【経済】「資産価格下落は大恐慌に匹敵」デフレスパイラルに落ちる可能性も−日銀審議委員

日銀の植田和男審議委員は24日、奈良県金融経済懇談会で講演し、消費者物価など一般的な
物価下落は緩やかとしたうえで「資産価格の下落は大恐慌に匹敵するほど深刻なものとなって
いる」と語り、現在のデフレの深刻さを指摘した。
金融政策については、コマーシャルペーパー（ＣＰ）や社債を資金供給オペの担保として受け入れ、
検討を進めている資産担保証券の買い切りなど一般の物価下落と金融システム問題の両面から
政策対応を模索していることを説明した。

植田氏はデフレの現状について消費者物価が1998年のピークから累積で３％以下の下落率にとど
まっていることに触れ、「一般物価の下落の結果、実質金利が急上昇して実質債務負担が増加する
事態は生じていない」と述べた。
ただ、先行きについては「下落が一層加速した場合に経済がデフレスパイラルに落ち込む可能性が
ある」と語った。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030424AT3K2401P24042003.html

４！

2

5

>>2-4
ぬるぽ

あぁー！頭の中がデフレスパイラルしてる

日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865　　　　　←２００４年４月（予定）
1978 6001　　　　　　
1979 6569　　　　　←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681　　　　　←２００３年４月
1982 8016
1983 9893　　　　　←２００２年９月
1984 11542　　　　←２００２年４月
1985 13113　　　　←２００１年４月（小泉内閣就任）
1986 18701　　　　←２０００年４月（森内閣就任）

（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

　　ﾌﾙｲ!
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　<<5

またインタゲ派スレか？
よく飽きないな〜

>>10
おまえは、アメリカのニュースでも、北のニュースでも同じ事をいうのか？

>>11
言ってる意味が判らん。

>>12
ニュースが流れて、飽きたといっているのが君。

あんたの論理じゃ、アメリカのニュースも流れま続けてるから
「飽きた」からいいっていうのと同じって言っているようなもんだ。

>>13
デフレだからインタゲしようと誘導するスレだろ。
そう言うのを馬鹿の一つ覚えって言うんだよ。

>>14
おいおい。

馬鹿の一つ覚えみたいだから、もう立てなくて良いですってなるのか？

隠蔽ですな。

うちの職場にデブスパイラルな奴ならいるぞ。

多くの企業がダウンサイジングするのは不可避だわな。
バブルがはじけたときにさっさと不採算部門の売却とかしてれば
ここまで深刻にならなかったろうに。
意思決が遅れるとこうなるわけだ。

デフレスパイズリ

物は言い様だな。

>実質金利が「急上昇して」実質債務負担が増加する事態は生じていない

急上昇はしていなくても3％なら十分すぎるほど高いんだが。ちなみに
アメリカはマイナス金利。10年不況に苦しんだ日本がプラス3％の実質金利
で、市場空前の好景気がやや収まっただけのアメリカがマイナス金利。
他の馬鹿審議委員とは違い、分かっていってるだけに植田の責任は重いぞ。

金融政策の転換以外に流動性の罠から抜け出す方法があれば、
是非とも教えてほしいなあ

ネガティブキャンペーン

土地投機したヤシの責任ちゃうの？

　　 　∧＿∧
　　 （,,　・∀・）新スレおめでとうございまーす♪:
　と⌒ 　 　 て)从,;　 ∧∧　　ｼｨｨｨｨ!
　　 （　　______三ﾌ∵;ﾞ';;)O<);:.,∴
　　　 )　　）"　;W　`'ﾉつ っ
　　　 レ'　　　　　　Ｏ ;:':/　
　　　　　　　 　　　　''(ノ

デフレスパイズリ

これだけ円高が続けばそりゃデフレにもなるだろ。

これって今まで高すぎたってことじゃだめなの？

危険もなにももう落ちてるじゃん

国民全員が消費か投資すれば一発で解決するよ。

つまり、土地持ち＝金持ちを保護しろってこと？

>>17
>バブルがはじけたときにさっさと不採算部門の売却とかしてれば
>ここまで深刻にならなかった

もっと早くリストラしときゃ資産デフレにはならなかったってこと？
こりゃあ、すげえ新説だなあ･･･

>>28
土地持ち＝金持ちは、もう少ないだろう。

土地持ち＝借金持ちのこと。

金持ちは、基本的に現金持ちじゃない。

>>30
なるほど。担保にしてるヤシもいるからな。

すでに死の螺旋に落ちてるものだと思ってたが？

>>7
誰かこれの１９６８〜２００２年度版を作ってくれ。

資産デフレと解っているなら固定資産税などを大幅に軽減しろよ。
その分、札刷ったっていいだろよ。

国債の長期金利の暴落は大恐慌に匹敵するほど深刻

の方が深刻だと思う。
大恐慌まだー！！(´∀｀)／

>>32
同意…何度目かな、デフレスパイラルに落ち込む可能性がってセリフ聞くのは…

えっ？もうとっくに陥ってるんじゃないの？

国債の長期金利の暴落は、まだ大恐慌には及ばない

同じ事実も書き方次第で、ポジティブシンキング

正直言って　どうだっていい｡
もっと下がってくれって感じ｡
ようするにバブルと時に投資で失敗した奴が苦しんでるだけじゃん｡
またバブルの頃に、借金して土地を買った人が苦しんでるだけジャン！
俺には関係ないよ！
これからも土地は下がりつづけると俺は考えている｡
だから、いくら今、金利が安くても絶対に買わない！
まして借金して絶対に買わない！
デフレの時に借金するなんて最悪の判断だし、
デフレの時に、まして固定資産を買うとは狂気の沙汰｡

俺は銀行の宣伝には騙されネエヨ！
何が住宅金利１％だ！うそつけ！
物価下落率と賃金下落率を合わせて考えれば、史上最高の金利じゃネエか！

問題の指摘ばかりじゃなくて、解決策の提案とかしろよおおおおお

生まれてこの方、金なんか持っててもつまらんぞと言ってたオヤジ。
借金しては、どうでもいいような土地買ったり古屋かったりして
５件ほどになった。どれもオンボロ。40数年借金が消えたことは
無い。年金を貰いだしても幾らか残っているが死ぬまでには解決。
相変わらずお金は無いものの、担保に使ったりして巧く使用できる
ものだ。銭のねぇ家だなとずっと思っていたけど、最近オヤジを
見直したよ。

行き過ぎたデフレを

ドフレという。

>>39
最初の段落は間違ってる。
経済は連続しているから、バカが苦しめばその影響は周りに波及する。
土地を買わないって言うところは禿同だが。

次の段落はそのとおり。

分析はいいから、どうすべきなのか考えてくれよ、日銀さん。。

>>17
不採算部門の買い取り先がいなかったんだがな。

俺は自分で営業して、外資の顧客の独占的契約しているから
日本がどうなろうと知った事じゃ無い。
自力で生きられるし。
ただ、生まれ育った国の産業が、阿呆なおっさん達の保身や欲目で
海外の産業の看板に書き換えられて行くのを見るのは忍びない。

>>39
学生か？
就職活動してみろ。もしくはハローワークいってみろ

就職してるんだったら、ボーナス下がってるだろ？

大体、ある企業なんぞは株式の時価総額が、その企業の現金保有高を
下回るなんてアホな状態になっている。

フレ〜！　フレ〜！　デ・フ・レ！！

>>47
漏れは就職してこの方、ボーナスという物を
お目にかかった事がない

まぁ珍しいことじゃないがな。

　　　　　　　　　　|　|
　 （　・∀・）　　　|　| 　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__Λ ∩
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩｀Д´)/
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩｀Д´)/　　 / ←三重野
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←速水
　　　　　　　　 　 　/ ←福井

>>51
もっとナグレ

>>44
プライドばかり高い冷血な人ばかりですし、解決策を考える脳みそがないから仕方ないのでは…

　　　　　　　　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　 （　・∀・）　　　|　|　　　　　　　人
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人　　< 　>__Λ∩
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__Λ∩Д´）/
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/　　 / ←>>竹下
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>宮沢
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>橋本
　　　　　　　　 　 　/ ←>>小泉

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ゜Д´）/ ←>>竹中
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

日銀が諸悪の根源だってことが、ようやく経済系以外の人にも
認知されはじめてきたな。国民の過半がその事実に気付くまで、
この不況は終わらないかもしれない。

　　　　　　_＿＿__
　　　　 ／∧＿∧ ＼　
　　　./ 　<　・∀・）､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/　
　　　[構造改革禁止]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

>>50
このままいったら給料も下がるぞ。

土地なんてもともと





原始時代の価格へ戻れ。

さぁ、富の一極化が目に見えて進んできた訳だが。
言い訳を沢山並べだして、対処法を出さないってところに愚民をなめてる姿が見え隠れするな。

消費者物価指数は改善傾向にあるんじゃないの？
企業物価指数はまだ低迷してるけど。

社長に給料待ってくれって言われた。

((((((((((((((((((っ´･ω･)っﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>61

ハンバーガーとガソリンぐらい？

ちょっと上がっただけで改善傾向。
ちょっと横ばいになっただけで底を打った模様。

さて、何度同じ事を聞いたでしょう。

>>62
厳しいが、会社都合を勝ち取るまでネバレ

日銀は諸悪の根源だが
その辺批判するマスコミが全然無い。
だから一般大衆にはあまり認知されてないんじゃないか？

まぁマスコミに経済知識を求めるだけ無駄か・・・

いやぁ、マジで原始時代に戻りそう・・

もちろん一部を除いて

>>62
心配するな。折れなんか遅れまくり･･･




･･･もうだめぽ･･･

>>62

社長の愛人を借りﾙ!!

>>63
ユーロ高による欧州からの輸入品も高くなってるよ。

>>66
ＷＢＳ以外の番組に経済問題取り上げないようにさせるとか。
ま、あの番組もなんだか何だが。

>>67
今の段階では一部だが、
もうしばらくしたら、多数派になってるだろうから
心配は要らんな。

上野公園とか結構原始生活。
そのうち畑とか出てくるかも。

>>71小谷真生子は絶対神。

こんどは実質金利が暴騰したりハイパーインフレになったりして

　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　 　深く深く沈んでいこうよ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ﾓｳﾀﾞﾐﾀﾞ　　デモセイセイｽﾙﾞ･･･　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（ ゜Дﾟ）　　　 　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　Ｏ
　　　　　　 ＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　 　。∧ ∧ 後悔はしない･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・；,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　　　　ゴボボ

>>71
WBSはミクロのことは語るがマクロはなぁ・・・
まぁ一番経済のことをやる番組ではあるのだが

ま、大本営発表ってことで。

>>75
このままデフレが進んだらそうなるよ。
いつかは分からないけど。

既にデフレスパイラルになってるかと思ってた。


まだだったのかよ！！

セフレスパイラルに陥りたい

ハイパーインフレに備えて畑も買ったし、外貨も貯めたし。
あとは野となれ山となれだな。

構造改革厨にはうちの野菜分けてやんないからな。

>>74
小谷真生子は神。それには同意。
経済のことをちゃんと勉強した上で福井をぜひ追及していただきたい。

>>80
なっても言わないよ。大本営発表なんだから

>>77
マクロの話だとあのガハハ男のご高説を黙って聞いてなくちゃならない。

>>85
ガハハ男も児痴銀出身

ということはＷＢＳは児痴銀出先

もうとっくになってるって。物価の下落が止まらない＝デフレスパイラル

これからは野菜泥棒が増えそうだ。
今までの畑泥棒というのは転売目的だったが
将来は自給のための泥棒が増えるであろう。
日本の畑はほとんど無防備なのでｶﾅｰﾘ危ない

>>88
おお、いい事を教えてくれた。
今から自己防衛の手段を考えるよ。
やっぱライブカメラかね？

日本の将来はなんとかなるんじゃないかと思ってたけど
最近じわじわと本当になんとかならないような気がしてきた。

くどいようだが、お金の価値が
上がってるだけ。

今年中に地価は7割下落するよ。

資産の価値が激下がってると逝ったほうが
悲壮感があっていい

なんだかよくわからないが、やばいのかね？

べつに

大半は儲からんのだが、不況の方が儲かる奴もいる。
その差がどんどん拡大し、拡がりきった時から
両極のせめぎあいが激しくなるということなんだろうな。
本当の闘いはこれから、
たのしみだね

サラリーマンはどちらにしろ儲からないグループだよ。

>>96
まあ役人には関係無い話しだろうな。

>>85
ガハハ男って誰？

巨大ビルがどんどん建つ東京
なんとかしろよｗ

サラリー貰う人は、給与の上限が固定されているというリスクを認識すべきだね。
定年もあるし、リストラもある。
ほとんどの人がその概念を持っていない。
この不況のご時世、最低賃金の保証なんて、なんのリスク保障にもならない。

東京の空は小さいよ…

結論
サラリーマンで小泉支持を未だに続けてる奴のせいで不況は収まらない。
てなとこか？

だけど本当に小泉さんのせい？

４５００万で買ったマンションが今では１７５０万に・・・
ローンの金利を入れたら俺はどれだけ損しているんだ!!!

>>104
違うよ、小泉を支持してる奴のせい。

>>103
そのとおり
あと田舎のジジババの自民絶対主義。

>>103

小泉は支持率３％くらいのまま、生かさず殺さずで続投させるのが最もよい。

このままでは「米百票」というより「七公三民」、「国民は生かさず殺さず」。

>>104
主には日銀のせいだけど、小泉もデフレ加速政策をしてるからな。
日銀が原因をつくって、政権が後押しをしたってとこか。
なにより、日銀総裁を福井に決めたのは小泉だからねぇ・・・
中原にしときゃ少なくともデフレは止まってたと思うね

既に、一部では昨年賃金カット等で年収を３０％以上減らしている方が
出てきていますが、２００３年は、更に多くの国民が３０％以上の年収
カットに直面することになります。財政難で、公務員までもがこの３０％
カットに追い込まれることもあり得ます。

更に、このＧＤＰ３０％減少で、最大の影響を受けるのが、不動産価格です。
２００３年は、不動産価格は暴落を見せ、年間３０％以上の値下がりを見せ
ましても何ら驚きません。２００２年末の日本の土地の時価総額は、
１，３５０兆円となっており、バブル時期より１，０００兆円ほど減って
いますが、ＧＤＰに比べれば、まだ２．５倍もの価値を持っています。

今後、日本のＧＤＰが３４０兆円まで減少する経済下において、
不動産価格は、一気に半分になっても不思議ではないのです。
既に、首都圏のマンション在庫は１万戸を越え、４年振りの高水準になって
います。 今後、新規供給も増えていきますし、競売も増えますから、不動産
価格は、今までのだらだらした下がり方から、一気に底抜けを演じることも
あり得ます。
不動産恐慌が起こっても、何ら不思議ではありません。

>>105
差額と金利、あとは支払いのために無駄にした時間と夢←ここプライスレス

まー、あの来月から
「吸い上げ」が始まると思うから・・・

ｳｻﾝｸｻい企業にお勤めの方は
ご愁傷さまです。（ｗ

>>105
ヾ(･_･`)ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ

野党が屑だから自民を支持するしかないんだよ
牛歩戦術とかやって、おまえらは日本を潰す気かと言いたい
しかも何でも反対するだけで、自分から何かを提案したりしない

馬鹿天下り官僚と政治システムだと何度説明すると理解できるんだ？
総理が何度かわろうと同じだ。

経済政策でまともな事いってるのは
亀井くらいなもんだ。

民主や自由にもいるのかもしれんが、表に出てこないからなぁ

デフレスパイラルという言葉はあっても
インフレスパイラルというのは聞いたことが無いのは
なぜでしょか。

>>112
吸い上げって何？

野党は屑だが、屑だと言って自民にばかりいれていては、大改革は無理。
今はダイナミックな変化が必要、
現野党が与党になり大したことなければ、
最後は国民が起ち上がるべき。

今までの行き過ぎた土地担保主義と持ち家志向のツケ払い

と言ってみる。

出家しよう

日本新党細川馬鹿殿が総理になり自民党が政権離脱したとき官僚どもは自民党議員を
ごみ扱いしたそうだ。その後すぐ自民党が政権復帰してごみ扱いした官僚どもを
左遷しまくったのはいうまでもない。野党が政権とってもなんもかわらん。
アメリカ同様政権代われば官僚総入れ替えするシステムに変更セナだめだ。

>>116
それで何回政治家の口パクパクで騙されると気が済むんだ？
詐欺師にはもってこいの奴だな。

>>122
変わらんと最初から決め付けていては何も変わらんよ。
まずは政権を取り、根こそぎシステムを大改革してしまう覚悟が必要だ。
官僚の総入れ替えシステムも当然導入すべき

てか野党支持してなくても野党入れるしか選択肢ないと思うが・・

>>123
でも他にまともな経済政策を唱えてる奴居ないぜ？
野党はみんな緊縮だしさ。

みんな給料ちゃんと出てる？
遅れまくり？
この前社長からお小遣い貰った。5万ほど
でもそんなんいいから給料ちゃんと払って欲しいです

ってイイいｄが出てしまった

>>126
今の政治家にデフレをどうこう出来る人間などいないよ。
いたとしても実行不可能だろう。
このまま行く所まで行かないと大きな変革は起こらないよ。
残念だけどね。

自民が単独政権持てばちょっとはましになるさ。
何せ小泉の居場所がなくなるからな。
案外小泉が割って、二大政党になるかもよ。

>>130
自民は草加に依存しすぎ。
二大政党になれば実質選挙は草加対反草加になる。

なんまいだーなんまいだー

>>119
なんの提案もせず、反対してるだけで給料貰ってる奴なんざ
さっさとクビキレ。と言いたい

「政党」に票を入れている限り、お前らに未来など有るわけ無いだろ。

票は権力分散を考慮して入れるもんだ。

３月のＣＰＩはプラスに転じる可能性があるぞ。
とりあえずオマイラ金使え。
連休も国内でうろうろする香具師が多いだろうから内需が少し改善するかもしれんぞ。

>>119
今の状況で野党に入れる気にはならんな・・・
昨日の党首討論見た？もしくは要旨読んだ？

あれで野党に入れる気はせんぞ。

>>124
今の野党は小泉よりも経済に疎い。彼らの勢力を伸長させてしまうと、
彼らの政策までもが支持されているという誤解を与えかねない。
また、日本の生命線は日米同盟なのだが、野党はそれも分かってない。
残念ながら、小泉にもうしばらく続けてもらうしかなさそうだ。

ま、サラリーマンしていて与党に入れてるのだとすれば、自分の生活よりも国の事を第一に考えている
すばらしい思想の持ち主なんだろうよ。
サラリーマンしていて小泉支持してる奴もそうだな。
感服しちゃうね。

>>138
まちがいまちがい、野党に入れてるに訂正。

安くなることは好い事だと、勘違いしてる日本人が馬鹿に10000点

>>138
たしかに、竹中プランの発表による株価の急落は想定外だった。
しかし、野党はあれよりも過激な最終処理策を提示していた。
彼らが景気への配慮を口にするようになったのはごく最近の話。
総理はもちろん、経済閣僚やブレーンの多くがインフレターゲット論者で
占められている今の内閣を、わざわざ潰すメリットは感じないなあ。
それとも、建設族の財務大臣や、旧社会党出身の経財相がお望みですかな。

今やってはいけないのは借金。やるべきは貯金。
価値の無くなったものにローン払い続けることになる。

毎日恐喝、強盗、強姦される土地の価値は

マイナス。

つまりそれなりに金を払って貰わないと住みたくない土地。

>>141
だから与党と野党を間違えたんだよ。

>>142
その行為がますます価値を無くしていくのであった。

>>100

マグニチュード氏が何とかしてくれます。

>>141
占められてる割にはインタゲ実行されないけどね

>>144
読んでなかったスマソ

サラリーマンの呼び名を止めて

源 泉 被 徴 収 族 に ｼﾙ！！

>>120
つうか、これが正に真実だと思うのだが、
だれもレスをいれてないなあ。
あと株持ち合いと含み益経営を書き足せば120はほぼ完璧。
完璧を誇ったところでどうしようもないが（ｗ

>>146
おそらく日銀法を改正するしかないのだろうけれど、
他の内閣では、財政政策のほうに重きが置かれて、
金融政策は忘れ去られてしまいそうな予感がする...
あ、山拓は別よ。政策よりも下半身のほうが注目されているけど。
でも、彼は党内基盤が弱いから、総理の目はないかもなあ。

>>149
心配しなくてもぜんぜん正しくないから。

今サラリーマンがすべき事。
自民に投票し、小泉を支持しない事。

政治腐敗をどうにかしたいとか思うのなら、自民が単独政権をとった時点で、ちゃんとしねぇと
また過半数割らすぞと脅しをかける事です。


>>149
行き過ぎた土地担保主義ってなんですか？
何と比べて行き過ぎてるんですか？
株の損益が経営を圧迫するようになったのは誰かさんが会計システム変えたってのも大きいと思いますが。

>>110

われわれにとっては繁殖場所が増える分、ラッキーなのだが。

ネズミ、ゴキブリ、ダニ、カビ、ＳＡＲＳ同盟一同

>>152
公共事業欲しさにインタゲに反対しているのは、まさに小泉以外の自民党なんだが。

>>150
うん、その通りなんだけどさ
今の内閣が日銀法改正をやるかね？って言う話よ。
漏れにはどうもそういう風に見えないんだけどさ。

日銀総裁を福井にした時点で「やる気無いな」と思ったけどな。

>>154
え？いつから小泉はインタゲ賛成になったんですか？

>>156
小泉は公共事業欲しさにインタゲに反対してるわけじゃないから。
単にアホなだけ。

円やドルを含むすべての近代通貨は、金や銀などをバックにして流通して
いるのではなく、単に国民の中央銀行への信頼の上に存在している。
この事実を考えると、中央銀行が自らの健全性を軽視して（政府の言い
なりになって）資金供給に走るのは問題である。つまり、日銀が今よりも
資金供給を増やそうと思えば、日銀はこれまでに比べ、（民間銀行風に
言えば）貸しだし基準を緩和しなければならない。つまり、これまでは
国債など信用度の高いものだけを購入対象にしていたが、それを改め、
これからは信用度の低いものも購入の対象にする必要が出てくる。

ということは、日銀のバランスシートには今後どんどんとリスクアセットが
入ってくることになる。日銀のバランスシートにリスクアセットが増えると
いうことは、どこかで企業がバタバタと倒れたときに、日銀が一気に大きな
「不良債権」を抱える可能性が出てくる。

問題は「日銀が大きな不良債権を抱えている」ということになった時、
一般の国民（マスコミ含めて）がどう反応するかである。そこでマスコミが
「日銀が危ない」などと書き始めたら、人々の日銀に対する信用は地に
落ちるだろう。それは同時に円という通貨の信用が地に落ちることになる。

国民の円に対する信用が無くなるということは、日本経済は瞬時にハイパ
ーインフレ、いわゆるバーターと外貨の世界に突入することを意味する。
そのような時に政府が「問題はない。日銀のことは我々が全て保証する」
と言っても、政府が保証に使う通貨自体が（国民の日銀への信用のみで
存在している）円だから何の助けにもならない。つまり日銀の無理な資金
供給は、一つ間違えたら、一気に日本経済の崩壊につながりかねないの
である。もちろんそのような可能性を低いと見、日銀がそのような行動を
とることで景気が回復する可能性がうんと高まるというのであれば、やって
みる価値はあるだろう。

>>152
小泉と一緒に自眠党が今の経済情勢等々を作り出したのに
それでも自民党を支持しろと？

しかし現状は全く逆で、銀行や生保を含む資金供給者は掃いて捨てるほど
いるのに、企業からの資金需要の方は年間20兆円のマイナスである。つまり
大半の企業は借金返済に回っているわけで、だからこそ今の日本では、
資金供給者間の過当競争で金利がこれだけ低くなってしまっているのである。
今の日本では（金融庁が認めるくらい）信用力があってお金を借りたがって
いる企業が余りにも少ないのである。
景気回復のボトルネックが借り手不足にある中で、日銀が新たな貸し手として
参加することは、民間銀行を含む資金供給の過当競争を悪化させるだけで、
景気が良くなる理由は全く無い。すでにこれまでの過当競争で金利がゼロに
まで下がってしまったのに、景気も株価も上向かないのがその何よりの証拠
である。
その一方で、今の購入資産拡大の政策を続ければ、日銀のバランスシートは
間違い無く劣化する。端的にいえば、民間銀行が貸さないところに日銀が貸さ
なければ、この政策自体の意味が無くなってしまうからだ。
この日銀の財務内容が明らかに劣化する政策を「インフレターゲットを達成する
まで続けろ」とかいう話になったら。「日銀の不良債権」が問題視されるのはも
はや時間の問題となってしまう。これは大変恐ろしいことである。

>>157
ま、俺は金融政策と財政政策を同時に徹底してやって欲しい派だから
どちらもやらないって言ってる奴だけには入れたくないな。

>>158
間違いは2点。1点は既発国債がまだ400兆以上残っているということ。買い入れ
基準を緩和しなくても、国債がたくさん買えばいいだけ。もう1点は、中央銀行
のバランスシートが毀損しても何の問題もないということ。通貨発行主体が資産
を気にする必要はまったくない。

これまでどこの中央銀行もこのような行動をとってこなかったのは、考えられる
景気拡大効果に比べ、子の政策の持つ危険性があまりにも大きいからである。
民間銀行が数行潰れても中央銀行さえしっかりしていれば、経済全体が崩壊
することは無い。しかし肝腎な中央銀行の健全性に人々が疑念を持ったら、
それこそ経済は取り返しのつかないことになりかねないのである。当然日銀側も
この危険性に対して、クッションやクッションアブソーバーを色々と設けようとして
いるが、これまでに比べ新政策でリスクアセットが増えていくことには変わりが無い。

こんなに恐ろしいリスクを日銀が取らなくても、日銀がこれまでに供給した流動性
を政府が借りて使えばマネーサプライは増やせるし、景気も良くなる。もちろん
その分、財政赤字は増えるが、そこから発生するリスクと、日銀に対する信用度が
落ち、国民経済の基本インフラが失われるリスクとを比べたら、前者の方がずっと
マシである。

こんなん、1980以降のバブル期が異常だっただけで、
今が普通な状態なだけじゃん。

バブル期に戻そう、戻るかもとか思ってるうちは
景気上がるこたないだろ。

>>160
俺はそう思わされてるだけだと思うぞ。
ま、野党がよければそちらに入れればいいさ。
困るのはサラリーマンとその家族だけさ。
俺には関係ない。

>>165
日本は戦後一貫してインフレでしたがなにか？日本だけでなく世界でも
デフレに陥ったのは日本だけですがなにか？

>>165
今は止まってるわけじゃなく、落ちてる最中なんだけどな。

かのイギリスも、第２次世界大戦直後には財政赤字がＧＤＰの250％まで拡大した
が、それで同国経済が沈没したわけではなかった。実際に今の国債価格は史上
最高値を更新中であり、その消化を心配することは贅沢以外の何物でもない。しか
も政府が足りない資金需要を創出してくれるということは、民間金融機関の過当
競争を緩和し、彼等の健全化を支援することになる。

>>167
なんかおかしな文章だな。戦後デフレに陥ったのは日本だけということ。

資産価格下落は小泉と関係ないと思うぞ。

リチャード・クーは有名な三流学者です

>>171
福井を選んだのは小泉だし、その気になれば日銀法を改正することもできた。

>>171
　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

>>172
学者でもないし。

バブルでの好景気が調子に乗りすぎてやばい状況だったんで
頭冷やす政策やったんだけどそれが効きすぎたんだよ。
今でも効いてる。

とりあえずこれからやめたら？

>>173
資産価格下落の原因の話。

で、土地資産に関しては麻生太郎が新税制に自信を持ってるらしいが
実際どうなるかは分からんね。

>>172
知ったか親父だろ

今はアメリカもドイツもデフレになりつつあるよ。
日本だけがデフレではない。

>>177
資産価格が金融政策に影響されないとでも思ってるのかね。

>>179
だからどうしたの？

>>179
ソースくれ

>>179
ディスインフレとデフレは区別しましょう。

>>180
されることもあると思うけど、なんでそんな話になってるの？

ラジオで、世界的にみても日本の物価が高く、観光客呼ぶにはもっと下がらなければ
と言っていたが？

>>184
資産価格下落の原因も日銀の金融政策にあるから。

どこの国も借金こさえての公共投資やりすぎ。
確かに政府での公共投資は直接景気に効くが
限界がある。

そして、先に公共投資をやめて財政を絞ろうと
言い出した国からデフレスパイラルに陥り始める。

日本は先頭切って世界の不景気を一気に負担していたが、
世界的にこの流れになっていくことであろう。

>>185
それは外国人にとって日本の物価が高いと言うことに過ぎない。

>>185
為替の影響を考えてない馬鹿なだけ。

>>186
だとしたらますます政府サイドの問題ではなくなるだろ。

で、個人的には国債の買いきり拡大よりは危険資産に手を出したほうが
資産デフレには効果があると思ってるんだけどどうなんだろうな。

円が高いのは今までの日銀の政策だったからね。
不当に高い通貨価値を保とうとするには流通通貨を
絞ること（タンス貯金以下の紙幣発行しかしないとこうなる）

おかげでデフレでもあるわけだが。

>>187
別に財政支出を減らしても金を刷ればインフレになるんですけど。

またインタゲ房か・・・

円をすりゃ解決するという簡単な話ではないわけだが、
円を刷らなかったからこうなっているというのはある意味正しい。

>>152
一言で言えば、資産価格という骨董品のオークションの影響から
金融システムを出来る限り離しておくべきということなんだが。
かの邦銀の香具師らでさえこのことに気づきつつあるというのに。

資源の無い国は、世界の銀行になるしかないのです。


児痴銀

結局、円安を容認してもらえばいいだけなんじゃないかと。

>>190
福井を総裁にしたのは小泉だし、日銀法で日銀の政策を転換させることも
できたといったはず。

買い取り資産のリスクと緩和の効果とは関係なし。

少子化で住宅地は不要だし、物が一杯すぎで、物を作るた
めの工場用地も不要だし、どうにもならんのでは。

何故か自動車の価格だけは下がりませんね。

>>197
政治的にはちょっと難しいとおもうのよね。
アメリカもアップアップみたいだし。

そろそろ計画経済の時代だ！

大恐慌時代に成長したのはソ連だけ！

あそこもインタゲ同然の事をしてたし。

>>200

突き詰めるとアメリカのせいなわけだが（ｗ

児痴銀にＢＩＳ基準を算上する。


ただし瞬間換金性のないOECD債の価値は０とする。

円は気品ある通貨とか速見が寝ぼけたこと言ってましたな。
日銀にとっちゃ円安とインフレは悪なんですよ。
これはイデオロギーだからまた厄介なんですがね

日銀は無能だキャンペーンを張るべきではないかと最近思う。

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>>198
いや、極端な話銀行から国債を買い取るよりは
日銀が不動産業者から直接土地を買い捲ったほうが
地価は上がりそうな気がするだろ。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)ニュース＋板の経済スレはひどいもんだが
　　　　自民党支持という奴がいるのにはまいった。
　　　　泥棒的公共事業・ヤクザ社会etc…国民の財産を食いつぶした政党を支持するとは…
　　　　氷山に一直線で向かっていく船長なら
　　　　沈没する可能性があっても見習い運転手に舵取りをまかせてはどうだ？

　　　　

>>199
金刷ればいいだけ。金刷ってもインフレにならないのなら、コストゼロで
国債をチャラにできることになる。んなわけない。

だいたい株価対策のためにETFを買うかって話まであるくらいなのに、
買い取り資産のリスクと緩和の効果とは関係なしってのは乱暴に過ぎるんじゃないのかねえ。

速水の時代は円が凄く高くなったからねぇ。
これを日本経済力の高さだと見栄をはるのはいいけど、
いまだにこの見栄を張り続けて、周りの国から
あんたんとこは金もちなんだからこの程度の通貨価値が
妥当でしょと煽てられてカモられてるのが現状。

>>206
地価に拘る意味なんかないし。

ITによるニューエコノミーも実現によって、インフレなき経済成長をしているだけだが、なにか？
今年のGDP予想は+だよ

>>211
あくまでたとえ話です。

>>209
PKOとしてのETF購入と金融緩和の手段としてのETFを混同してる馬鹿が
いるだけ。リスクと緩和の効果にはまったく関係なし。

ITも何か勘違いだよな。
ありゃ生産性が上がるだけで新しい雇用を生んだりはしない。

自由競争内のデフレ化で生産性が上がったら
生産者の偏りが悪化して失業率が増えることになるぞ。

>>206
土地は消費財ではありませんから、日銀が買った
土地はいずれ放出されるだろうと、買い控えられて、
土地価格は一瞬上がってどすんと下がる。

やっぱいまいち緩和の効果と資産の種類に関係がないって理屈が分からんな。
リスクのあるなしと関係ないのはたしかにその通りだが。

>>212
インフレなきというのは過度のインフレなきという意味であって
デフレを容認しているわけではない。具体的に言うとアメリカで
インフレ率が4％以上になると労働コストの上昇を招いていたのが
ニューエコノミーなら生産性の上昇によって克服できるという話。
結局間違いだったわけだが。

>>211
そうかな。
減損会計が導入されたらどうなるか。

今になって危機感煽っても神経麻痺してます

>>207
すでに氷山にクラッシュして

１等室の客は逃避しているよ。

２等客は、小泉のオペラの演奏に聞き惚れているところ。

３等客は、船底で背水の陣、前門の七輪。

円は相変わらず119円レベルか。株や地価はとんでもなく下がってるのに
円だけ下がらないなぞ。

>>217
関係がないといったのは資産の種類ではなくリスク。

>>222

世界の銀行だからです。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　国民の総所得を増やして、需要増によるインフレじゃないと
　　　　 景気回復しない。

　　　　　物価だけみてはだめなのだ。
　　　　　消費税増税などただ単に物価を上げただけでは景気回復しない。
　　　　　所得を変えなければ(増やさなければ)ならない。

機軸通貨はドルなのにねぇ
日本は世界経済の緩衝材じゃないってば

>222
日本は世界有数の輸入国でもあるから、
円安は困るってんで、特にイギリス辺りが
圧力かけてるんじゃないの？

>>222
まさしく金融政策に問題があることを示しているだけ。アホが通貨の
価値を高くしすぎてるおかげでデフレになっていると。

>>222
日本円は米ドルペッグだからな（ｗ
相場はよくみるとボックス圏でしか動いていない罠

>>223
いや、問題は資産の種類と関係あるかどうかなんですよ。
言い方が悪かったと言えば悪かったんだが。

なんかみんな量の話ばかりするよね。

革命のチャンス！

>>207
違う違う。
氷山に一直線に向かっていって「氷山なんかにこの船は負けません!!
僕を信じなさァい!!」と言ってるのが野党。
自民党は確かに女侍らせたり賄賂を要求したりと酷いもんだが
氷山をよけられる可能性はある。

>>119
それやって失敗したのは村山・細川かと。

>>228
すると、日本には余力があるわけですね。

> 日本円は米ドルペッグだからな

ああ、なるほど（ｗ

通貨乗数とはお金の流通速度のこと。
お金を貰っても右から左へすぐ使う人が多ければ通貨乗数は大きくなる。
つまり好景気であるということ。逆にお金を預金に回す人が増えれば
通貨乗数は低くなる。つまり不景気ということ。
このデータを見る限り小泉の認識ははっきり言って甘すぎる。
年月　　　　通貨乗数
1996.12　　10.73
1997.12　　10.13
1998.12　　10.17
1999.12　　9.14
2000.12　　9.42
2001.01　　9.40
2001.02　　9.82
2001.03　　9.72
2001.04　　9.71
2001.05　　9.67　←　小泉内閣成立
2001.06　　9.67
2001.07　　9.47
2001.08　　9.51
2001.09　　9.17　←　ここから不況が深刻化
2001.10　　9.03
2001.11　　8.83
2001.12　　8.33
2002.01　　7.89
2002.02　　7.98
2002.03　　7.61
2002.04　　7.37
2002.05　　7.72
2002.06　　7.84
2002.07　　7.82
2002.08　　7.80

資産デフレなんて、当然じゃん。
日本人の生産性じたいが高かったから、保有資産の価値も高く見積もれた。
今は、ヒキコモリに代表されるように、日本人の生産性や労働意欲が極端に
減少してるから、本来高価だった資産も全部ネガティブに見られる。
だから、問題は日本人のやる気なんだよ。
こういうと、精神論だというアフォが必ずいるが、そういうメンタルな面が
戦後一番軽視無視されてきた国が日本。戦前の反動だと思うが。

>>222
投機目的の土地や不自然にクソ高い値段がついてた商業地の
値段が下がっても一般住民の家賃は下がらない。
つーか下がったって聞いたことないよ。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>221　２等席はつかの間のデフレのよい部分だけを楽しんでいるわけか。
だから自民党支持とかわけのわからいことを言うのか。
ねずみ講で少しお金が入ってきてる連中みたいだな。
３０万円投資して１０万円くらいは入ってきた。
詐欺会社なのでこれ以上投資はしないが、それでも今崩れたら損してしまう。
こんな状況だろうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>230
リスクの話をしていたのは君だし、資産の種類も別に問題ではない。
効果が少なければ量を増やせばいいだけ。まさに量の話。

むしろ国債以外の資産を買うと市場価格を歪めることになるのが問題。
たとえばETFを買った場合、ETFに含まれている会社の株だけが上がって
しまう。

やっぱり、一番の問題は日銀だよなぁ・・・・

てか小泉は経済無策というより単に無知。ワークシェアリングの意味も
分からなかったのは有名。

いや、>>1で話してるのはいわゆる資産デフレであって、消費者物価の話ではないじゃない。
なんか皆その辺の区別をしてるのかしてないのか。

亀井がｲｲ、と言っている時点で、キミあぶないよ＞ブルーリボン殿

>>238
家賃は下がりにくいが住宅価格は下がりつづけている。

この国はバブルのモラルハザードとフェミファシズム社会でもうだめぽ。

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。

ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁

ちなみに自民党にこじつける人いるけど、
野党はちゃんと金融政策できるのかね？

動けないだけの愚鈍通りこして何も考えてないバカじゃもっと困るんだけど。

>>236

早見の低め誘導解除が歴史的愚策の一つとして認識されるだろう。

デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入するためのキャッチコピーという事です。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

>>242
まぁその小鼠を支持している愚民どものおつむは・・・ｗｗｗ

日銀は公定歩合を上下させて通貨の番人
に徹しておるわけにもいきませんか。

>>248
責任政党が責任取らなくて誰が責任取るんだ？

>>1
消費者物価の話もしてるし、資産デフレと消費者物価とは無関係ではない。

小泉内閣の本質は士農工商

士　＝　役人権力強化。お上の威光まっしぐら。
農　＝　農家は構造改革の対象外。
工　＝　デフレ直撃中、規制強化中。ブルーカラーの明日は暗い。
商　＝　かつては両替商といわれた銀行が悪者扱い。ホワイトカラーに明日は無い。

えた・非人　＝　北朝鮮を見下げる事でささやかな満足感を感じさせる

米百表なんて江戸時代の質素倹約令の焼き直しに見えて仕方が無い。
享保の改革でも質素倹約令をあきらめて、悪化改鋳というインフレ政策
の結果幕府財政も景気も持ち直したんだがな。

デフレんなったのは速水になってからで
小泉はそれを構造改革に利用してるだけだよな。

構造改革で景気良くなるこた無いの分かってて
国民煽って自分のやりたかった郵政改革やってるだけ。

ある意味一番困ったチャンだが国民も悪い。

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　>232
　　　　　いったん野党にハンドルをにぎらせて
　　　　　自民党の経済通らが本気になったところで交代がベストか…
　　　　　戦艦操縦してたようなボケ老人がいつまでも
　　　　　ハンドルにぎっているから最新鋭の船を沈ませてしまう。

>253
国民だってさ。

小泉は本来郵政民営化だけが主張する政策だったんだよ。
それを正当化するための標語として当たり障りのない「構造改革」という
言葉が選ばれただけだ。

その証拠に、小泉が政権を取ってから、石原行政改革担当大臣に、
構造改革の内容を考えさせている。いわゆる丸投げの第一号だ。

ついで、あちこちで構造改革を利用してやれと我田引水が始まった。
金融庁は不良債権処理、財務省は財政再建、厚生労働省は社会
保障制度・医療費の見直し、その他もろもろ。日銀は前川レポート
の流れを汲んで権限外の産業構造の転換と外資の参入を主張している。

外務省改革は、中国マフィアの田中真紀子の我田引水。こればかり
は、いかに浮世離れした外務省でも堪忍袋の尾が切れて、真紀子の
負け。

小泉は構造改革なんてどうでも良いのだが、誤解して賞賛を送って
くれる人がいる間は看板を下ろせないし、とりあえずやりたい事が
役所の方にある間は、役所が政権維持に協力してくれるというだけの事。

構造改革という言葉の魔物は、小泉が意図した以上に、
国民とマスコミの間で大きくなって、自己肥大を続けている。
大いなる幻想に過ぎない。

正直、幻想に早く気づけよ馬鹿と言いたくなる。

>>244
それは認識しているさ。
でも他に担ぐ神輿が居ない。
じゃあせめて堀内だな。

>>240
＞むしろ国債以外の資産を買うと市場価格を歪めることになるのが問題。
＞たとえばETFを買った場合、ETFに含まれている会社の株だけが上がって
＞しまう。

それがETF購入に対して慎重論を唱える人の理屈だよね。
ただ、特定資産の価値が上がるというのなら、逆にそれを利用して
資産価格が上がることもあるわけだ。
価格が上がれば資産流動を促すことも可能。
かなり乱暴な理屈だが。

対して、国債ばかり買っても国債の利率が下がるだけだってのが、
今までの金融緩和策からの経験論。
だから、手数を増やせって理屈は分からなくもないんだよね。

　ヽ(´`ω´)ﾉ　 ﾃﾞ
　 .ヽ´`ω´)　　ﾌ
　　(ヽ´`ω).　 ﾚ
　　( 　ヽ´`)　　ｽ
　　(　　　ヽ　　ﾊﾟ
　ヽ(　　　 )ﾉ.　ｲ
　 .ヽ 　 　 ) .　 ﾗ
　　( ヽ　　)　　ﾙ
　　(ω´ヽ ) .　 !
　　(`ω´ ヽ　
　ヽ(´`ω´)ﾉ

>>244
金融政策含めた景気対策を言ってるのは亀井しか言ってないんだよ。
野党が財政出動はしなくとも現状維持でかつ圧倒的な金融政策を実施するという
なら支持してもいいぞ。

竹中の言うとおりにやってからいえや糞官僚

そう、小泉がやりたいのは郵政改革だけであとはオマケ。
人気があって無駄を省くとの見かけにごまかしてこの辺をどうにかしたかっただけ。

一応どうにかなったから今は惰性で首相やってるだけでしょ。
あのやる気の無ささみりゃ分かる。

>>257
一回冷や飯食わせてやるべきだな。

その後に控えてるのが管なのがなあ・・・

日本人はまだ変な迷信を持ってる未開人なんだよ。
ゴーン日産が、２兆円の借金を２年間で完済できたのに、銀行はまだ不良債権に
がんじがらめになってる、東京ディズニーランドは成功してるのに、ハウステン
ボスは再建のメドさえ立ってない。経営陣が日本人でないとうまくいく。
原因はどこか、マーケーティングをどれだけ精査してるかだよ。
普通の外国人経営者は、経営再建に３０日あれば３０日を、めいっぱい、分析と
改革に当てるが、日本人経営者は３０日のうち、１０日は部内の人間関係の調整
に当てて、１日は商売繁盛の祈願のために神社に行く。

そろそろ小泉の時代ではないとは思うんだが
（別の人になっただけでまた景気は良くなるでしょ）
自民以外だとどうもねぇ・・・・

たとえばCPを買い切れば企業が資金繰りをしやすくなる。
やっぱり効果に変わりがないとは思えないんだがなあ。

なんか根本的な間違いをしているのだろうか。

>>261
別に国債買っても資産価格は上がるのに、それを理解してないアホが直接
買い取りを求めてるだけ。デフレが解決すれば資産価格も上がるんですけど。

国債の利率が下がっても金融緩和にならないとはこれいかに？基本的に
金融政策を理解していないのか、短期国債と長期国債の区別がついていない
のか。たぶん前者だと思うけど。

>>267
残りの19日は、ゴルフの計画と今日明日の飲み会計画

この手の議論のスレッド多いけれど、初めは勢い良くても
書き込みが急減するのは、誰もそんなにアイデアがないの
か、語り尽くされているせいか。

>>267
社会主義国では利益よりコネの方が大事なのさ

∧ ∧
(,,ﾟДﾟ)　資産デフレに関していえば、地価が安くなっても今の
　　　　　経済状態じゃあローン組んで買えない。
　　　　　無理して住宅を買った世代もローン地獄で多重借金・破産世代
　　　　　他の消費がふやせない。
　　　　
　　　　　逆に固定資産税は増えているので地価が下がっても喜べない。
　　　　　資産デフレに直接的には税制面で改革するくらいかないが
　　　　　それすらしないのが今の政府と小泉。

　　　　　

郵政改革ってだけじゃ人気でないので構造改革という単語にすりかえた。
結局構造改革って小泉以外の人間が勝手に抱いてる妄想。

小泉も「構造改革は順調！」って叫んでおけばいいだけ。

「構造改革」に踊らされた間、日本の株価は半減。自殺者増大。

つか、諸悪の根源がどこかの見地はみんなはっきりしてきてるのに
なぜどうにかしようとしないのかな？

騒ぎ立てるからいつまでたってもデフレでつ

日銀の植田和男審議委員はバカでつ

>>272
パニック状態になった船の中では、

まともな考えがあっても

銃(強権）以外は統制できないよ。

>>267
一国の経済と一企業の経営を同じだと思わないように。日産は従業員の
首を切ればいいだけだが、国はそれができない。こういう誤解のことを
合成の誤謬という。

>>277
植田は馬鹿ではない。だから問題なの。確信犯。

日本も首切りできるじゃん。つーか、今はサラリーマンの首切ってるわけだし。
それよりもっと首切るのにふさわしい連中が居るんじゃないのかな？
政治かも含めて。

>>270
資金需要が低迷してるか不良債権か知らんが、
市場に放出した資金が停滞してる状況では
緩和の効果が出ないのではないかと。

>>267
トヨタとホンダがあれだけの利益上げてて、日産だけが赤字になってたほうが
異常。下請けをたたいただけのゴーンなんて大した経営者じゃない。

>>245
住宅価格の下落は建築コストの見直し（と一部であるだろう
ちょろまかし）が大きいいんでないの？

ちなみに量的緩和を増額した時の効果がゼロとは言ってないよ。

>>283
自動車の価格だけは何故、下がらないのですか。

>>284
いや、根本的には土地税制じゃないか？

>>283
ゴーンは大した経営者。今頃日産消滅しててもおかしくなかった。

>283
つまり、日産の旧経営陣は糞だと、

>>281
国の場合は首を切っても失業者になって負担が増えるだけでしょ。

>>282
市場に放出した資金が停滞しているのではなくて、市場に放出しにくく
なってるの。貨幣乗数の低下ってことね。でもそれはベースマネーを
増やせばいいだけだし。

>>281
もしかして、集団農場送りでつか？毛沢東やポルポトはもうはやらないでつ。
でも、それでもデフレになりまつ。

2001年に政権交代のチャンスはあったが、あのときもし野党連合が
政権をとっていたら･･･と考えると背筋が寒くなってくる。
経済面においては、無茶な不良債権処理策を強行し、日本は恐慌状態に。
イラク戦争では、正式に米国不支持を表明し、対米関係も悪化。
おそらくそんなところだろう。小泉が総理で本当に良かったと思ってる。
小泉の最大の功績の一つは、早すぎる政権交代を阻止したこと。

>>263
もしかして亀井の言う100兆円とかを信じてる人ですか（Ｗ
あんなの野党と何ら代わりない、とんでも論だっての。
また亀井しか言ってないなら、それこそ実行されないし、
実際に総裁選で亀井が選ばれる可能性なんて限りなく無い。

10兆円規模の財政出動している方がまし。

>>279
バカだね、
従業員の首を切ったって、残った人間で、今まで以上の利益をあげるん
だから同じだよ。採算の取れない不良部門をリストラして、上げられた
利益をもって新しい部門を創設する、これで新しい人間を雇う。
新設部門は赤字だったとしても、何もしないで赤字になるのとは大違い。
何もしないで、ワールドカップみたいなのに過剰投資して、神だのみし
てる国の姿勢に問題あるんだよ。

>>289
経営者もだけど国鉄並みに労組もすごかったらしい。

>>288
株屋さんでつか？
ゴーンが大した経営者なら、トヨタやホンダの経営者は神。

やっぱり買取資産の質を変えても
効果に変わりがないという理屈が分からん。

量の方は分かるよ。いちおう念のため。

>>283
車自体では、ヨーロッパ風のセッティングとデザインが
受けたからではないかと。

今の日産は、仏企業ｎｉｓｓａｎ

>>287
土地が余っているから。

コロンブスの卵かな

あんなの下請け切っただけじゃん
とは言うものの、日本人は分かっていても出来なかったわけで
あとからどうこういってもね、とは思う

>>294
まあなんとなく言いたいことはわかるが、国の無駄遣いとデフレとは関係ないし
国は国民を労働者をリストラすることもできない。合成の誤謬でぐぐればいろ
いろ分かると思うけど。

社会主義からの脱却中

>>283
トヨタやホンダが普通で、日産が異常だったんじゃなくて、トヨタやホンダが
日本人ばなれした超優良企業で、日産が日本人的な平均的企業だったんだよ。
今でも、トヨタなんか見ると、よく日本人がこんな会社作ったな、と驚嘆する。

経済なんて、国が邪魔しないでマクロ的に安定させとけば勝手に構造が変わっていくよ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革できないから」
という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。

民間企業が元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くして、まるで餌を抜いて反撃する気力をそぐようなことをするわけさ。
実際は、民間企業が元気なら勝手に姿を変えて勝手に産業構造も変わっていく。
役所のプランなんてのは必要ないわけさ。

日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。

それで経済が良くなるなんていう保障は一切ないどころか、現実を見れば後手後手の
対症療法ばかり。もうアホかと馬鹿かと（ｒｙ

経済なんて雑草が生い茂る野原のようなもの。
勝手に生えて、勝手に育ち、強いものが残る。
構造改革は、その野原を焼き払って西洋風の
庭園を作ろうとするもの。
だから、雑草が悲鳴を上げる。

できた庭園は見た目はきれいかも知れないが、
病気に弱く、肥料をまいてきちんと管理しないと
生き残れない弱い植物だけの庭園となる。

構造改革とは、いったい誰のためのものであろう。
そこに生きる人のためのものなのか、それとも
庭園の管理人の趣味なのか。

僕も君も野原の雑草。雑草はどうすれば良いのか。
レッセフェールの時代はいずこ。

だからって、なんでもかんでもぶっこわしゃいいってもんでもない

>>297
リスクやら種類やら質やら、用語がいろいろ変わるのは理解が足りない
証拠。お勉強しましょう。まずは貨幣乗数の定義式なんかを調べると
いいかも。

>>304
コピペウザ。何か同じ文章を何度も見た記憶があるぞ。

ところで、もう少し噛み砕いて話してくんない？

勉強知れで終わると説明不足の糞マスコミと同じなんで。自称事情通のかたがた。

松方卿のデフレ政策を地でいってる
異なるのは、あぶれた何かを向ける先がないということかな

かつてあぶれた農民を都市部で労働力に変換したが
（ついでに女は花街へ）
いま、あぶれたリーマンたちは何処へ行くのだろうか

>>293
そういって「だれもやりやしない」と思えば
担ぐ神輿が無くなるのさ。
まだ言ってるだけましだ。

>>307
具体的に言うと、現在の日銀執行部が検討している内容なんですわ。
国債以外の資産を買い入れましょうというやつ。

そんなに説明が難しい話なのかね。

>>310

樹海

おれの周りで株やってる奴は2月の時点で全滅した

>>309
なにを説明して欲しいのか言えばいくらでも説明してもらえると思うけど。
勉強しろといわれるのは、わかったふりして嘘しゃべってる人だけだよ。
あとマスコミは勉強しろなどとはいわない。根拠もなしにただただ信じろと
言い張るのみ。

>>308
反論できないようですなｗ

>>313
今は七輪があるよ。

金持ってるやつはそのまま円で持ってて何もしないのが一番いいんだから
景気が良くなるわけない。

会社経営と国の経済政策をゴッチャになりがちだよね。

>あんなの下請け切っただけじゃん
>とは言うものの、日本人は分かっていても出来なかったわけで

日本国としては不採算な国民を切り捨てるわけにはいかんからね。
犯罪者でも食わせていかなきゃならんから。
不要な国民をどこかの無人島へ島流しとかできればゴーン流の手法もイイかもね。

かつては農作物の価値を下げることで、工業へと
資本も労働力もそこへ導いた
いまは、どこへそれを移せばいいのか誰も分からないまま
事だけは進んでいる
タイムラグっていうものでもないな、本当に不明

>>293
信じるも信じないも具体的な話として聞かねば政策なんて判断しようがないだろ。
それ以上のことを類推するのは政策の良し悪しとは別問題。
まあ亀井が総理になる実現性が乏しいのはわかる。

>>312
国債を買えばいいだけなのに国債以外の資産買い取りを検討していると
アナウンスする目的がわからないかね。仕事をしたふりをして緩和には
反対するといういつもの手口。

>>319

それに近いのが中国への大陸流しか？

老人の資産をアボーンすれば(ry

>>315

結局なんでデフレなのか、どうすればいいかが一般の人は分かってないんじゃ
ないかと思いますよ。そもそもだれもわかってないで口だけなのかもしれんですが。

>今でも、トヨタなんか見ると、よく日本人がこんな会社作ったな、と驚嘆する。
日本人以外の何人がトヨタを作れるのよ（ぷ

>>319
＞会社経営と国の経済政策をゴッチャになりがちだよね
そう、企業経営ではそのやり口は許されるのよ
少なくとも今の日本では

国単位ではどうか、といえば
ゆっくりではあるけど、着々と進んでるんじゃないの
誰が主体かと言われると微妙だけど、結果的には・・・

>>322
いや、たとえば今はCPの買いきりが具体的にあがっていて、
それはそれなりに理由を説明しているのよ。

それに対する反論ってのを俺は聞いたことがないので。

>>319
>>291

>>320
第一次産業から第二次産業そして第三次産業と発展してきたわけだが
この先がないんだよな

>>320
農作物の価値が下がったのは結果であって目的ではない。農地解放で
生産性が向上し、余った労働力が工業・サービス業へ移行したと。

リーマンがますます窮地に陥ると言うニュースですね
学生も大変ですね

ノーベル賞から経済学賞を除外しようと言うのも
解るな。

高尚なことを言っているようで、本当はバカみたいな
話なのかも。

やっぱＩＴとかバイオとかかねぇ？ＩＴなんか日本の一番苦手な分野だと思うけど。
新しいソフトを生み出すのは苦手そうだし商売下手。

>>327
今でも、売掛金があれば、短期資金は融資してもらえまつ。
意味ないでつ。

>>330
その前の段階だよ
明治初頭から中期にかけて、
税制やら何やらを大きく変えたあの時代
おそらく近代日本への転換期を意図的に作ったあたり

>>327
長期国債の買い切りオペ増額を拒んでCP買い切りを検討する理由など
あるはずがないんですけど。おまけによく聞いて見ると買い切りの目的も
緩和ではなく「資金供給」だったりする。

なんと言いましょうか。
「国債以外の資産の買いきりは意味がない」
という一般論に対する根拠を聞きたいということ。

>>334
売掛で融資してもらうのって企業は嫌がるって聞いたんだけど、そうなの？

>333
でもユビキタスがあるじゃん＞IT

>>324
デフレの原因？それは簡単。
皆がカネをつかわず、カネが流れないから。
市中に流れるカネの量が少ないから、カネの価値が上がる。
要は需要と供給ですよ。
だからもっとカネを流しましょうとなる。
そうすりゃ自然にインフレになる

ただ、日銀は「ハイパーになったらどうすんだ！！」とか
「日銀には独立性があるから勝手にやらせてもらう」とか
いって、やろうとしない。

まあいいや。どうも今ひとつ納得できんがしょうがない。

第２次→→第３次
＿＿＿＿↓
＿＿＿第1次

ユビキタスって何？ＩＴ家電か？

>>340

結局、国民の消費マインドが上がんないと景気はどうにもならない。
政府がやれることは何もないでFA？

>>340
買いたいものがないんですが・・。

>>337
国債以外の資産買い入れに意味がないなんて誰がいったの？市場価格が歪むと
いってるだけ。国債買えばいいだけなのに。

>>340
なぜ金を使わないのかを説明しないと短にデフレを言い換えただけになる。
インタゲ派が原因として指摘しているのは少子高齢化。

>>345
単に、貧乏なだけではないでつか？
デフレは人の心も貧しくするでつ。

>343
国家プロジェクトらしいです。

例えばこんな、

社会生活では、ICチップを利用した商品や薬剤、食材などの品質管理や物流管理が可能になる。
すでに日立製作所では、0.4ミリ四方の粉末状超小型ICチップ「ミューチップ」を開発している。
ミューチップは読み取り専用のROMチップだが、128ビットのユニークIDを持ち、無線で情報を
読み取ることが可能だ。チップそのものにはデータを書き込めないため、商品データなどは
インターネット経由で商品データベースから呼び出す形をとる。本来、紙幣の偽造防止対策として
開発されたチップなので、紙に漉き込むことも可能だ。また、センサーネットワークによる個人情報の
発信・認証環境を整備することで、視覚障害などを持つ障害者が室内、屋外を通じて位置や
周辺情報を把握できたり、高齢者が公共施設や交通機関をスムーズに利用可能になる。

擦れ違いなのでこの辺で。

>>346
＞国債以外の資産買い入れに意味がないなんて誰がいったの？
>>240
＞リスクの話をしていたのは君だし、資産の種類も別に問題ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これこれ。俺が意味を取り違えていただけならそれで良い。

>>347
親からの資産は譲り受けられるし、
本当に慌ててほしいものがないので
す。結構、こういう人が多いのでわ。

>>344
まぁそのとおり。経済はマインドの問題が大きい。
だから、日銀のインフレターゲットとか
政府の予算案とか言う話になるわけだ.

日銀が「ぜってぇインフレにしてやる。インフレ率もターゲット内にとどめてやる。
3年以内にやってやる。出来なきゃ執行部全員首を差し出す!!」
政府が「ぜってぇデフレ止めてやる。何が何でも。そのために緊縮はやめる。公共事業も
多めにやる。止められなかったら内閣は全員首を差し出す!!」
とアナウンスしてやればいい。
そこまでやれば国民は本気だと受け取るだろう。そしたらカネが回りだす。
デフレ期待を払拭しないと始まらないからね

>>346
少子高齢化は、デフレの原因にはならないでつ。子供より大人のほうが
沢山消費しまつ。
人口が減りはじめたらデフレの要因になりまつ。ただし、減り始めるのは
高齢化してる最中ではなく、高齢化した後でつ。

>>349
まったく意味不明。どこが矛盾しているのやら。

>>345
別に投資でもかまわない。カネが流れないことが問題だから。
それから、もう欲しいものが無いって言ってるけど
本当に無い？？？今よりいい暮らししたくない？？？
人間はそう簡単に煩悩からは逃れられんよ(w

なぜ使わないか、か
いちばん難しい問いだよなぁ
上げられてる説も、納得したいが為の大雑把な後付論とも言えなくもない

かつて１０００円で得られた効用が
実は５００円で得られるようになった、というか気づいた
または、そんな効用そもそも要らなくなったzeみたいな状況
これが何故おきてるかなんて、其々の個体によるだろうし
一言では言い切れないなぁ

>>353
いや。俺が意味を取り違えた可能性もあるんですよ。
「資産の種類も別に問題ではない」
というのは、一体何がどう問題ではないのかということを
誤解していたかも知れない。

>>351
やったとしてもどうせ口だけだと分かってるのが悲しいね（ｗ

>>354
まぁでも実際落ち込んでるし・・・
これ、一時的なものなんだろうか

>>352
高齢者の消費性向は低いし、労働力は減るし、税収は減るし、デフレ
というのは将来予測に基くものだから、実際に人口が減り始めてから
デフレになるわけじゃないし。

>>333
そーゆーのは、サプライサイダーと言われてまつ。景気とはあんまり
関係ないでつ。景気がいいと利益が出たり、株価が上がったりするので、
新しいことを始めるだけでつ。逆は成り立たないでつ。

好景気のころは、みんながマークツー、学生でもプレリュード買ってたのが、
今ではみんなフィットを買うでつ。みんながセルシオ買えばいいでつ。

つか

> 日銀が「ぜってぇインフレにしてやる。インフレ率もターゲット内にとどめてやる。
> 3年以内にやってやる。出来なきゃ執行部全員首を差し出す!!」
> 政府が「ぜってぇデフレ止めてやる。何が何でも。そのために緊縮はやめる。公共事業も
> 多めにやる。止められなかったら内閣は全員首を差し出す!!」

具体的にどうやって？というのがなぞなのだが、実はだれもそんなことは知らないのかと。

>>351
そう。

その結果、実は政府も日銀も何もしなくても、デフレ脱出して経済が
安定成長軌道に戻るかも知れない。これをアナウンスメント効果と
呼んで、グリーンスパンなどが得意としていた経済運営策。

翻って日本を見てみよう。

小泉　　米百表の精神で！
　　　　　構造改革なくして景気回復なし！
　　　　　（構造改革＝政府が企業を意図的に間引く行為。不買キャン
　　　　　ペーンなどで社会的にも抹殺される。こんなんじゃやってられん）

竹中　　不良債権処理を加速する！
　　　　　大きすぎて潰れせない銀行はない！
　　　　　経済は底を打った（大本営発表）

速水　　円は気品のある通貨であるべき！
　　　　　通貨の価値を守る事が日銀の使命（＝デフレ誘導します）
　　　　　金融緩和したとしてコントロールする自身がない
　　　　　物価上昇率０％までなら緩和します

こいつらは、負のアナウンスしかしていない。
実際に景気が悪くなるような事をしなくても、これらのアナウンスによって
どんどん景気が悪化していく。

>>354
デジタルTV：
　　まあ欲しいかなーくらい。

乾燥機一体型洗濯機：
　　まあ買わなくてもいいかなーくらい

空気清浄機能つきエアコン：
　　いらねーだろーくらい

つか、アナウンスですむんならそりゃマスコミの役目じゃねーのか？

>>360
実はセル塩なんて要らなかったことに気づいた今が
健全なのかもしれないよ
と身もふたもないことを言ってみたり

>>356
その文はね、下に続いてるのよ。

>効果が少なければ量を増やせばいいだけ

という部分。効果が少なければベースマネーを増やせばいいとも説明
したよね。「国債買い入れ以外意味はない」などという話はまったく
出てこない。

>>359
少子高齢化とは、老人の比率があがって子供の比率が下がることでつ。
子供より老人の方が消費しまつ。若者よりも消費するでつ。
若者の手取りは 2~30 万でつ。年金生活者の方がリッチな生活してまつ。

労働力はまだ減ってないでつ。労働力が減ることは供給が下がるので
デフレ要因にはならないでつが。

しかし金融政策みたいな抽象的な手法で景気回復されちゃ面白くない人たちが
たくさんいるんじゃないの？
公共事業がどんどん縮小していき、中央からの資金で潤ってた地域産業が衰退して行けば、
それらの産業労働者がかたちづくる与党の支持基盤は崩壊する。地方の自立とか言ってる
人たちにとっては歓迎すべきことだよね。ダム反対とかのエコロジストにとっても産業崩壊に
よってタナぼた的にポスト工業社会での清貧な生活が実現するわけだからデフレ大歓迎。
また反対に自民党の政治屋どもも自分たちの手の届かない日銀の金融政策より、政府主導
の企業再編再生とか構造改革特区みたいな利権が鈴なりになってそうな政策を支持する
のは当り前だよね。企業経営者はデフレを口実に普通なら出来ないようなリストラをやれる。
みんなデフレのおかげ（ｗ
結局これらの声の大きい人たちはみんなデフレに目先の利益を見出してるんだから、
その影に隠れて日銀は安心して金融政策を失敗し続けることができるわけだ。
メデタシめでたし（ｗ

まだ土地の値段は高すぎる。無駄な公共投資もいらない。
それよりも政府の無駄な部分を削減してくれ。

と国民が思ってるうちはデフレってことかね。

ビデオ、テレビ、冷蔵庫、洗濯機、クーラーに

バージョンアップしないと

1年後強制終了プログラムを内蔵(マイクソニーソフト製）

>>367
少子高齢化というと子供の数が減ることだと思ってるのかもしれないけど
問題視されているのは現役世代の減少。消費性向が一番高いのは現役世代
なのね。家を買ったり子供を育てたり。高齢者はそういうのを卒業した人たち
だから、現役世代ほど消費性向は高くないの。で、消費を負担するのは現役
世代だし、税金を負担するのも現役世代だから、その現役世代が減ると
経済にはマイナスでしょ。単純に労働人口が減るという問題もあるけど。

>>364
アナウンスだけじゃなく、実際に実行して初めて人は信じるのさ。
口先だけの奴を信用しないだろ？

　＞デフレスパイラルに落ち込む可能性がある

　　この認識は正しいのかな？
　　ﾎﾞｸはトックの昔に陥っているのではないかと思うのだが･･･

　　偉い人の考える事ってよく判らないや？
　

>>368
俺も最近、意図的にやってるんだろうなって思い始めたよ。

つか、デフレで確かに不景気だがだからって暴動がおきるわけでもなく
みんなどうにか生きていけるんだからそれほど問題ないのかも

>>375
静かに首を吊ってるだけ。

>>374
だって、得する人がいるんだもの。
損するのはサラリーマン、学生。
でもそいつらは、将来俺達に負担を与えるのかとかわけのわからん理屈をこねたり、政治家だけが
儲けるのは許せないとか言ったりしてる。
お前らがそれを助長してるのに気付けってーの。

>>375
今のままならね。でもこのままいったら大恐慌再びだ。

つか、どうなったら大恐慌なの？

しかし「日銀のあの『危険資産購入』ってどうなのかね？」
と聞いただけで噛み付く奴がいるってのはどうなのかね。

>>379
もっとデフレが進んだら

都心の空き部屋抱えたビルオーナーの今後が楽しみ！！！

交渉しても家賃は値下げせず、うちは泣く泣く自社ビル建てたんだから、まあ見てらっしゃい。
景気なんかこれ以上良くならないよwwww

日銀の委員や政府が何を言をうが
日本の経済には何の関係も無い。

>>371
もし具体的な数字を挙げられるなら示してもらえないでつか？
少なくとも現時点では、労働人口は減ってないでつから、現役世代がすごく
減ってるわけではないと思うんでつが。

>>384
団塊が引退するとき
2007くらいがピークだろうか

日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865　　　　　←２００４年４月（予定）
1978 6001　　　　　　
1979 6569　　　　　←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681　　　　　←２００３年４月
1982 8016
1983 9893　　　　　←２００２年９月
1984 11542　　　　←２００２年４月
1985 13113　　　　←２００１年４月（小泉内閣就任）によりバブル後最安値あっさり更新
　　　　　　　　　←バブル後相場圏（13500〜20000を行ったり来たり）
1986 18701　　　　←２０００年４月（森内閣就任）
1987 21564　　　　←１９９０年〜１９９１年
1988 30159
1989 38915　　　　←最高値

>>384
だからね、人口が減ってからじゃ遅いでしょ。人口が減るのがわかってて
将来見通しが暗いから、それに備えて貯蓄をしましょうという話なわけで。
国民は馬鹿じゃないんで、将来を予測して現在の消費行動を決定するってこと。

このスレ、少し面白い

>>383
それは日銀の力を甘く見すぎているな。
日銀総裁が中原（インタゲ導入派）になったと誤報されたときに
株価が上がって、一気に円安に触れた。
もっともその後誤報と分かって元に戻るわけだが。

いま、効果がないのは本気でデフレ対策すると思われてないからだ。

>>384
キリギリスじゃないんだから、実際に高齢化で生産力が低下してから
貯蓄したんじゃ間に合わない。

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。

ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁

>>387
人口減ると貯蓄が必要なんでつか？よくわからないでつ。
あんまり根拠がないことだけはわかったでつ。

出生率が日本より低いイタリアとかもデフレなの？

最後は貯蓄自体が搾取される




資産税、ペイオフ

デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入するためのキャッチコピーという事です。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

　ヽ(´`ω´)ﾉ　 ﾌﾞ
　 .ヽ´`ω´)　　ｻ
　　(ヽ´`ω).　 ｲ
　　( 　ヽ´`)　　ｸ
　　(　　　ヽ　　ｽ
　ヽ(　　　 )ﾉ.　ﾊﾟ
　 .ヽ 　 　 ) .　 ｲ
　　( ヽ　　)　　ﾗ
　　(ω´ヽ ) .　 ﾙ
　　(`ω´ ヽ　 ！
　ヽ(´`ω´)ﾉ

少子化とデフレは関係ないよ。
子供たちが少子化のスピード以上に稼ぐようになればいいだけ。

そのためには持続的経済成長が不可欠なんだが。

株価が４万近くいったのは単なるハイパーインフレだったんじゃないのかとか？

>>397

子供たちは、少子化のスピード以上に無職化しているわけだが。

>>392
働いて金稼ぐ現役世代が減って経済が縮小するとわかれば、それに備えて
無駄使いを減らすというのは、すごく分かりやすい説明だと思うけど。
将来給料が減りそうだと分かっても消費は減らさない？

>>393
人口ピラミッドが日本ほどいびつではない。（高齢者が極端に多くない）

、
ひいじいさんが遺産で残してくれた信州の山奥にある休耕田
があるんだが、ハイパーインフレ対策としては
手放さない方がいいんだろうか？

誰か教えて。手放すにしても二足三文だろうし。。

>>398
ハイパーインフレは年率13000%以上のインフレだぞ・・・

>>401
ハイパーインフレは有り得ないけど、このままデフレが続けば君が就職できない
orリストラされる可能性は高い。いざというときの仕事先として確保しておいては。

>>400
現役世代の給料は別に減らないんでつが？

>>401
農地は宅地に転用するのが難しい上信州じゃどうしようもない
将来戦争が起こった避難先として確保しとくのがよし

現状のデフレ日本円の大量海外流出が原因だよな。

>>404
給料減らなくても税金増えるよ。社会保険料も。まあ経済が縮小すれば
給料も下がると思うけど。

物価が下落したままインフレに突入しそうだが…

○　デフレスパイラルに落ちる
×　デフレスパイラルに陥る

じゃないのか？

>401
食料ショックが必ず起こるから手入れして、農業生産できるよう勉強しとけ。

>>405
資金が海外に流出すれば、貿易黒字が増えるだけ。
デフレとも関係ない。

>>401
使い物になるまで5年近くかかるから、とりあえず年二回耕しにだけ行っとけ。

>>408
インフレとは物価が上昇することなんだが…

日本のデフレは必然的なもので回避不可能であることを証明しようと必死になってる人たちは
そうすることで政府日銀の失策を隠したいのですか？
それとも日本経済の衰退の必然的メカニズムを見出すことでストア派風の心の平穏を得たい
のですか？
あるいは議論を混乱させ正しい政策がとられることを妨げ日本経済を破壊したいだけなの
ですか？

固定資産税、不動産譲渡税を大幅減税せよ
担保があがらな資産デフレかなわん

（おそらくは）リストラ目前でつ(´д｀)
休耕田付きの宅地なんですよ。湧き水も湧いてるし。
いざとなったら居住して＆耕して。

>>414
ぜんぶ楽しげで良い
見てる分には

>>415
今年からバブル崩壊前の水準に戻したんじゃなかったっけ？

中国の元をなんとかすれば解決

＞401
きみきみ、農業をなめたらいかんよ。
素人の作るものとプロの作るものはぜんぜん違う。
農業経験が無い場合は修行が必要だわﾅｱ。

>>407
年金や税金の負担が増えるのはその通りでつが、親の扶養義務も
減ってまつ。さらに、親の遺産も相続できたりもしまつ。
経済が縮小しても、人口が減った分だけなら、所得は減らないでつが？？

>>414
まぁ日銀擁護派だろうね。
デフレが構造的とか必然的とか言ってる奴に
日銀批判をしてる奴を見たことが無い

そんなに日銀擁護して何のメリットがあるのか知らんが,
何も知らないマスコミがそれに乗るもんだから始末が悪い。

あんなのに反論できないマスコミの経済部記者ってのは何の為に居るのかと思う。
読売はまだまともだけどな。

>>418
バブル以前と大きく違うのの一つに国に一般会計があるな。
あの当時ぐらいに国が使う税収が減れば国債も発行せずにすむんだがね。

年間総需要がどのくらい増加すればデフレは止まるのだろう。

>>418

あれそうなの？それならこれからは土地だ。バブル再び。

>414
単に自分が賢いとカン違いしてるだけだと思いまつ。
アメリカにもニューエコノミーなんて言ってたバカもいまつた。
日本で受け売りしていたバカが大臣なんて悲しいでつ（泣

>>421
扶養義務は増えるよ。子供の数が少ないんだから。遺産だけでは高齢者負担は
賄えないし。経済が縮小しても所得が減らないというのは意味不明だな。
消費が減っても所得は減らないといってるのと同じことだから。有り得ないよね。

病院ってさ、ベッドに患者がいると儲かるんだってさ
へたに手術が上手くいって回復が早まれば、そのぶん儲からなくなる

デフレだってさ、そんなもんじゃない？
誰かから見たら

>>425
今は時が逆行しているのです。

>>415

固定資産税が税収の50％以上を占める自治体が多く、

痴呆好況団体が破綻してしまう。

痴呆好況団体の財政を破滅させるには、土地を宗教法人に寄進しよう。

>>420
ダッシュ村のじいちゃんすごいよね。

>>427
> 扶養義務は増えるよ。
昔は年金が多くなかったから、親が退職した後は、子供が仕送りしてたんでつ。
今は、逆にパラサイトも増えてまつ。
> 経済が縮小しても所得が減らないというのは意味不明だな。
労働者が減れば、一人当たりの所得はどうなりまつか？

痴呆はいっちゃってもいいんじゃないかい？
俺都民だし。

>>433
逆だろうね。残念ながら。
都市部ほどダメージがきついだろう。

>>432
年金を負担してるのも子供なわけでね。
高齢化は労働者が減るだけじゃないよ。消費者も減るの。しかしろくに消費を
しない高齢者の負担は増える。当然可処分所得は減るよね。

>>433
地方はつよいよ。自給自足するから。
軍隊もエネルギーも地方が押さえているからね。

>>432
もっと詳しい解説が必要なら以下をどうぞ。

http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html

>>435
>しかしろくに消費をしない高齢者の負担は増える。

歳よりの個人消費はのびてるよ。

世代別にみた個人消費動向
http://www.jri.co.jp/contents/press/report/jri-press030221.pdf

>消費性向の上昇幅が大きい ５０ 歳代、６０ 歳代以上の世帯

今は年寄りが一番金持ちだよ

>>434
地方で困った人間は都市部に出て行くけど逆は少ないだろうしね。
実際東京の人口増えてるし。

＞431
驚くなよー
日本の農業はじっちゃんばっちゃんが支えている。
農業生産従事者はものすごい高齢化していて、たいへん。
あのじっちゃんも農業生産者としては普通の人なんだよなあ。
レベル高いよ。

ぶっちゃけ、田舎を持ってる香具師は羨ましい
疎開先があるだけマシだ

田舎に土地があるのはうらやましいが住むのは嫌だ。
資産としてだけほしい。

光でネットが出来るように整備してあるんなら
農村で暮らしても良いな

っていうか、１０キロくらい走るとすぐ農村があるんだけどさｗ

ここは岡山県赤磐郡、田舎。
中電の光ファイバーもNTTの光ファイバーも通っている、ふしぎな町だ。

ふしぎだけど裏山すぃ

民間は、デフレスパイラルで地獄の園。官は、天下りスパイラルで、天国の園。
地獄極楽はこの世に御座れ。いっそ、罵韓国のように、経済破綻すれば、
失政の責任を免れる事は出来まいよ。
バブル崩壊の大失政「総量規制」を実施したボンクラ官僚は、天下って
今も健在だからね。

>>438
その資料は消費性向ではなく消費性向の上昇幅を示していることに注意。
元々少ないものが多少増えたというだけ。

>>439
金持ってるのに使わないから困ってるの。

>>439
爺様婆様は消費性向が低いのよ。
若者のほうが消費性向が高いんだけど金が無い。
だから困ってる。

>>448
初代は苦労したからケチ。
２代目は初代の苦労を知っているからややケチ。
３代目は苦労知らないから浪費。

今は２代目あたりかなと思っています。

じゃあ、爺さん婆さんにねだって何か買って貰えばいいんだな
２０歳越えてねだるのは恥ずかしいけど

>>451
無理矢理高齢者の消費を増やしても、年金や社会保険の負担増は避けられない。
そうなると消費が減る。だったらインフレ期待をつくって消費を増やせばいい。
インフレで実質金利が下がれば企業も新しい事業をしやすくなる。新たな不良
債権の発生も防げる。雇用も増える。それがインフレターゲット。

＞439
金持っていても使えないんですよ。
社会保障制度、福祉制度がDQNすぎて危なくて使えない。
子供が多かった頃は子供が老後の保険だった。これからはお金が老後の唯一の保険。

>450
で、若旦那は志も何も無く遊びほうけて身代を食いつぶすと・・・。
もうすぐ３代目が主役ですか・・・。

>>414
若田部昌澄の「経済学者たちの闘い」を呼んでいたら日銀理論の根幹をなすものに
「日銀に責任は無いと言うものがある」という指摘があった。
これって核心を突いているような。

http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks01-05/19063/19063.html

>>449
支出だけなら 29 歳以下よりも 70 歳以上の方が多いでつよ。
高齢化はデフレとはあんまり関係ないでつよ。
そんなこと言ってると構造デフレ論者と間違われるでつ。

http://www.stat.go.jp/data/soutan/2002n/zuhyou/s04.xls

世帯主の年齢階級別１世帯当たり１か月間の収入と支出（全世帯）

世帯主の年齢階級 消費支出
〜29歳 192531
30〜39歳 260131
40〜49歳 322346
50〜59歳 322676
60〜69歳 257294
70歳〜 211663

デフレスパイラルから恐慌へ

デフレの原因は産業主義の終焉ある。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044525795/l50
物が売れないのに資本主義や社会主義が成り立つはず無いだろう。
産業主義（資本主義と社会主義）の終わり
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/sangyou.htm

>>458
マルクス系構造デフレ論者ｷﾀｰ！

スレタイだけ読んで発作的に書き込む奴ですが、

今更言うなや、カッコついたつもりか。十年前から鉄板で解説できてた事じゃないか！

もう、こういうコメント出す公的な目的が分かりません。
解説求めて、今からレス拾いしてきます・・・・・・

多額の借金をできる事がステータスだった頃があったなぁ。
しかし、今では小額の借金をするやつはアホ、
多額の借金をするやつはチャレンジャーってとこか。

すごいな。この期に及んで経済対策よりも構造改革だなんて言う奴がいるんだ。

ところで仕事なんて選ばなかったら幾らでもあるって本当？

構造改革って、公務員とか準公務員の話じゃないの？？？

ふつうの民間企業は（銀行は微妙だけど）構造改革も何も、みんな必死こいてるし。

>>463
給料が安くて、将来性もなくて、長く続けても全く将来幸せになれる見込みのない仕事なら、幾らでもあると思うけど。
選ばなかったら、ってそういう意味じゃないの？

>>465
そうなんだ。
何か、仕事あるのにより好んでいる奴が馬鹿だって発言を見かけることがあるんで、
どうなんかなと思ってさ。
そんな職じゃすぐ会社自体がなくなるかもしれないね。

>>463
もちろん、自分の労働単価を下げればいくらでも雇ってくれるところは見つかる。
何の事は無い、ただ前のヤツを安い給料で追い出してるだけなんだがね。

もちろん、その後はより安い労働単価で働くヤツに追い出される運命が待っている。

仮に日銀が購入対象資産の範囲を拡大するということになった場合、
ＥＴＦ購入というのは割と現実的かなとは思うのだけど、社債とか
ＣＰだとかは発行体が偏りすぎてるだろうし、不動産に関しては
マーケット規模が巨大すぎるし、どういう形で購入するか（さら地、
ビル、ＲＥＩＴ、或いは別の形で）なんていう問題もあったりしてあんまり効果が
出ないように気がするんですが。
流れとは関係ないし、つまんなかったら、スルーして下さい。

仕事はいくらでもあるっていうのは
給料無視すればってことだろうが
実際は各自住宅ローンとか、子供がいれば教育費とか
もかかるので、そういうところに就けないわな
どうしろっていうの小泉よ

ＳＡＲＳで中国製品輸入がストップして、
デフレは一時停止するんじゃないか？

>>470
デフレの原因が中国だなんて考えているような奴がまだいたのか。

デフレの原因は何なのでしょう
明確に答えられる奴はいないのでわ

仕事の有る無しは日銀職員や審議委員の主観ではなく有効求人倍率
によって判断されるべきである。

２月の有効求人倍率…０．６１倍

デフレはない。正常になりつつあるだけです。

>>472
簡単に言えば、経済という名のゲームに参加しないほうが儲かる、そういう時代になったということ。

現金を握ったまま、何もしないヤツが勝つゲーム。お金持ちには天国だな。

それはデフレを解説してるに過ぎないのでわ
なぜデフレなのかというのを明言する難しい

円の価値をもっと下げてもいいと思う。
痛みを伴いそうだけど。

インフレになると反日団塊が困るのでいい。

>>472
デフレの原因は、日本の世界一の豊かさです。

>>477
痛みを伴うのは円安で打撃を受ける中国だな。
朝日新聞が猛反発しそうだ。

>479
豊かさ、って何？って問題もあるけど。

アメリカみたいに食料品や日曜雑貨、衣料品や
市販薬が安くて、家賃や住宅購入費もそこそこだと
ある程度の年収があれば、豊かに暮らしてる、って
思えるかもしれないけどね。

>>481
文明病

今日家を買っちゃった･･･

おまえら、人心の不安を煽るようなことばっか書き込むなＹＯ!
先の見通しが悪くなれば企業も当初予定していた募集人数を減らすかもしれない。
つか、今日不採用通知がきました(ＴＴ)
今の時代どこまで行っても俺の自己責任なんだろうけどさ
べつに企業も定員減らしてないかも知んないし
あー泣きたい

>>472
日本の持つ生産力や物の豊かさ、日本人のメンタリティーに見合った量の
お金が供給されていないからです。

どこに逝ったんだ、ＤＫＢ！！

>>484
甥っ子もフリータで職がなくて苦しんでいる。

若者に満足な職を与えられない政府を憎む。

新発１０年物国債の利回り、史上最低更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00002070-mai-bus_all

これ、怖くないか？

どんどん更新してる。

国の負債を消し去るため、スーパーインフレを引き起こすためこじつけでは。
ソノ結果国の借金はなくなるが、個人のなけなしの資産は目減りする。
エンはみかぎって、ドルか金で資産はもちましょう。

それで、通貨はまだ増やさないの？

そうだよ、デフレは起こるべくして起こった。いや起こされた。
富の一極化を狙った財界トップと一部政治家の策略。
そして資産移動が終わったところで勝手にあぼーん。

>>489
まんだそのスーパーインフレってｗ

口先で変なことを言ってないで、早くドルか金に変えたら？ｗ

>>492
ﾒｶﾞｲﾝﾌﾚ
ｷﾞｶﾞｲﾝﾌﾚ
ﾕﾆｲﾝﾌﾚ

週刊誌に書いてあったが、CIAの調査では2005年に日本は財政破綻する
見込みらしい。

メディアの受け売りで家族麻雀的な事言ってる奴ばっかだな
だから島国なんて言わててんだよ。

だめぼ銀行の株、10000株持ってる漏れをどーしてくれるんだ！！

>>496
紙切れになる

まぁ、ＯＥＣＤの見通しじゃ、２００４年くらいから日本の成長率が回復
するんじゃ？とか書いてあったな。
でも、生活には直接反映されないとか・・

２００６年から反転するとか、いや、２０１２年まで株価が下落し、６,０００円台
から漸く反転するとか、いろいろ言われておりますが、どうなんでしょう？

北朝鮮がアボーンしたら、日本経済にいい事有るんでしょうか？
いいんだったらやってほすぃけど、副作用もデカイかなぁ・・
パチンコ税かけろ！在日基本法廃止しろ！やつらに課税しろ！

>>495
そのメディアの受け売りで「ハイパー」とか「構造改革で」とか
言う奴が増えまくった。

そして、いまだにいる。

例えば国がパン1コ分50円の借金があり返せないとする。その借金チャラにするために考えることは、スーパーインフレにしてパンの値段500円にするとあら不思議、パン10分の1個で借金がかえせてしまう。
実経済にあてはめると10分の1の経済活動すなわち税金でかえせてしまう。
シカシ物価上昇に対して個人の貯金はもとのままというからくり。

>>499
スタグフレーションも忘れないで（ｗ

家のローンが２９年とたんまりのこってるからデフレは
まじでやめてくれ。ハイパーインフレキボンヌ。

全体の流れに乗るのが個人の生き残る道です。
デフレに陥ってる今なら、猛烈に貯金しまくるべき。
そしてこの10年以内に絶対必ず大きな転換が起こるので
その時に貯めといた種銭で勝負し、一気に金持ちになる、と。
これ最強です。

>>502
お前ががんばって年収を増やせば無問題

>>503
みんな、同じ事考えとるんやろうね。
で、日本人の事だから、動き出すと一斉におんなじことヤル。
で、スンゴイ勢いで地価とか上がっちゃったりして。
（首都機能移転とかやるんですかねぇ？あと、オフィスビルの２００３年問題とか・・）
株価も直ぐバブルになったりなんかして。
そして直ぐにリバウンドが・・

数年前から、多額の国債発行により日本は
インフレになると思っているが、いまだに
デフレが続いているのをみると、日本の技
術の国際競争力が韓国や中国に追いつかれ
るまでは、デフレが続くんじゃないかと思
うこの頃でふ

＞CIAの調査では2005年に日本は財政破綻する見込みらしい。
何でCIAが　財　政　破　綻　を気にするんだよ？ｗｗ

>>503
その貯金はお上に召し上げられると言う罠。
宮沢喜一が国民の預金を封鎖して借金帳消しといっているんだよ。

2000/10/31　朝日新聞　朝刊 テロは世界を変えたか　元首相　宮沢喜一氏に聞く
「終戦のとき、政府は軍がもっていた債務を棒引きし、新勘定、旧勘定をつくった。
今回も国も関与して、引きずってきた古いものを切り捨てなきゃいけないんだろうなあ。
我々には千何百兆円という国民資産があるから、できると思うんですよ」

>>507
それは読み方を間違えている。
彼らは未来を予想するのではなく、未来を実現するんだよ。
つまりＣＩＡは２００５年に謀略を持って日本経済を破綻させますと言っている。

小渕さえ生きてりゃこんなことにはならなかったんだろうになぁ。

デフレの今は怖くてお金使えないよ。
車も売っちゃたし。

>>510
いいえ、森総理の方がうまくやっていたはず w

>>512
なぜ森？

>>513
文末に w が付いてるのがその答えです

経済が破綻しかけていても楽観的な論者の多いアメリカ
経済が疲弊しているがそれでも先進国でもトップレベルなのに悲観的な論者の多い日本
景気の本質って案外簡単なのレス

日本は米に金を借りられちゃってるからなｰ
しかも返す気ぜんぜんないし
たかられてる限り景気は良くならん罠

>>475
でも、使わないお金なんて、この世に存在する価値が無い、と言ってみる。

>>484
2chのカキコなんて関係ねーよ。

小泉と竹中と塩爺と速水と福井と木村と榊原に文句言え！

経済政策の失敗が、世界第二位の経済大国をここまで追い込んだという
現実を今こそ直視しなければならない。経済政策は、役所や政治家の
おもちゃではないのだ。幸いなことに、世界第二位の経済大国は、ここまで
恐ろしいほど強靭な土俵際の粘り腰を見せてきたが、そろそろ限界であろう。

バブル以後の無為無策の期間。橋本の逆噴射財政。小渕時代の金融
財政政策の足並みの乱れ。小泉の構造改革という幻想。長い寄り道で
あったが、やっと寄り道先も一巡りしたと言える。

今こそ、景気回復という民意に従った、適切かつ必要な経済政策を、
恐れずに断固として実施しなければならない。インフレターゲット付きの
時限的セイニアリッジ政策。これこそが、われわれが自分自身を助け、
立て直すための道筋である。

今の50代後半人生
戦後生まれる。中学までは義務教育化で安定した教育を授かる。
学歴は高校まででよかった。大学にいくのはまれ。
就活も高度経済成長期で、高く買ってもらえる。
終身雇用、年功序列でらくらく上層部へ。
部下もすぐさま入ってくる。
バブル経済になり接待三昧。
後わずかで定年というときに退職金増額で退職。
年金は全額納めているから老後も安心。
金持ったまま他界。

幸せな人生でした。

タイミングをあわせ、ボールをよく見て振れ。
　　　　ピッチャーが足を上げたら、１、２、３で振れ。

物価が下がったとは言え、まだまだ高いものはいくらでもある。
不動産はその代表例。

お金の価値がこれだけ上がっているのだから、公共料金も下げるべき。
もちろん税金も下げる必要がある。

今の1万円は10年前の3万円〜4万円の価値がある。

マスコミがどんどん不安を煽るのがデフレの原因じゃないのか
小泉卸の為に抵抗勢力とつながっている？と言うのは既出ですか？

>>522
不動産の価値なんてものは、そこで商売やった時の収益性で決まるんだ。
不動産の価値が下がっているって事は、商売やっても儲からないって事だ。

サラリーマンが持ち家のために支払える金額に土地の値段あうようにする
と、そのサラリーマンの商売が成り立たなくなるって事だ。

集合住宅で我慢しろ。

>>523
小泉マンセー報道が不況を煽っているんだよ。
わからねーのか？

インフレ歓迎じゃない？？
インフレだとなんで困るの？？

>>523
逆だよ
不況を煽るほど小泉政権は安泰
何せ構造改革で景気回復してくれるらしいから（w

【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html

【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf

【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm

【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html

スティグリッツによる日本経済再生の処方箋
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

開放経済下における名目金利の非負制約：流動性の罠を脱出する確実な方法/デフレ、流動性の罠、名目金利
ラルス・E ・O ・スベンソン
http://www.imes.boj.or.jp/japanese/jdps/2001/01-J-06.pdf

補論　　海外諸国のインフレ・ターゲティング政策
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/3.pdf

参考資料
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/4.pdf

復活だぁっ！　日本の不況と流動性トラップの逆襲
It’s Baaack! Japan’s Slump and the Return of the LiquidityTrap
ポール・クルーグマンy 山形浩生z　訳
原著1998 年、翻訳期間2001 年8 月29 日-9 月9 日Ver.1.0.1
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/krugback.pdf

名目短期金利ゼロの下限と金融政策
−金融緩和消極論への批判的検討−
http://www.esri.cao.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis030/e_dis029.html

参考図書
経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部 昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

経済学を知らないエコノミストたち　野口 旭
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535552843/

良い経済学 悪い経済学　ポール クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/

デフレの経済学　岩田 規久男
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393595/

経済論戦は甦る　竹森 俊平
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393862/

世界を不幸にしたグローバリズムの正体　ジョセフ　スティグリッツ
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30980463

とにかく、借金しないことだな。

資産もってない俺は、資産下落がうれしい。

>>525
そんなことない。
持ち上げておいて、落とすのはマスコミの常套手段だ。

最近は反小泉報道にも関わらず、まだ支持率が保ってる。

資産なしバンザーイ。＞私も資産なし。

兎も角、小泉が早く死ぬことだ。

>>533
まだまだ前々優しいもんだ。
小渕総理の時なんか酷い扱いだっただろ。

あれだけの名宰相をああいう扱いするんだからなぁ。

小泉のせいにしか出来ない厨が多いな

>>537
あれだけ酷いのは珍しいと思うが？

>>538
確かに酷いね。
亀を支持してる奴にとっては。ｗ

心配性で貯蓄好きの国民性を持つ日本は、
８０年代以前のように、預貯金金利より
インフレ率が高い実質マイナス金利でバランスが
取れるのに、アフォな日銀が金利を上げ、
インフレ率を下げてプラス金利にしたのが
根本的な間違い。

失業者は無駄だし、再びインフレ経済にする
ためにも、中央リニアでもサハリンからの
東日本縦断パイプランでも良いから、
将来を見据えたインフラ整備に金を突っ込め。
どんなに国債を発行したところで、最終的な
インフレで損するのは日本の将来を考えない
守銭奴どもだ。

>>539
亀井支持じゃなくとも呆れている奴は多いのだが。

>>540
思い返せばそのとおり。
公定歩合の采配が諸悪の根源だった。
しかし過去の事を言っても仕方ない。
これからどうすればいいかだ。

>>540
理解に苦しむ意見だな。
マイナス金利したらタンス預金が、増えるだけだろ。
外国人窃盗団大活躍の悪寒。

>>541
小泉が辞めて亀になってまた同じ事を繰り返すより
このまま一気に落ちたほうが健全になるんじゃないかな。
亀井が総理にでもなったらこの国は滅亡する。

>>543
実質金利の意味も分からんのか？

>>544
このまま落ちていってどうして救いがあると思うんだ？
神風でも吹くのか？
構造改革に夢見てちゃダメよ。ｗ

>>543
実質マイナス金利と書いてあるからたんす預金にはならないと思われ。

>>544
戦後の焼け野原からの復興を思い浮かべて落ちればまた復興すると言う発想は
やめた方が良い。あの時は、ＧＤＰが10倍の国が復興をバックアップしてくれた。
今の日本の経済規模では誰も救えない。

さいですか・・・

>>546
高度成長時代の前に戻ればいいんだよ。
それしか方法がなかっぺ？

亀は小渕内閣のときの政調会長。旧田中派が財務省の手先でしかない今、
日本を救えるのは亀しかおらん。
それにしても、旧田中派の駄目ぶりときたら、角栄が草葉の陰で泣いてるぞ。

亀の経済政策は、間違えていない。

ただ、総理なんて無理。
それに、なにやら怪しいしね。

では、小泉のままがよいかとなると・・・これまた、「ダメ」だな。

選択肢の無さに失望

>>547
日本人は学習しないからな・・・
君がいう事は一理あるかもなぁ
北朝鮮から核ミサイルでも飛んで来ない事には駄目かな。

>>551
そして、あまりにも駄目な民主党への怒りが湧いてくると･･･

>>546
構造改革は永久革命だから、ここで終わりということはないよ。
絶えず見直し、変え続けるという精神において小泉に期待するところは
大きい。この国はともすれば太平の世＝停滞に陥りがちなので、精神を
常に活発に保つ意味からも小泉流のスクラップ＆ビルドは好ましい。

>>554
えっと、何をビルドしてるの？
あっそうか、経済界のトップとか一部の政治家か。納得。

55年体制マンセー

民主党の政策じたいは悪いとは思えないが
国益を考えた場合、あまりにも情けない
わざわざ韓国に行って｢在日の方にも参政権差し上げます」だとか
何考えてるんだ

>>554
あの〜、スクラップしかないんですか･･･

百円ライターで火をつけられ、今になって虚脱した愚民がいるなｗ

小泉政権２年：構造改革停滞、広がる虚脱感
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030425k0000m010147000c.html

金もちはインフレにしたくないからなぁ。

>>549
どれだけの仕事が無くなり、
どれだけの人が死んでいけば
そうなれるんだ？

人口が減らないと収縮した経済規模では
養いきれないぞ。

しかしまあ、ある程度の学がありそうな香具師が
集まるこのスレでも、構造改革を信じちゃうんだな。
経済はしぼんだらそれっきりになる可能性の方が高いよ。
構造改革なんて幻想。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の松屋行ったんです。松屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、牛丼２４０円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２４０円如きで普段来てない松屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
２４０円だよ、２４０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で松屋か。おめでてーな。
よーしパパカレギュウ頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、２４０円やるからその席空けろと。
松屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、キムチ牛丼、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、キムチ牛丼なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、キムチ牛丼、だ。
お前は松吉かと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、キムチ牛丼って言いたいだけちゃうんかと。
松屋通の俺から言わせてもらえば今、松屋通の間での最新流行はやっぱり、
納豆、これだね。
キムチ納豆ギョク（玉子）。これが通の頼み方。
納豆ってのはねばねばが多めに入ってる。そん代わり肉が脇役。これ。
で、それにキムチギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ハンバーグ定食でも食ってなさいってこった。

>>559
騙されても　騙されても　まだまだ騙せる愚民かな

今まで気付かなかったのかと小一時間･･･

>>560
それは逆！
不動産や株式をいっぱい持っている人間はインフレにしたいの。

>>557
民主党は、ダメだよ。
というか、野党揃って。

インタゲに一目産に反対するし。
「公約を守らなかった」と小泉批判してるし。

守っていたらたまらんｗ

まあ、まずは痴民党を恨むのが先でしょう。

>>564
国債や預金が多い金持ちはデフレを希望している。
日本の場合は老人がその傾向が強いだろうね。

>>554
インフレ経済は良いものをどんどん作り
ダメなものを置き去りにすることで、
徐々にスクラップ＆ビルドができる。

デフレ経済は、良いものを作らず、
ダメなものでも、補助金財団や
医療、農業土木など、官僚の利権に
結びついていればスクラップにならず
衰退していく経済。

会社経営者で資産が沢山ある奴もデフレは歓迎だ。
何せ賃金カット人員カットがやり放題。

>>561
構造改革には規制緩和も含まれているじゃないのか？
国家、政府という枠に捕われる事なく
元気な地方を生み出す事じゃないかな。
＞ある程度の学がありそうな香具師が 集まるこのスレでも、
他のスレに比べれば経済スレはレベル高いかもしれないが
単に○○後援会とか労組とか・・・（略

>>559
記事全体からすると構造改革が滞ってるから小泉じゃ駄目だ、みたいな論調だな。
バカにも見放されたってことか。

インフレだろうがデフレだろうが、大多数の日本人は
生殺しにされてるんだから、わざわざ議論することも
ないだろうに。状況を諦観するぐらいしか残ってない
だろうからな。

>>567
株価の値上がりを望まない金持ちがいるのか？ふぉ〜ぉ

>>569
さんざん既出だとは思うが、資産というのが現金なら、その意見は正しい。
しかし、資産というのが土地や株式だったら、全く逆だぞ。
いくらリストラしたところで、そのリストラを埋め合わせる事ができないぐらい
資産価値が暴落しているのが、今の現状だからな。

>>573
まともな金持ちはちゃんとリスクヘッジしてるよ。
株だけ持ってるわけじゃない。

>>573
現金、国債はデフレでは強い。

株は、違うよ。

>>574
俺の言ってる会社経営者は日本でも有数の大会社のトップ。
説明不足で悪かった。
某会長なんかの事だよ。

>>575
そんな事はわかってる。
しかし株は空売りできるが不動産はできないぞ。

>>573
金持ちの定義次第だろう。
純粋に現金しか持っていないで、さらに無借金の金持ちにとっては、
デフレの方が物価が安くなるからありがたい。いくら銀行の金利が０に近くても
実質的には金利をもらっているに等しいから。
ただ、日本で言う「金持ち」というのは、ほとんどが「土地持ち（地主）」もしくは
「株持ち」だから、そういう意味では株価の上昇を望まない人はいないだろうな。

>>576
日本の金持ちは殆ど不動産で生まれた金持ちだよ。

>>578
不動産で損をする奴はバブル時に投資目的で土地を購入した奴。
そんな奴は既にあぼーんだろ。
金持ちなら土地の評価額が下がって税金が下がるって喜ぶんじゃないの？

>>580
ソースキボン

>>579
俗に言う財閥とか言われる金持ちは俺らと縁がないわけで
小金持ちというか、にわか金持ちというか、その辺の人間が多いわけ。
この辺で話すレベルがすでに違っているかもしれないので
２ちゃんレベルで話す必要性があるかもしれない。

公務員になるしかない

>>581
バブルで不動産を転がして儲けた奴は小金持ちだな。
農地転用すれば莫大な建設地になる地主や小地主多いだろ

>>582
面倒なので自分で探してくれ

既にデフレスパラルなんだよ。ス・パ・ラ・ルッ！

あげ

既にデスパ。みんな現金を必死で握っているだろ。

>>588
から揚げすな。ｗ
>>589
戦後、こんなに現金の価値が高まった事はないからね。
アナリストの荻原ババァでさえ、国民への貯蓄を呼びかけている。

金持ちはインフレヘッジをすればいいの。
タダそれだけ。
なんでこんなに単純なことをしないんだろうな。

株（会社）や土地に生産性は有るけど、現金は
何も生み出さないんだよ。

株や土地より現金の方が有利な社会は
衰退へ一直線。

>>592
投資先がないからね・・・
企業も個人も。
現状は日本だけでなくＥＵも同じなわけだが。

これじゃいくら不良債権処理してもキリねえ。日本もうだめぽ。

>>592
土地の生産性（土地が1年あたり生み出す金）×所有年数　＜＜＜＜＜　土地の価格

というだけじゃないの？
もし、土地の価格が今の1/10になったら、みんな大挙して買うと思うが？

>>593
だから、最初の火付け役に政府と日銀がなれよと
言ってるんじゃないか。
ＥＴＦを十分な規模で買い上げるだけで
すぐに火はつくよ。
そうしたら、良い投資先も当然出てくる。
なのに、投資先がないからどうにもならないと
考えていれば、本当にどうにもならなくなる罠。
別にＲＥＩＴでも公共事業でもかまわないが
とにかく金を刷ってばらまけ。

ただ、それだけだ。

減税は貯蓄に向かって終わりだろうから
やめた方がいいと思うけどな。

失われた何年になりました？
３０年ぐらい？

１００年不況だな

>>596
ああ、やっぱり君みたいな２ちゃん優等生でも
金刷ってばら撒けしか案がないのか
情けないポ

いつまでも失われていく。
まず小泉を首にすることから再スタートしよう。

俺の今のささいな夢は、
ナスに棒が刺さったものを受け取ることだ

ヤマギシにでも入会するか。

一応バ−ナンキの背理法をおさらいだ。
アンチのみんな、メモの用意はいいか？
では、次の文を何回か読んでみてくれ。

いくら金を刷ってもインフレにならないとする。
政府は国債で全ての歳入を賄うことが
永遠に出来てしまうから、無税国家が誕生する。
そんなわけあるか、ゴルァ！！！

これだけだ。
わかったかな。
これからは聞いてて恥ずかしいから
インタゲやってもインフレは起こせないなんて
言わない方がいいぞ。

アメリカ人と日本人、1000万人ぐらい入れ替えたらいいかも。
日本は消費が増えるし、アメリカもインフレ怖がらずに札刷れるんじゃないか。

　　　　　　３ヶ月金利,％ 消費者物価,％前年比　実質金利,％
日本　　　　０．０３ 　　　ー０．７(２月） 　　　０．７３
ＵＳ　　　　１．２４　　 　　３．０(３月） 　　ー１．７６
Ｅuro　 　　　２．５５　　 ２．４(２月） 　　　０．１５
Britain 　　 ３．６６　　　　　３．２(２月）　 ０．４６

>>595
土地の価格が、生み出すキャッシュフローより
高すぎ、実質４分の１に下がるとしても、土地の
値段（名目）を２分の１、インフレで現金の
価値を２分の１、このようにバランスを取って
調整すれば、こんな不況になってない。

インフレを毛嫌いする日銀の失政は明らか。

>>599
２チャンネル優等生って・・・
ビミョ〜だな、本当に。

でも、それだけ真実は単純ということだと思うよ。
デフレ期とはモノよりも紙幣の方が価値がある状態なんだから
金をすればいいというのは単純な話。
出血多量に輸血を、薄すぎる味付けに塩をかけるようなものだ。
出血多量の人間に
「膿を出し切れ」
と言って、ムチ打てばどうなるかはわかりきったこと。
その時に何をまずすべきかもわかりきったこと。
そのわかりきったことを否定しようとするから
どんどん悪化していく。

真実は単純なんだと思うよ。
もう寝るわ、おやつみ。

＞インフレを毛嫌いする日銀の失政は明らか
嫌わなくていいからさぁ
株価と不動産を何とかしろよ
それができない限りデフレ恰幅はないだろうな

>>603
言ってることに逆が真だろうな。

>>607
もう寝たらしいが
「膿を出して切れ」ですか・・
はぁ、やはり小泉の構造改革は必要悪かいな

>>562
松屋の基本は「牛定一丁、白大盛り」に、おろしポン酢だと思われ。

でさ、実際、どうなの？
わしゃ、経済はようわからんが、大学で専攻しとるから、
基礎の基礎ならわかるんだな。

ナショナルミニマム論ってのがあるじゃん？
結局はそれで大体のことはわかるんじゃないの？
「国が豊かになれば、政府の役割が少なくなる」ってことでしょ？
だから、経済政策とかってもう無いんでしょ？
小泉失政とか竹中更迭論ってあるけど、ＮＭ論に従えば、
誰が舵とっても同じなんじゃないの？
だって政府ができることはもう、あまり無いんだから。

でさ、アメリカ型競争社会って、もうなってるンじゃないの？

でも建前上メディアや教育者達は、みんな平等、
という事しか伝えてないジャン？でも、無理があるよね？
だって、学歴ないと競争のスタート地点にさえ立てないし、
また、学歴があっても、実力がなければリストラされるし、
また実力があっても、常に、挑戦者の追い撃ちに怯えてながら生活してるし。

頭の良い方、だれか教えてくださいＮＥ！

>>570
構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。

ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁

>>612
構造改革ってのは、国が積極的に経済活動に関与して、
産業政策的視点で企業をお取り潰しにして、できた隙間
に新しい産業が起きるのを寝て待つというものだよ。

全然ナショナルミニマムじゃない。


それから、不良債権処理なんてスピードと金額が大事で
外野からケチつけられる前にパーっと終わらせるもの。
グリーンスパンの対策なんか見事だ。
主要な関係者集めて、一晩で解決策出して、みんなが
気づく前に対策始めて「さあ、これで大丈夫。後は戦犯を
つるしましょう」ってな具合。

日本は逆。先に「公的資金入れますが良いですか？」
なんてやってサヨク政党に反対くらってポシャ。最後は
強引に外資売り飛ばし。

竹中に至っては、先に「公的資金入れたら厳罰だからな！」
「おめーら潰されないとタカを括ってるんじゃねーぞ！」と
やっちゃったもんだからさあ大変。不良債権処理が、不良
債権拡大政策に早がわり。

もう馬鹿かとアホかと。

>>614
>>構造改革ってのは、国が積極的に経済活動に関与して、
産業政策的視点で企業をお取り潰しにして、できた隙間
に新しい産業が起きるのを寝て待つというものだよ。

でさ、政府は「積極的」にそれらをしたのかなぁ？
むしろ、なにもしない事で(＝市場原理に任せる＝ＮＭ論)、
会社がつぶれていったり、新規産業・企業が生まれてるんじゃないのかなぁ？

作為の不作為ってやつ

グリーンスパンがどうとか言ってるけどそれはアメリカの話でしょ？
元々個人主義が発達してる国とそうでない国の違いなだけで、
文化の違いなだけでは？
で、やってること(現象面)は同じじゃないの？？

わからんね〜

まあ、今更デフレスパイラルと言われてもかなり以前からそうなってたいと思う椰子はワシだけだろうか？

まあ百円ショプが成立した時点でスパイラルっていたと思うにょ。

（´∀｀⊂⌒｀つﾃﾞﾌﾚｹﾞｯﾄ!!

ここまで来ると何が正しくて何が間違っているかﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝになりそうだけど
日本の既得権益主義がやってきた事を思い出すがいい。
小泉は誰も出来なかった、やらなかった事をやっている。
株価が5000円になり生保が潰れ出した時に日本の新たな夜明け

でさ、一地方国立大学生に未来はあるの？(爆

>>618
地方の国立大といってもなぁ・・・

>>617
はあ？
まじめにやってる民間がこんなに苦しんでいるのに
官僚と結びついた既得権益層はデフレで更に有利に
なっている。

間違った意見で世間を騙そうとするのも
いいかげんにしろよ。

最大の景気刺激策は、狐泉政権が失脚する事だね。
今の口先だけの「無為無策」が続けば、今度は間違いなく
大恐慌へと雪崩れ込み、日本社会は暗黒社会になるね。
そろそろ、誤魔化しの数字を並べて、未だに、日本経済は
そこそこの成長率を維持しているとかの誰も信じない戯言を
言っている場合では無いだろうね。

>>621
スレ違いだけど、
実際の失業率とかってどうなんやろ？

>>615
構造改革の改革されるべき対象として、建設業を引っ張り出したでしょ。
あれで、お上の力でお取り潰しになりそうな建設業が一杯でた。
銀行も同様。

あれを無作為と呼ぶとはかなり無理があるよ。

そもそも、バブル崩壊だって「お上が意地で地価を下げる」介入を、
断固たる決意で実施したもの。総量規制（窓口規制）、税制変更、
ありとあらゆる方法で国民の資産を破壊した。

あんなことをやる基地外政府の下では、まじめに経済活動するのが
馬鹿らしくなるよ。いつ機嫌を損ねて、アンチキャンペーンはられて、
お取り潰しにされるかわからんからな。景気もどんどん悪化していくし、
金もってじっとしているのが一番って事になる。

>>615
　で、やってること(現象面)は同じじゃないの？？

まったく違うでしょ。

>>620
＞間違った意見で世間を騙そうとするのも
？？？

>>617
どこを縦に読むんだ？

最も雇用環境が良かった1992年を元に自然失業率を2%程度と仮定し、64%の就労率をベースに
失業率を逆算。年度別の失業率推移を見ると、完全失業率統計が如何に恣意的かわかる。
％の絶対水準についてはあくまで1992年の2.2%が基準なので深く突っ込まないように。
＃個人的には良い線行ってると思ってるが。

　　　失業率　就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980　　2.0%　　3.2%
1981　　2.2%　　3.3%
1982　　2.4%　　3.4%
1983　　2.6%　　3.0%
1984　　2.7%　　3.6%
1985　　2.6%　　4.1%　←　９月にプラザ合意
1986　　2.8%　　4.6%
1987　　2.8%　　5.0%　←　円高不況
1988　　2.5%　　4.6%
1989　　2.3%　　4.0%
1990　　2.1%　　3.2%
1991　　2.1%　　2.4%
1992　　2.2%　　2.2%　←　バブル崩壊
1993　　2.5%　　2.8%
1994　　2.9%　　3.5%
1995　　3.2%　　4.0%
1996　　3.4%　　4.1%
1997　　3.4%　　3.9%　←　消費税率引き上げ
1998　　4.1%　　5.1%
1999　　4.7%　　6.4%
2000　　4.7%　　7.1%
2001　　5.0%　　8.0%　←　小泉就任
2002　　5.4%　　9.5%

デフレスパイラルに陥る・・って、
あーた、すでに陥ってますがな。ｗ

先にスパイラルしている企業が、あぼーんし始めているんで、
みえているでそ？？？

>>625
スマソ。わざと間違った方向へ
誘導しようとしているのではなく、
単に経済の知識が無いだけだったか。

>>626
素直がいちばん

経済板のインタゲスレの連中は２年前、内閣成立直後の小泉・竹中の
経済政策を見て、

「そんなことをしたらデフレスパイラルになる！」
「フーバー以来の最悪の経済政策！」
「将来教科書に載るくらいの経済失政になる！」
「日本経済を壊す気か！？」

と訴え続けていたんだが、彼らの予想が正しかったな。

あの頃は、小泉信者が経済板を荒らしまくっていた。
銀行員市ねとか土建屋ﾊｹｰﾝとか、そんなのばかり。


大学できちっとマクロ経済学（ケインズ系）をやっていれば小泉・竹中路線
が不況下では最悪のというか、やるべき事と正反対の経済政策を行って
いる事はあきらかなんだがな。

>>623

>>あれを無作為と呼ぶとはかなり無理があるよ。

でもさ、政府がやらなくても、ほっておいても、いづれは潰れるところでしょ？

それにさ、聞く話じゃ、７０年代ごろから、つまりバブル発生以前から、
実質競争社会だったっていうし、つまり、バブルは弾けるために発生したんだよね？

構造改革って、、、、２０年、３０年前にやらなくてはならなかったのでは？
また、政府もその時に、するぞっていうアナウンスをしなくてはいけなかったのでは？

>>629
経済の知識って何？
ケインズを始め色んな学者がいるけど
君はそれらを熟知しているのかな？

>>631
それでいいんだ。
やらなきゃわからない。
ケインズは使い物にならないとわかった。

>>632
ほっといても潰れないようなところが既にたくさん潰れているが。
構造改革論者は、会社の体質に責任を押し付けているけどね。

バブルをどうやって潰して、その政策がいまだに続いているって
事がわからないのかな？


構造改革なんていうのは、まったく必要が無い。
民間企業に介入して、どの企業を潰すとか合併させるとかに
口を出すのは、役人が持っている既得権益にほかならない。

というかさ、君３０年前は１９７０年代だよ。
あの頃と今の日本の経済構造は、まったく違っている。
それも、勝手に変わってきた企業・産業が生き残ってるんだ。
国策でやってたものは、独占利益があがるようなもの以外は
現在、ほぼ全てお荷物産業になっている。

>>634
君、必死すぎ（藁

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=9R7oIDuL

>>632
623ではないが
構造改革が10年早ければ日本は救われていたという学者が多い。
小泉の登場が遅かったのだが、有権者の責任転嫁はいかん。

>>636
ありがとう♪

ようはどんな社会を目指すべきかってことなんだけどね。
株価も失業率も、国際状況などに大きく左右されるし、産みの苦しみという側面もある。
今良ければずっといいというものでもないし。
バブルのころ浮かれていたが、あの頃失業率に苦しんでいたアメリカは、ちょっと前は空前の好景気。
逆に日本はあの頃つくった不良債権が今回のデフレの引き金になっている。
アメリカもいずれ没落するだろう。すでに双子の赤字は再燃し掛けているし。
塞翁が馬の側面もある。

日本はどの方向にむくのか。昔のように、終身雇用の元で、
国民は必死に働いて金を預金し、銀行が土地を担保に金を貸し、
持ち合い株で株価をつり上げ、その銀行を
金融庁などが支配する。
景気が悪くなれば、とりあえず公共事業で下支えをする。
そんな時代に戻れるだろうか・・・


たぶん無理だろうな・・・・

>>637
＞構造改革が10年早ければ日本は救われていたという学者が多い。

その名前を聞きたいなあ。

>>631
今はニューケインジアンや新古典派が主流。
公共投資の大幅な増額を主張している経済学者は少数派。
デフレには金融政策で･･･ってのが中心的かと。

>>635

でも、役人(高級官僚)には勝てないよ。
どこの国だって、彼らはエリートだし、それなりの努力はしてるしね。

みんなｺｲﾂﾞﾐを悪く言うのは分かるが、
問題は、それ以前に訳の分からない政党が
政権とったが為にここまで悪化した、という
ことは誰も言わないのな。 それとも忘れてるのか？
たとえば、社会党。
ありえないよ、今考えても。

>>637
小泉を「信じてしまった」という間違いを認めたくない奴がまだいるって事だろ（藁

というか、そんなこと言う学者って何学者？

>>641
つまり、官僚統治機構が最大の「抵抗勢力」という事ですな。

>>642
忘れ勝ちなのだろうか？
あの震災の悪夢とか旧社会党が皆殺ししたんだった。
それさえも知らない人が多いのは日本人の悲しさ

>>642
忘れてはいないよ。

でも、小泉は村山・細川以下。
これは間違いない。

>>643
学者だけではないぞ。
経済アナリストにもいる

>>644
でも、実際、国�T試験を受ける人も激減してるらしいし、
やっぱＮＭ論のとおりなんだよ(爆

これで、このご時世、エリート気取って官僚になろうとする奴は、
よほど、屈折してるか、馬鹿だと、証明できるね？(笑

>>637

構造改革が10年早ければ日本は沈没して影も形もない。

これから訪れる、少子高齢化社会に対応するには

１共産主義になる
２移民を受け入れる

極論すればこの２つしかない

構造改革論者は本人の希望はどうあれ１を支持していることになる
富の一極集中が進み、その他大勢は中流階級以下の生活レベルを強いられる
恐れがあるが、少子高齢化においては停滞も致し方ないと考えている

一方、今までのような経済発展を続けるのなら、移民受け入れということになる
構造改革よりも景気回復という人は長期で見ると、この流れを支持している
と解釈できる

>>649
構造改革が進むと言う事は規制緩和が進むこと。

>646
問題は首相というよりも、政党では？
アメリカでも共和党じゃないと、軍部が
動かせないっていうじゃん。
長年自民と癒着して飼い慣らされてきた機関が、
他の飼い主に安易にしっぽ振るとは思えん。

>>651
まだ騙されている愚民かな。

>>650
二者択一？（極端過ぎ）

>>651
構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。

ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁

デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。

また別の人は人口問題を出します。ところが、日本以外の先進国には
既に人口が減り始めているところもあります。もともと経済規模は、
一人当たり生産力増加の中で爆発的に増えてきたものです。人口増加
よりも早いペースで日本経済は成長してきたのです。まったく、何を
かいわんやです。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入するためのキャッチコピーという事です。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

日本はどうなるんだろう…

>>655
構造改革が進む事により規制緩和の方向を期待しているのが実情でしょうね。
国の権限を崩して行かない限り前に進めない。

しばらく食ってくだけで精一杯になりそうだ…

>>656
日本の構造デフレは役人だけが言っている問題じゃないけどな
中国の教授さまがおられます。

(･ｷｺﾞｳ･)ﾆﾔﾆﾔ

>>657
わからない。
俺らの目の黒いうちはこのままか
もっと悪いらしい。

コネズミ政権が続く限り、デフレスパイラルは止まらない．．．

>656
学者連中は皆分かってるし、ＮＨＫの視点論点でも匂わせていたいたけど、
直接的に言えないだけだよ、怖いから。

ＮＨＫは事実を匂わせて報道するのが上手い。

でさ、、、、、
今はデフレスパイラルなの？
恐慌寸前なの？

この地方三流国立大学文系に、頭のよい人教えてＮＥ！！！！いきる術を教えてＴＹＯ！！！

>>664
2chなら言えるな。

みんな本音を語れ！

>>665
全体で実質10％、若年層に限ると20％。
小泉政権が続けば若年層の失業率はさらに上がるよ。
三流国立文系なら危機感持って当然だと思う。

>>664
でもちょっと前に黒田あゆみを聞き手にして
韓国経済を礼賛する番組放映してたな。
お隣のV字回復がIMFの構造改革要求を無視し、
財政出動に踏み切った結果であるという基本的事実を無視して、
無邪気に構造改革礼賛してるアホ番組だった。
そもそもあそこは基本的にはサヨクだし・・・

もう、だめぽ

おとなしく、社会の底辺に生きていきます・・・

日曜大工なんかしちゃったりして
宝くじで夢持っちゃって
たまに、詩なんか書いてみたり
となりのゲンさんから獲れたての大根をもらったり

うーん、楽しいかもぉ・・・

>>665
地方三流国立大学文系かあ、頭の回転は期待できんな。
文系の基本は言葉だ。
英語と中国語を自由に操れるようになれば
とりあえず食うに困ることは無いだろう。

その後、ちょっとマイナーな一つの業界に
精通するよう頑張れ。

>666
何処の大学教授だか忘れたけど、ＮＨＫで面白いこと言ってたよ。

世界の景気動向を示すコンテナ輸送量は、戦後からバブルまで
太い潮流になって日本に流れ込んでいた。 でも、ある時点を境に
その流れが一気に中国に変わったと。 その後バブルが崩壊。
その時点についてその教授は何も言っていなかったけど、
80年代の激しいジャパンバッシングと結びつけると、何か仕組まれたものを
感じるよね。

>>670

あ、語学は大好きです

英語で詩なんか書いちゃったりして・・・
うーん、楽しくないぽ

英語、中国語、ドイツ語、日本語
これらを自由に使うことができれば、ちょっとは食える

>>674
英・独は頑張ればなんとか

中は勉強した事無いけど
語学は勉強しても苦にならないから頑張れるかも
法律・経済の基礎の基礎は身についてますＹＯ

うーん、すこしは希望をもてるようなきがするぞ

↓デフレスパイラル
　　　　　 、　　　,、　　　 ,、
　　　　　 .ﾞi､　　 ｀i､　　　 ﾞl　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　lﾞ　　　 ,lﾞ　　　 ,lﾞ　　　ﾞl　　　　｝
　　　　　 /　　　.,i´　　　./　　　 ,i´　　　/
　　　　　/　　　 .く　　　 ."　　 丿　　　　|
　　　　　ﾞl、　　　　.,,,-,,,,、　　 .lﾞ　　　　　ﾞi､
　　　　　 .ヽ　　　　｀　.ﾟ,!ヽ　　 ﾞl　　　　　 |
　　　　　　 ﾞl　　　　　,ノ" ヽ　　."　　　 .ノ
　　　　　　│　　.,,r,!".｀　　｀'-、　　　　 |
　　　　　　　　_,,ｲヽヽ、　　　　.ﾞlｰi､、　 "
　　　　　　　,ｲ"ﾌi,,,ヽヽ､......､,;/"　　ﾞi､
　　　　　.,r/ルヽ/:ﾞ~ﾞ'“''''''"~｀　　 ､,/｀＼
　　　　_,/ヽヽﾌiiこ：、　　　 : ....,,ｖ'"｀　　 ﾞl-、
　　　,/ﾞ'ルヽヽヽ,~ﾞﾞ"''''''''''''''''"゛　　　　,/′`i､
　　　ﾚヽ |'ﾊｉ,,ヽ丶　　　　　　 : ､.､,,,ｖ･°　　,}
　　　7iンヽヽ/ア''┴=rrr==┴''''''"｀　　　､,,r"
　　　｀`ﾌｈiﾆ│ヽ、　　　　　　 、....､､,,,xr!"｀
　　　　　 ｀`'”''T!!=iｉｖｉｖｉｖrr=Y?''''''''ﾟ~｀ ｀

>>669
それも悪くない。

デフレ退治しないと、
不良債権増える

　　　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_
　　　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　/::::::::::　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　 　 　 　ヽ
　　　　　　/:::::::::　　"＿＿　　::::　　　　,,::::::::::::,,,, 　| 　はぁ・・・・・・。
　　　　　/:::::::::　 - '"-ゞ,●＞　:::::.　　　　　　__ ''　 |
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　 　　｜::::::　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　　　　 |
　　 　｜:::::::　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　｜::::::　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ　　　　　　　|
　　　　　＼::::::　　　　　　　　　ヾニ二ン"　　 　 　 ,／
　　　　　　＼:::::　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／ヽ　ミ ３
　　　　　　　＼　　　　 　　　　　　　　　　　　　／（　 |
　　　　　　　／:::::::　　　　 　　　　　　　　　　　l　　　 ヽ
　　　 　　　/;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　/::::::　　　,,＿／＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　|:::::::　　~　 　　　　|　　　　　　　　　 ゝ＿＿＿ノ
　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ノヽ'

>>
地方国立文系ってさ、大学はだけどさ、
高専や工業高校でがんばってるやつとかにさ、
コンプレックスがあるんだよね
なんだかんだ言って、技術あるしね彼ら

そりゃ東大とか一橋、早慶や旧帝ならさ、
文系でもそれなりの、てかかなりの希望が持てるけど、
所詮、地方だしね。
でも、まあ頑張ってみよっかな・・・
今までのほほんと暮らしてたけどさ・・・
トホホ

大学のレベルが地方とか何とか言っている奴死ねよ

>>679
お前は東大なのか？
もしそうだとすると東大の名が泣くな

>>681

いえ、地方３流国立大学文系ですが何か？

>>682
国立の名を出すな

>>683
三流大学ですが何か？

つーか、工専とか行ってる奴は頑張ってる訳じゃねーんだけどな。

半分趣味だから行くわけで、興味の無い奴は行っても中退するだけだし、
理系は好きじゃないと続かないから、頑張らないほうが良いかと。

才能というか、素質が必要なんだよ。
基本的に理科的なことが好きな素質が。

>>684
ふーん
中卒卒ですが何か

てか、家庭環境の裕福や貧困が大きいでしょう。

リーマンで中の上なら問題はないかと。

あのさ、学歴がどうこう言いたいのではなくて、、、
これからますます競争社会になっていくわけでしょ？
現象として、デフレスパイラルになっているわけで。
だからね、頭のよいお方とか社会人の人にさ、
アドバイスをいただきたいわけ

中卒だって手に職就ければ、下手な大卒よりはいいでしょ？
そういう時代なんでしょ？今は

誤解されてる感があったからレスしました

>>689
中卒は無理。

というか、日本は学資や教育システムがしっかりしてるから、親の収入は
関係ないと思うが。

まぁ、最近の傾向として、無駄に高度を目指そうとして、珍妙な難解さが加わった
オナニー試験があふれているから、そういう変態的な試験の回答を答えられる様に
なるには確かに金が必要だわな。

>>689
大卒も中卒もないね。
今の時代はアメリカ並になってきつつある。
ただ、中卒の者は中卒のデメリットはあるわけで
それはこれからの企業の選択の範疇になるだろう。

痛みに耐えろ＝これから生活が苦しくなる＝今のうちに貯蓄に励め＝消費減少

結局、小泉は消費を減少させただけの人？

アメリカは学歴社会

>>692
いつか誰かがやらないといけない

小泉は、いつまで居座りつづけるつもりだろう。

9月まで。

>>693
隣はもっとすごい

>>697
あんな国、サッカーの時以外は眼中にない

第２次朝鮮戦争の戦費調達により、紙幣増刷
　　　　　↓
デフレ解消

が、現実を帯びてきますた。

まぁ、大陸系の学歴社会ってのは、島国の学歴社会とは違うわけで。

大陸系の学歴社会ってのは、文化がバラバラで統一的見解もなく、もともと
区別する物がないので、とりあえず的な要素が強い。
学歴は要素の一つで、ライセンス的な形式的な物でしかない。

島国系の学歴社会ってのは、文化的には既に殆ど統一できていて、その上で
さらにサークルやファミリーといった形の集合になる傾向がある。
学歴というのはその本人の能力の全てを表す評価と言って過言じゃない。

>>698
あんな国？
そんな負け惜しみの言葉ははきたくないな。
スポーツも汚かったけど政治も汚いのがチョンだ。

じゃあさ、このスレの原点に戻って・・・

１．大恐慌なの？
２．今はデフレスパイラルなの？
３．首相は誰がいいの？

おせて

>>702
1．大恐慌どころか、これが普通の状態。日本もようやく普通の国
になってきたってこと、経済はね。政治はまだだけど。
2．デフレ気味だが、スパイラルにはほど遠い。
3．当分、小泉でいいだろう。

>>703
じゃあ、守旧派政治家・マスコミはなぜこうも騒ぐの？

つまり、、彼らは既得権益側だから？
彼らに躍らされるなってこと？

寝る前にこれだけ聞かせて

>>703
まぁ、今までは東証平均を上げることに血道を上げて、どうかしてた感があるよな。

フジテレビを滅茶苦茶に持ち上げたり、ソフトバンクを一部に上げれば1000円以上
平均株価が上がって、右肩上がり神話が持続するとか公然といってたくらいだし。

>>702
１…大恐慌は突然やってきません。じわじわと資産を貯えを食い潰していくものです。
　　　それに今は証券取引所は自動化されて人がいないのでパニック感が薄いですが、
　　　あと、夏場に電力停止や、東海大震災が発生してしまうと国がパニック状態に
　　　陥り、より一層の治安悪化が懸念されます。
２…確実に資産デフレは進行しており、ハゲタカじゃないですが力のあるものがより
　　　強くなっていける傾向にあります。簡単に言えばお金を持っていた人は土地も
　　　株も安いので沢山占有することが出来ます。
３…小泉は朝８時には起きてニュースを見るようにした方がいいでしょう。

小泉は改革派ではない、彼は既得権益側に近い。

>>702
今だかつて無い・・・
若い人が今の現状を研究して
日本を健全にしてくれればいい

>>706
２補足　なので「構造改革」と吹聴しながら実は独占、寡占化が急速に進んでいます。

>>709
小泉きゃなけりゃ誰がいいか・・・
そんな事聞いてもなあ

政治家が騒ぐのは、自分がえらくなるため。
マスコミが騒ぐのは、自分が食うため。
周りが支えてやれば、小泉総理だってゴーンみたくなれる。

東海地震はないだろう。
東電問題は、一部、または、殆どの家庭で、昼間の11時〜夕方4時位の間停電に
なるだろう。企業への送電は絶たないと思う。
今のところCMバンバン作ってイメージアップ作戦に奔走してるね。（ｗ

２は、今のところ無いね。
日本は所得税が高いから、高額所得者でもあまり貯金は残らない。
見直そうとしてるけど、見直すと２の問題が出てくるだろう。
見直さなければ問題は出ない。

1　とにかく特に官僚が足を引っ張っているのは事実
3　とりあえずは麻生かな

小泉には元々改革を叫ぶ資格すらない、彼のやったことは統制経済への後退現象

１こんな物は大恐慌ではありません。
２まだです。
３自民党の橋本派に戻すか、民主党にした方が変革はある。
　日本は大統領制ではないので、総理自体は誰でも良い。
　小泉にしても自民党内で人気を利用しようとする自民内の支持層がいるので
　自民党総裁に納まってるにすぎない。

本当の恐慌は、次か次の次あたりの内閣に来るんでないの。
景気の低迷、財務状況の悪化、消費税を含む増税、福祉の低下、
後を負う内閣ほど厳しくなっていくと思うよ。
あと数年で人口も減少に入るしさ。
統計上は別だが、相対的な経済は萎んでいく。

３については、奴は見ない人間だよ。

メディアが手玉に取れる相手じゃない。
だから、メディアは外圧（党、民意）を使って変えさせようとしてる。

無駄を省くって考えがそもそもデフレを呼ぶんだよな。
バブルのころでもそうだが、十分な無駄がないと経済は潤わない。
余裕が無いとものなぞ買わん。ただでさえ貯蓄傾向高いんだし。

でもいまだに国民は公共投資するぐらいなら公務員削減しろ
地価はまだ高すぎると思っている。当分デフレだろう。

デフレは金持ちがより金持ちになり、貧乏人に対する規制が
強くなるだけなのに構造改革という言葉にだまされている。

>>716
凄い電波がやってきますた。

なんにしてもお先真っ暗って感じだな。

そうか、この不景気の最終章に大震災が待っているのか、なるほど。
高速道路が分断され、新幹線の線路も被害を受け、
羽田航空の滑走路も潰れ、成田空港はパンクする。
もちろん、多くのオフィスが機能不全に陥り、
その回復を待つ間に、世界は中国や韓国を取り引き相手に選ぶのだ。
戦後の高度成長の利益だけを享受してきた二世たちに復活の意欲はなく、
そのまま取り残されていってしまうのだろう。
ああ、かなしい。
七輪屋と練炭屋だけが大儲けしているかもしれない。

： 名無しさん 投稿日：04/25 03:27
横浜銀蠅の「翔」を現行犯逮捕、覚せい剤所持容疑
http://www.asahi.com/national/update/0425/003.html [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
ロックグループ「横浜銀蠅（ぎんばえ）」メンバーの「翔（しょう）」こと田宮将吉容疑者（４４）＝神奈川県茅ケ崎市＝が、覚せい剤取締法違反（所持）の疑いで警視庁に現行犯逮捕されていたことが２４日、わかった。

>>718
その考えがいかんのだ。日本はぜんぜん先行き暗くないし
世界中でどにかなりそうなのはそんなにないのに
自分から悲観的になって暗くなってる。

こんなことは十分な蓄えがあるからできるわけで
金持ちの悲劇のヒロインごっこなわけだが、
そろそろうざすぎ。

＞復活の意欲はなく

というか、能力ありませんよ。

>>717
お前が電波や

じゃさ、これからのスタンスとしては
マスコミはうのみにしない
政治に期待するな

を守ればいいんだな

>>721
イカンイカンと言ってもね。
借金を背負っていると言うことは、先行きが暗くなるのは当たり前なんだよ。
自由が束縛されて、将来に期待できない。それが借金。
棒引きにすれば信用を失う。

インフレターゲットで棒引きすれば額面上は債務減るが、同時に培った日本の
信用は地に落ちて、誰も日本と取り引きしなくなる。
つまり、原料の買い付けもままならなくなるという事だ。

とりあえず世界中に貸し付けている貸金を回収して、国内の経済対策に当てるべき。
それと規制緩和。いらない法律多すぎ。
公務員のリストラと特殊法人の民営化。
これで充分。

ろくな公共投資できなかった政治かも悪いけどな。
すでに国民の頭の中じゃ公共投資＝悪だ。
そして公共投資を減らすという構造改革＝善。

でもなぜか借金は増えてる罠（ｗ
景気よくなりゃ自然に借金なんぞ消えるのに
バカマスコミのバカ報道（借金で日本やばいとか）
に乗せられてますますバカになる悪循環。

>>723
＞無駄を省くって考えがそもそもデフレを呼ぶんだよな。
＞十分な無駄がないと経済は潤わない。
＞公務員削減しろ

というわけで君が電波。

>>712
来週、東海地震が起きたとしても、
過去の東南海地震の実績からみて、全然不思議じゃないんだが…

>>728
プ。日本語読む訓練しような。

>>716
無駄と投資の違いも分からない貴方は電波だとは思うよ。
生産における無駄と消費における無駄との違いもついていない。

国債発行すれば、国民は将来の増税を危惧して貯蓄

>>730＝知能障害

国の収入が減ってもいいから歳出押さえて耐え切ろうというのは
どう考えても手持ちの資産を食い潰して耐えるだけのデフレ推進政策でしょ。

悪いところがあるから一度死んでみてそこから奇跡的に復活できれば
直るというライフスペース的な考えにしか思えませんぜ。

病気だからって、あきらめて餓死を選んでどーすんだって。

>>728
誰に言ってるんや

まぁ、あれだ、団塊は>>716みたいな知能障害者が多すぎるから、
彼らの民主政治には期待しないほうが良いよ。

北、核兵器保有し実験準備


http://www.sankei.co.jp/news/030425/0425kok018.htm

まあまあ(^_^)

未だにデフレ支持の大バカがいるスレはここですか？

デフレ不況下で歳出削減しても意味ないって、
あれほど書かれていて、なおかつ小泉が現実に示して見せたんだが。

N5m8OaITの悲惨すぎる短絡さが恐ろしい・・・
こんなバカもっといるんだろうな、と思うと。

債務者はよくお金を使う人
債権者は↑の人よりはお金を使わない人
デフレよる実質的債務の増加で、よくお金を使う人がお金をつかわなくなり、
債権者は債務者よりはお金使わないから、結局、需要が減少

>>702へのレスでまともな現状分析ができているのが一つだけってのもな。
早朝は電波が多いから言っても仕方ないかもしれんが。

デフレの最大原因は、自国の将来に対して不安を持っているものばかりだということである。
アンケートをとった結果、自分の国の将来がやばいと思っている国のほぼ１位が日本だった。

海外から見るともっとも潰れそうも無い国１位なのに国民はノイローゼになっているようだ。

なんだか、原因と結果がぐちゃぐちゃで堂々巡りしてる理論が間違っていることに
気が付かないヤシって多すぎ。だから、政治が今まで全然良くならなかった。
さらに、彼らは知的障害を起こして、綺麗すぎる理論はすべて「短絡」ということに
している。

そして、最後の逃げ文句は「考えなさい。考えるのです。」
「イメージしなさい」

>>739
デフレを支持しているわけじゃない。
デフレの中での経済を認めざるをえない。

原因と結果がぐちゃぐちゃで堂々巡りしてる＝まさにスパイラル

ああ。あと、知的障害者は「原理主義」という言葉が好きだね。
なんでも「原理主義」というレッテルを貼って、「＝危険」というのが
好きでたまらないらしい。

>>743
お前は頭悪過ぎ！はよ寝ろ

>>744
構造デフレ論にはあらかた反論が出尽くしてるんだが。

デフレは「構造的」なもの？（クレディスイス　エコノミスト安達誠司）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030307.pdf

http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/jec_week.htm

そうそう、ノイローゼというものになぜなるかご存知だろうか？

そもそもは不安から来る病気であるが、本格的にノイローゼになるには
何か具体的に怖い対象があるうちは大丈夫で（これだと単なる恐怖症）
本格的なノイローゼ状態に陥るには、不安の対象が分からなくなって
なんだかわからんが不安だという状況に陥ることなのである。

つまり、不安に思うことを心配するあまりその結果不安になってループ状態に
はまるわけである。

今の日本はまさにこれである。よく考えればそんなに将来不安を持つ必要はなく、
その不安のために不景気をよんで自ら墓穴を掘っているのである。

>>734
太りすぎて前に進めなくなってるんだよ。
一歩進むのにも大量のエネルギーがいる。
食事量や食費にも限りがあるから、要らない脂肪は減らそうって言う事
そうした方が前に進む。
今の食事量と体重のまま進むには、
もはや食費が足りなくなって来てるので、外国から借金するか
親から奪うかしかなくなっている。

>743
そうなんだよ。政府紙幣を100兆でも200兆でも発行すれば、いいだけなんだよ。

>>748
反論が出尽くしていると言われても困る。
来たばかりなのに・・・どんないきさつがあったのか？？？
まぁ、蒸し返してもしょうがないが反論が出尽くしているから物を言うなとはおかしいよな

>>750
そんな電波理論よく受信できるな・・・
構造改革信者にこの手のノイローゼが多いのがよく分かる。

>>747
ああ。そうそう。
自分が正しいと信じている理論が絶対に正しいから（この時点で？だが）、
それを否定する奴は間違ってる。
だから、そいつは馬鹿。そういう短絡思考も特徴の一つだな。

まぁ、こういう思考になるのも、自分が正しいと信じている理論を受け入れる
課程で、思考停止して丸暗記したからなんだろうけどな。

で、本来自分に言うべき
「考えろ」
「頭が悪い」
を人に言う。

こういうときってなにか決め台詞あったっけ？

ああ、そうそう、「おまえもなー」？

>>754
いやね、君は他に行ったほうがいいよ
ここは似合わない

*********北の船員が偽ドル紙幣使用で逮捕*******

>>752
たとえば中国という強大な新規参入国が参入したから、
という意見には、対中国貿易が日本経済に与える影響
はその金額から言って僅少だからありえない、とかさ。
構造デフレ論を支持するからには何らかのバックグラウンドがあるはず。
一体どういう根拠でデフレに甘んじるしかないと結論した？

バーナンケの背理法さえ知っていたら、
克服不能なデフレは存在しないという理論が
インチキだということはすぐに分かるし。

723 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/25 05:11 ID:9R7oIDuL
>>717
お前が電波や

ここから話がおかしくなってるな。

>>759
誰が見ても>>717は電波だが。

>>754
いや、>>723で俺に言ったこと解ってる？

>>756
いや、>>723で俺に言ったこと解ってる？

>>758訂正

バーナンケの背理法さえ知っていたら、
克服不能なデフレは存在しないという理論が
インチキだということはすぐに分かるし。

↓

バーナンケの背理法さえ知っていたら、
克服不能なデフレは存在するという理論が
インチキだということはすぐに分かるし。

>>760
お前必死だな。716は十分電波だよ。本人が信じてしまってる所が痛いな。

やべ、
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=1lXfAgJ3
こいつに釣られたかも。

ID:N5m8OaIT
お前しつこい

北朝鮮から核を失くすのではなく

　北　朝　鮮　自　体　を　失　く　せ　！

政府紙幣・・・政府発行のお札
普段使ってる紙幣・・・日銀銀行券

メリット
�@マネーサプライ増加でデフレ克服
�A財政潤う

デメリット
�@急激なインフレの心配
�A赤字国債と同じような事にならないか？

最近、来日したスティグリッツさんが言ってた方法が、
政府紙幣発行案

クルーグマンさんは流動性の罠にある日本には
インフレ目標がいいよ、というインフレターゲット案を

>>764
消費や投資が冷え込むとデフレになるのは、
世界がどうひっくり返ったところで変わることのない、
ごくごく当たり前過ぎる経済学的事実なんだが・・・
もしこれを反証できたらノーベル賞もんだ。頑張って証明頼む。

>>763
ここは経済学のスレじゃない。
バーナンキか何か知らないが経済板に行ってくれ。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡塩爺の徳政令まだ？

てか、俺のせいか

すまんな。電波で。

人類の未来に関わる重大な問題になりつつあります。
新型肺炎SARSに関するyahooのSARS掲示板です。
少しでも感染を防げるよう、ぜひ御意見をお願いします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834763&tid=a3sa3aa3ra3sa4oa4ia4a6a4ja4na1a9&sid=1834763&mid=1

右肩上がり・・・　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

人口増加もないのに右肩上がりする訳無いじゃん。

これも、目先の利益を重視しすぎて、足下を無視した開発計画のせい。
みんな自分が悪いことに気がつけ。＞（煽ったヤシ）

独身女性板にて祭り開催中
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1051217066/

2人の女の言い争いからｵﾊﾟｰｲ晒しスレに確変中

247 名前：Miss名無しさん 投稿日：03/04/25 05:17 ID:OyFN9Rw2
そんなの私のおっぱい見てから言いなさいよ！

>>770
バーナンケの背理法とは、単純に言うと、
札を刷っても札の価値が変わらなければ(低下しなければ)、
政府はその札を刷るだけで永遠に財・サービスを購入できる。
つまり税金の要らない無税国家が誕生する。
しかしそれはどう考えてもおかしいので、
仮定である「札を刷って札の価値が変わらなければ｣が
おかしいという結論に至るわけね。
よって札を刷ればいつか必ずインフレになる。
金融政策によって克服不能なデフレなど存在しない。

だからこれを放置したままの日銀、小泉の無能はますます度し難い。

>>764
>>772にあるように別人な、一応。

たとえ、ITで生産性を上げて右肩で多少上がることはあっても、アメリカ以上にはなれない。
なぜなら、そのITをアメリカも導入してしまえば、日本以上に強くなる。

だから、いつまでもポチになる。

足腰を鍛えずに、楽な知恵だけで何とかしようとした政策に問題がある。

>>775
GDP伸び率が人口増加率を下回った国と
いうのがあったら教えてもらいたいもんだが。
何も数十年の高度成長を達成しろなんて事は言ってなくて、
普通の経済運営をすれば今のような状況には
陥らないってことでしかない。

>>777
今の日本の制度じゃインフレをコントロールできねぇ。

>>778
貿易は勝ち負けの問題では全然ない。
アメリカのポチになって食えるんならそれで全く問題なし。

>>779
その当たり前の政策を実行する手段、足腰が無いの。

市場の監視能力も低い物だし、現状認識能力が著しく低いのも政府や日銀の
態度がそれを表している。

>>778
そうなんだよ。デフレは足腰にくるんだよ。
企業は設備投資や人材育成やめちゃうからね。
デフレ推進政策の小泉内閣は万死に値するね。

>>780
「今の」ということは、インフレ・ターゲットによって、
インフレ抑制に成功した国が存在することは認めるわけだ。

今度はどんな日本特殊論が拝聴できるのかな？

>>781
あんた商売の基礎が解ってないわ。

>>785
これまた典型的なマクロとミクロを(ry
せめて人並みに、たとえば公務員試験対策のテキストを読むなりして、
議論に耐える知識を身に付けてからおいで。

>>784
誤魔化しと虚構と根拠のない期待に支えられた東証の実態が暴露される。
改革すると、間違いなく平均は一気に落ちると思う。

でも、長期的には安い。

不況時には市場による調整は上手く働かない。これケインズさんが指摘

>>786
公務員試験でその程度の知識しか身につけないから、いつまで経っても市場を見誤るんだよ。

だいたい、何で公務員試験なんか勉強しなきゃならんのだ。

>>783
つまり、製造業への影響はこれからなんだよね。

加藤紘一がバブルを潰し
小泉が不況を促進し
山崎が親子プレーで辞任する

>>783
そういうのは特別枠として、政府が教育プログラムを組めばいいことでは？
今はとりあえず再教育の為の補助金が出てるし。

それに、ITの教育コストは今までのような物よりも安いんだよね。
特殊技能も要らないし。

特殊技能は大学が養成することになってるし。

今後はどんどん専門化が進んで、大学に進まない人間は技能職に就けない時代が
来る可能性が高い。

大学は面白くなるらしいね。

大学は高卒者を主に採るという形態から、あらゆる世代の人間を教育する
教育機関に進化する必要がある。
あらゆる専門技能を育てて、教育していく必要がある。

これは、教育学の人間なら常識だけど、未だに社会は認識しない。

>>780
公定歩合上げ放題、売りオペし放題、準備率上げ放題でインフレがコントロール
できないかねえ。歴史上これ以上ないってくらい政策手段はあるんだが。

企業は基礎研究の費用も削り始めているので、そこを大学に求めているらしい。

大学企業間で共同研究が進み、在学中に、特許とったり守秘契約を結んだりするのだろう。

実際インフレを抑える力が強すぎてデフレになってるわけだし。

>>796
というか、それはインフレさせる技術でコントロールする技術じゃない罠。

>>799
はあ？インフレにさせるんなら「公定歩合下げ放題、買いオペし放題、準備率
下げ放題」になりますけど、なにか？

現実にコントロールできてないからデフレな訳で、魔法の粉をかけても同じ。
今はデフレが行きすぎているけど、今度はインフレが行きすぎる。
これをコントロールする技術を組み込まないで実行するからあらゆる面で失敗する。

>>800
また知的障害者かよ！

>>800
安心しろ、俺が抱いてやる。

>>799
逆

Controlはフィードバックも含むんだよ。

>>801
コントロールできないのではなく、やろうとしてないだけ。それにデフレや
インフレが行き過ぎるのを防ぐ技術こそがインフレターゲットなんですけど。

>>802
なにかおかしいところがあるかな？

市場の操作ではない。
市場のコントロール（支配）だ。

今の政府は盲目のまま手探りでやってるからダメ。
コントロールできてない。

>>808
もしかして、インタゲ＝財出と思ってる？

>>808
電波。

日本人はこれだから。

ControlとOperationの区別も付かないハイスクール以下のガキだな。

Operation
↓
Operate

>>811
今のところお前がアホだということしか明らかになってないぞ。

>>811
あのさ、現実に日銀は金融引き締めをおこなって小渕の財出を相殺
してしまったんだがな。

では、日本は馬鹿だから「放置」なのかな？

小泉だって、「景気回復」をしようと思っているんだろ？
これも「無意味」なことなのかな？

>>814
具体論だとボロがでるからコントロールやらオペレーションやらで誤魔化そうと
しているのだよ。ただの厨房。

>>815
いつものことさ〜

ああいうのがでるのは。

日本の経済論者は・・・経済関係者はというべきか、彼らは論を持たない。

局所的な知識は類い希なるセンスを持っているが、論を持たないために
行動に置いて常に基本的な間違いを犯す。

インタゲなんてする必要なし。
不況は経済の調整期。
ソニーや日産の決算とユニクロ、マクドナルドの決算を見れば
インタゲする必要なんてないことは明らか。

藁

>>818
企業と国の経済が同じだと思ってる馬鹿発見。合成の誤謬という言葉を
知らんのかね。

>>817
あのさ〜

だったらあなたのいう間抜けな経済論者って誰よ？
竹中？岩田？伊藤？野口？

岩田なんて岩爺論争からずっと金融政策をいってるぞ。

それとさ、小泉のやっていることも「バカ」なのかな？

>>818
インタゲをしない。

それは、デフレでも良いと同義。

デフレでは、円高になる。
企業はどんどん海外に出て行ってもよいってことですな？

>>820
お。またインフレ論者が障害起こしてるな。

マクロはどの国でも一緒だったんじゃないですか？＞インフレ論者
だからターゲットマンセーなんでしょ？＞インフレ論者

>>820
お。またインフレ論者が障害起こしてるな。

マクロはどの国でも一緒だったんじゃないですか？＞インフレ論者
だからインタゲマンセーなんでしょ？＞インフレ論者

>>823
一緒だぞ。

で、企業はマクロと同じって言ってるのか？

ところで、質問に答えてよ。

>>821
まともな答えは返ってこないよ。経済知識がないのがバレたから、今度は
経済知識自体もしくは経済知識を持つ人間自体を批判しにかかっただけ。
でも自分が経済を理解していないから根拠はないと。ほんとあほだね。

公定歩合上げる→市中銀行の利子率上昇→投資抑制→インフレ抑制
売りオペ→国債売る→市中から貨幣を吸い上げ→マネーサプライ減少→インフレ抑制
準備率上げる→日銀にお金が集まる→マネーサプライ減少→インフレ抑制

エコノミストばかりが(既存の知識の使いまわしや、楽観論と悲観論の「両刀使い」で、
テレビ局に「どっちで行きましょうか」などと出演交渉して)儲けている。

二重カキコまでしちゃって。（笑）

マクロという言葉の意味もわかってないし。

>>822
インタゲで企業はどんどん海外に出て行かないというのは初耳ですね。

年率3%程度のインタゲで海外流出が止められるとは、どういう理論ですかな？

>>830
円安になるから当然海外移転の流れは弱まりますけどなにか？

>>828
というのが真理で、政治家がそれを見て動いている様はかたはらいたし。

>>830
価格弾力性を調べたら？知見のあるあなたならできるでしょう。

それと、２〜３％でも上昇は上昇。
デフレは、そもそも円高に突き進むだけ。

それよりは、円安ですな。

>>831
年率3%で何時止まるんスか？

何十年くらい？（ｗ

>>834
はあ？誰が止まるなんていったの？止める必要もないし。

>>826
学者は批判してないけどね。（ｗ

>>834
円安にも反対なのかな？チミは。

日本は、生産性の低い企業がたくさんある世界なのでしょうね。

じゃぁ、おまえはどうすればよいのかな？知見のあるあなたに聞きたいな。

>>835
うほっ！

話がﾀﾞﾝﾀﾞﾝ違って参りました！
政治家の嘘バレバレです！(ｷﾞｬﾊ

>>836
できないもんね　（藁

主語がない

>>838
へえー。どこが違ってるのか引用して示してみてよ。

>>838
あなたは、インタゲを言ったのが亀井だから反対しているってタイプ
じゃないかな？

これは、だな〜のせいもあるが。

インタゲと財出は違うぞ。

>>837
賛成も反対もしてないけどね。
そういうステレオタイプ止めたほうが良いよ。

根拠と計画のないインタゲを止めろと言ってるだけ。絶対にコントロールに失敗するから。
確実に。

>>842
それ以前のレベルだと思うよ。経済の話以外でも受け答えに問題があるみたいだし。

>>843
失敗する「過程」を説明してくださいな。

>>843
インタゲに根拠はありまくりだし、インタゲ自体が「計画」だし。

>>845
揚げ足取りの議論には参加しないよ。

自分が根拠を理解できないor理解しようとすらしない、と
根拠がないってことになるみたい。

「日本には経済史学者はたくさんいるが、経済学者はほとんどいない」
って、かなり昔の本で読んだんだけど、今も変わらずなのか。

>>846
強弁しちまえば勝ちか。

まぁ、勝手にしな。
俺はしらん。

>>847
揚げ足取りということは、自分が間違っていたことを認めたことに
なるんだが。

>>850
そりゃお前だろ。インタゲの根拠が欲しいのか？ほらよ。

http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html

>>851
ああ。あんたにゃ負けた。
大負けだよ。



これで良い？

>>853
まあ許してやろう。しったかでトンデモ論を垂れ流すのは金輪際やめるように。

>>844
いや、だな〜のせいで間違えている奴がいるのをよく見る。

インタゲと財出は違う。


>847
揚げ足じゃなくて、失敗の「過程」を説明しないとなにがダメなのかも
分からないんだが・・・・

>>850
いや、だから・・・・

>>856
本人も反省しているようだし、許してあげましょう。

まぁ、おまえらやり方くらい解ってんだろ？
俺が答えるまでもない。
あんたら頭良いもんな。
いちいち俺が文に出すまでもない。

>>858
ん？まだやるか？

知識がない限り誤魔化そうとしても体裁は保てないということが
まだわからないか？

>>857
リフレにも３つのタイプがあるんだけどね。

金融政策だけで（これに該当する政治家はいな。小泉が最悪財政中立になれば該当）
金融政策＋財出（亀やら相沢）
財出（橋本派一派）

>>858
別に頭が良いなんて思ってないし。

インタゲを危険と思うのは良くないな。
百歩譲って、通貨供給量を減らせばどうなるかくらい分かるはず。

ちょっと思うんだが、もうちょい地価が下落したら家建てちまうほうが良くないか?

もうインフレ以外選択肢がないんだから、5年10年のタイムスパンで考えればデフレのときに借金してインフレで返した方が庶民は楽じゃない?

賢い人教えておくれ

へー。
じゃ、インフレターゲット論者に聞くけど、インフレ率の判断はどうやるんだい？

詳しく説明してごらん。

>>860
でまあ、財政だけというのは理論的に不可能に近いし、財政事情からも
難しいという議論が続くわけだね。

知識がないくせにえらそうに語りたがるやつがいるとスレの内容が薄く
なってしょうがない。

インフレ率の判断はどうやるんだい？

>>862
借金して、インフレで返すというのは「楽」といえば楽。

でも、インフレはいつからかってなると難しいな。

ただ、小泉首相は「転換」する日は近いと思う。
転換して、緊縮から財政中立に移行して、日銀にインタゲ（いやなら別に
なしで、危険だと思うけど）をプッシュすれば。

おーい、回答はまだかー？

>>863
かろうじて自分が知ってる範囲に話を限定して議論を挑もうという魂胆かな。
CPIにはバイアスがあるから指標にはならないとか、そういうことですか。
そんなのGDPデフレーターとの比較でバイアスの幅がわかるから、その分を
割り引いて使えばいいだけだし、実際みんなそうしてるんだけど、これ以上
いいたいことはあるかな？

面白いから勝利宣言するまで放置しようか？

円で貯金なら安心の時代は終わった。

外貨、株にさっさと資産を逃がさないと、
金が無くなるぞ。

ああ、言っちゃった。妙に勇ましくて面白かったのに。

自分が多少知ってる話が相手は知らないとでも思ってるのかねえ。

>>865
ＣＰＩで。

ボストンレポートにあるように、ＣＰＩは−のバイアスがかかる。
実質「O.１５」下がる。
よって、物価「０」ではだめなので、「０．１５」以上になる。

小泉は、１〜２といっていたが。

ごめん。
ボストンじゃない。ボスキンだ。

http://www.iptp.go.jp/reserch/monthly/2001/151-h13.04/151-ASEARCH1.PDF

さあ次はどういってくるかな〜

>>866
ﾚｽｻﾝｸｽ

おいら、技術系の人間で経済のこと正直良くわかってないけど、それでも30台半ばに差し掛かって家を買うべきか悩んでﾏｽﾀ

いずれインフレ転換になると考えて博打的に家でも建てるべきかと思ってたけど、デフレがもっと深刻になったらインフレ転換前に体力無くなって倒れてしまうかな〜、とか採りとめも無いことを考えてますた

おら、仕事だ。
では失礼。

>>864
たぶん、いずれそこで論争になりそうだ。

おらは、財政中立で通貨供給量増大でだから。

ココとかだな〜は、財出セットだ。

(彼は現在学習中です、後10年程お待ちください)

>>868
経済史学者しか居ない典型例だな。

そうきたか〜

またもや話のすり替え、文脈無視、やや電波風味。具体論には踏みこめず、
ひたすら誤魔化して逃げるのみ。

インフレターゲット・・・長期に渡る安定的な低インフレ率を達成するために、
　　　　　　　　　　　　インフレ率の目標を設定・公表し、それを遵守するよう
　　　　　　　　　　　　中央銀行が金融政策を行なう事である。

メリット
�@国債、不良債権などの負債の実質的価値の減少
�A実質金利低下により、企業の資金需要増加＝銀行の貸出、投資証券の増加
�B具体的な数値目標を挙げることにより、日銀の透明性、説明責任が明確化

デメリット
�@デフレ下におけるインタゲの例はない
�A債権者側の反発、市場から退出すべき企業までも温存される
�Bよいデフレ論＝今までの物価が異常だっただけで、これが本来あるべき物価だから
　　　　　　　　　　わざわざ上げる必要がない

注：調整インフレ・・・単にインフレを起こすというだけの政策、目標なきインフレ

インフレターゲットと調整インフレを混同するのは良くない。

↓いつものゴリゴリゴリ押し。

うんこ

このまま１０００逝くのか・・・
序盤中盤はそこそこ面白かったのになぁ

いやぁ、朝からこんな基地外観察出来るとは楽しいな(藁
あ、私にお構いなく話を進めてください。

あれだけビルが建つなら東京の地価は下落するのは明白
近隣の県も引っ張られて地価が下落するでしょうな
不動産関係の資産をもってない人にはラッキー

まぁ、良いや。

俺の年金の時にはおまえら死んでるし。

と、とりあえず、勝利宣言して消えるね。
選挙もあるし、とりあえずインタゲマンセーっつう事で終わらせよう。

残念だな〜。もう少し楽しませてほしかったのに。

>>866
今年度予算はすでに財政中立では？

>>876 デフレ時だから家を買うって！！！　ラッキーだぽ。
が、私バブル初期に「マン・コロ」で、少額で大きな部屋に転居。
ついでにバブル終了後、別荘まで購入（投機ではなく癒しの場）
結果、
マンションの寿命はわずか５０年、戸建ては維持費が・・。
住むだけの場所なら賃貸がＢＥＳＴかと思う今日この頃でふ。
１５〜２０年後の家族構成・広さetc.金銭以外の人生設計をも計算汁・・・
　２ちゃんで初めてマジレスしてすまった。起きたばかりで朝立ち中のせいだな

賃貸も気楽でいいんですけど、不動産価値の下落と賃貸価格の下落がリンクしていないかな〜、なんて思っております。

いまのご時世で将来設計をがっちり出来る人ってなかなか稀有なんじゃないかと思うんですが、当然15-20年後を想定しなきゃいけませんよね

おいらは夫婦共働きの子供は持たないということだけは確定しているんですけど、収入なんかの先の見通しなんて全然立たんですわ。
おいら夫婦は一般的にややアッパーカーストとされる東京の国立大学院卒ですが、正直、10年先なんてどうなってるかなんて予想できない感じもしまつ。

ま、とりあえず戸建を視野にいれて(マンションは資産価値として魅力が乏しいかなと)、余剰金は円を持たずドルやユーロあたりを適当な配分で持てばいいのかな〜、などとおもっとりまつ･･･

住宅デフレが全然起きてないんだが。
土地本位制の息の根を止めるべきだね。
インタゲで蘇生させてはいかん。

住宅がよしんば下がったとしても、そのときは給与はもっと下がってるかもね。

>>719

今から炭屋になろうとおもうのだが、
杉よりは檜の方が好まれるだろうか？

葬儀屋と炭屋の時代
映画用心棒を想う

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。

ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁

デフレは「構造的」なもの？（クレディスイス　エコノミスト安達誠司）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030307.pdf

デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。

また別の人は人口問題を出します。ところが、日本以外の先進国には
既に人口が減り始めているところもあります。もともと経済規模は、
一人当たり生産力増加の中で爆発的に増えてきたものです。人口増加
よりも早いペースで日本経済は成長してきたのです。まったく、何を
かいわんやです。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入するためのキャッチコピーという事です。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

ってゆーか、札すりゃ確実にインフレになるんだし
デフレやめたきゃ打ち消せるまで札すりゃえーだけだと
思うんだけどなんでやんないの？

お偉いさんたちは頭良すぎてバカになってる？
それとも分かっててデフレにしてるわけ？

第一、札刷ってもインフレにならんのなら税金とらんでも国は金
使い放題ってことでこれ以上ないチャンスだと思うんですが・・・

>>900
そのとおりです。
国民は政府が何故しないかと言う事をもっと考えるべきです。

大変だ！デフレスパイラルに陥るかも知れないんだって！

俺が引き籠もってる間に、日本は大変なことになりそうなんだな・・！！

新聞で見たんだけど、中国の異常な元安がデフレの原因て説はどうなの？
おれ、ちょっと納得しちゃったんだけど。

>>902
なりそうなんじゃないと思います。
なってるという自覚が必要です。
何事も早めの処置が大切です。ひどくなってからでは遅いのです。

>>903
対中国貿易は香港を含めると日本側の黒字です。
ＧＤＰにしめる輸出入の割合は10％程度。
そのうち中国は20%ほど。
つまり中国がＧＤＰに与える影響は2％。

中国を脅威のように言うのは、そうした方が都合の良い人たちがいるからと考えられます。

中産階級以上の金持ちが困るだけ。
貧乏人や自給自足できる地方にはそれほど関係ない。
おぼぼぼぼ。

>>906
逆だと言う事に気付いていない方がまだおられるのですね。
自給自足できる人は確かに影響は少ないでしょうし、中産階級レベルだと確かに
困るでしょうね。
一番困るのはサラリーマン。それは間違い有りません。

カネの価値が上がるのがデフレなのだから
いままでに財を成した（カネを超貯めた）香具師は勝ち
ローン組んでる香具師は大負け

ローンが組めない時代に突入ですね！

>>902

　オマイが引篭もっていた性だ。責任を取れ。

つーか、もうデフレスパイラルだ罠

若者はジジイ達から奪うチャンスだよ。
弱肉強食。獣の世界は美しい。。。

横浜市では、土地が80坪で、
家付き8000万円が、普通ですが何か？
100坪だと1億円ですが何か？

短いデフレなら金持ちが有利。だけど北の戦争も
秒読み開始してるし世界経済におけるグランドゼロは
近いでつ。そして世界大戦。

えらい人（お金持ち）が集まってもデフレをなんとも出来ないのだから
実際どうにもならないのだろうな。

不動産と株以外で安くなったものってあんのか？
チープなもの（中国製）の氾濫が目立つが、まともな物は
むしろ高くなってんぞ。

>>905
うーん、難しい話はよくわからん・・・。
中国だけが原因てことはまずないのはわかるけど、
元は正当に評価すればあと５倍の価値があるとか・・・
それで中国が輸出入で２０％というのは無視できない気もするんだが・・
素人の発想なのでわかんないけど。

>>915
何ともする気が無いと言う事に気付くべきですよ。

>>916
給料（笑

>>917
無視すべきでは有りませんが脅威に感じる数字ではないと言う事です。
イメージが先行しているのと、そういう風に煽っている人たちがいるんです。
数字をもっと信用した方がいいですよ。

>>916

もともな物＝保険料、税金？

>>919
そうですね。給料ですよ。
不況を言い訳に首切り、賃金カットが横行していますからね。
便乗値上げの逆みたいな物です。

>>916
中国製品が多いね。
電機関係やカメラや、望遠鏡などなど。
不動産は、横浜では下がってないところが多いよ。
さっき書いたように、1億円で、100坪で家付きという価格だよ。
テレビでも、安いのは中国製が多いし、
電機製品のほとんどが中国製だし、
PCのケースや、電源は、中国製だよ。
洋服も中国製が多いよ。
かばんも、中国製だよ。
まともな日本製品は、高いよね。
生鮮食品も日本製品は高いよ。
松坂牛とか、100グラム8000円もするのがあるよ。

デフレで給料減ってるのに、ローンも物価変動でデフレにしろ！
きつすぎる。

>>923
・・・
とはいっても、百貨店大手、スーパーの売り上げも利益も圧迫されてる
のは事実だからなぁ
「まともな日本製品は高いよ」と言われても、マスコミがブランド煽るほど
売れてない
そもそも、日本製品はブランドというほどのものでないとも言えるかもしれんが

不動産に関して言うと
バブル崩壊以降、下落しまくりなのも事実じゃないかな

>>925
不動産に関しては下がった実感がないですが、
株式は下がっていてソニーがストップ安で、値段がつきません。

今さら騒いでも仕方ない。今から革命的な経済政策を
取ったとしても、結果は遥か先。もう終わってるぽ。。

>>925
土地本位制はどうにもおかしいとは思うけどね。