtamtTEz

>>659
言語の系統としてはドイツ語と同系とされる。
でもフランス人（正確にはフランスに入植した北欧人）に征服されたあと、
フランス語の文法が侵入してちゃんぽん状態になった。
ついでに高級語彙を大量にフランスから輸入した。
なので現在の英語は、見かけはむしろフランス語のほうに似ている。

663 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:34 ID:nsT6BDcK

>>660
SARSで閉鎖された集合マンションの玄関は、二重扉やったぞ。
それでも日本より安全？

664 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:36 ID:nsT6BDcK

>>662
文の体型＝ドイツ語系
語彙＝フランス系

って感じかな？　

665 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:37 ID:Vp0EyOOv

>>655

日本の日本語（国語）教育は最低。
活用表（未然連体…）なんて明治大正に作られたものだし。
海外で使われている日本語の教科書の方が遥かに分かり易い。

666 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:37 ID:fQLSqmCb

>>661
でも就職活動ではあっても損はない。
最近はTOEICが必要な会社も出て来たし。700点以上とかね。

667 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:37 ID:DTh8dQpg

>>652
スティーラーズもライオンズもアメフトだろーが、ﾊﾞｰｶ！
なんにせよルーニーズの悪口は許さん！

668 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:38 ID:7shEXgRY

>>662
それでも英語は、ヨーロッパでは最も学びやすい言語。
文法が単純で、ひとつの単語の意味が狭い。

ということでいい？

669 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:40 ID:hTRQklZj

外人大好きなねーちゃんて
アホっぽく見えて
すげー英語うまいよな。

670 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:40 ID:rI93NOW5

>>668
名詞に性が無いし格も単純だしなー。

671 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:40 ID:w5cXTIrY

>>663
中国でも台湾でも香港でもジェラルミンの２重、３重扉が主流だよ。
香港でピッキングとかカム送りとかそんな開錠方法で盗みに入ったなんて
聞いたことないよ。
話がずれるが日本でもマンションなんか２重ドアにすべきだよ。

672 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:40 ID:kjnUAnvL

http://www.geocities.co.jp/Bookend/2554/nao01.html
奈緒には分かった。真理が責められていることが。

真理は、身にまとったΨの制服を一つ残らず剥ぎ取られ、二十歳の裸身を
敵の目にさらしているのだった。背中に柱のようなものの感触があり、両
手は柱の後ろできつく固定されて、胸を無防備に前方に張り出す格好になっていた。そして、その豊かな乳房に何か冷たい金属の牙が食い込んで
いた。

───真理先輩…。逃げて、そこから逃げてください…───
奈緒は必死で自分の想念を真理に送った。だが、真理も奈緒も、どうあが
いてもその生き地獄から逃れる術がないことを知っていたのだった。

真理の乳房から金属の牙が離れると同時に、真理に視界が戻った。おそ
らく苦痛で目を開けていられなかったのだろう。奈緒もそれと同時に真
理の目を通して恐るべき拷問者の姿を目にした。

───どうだ、話す気になったかね。───

男は

673 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:42 ID:9Joa9fXf

>>660
外国の下着泥棒の話なんてマスコミはいちいち報道しないからな。
スリは香港の方が多そうだぞ。

674 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:43 ID:yZIy4CAO

>>672
かまいたちの夜かと思った

675 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:43 ID:udaBiA+L

休憩を漢字で書けなかったけどbreakは書ける

676 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:48 ID:s7mK2zzh

英会話だけできても無意味だと思う。

677 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:50 ID:RORu0wzr

中学生でも受けれるＴＯＥＦＬ

678 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:50 ID:j6M+LPqZ

ところで、アジアに29カ国もあったの？
その中で、ｱﾌｫでもﾁｮｿでも試験受ける金を平気な顔して出せる国って
何カ国？

679 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:53 ID:Vp0EyOOv

＞ｱﾌｫでもﾁｮｿでも試験受ける金を平気な顔して出せる国

激しく日本語の乱れ

680 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:53 ID:RORu0wzr

>>678
韓国翻訳掲示板で韓国人が自由に誰でも受けれると書いてあった
じっさいチョンの事だからわからんけど
韓国も悪いよねＴＯＥＦＬ

681 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:59 ID:kk6zHgh7

英語ができないってむしろ誇りだね。それだけ母国語が根付いてる証拠。
スペイン系移民なんかアメリカにいてもスペイン語で通すんだから強か
なもんよ。

682 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:00 ID:kn1OECkc

言葉だけを勉強しても西洋文明の根底は全く理解できない。
この報道はその部分を故意に欠落させているだろ。
日本人が海外で活躍するときに、遙かに必要なのは
ユダヤ関係であり、プロトコールであり、弁証法などの巧妙な
騙しのテクニックの舞台裏の仕掛けを理解することだろ。
http://www.pavc.ne.jp/~ryu/

683 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:00 ID:HtamtTEz

>>668
フラ語で苦しんだ香具師とみた（ｗ
言っていることが仏語の特徴と反対だから。

684 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:01 ID:kvTsmaoy

ほっんと、ＮＨＫまで自虐主義だな。ｗ
１位がどこで、そことの取り組み方や国情の違いを解説しろよ、ガマＮＨＫが！！

685 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:01 ID:kk6zHgh7

米紙「韓国では英語発音のため乳児の舌の手術も」

「国家的宗教となった英語教育のため、韓国では舌の手術まで行われている。」

米ロサンゼルスタイムズは、韓国社会の英語早期教育が過熱しており、「英語発
音を良くする」として５歳未満の幼児の「舌と口腔底をつなぐ部分」（舌小帯）を
１～２ミリ切開する手術が広まっていると、先月３１日紹介した。

同紙は「韓国は英語『Ｒ』と『Ｌ』の発音がよくできないが、一部韓国人はを舌
小帯を切開すれば、舌を伸ばすことができ、柔軟性を高めるため、正しく発音でき
ると信じている」として手術の背景を伝えた。

生後６カ月の乳児に１日５時間ずつ英語ビデオを見せ、７歳の子供を英語塾に
通わせるなど、英語教育熱にとりつかれた韓国の親たちが主に病院を訪ねていると
いう。同手術はソウル江南（カンナム）地域で流行っており、２３０～４００ドル
（約３万～５万３０００円）の費用も彼らにはわずかな金額に過ぎないと同紙は伝
えた。

さらに同紙は「韓国人に『Ｒ』と『Ｌ』の発音がよくできないのは、韓国語自体
がこの２つの音を区別しないためであり、手術で発音が良くなるわけではない」と
いう専門家の意見を紹介した。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020401181847400

686 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:01 ID:o+ShEtk9

日本の英語教育って細かい文法から入っていくでしょ。
特に試験問題なんかで前置詞を（　　）に入れるような試験、
inとatを間違えたら大きな×をつけられて・・・
中学時代に植え込まれたそんな恐怖心がいまだに残ってる。
だから、いざ外人に話しかけられても、完璧に話さないと英語じゃないみたいな脅迫感があって、

むしろ英語は楽しいコミュニケーションツールとして英会話から教えた方がいいと思うんだけど。
幼稚園や小学校から外人としゃべる楽しさを教えてね。
中学になっても試験なんかしなくていいじゃん。
会話から入って読み書きに行くのが一番自然だし、実践の英語が身につくと思うけど。

687 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:04 ID:kk6zHgh7

アジア29位って言ってもインド・パキスタンとか東南アジアの多くは
昔植民地支配受けて学ばざるを得ない状況だったりマレーシアみたいに
多民族国家だから英語に統一しようとかそんな事情の国ばっかりだろ？

ちなみにドイツ人も案外英語できないよ。

688 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:06 ID:Ne38s95z

たしかに些細な文法からはじめるよな。
ジェスチャー含め、コミュニケーションできればよし。
積み上げ方が間違ってる。

そういえば明治時代には小学校から英語の授業があった。

689 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:07 ID:c+u+chzs

Indo-European:Germanic:West:English　英語
Indo-European:Italic:Romance:Italo-Western:Western:Gallo-Iberian:Gallo-Romance:Gallo-Rhaetian:Oil:French:FRENCH フランス
Indo-European:Italic:Romance:Italo-Western:Italo-Dalmatian:ITALIAN (ITN) Italy　イタリア語

フランス語はイタリック/ロマンス諸語だから、フラ語は言語としては英語よりイタリア語の仲間。
英語に輸入語が多いというのは、>>662の言うとおり。
けどどこをどう継承したのかgoodの比較級betterとかはペルシャ語かららしい。

ちなみに日本語の分類。
Japanese:Japanese:JAPANESE 日本語
ちなみにアイヌは孤立語として分類されてる。
Language Isolate:AINU (AIN) Japan

690 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:12 ID:UBb0HRK3

日本人は誰も誰でも受けられるからな。
他の国は金持ってて勉強する奴だけだけど。

691 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:12 ID:kUFeEN1C

>>686
まだこんなバカ言ってるヤシがいるのか。
ENGLISH版に逝け。

692 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:13 ID:HtamtTEz

>>686
まあなあ。細かい前置詞の使い分けとか、sheep の複数形とか、
あまり意味の無い、試験問題のための問題ばかりやるよね。
でも、「大きな文法」というか、
英語で言いたいことを言うための「文の組み立て方」の勉強は必須だよ。
文法詰め込みだと言うけれど、日本人の中高生あたりに英語で応答させると
知っている単語が脈略無くばらばらと出てくることが多い。
これは文法＝文の組み立てを使えていないということ。

693 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:14 ID:o+ShEtk9

例えば合理主義の中国人が難しい日本語をどのようにして覚えるかと言うと
日本語で難しいのは助詞の使い方。
そこで手っ取り早く日本語をマスターするために中国人はまずその助詞を省いて覚える。
ワタシ、チューゴク、ペキン　キタヨ。
あの独特の言い回しはこのスピードマスター法から生まれたのだ。
しかし、これでも十分日本語は伝わる。
むしろそうやって速く日本人と会話をスタートした方がその後の上達も早いのだ。
先ず会話、そしてその後細かい文法の修正、コレワタシノオススメアルヨ。

694 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:14 ID:kk6zHgh7

>>686
ガキの頃から英語叩きつけてどうすんの？
そのガキの意思はどうなんよ？

695 ：在日様 ◆LupUuuUuuU ：03/04/24 22:15 ID:5Woc/TdD

[動画](盗撮)トイレオナニー(立ながらして、ケイレンしながら逝きます、見上げ撮りド迫力！).mpg

696 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:18 ID:j6M+LPqZ

>>687
> ちなみにドイツ人も案外英語できないよ。

そだね。
ドイツで無賃乗車がばれて駅員に捕まったとき、
ドイツ語分からない東洋人を装って簡単な英語連発してたら
逃がしてくれた（ｗ

697 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:19 ID:o+ShEtk9

>>694
そんなこと言ったら算数だって理化だってガキの意思は反映されてないだろ？

698 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:20 ID:kk6zHgh7

英語ｲﾗﾈｰ

699 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:20 ID:HtamtTEz

>>693
＞これでも十分日本語は伝わる
それは無理。
「ﾜﾀｼｶﾚﾅｸﾞﾙｱﾙﾈ｣
殴るのが私なのか彼なのかわからん罠
ついでに言えば「私の彼が殴る」のかもしれん罠

700 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:21 ID:c+u+chzs

>>693
まったくその通りだ。

基本的な単語を知る。
↓
その言語の順番で繋げて会話してみる。

全ての外国語の習得はここからだ。
これを一度知って実践して一つの言語をそれなりにマスターしたら次の言語の習得はとても早い。

基礎的な”言葉を組み合わせる能力”が無いのに、先に進んでも混乱するだけ。
コンピュータ言語もそうだろう？

701 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:21 ID:fDiR7mKf

中学や高校では、例えば１分以上スピーチできたら合格、とか
３分間ネイティブ教師と会話してあとでその内容を英語で書いて提出したら合格、とか
そういう授業があってもいいかもね。
漏れは大学に入って初めて英語でスピーチした。
しかもその時は授業だったので日本人相手。
外国人相手は就職してから。遅いよねこれじゃあ。
ちなみに第２外国語は旅行してから初めて会話を体験した。

702 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:22 ID:Zw3+mViL

俺外大生だけど英語喋れないよ

703 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:24 ID:c+u+chzs

>>699
それは字面だけ見てるから。
実際の会話では身振りや表情などのノンバーバルコミニケーションが
言葉による表現の不足を補間してくれる。

704 ：名無しさん：03/04/24 22:27 ID:lJadNq76

日本語もろくにしゃべれないやつは英語でもしゃべれない
ビジネスで英語使うには日本人の場合日本語能力が必要なんだ。
つまり出来る奴は日本語でも英語でも仕事が出来るんよ。

分かったか?低脳諸君!

中国人は中国語に時制の概念が無いんで
英語でも時制が使えない。

韓国人はもともと思考力が偏っているんで
英語でも偏った事しかしゃべれない。

ＴＯＥＦＬとかＴＯＥＩＣと言うやつほど、仕事できない奴。

705 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:28 ID:o+ShEtk9

>>703
助け舟ありがとう。
そういうことが言いたかったんだが、あなたの方が表現力があるのでそのままお借りします。

706 ：e：03/04/24 22:30 ID:S7CyJEG0

>>693
無意識にそれに近いことを英語でやってます。おすすめは国際的な展示会でかたっぱしから英語で話しかけること。
アジア諸国の業者のほうが、会話が成立する。英国の業者のコーナーで一生懸命話すと、「はいはいわかったよ」みたいな表情で馬鹿にされがち。

707 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:30 ID:kk6zHgh7

フランス語やドイツ語習う奴がいてもいいと思う。
ヨーロッパも今後ビジネス上でも大事な市場だし。

ガキの頃から「英語」だけをガンガン詰め込むよりとりあえず日本語
をきちんと教えたほうがいいと思う。

708 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:32 ID:De5ZpEVr

馬鹿ばっかりアル。LOL

709 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:33 ID:7fwAycO6

英会話習っているけど先生は、日本人のTOFELやTOEICの成績の悪さを例にとって営業してる。
そういう意味では下位のほうが都合いいわけだ。
金持ちや秀才だけが受験しているアジア諸国と比較するなー。

710 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:33 ID:8dhSGD75

>アジアの国と地域の中で２９位と下から２番目でした

最近思うんだがバカに見られたほうが面白い。
実際はバカじゃないので周りを騙してる気分になれて楽しい。

711 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:35 ID:VMO8cwOf

図書館で見つけた
３０年前の朝日新聞に
『これからは、英語を使った国際交流を学ぶべきだ。
中国やソ連の友達と英語で会話できる時代が来る。』
って書かれてた。

３０年後も、日本語で十分さ。

712 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:35 ID:i5LaFX/N

>>693
あんた、今この場で固定を名乗って、一冊本を書きなよ。
絶対どっかの教授が、その発想をパクるぞ。

713 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:36 ID:KAXfA4oh

現在会社でTOEIC講座受けてます
面白いよ！

英　語　が　わ　か　れ　ば　な　。

714 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:37 ID:WOrsAJxY

中国人ってほんとに「アチャ！」って言うんだな。
初めて聞いたとき笑いがこらえきれなかった。

715 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:38 ID:o+ShEtk9

>>712
いや、正直言うとどっかの教授が言ってた事を俺がここでパクっただけなのさ！！

716 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:38 ID:kk6zHgh7

>>712
その発想、俺の予備校の先生が普通に知ってたけど。

717 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:39 ID:HtamtTEz

>>693-705
言いたいことはわかるんだけど。
あんまりピジン語奨励をしすぎるのは問題のような気がしてカキコしたのだが。
どんな言葉にもそれを成り立たせる根幹の部分があって、
英語で言えばいわゆる５文型だし、
日本語で言えば「が、の、に、を、と、へ、より、から、で」の格助詞９つになる。
この点だけはおさえて使えるようにしておかないと・・

718 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:40 ID:c+u+chzs

>>705
ついでにいうと、その身振り手振りの非言語の表現力が低いのも日本人の外国語下手の理由の一因だと思う。
とりあえずラテン系の人達はすごい　(w

いや、表現能力が”低い”じゃなくて”異質”なのかな。（表情じゃなくて空気を読むというか）
非言語のコミニケーションの割合が実は多いんだけど、日本独自のやり方が多い。

719 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:42 ID:dlCqNocl

日本人の英語ダメ→煽る
　↓
語学学校に行きたい人増える→高い
　↓
政府がものすごい勢いで補助金を出す→社畜限定
　↓
経営者（ﾁｮｿ）が儲かる→ｳﾏﾆﾀﾞ
　↓
金正日に虐げられる人々をさらに苦しめる

720 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:45 ID:w4AsYVp2

子供のころに学校で
もっと聴覚や右脳(速読)の教育に力をいれてほしいんだが。
英語にもいい結果がでるだろうし、
少子化なので量より質ってことで。

721 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:46 ID:o+ShEtk9

>>717
あなたはかなりしゃべれる人だね？
俺みたいに海外に行ってむちゃくちゃ英語しかしゃべれない輩はついつい腹が立っちまうのよ。
俺はいったい中高大となにやって来たんだってね。
英語の塾までいっときながら、こんな会話もできないのかよって、自分に腹が立つんだ。
だったら俺みたいな馬鹿な奴のために英会話を中高６年で教えてもらいたかった。
そんな負け惜しみがこのような屁理屈をこねさせたんだよ。

722 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:46 ID:VMO8cwOf

学問は道具。

使わなきゃ意味が無い。

使わないのに持っていても意味がない。

意味があっても、単なるステータス。

723 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:51 ID:b26nXgGW

つうか外国で仕事する香具師以外英語しらんでも別にええやろ。
地元の名士のじいさんは、いまだＴシャツを「テーシャツ」言うし、
パソコン扱えなくて「わてメカに弱いんや」とか言ってる。
もっと母国語大切にしろよ。

724 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:51 ID:c+u+chzs

>>717
むしろ俺はビジン・マンセー。
（公立学校で日本人に英語を教えた）外国人教師の知人も同意見だった。

725 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:54 ID:4H+BtMTX

>>723
うちも大使館が多い、港区の名士だけど、英語なんて使わない。
爺も父も、英語もフラ語も喋れるし、ラテン語読み書きできるみたいだけど・・・

726 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/24 22:55 ID:3+niyR7i

植民地だったところは英語化率高いんだよ。
アフォか？

727 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 22:58 ID:kk6zHgh7

>>723 >>726
禿同、公務員だけど英語全く使わないし。
パソコンのスキル上げていった方がいい。

728 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:00 ID:o+ShEtk9

昔は海外から入ってきた書物を訳して学問を学ぶことが主流だったから
リーダー、グラマーが中心になっていた。
しかし今本当に必要なのは、海外でしゃべれる事じゃないのかな？
そんなの英会話教室に行けって言われるけど、
社会に出たらそんな時間なかなか取れないのよ。
そんでもってたまに海外行ったら・・・・
はぁ～もっと英語勉強しときゃよかった～　って思うんだよね。
せめて片言でいいからもっと会話をしたい。
俺にとっちゃ、正しい文法や、構文はそのあとでいい。

729 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:00 ID:yFScYQUI

日本は、バカでもちょんでも受けるからなー。

730 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:03 ID:bR53aG1a

>>729
ちょっと、まて。その「チョン」ってのは（ｒｙ

731 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:07 ID:c+u+chzs

ほとんどの場合必要なのは国際語としての英語であって、
イギリス語やアメリカ語ではないよね？

そうすると、「唯一の正しい国際英語」なんてないんだから、
やっぱりある程度ローカル臭のする英語を各国の人が喋るっていう事になると思う。
英語って言語としての純粋性は高く無いし、そもそも英語の話者ってネイティブの割合の方が少ないんじゃない？
その非・ネイティブの殆どがちゃんと文法・構文抑えて喋ってるかっていうと甚だ疑問だ。

ソニーの故・盛田会長はうまくはないだろうけど立派な英語喋ってたと思うよ。

732 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:08 ID:Vp0EyOOv

>>727

本当は英語が出来なきゃならないはずの方々（外務省の役人、科学者などなど）が
英語出来ないのは問題だと思うが。

「みんな電卓使えばいいじゃーん。数学なんていらなーい」って意見と大差無いな

733 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:08 ID:6HFDI2Cr

外国語ができる国ほど地位が低いわけで。
日本は自国語に十分な強さがあるってこと。

一番外国語ができないのは、英米人。

734 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:11 ID:tmSHSOpT

100万人当たりの受験者数のデータ
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/a-Japanese/ed05.html

735 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:14 ID:7SbwTOVv

日本人の英語力の低さは昔から言われてたことで
これは大学の英語関係の受験内容が変わらない限り絶対に直らない。
中高での教育内容も受験のシステムの一部と化しているんだし。
それにカタカナという擬似英語が頭の中で無意識のうちに
インプットされてる弊害も指摘されているが、これも何ら改善されないまま
文部省は何もやらない

736 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:17 ID:7SbwTOVv

あと10、20年ぐらいしてネイティブ英語に近い英語ができる人間が
教育界で権力を持つようになったら
何かが変わり始めるのかもしれない

737 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:17 ID:c+u+chzs

韓国で人口当たりの受験者が日本の倍もいて、
（僅差だけど）日本よりスコアがいい理由は？

738 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:17 ID:ReDzewCH

>>735
いやいや
外国に侵略された時代が長いほど英語が巧いという法則がある。
日本がアメリカに占領されたのは有史以来７年間だけだし。
いまもアメリカの属国じゃんというツッコミはおいといて

739 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:18 ID:hStZnAth

アジアのほかの国々は、英語を喋れなければ生きていけない。
日本だけは英語喋らなくても自力優雅に生きられる。
それに、アジア諸国でTOEFL受けるのはエリート層ばかり。
日本だけは一般人でも受ける。
それだけの話。
それに、英語喋れても馬鹿は馬鹿。

740 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:18 ID:c+u+chzs

>>738
中国は？

741 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:20 ID:ReDzewCH

>>740
中国人は英語うまいね
異民族に何回も侵略・支配されてるからかも

742 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:21 ID:kk6zHgh7

>>739
禿同。
日本人は英語を学ぶというより日本語を学んでもらう立場だからな。
オーストラリアや韓国ではフランス語を抜いて英語の次に履修者数の
多い言語なんだとさ。

743 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:21 ID:uHndMRdL

日本でのＴＯＥＦＬの点数と年収の関係ってどおなんだろ。

８００点程度取れる実力なら年収８００万はないとという気がするんだが

744 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:21 ID:Zq17q2Mg

英語教育にかける時間と費用を考えると、それを他に当てられるアメリカ、
イギリス人は有利だな

745 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:22 ID:jSQQaHaH

うまいというか中国人は（大学生だけだと思うが）
英語・日本語がちゃんと話せれば
それ系の企業に就職できるんでエリートコースなんだよな･･･

746 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:22 ID:VY3rIuvx

>>741
語順が似てるからと、知り合いの中国人が言っていたよ。

747 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:23 ID:7SbwTOVv

>>738
たしかにそれはあるかもしれないね。ごくわずかに

>>739
それはよく言われてるが、はっきり言って噴飯ものだと思う
中高大ともに英語の教育取り入れといて
最下位から二位っていうのはひどすぎる。

748 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:24 ID:ReDzewCH

でも中国人は語順が似ている英語だけでなく日本語も
日本人が英語マスターするより遙かにはやく修得するよな
語順だけじゃないと思う＞中国人の語学力

749 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:24 ID:ZQ11nxZR

国べつ上位何名とかの平均点にすればいいのでは？

750 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:26 ID:rmqbTter

>>1
じゃなくて、英語を話さななくても生活に困らない度合いが高いだけです

751 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:27 ID:7SbwTOVv

だいたいテストの点数より
実生活で使えるかどうかの方が問題なわけで
中国人や東南アジア人はもちろん、
日本以外の世界中のほとんどの国は割と難なく使えてるわけです。

752 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:28 ID:c+u+chzs

>>747
同意。
何をどう言ってもこのスコアは酷すぎる。

753 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:28 ID:rmqbTter

>>747
教育の問題じゃないよ
語学力なんざ
いかに必要かどうかだけだろう

754 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:30 ID:kk6zHgh7

>>751
中南米やヨーロッパの人々も英語苦手ですが、何か？
アメリカ移民のメキシカンは英語を覚えないので現地のアメリカ人
の学校の生徒がむしろスペイン語必修にされてるわけですが、何か？

755 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:30 ID:c+u+chzs

>>748
６ヶ月で大抵の人が普通に喋れるよね。驚異的。
昼間からパチンコやってる留学生からエリートまでみんな修得が早い。
それとアジアで言えばイラン人、トルコ人、中央アジアの人が日本語の修得が早い。

756 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:31 ID:jNcDqtmo

英語が苦手な俺は翻訳こんにゃくができるのをじっと待ってる

757 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:31 ID:VY3rIuvx

>>748
それは日本に来ている留学生だからでは？
日本人だって、米国や英国に留学すれば促成栽培されると思われ。

758 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:32 ID:pEBOsnFS

英語のできる冷静な意見を持つ香具師。
こっちも少し盛り上げよう。
英語ができない人も練習代わりに辞書を片手に書いてみよう。

■■ワールド２ｃｈ（絶対に英語で）■■
http://world2ch.net/world2ch.html

（コピペ推奨？）

759 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:35 ID:kk6zHgh7

>>747
何度も言うけど日本人は勉強してない奴も気軽に受けるから平均点下がるわけ。
東南アジアは英語の必要のある富裕層しか受けないから平均点高いわけ。
ドイツやフランスの統計だしても日本と同水準くらいだって。

760 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:37 ID:7SbwTOVv

>>753　でも現実として教育の問題はあるよ。

>>754
意味がよくわからん。日本人も英語苦手ですが？

761 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:37 ID:YdeLXi2m

まぁ、個人的には下手でも喋れる漏れにはどうでもいいことだが、

このニュースの最大の問題は何かと考えるとね、こういう
エビデンスが出ると、日本の場合、英語を正式に学ぶ方向
でなく、低級英会話教室に通う椰子が増えることなんだよな。

どっかで異文化コミュニケーションなんてやってるけどさ、
あんなのうちで教えてるのは結局異邦人とセックスできるかも
程度の英語を教えます。という開き直りであって、たとえば
外国のHPの下らん日本批判に正式に英語で反論できる術を
教わることができるかなどの本質は置き去りにされてしまう。

いま、本来日本に求められているのはそのような英語を
つたなくても使える人間が増えることなんだがな。

762 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:37 ID:3+SahELc

ドイツは580点くらいだよ｡

763 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:38 ID:j3v8YAZI

で、諸君のなかに、貧困から這い上がるために
語学を勉強したことがある人間はいるのか？

764 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:39 ID:7SbwTOVv

>>759 そ、そうなんだ
それは負けた

765 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:40 ID:VY3rIuvx

>>759
そだね。110＄だっけ？試験料。
中国の一般庶民が気軽に受けられる金額じゃない罠。
日本以外の東アジア諸国で、トフル受けてるのは富裕層のエリートばかりなり。

766 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:42 ID:lB2pPgsp

俺はトエイック２８０点
そして英語の単位が足りずに留学
けど人間、その場にいればそれなりに慣れるものだと感じた
喋るだけなら、できるんだな～これが
授業終わっても行く場所がない＋外人が珍し気によってくる
けど帰国後トエイックは３８０点だった

767 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:43 ID:7SbwTOVv

ちょっと待て、

>>ドイツは580点くらいだよ｡

これが本当なら話が違うよ

768 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:43 ID:tmSHSOpT

100万人あたりの受験者数
1 香港 1,085
2 韓国 1,050
3 台湾 812
4 日本 479
5 シンガポール 159
6 タイ 150
7 マレーシア 145
8 フィリピン 140
9 インドネシア 37
10 ベトナム 22
11 中国 14
12 カンボジア 11
13 ラオス 9
14 ミャンマー 8

香港はイギリス領だったから当たり前だけど、
韓国は何で受験者数が日本より多いのに順位も日本よりいいんだろうね。

769 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:43 ID:AmDr3abe

766の英語は単語を並べただけだろ。

ああ、あい　ぶっくぶっく　ううううぉんとー

770 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:44 ID:kk6zHgh7

>>762
ソースきぼん

センター試験で韓国語の平均点が異様に高いのも、韓国語をわざわざとる少数の
人たちだけが受けてるわけで。センター試験英語は受験者数が多く（DQNも受け
るから）平均点下がるみたいなもん。

771 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:44 ID:BD3lE/cn

日本ではTOEICでしょ。

772 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:45 ID:cTVCqUyd

中国語は、単語を置き換えるだけで英語になったりします。

773 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:46 ID:XPBj370X

独立を維持してきた国では、英語が話せないのは当たり前。
植民地にされれば外国語を強要されて嫌でも覚える。

774 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:46 ID:VY3rIuvx

>>768
海外留学したくて必死だから。
中国人もトフル受ける香具師は必死だよ。

775 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:47 ID:7SbwTOVv

TOEICって日本人が作ったもので
英米人じゃ知らんぞ

776 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:47 ID:kk6zHgh7

>>768
それは韓国が日本より普通に英語教育が過熱してるからじゃない？
「L」と「R」の発音の区別しけたいからって幼児の舌を手術させる
ような国だから。

777 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:48 ID:EFuWXaeQ

馬鹿も受けるから平均が下がるだけだろ

778 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:48 ID:r/YRjpzf

TOEICで中学時代、850点くらいだった。
付属の大学入ってから受けたら
600点を切った。
しかたないので就職には中学時代の成績を
見せることにしている。新しいの、ちょっとないもんで
といいながら。

779 ：名無しさん＠事情通：03/04/24 23:48 ID:fQLSqmCb

>>775
日本で就職する時に必要だからOKかと。

780 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:49 ID:tmSHSOpT

>>777
それは韓国人より日本人が馬鹿だと言っているの？

781 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:50 ID:ciZEuzXE

各国で受験する層が違うんだから
国と国でスコアを比べるのは無意味。

(日本では幅広い人が受けるが、
国によっては(勉強することが可能な)金持ちしか受けないし
受けれない)

782 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:50 ID:WV5vImL7

エリート層ににのみ受けさせりゃ、いっきに跳ね上がるとおもわれる。

783 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:50 ID:cm/BZtNW

やばい。ついに来たぞ。
２０歳を過ぎてはや数年。
昨日くらいまでは「早く北朝鮮市ね」とか
言ってたんだが・・・。
ほんとにたった今。
このスレ見て「あー、途上国もがんばってるな」って
応援しようって思った。さよなら。俺の右半身。

784 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:50 ID:FmqcC0Pe

まさかそんなアフォなことはしないと思いたいが，
教育政策をつくってるヒトたちがこの数字を盲目的に信じて
脊髄反射的に英語教育の早期化を進めるのが怖い．

中学校の英語のセンセのTOEIC(TOEFLじゃないよ)スコアが
650くらいとかゆうじゃん．(非受験者も考慮すると推測で600以下)
小学校のセンセは碌な研修もなしで教えなきゃいけないっていうし．

まず教える側のレベル向上が必要だと思う．
英語の早期教育は必ずしも否定しないけど(10歳くらいからなら…)

785 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:50 ID:tmSHSOpT

そういえばTOEFLなんてなんで日本人があんなにたくさん受ける必要あるの？
就職や昇進に必要なのはTOEICなんでしょ。

786 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:50 ID:3+SahELc

ソースは見つからないので悪いが世界でも上位な筈。
そのころ日本は500点くらい｡
何で覚えてるかというと自分が最初に受けた時の点数とほぼ同じ
だから､日本人としては俺はできると思ったがドイツでは真中位かと｡
ただ､北欧でもっと上の平均の所があった｡
韓国と比較すると､ここでほとんどの奴が言ってる意見は意味がない
事がわかる｡

787 ：似非神：03/04/24 23:51 ID:4RBvtKsJ

　日本人は自分と同類としか人付き合いできぬからな。それがモロに今回の点数や順位として出たのだろう。当然の結果だな。

788 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:51 ID:6HFDI2Cr

>>775
なぜ日本より海外留学に必死なの？
>>776
なぜ日本より英語教育が加熱してるの？

789 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:51 ID:VY3rIuvx

>>781
日本人の平均スコアを向上する簡単な方法があるよ。
日本人だけ受験料を1100＄にする。これ最強。

790 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:51 ID:kk6zHgh7

>>780
馬鹿っていうか、英語教育が異様なだけなんじゃない？
いくら英語できても韓国からはノーベル賞受賞者も国際的な栄誉も
何もでてきてないじゃん。

791 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:51 ID:e4F5r38U

単語覚えるのがめんどい。
受験用に覚えたやつはほとんど忘れた。

792 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:52 ID:vIBxpt2X

>>785
本試験でTOEIC。学力伸びたかなぁー？の確認がTOEFL

793 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:53 ID:7SbwTOVv

＞まさかそんなアフォなことはしないと思いたいが，
＞教育政策をつくってるヒトたちがこの数字を盲目的に信じて
＞脊髄反射的に英語教育の早期化を進めるのが怖い

その心配はない
日本のスコアって10年くらい前からこんなもん。

794 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:53 ID:tmSHSOpT

>>792
TOEICよりTOEFLの方が受験料高いのに…

795 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:54 ID:lQHERdf8

受験費用払うのが辛くなってくるくらい日本経済が沈んでいけば
平均点上がるよね　　　　　禿げしく意味無いが…

796 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:54 ID:VY3rIuvx

>>788
韓国じゃ、欧米留学帰国組は好待遇が待ってるからね。
日本じゃぁ、一流大学卒業して一流企業就職が無難だし普通。

797 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:54 ID:Zq17q2Mg

留学生は語学覚えるのが早いとか言ってる奴は、
彼らが日本に来れるほど選ばれた人間だという事を知っているのか

798 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:55 ID:WV5vImL7

英語おしえる暇があったら数学と思考するときの記号（国語）を教えろ。

799 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:55 ID:7SbwTOVv

>>786
だな
昔から使われてる言い訳の数々。

800 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:56 ID:kk6zHgh7

>>786
必死ですね、キムさん

801 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 23:57 ID:7SbwTOVv

>>797
たしかに中国人で日本に来てるのって
向こうで言えば旧帝大レベル以上の奴も珍しくないみたいだしな

802 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:00 ID:ilFpVEQW

おれも欧州の人間は基本的に英語の吸収が早いという
印象を持ってたんだけどね。実際のところどなんですか

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:00 ID:VakBTY3o

韓国が英語力が世界でも上位なのはわかったけど
その英語力は現実にいかされてるの？

いや、身近に英語取得自体が「目的」になってしまって
英語で話せても、話す内容が無いから使うような場に出る仕事につけなかった奴が・・。

804 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:00 ID:pJeCY/zY

とりあえず、日本に住んでいるんだからlisteningできなくても全然OKさ。
英語なんて読めりゃいいんだよ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:01 ID:RLhfqoO2

>>804
Writingの方が必要じゃないか？

806 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:01 ID:RLhfqoO2

Writing”も”

だった

807 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:02 ID:pJeCY/zY

>>805
まぁ、どっちも使えたら最高だねぇ。

808 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:04 ID:/3ZvUcbm

5年後には翻訳ソフトが高性能になって
ReadingもWritingも必要なくなります。

809 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:05 ID:ilFpVEQW

20年後には翻訳ソフトでspeakingも必要なくなります。

810 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:05 ID:IjuVtGdD

欧州人はほとんど単語置き換えるだけでいいからラクだな

イタリア人なんてかなり教養のある人でも，英語喋るとき
定冠詞theの代わりにdellaとか使ってめちゃくちゃ

日本人ならチョソンマル(ハングゴ？)なら覚えるの簡単だろうけど
それが必要な世の中になってほしくはない

811 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:06 ID:cKsbLCpV

いずれにせよ、
これはただの英語能力試験ではなくて、北米大学への入学希望外国人が
受けなくてはならない試験でしょ？
日本で米国の大学に行こうと思う人は、日本の受験に破れた「逃避組」だから
学力がなくて当然。

812 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:09 ID:yQveaiaK

>>811
大学院からあちらの大学にいく人もいるのだが

とはいっても逃避組の方が多いんだろうけどね

813 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:10 ID:XF9UjbFu

韓国が平均点高いのは単純に日本より英語教育が「異様に」加熱してるだけ
なんじゃない？特に韓国では兵役があって一部の人間がアメリカとかに逃げる
傾向があるから、そりゃもう必死でしょ。

814 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:11 ID:1NHzTjl/

昔、漢字はタイプライターに不向きだから表音文字に統一しちまえ
って意見あったじゃん。今からすればバカな意見だよな。
英語公用語化論とかＴＯＥＦＬに一喜一憂とかも
同じようになるんだろうな

815 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:11 ID:ilFpVEQW

語学教育は幼少時から始めないと意味ないからね。
小学生頃から入れないといけない。

816 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:12 ID:xlapwGMt

日本の平均点が低いのって
勉強もしてない大学生が受けたくもないのに
適当に受けてるからだろ？

817 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:13 ID:ilFpVEQW

台湾はどうよ？

818 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:13 ID:lIc1Avpp

日本人は可聴域が狭い

819 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:13 ID:1kIMKWwc

＞８０１
優秀な中国人は今は日本に来ないよ。どこの国からの留学生でもアメリカやイギリスに
留学できなかったのが来てるよ。
彼らが日本人より一般的に語学習得が早いのは性格的なもんだろう。
日本人はリスクを恐れる性格だから間違いなんかも気にしてしまうけど、
他の国の奴らは笑われても兎に角覚えたての言葉を話そうとするもんな。
それと生活がかかってるから必死さが違うよな。

820 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:14 ID:pJeCY/zY

>>812
日本は欧米の大学や大学院と同等かそれ以上の水準があるからな。
日本のレベルに満足できなくて留学する奴は少数派。

821 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:14 ID:52XTUZtp

日本語と同じウラル・アルタイ語族でも韓国の方が英語力が上なのか・・
ハングルはアルファベットと同じ子音+母音（+子音）の組み合わせだからか？

822 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:15 ID:ilFpVEQW

日本のエリート（早慶以上）だって平均点低いぞ

823 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:15 ID:M+RE4nj2

>>44

824 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:15 ID:/3ZvUcbm

>>822
私立にエリートなんて無いよ。

825 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:16 ID:52XTUZtp

[ n ] 案内の「ん」
[ ng ] 銀行の「ん」
[ m ] さんまの「ん」

826 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:17 ID:XF9UjbFu

>>819
禿同っす。
確かに日本にくる留学生が犯罪者が多い。
欧米系は勉強しなきゃ入れないけど日本の私大は生き残り必死で
進んで留学生募ってるからね。そりゃ犯罪者も混ざる罠
酒田短大なんかいい例。

827 ：征夷大将軍：03/04/25 00:18 ID:vBZ5tT1J

日本人が本気で経済と軍事で世界を征服し日本語を広めればいいだろう？

第二次大戦前まで英国が世界中を武力占領して弱小国を植民地化し大戦後、
米国が世界中で経済力をバックに一機に英語を推し進めた結果が今の状態。

別に英語がどうとかいっても米英より強い国が現れたらすぐ状況は変わる。

828 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:19 ID:pJeCY/zY

>>819
応用物理とか、日本の方が欧米より進んでいる分野には優秀な香具師が
結構来てるらしいぞ。

829 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:19 ID:msCHdks7

文法や発音なんて、いい加減でいいんだよ、話が通じれば。
国際会議でも、英語圏以外の国の代表が使う英語は変だよ。
それでも、しっかり意志疎通はしている。アメリカ人にとってみれば
外国人が発音が変なのは当たり前ということで、全然気にしていないよ。

830 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:20 ID:wX8l0+A1

toilful 骨の折れる

831 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:20 ID:oPMNJfVj

＞＞酒田短大
アハハハ

あそこのお姉ちゃんたち、今頃、五反田とかで「旦那さん、マサジいかかでちゅか」とか
言ってるんだろうな。
アハハハ

832 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:21 ID:ilFpVEQW

本当に優秀なのは来ないのかもしれないが
中国の一流大学から来てる奴も多いと聞いたよ。
それが来てみたはいいが、金もなく、まわりの中国人も含め環境も悪いと、、

833 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:21 ID:qN7G5CYR

>>829
変でも聞き取れるレベルなら問題ないが
聞き取れないレベルの発音が多いから困りもの

834 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:22 ID:sPCqiHaZ

>>743
English板に行ってみそ。
８００点台なんて目くそ鼻くその扱いをうけてます。

（でも、あの板、気味のわるい英語ヲタばっかりだから
しょうがないんだけどね。）

835 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:22 ID:oPMNJfVj

>>829

それが正論。
でも、話が通じないレベルも多いんだナ、これが。
アハハ。

836 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:23 ID:52XTUZtp

>>829
＞国際会議でも、英語圏以外の国の代表が使う英語は変だよ。

変でもネイティブに通じるのはクレオール英語、通じないのはピジン英語。

837 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:24 ID:oPMNJfVj

>>834

あの板へ行けば、日本人のとって英語とは何であるかがはっきりとわかる。
ただの「見栄の道具」だな。
アハハ。

838 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:25 ID:waNjpgKO

日本も馬鹿が多いからなあ・・

839 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:25 ID:+FbicTa6

日本人は米英の言葉がしゃべれるかどうかなんてアジア諸国と競う必要なし。
アジア諸国の知識人に日本語しゃべらせる努力をするべき。

あ、俺は米国籍帰国子女ね。

840 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:25 ID:XF9UjbFu

英語ができるだけでソニーに受かるわけじゃないしな・・

841 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:25 ID:ODDK0tfi

>>828
微妙に同意な部分もあるが、中国系の優秀な奴が欧米（特にアメリカ）に集まるのは、
『本当に優秀』だと、ＴＡなんかをやれば、ほとんど学費・生活費の類に困らずに
勉強に集中できるから、という一面もあると思われ。

それにしても俺は学生の時、オックスフォードに留学してたんだが、一部の中国系
ｴﾘｰﾄはマジで優秀だよ。普通に世間話なんぞしてる時に李白や西行の詩なんかを
流暢な英語で引用してしゃべったりしやがる。

842 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:26 ID:V59zMj4f

でも実用化レベルの日英自動翻訳機を最初に作るのも日本人だろうな

843 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:26 ID:pJeCY/zY

>>837
English板だけ見て、「見栄の道具」なんて決めつけないでくれよ。
漏れにとって英語は「ただの道具」だよ。

844 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:26 ID:oPMNJfVj

＞＞あ、俺は米国籍帰国子女ね。

ナイス、ボケ
アハハ

845 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:28 ID:52XTUZtp

漏れにとっての英語は「ボケ防止」だ。

846 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:29 ID:oPMNJfVj

英語は英語
英語学習者は俺にとっては、ギャグのネタ
アハハ

847 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:30 ID:XF9UjbFu

（＾∀＾）ｱﾊﾊ

848 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:30 ID:+RU0XWEn

OKOK

849 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:30 ID:y+kqYDbi

発展途上国の頃の日本人も
英語とかオランダ語とかで勉強してたらしいね。

850 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:31 ID:pJeCY/zY

>>841
TAやRAは死活問題だからね。
だから連中はTOEFLとGREをとことん極めるらしい。徹底的に。
「奨学金もらえない=留学できない」だからね。

851 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:31 ID:AJq6/l6y

見栄の道具って?ハハハハハ｡
国内のホームページだけネットサーフィンする人生も悲しいぞよ。

852 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:31 ID:xJJncswI

日本は低学歴・低脳・貧乏でもＴＯＥＦＬが受けれるのが原因だろ？
それと、英語を使う必要がないやつがＴＯＥＦＬを受けてるからだろ？

日本ではどんなに優秀な人間でも英語が話せる必要はない。日本語だけで生きていけるからね。

853 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:31 ID:8oGDE+8W

oPMNJfVj
レスの度にアハハとかｳｾﾞ-よ。精薄かお前。回線切って首吊れ。

854 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:32 ID:XF9UjbFu

>>849
それだ！
日本は当時欧米に追いつけと必死だった。
今、韓国や東南アジアも日本を追い越そうと必死なわけだ

855 ：・・・：03/04/25 00:32 ID:d10YAggp

>>842

そりゃそうだ。
中国人が「日英」翻訳機を作るとは思えないからね。

856 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:32 ID:oPMNJfVj

寸足らずのエイジアンが夢中になって通じない英語らしき奇声を
英米人相手にツバを飛ばしながら、熱弁を振るって、ネイティブは仕方なく
わかったふりをしてたりして
アハハ

857 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:33 ID:pJeCY/zY

>>849
江戸、明治時代にトフルがあったら、日本はトップグループになるな。

858 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:34 ID:M+RE4nj2

oPMNJfVj　←今日一番のキモイ椰子。

859 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:36 ID:/cBejO0r

結論　　　馬鹿は受けても金の無駄だから受験するな

860 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:36 ID:oPMNJfVj

whatever you say...
アハハ

861 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:37 ID:XF9UjbFu

>>842
そういう何か世界とは違った発想のできる一部の日本人がいるから
尊敬できるよね。ウォークマンだってある日本人が「歩きながら
音楽聴きたい」って素朴な理由から実用化に成功したんだろうね～

862 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:37 ID:sIwlDgtM

GREのヴォキャブラリー部門が一番難しいよ。

863 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:37 ID:oPMNJfVj

>>859
Talk to yourself
アハハ

864 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:38 ID:oPMNJfVj

So what?
アハハ

865 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:38 ID:1kIMKWwc

ＴＯＥＦＬ受ける奴そんなに多いか？
大体ＴＯＥＩＣだろう。
ＴＯＥＦＬ受ける奴は留学目指してる奴か、それか英検とか受けてて実力試しで
受ける奴くらいだろう。そんなにレベルの低い奴が沢山ＴＯＥＦＬ受けてるとは思えないぞ。

866 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:41 ID:pJeCY/zY

>>862
アレはムズ過ぎ。
TOEFLのreadingで30取れる漏れでもムズい。
文系でトップレベルの香具師じゃないと高得点は難しい。
つーか、そもそも大学卒業が前提の試験だし。

867 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:41 ID:y+kqYDbi

つーか、自分は英語以前に日本語も極めてないけどね。
実際、日本語極めてる人います？

868 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:42 ID:prXyHMEI

>>862
Verbal330点でした。　底辺１０％ですた（ｗ

869 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:42 ID:1kIMKWwc

>>862
俺はＧＭＡＴしか受けてないけど、ＧＲＥの単語ってＧＭＡＴと比べてどうなの？
３年前だけどＧＭＡＴ初めて受けて５０５点だった。あれが今までで1番難しかったな。

870 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:43 ID:oYUlHw85

【社会】英語試験「ＴＯＥＦＬ」の結果　俺はアジアで２９位

871 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:46 ID:pJeCY/zY

>>869
GREはBARRON'Sの問題集を見ただけで本番はまだだから分からない（ｗ
ただ、凄い語彙力と速読力が無いと無理っつーレベル。
英字新聞スラスラ読めても、激しく難しいとｵﾓ他。

872 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:48 ID:zAVtImzh

優秀さとかは全然関係ない。
英語ができなきゃいい仕事にもつけない他国と比較して
自国語ができりゃ十分な環境にいることが証明されただけのこと。
ま。漢字検定で他国人に負けるバカもいるから安穏はできんがノー

873 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:50 ID:prXyHMEI

>>871
BARRON'sの参考書とほぼ同じレベルの問題だったよ。＜本テスト
ＱとＡはね。　Ｖの単語問題はレベルが同じかどうかさえ分からねぇや（ｗ

874 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:51 ID:sPCqiHaZ

>>873
おまえさんたち、すごいなー

875 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:53 ID:1kIMKWwc

>>871,873
所でＴＯＥＦＬでは何点くらいとれたの？

876 ：862：03/04/25 00:53 ID:sIwlDgtM

V：400
どうでしょう。

877 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:53 ID:pJeCY/zY

>>868
>>873
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
と、とりあえずQとAで頑張りまつ。

878 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:55 ID:pJeCY/zY

>>875
おしえん（ｗ

879 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:56 ID:prXyHMEI

>>872
それも大いにあるね。
世界には、自国語で大学レベルの学問を学べない国も沢山あるだろうし。
そうゆう国の人は自分の勉強のために英語を勉強するわけだから。

>>875
アメリカ生活１０年以上でCBT-TOEFL２６３点です。　英語は苦手です。
（TOEFLは３００点満点のコンピューターを使うテストと、７００点ぐらいが満点のペーパーテストがある。）

880 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 00:59 ID:OSGDneO0

トフルは677が満点じゃなかったっけ？
500点くらいしかとれん(´д⊂)

881 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:04 ID:zretaV/9

ぶっちゃけ日本語だけで十分だし・・・外人の友達もいないしなー。

882 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:15 ID:XF9UjbFu

ドイツに1年間交換留学した香具師がいたけど全くドイツ語が上達しとらん
かったな。。日本のドイツ語の授業で回りの香具師に「お前何のために
ドイツ行ったん？」とかからかわれてたな。

883 ：名無しさん＠事情通：03/04/25 01:19 ID:zZDnPP22

>>882
まさかデュッセルとかじゃないよな？
あそこは日本の店が沢山あるから勉強するにはまず勧められない。

884 ：名無しさん＠事情通：03/04/25 01:25 ID:zZDnPP22

しかも漏れのID「ZDN」じゃないか。

885 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:26 ID:tGOslaKt

ドイツ語は中途半端で就職にみんな困ってる　　　
ワールドカップ特需待ちとも言われてるほどひどいぞ　＞某外大

886 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:28 ID:i1hznRpe

デュッセルって日本人街あったよね。
ドイツのケーキはおいしい。アメリカのは不味い。

887 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:32 ID:TPVdaHQ7

明治時代の偉い人達が英語を喋るのは、
「英語で英語を勉強したから」ってのがあるらしい。
つまり、当時、訳された物がなかったから、英語で英語を
勉強せざるを得ない。

888 ：名無しさん＠事情通：03/04/25 01:33 ID:zZDnPP22

>>886
最近あの町に変な「寺」が出来たんだけど、これがかなり怪しい。
普通はあるはずの「宗派」の看板が一切出てないんだよ。創○かもしんない、
ドイツでもかなり人数が入ってるし。

889 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:35 ID:i1hznRpe

層化はどこにでもあるね。アメリカの片田舎にもあるって聞いた

890 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:38 ID:jOI0TQZS

もう三年くらい前から言われてることなのに、未だにこの手の報道を信じるバカがいるんだな。
数字読めないヤツは義務教育からやり直してこい。

891 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:39 ID:2h3xK7jU

あのさ　
TOEIC７４５って　すごいの？

892 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:43 ID:IjuVtGdD

ふつう

893 ：やんばるナボナ ◆l8euNaboNA ：03/04/25 01:49 ID:xJqhK3Jj

社会に出たとき、
TOEICの点数を多く取るよりも
いかにコミュニケーションできるかが重要だと思う。

両方できるのが一番良いんだろうけど。

894 ：名無しさん＠事情通：03/04/25 01:50 ID:zZDnPP22

>>893
その社会に出る際にTOEIC必要とする時がある。

895 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:51 ID:nhcg7eP5

高校まで英検受けてた意味がないのだが

896 ：やんばるナボナ ◆l8euNaboNA ：03/04/25 01:54 ID:xJqhK3Jj

>>894
たしかに社会に出たときTOEIC300点の人と
800点の人では、こなせる仕事も違うと思うが
900点と950点とかの違いはあまり関係ないような気がする。

TOEICはそこそこでいいから、外国人とすぐに打ち解けられるような
そんな外国語コミュニケーション能力を持った人間になりたいな。

897 ：名無しさん＠事情通：03/04/25 01:56 ID:zZDnPP22

>>896
就職活動の時に「700点以上」とか条件付ける会社があるから
800点あればとりあえず良いかな。理想は流暢に話せることだけど。

898 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 01:58 ID:evBUb2GO

>>887

それはあるよね。翻訳大国だし。
とはいえ、最先端の資料や情報なんかは原語じゃないと入手できないので、明治の
人同様に学ぶことはできると思う。
英語を勉強するというより、個別の分野で意欲的に勉強してれば、たぶん英語にぶつか
ると思うから、そこからの意欲がけっこう重要かなぁと個人的には思ってます。
思う。

899 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 02:15 ID:22AJ4uEw

聴覚に問題あるんだよね。

900 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 02:16 ID:2h3xK7jU

>>899
英語の手話でもやっておけ

901 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:03 ID:8Bf5lndp

TOEICで何点とろうがしゃべれないことになんらかわりはない
おれ930点だけど外人とは「これいくらですか？」と「○○はどこですか？」
くらいしかしゃべれんよ

902 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:08 ID:6HR/9wAn

でもTOEICで点高い人は、ちょっと語学学校に通うなり
外国人と喋る機会を得るなりすれば
上達度がすごいような気がする

903 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:17 ID:65qqn+QL

英語はアメリカ人とかがしゃべればいい。
日本人は日本語があるから必要ない。
どうしても英語のスキルが必要な時は、アメリカ人とかに日本語を覚えさせるか、帰国子女。

日本人に英語教育するのは無駄。
学校の英語の授業を全部国語に変えるべきだ。

ｂｙ英語の単位が足りない大学４年生

904 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:38 ID:wAdMsHMT

まあ、国内で観光客を頼りにしてるわけでもないし
国外に出稼ぎに行かないといけないわけでもないし
高等教育は日本語で事足りてるし

英語がうまくなる要素はどこにもないな

905 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:51 ID:6HR/9wAn

社会人になると国外に出稼ぎに行かないといけないんだよなー

906 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:51 ID:MksMvKZD

高校生あたりまでを対象にしたTOEIC BRIDGEつーのがあるけど
学校だとまだまだ英検天下だから普及には時間がかかるな。
受験料も高いし。

907 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:55 ID:8Fzo2bli

これ日本が経済大国じゃなかったら結果は全然違ってたろうね
国から出て行く必然性が生まれるからね

908 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:56 ID:/7bNeNhq

よく考えたらなんで英語が世界共通語っぽく広まってるんだ？大英帝国か
なんかの名残か、アメの影響か。

909 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 08:59 ID:VYDS1M2N

>>899
TOMATISへどうぞ。

910 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 10:27 ID:UMIwfMzA

>>908
大英帝国の植民地政策では？
日本のように植民地にした原住民も学校へ通わせ
教育を与えるようなことはせず、ただ奴隷や召使い
として会話を覚えさせただけ。これが皮肉にも英語の
普及促進に効果があったんじゃないかな？
語学の基本はまず耳＆口だからね。
日本も植民地政策した時に学校なんかへ通わせたり
しなけりゃアジアで日本語が普及していたかもしれない。

・・・・なわけないか

911 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 10:35 ID:tgV7c5XK

>>900点と950点とかの違いはあまり関係ないような気がする。

いや、大あり。
コンスタントに950以上、取れちゃう人は、解脱しています。

感覚的に言うと、トイック９００前後はチューヤン
トイック９５０以上（かつ英語圏の生活5年以上）はパックン

912 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 10:47 ID:D8zr70jf

韓国は就職のために英語習得と整形手術は必須

913 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 10:51 ID:drgF2ZpR

日本語も満足に話せないのに・・・

914 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:10 ID:1qwTSBqE

外国語が話せなくとも生きていける国は幸せ。
自国語や文化がそれだけ強い証拠だ。

ジャングルの裸族じゃあるまいし（ｗ、必要なら覚えれば良い。
能力はアメリカで日系人が高い地位や職業に就いている事で証明済み。
それより自国の優れた文化や歴史を学習する事の方が重要だ。
これこそ知らんと軽蔑されるモノだよ（ｗ。

915 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:10 ID:2idVxlj1

チャンス of LOVE

916 ：名無し：03/04/25 11:17 ID:dFTyUjGL

でも日本の英語教育方法がダメ駄目なのは
日本人が他の学問に割かねばならない時間が
とられるので困る罠。
もっと効率良くならん？

917 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:19 ID:wE7xEt3d

どうでもいいが、おまいらｶﾞﾝｶﾞﾚ！

918 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:39 ID:pl50vIUv

またこういう誤解を招くニュースが出てるな。
DQNがうけまくる日本と、エリートしかそもそも受験しない
他国と比べて何の意味があるんだ・・・

漏れのようにペーパーベースで５００点そこそこで留学、大学トランスファーするのに
もう一回うけて５５０、院のためにさらにもう一回うけて６００そこそこ
こんな感じのDQNが日本人には多い。

いきなり院に入るために軽く６００オーバーするような連中ばかりと
比べることには何の意味も無いな。

919 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:42 ID:cO2BE9eQ

>>916
それは逆。日本人は「ほかの学問」を日本語でやってるから
その分英語の勉強が犠牲になってる。

小学校からの全科目を英語にすれば問題解決だが、
日本語を捨てることになる。

920 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:44 ID:pl50vIUv

あ、でもGREならそれなりに比較する意味はあるかな？
漏れは日本人の典型的な例に漏れず、V390, Q790, A700
という激しく英語力の無い状態で院に入った（藁
まあ理系なので、怪しい英語でインド人とか中国人とコミュニケーション
出来れば何とかなるわけだが・・・（計算機の世界はインド人大杉）

921 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:45 ID:238RzX9O

英語なんか必要ない

922 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:46 ID:yTZ/KmvD

英語を学んだやつは英語に溺れず、英語を以ってして日本語を普及させるべし。

923 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:47 ID:GQ5OsHVj

あ～英語で単位落としたの思い出した

924 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:47 ID:pl50vIUv

>>919
確かにバイリンガル教育って難しいよね。
こっち（アメリカ）で日本人の駐在員さんたちとあったりすることもあるけど、
子供を両方の言語に等しく馴染ませるのには苦労しているようだ。
特に日本語を教えるときは、漢字と言うハードルがあるので、
子供は結構いやがったりするらしい。

925 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:49 ID:M7Wmk4ne

日本人は合成母音とパッチムの発音が駄目です。
きちんと練習しましょう。

926 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:50 ID:pl50vIUv

>>922
それは難しいと思うな。
アメリカ人で日本語やりたい、って言うのは半分がビジネス系で
半分がアニオタ（藁
（TAやってる友達の感想ね）

結局日本語に対する関心なんてそんなもん。

927 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:52 ID:wSlq+0f/

世界共通語がスペイン語かイタリア語だったら
日本人には発音が楽だったのになぁ。ざんねん。

ま、開き直りも必要かも。CNNとかみてると、ひでえ発音の
レポーターもいるし。一般人はジャパニーズイングリッシュでも十分。

928 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:52 ID:sQTjAtbu

Q790,
これはやばいね

929 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:53 ID:pl50vIUv

>>928
確かにな。
中学生レベルの問題一問でも間違えるなんて人間としては失格かもな（藁

930 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:54 ID:VIr8LAvb

音声合成を考えると、標準日本語でも音素の数は大変だ。
田舎の人の発声を考えると音素の数は大変だ。英語以上だな。

931 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:57 ID:GQ5OsHVj

なにせ
ザパニーズが差別用語だとおもってるﾆﾀﾞｰもいるくらいだから
英語は勉強しないとね

932 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 11:58 ID:pl50vIUv

>>927
発音の正確さ、文法的正しさはどうあれ、勢いで通じることは確かにある。
特にメキシコ人、インド人、中国人を見ていてそう思ったよ。
あれは日本人も見習うべきかも。

933 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:03 ID:GQ5OsHVj

それより日本語を普及させる努力を

934 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:09 ID:ewLNUc2n

970点が壁だと思った。
アメリカに三年住んでた。
そんな俺はまったく英語を使わない仕事をしてます。

935 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:12 ID:wE7xEt3d

>>918
おまえ、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃるなあ！院卒業まで逝け！
時にはジャパレスでうまいもんくえ

936 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:12 ID:qPxAQt74

>>933
同意
それにはまず日本人の日本語教育を立て直す必要がある。
怪しげなカタカナ語や外来語の氾濫はもはや言うまでもないが
日本人は英語の「発音・アクセント」には当の英語圏の人も驚く
ほど気にするのに、肝心の日本語の発音やアクセントは酷い有様。
NHKですらぁゃιぃアクセントのアナウンサーが出現している。
母語の発音もきちんとできない者に外国語の正確な発音など会得
できるわけがない。これは英語圏の物がフランス語など外国語を
学ぶ時にも言われている語学の常識だ。

937 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:19 ID:wE7xEt3d

>>936
それは逆だ。だいたい、ドイツ人はドイツ英語を喋るし中国人は
中国英語を喋るし日本人はジャパニーズイングリッシュを喋るし
アメリカ人はアメリカ英語を喋る。それで良いのだ。道具としての
言葉は日本語でも英語でもそれでよい。日本人はいいかげんな日本語を
喋りながら、外国人にはびしびし厳しく正しい日本語を教えればよい。
だいたい文化としての日本語を外人がわかろうなんざ、1000年早いわ。

938 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:19 ID:pl50vIUv

>>935
ありがと。
今年中になんとか卒業したいね。
早よペーパー書かなきゃ・・・

939 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:25 ID:RKvDIfnY

イギリスに出張した時、世界標準語の英語で喋れよって高圧的な態度の
イギリス人社員にムカついて意地でも日本語で通したよ。
後ピカデリーサーカス付近にたむろしてる日本人留学生は
どうみても頭よさそうには見えなかったｗ
韓国に出張した時、顧客だけでなく掃除のおばさんとかまで
積極的に日本語で話し掛けてきて、少しは韓国語覚えにゃいかんかなあ
て悪い気がしてきたｗ
反日教育してる割に韓国て日本語教育が盛んだよね。
社内で日本語大会してる企業もあったし、よーわからんｗ
台湾の青年層は日本語イマイチだね。
年配者は良い感じだったけど。

940 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:26 ID:qPxAQt74

>>937
確かに
ジャングリッシュ大いに結構！
>外国人にはびしびし厳しく正しい日本語を教えればよい。
これも激しく同意だ

しかし最低国語の発音は完璧を目指すべきだ
英国の国語（英語）教育に比べたら日本の国語（日本語）教育は
酷いもんだ。英国は小学生のうちからビシビシ正確な発音やアク
セントを叩き込む。授業にはスピーチの訓練もある。だから
校長以下教師は実に演説が上手い。入学式や卒業式などでの
校長の話も飽きずに楽しめる。日本の国語にはスピーチがない
だから校長の話は退屈だ。しかも発音もアクセントもなってないから
何を言っているかわからない。人を惹きつけるには発声、発音、
アクセント、そして話術。これらを小学生のうちから学ばせるべき
だろう。これなくしていくら外国語を覚えたって意味はない。

941 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:27 ID:+zkoL3wf

これからの国際化の時代では英語音痴の日本人なんてもう用無しだな（ﾌﾟ

942 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:28 ID:+zkoL3wf

劣等民族哀れだな(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

943 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:31 ID:3IedTji/

　不況でも日本においては英語ビジネスが儲かるってこと、証明したようなもんだな。

944 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:54 ID:wE7xEt3d

>>940
そうだなあ。日本人にとって日本語の追求は文化の継承、
外国語の追求は学問または仕事の手段にすぎない。
まあ、一般論ですが。だから日本語を極めないと外国語を
やる意味がないとは言えないと思う。それから、アクセントの
はっきりしない退屈な話し方も含めて日本語の文化のような
気がする。でも日本語を大事にしたい香具師は貴重だから
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

945 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:58 ID:XLHzTmqv

すべてＧＨＱの努力不足、怠慢。

もっと日本民族に英語を強要していればこんなことにはならんかった。

946 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:01 ID:wE7xEt3d

>>943
不況だからこそ英語ビジネスが儲かるんじゃないの？
本当に英語出来る人間はぜんぜん足りてないよ。

留学するなら、>>918みたいに院までめざすぐらい
がんばった方がいい。専門職をネイティブのスピードで英語で
こなすチャンスを手に出来る。コミカレとかでやめたらだめだ。
でもアメリカで英語で院出るのはすげえ大変だぜ。

947 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:05 ID:FN/eLpyD

TOEFL受けてるの、確かにバカが多いよな

948 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:07 ID:HoQuBB4q

屈辱的だなｗ

949 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:08 ID:wE7xEt3d

既出かな、これけっこうおもしろいぜ。http://www.engrish.com

950 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:12 ID:FN/eLpyD

こういうニュース流すときは、受験者数とか受験者層とか、そのあたりも少しは分析してながせってんだよな。
毎年毎年、反省が足りないよな。

951 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:52 ID:tgV7c5XK

院出たって英語が出来ない奴はできない。
っていうか院出てる奴の方が英語ができない。
院は英語学校じゃない。
こもって、英文を読むのが少々早くなる程度だ。
まあ、英語学校ってどうしょうもないんだが。
まあ、ガンガレクソドモ。

952 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:54 ID:L5LufMRJ

確か日本人は３０代の男がスコア高いんだよ。下の世代が足引っ張
ってるわけ。

953 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:55 ID:VIr8LAvb

日本語が正しく話せなけりゃ意味ないじゃん

954 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:57 ID:tgV7c5XK

30代で、トフルを今更受けている奴は
多分、英文科の助教授とかが、箔付けで送られたり
企業留学組だから、上手くは話せないだろうが
それなりにお勉強をして来た人たちだから、まあ600点ぐらいは行くだろ。

955 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:58 ID:D/0X6ELQ

高校出て10年以上アメリカにいたやつを翻訳会社が雇った。
全く使いものにならなかったそうだ。
ちょっと高度なものになると、まったく訳せない。
もともと日本語でも理解できない概念が英語で理解できるようになるわけではない。
バカはどこへいってもバカ

956 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:59 ID:Lf7i73o1

でもまあ、俺が今まであちこち言った中じゃとことん英語が駄目そうなのは、
日本とイタリアくらいだったな

957 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 13:59 ID:43rZxErH

漏れはCBT275だから少しは平均点を挙げるのに貢献している

958 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:01 ID:tgV7c5XK

>>955

そういう人間を雇ったその会社の人事担当が彼を上回るバカだな（ｗ

959 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:02 ID:D/0X6ELQ

>>956
ほかにもいっぱいあるだろう。
基本的に植民地になったことのない国は、外国語は苦手だ。
それと他国人と外国語でつきあう必要性のない地理関係とかね。

960 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:03 ID:tgV7c5XK

まあ、ペラペラのバイリンガルになる必要はないが
英字新聞やタイムから情報を取れる程度の英語力は
あったほうがいいな。

961 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:03 ID:RRudUuXs

トエフル受ける香具師はバカ

962 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:04 ID:43rZxErH

>>954
MBA族も多い罠

963 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:04 ID:D/0X6ELQ

>>958
小さい会社だからね、社長が人手に困って、つい雇っちまったらしい。

964 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:08 ID:D/0X6ELQ

俺の高校の同級生でも、
卒業後すぐにアメリカ行ったやつは、見事に勉強できないやつだったからね。
日本のそれなりの大学を卒業して、それから米国大学院へ通おうとしてる連中ばかりが受験すれば、
おそらくアジアトップになるだろうよ。

965 ：　　　：03/04/25 14:11 ID:SNBIt86E

>>961
「トエフル」って何だ？ｗ

966 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:14 ID:tKVaeMjD

>>960
俺の会社の上司は、京大卒なんだが、英語のえの字もできないよ。
社内遊泳術には長けてるけどな。
ただのぼけおやじ。

967 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:16 ID:kLp+idCv

アジアで１番てどこよ？　インド？　香港？　シンガポール？
３０番はどこよ？　ブータンかな？

968 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:16 ID:XJyltylC

i am a pen

969 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:17 ID:oulf+kVZ

3流私大だけどカナダからの帰国子女だからTOEIC780点、TOLFE215点デス。
あと仏検3級もある。　女釣るのに全然役にたたねぇ。

970 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:17 ID:N3/12dFN

カタカナ語は氾濫してるのになぁ。

　モータリゼーションの進む今日、アイドリングストップのリーフレットに関する
ワーキンググループでは、リニューアルのアクションプログラムにあたり、アジェ
ンダとして、排ガスの環境アセスメントをコンテンツのガイドラインに含めるかど
うか、アウトソーシング先のシンクタンクのアナリストにフォローアップを依頼し
た。その結果、環境サーベイランスが整いつつある今、事象のフィルタリングが必
要ではあるが、アクセスにおけるアメニティに関してコンセンサスを得ることは容
易であるとして、ポジティブに掲載すべきとの結果が出た。そこで、パンフレット
発行のコンソーシアムは、マスタープランを元に、プロトタイプを作成し、プレゼ
ンテーションを行った。このプレゼンテーションで、スキームのスクリーニングを
行い、関係バックオフィースに作業内容を通達し、各部署のハーモナイゼーション
状態を確認した。スケールメリットを得るには、パンフレット配布は、タイムラグ
のないユニバーサルサービスが必要であるとして、発行開始までにモラトリアムを
もうけた。

971 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:18 ID:j7xi5Mro

バカは受けんなってことでいいね？

972 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:18 ID:Xe9Cw580

まあ、英語使えなくても生きていけるからなぁ・・
逆に言うと強みでもあるわけだが

973 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:19 ID:kLp+idCv

I speak English good. (w

974 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:19 ID:C2NV4Mr/

まいまざーいずどっぐ。のーぷろぶれむ。

975 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:20 ID:Q/kc40Kx

i am a pen, am not i?

976 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:21 ID:1kIMKWwc

灘、開成、麻布、ラサール、筑駒、あたりからそのままアメリカや
イギリスの大学に行く奴なんてほぼ皆無だろう。
高校出て直ぐ留学する奴は日本でまともな大学に受からなかった馬鹿
だよな。
俺が大学出て留学先で知り合った日本人で１９歳の子がいたけど、
日本で明星大の推薦を受けたけど蹴ってきたと言ってたのがいたが
内心見下してしまったな。

977 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:21 ID:85rD0lQm

日本も口ほどではないな。
人口多いから、全体のレベルが低くとも、なんとかなるんだろう。
その点、日本以外の各国は人口が少なくて悲惨だな。
結局は人口の多い国が勝つんだよ。（ｗ

978 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:21 ID:Xe9Cw580

minasan　konnitiwa

979 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:24 ID:tKVaeMjD

>>977
おいおい、インド、中国、インドネシアの人口しってんのかよ。
大部分の人間がトッフル受けるほどの余裕がないから受験してないだけだがな。
ブータンなら受験者1人いるかいないかだろ。
日本じゃ、その辺のねーちゃんやあんちゃんが大挙して受験してるわけで。
ほとんど勉強もせずにな。

980 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:24 ID:Q/kc40Kx

>>976
まあ、高校から向こうの良い大学出ても、こっちに帰ってきたら意味ないような。
英語で覚えたことを、もう一度日本語で覚え直さないといけないし。
その辺が、大変そうだ。

981 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:24 ID:Njxufkc/

俺でも248なのに・・・
平均点だとそんなに悪いのか・・・悲惨だなァ

982 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:27 ID:Q/kc40Kx

あい　どんと　わな　どぅ　ふぇらちお　ふぉぁ　ゆー　
そー　そーりー

983 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:31 ID:MRAA8XcJ

で、アジアで一番高得点取った国はどこよ？

984 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:40 ID:U2Kxolt/

>>983
ラオス

985 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:42 ID:tgV7c5XK

どうだろう。
英語が普通にできる人はこの試験受けないからね。
英語ができるアジアの国は、シンガポール、マレーシア、フィリピン、インド、
パキスタン・・・
みんな英米の植民地だったところだな。
台湾のおじいさんとかが日本語ができるのと同じでしょう。
フィジーとかの南洋のお年よりも日本語話すみたいだしね。

986 ：ぷっしー：03/04/25 14:46 ID:shxlpj+R

えーと、900以上のレス読むのが面倒なんで、
日本の平均点が低いのって「誰でも受験するから」じゃないの？
つまり誰もが受験料払う余裕があって、誰もが学校行ける国って
アジアでは日本くらいでしょ。

そうすると、他のアジアの国はTOEFLなんて受けるのはほんのエリ
ート層だけでしょ、そりゃ平均点高くなるよ。
日本みたいに誰でも受験すれば平均点下がるってば。

987 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:48 ID:tgV7c5XK

>>灘、開成、麻布、ラサール、筑駒、あたりからそのままアメリカや
イギリスの大学に行く奴なんてほぼ皆無だろう。

別に難関校へ行ってたって英語ができないことは、明星大に行かなかった彼女と
同じでしょう。
日本の高校では英語ができるようになるプログラムは組んでいないからね。
ただ、その辺に言っている奴は、「英語がわからずにいきなり米国の英語学校でくすぶる」
ようなことを選択はしない罠（ｗ
判断能力の違いだな。

988 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:49 ID:RHVq4QQd

>>985
それはちょと違う。
ＴＯＥＦＬは一応米国大学院入学者の英語力を見るものだから、
ちゃんと読み書きのできる人間でないと高得点は難しい。
米国人のネイティブでもなかなか高得点は取れないそうだよ。
ほら、日本人が国語の試験やってみんな高得点取れるってわけじゃないでしょ。
ましてや、植民地住民の英語力なんぞ、ようするに「パンパンの英語」レベルだからね。
サッチーの英語力、っていうかw

989 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:53 ID:prXyHMEI

>>988
大学院だけじゃなくて、大学入学にも使いますよ。
場合によっては就職のために社会人も受けます。

990 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:53 ID:U2Kxolt/

１０年も経てば今より英語喋れる学生が増えるんだろうな。

991 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:54 ID:tgV7c5XK

>>986

原因は一つだけではなくて、いくつかの理由の結果でしょう。
考えられることは：
１）日本には特殊な例を除いて英語が必要とされる土壌はない
２）日本語と英語が構造上あまりにもかけ離れている
３）北米の留学生の脚きりに使われるTOEFLの日本人受験層自体、頭のいい奴は少ない（海外逃避組）
４）他のアジア諸国のように英米から、実際のまたは文化的な侵略を受けていないので
歴史的に英語が根付いてこなかった

他にもあるでしょう。

日本人は別に極端に頭のいい国民ではないが、別に馬鹿な国民でもないので
英語ができない理由は「日本人がバカ」だからではないことは確か。

992 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:55 ID:Xe9Cw580

まあ、俺は馬鹿なんだけどね

993 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:56 ID:Vvu2ZSut

>>990
んなこたーない

994 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:56 ID:RHVq4QQd

>>989
あっそうか。
なら、ますます日本人の平均点は下がるわな。
日本で成績が悪くってろくな大学へ入れないのが、アメリカの大学へ大挙して押しかけてるみたいだからな。

995 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:56 ID:Xe9Cw580

国力が落ちれば、英語喋る必要性も出てくるんでないかな

996 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:56 ID:NKylu1Ph

記念埋めこん

997 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:57 ID:59YjMhzg

１０００ｇｅｔｄｅｓｕ

998 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:57 ID:kLp+idCv

インド人の英語はアクセントは強いけど、文法的に正確で語彙も豊富。

999 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:57 ID:1kIMKWwc

>>991
その通り。日本人のシャイな性格も一因だろうな。
俺は日本人は優秀だと思うよ。

1000 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 14:57 ID:pRQroQnO

華麗に１０００

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