【政治】"完全失業者の半数が若年層"フリーター増で経産相が協力要請

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★若者雇用へ貢献と協力を、フリーター増で経産相が経済団体首脳に要請

・平沼赳夫経済産業相は21日昼、日本経済団体連合会の奥田碩会長（トヨタ自動車会長）
　と日本商工会議所の山口信夫会頭（旭化成会長）を省内に招いて15分程度会談、若年層
　失業者の増大に官民一体で対処するため産業界独自の取り組みを早急にまとめるよう
　要請した。終了後に同省事務局が記者説明した。

　経産相は10日の「産業再生・雇用対策戦略本部」（本部長：小泉純一郎首相）の会合で、
　いわゆるフリーターが増加している状況を踏まえ、関係省庁で若年層の雇用問題に
　ついて人材育成などを含めて対応策を打ち出すことを提案した。

　この日の会談では、政府のこうした取り組みを紹介したうえで、産業界からも「貢献と
　協力」が必要と訴え、独自の提言や取り組みを５月中にもまとめるよう要請した。
　奥田会長は、提言だけでなく「実施」の重要性を指摘、山口会頭は人材育成の重要性
　などに言及したという。

　内閣府と文部科学、厚生労働、経産の各省は今週中にもこの問題で初会合を開き、
　具体的な対応策を検討する。完全失業者360万人のうち、約半数の168万人は
　34歳以下の若年層。若年の常用雇用は10年前と比べ250万人減少している。
　一方、フリーターの数は約200万人まで増加しており、この問題を放置した場合、中長期的
　な企業や国の競争力・生産性が低下するばかりでなく、社会不安が増大しかねないことを
　政府は懸念している。

　http://news.lycos.co.jp/business/story.html?q=21bloombergec861393&cat=10

※関連スレ
・【社会】ホームレス、若い男に襲われ死亡。もう一人もケガ…名古屋
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050544563/
2 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:09 ID:3nabhbEj
３だったらハゲる。
3 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:09 ID:DQosTCX4
23
4 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:10 ID:4F8E+ols
今すぐ書き込めば４くらいは取れるかもしれないが、
こんなこと書いてる間に５人くらいは書きこんでるだろう。

よって９
5 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:10 ID:fTtFXo9F
だったら雇用増やせや!
俺も来月から失業者・・・(´･ω･`)
6 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:11 ID:c1Eo5t6J
その内、低所得層、失業者達が流民化して金持ちの家を打ち壊ししまする。
7 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:12 ID:4F8E+ols
つーか、フリーターの方が企業が使いやすいんだからしょうがない罠。
8 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:12 ID:dr9v192q
あっ俺のことだ！
9 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:12 ID:PSzayrU9

　仕事しろ！　金使え！　税金払え！　結婚しろ！　子供生め！　
　
10 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:12 ID:T+afYvcY
押し付けあいかよ（ｗ
11 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:13 ID:nS1DxiWs
>>5
雇います。日給6500円引越し手伝い。どうですか？
12 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:13 ID:G5OEqZa0
正直、正社員雇いたくても雇う金が無い。
バイト頼む位なら外注で安くやらせた方が安いし。
13 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:13 ID:zi+s+Uc8
年寄や金持ちが金使えば不景気なんて吹っ飛ぶのに
14 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:14 ID:YbTKTopi
漏れは２９でリストラくらい今３３だ・・・。
今はなんとかバイトしてるが、３５超えたらもう仕事ない罠・・・。
15 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:14 ID:20+MF0XJ
失業者が集まるスレはここですか？俺モナー（゜∀。）
16 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:15 ID:J37M8Oly
バイト紹介してくれ。
17 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:15 ID:PSzayrU9
>>13
没収が良いですか？使うがいいですか？
二者択一でもしないと使わないだろな。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 17:15 ID:1hBE7JVh
（´・ω・｀）


（´・ω:;.:...


（´:;....::;.:. :::;.. .....
19 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:17 ID:TTsVBMBm
求人情報見てもパート、バイト、派遣、契約社員ばかり


これらに正社員と全く同じ権利と責任を与えたらいかがな物かと
20 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:18 ID:QyytKkey
＞＞13
まだこんな事言ってるアフォがいる。
21 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:18 ID:zi+s+Uc8
正直申します。私、社会的には底辺の仕事してました。

やめた後、二年間無職、最近後悔して、職安行って同じ職種受けたのに
見事落ちましたよ。
不本意ですがこのままだと、本当に犯罪者予備軍になります。
その時は、皆さんにはご迷惑お掛けしますが、予めご了承下さい。
22 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:18 ID:GZAqeAkW
もう手遅れ
23 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:19 ID:fXUfjuve
製造業で働きたいのだが求人が無い。（山口県）
求人誌は営業ばかりだ。
　
24 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:20 ID:c4rThpXO
性風俗産業への規制を緩和して、魅力的な若い女全てを風俗嬢に
すればいい。
25 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:21 ID:nS1DxiWs
>>20　>>17
金持ちが欲しがるものを貧乏人が必死でつくれば景気は良くなるって事で
しょう。
26 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:21 ID:fXUfjuve
>>24

それはフリーで営業（援交）を登録制にしろということでしょうか？
27 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:22 ID:62cULQVb
今日は本当にお金がなくて
「はづきれおな」の写真集を家の近くにある古本屋に売りに行きました。
２００円かよ？！
高かったのに。。
お金が作れる方法教えてくれ！
28 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:22 ID:UMmPZ9Qr
でも今の小泉支持派は主婦と若年層が多いらしいじゃない。バカだよね。
改革の犠牲は常に力も経験も人脈もない、社会的弱者に向かうっていうのに。
29 ：一枕流 ◆7n693cM.8I ：03/04/21 17:22 ID:48PUyAIY
ここで一句

仕事より　大事とぬかす　私事とかな
30 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:22 ID:MmJ0XeK5
だからダイエーを潰せと言ったんだ。
でかすぎて潰せない？
それならダイエーに『　国　営　企　業　』のシールでも貼っとけよ。
31 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:23 ID:4F8E+ols
ウチの親父も50になって職を失ったが、その後警備員のバイトで成りあがって、
列車見張りと指導教育責任者という警備の重要な資格を取得。
バイトしてた警備会社は倒産したが、その資格と実務経験を買われ
大手企業の警備部門に無事就職した。

身内ながらスゲェと思うよ。
32 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:24 ID:7SvWz6kO
もうこの国はダメだろう　ウェーハッハッハッハ
33 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:24 ID:yCf3nwTD
手遅れだな。人を問わない製造業は海外に移動してしまった。
政府がだいすき土木工事ももはや行き詰まり。国内のみの経済活動が閉塞しているような。

これを打破するために、政府刊行物を従来の１２倍にしてください。
34 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:25 ID:MmJ0XeK5
>>31
結構いるだろ。そういう奴は。
35 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:25 ID:c4rThpXO
>>26

んー、一番いいのは、魅力的な女は性風俗産業にしか
就職できないようにすればいいと思うのです。

36 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:26 ID:yCf3nwTD
>>31
すばらしい。なんつーか、プライドが邪魔して再就職できない人が多い。
37 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:27 ID:MmJ0XeK5
サラリーマンを全て派遣社員に。
中小企業を半分に。
リストラ親父はコンビニの店員に。
若者はドカタに。
38 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:28 ID:UMmPZ9Qr
小泉竹中の不良債権処理のせいで、むしろ不良債権が増加してしまう
という逆説が現実に進行中だけど、自己責任、個人の時代とか言って、
長い目で見た場合の人的資源の不良化を招いてるのも同じだよね。
生産性の高い人材の減少だけではなく、少子化、犯罪、社会保険破綻・・・
39 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:29 ID:yCf3nwTD
>>37
土方とは言わないけど、就職活動もしないで無職のワカモノは自衛隊入隊。
40 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:29 ID:LCPAtpOj
＞フリーターの数は約200万人
どこぞの掲示板人口のことでつか？
41 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:29 ID:sZCLTaI8
仕事がない、ってのはウソで自分の職能と日本の経済状況を理解してる奴が
少ないだけの話だな。
三流大卒や高卒のバカがターミナル駅から近い小綺麗なオフィスで
９時出社５時退社のディスクワーク、手取り３０万は欲しい、とか
アホかと。
泥だらけになって必死で働け。ボケッ。
42 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:30 ID:yCf3nwTD
>>38
なんつーか、どこかに集中している印象。利権保守のためにすくないパイを取り合いしているなど。
中央議会議員にならないとこの国ではいい生活ができない。
43 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:34 ID:4D5M9JO7
大手企業の警備員は５０～６０が当たり前
列車見張りと指導教育責任者資格は実務が有れば誰でも取れる
44 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:34 ID:icuewE1F
>>35
確かに名案だが、自分の彼女や姉妹が風俗で働くようになる事を考えたらｳﾁｭだなぁ。
45 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:35 ID:UMmPZ9Qr
>>42
全体のパイを無理やり縮小させてるから、
既得権を持った連中が相対的に強力になってしまうわけね。
別に取り合いなんてしてないと思うよ。
公務員や大企業は絶対つぶれないでしょ。
パイの奪い合いは社会的弱者同士で進行するのみ、
もちろんこのまま不況が続けば弱者の数も増えていくばかりなんだけど。
46 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:35 ID:e9i2ZSEB
>>41
あやしい訪問販売の営業職しかないよ
47 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:35 ID:GDX13C8+
３Ｋでも金よければやるぞ、俺は。
紹介してくれ。
　
48 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:36 ID:PvfmWxpr
日本はバブルのモラルハザードとフェミファシズム社会でもうだめぽ。
49 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:36 ID:e9i2ZSEB
小泉と竹中と塩川は殺されても文句言えないな
50 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:37 ID:LchnVDLr
たいした仕事もできないくせに
惰性で居座るおっさんをやめさせて、
若者をやとえばいい。
51 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:37 ID:yCf3nwTD
>>45
ああ、そんなかんじ。全体の縮小がそもそも原因ですな。
いわゆる負け組みの対象枠が広がっている印象。「取り合い」はこれからきていますね。
52 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:38 ID:/C/IzJCu
まぁその若者もたいした仕事も出来ない輩ばかりなワケだが
53 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:38 ID:yCf3nwTD
>>50
おっさん二人の賃金で若い衆なら三人雇用できると思う。
つーか、公務員と議員へらせやと思うが。あと、土建屋。
54 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:39 ID:MmJ0XeK5
フリーターはオッサンの下でｺｷ使われるのが嫌なんだよ。
で、景気が回復しないか待ってる訳だが、２５辺りになると現実が見えてきて
焦って消費者金融に勤めると。
55 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:40 ID:GDX13C8+
パソコン使えない（ワード・エクセル・メール・ネトサーフィン）学校の先生はクビ
56 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:40 ID:Ch1/HPWB
漏れの知り合いは、
30歳にもなってプータローです。
毎日、家で寝てるだけです。
目は死んでいます。
これから生きていけるんでしょうか？
別に心配はしてないけど、働け！
57 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:40 ID:4D5M9JO7
>>42
宿舎暮しの議員見るととても「いい生活」とは思えないね
ホントに自分の金無いヤシも結構居るし、
金あっても豪華なのは地元だけ本人は宿舎でコンビニ弁当
妻子は地元活動で単身赴任とかな、人それぞれだろ
58 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:40 ID:2RzDuIj5
>>41
自分の職能？
んな不確実なもの話になんねーだろうが。
あなたのスキルの賞味期限はいかほどですか？
59 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:40 ID:350DpwIW
まあこんな時代じゃしょうがない罠ぁ
このまま不景気が続けば漏れの会社も危ないかもぉぉ
60 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:41 ID:MmJ0XeK5
人材派遣会社　健　在
61 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:41 ID:av8Sqruz
>>41 アホか！オドレは？
地方はそれすらもないんだぞ。　ｂｙ山口
　
いい加減にもう一度維新（反乱）おこすぞ！　クソ政府！
62 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:42 ID:sZCLTaI8
零細企業の経営者の立場で言えばフリーターの増加は中長期的にはありがたい。
人件費は下がるからね。
無責任に人を雇えるのも助かる。
63 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:42 ID:GDX13C8+
悪い、金髪は雇えないんだ。ご免ね。
悪い、奥さん金髪だろ。雇えないんだ。
わざわざ自分を馬鹿に見せる奴を雇えるかいな。
64 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:42 ID:MmJ0XeK5
必死になって体ボロボロにしてまでオッサンの高給維持したくねえよ。
65 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:43 ID:/C/IzJCu
アホでなけりゃ日がなニュー速なんかに張り付いちゃいません
66 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:43 ID:IoNdficG
まあ、バイトや派遣なんて雇用形態をやめれば解決すること。
67 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:43 ID:UMmPZ9Qr
>>53
だから減らしちゃ不味いんだって。
逆効果しかない改革騒ぎとは決別して、
即刻景気対策に取り組むべきなんだよ。
68 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:44 ID:IEdB66WO
若い衆の大半はハッキリいって使えるようになるまで時間が
かかり過ぎるから「今は」経験者の方がいいんだそうだ。
それでも30代くらいまでだって。
69 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:44 ID:Aq80ALi6
漏れの周囲を見ると、高卒でも大卒でも、
新卒で就職し損ねるとフリーター街道まっしぐらだな。

漏れは２年前に高校卒業したんだが、
その時就職しなかった香具師は現在もほとんどフリーターだ。

アルバイトは職歴に含まれないので、フリーター期間が長くなるほど正社員になりにくくなる罠…
70 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:45 ID:tyhBrtDk
奥田んとこ…つまりﾄﾖｰﾀなんだが、フロムＡ見るとここ最近裏表紙に
ドドーンと『ＴＯＹＯＴＡ期間従業員募集!!』と書いてある。
今手元のを見てみると日給9000～9800円、月収例254430円～277040円と書いてある。
東京、大宮、千葉、横浜で選考会があるらしいが、当然勤務地は愛知県(4ヶ月)であった。
71 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:45 ID:GDX13C8+
>>64

　「　俺　の　若　け　ー　頃　は　な　･･･　」



72 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:46 ID:J37M8Oly
まぁ、いざとなったら
樹海、練炭、中央線と選択肢は沢山あるよ。
73 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:47 ID:8JBJMQ5P
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1255/img20030301085916.jpg
74 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:48 ID:20+MF0XJ
>>70
254430/9800=25.96・・・
月26日ですね。
75 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:48 ID:sPN5xY5y
やりたくてフリーターをやってる訳じゃないと思う
76 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:50 ID:TM+3Uw3M
そろそろ日本にもネオナチみたいなのができるころかな。
77 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:53 ID:sZCLTaI8
>>70
その手のバイトって正味の手取りはどの位あるんだろう。
78 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:54 ID:ueb3/Rmp
＞＞７６
左翼勢力が強いから無理だろ
平等を求めて地球市民になる奴は多いかもしれない
79 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:55 ID:Aq80ALi6
>>68
＞若い衆の大半はハッキリいって使えるようになるまで時間が
＞かかり過ぎるから「今は」経験者の方がいいんだそうだ。

それもあるかもしれんが、企業の側に育てる余裕がないってのもあるんだろうな。
ウチのおやぢ(定年寸前)が高校卒業→就職してしばらく経った頃、
ちょうど高度成長期だった。ウチのおやぢが入った会社は製造業だったもんだから、
ものすげー景気がよかった。車の免許取るのまで会社が金出してくれたと。
工場勤務のヒラ社員にだぜ？今じゃ考えらんねぇよなぁ。
80 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:55 ID:8nUM290s
安く雇えるからとか言ってるやつは目先のことしか考えてないんだろうな
81 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:56 ID:vd1g0cad
働く気があるのに
仕事がないっていうのがまずいと思う

なりたくてフリーターというのはいないよ
だってさ、社員になって月給11万とかで社会保険なしっていうのと
時給800円くらいで一日8時間×25だととりあえず月の収入は
フリーターのほうがもらえる
82 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:57 ID:4F8E+ols
求人票見てもほとんどが「要実務経験」「要資格」だもんな(；´Д｀)
今の会社に入れたのは運がよかった。
83 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:57 ID:MmJ0XeK5
好況に転じたときに不況の時に何やってたかが問われるんじゃないかな？
業績が回復せずに死んでいく企業がいくつか思い当たるよ。
84 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:58 ID:cPSf+eF4
>>82
>求人票見てもほとんどが「要実務経験」「要資格」だもんな(；´Д｀)

これさ、新卒出来なかった人はどこで最初の実務経験つむのかね。資格はともかく
85 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:59 ID:+0F/SXKp
結局、日本が道を誤ったのは、教育・人材育成の無視なんだよ。
高い建物や新幹線や高速道路に金をかける以上に、人材育成に金をかける
べきだったんだよ。建物や道路はすぐ使えなくなり古くなれば壊れるが、
一度育てた人材はなかなか壊れないし、波及効果も大きい。
教育には金がかかる、実は日本は数百年の長きの投資で教育社会の歴史を
つくってきた。
戦後あまりに物質的なもの、目に見えるものばかり大切にしてきたから、
教育という実は精神的なものをおろそかにしてきた、家族崩壊もその一つ。
古い人間は、日本が数百年にわたって作り上げた社会組織そのものが人材
育成の基盤になっていた。おしんなんか見れば分かるように、彼女が立派
で成長していったのではなく、社会全体が教育成長させるシステムを戦前
までの日本は持っていた。「昔は満足に勉強もできなかった、今の若い者
はめぐまれてる」と言うが、そうではない。昔の人のほうが恵まれていた。
机の上での勉強では得られない大きな財産を得てた。それが分からなかった。
日本の若者がなぜ、太平洋戦争中、国のために命を捨てる覚悟ができたのか、
それは国がそれだけ富んでいたから。現在の進んだ日本よりも、戦前のほう
が富んでいたからだ。安心できる国、豊かな国とは、物質の問題ではない。
だから、宇宙開発も高速道路も海底トンネルもＩＴ技術も、そんなものより
まず第一に、教育と人材育成できる広範な社会育成に金をかけろ。
みかけの先進国だけではダメになる、これは間違いないぞ。
86 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:00 ID:sZCLTaI8
>>81
まともな会社に勤めれば月給１１万はいずれ上がるが、時給の８００円は変わらない。
ってか、下がる。
87 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:00 ID:3SczSy8H
>>73
いってみようかな。
88 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:01 ID:MmJ0XeK5
>>85は長いけど大した事書いてないから読み飛ばしてﾖｼ。
89 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:01 ID:TM+3Uw3M
まあ外食にバイトで社員に気にいられるとか、バイトと社員の垣根が薄いところ
ぐらいしかないんじゃない。
90 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:01 ID:tyhBrtDk
>>74
資格●４ヶ月以上勤務可能な18～59歳までの方（但し45歳以上は自動車製造ラインの経験者に限る）

●基本給189000円～205800円、残業(20Ｈ)30870円～33610円、
　 深夜手当(32.5Ｈ)11580円～12610円、時間帯手当(77.5Ｈ)22980円～25020円
●１直・２直の連続２交替勤務（実働７Ｈ３５Ｍ）(１直、２直を１週間ごとに交替)
●日給9000円～9800円×２１日勤務

●寮費無料(個室)冷暖房・ＴＶ・冷蔵庫付き
●赴任手当３万円(入社翌月支給)
●満了慰労金・報奨金14.2万円～69万円(４～11ヶ月満了者)支給
　　(欠勤・遅刻・早退は除く)

…となぜか宣伝してみるテスト
91 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:02 ID:+0F/SXKp
>>88みたいなヤツが日本をダメにする。
92 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:03 ID:sZCLTaI8
>>90
社会保障は？
93 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:03 ID:UMmPZ9Qr
>>85
教育といっても基本はどの国でもOJTじゃない？
結局、景気を回復させて中小企業がもっと雇用に
積極的になれるような環境を整える以外ない。
だから大規模開発も悪い話じゃないんだよね・・・
なのに「無駄を減らせ｣とか訳の分からん理屈で
自分の首を絞めてるのが今の日本国民。
小泉支持者がまだ半数もいるってのはどうなの？
94 ：　：03/04/21 18:03 ID:DqwTg+Zx
都市部はまだいいよ時給800円～1000円台あるから
田舎なんて600～700円台
95 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:05 ID:dscojU9N
正社員など雇用したら会社が潰れて
完全失業者が増えるだろ
96 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:05 ID:4F8E+ols
>>84
自分が大学の先生に相談した時は、
「とりあえずどこかに潜り込んで実務経験をつむか、
　見つからなければバイトしながら資格を取るのがいい」
って言われたな。。。
97 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:06 ID:5Yr4WXOL
>>90
昔からある、すごく有名な期間労働だね。
山ごもりしたつもりでロボットになりきって短期間働くのも悪くないかもね。
ま、上司から20年ぐらい前の経験談を聞いたから、俺はやりたくないけどね。
98 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:06 ID:tyhBrtDk
>>92
待遇●赴任手当、経験者手当、満了慰労金、各種社会保険完備、
　　　　赴任旅費・満了者帰任旅費支給(当社規定額)、正社員登用制度あり
99 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:07 ID:2lRCQXWF
>>81
＞月給11万とかで社会保険なし
給料安すぎッ！一体どんな仕事だよ（ﾜﾗ
100 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:07 ID:Lnl2niPL
人を育てない企業はいずれつぶれる
101 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:07 ID:ZZZwn7eB
法律で一日8時間以上の労働を厳しく制限し、
残業代をきちんと払う事と、
履歴書の写真と年齢の記載を廃止する事。

あと偽装派遣は厳罰に処す事。

これらを法律でばっちり規制するとかね。

首都圏はまだマシみたいだが
地方はほんと悲惨みたいだね。
102 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:07 ID:NX5qFXwr
ああ、鬱だ。
103 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:08 ID:nxPBrICk
800円　x　8時間　x　20日間　=　128,000円
って、ほとんど中国人なみだな。

104 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:08 ID:iePYgNr0
もはや仕事が無いから、犯罪が起きても仕方ない罠。
105 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:10 ID:ZZZwn7eB
>>56

仕事が無いんだって。
あと、選ぶなといっても、
選ばないとそれはそれで死に繋がるしね。
リストラとかで散々放りだされているじゃんか。

日本の場合、40才過ぎるとほんと仕事選べなくなるし。



106 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:12 ID:MmJ0XeK5
銀行は貸し渋り、貸し剥がし、押し付け融資で金を抱えて財務体質を良くして竹中プランを免れています。
107 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:12 ID:KeeCKDax
そもそも大卒が多すぎるんだよ。それに見合う職がそんなにあるわけない。
低偏差値大卒が希望の職につけなくてフリーター？
本来なら高校卒業してブルーワーカーやん
高待遇を望むのはおかしい。半分はブラックと呼ばれるところで不安定に働くんだよ
夢見すぎなんだよ
108 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:13 ID:BzgzYczc
33歳無職です。
ソイレント・グリーン計画を実現してくんないかなあ。希望するのに。
109 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:16 ID:2lRCQXWF
中途半端な大学出の、根性のない新卒学生を雇わずとも、
有能な技術者は中国や韓国にたくさんいる。
そういう人達と競争をしていかなきゃいけないわけで、
これからの若者はｶﾅｰﾘ頑張らないと生き残れないと思うよ。
110 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:19 ID:ZNsXPpeK
>>100 残念ながらあなたを育てれる企業はないと思われ・・・
【社会 】タマちゃん？埼玉に出現　アザラシ２頭、川べりにゴロリ[4/20][1件]
340 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/04/21 15:24 ID:Lnl2niPL
アザラシ撲殺オフを
や ら な　い　か ？
--------------------------------------------------------------------------------
【社会】静岡空港、土地収用法で反対地権者の用地取得へ [1件]
102 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/04/21 15:05 ID:Lnl2niPL
もし静岡が態度を硬化させた場合日本の文化である日本茶が
安定供給されない恐れがある
--------------------------------------------------------------------------------
【国際】ライオン４頭、米軍が銃殺　バグダッドの動物園[1件]
169 : 名前:　 E-mail:sage 投稿日:03/04/21 13:11 ID:Lnl2niPL
アメリカ兵ならライオンくらい、ナイフ一本で倒してみろ。
これがもし日本陸軍の兵隊なら、日本刀でライオン３頭や４頭くらい、楽に倒しただろう。

111 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:21 ID:8nUM290s
生き残ろうと考えるから大変なのであって、
べつに世間的に負け組みといわれてもいいじゃないと開き直ると
ずいぶん世界が違って見えてくる。
112 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:23 ID:Bl8+wgse
>>109　韓国？
113 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:23 ID:2lRCQXWF
>>111
そういう生き方は漏れには無理ぽ。
まぁ人それぞれの考え方があるのはいいと思うが、後悔の無いようにナ
114 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:24 ID:2lRCQXWF
>>112
韓国をナメてるといつか喰われるぞｗ
115 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:25 ID:tyhBrtDk
都内コンビニの相場

●ローソン(千代田区)
①7:00～9:00　950円　②9:00～17:00　900円　③17:00～22:00　850円　④22:00～7:00　1100円

他、ａｍｐｍ、セブンイレブン、サークルＫ，ファミリーマートも似たり寄ったり
116 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:26 ID:gx8INb+l
>>110
warata
117 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:26 ID:wzkpSDkO
ま　た　ふ　り　た　ネ　タ　か
118 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:28 ID:PpfHFamP
・・・だからって
こいつらに「ちゃんと就職しろ！」って言っても、
今度は「自分のホントウにやりたい仕事じゃない」だの言い出すし、
結局やる気がないだけなんだよ。
119 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:29 ID:lRzrTHNM
二十三歳の司法浪人フリーター。
こんな私はだめぽですか？
120 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:29 ID:PpfHFamP
>>119
司法書士になればいいやんけ。
121 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:31 ID:BbkgyBHt
つーか、この完全失業者数ってどうやって出したんだ？ 求職者って職安行っているやつだろ？ フリータは、職安逝かないだろ。
122 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:32 ID:2lRCQXWF
>>119
がんがれ！
123 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:32 ID:6PnbwNzy
ふむ、竹中の思惑通りになってきたな。ｗ
124 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:33 ID:sZCLTaI8
>>112
韓国人はバカに出来ないよ。韓国人エンジニアと何度か一緒に仕事したけど
レベルは圧倒的にあっちが上。
国策で徹底したエリート選抜教育やってるから全国民平均しちゃえば日本と
変わらないんだろうけど、エリート層のレベルが高い。
東南アジアもほとんどの国が選抜した子供に集中投資して教育する方針でやってるから
１０年後２０年後は怖いよ。
125 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:33 ID:8nUM290s
そういえば、韓国の大学生はほぼ全員TOEIC満点取って卒業する聞いたんだけどって本当？
126 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:34 ID:XObHPaml
こいつらが食えなくなった時・・・・・・暴動が起きる！！
警察と機動隊増員しる！

それよか根本的に景気よくして雇用を増やせ。
127 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:34 ID:5Q1yTcqj
>>118
バイトが多い会社に勤めてたけど２０代で「夢があるから一時しのぎ」が
結局そのまま３０代になりいつまでも同じ給料で、年齢も上がれば転職も出来ない。
なんて男がゴロゴロいたよ。
128 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:36 ID:2lRCQXWF
>>125
んなわけねぇだろｗ
129 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:36 ID:sZCLTaI8
>>125
英語は当たり前で３つ目の外国語を何にしようかって感じだから。理系文系関係なしで。
130 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:37 ID:MmJ0XeK5
二つ目じゃなくて？
131 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:37 ID:IojG7vZw
だって中国人やインド人の方が優秀で、安いし。
132 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:37 ID:2lRCQXWF
>>124
あまり良い例えじゃないが、奴らのレベルはかなり高いな。
特にインドは凄いぞ！
133 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:38 ID:MmJ0XeK5
アメリカでも白人ホームレスがいるように韓国人が社長やる横でホームレスの日本人がいても何も不思議じゃないぞ。
危機感があるなら勉強しろ。
134 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:38 ID:2lRCQXWF
あとイスラエルも。
135 ：☆ばぐ太☆φ ★：03/04/21 18:39 ID:???
うちのおじさんは会社辞めて、何を思ったのかいきなりスキューバダイビングの
インストラクター資格取ってバリ島に行った。

そこでダイバーズショップ開いてもうけっこう経つけど、
今ではどのバリ島のガイドブックでトップに載るほどに成長した。

いざと言う時は国外という手もあるのか～と感心したよ。
センスが必要だろうけど。
136 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:39 ID:MmJ0XeK5
日本は英語教育が遅れたね。
137 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:39 ID:IojG7vZw
文部省はいい加減にゆとり教育をやめるべきだ。
138 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:40 ID:2DAv8z30
一緒に仕事したことあるけど確かにエリート中国人エンジニアは凄い。
それは認めるけど毎日定時に帰らないでほしい。
139 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:40 ID:wzkpSDkO
かの国に負けないように、勉強がんがれ！か･･･

かなり気合入りますた
140 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:40 ID:8nUM290s
しかし、
＞15分程度会談
っていったい１５分で何を会談したというのだか。
ただの茶飲み話じゃないのか
141 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:40 ID:LqnnjjfJ
中国人インド人はSARSが始末してくれるのを待て。
142 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:40 ID:+0F/SXKp
>>93
＞教育といっても基本はどの国でもOJTじゃない？
そのとおりだけど、ただ会社の利益だけのＯＪＴしかしなかったから、日本には
問題が噴出してきた。昔の日本は子供の頃からＯＪＴを毎日やってきた。それは
生産性や利益だけでなく、目に見えない効果・・公益心とか隣人愛とか商道徳と
いったものだ。こういうものが第一義にあって、次に儲けがある、そうしないと
そのうちどっかで行き詰まる。仕事をしながら同時に道徳や公益や家族愛とかい
うものを学べるような環境、これは非常に金がかかる、日本は古きよきものを
一番壊して先進国になった国の一つだ。昭和３０年代の成長が始まるまで、日本
の人口は６０％が田舎の農家に集中してたが、それが１０年間で逆転し６０％が
都会に集中した。つまり伝統的教育基盤（ＯＪＴの基盤）である村落共同体を
破壊して大都市を造ったということ。
つまり都会を中心とした２１世紀型の教育社会、家族社会、精神社会を作るため
には莫大な労力と費用がかかる。本来はバブルの頃にこれに気づき、再構築に
投資すべきたった。ムダを減らすというより、教育にムダづかいを惜しんでは
ならない、もっと湯水のように使っても教育を再構築すべきだ。
それと、そういう古いよき社会が壊れた今なお、教育を各自治体に任せて、日教組
だの県教委だの、得体の知れないヤツらの馬蹄の蹂躙に任せているのは問題外。
国が叡智を結集して徹底して取り組むべきだ。時間がかかるのでもう遅いくらいだ。
143 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:40 ID:2lRCQXWF
・・・国策に文句言う奴に限って（ｒｙ
144 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:41 ID:MmJ0XeK5
定時で帰ってもいいだろ。
お国柄だ。戦後は教育面で油断したのかもね。
145 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:41 ID:QQQOJOne
まぁ保険料、年金払ってないﾔｼの何十年後かが見物だな。
146 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:41 ID:spCQd7xD
まったく役人は、行政指導とか協力要請とかしかできないのか。
最後は厚生労働省が補助金と反則金使って押し込みするんだろうな。
高齢者と障害者の次は若者か。これで中高年が入ったら、矛盾しま
くりだな。

マクロ経済政策で立て直せば、こんな問題一発解決なのに、なぜ
こんな計画経済的な手法ばかり選びたがるんだろう。
147 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:41 ID:2DAv8z30
>>144
納期前で定時に帰られても場がしらけるんですが・・
148 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:42 ID:kSWmjpXO
>>145
右派右派です。
149 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:42 ID:MmJ0XeK5
>>147
帰るなと言えよ。
150 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:42 ID:2lRCQXWF
>>147
融通が利けば最高の民族＞インド人
151 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:43 ID:8JBJMQ5P
TOEICの受験者のほとんどが日本人と韓国人なんでしょ
152 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:43 ID:8nUM290s
>>147
こういう意識だからだめなんだろうな
153 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:43 ID:cNzcxpQt
>>132
うむ、主食がｶﾚｰだからかな？
154 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:43 ID:/HFSX+cM
あの～、社会とか経済とかよくわかんないから浅はかな意見ですが
いくら国が政策でどうにかしようと思ってもどうしようもないんじゃないんですか？

だってどこの会社も不景気だから人件費が出せないんでしょう？
日本中の会社が『人手がいらない』つってんだから雇用UPしようがないんじゃないんですか？
155 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:44 ID:wzkpSDkO
>>153
カレーはいいよな
うん、カレーはいい
156 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:44 ID:4F8E+ols
きっちり仕事して帰る分には問題ないんじゃない？
自分の仕事ほっぽって帰ったんなら問題だけど。。。
157 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:45 ID:MmJ0XeK5
>>154
> あの～、社会とか経済とかよくわかんないから浅はかな意見ですが

そう思うなら喋るなよ。
158 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:45 ID:2lRCQXWF
>>154
「雇いたくても人材がいない」の間違いじゃないのか？
159 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:46 ID:sZCLTaI8
とりあえずカレーを食えって事だ。あとキムチ。就職ばっちり。バラ色人生。
160 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:46 ID:tyhBrtDk
>>147実は深夜のバイトがあるとか？
161 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:47 ID:tyhBrtDk
>>147いや違う！ひょっとして学校とか言ってないか！？そのインド人！！！！
162 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:47 ID:2lRCQXWF
まぁ、自分が頑張らなきゃどうしようもないがな、、、
163 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:47 ID:4F8E+ols
日本印度化計画
164 ：がらすきん ◆GARA/.ondo ：03/04/21 18:48 ID:01vInjD3
>>125
よく見ると「CHOEIC」と書いてあったりして。
165 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:48 ID:2lRCQXWF
>>163
（・∀・）ｲｲ!最高
166 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:48 ID:MmJ0XeK5
やばい。このままだとインドスレになる。ラマヌジャンとかカーストとか人口とか二桁まで覚えるとか、
そういうスレになる。
167 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:48 ID:GFRSLbLA
早く、日本社会混乱とかならないかな～。
168 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:48 ID:IojG7vZw
略奪
169 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:48 ID:MmJ0XeK5
誰か何とかしてくれよ。
170 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:49 ID:+0F/SXKp
日本は資源も国土もロクになかったが、人材だけはあった。
ゴーンさんも言ってる、「日本人がここまでこれたのはやる気だけ」と。
日本人からヤル気と能力のある人材が消えたら、日本じたい消えてしまう。
中国人や韓国人みたいに、他国へ出かけてコミュニティをつくるだけの
エネルギーも無ければ、日本は世界の歴史から、桜が散るような幻となって
消えてゆく。
171 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:49 ID:2lRCQXWF
無様な奴・・・
172 ：関西人：03/04/21 18:49 ID:lI0pWJPt
>>157
別にいいだろ、それぐらいは。
173 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:49 ID:4F8E+ols
>>167
漏れ1999年の時、そんな事ばっかり考えてたよ。
「壊滅しない程度に恐怖の大王来ねーかなー」とか(；´Д｀)
174 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:50 ID:tyhBrtDk
>>166
二桁の九九か。　ちなみに13×19ってそらで言える？　おれはダメだ…。
175 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:50 ID:2lRCQXWF
半端者が野たれ死んだら失業率下がるんじゃﾈｰﾉｗｗ
176 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:50 ID:MmJ0XeK5
そしてDQN会社が肥えていく・・・
177 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:50 ID:/HFSX+cM
今の若年層ってホントの損してるというか無駄させられてるというか。
一番元気な時に働かせてもらえず、お金も蓄えられず。

年とっても老体にムチ打って働かなきゃならず、しかも年金もらえない。
178 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:50 ID:kwHVmq/A
ほっとけよ。どうせ「自分さがし」してる途中なんだろｗ
179 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:50 ID:+0F/SXKp
人材がいないんじゃなくって、人材を育成する熱意がなくなったってこと。
昔みたいに体罰や暴力を復活しても、育成すべきだ。
180 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:51 ID:2lRCQXWF
>>173
納期・・・







とか？
181 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:52 ID:7zu0XZ5O
やる気＝思い込み
なんだからさ、社会の受け皿いくら作ったところで
愛国心を育てる教育しないとダメだって。
182 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:52 ID:tyhBrtDk
>>154浅はかなら浅はかでなんか面白いこと書かないと没個性的って言われちゃうよ？
183 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:52 ID:p8UR3mqW
こんな風潮を危惧する一方でアルバイトでも採用して半年以上
経つと有給休暇貰えるんだよな、今。
最近知ってびっくりしたよ。
184 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:53 ID:2lRCQXWF
>>179
やる気があれば、自分だけでもって思わないか？
185 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:53 ID:/HFSX+cM
>182 あんたの意見のどこが個性的なの？
186 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:53 ID:QET17Ktd
さて、ぬるぽ！
187 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:53 ID:xjXmhhBk
低学歴の男はいまのうちに日本から消えるべきだ
死期を悟ったアフリカゾウの様に
188 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:53 ID:QQQOJOne
＞178
だな。結局は責任転嫁と大人になりきれん甘ちゃん達の自業自得だ。
野たれ死にして欲しいね。少しは間引きの手助けにもなるだろ。
一生のうち一度ぐらい世のため人のため、お国に奉公してから死ん
で欲しい。

なんて夢を見た。
189 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:53 ID:4F8E+ols
>>180
いんや、就職難で。
「混乱すればどっかに潜り込めるのにﾅｰ」とか考えてた。
190 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:54 ID:8JBJMQ5P
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191 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:54 ID:4F8E+ols
>>188
IDすごいね
192 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:54 ID:ZZZwn7eB
>>147

フランス人とか平気で休みまくっていますが、、、
知り合いの会社にいたフランス人、
日本人は働き過ぎと言い残して帰ってしまったそうです。

その分、工業製品のクオリティの面とかで疑問は残りますが、、、

確かに納期は重要ですが、
実は納期が重要なのって経営者だけで納期が崩れまくっても
社会的には誰も困らない　と
怠け者になってみるテスト

193 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:55 ID:rgQNTzwq
熱意や愛国心なんていまさら遅い
194 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:55 ID:ueb3/Rmp
>>183
でも有給よこせって言ってもそんなん法律で決まってないってごねるけどな
法律じゃアルバイトと正社員で区別なんてしてないはずなんだが
195 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:55 ID:QQQOJOne
＞191
おっしゃる通りで（苦笑）
自分も驚いてる
196 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:56 ID:2lRCQXWF
茨城　のり子　　【自分の感受性ぐらい】　　

ぱさぱさに乾いてゆく心を人のせいにはするな
みずから水やりを怠っておいて

気難しくなってきたのを友人のせいにはするな
しなやかさを失ったのはどちらなのか

苛立つのを近親のせいにはするな
なにもかも下手だったのはわたくし

初心消えかかるのを暮らしのせいにはするな
そもそもがひよわな志にすぎなかった

駄目なことの一切を時代のせいにはするな
わずかに光る尊厳の放棄

自分の感受性くらい
自分で守れ
馬鹿者よ

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝとこないか？
197 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:56 ID:wzkpSDkO
フリーターを少なくしたいなら、
国営コンビニでも作れ。
店員は全員正社員で。
198 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:56 ID:+0F/SXKp
年寄りには金をやればいいんだよ、そのかわり若者には夢を与える。
年寄りは金を温泉や食べ物に使うより、若者の育成と日本の未来に自発的に
金を使う。
これは日本がずーーっとやってきたことだ。
199 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:57 ID:QQQOJOne
>>192
契約上の問題でホントは会社がかぶらなくちゃならん問題だよね（苦笑）
納期のしわ寄せが現場のひと握りにかかってくるのはどうにも腹立たしい。
200 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:57 ID:rgQNTzwq
スージーＱ思い出した
201 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:58 ID:7zu0XZ5O




　　　　甘　　　　え　　　　の　　　　世　　　　代


202 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:58 ID:gx8INb+l
>>ID:+0F/SXKp
だまれキチガイｗ
203 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:59 ID:QQQOJOne
＞200
そのスージーＱはCCRの曲名の事なのかベース抱えたねーちゃんの事なのか　疑問だ
204 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 18:59 ID:1oyrQvU4
求人雑誌を見ると怪しい営業ばかり、製造業は正社員なし。
205 ：つーか：03/04/21 19:00 ID:YO9T1LQv
国とコンビニって、一番対極にあるような、、。
国営化されたら、確実に弁当の種類は幕の内とのり弁だけに
なりそう（ｗ
206 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:00 ID:4F8E+ols
>>197
なるほど。
フリーターの数を減らしたいんなら、まず郵政公社の配達バイトを
全員社員扱いにするというのはどうか。
207 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:01 ID:itUhMEnn
先に年寄りを辞めさせろっつうの。
会長だの相談役だのって肩書きでっち上げてはいつまでも
会社に居座るジジイ達がサッサと引退しないから人材が回転しねえんだよ。
偉そうなことばかり言ってる奥田が率先して辞めろよ、馬鹿が。
奥田が取ってる給料が浮けば、トヨタで新卒が数人は雇えるだろうが。
そうやって若者に経験積ませりゃいいじゃねえか。

年寄り達が次世代の人間に席を譲ろうともせずに、
若者の職業意識はなっとらんだの何だのと小言を言っては、
やれ対策だ育成だとくだらん議論ばかりしてる。
208 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:01 ID:XObHPaml
「人生から刺激と感激を取り去って何が残る。
　ものうい憂愁、けだるい退屈に生きるよりは
　火花散る瞬間に向って生命を燃焼させた方が
　幾らかましではなかろうか」

と偉大なパイロットは仰っておりました。
209 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:03 ID:hsPaUjVK
>>207
そして人のせい･･･か。
210 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:08 ID:0O9r2+r+
>>209
案外真理じゃない？
とっつぁんも老後のためにしがみつこうとするんだろうけど。
このままだと国はこれから先持たないだろうね。

働く気がない馬鹿を矯正して手に職つけんのも必要かも。
211 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:08 ID:2lRCQXWF
自分の子とは棚にage
212 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:09 ID:V+qp3E2u
中卒高卒大卒平均したら半分近くが毎年職に就けないんだろ？
213 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:09 ID:NTtc/Hez
うんこしたらなおるよ！
214 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:10 ID:4F8E+ols
こんな現状がある一方、地方の伝統産業は後継者不足という現実。。。
（今はそうでもないのかな？）

職人もｶｺｲｲと思うけどなぁ。
215 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:10 ID:1oyrQvU4
ショクネーヨ
216 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:11 ID:2lRCQXWF
>>212
バカだから仕方ないんじゃないの（ﾌﾟ
217 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:12 ID:maNlv9oD
昔はバカでも就職できたからな
218 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:13 ID:0O9r2+r+
>>216
他人を蹴落とすだけじゃあこれから先俺らも危ないのよ。
足場固めないと。
219 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:14 ID:WjyFR0CM
まあ、テメエのやってるののどこが仕事よ？と言う話にもなりかねない訳だが。
220 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:14 ID:NTtc/Hez
なんか小作人あつかいだけどタダで
農地をかしてくれるとかいうのがあったような
221 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:14 ID:1oyrQvU4
まあ松浪議員ももうすぐ我々の仲間になるわけで。
222 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:14 ID:2lRCQXWF
>>218
今更何を言ってるんだ？ｗ
223 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:15 ID:hsPaUjVK
老人が出て行かないのは、中間管理職層に実力が無い奴が多いから。
もすこしすると、たたき上げのやつ等がこいつらを追い越す。
無能上層部はそれが自分等の喉下に突きつけられた刃だと気付かずに
会社発展と手放しで喜ぶだろう。そして10年後、そいつ等の手によって上
層部はバタバタ入れ替えられる。自分たちの世話になった中間管理層に
ね。

実際現場に張り付いていると中間管理職の逆転は始まってる。
224 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:15 ID:NTtc/Hez
>>221　NHKみてるだろ　ｵﾏｴ
225 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:16 ID:0O9r2+r+
>>222
今だからこそ。だろ。
頭が多数あっても手足がなけりゃ物は出来んよ。
226 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:16 ID:8JBJMQ5P
>>213
俺、毎日快便超健康優良青年だけど就職ないよ
227 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:17 ID:AmQj4KjL
全員が働かなくても世の中回ってるんだからいんでない？
228 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:17 ID:NTtc/Hez
>>226　だいじょうぶだよ！
229 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:17 ID:1JNtGdCv
俺別に社員になれなくてもいいや。
バイト代と家賃収入で適度に旅行に行って、
ダラダラ暮らせたらそれで幸せだ。
230 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:18 ID:/HFSX+cM
天下りとかの話しを聞けば世の中タップリお金があるじゃんと思える。

一生遊んで暮らせるような給料もらっておいて、
さらに一生遊んで暮らせるだけの退職金までもらった挙句、もう余生も少ないというのに
まだ天下り先で一生遊んで暮らせるほどの給料もらってる。

そんにお金もらわなくてもいいじゃんもう。
アパートで餓死する人もいるってのに。
自分達が生きてる内さえ裕福ならそれでいいと思ってる。
231 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:19 ID:qUJBNJf6
みんなでナチスみたいな組織
つくって政権をとろーぜ
232 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:20 ID:wzkpSDkO
>>231
借金だらけの国の政権取って
何をしたいのかと…
233 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:21 ID:8JBJMQ5P
>>228
わかった！明日もウンコするよ！
234 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:22 ID:NTtc/Hez
>>231　ナチスはともかく
　　　　　漏れは2ちゃんねらだけで政党つくれるんじゃないかと
　　　　　妄想することはあるが　ナチスみたいになるかもなぁ
　　　　　とおもったり　おもわなかったり　寝たりする
235 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:22 ID:Vl83YsIs
正社員かどうかよりも諸保険関連での保障補償保証がきちんとしているかということかな？
正社員でもｽﾞｻﾝな会社だとあまり整っていなかったり、
ﾊﾞｲﾄなのにすごくしっかりした所あるし。
問題は病気や怪我した時の保証か。
236 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:24 ID:ueb3/Rmp
>>232
ナチスが出てきた当時のドイツだって借金漬けだったぞ
237 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:27 ID:iePYgNr0
>>235
正社員なのに社会保険ありませんけど、何か？

まぁ、失業者予備軍ってとこです。
238 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:27 ID:bcdr5sFa
まあ、解決策は一つだけだな。

今職がないお前、お前だよ。
徒党組んで「僕たち、上海の中国人と同じ賃金で働きます！」って宣言しなよ。
239 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:27 ID:08ApUz+H
若年層のフリーターが増加していることが
社会不安や競争力低下につながると分かってるんなら、
まず、「首を切るのはまず社員、次にパート、フリーター、最後に派遣」という
経営側の態度をとっとと改めろといいたい
240 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:28 ID:NTtc/Hez
>>233　うん！ぼくもがんばるよ！
241 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:28 ID:NTtc/Hez
うんこするのを！
242 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:28 ID:8zIfR4X2
http://mito.cool.ne.jp/hkclub/index.htm
（・∀・）ﾐﾚ!!（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)ｲｲ
243 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:29 ID:X4N12IDt
今は若者がすぐ会社辞めたりするし。
製造業などでも、そろそろ職人さんが引退する時代。
安い給料で技術を学ぼうとする人も少ないだろうし。
この先どうなっちゃうんだろう。
244 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:29 ID:0dQcwiWU
>>232
ナチス設立当時のドイツも借金まみれだが？
しかも対外債務だから、現状の日本より質が悪い訳だ。
245 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:29 ID:KeeCKDax
いや
首を切られるのはバイトからだが・・・
社員は一番最後だぞ
246 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:30 ID:tyhBrtDk
小泉のやっていることはいつまでたっても景気対策とは真逆であると言える…

http://www.nagaitosiya.com/lecture/0022.htm
1929年体制の最も有名な例が、1933年よりルーズベルト大統領によって実施されたニューディール政策である。
米国にとってこのケインズ的なマクロ経済政策は、従来の小さな政府による自由放任経済から大きな政府による
統制経済への移行を意味している。独立以来、連邦政府支出は、戦争時を除けばGNPの3％を超えなかったが、
ニューディール以降は20％前後にまで上昇している。地方税を含めた税負担の総額は、世界恐慌の前はGNPの
5－10％であったが、ニューディール以降は23％にまで上昇し、第二次世界大戦後も社会保障費の増大により、
税率は高いままである。

ドイツも同じく1933年から、ヒトラーがアウトバーンの建設などの公共事業や住宅建設促進のための減税を行い、
不況克服に成功し、当時それは「ヒトラーの奇跡」と呼ばれた。しばしば偏見に基づいて、ヒトラーは軍事
スペンディング政策で恐慌を克服したと言われるが、ヒトラーが徴兵制を導入して再軍備を開始したのは
1935年で、この時にはドイツの失業率は、すでにヒトラーの首相就任時の半分以下にまで下がっていた。

247 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:31 ID:NTtc/Hez
>>246　お金がかからないバイトを増やすっていうやりかたもあると思うが？
　　　　　サイゼリヤみたいに
248 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:32 ID:tyhBrtDk
>>247合成の誤謬
249 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:33 ID:3oB5/veo
ゆとり教育の世代が、社会に出てくるのは、
あと5年くらいかな(；ﾟ∀ﾟ)=3
250 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:35 ID:1oyrQvU4
いっそのこと正社員なんて制度なくせばいいんだよ、もちろん公務員もだ。
これで特権階級が官民でなくなり、本当の実力社会になるだろう。
251 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:35 ID:08ApUz+H
>>246
政府支出の増大と減税か。典型的なケインジアンだね。
漏れもそれに同意するよ。
不況下に財政収支の好転しか頭にない首相じゃ国が滅びる
252 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:36 ID:wzkpSDkO
今の学生とかが決起してって
かつての学生運動みたい

それとも、政権奪取ＯＦＦとか
軽い気持ちでやったり
253 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:36 ID:iTONuq97
みんな就職なんかやめてフリーターになっちゃおうぜ！
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/freeter.html
第1次ベビーブーム前後の世代は、高度経済成長の中、
会社の歯車としてがんばれば、知らない間に収入が多くなったのかもしれません。
私たち以降の世代は、ただただがんばったところで、収入は増えません。
能力を重視されます。結果が全てになってきます。
さらに、終身雇用を辞める企業が出てきています、
終身雇用でもないのに「定職」に就いているといえるでしょうか？
それでも、あなたはあと40年も一生懸命働く気が起こりますか？
254 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:37 ID:tyhBrtDk
>>246リンクを最後まで読んでたら逆の結論が書いてあった…。鬱
255 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:37 ID:rtsx4W/o
>>243
20年もすれば社員や職人は優秀かつ低賃金で真面目に働いてくれる外国人だらけ、
街を歩けば老人とまだ夢見てブラブラしてるフリーター中年だらけになるだけっしょ。
犯罪率と自殺率がすさまじい素晴らしい国になるだろうね。あ～楽しみ。
256 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:38 ID:iBOzpfAf
>>251　ちなみに今日はケインズの命日だそうな。
257 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:38 ID:8JBJMQ5P
今の新卒女ってコギャル世代じゃないの？
チョベリバーとか逝ってた奴が就職できるなんて信じられんよ。僕ちゃんは！
258 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:40 ID:iBOzpfAf
「サムエルソンの経済学」
今では子供が花瓶台にしておるわい。
259 ：名無し＠３周年：03/04/21 19:40 ID:frmjy7tR
人件費安いからって中国あたりに工場作る会社から国が倍以上の税金取るって
やり方はダメなの？
で取った税金を失業や雇用のために使えばいいんじゃない。
260 ：長文スマソ：03/04/21 19:42 ID:T9bgUC4Y
俺は基本的には>>111に同意。
負けだの勝ちだのそんなのどうでもいいって。
どうも変にプライドが高い奴が多すぎる気がする。
それでやたら悲観的になって終いには性格捻じ曲げたりしてさ。
あんたはそれで幸せなのかい？ってさ。
そんなにお金が無くてもいいんだよ。
お金なんて節約しようと思えばどうにでもなるよ。
それにここを見てるくらいだし多少のお金はあるんだろ？そう、一万くらいは。
そんなに苦しいなら田舎に来てみ。その一万使って。
廃れたコンビニ、農家、ボロっちぃ子会社、そんなの腐るほどあるから。
確かに時給は少ないかもしんない。給料も安いかもしんない。
だけどさ。結構やろうと思えばやれるんだよね。ボロい分。
田舎の人間には発想や向上心があんまり無いからさ。
その代わり新しいアイデアなんかには結構興味示してくれるよ。
こういうのはどうか、こういうのはどうかってさ。
そうやって自分の小さい意見作ってくことがしょうもねぇ田舎を変えてくのかもしんないな。
でも案外そういうのもいいかもしれんよ。農家で適当に。
2chくらい頑張ればどっからでも覗けるしな。
一万くらいあれば結構どこでも行けるもんでさ。
田舎は場所で当たり外れあるけどいいとこは本当にいいぞ。うん。
まぁかなり長くなったんだけどさ。

どうせ死ぬんなら、小さな幸せ一つ見つけてみようぜ。
261 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:43 ID:WMZHMD9f
北朝鮮とかわけわからん国に
金使うのやめろ。
262 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:44 ID:NTtc/Hez
>>260
おいしいものもいいよ！
げんきになるよ！
263 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:45 ID:IoNdficG
俺は、ガルブレイスを信じるぞ！
264 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:45 ID:wviVtv6e
>>259

まともな日本企業が海外脱出するだけ。
265 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:45 ID:T9bgUC4Y
>>262
だな！納豆+卵かけご飯なんてめちゃうまだよな。
266 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:45 ID:spCQd7xD
まったく役人は、行政指導とか協力要請とかしかできないのか。
最後は厚生労働省が補助金と反則金使って押し込みするんだろうな。
高齢者と障害者の次は若者か。これで中高年が入ったら、矛盾しま
くりだな。

マクロ経済政策で立て直せば、こんな問題一発解決なのに、なぜ
こんな計画経済的な手法ばかり選びたがるんだろう。
267 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:46 ID:NZEQcFBT
最近自分に自信が無くなってきました。
職をください。
268 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:47 ID:pDU3EFJd
つーか、今「無職必死だな(　´_ゝ`)ﾌﾟ」とか言ってる奴らも、１年後どうなるかわかったもんじゃないよなあ
「フリーターでも(・∀・)ｲｲ!!」とか言ってても半年後に車にはねられて半身不随になったり

269 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:47 ID:E7VG+Qsi
というかおまいら頭悪い奴らより頭半端にいい奴が就職一番しにくいぞ。
リストラにあったとき、マーチレベルだと下手にプライドが邪魔して就職できないぞ？
270 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:47 ID:XObHPaml
>>266
自分たちだけ何とかなりゃイイと思ってるからだろ？？
271 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:49 ID:NTtc/Hez
>>266　うんそのくみあわせはごじゃーすだよ！
272 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:49 ID:wI++AjNy
>>231

それより、革命政府を樹立させたほうが手っ取り早い。
273 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:49 ID:T9bgUC4Y
>>267
もう餓死寸前って所まで何も食べないこと。3～5日くらい頑張れ。
後は見知らぬような飯屋で何か食べること。それだけでいい。
274 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:50 ID:B99o0OLN
いい世の中になってきましたな
この先、何が起きるかまるで分からん

やっぱ夜が好き
275 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:51 ID:8JBJMQ5P
働いてないと精神まいるね。
俺、約一か月無職だけど、プーはもう限界。
276 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:52 ID:1JNtGdCv
俺的には生き方にモデルコースがあるような窮屈な世の中よりも
今みたいに混沌とした世の中の方がオモロイと思うがどうよ？
277 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:52 ID:E7VG+Qsi
俺の知り合い早稲田卒で証券会社入ったが株価暴落の精で責任とるために、会社に
内緒で不正経理や彼女から借金までしてるらしいし・・
結構働きすぎて体壊して捨てられる奴多いぞ。そんなとき学歴はまったく関係ない。
ただ切られるだけ。
能力があるやつなんてほんの一握りだけ、9割以上は代わりの利くやつらだ。
278 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:52 ID:Euqu3/pK
実家に帰らんといけん。俺の人生終わった。
自殺する人間の気持ちがわかる。ずっと東京にいたい。
田舎になんか帰りたくない！
279 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:53 ID:spCQd7xD
まったく役人は、行政指導とか協力要請とかしかできないのか。
最後は厚生労働省が補助金と反則金使って押し込みするんだろうな。
高齢者と障害者の次は若者か。これで中高年が入ったら、矛盾しま
くりだな。

大体規制が多すぎるからみんな海外に逃げたくなるんだ。

マクロ経済政策で立て直せば、こんな問題一発解決なのに、なぜ
こんな計画経済的な手法ばかり選びたがるんだろう。
280 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:53 ID:pDU3EFJd
>>278

田舎をバカにするなー(`Д´)

つか、どーせ漏れらの世代は新築の家なんて持てないだろうし、
正直持ち家オヤジでありがたい(*´Д`)
281 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:54 ID:NTtc/Hez
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ さあ、ゴジャースな気分で不況を吹き飛ばしたまえ
　　　　　　　　　　.　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　.　　　　　　　　　　| Λ＿Λ|　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　|（・∀・　）y━
　　 ∧＿∧　ｺﾞｼﾞｬｰｽ！　　|（　⊃　　ﾉ
　　（　・∀・）　　　. 　　　　［］／⌒ヽ［］
　　（つ　　つ　　　　 　　　　（＿_）⌒| 　　　　　　　　　.
　　（￣__）__） 　　　　　　　　　＿||(＿） 　.
282 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:54 ID:T9bgUC4Y
>>278
それなら東京に居座ってればいいんじゃない。誰に何と言われようと。貫く覚悟で。
それも一つの選択肢。
283 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:55 ID:B99o0OLN
>>276
そうそう
つっても俺は大手から内定貰ったんだけどね

ただ、いつまで勤めるかは分からん
それが許容されてしまうような今の空気が好き
退廃的というのではなくて、どの道に進んでもやや真っ暗感が漂ってるのがいい
284 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:56 ID:pUs2g/Xo
派遣ならバイトも職歴になる（先方に経歴出す時も派遣会社がうまく細工してくれるし）から
そこから上手く潜り込んで正社員になるという手もあるにはある
285 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:56 ID:XObHPaml
>>280
俺の知り合いでも家持ちは親が自営業のヤツらばっかり。

>>281
久しぶり！！
ゴジャーーーーーーーース！！！
286 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:56 ID:2RzDuIj5
>>266 & 270
別に役人がってワケじゃないだろ。
ケインズやフリードマンとか初級公務員でも理解してるし。

小泉政権がサプライサイド改革一本槍なんだから、
役人もそれ向きのやつが重用されてる。
政権が変われば、担当の役人の傾向も変わる。
287 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:58 ID:0XS6SU6x
もうぬるぽ。
288 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:59 ID:c+uzHQBU
未来に希望とか夢とか持ってる人が多いなら
いいけど
現状じゃぁ、社会を恨んでる若者
ばっかりだぞぉ
289 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:00 ID:T9bgUC4Y
>>288
昔は「恨む」って言葉自体に抵抗を覚えたもんだが
今のあれは「恨む」と言うよりは「言い訳」に近いな。
290 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:00 ID:FJ3+bk/x
社会全体がネガティブだからもうどうしようもない
291 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:00 ID:DZreXLXW
>>280
新しい家があるが？そんなもんいらない。
>>282
親が病気だろうと帰りたくない。ほんとに田舎はヤだ。
292 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:01 ID:wzkpSDkO
>>291
病気の時ぐらい、親孝行したれよ…
293 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:02 ID:T9bgUC4Y
>>291
そんだけ意志があるならその意思貫く方がいいと見た。
所詮田舎に行かなくたって縁切られるがいいとこ。それに耐えられるなら貫いた方がいい。
294 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:03 ID:hsPaUjVK
>>291
おまえ年いくつよ？
ずっと住んでりゃいいじゃん。

で、時々帰って孝行してやれ。
295 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:04 ID:NTtc/Hez
>>291　君の人生は君が決める
　　　　　それだけだろ？　
296 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:04 ID:3ROq+bVX
無職です。
資格なら沢山あります。
297 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:05 ID:T9bgUC4Y
>>292
でもさ、後悔するのもしないのも奴自身なんだよね。。俺達は所詮他人みたいな存在で。
だけど奴が田舎に戻らないで悔やもうが開き直ろうがさ。
人はそういうのも含めてでっかくなる気がするさ。
298 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:05 ID:B99o0OLN
まっぴらロック！
299 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:06 ID:0O9r2+r+
要はな、資格を取り捲るんだ。
危険物乙種・アーク溶接・小型特殊・大型特殊
これらなんか簡単に取れる。
300 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:08 ID:E7VG+Qsi
>>299
資格なんて意味ないぞ。はっきりって・・
あれは就職してから会社が首切りで使うような物だ。
あと無駄な資格多いと逆にマイナス査定と聞いたことが在る。
301 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:09 ID:fFoYAY1B
地方もピンきりだから大変だな。
ロードサイドの大型店とか使ってそれなりに生きれるところもあるが
高速降りて２時間なんてところもあるからな。
302 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:10 ID:0O9r2+r+
>>300
現場が欲しがるものは学歴じゃないしさ
303 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:12 ID:QQQOJOne
＞300
ろくな刺客手当てもくれん会社多いし、名義かしで（自分には入らず）会社にスルーだし…
いい事ないな　あんまし
304 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:12 ID:E7VG+Qsi
>>302
そうだろ。だけど最初は学歴で判断するだろ。
305 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:14 ID:0O9r2+r+
>>304
フリーターから就職するなら学歴なんぞ意味ないでしょ。
306 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:15 ID:QQQOJOne
つかリーマンじゃなくフリーターに期待されてるのは起業ではあるまいか？ｼﾞｬﾏｲｶ
307 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:15 ID:DZreXLXW
資格なんて…意味ないよ。自分のやる気がなきゃ。
資格なんてとってからの方が大事なんだから。
国家資格持ってるけど。
>>297
どっちの選択しても一生後悔すると思う。
結婚みえてた女と東京来るのと天秤にかけた。
非情になることはできる。
>>295
そう。
>>294
この前も帰ったし。33。
>>293
縁切られても、、仕方ない。
でも、やりたいことはやりたいし。
>>292
ああ。でも田舎には住みたくない。
308 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:16 ID:0aXEq0Kl
先週から正社員。６か月無職でした。
３か月までは気楽でよかったですが、それをすぎると、
ものすごい疎外感が起こり、友達にも会えないし、死んでもいいかなと思いました。
今は、日中働いて、夜ゆっくりすごすのが、とても心地いいです。
フリーターでバイトつなぎで気楽に生きれる人はそれでいいけど、
漏れは、社員としてどこかに所属してないとやはり気にしてしまふ。
309 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:17 ID:wzkpSDkO
フリーターやっても後に何も残らないのがいけない
いいじゃん、フリーランスのコンビニ店員がいたって。
給料高めだけど、接客やオペレーションがｲｲとか

でも、コンビニ資格とかはやだな
ア○バとかがワケワカなＣＭしそう
310 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:18 ID:hsPaUjVK
>>307
33にもなったら住む場所くらい自分で決めろよ（ｗ
311 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:20 ID:T9bgUC4Y
>>307
俺は東京路線でもいいと思うよ。
ここでもすぐ口に出せるくらいだから本当にやりたいことやりたそうだし。
後悔するだろうって気持ちがあるなら大丈夫。
後悔して落ち込んで。それでもやりたいことがあって。
だけど捨てゼリフくらいでいいから両親にその決意は言った方がいいと思うぞ。やっぱりさ、そこはしっかり。
312 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:21 ID:4jcbd9hQ
コンビに店員は若いうちだけだと思うが

313 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:22 ID:wzkpSDkO
>>312
ホテルマンみたいなコンビニ店員がいてもイイじゃない
314 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:23 ID:spCQd7xD
まったく役人は、行政指導とか協力要請とかしかできないのか。
最後は厚生労働省が補助金と反則金使って押し込みするんだろうな。
高齢者と障害者の次は若者か。これで中高年が入ったら、矛盾しま
くりだな。

大体役人が口出し多すぎるからみんな海外に逃げたくなるんだ。
総量規制だ、構造改革だ、雇用対策だ、矛盾している事をあれこれ
やれやれいわれてもつきあってられん。

マクロ経済政策で立て直せば、こんな問題一発解決なのに、なぜ
こんな計画経済的な手法ばかり選びたがるんだろう。
315 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:23 ID:K3d1weaE

日本のぷータローは中国人低賃金労働者に対抗できる唯一の隠し道具です。

316 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:25 ID:8nUM290s
いわゆる「夢追いフリーター」は別にかまわんと思うんですよ。
仮に失敗してのたれ死ぬことになっても、彼らとしては（夢を追わないよりは）満足だろうし。

問題はなんとなくとか惰性でフリーターを続けてる人たち
317 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:28 ID:RIH1WQJF
>>316
夢追いフリーターも増えすぎると問題。
景気が良ければ彼らにもチャンスが回るんだけどね・・・
318 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:29 ID:X4N12IDt
>>316
特に親に寄生しながらフリーターしてる人達ね。
楽な方へ流れるのは仕方ないけどねぇ。
319 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:37 ID:DZreXLXW
>>310
だな。
>>311
わかった。曝け出してすこしスッキリした。
あとはもちろん自分でじっくり考える。
320 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:41 ID:T9bgUC4Y
>>319
自分も今日はあんたに会えて良かった。また一つ考えごとが出来たからさ。
考えて考えて少し動いて考えて。悩んで悩んで悩んでさ。
でも時々は気抜いて楽にして。そんなこんなでお互い適当にやっていこうや。
しっかりした答えが出たならそれでいいんだからさ。それだけの為でもいいんだからさ。
ゆっくり考えて、周りに自分の意志見せてやれ。

もちろん俺はこれから夜の恒例行事に・・ｗ
321 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:41 ID:NTtc/Hez
>>319　じゃあながんがれよ
322 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:42 ID:hclCgGi3
ヒッキーは論外?
323 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:42 ID:CWyVqrTG
まぁ、今後も若者が無職なら少子化も一層進むだろうし、
一緒に老人と日本経済を道連れにするのも一興だな・・・
324 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:47 ID:hsPaUjVK
自分探し中の彼等に将来やりたいことは？と聞いた。
「日焼けサロン経営」

何年後？
「２，３年後くらい」

ではそれを実現するために何か努力をしていますか？
「バイトをして貯金しようと思ってる。」

いくらたまりましたか？
「貯金ない。欲しいものが多くて。あと遊んじゃう（ｗ」

日焼けサロンを経営するのに必要なものは何ですか。具体的にどういう手順で？
「店借りて～、バイト雇って働かせる」

・・・・・・・・・
「すげーべ？」
325 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:50 ID:2RzDuIj5
>>323
今の２０代に押し付けてる痛みは
必ず３０代以降のヤツにも廻るワケだし。

数年もしてフリータの親が死ぬ頃には、
ヤケッパチ型犯罪が急増するでしょう。
326 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:51 ID:tyhBrtDk
それにしても、厚労省が失業率をこれまで誤魔化し続けてきたツケにやっと気付いたか
…ってカンジ。
＞この問題を放置した場合、中長期的な企業や国の競争力・生産性が低下するばかりでなく、
　社会不安が増大しかねないことを政府は懸念している。
…殺されないうちに気付いてよかったね。って気分。
327 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:54 ID:/C/IzJCu
>>324
やらせ
328 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:55 ID:QYGnuaBJ
>>325

その前に今の３０代後半～５０代の成功した人たちは
金持ってさっさと海外に逃げちゃうでしょう。
日本は殺伐とした国になりそうだねえ。
329 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:55 ID:XObHPaml
>>327
いや、コレくらいのアホはゴロゴロ居るものと思われ。
犯罪者予備軍。
330 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:56 ID:QYGnuaBJ
>>327

近いのはいるよ。俺の友だち。日サロじゃないけど似たような感じ。
331 ：根本篤 ◆0RbUzIT0To ：03/04/21 20:57 ID:QnFB5SYG
あなたはどれ選ぶ?
1.20日x8x800=128000円　フリーター
2.25日労働・社会保険込み・交通費込み　手取り80000円
3.25日以上勤務・サビ残100時間超　社会保険込み　手取り2400000円
4.主夫
332 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:57 ID:CWyVqrTG
>>328
仮にそうなっても、ドルや金に換金出来るくらい
日本円が強いとは限らない罠・・・
333 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:58 ID:8uijTkzL
>>331
手取り２４万なんて、相当な高給だと思う。
334 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:01 ID:jlddSseM
>>325
そのころにゃ、この事態をつくった
張本人達は天寿を全うしてるんじゃない？
所詮、やつらにとっては他人事。
日本沈んでも海外に逃げればいいだけだしね。

国民に痛みがどうとか言う前に自分たち
が態度で示せ！
節約もできない分際で取るもんだけとるなボケが！！ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
335 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:01 ID:oXYQjgfo
>>331
主夫。料理は得意だからな。
336 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:06 ID:hsPaUjVK
>>335
問題は嫁探しだな。
337 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:10 ID:/K9EUdpt
>>243
>>255

どっちかというと、経済の問題でなく、教育の問題なの
かもしれんなぁ。フリーターの増加ってのは。

勤勉は美徳なんて教育していないし・・・
338 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:10 ID:BNr/fswD
今ﾌﾘｰﾀｰの人達、まっとうに働けとは口が裂けても言わない。逆にずーっとそうしてればいいかも。 時間が経って気づくのが、あ!車買えない…、家？一定水準の収入ないので審査落ち… あー、神様ぁ就職先をぉ…と言って40代の足を棒にして探す毎日。
339 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:11 ID:g9pDj3pk
今30代ﾌﾘｰﾀｰは、俺の行き方だ!と言えばカッコつくがあと数年で40代。 40代のﾌﾘｰﾀｰ、かっちわりぃ。
340 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:15 ID:CWyVqrTG
>>339
その時には、40代50代のフリーターが
大勢いるから安心しる！

つか、そうなったら事実上の経済破綻だろうけどね・・・
341 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:16 ID:Bv2L2LnX
治安も悪くなってるし、警察官は足りないんだろ？
でも警察官増やそうとすると管理社会になると反対するヤツがいる。
そんなヤツに限って雇用をなんとかしろという。
342 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:18 ID:3lMjNMgA
>>337
激しく同意見。
343 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:18 ID:RIH1WQJF
だから全ては景気が悪いせいなんだって。小泉のデフレ推進策が諸悪の根源。
自己責任とか構造改革とか喚いてる香具師はお国のために死んでくれ。
344 ：根本篤 ◆0RbUzIT0To ：03/04/21 21:18 ID:QnFB5SYG
でもさ、今の会社を経営してる年代って
若い層に謝らなくてはいけないと思う。
株価が20年前と同じでしょ?
つーことは自分たちで財産築いて自分たちで壊した。
残った物は、腐ったガキ達と先の見えない未来
フリーターがうんぬん言う立場じゃないよ
345 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:19 ID:/C/IzJCu
未来の人類はクロレラでも食って生きていけばいいのさ
346 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:20 ID:9z2FhWtA
高卒の未就職者、４００人にも／県内今春、平成で最多 秋田
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20030421h
県内の今春の高校卒業生の就職決定率（３月末現在）が前年比２・２ポイント減の
８７・１％にとどまり、未就職者は４００人に上っていることが２１日、秋田労働
局職業安定課のまとめで分かった。３月末時点で４００人の未就職者は、平成に入
ってから最多。同課の担当者は「厳しい経済情勢を反映し、求人減少に歯止めがか
からなかったことが最大の原因。未就職者には引き続き、ハローワークで職業紹介
を続けていく」と話している。
　県内高卒者のうち、就職希望者は３１０７人で、このうちの就職決定者は２７０
７人。８７・１％の決定率も平成に入ってから最低で、未就職者は、前年度（３４
７人）より５３人増えている。
　就職希望者を県内、県外別で見ると、県外就職は、希望者９０５人のうち８７７
人が決定し、決定率は９６・９％（前年比１・２ポイント増）。県内就職では、希
望者２２０２人に対し決定者は１８３０人にとどまり、決定率は８３・１％（同３
・７ポイント減）だった。

好きでフリーターになる人間は別として
スタートラインにさえ立てないこの最悪の状況…

347 ：むにゅう：03/04/21 21:23 ID:ZIkVINhQ
つうかさあ、企業はどんな人材が欲しいのか、細かくはっきり書け。

人物重視なんてバカな書き方禁止。

348 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:25 ID:oXYQjgfo
>>336
女だってまともな職がないもんなあ
349 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:26 ID:QYGnuaBJ
>>344
会社を経営してる年代ってどのくらい？
俺の叔父さん４０代半ばで今は会社経営してるけど
前は会社員で、バブルの頃は若造だったから
そんなにおいしい思いはしてない、むしろ不景気になってから
３０代の責任ある立場になって尻拭いをさせられたと言うよ。
当時は就職状況も良くなかったらしいし。
350 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:26 ID:wzkpSDkO
>>347
その辺の深読みが出来るかどうかも、就職試験の内。
就職マニュアル対策の初期段階だよ。
351 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:26 ID:tyhBrtDk
>>338
それまんま俺ジャン…(ﾟдﾟ)!
352 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:26 ID:2RzDuIj5
>>341
景気よくして警官が減っても大丈夫な
社会を目指すにするのがア・タ・リ・マ・エだろ。

ちなみに平の警官も大卒採用の割合が急増中。
倍率も結構なモンだから勉強しないと警官にもなれんし。
353 ：むにゅう：03/04/21 21:27 ID:ZIkVINhQ
>>341
警官増やす前に、法律変えて逮捕とかの手続きを簡略化しないと。
354 ：根本篤 ◆0RbUzIT0To ：03/04/21 21:28 ID:QnFB5SYG
>>347
それマジ言える。
"初心者大歓迎!!丁寧に指導します!!"
って言いながら電話で"未経験"っていうと
あーまにあってます。ガチャだもんな
下請けだったら絶対仕事ださねー
なぜって?礼儀が悪い会社は仕事も雑
355 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:28 ID:xdmPKkGB
フリーター税を徴収しろよ。
特に東京。
356 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:30 ID:V/TriRku
トヨタがフリーターを採用して一人前の
エンジニアに育てたら。優良企業なんだから
その気になれば出来るでしょ。来る者拒まず
去る者追わずでね。
357 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:30 ID:9z2FhWtA

誰かが就職すると誰かがはじかれる
今の状況は椅子取りゲームみたいなモンで
結局、景気を良くして椅子の数を増やさないとどうしようもない

358 ：根本篤 ◆0RbUzIT0To ：03/04/21 21:30 ID:QnFB5SYG
>>349
一概にいえないけど、50代以上かな?
まーバブルに乗っかって流れでやってきた能無し経営者(40代)
も含みます。
359 ：むにゅう：03/04/21 21:31 ID:ZIkVINhQ
>>350
それは単なる無責任オヤジ企業。
古くさい体質の臭いのする会社に入りたがるのはDQNだけ。

これからは能力主義。企業がどんな能力の人間を求めているかをはっきり示して、被雇用者も
その能力を主張する時代。
360 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:31 ID:sZCLTaI8
>>354
その会社はキチンとした仕事をしたいから素人お断りなんじゃないの。
361 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:32 ID:OIoPLPRK
中国に仕事を吸われてるんだよ。ただの循環的な不景気でないんだから、ちっとは同情しる。
362 ：むにゅう：03/04/21 21:34 ID:ZIkVINhQ
>>350
今どきのそんな深読みはできない。人物重視。この四文字が読めない人間も来る。
お互いのために、要求ははっきり出したほうがいい。

>>359 はレスまちがい。
363 ：根本篤 ◆0RbUzIT0To ：03/04/21 21:36 ID:QnFB5SYG
>>360
んーそりゃそーだけど、やはり求人募集に来る人って
自分はその仕事をやりたいって人でしょ。
やはり広告掲載の時点で要経験とか書いとくのがマナーじゃない?
わざわざ自腹で電話も掛ける訳だし、最低のマナーは欲しいよね
364 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:37 ID:xdmPKkGB
>>361
中国人がするような仕事なんかしないくせに。
365 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:37 ID:wzkpSDkO
>>361
馬鹿でもちょんでも出来る仕事って、
皆中国に持ってかれてるからね。

その内、日本語が通じないコンビニや牛丼屋が
ほとんどになるかもね。
366 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:40 ID:7qvZAexP
終 身 雇 用 が 約 束 さ れ て い る 社 会 で は 、

自 然 減 （ 定 年 退 職 ） ＋ 採 用 手 控 え に よ り 人 員 調 整 を 図 る か ら 、

若 年 層 の 就 職 機 会 が 激 減 す る 。

不 景 気 が 続 く 今 、 若 年 層 フ リ ー タ ー の 増 加 は 当 然 の 結 果 。

社 会 に 活 気 を 生 む た め に も 、 終 身 雇 用 の 見 直 し は 必 要 。

そ の 為 に は 、 先 ず 税 制 改 革 （ 退 職 金 優 遇 税 制 の 見 直 し ） を ！ ！
367 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:40 ID:seDSPvY3
この不景気の人余りの時代にどこの会社がフリーターなんか入れるのか。寝ぼけたこと言うな。
368 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:41 ID:6nWzZEE+
俺は今東京に住んでて無職。
自営業の父親が早く死んだ。でも借金ゼロで保険もわずかだけど入ったし
都内ではないがかなり広い庭付き一戸建ての家があるからまだ助かっている。
いざと言う時は実家に帰るよ。
親には感謝している。
369 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:41 ID:CWyVqrTG
バブル時代の就職は、
入社説明会に行く→家に帰ってくる→既に内定の電話が・・・！
という時代だったそうです。

それ以前の時代は、多少景気は悪かったですが、
海外に製造業を盗られる前なので、
失業者が問題になることはなかったようです。

そして、そういう奴等が経営者になり、海外に拠点を移し、
パートやアルバイトを経営の中心に置くようになりました。
ん～.....ワンダフル
370 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/21 21:42 ID:0hCXa8D5
ﾊﾞｶばっかなんだから仕方ないんじゃねえか。

つっても俺も委託契約者だからな。立場的には変わらないよな。
371 ：根本篤 ◆0RbUzIT0To ：03/04/21 21:44 ID:QnFB5SYG
お!!Leop@rd ◆tHB.lEDDE6だ!!

在日さんだっけ?まーごくろうさま(ぷ
372 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:45 ID:oXYQjgfo
http://takashi.keddy.ne.jp/uploader/source/up0310.jpg
373 ：24しゃい：03/04/21 21:45 ID:GRsBgn7K
こないだ絵画販売のバイト行ったら人事の社員があまりに高慢ちきな態度
なんでボッコボコにして逃げたw
３０分ぐらい待たせておいて、「あああなたは向いてないと思うんですよ～」
だと。なら順番最後にすんなっつーの。
急いで履歴書つかみ取って逃げたら他の人のまで持ってきてしもた。
ま、社員だからて勘違いしてる奴見るとぶん殴りたくなるわな。
もうやってっけど。テヘw
374 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:46 ID:gevTIyHq
客観的に見て親世代がだめなんだから仕方ない。
うちの親もそうだけど、無断外泊とかしても
「だめ」って言わない。
「今の子は仕方がないから」っていう。
たぶんフリーターでもだめって言わない。
怒るのは同居のばーちゃん。俺は親より
ばーちゃんが好きだったりする。
375 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:47 ID:x/5btAKI
今の会社の手取りとパチスロで月40万ほど稼いでるけど、この先生きていけるかどうか不安で仕方ないよ・・・
376 ：名無しさん＠３周年 ◆UETOpgnDMY ：03/04/21 21:48 ID:icO+maKc
金融は米国に製造業は中国に「丸投げ」した結果がこの有様さ。
377 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:49 ID:oXYQjgfo
>>374
駄目な親だなあ。ウチの親（母親）はそういうのは絶対に認めない。
結婚するまで純潔を守ることまで強要するくらいだ。
工房の頃エロ本見つかったときボコボコに叩かれて飯抜きだったくらいだからな。
お陰で頑張ってなんとか県庁の農政課に就職できたが・・。。
378 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:49 ID:7APEOvj7
最近の新卒弱すぎ。
忙しい仕事に耐えられない、すぐに諦める、すぐに辞める。
僕はこの仕事に向いていない。ってなんじゃそりゃ。
379 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:50 ID:qMVkJMIo
>>339
５０までフリーターで行けば、クラスチェンジできるぞ。
楽しみにしとけ
380 ：俺俺：03/04/21 21:50 ID:94uEj3Lx
フリーターの数は200万人！
なんと新事実を発見！約半分の90万人がｸﾞｯﾄｳｨﾙｸﾞﾙｰﾌﾟと言う会社で働いているらしい。国と組んでﾌﾘｰﾀｰを助けるにはこの会社がキーだな。ようするにﾌﾘｰﾀｰの神様的存在か？
381 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:50 ID:8nUM290s
>>375
どうせあと１００年以内には絶対死ぬんだから、もうちょっと気楽になったら？

昔は天が落ちてくるって心配した王様もいるそうですよ
382 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:51 ID:tYvE3a1B
ビートたけしはSAPIOでフリーターは１５００万人いるといってたぞ。
383 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/21 21:51 ID:0hCXa8D5
>>378
禿同だね。
それでそれなりに金もらってるんだかどうしようもないねえ。
384 ： ：03/04/21 21:51 ID:s+Djp2Yb
アルバイトの面接すら蹴られまくるのれすが・・・
年金保険料15万ほど払ったけど収入ゼロ（ｗ





つかそろそろヤヴァイ・・・
貯金なくなってｷﾀ━━━━━(´･ω･｀)━━━━━!!!!!
385 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:51 ID:oXYQjgfo
>>379
スーパーフリーターとかになれるのか？
386 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:52 ID:9cp4It9o
今の若者がこれ見たら怒るだろうな。
就職できない人はもちろん、ちゃんと就職できてる人でもね。
どの会社でも、この時代にとった使えない世代がだぶついてるものね。

ttp://www.shusuke-kaneko.com/f_graphy/filmography/shushoku.html
387 ：あなたも参加しませんか？：03/04/21 21:52 ID:RHf2xDf/


「春の山崎渉　パン祭り！」

　ぬるぽ（＾＾）


388 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:53 ID:+JlUlZqc
ところでフリーターの定義ってなに？
389 ：へたれサラリーマン：03/04/21 21:54 ID:jlddSseM
>>374
うちの親はフリーターなんか認めてくれんぞ。
今、弟が就職さがしてるけどさ。
390 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:54 ID:cM42QjG+
私、いわゆるフリーターですが、エクセル、ワード、表計算を使い尽くして
毎日夜8時迄会社に貢献していますが、それでもフリーターってバカ？
　フリーターをなめてる会社は今後つぶれるよ。　　フリーターを有効活用する
会社が生き残る
391 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:55 ID:qMVkJMIo
>>385
それは４５からな、５０からはネオフリーターだ
392 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:55 ID:hsPaUjVK
>>390
突込みどころ満載ですが・・・・
393 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:55 ID:zsKBA3+S
>>389
普通だよ。だれだって我が子をフリーターなんかにさせたくなかろう。
394 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:55 ID:igrLTGYO

仕事のなかの曖昧な不安―揺れる若年の現在

曰（いわ）く。終身雇用・年功序列は崩壊などしていない、中高年の雇用は悪化するどころか
手厚く保護されている、それが既得権化して若年の雇用機会を代償的に奪っている、
世代間の「仕事格差」拡大や人材育成なき成果主義が若年層に過剰労働を強いている、
フリーターもパラサイトもそれらの結果にすぎない……。

http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=1037
395 ：名無しさん＠３周年 ◆UETOpgnDMY ：03/04/21 21:55 ID:icO+maKc
200万人いれば衆議院で5～10議席、参議院で2議席は取れる。

日本は敗戦の後遺症で、何か悪いことがあると原因を内側に求めたがる。
しかし、実際の原因は外側、この場合は米国と中国にあるはずだ。

「若者が就職できないのは米国と中国のせいだ！！！」
396 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:55 ID:zsKBA3+S
>>391
なるほど。３段階にｸﾗｽﾁｪﾝﾁﾞできるのか
397 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:56 ID:hsPaUjVK
>>396
まだまだ。５５では路上生活者にジョブチェンジも出来る。
398 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:56 ID:qlB2UR2Y
>>390
フリーター有効活用は企業的には正しい。
しかしなぜそんなに働いて仕事もできるのに
フリーターなのかを考えると・・
399 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:57 ID:jlddSseM
>>391
オニオンセットをフル装備のたまねぎフリーターには
どうやったらなれますか？
400 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:57 ID:XBtbjMvJ
ノストラダムスのせいだ！
401 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:57 ID:cM42QjG+
>>392 では突っ込んでくださいな。
402 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:57 ID:p10hDReF
アルバイトってもちょっとパソコン使えたりすれば時給１５００円なんて
結構あるしな・・・。

１５００×８×２０＝２４００００

３日に一回休めて、気楽に勤めてこの値段・・。

普通の会社の正社員だとアホみたいに働かされて、責任重くて、愚痴言われて
ロクに休めなくて、各種手当て引かれて手取り１５００００くらい・・。
403 ：むにゅう：03/04/21 21:57 ID:ZIkVINhQ
でも、就職すると給料の3割以上が年金やら保険やらで強制的に引かれるんだよな。

こういう不愉快なことを経験しないぶん、フリーターのほうがいいかもしれん。
404 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:57 ID:wcTO+jdp
>>174
234。日本人でも空で言えるよ。
13×19でなくて、13×20-13、と考えればいい。

・・・247か。鬱。
405 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:58 ID:sZCLTaI8
>>390
香ばしいなぁ。いいニオイしてる。
406 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:58 ID:jlddSseM
>>403
今のうちはな・・・
先のことを考えるとそうともいえんかも
407 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:58 ID:qMVkJMIo
>>396
ブルーシートかダンボール（数枚）持ってるのが条件な
408 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:58 ID:wE7ACF3U
つーか、フリーターなんてロクな資格も、学歴もなかったりするのが、大半だろ。
グッドウィルなんかは、主力は中卒、高校中退の連中だっていうじゃねえか。
409 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:59 ID:qlB2UR2Y
>>393
させたくはないがダメとは言えない親、ということでは？
410 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:59 ID:CWyVqrTG
正社員でも月給が21万円で、
内訳で基本給が7万円、手当14万円と・・・もれなくサービス残業付き♪

最近はこのような会社が多いのです・・・
411 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:59 ID:hsPaUjVK
>>390
あぁ。企業から見たら便利だよなー。今あふれてるから、一声かければどっと集まる。
で、穏やかそうで頭よさそうな奴（本当は頭弱めがいいんだけど、平均が低いからな）
便利に使って保証もしなくていいし。いらなくなったらとっとと首切って。
412 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:00 ID:TLdd2R9y
フリーターで時給で貰った方がとか考えちゃうとな
正社で安定を求めたいけどって
今のこの御時世じゃ、何が安定なのか？とか考え出しちゃって
思考ﾙｰﾌﾟにより、ずるずる
もうﾎﾝﾄに、どうすれば良いのかな
わからん
なんも考えないでやった方がいいのかな
413 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:00 ID:GYymAyaM
就職情報誌にある程度いたせいか、求人広告のウラオモテが
手に取るように見えて応募ができないぽ…。
まあ、情報誌も超ＤＱＮだったわけだが。（ｗ
（手取り１０マン、保険ナシ）
414 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:00 ID:jlddSseM
>>409
そんな親は親失格だ。
415 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/21 22:00 ID:0hCXa8D5
つーか、よく職業に「ﾌﾘｰﾀｰ」なんて書けるよなあ。
恥ずかしくないのかね。
416 ：390：03/04/21 22:00 ID:cM42QjG+
よくパートのババアから「フリーター？親に迷惑かけてんじゃないわよ」
なんて言われるが・・・親は別にお前が納得してるんならいいって言ってるよ。
フリーターがだめなんて誰が決めた！　人生、生きるも死ぬも決めるのは私だ！
フリーターで生活できなくなったら・・・ホームレスになるか自殺でもするよ。
417 ：むにゅう：03/04/21 22:01 ID:ZIkVINhQ
>>410
それは、 奴 隷 業 という新しい職業です。
418 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:01 ID:alyT7MXP
あ
419 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:01 ID:jlddSseM
フリーターなんて横文字の言葉やめて
従来通り「無職」にしろよｗ
420 ：391：03/04/21 22:02 ID:qMVkJMIo
>>399
路地裏で残飯あさるしかない。
玉葱出現はランダムだからｶﾞﾝｶﾞﾚ
421 ：390：03/04/21 22:02 ID:cM42QjG+
フリーターなんて横文字を辞めて
「準社員」か「スタッフ」にしろよｗ
422 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:03 ID:wE7ACF3U
海外脱出をそろそろ考えるべきかな。
423 ：名無しさん＠３周年 ◆UETOpgnDMY ：03/04/21 22:03 ID:icO+maKc
米国ハゲタカファンドは日本の金融機関買収と産業潰しをやめろ！
中国は劣悪労働条件で作った製品の日本への輸出をやめろ！



424 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:03 ID:qlB2UR2Y
>>421
おいおいスタッフは横文字だ。
キャバクラの一番下っ端の兄ちゃんは
「ホールスタッフ」だぞ
425 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:04 ID:wE7ACF3U
>>423
労働条件の劣悪さは、絶対に日本も負けてない
426 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:04 ID:wzkpSDkO
だから、フリーターは
ふりた
427 ：名無しさん＠３周年 ◆UETOpgnDMY ：03/04/21 22:05 ID:icO+maKc
>>425
賃金が100倍ぐらい違うだろ。
428 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:05 ID:8JBJMQ5P
僕もワードとエクセルと、あとパワーポインツのソフトを持っています。
429 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:05 ID:dOuVIGrC
誰か一緒に正社員狩りしまてんか？知り合いがリーマン相手に喧嘩して財布を
失敬したら結構入ってたそうでつ。靴も頂いたそうだ。ブランド品
430 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:05 ID:sVkLWUBt
無職ちゃん
431 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:05 ID:1sANROsy
というかおまえら犯罪起こしていいよ。まじで。
社会が悪いんだし、いっそ人殺しまくったり金持ち襲いまくっていいと思うよ。
そうすりゃ世の中に危機感が出てくるだろ。
432 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/21 22:06 ID:0hCXa8D5
俺は時給仕事で、特別給料いいわけじゃないが。
ｻｰﾋﾞｽ残業もないし、一定稼働時間を超えたら自給がうｐする幸せな
会社と契約してるよ。
433 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:06 ID:8nUM290s
しかし、イラクの暴動とか見てると、
何だかんだいって日本も治安がいいなぁと実感する
434 ：390：03/04/21 22:07 ID:cM42QjG+
フリーターでも、正社員並の過激労働をする日がありますが・・・これって一体・・・
なんでなの～～！
435 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:07 ID:+hMuXEH4
テンプスタッフ
436 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:07 ID:1sANROsy
少しは日本でも暴動とか起きたほうがいいよ。
437 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:07 ID:jlddSseM
>>420
おいおい、それじゃ
「たまねぎホームレス」じゃんｗ
438 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/21 22:07 ID:0hCXa8D5
>>434
仕事してる上での業務遂行の義務だろ。
雇用形態が違うだけだ。甘えるなよ。
439 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:08 ID:wzkpSDkO
>>434
フリーターなんだから、フリーターらしくしる！
だりーから辞めるっすとか言ってみり
440 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:09 ID:dTZWM35J
>>388
フリーターって言葉が失業問題の本質をわかりにくくしている
ような気がするんだよなあ。
そもそも定職なんてもう無いだろ？
アメリカなんかじゃ仕事なくなると直ぐレイオフされるけど
アメリカ人はそういうのに慣れてるし、直ぐ他の職場を見付ける。
まあ能力次第なんだが最近じゃ不況で能力のある人がレイオフで
レストランでウェイターやらウェイトレスやってる。
で日本じゃ今だ終身雇用の意識や制度が残ってるし
起業するにも金が掛かり過ぎたりする。
441 ：名無しさん＠３周年 ◆UETOpgnDMY ：03/04/21 22:10 ID:icO+maKc
>>433
暴動が起こるのは、「何とかしたい」という気持ちがあるからだ。
日本の場合は米国と中国に魂を抜かれてそういう気持ちすらなくなっている。
442 ：390：03/04/21 22:10 ID:cM42QjG+
フリーターという言葉に甘えず、明日もガンガリマス！
443 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:12 ID:yfZxEs1m
>390
だれもちゃんと突っ込んでないようなので、つっこんであげる。

>私、いわゆるフリーターですが、エクセル、ワード、表計算を使い尽くして
>毎日夜8時迄会社に貢献していますが、それでもフリーターってバカ？

エクセル、ワード、表計算をつかいこなす程度のことしか自慢できない
やつは、そりゃバカだしフリーターどまりだろ。

ところで、エクセルと表計算が別になってるのはなぜ？ エクセルって、
表計算ソフトだと思うんだけど。

>フリーターをなめてる会社は今後つぶれるよ。
>フリーターを有効活用する会社が生き残る。

禿同。あんたみたいに勘違いしたフリーターを安く働かせるところが
生き残る。
444 ：390：03/04/21 22:12 ID:cM42QjG+
なんでなの～なんでなの～なんでだなんでなの～
フリーターは増加しているのに、周りのフリーターを指して「ねえあなた。
なんでフリーターしてるの？就職すればいいのに」というオバン。
バブル時期に正社員してたオバンに言われたくないワイ！！　余計なお世話じゃ！
なりたくても簡単になれないんだＹＯ！　　
445 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:12 ID:hsPaUjVK
>>434
フリーターを上手く使う、お前の言ういい企業じゃないか。
正社員は体壊したら困るけど、お前等フリーターの換えはいくらでもあるからな。
446 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:12 ID:3EkZPR4V
暴動じゃなくて戦争状態に突入して欲しい
447 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:13 ID:Knl0YP5n
ソイレントシステムか安楽死できる薬をくれれば、
こんな僕でも失業率の解消に貢献できます。
犯罪者予備軍も減って一石二鳥です。
448 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:13 ID:yDW01R62
>>291

せめて病気の時ぐらい･････。
孝行したいときに親は無しって言うじゃん。
449 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:14 ID:IUxyxaDG
>>390
会社はあんたを「フリーター」とはみなしていないってこと。
基本給と保険料と年金のいらない、会社にとって都合の良い社員なんだよ。

別に正社員という形にこだわることもないとは思うが、能力があると思うなら
相応の報酬を求めるべきじゃないかい？
サヨクがかった言い方になるけど、人が自分の仕事に見合った報酬を求めるようにならないと
社会も経済も良くならんよ。「フリー」ターという、見せかけの自由にダマされちゃいけない。
450 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:14 ID:p10hDReF
アメリカみたいなのはやだな～。
会社を愛し、会社に愛されたい。ああ、夢想・・・。
451 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:14 ID:1sANROsy
>>440
日本は雇用の窓口が狭いんだよ。
法律でも雇用に関しては、個人が負けてるケースが多い。逆に解雇に関しては
個人が負けてるケースが少ない・・・
これからも分かるように、法律自体雇用の窓口を狭くしているんだよ？
ということは社会的に日本じゃ雇用の窓口は狭いと考えるべき。
452 ：390：03/04/21 22:15 ID:cM42QjG+
あの～～厚生年金、健康保険、労保、すべて入っていますが・・・。>>449
453 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:15 ID:ugJKcXzR
海外に労働力を求め過ぎた結果だろう
昔は中卒、高卒の仕事として十分就職できた製造や組み立ても
今じゃ中国、韓国、マレーシアな状況
とっとと関税上げるなり規制するなり無いと日本の産業は終りだな
454 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:16 ID:FmLawX7w
フリーターって呼ばなくて「無職」でいいじゃん。
455 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:16 ID:yDW01R62
>>340

現時点で、破綻寸前だしな。

で、今でかい部屋で椅子にふんぞり返ってえらそうなことを言っている
贅沢三昧のくたばりかけジジィ連中が路頭に迷うところを想像してしまう。
456 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:16 ID:sZCLTaI8
時間を切り売りして糧を得るようなミジメな人生、俺は嫌だね。
457 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/21 22:17 ID:0hCXa8D5
>>452
社会保険？
458 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:18 ID:XFF7DXIY
2年後いきなり全ての資産をリセットしたら・・・・
459 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:17 ID:wzkpSDkO
>>452
パート扱いやね
時間給だが社保完備
準社員って所？
460 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/21 22:20 ID:0hCXa8D5
>>459
それか。
あれだなあ。切りたい時に切れる、都合のいい労働者だな。
自分で出来る事をそれだけｱﾋﾟｰﾙしてんだから、能力があればとっくに正社員
登用されてるはずだ。
461 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:20 ID:lk5tbJW3
いや、パートやアルバイトなどを含むすべての仕事に対して
会社は社会保険などを保証しなければならないようにすれば
格差はなくなり、フリーターでも胸を張って生きられるぞ。
462 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:20 ID:IUxyxaDG
>>452
それは失礼。
だが、そこまで入っているなら、もう「フリーター」というイメージからは
離れてしまうような。
463 ：名無しさん＠３周年 ◆UETOpgnDMY ：03/04/21 22:21 ID:icO+maKc
>>453
政府も財界も海外に安価な労働力を求めて突っ走った、それに対する反省の色はないのかね？
464 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/21 22:21 ID:0hCXa8D5
>>461
社保のあることが偉いってわけじゃないだろ。
俺からしてみたら、ﾌﾘｰﾀｰってのは、一つの仕事が長続きしない、長けた
特技もないただの使いまわしの部品と同じだよ。
465 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:21 ID:dTZWM35J
>>451
そういや平沼ﾀﾝは1円から株式会社をつくれるようにすれば
200万人の雇用が創出されるんです！とか言っていたが
実現前に小泉内閣があぼーんされそうだよなあ・・・。
466 ：　：03/04/21 22:22 ID:wGSF8LUS
>>352
＞景気よくして警官が減っても大丈夫な
＞社会を目指すにするのがア・タ・リ・マ・エだろ。

景気だけの問題ではないので全然ア・タ・リ・マ・エではない
467 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:22 ID:RMYkDSwQ
なんかこの種のスレッド、今年になってから急増しているのと、
煽りがだんだん暴力的になっているのが気にかかる
468 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:22 ID:hsPaUjVK
風俗壌と同じで賞味期限があるからなぁ・・・。
34歳フリーターって言われたら、どんなに経歴が立派でもちょっとひくなぁ。
469 ：390：03/04/21 22:22 ID:cM42QjG+
>>459　社会保険完備、福利厚生施設も利用できまする。　　しかし会社側が予算の問題で
ここ3年正社員を雇っていない。　　フリーターの有効活用してる訳です。
470 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:23 ID:OrW8/xpy
今の時代会社には夢も希望も将来の保証さえないのに、
年功序列で今やっとおいしい地位についた年配者の為に
安月給でこき使われる理由が全く思いつかない。
471 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:23 ID:VrNh81z0
俺もフリーターになって社会に寄生したい。
472 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:23 ID:YGO3VNpG
オヤジリーマンを解雇して、若者を採用しる！！
とくに役員・管理職をクビに（藁

クビがいやなら、月２０～２５万に
給料を下げろ。

たいした仕事もしてないくせに高給取り過ぎ。
473 ：375：03/04/21 22:23 ID:XdGBhEXF
>>381さん、ありがと。会社の業績が良くなくて、副業みたいな形で凌いでるけど、今の生活基盤が壊れるのが恐くていつも不安でしかたがなかった。もうちょっと気楽に生きるようにするよ。
474 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:24 ID:dTZWM35J
>>468
終身雇用が身に染み付いてしまってるんだよなあ。社会全体が。
475 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:24 ID:hsPaUjVK
>>471
わざわざ蔑まれる地位に落ちる事は無いだろ。
476 ：390：03/04/21 22:24 ID:cM42QjG+
社会にパラサイト
477 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:24 ID:9z2FhWtA
>>471
無職？
478 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:25 ID:X7AoZeoI

　
　経　産　婦　に　何　が　で　き　る　？

479 ：390：03/04/21 22:25 ID:cM42QjG+
問題
フリーター
パートタイマー
準社員　　
スタッフ　の違いを挙げよ
480 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:26 ID:dTZWM35J
けど一番パラサイトしてるのは官僚と政治家かもね。
税金にパラサイトしている。
481 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:26 ID:/K5yOTxS
>>467
たしかに増えてるね…。余裕があるﾔｼも確実に減っている感じだし…。
482 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:27 ID:wzkpSDkO
>>472
管理職になっても給料下がるなら
若者はもっとやる気なくして、
定着率が下がると思われ
483 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:27 ID:4BQ4lh9+
無能団塊を毒ガス室に入れろ。
484 ：391：03/04/21 22:27 ID:qMVkJMIo
>>479
フリーマン
オバチャン
正社員をエサに頑張らされる人
杖
485 ：410：03/04/21 22:28 ID:CWyVqrTG
奴隷業経験者が良いことを教えます。
就職にねらう会社は、独立行政法人と傘下企業です！

一度、一緒に働いた事があるのですが、
部長以上は天下り、以下の社員は無能でも可（エクセル？ワード？必要ありません）
（業務の8割を民間に丸投げしているので・・・）
ただし、上の指示には「ハイ」の２文字が出てこないとダメです。（要　世渡り術）
給料は民間の1.2～1.8倍程度、保障制度完備、社宅（無ければ住宅手当満額支給）

以上です。
まぁ、こんな所ばかりじゃないと信じていますが・・・
486 ：390：03/04/21 22:29 ID:cM42QjG+
って事は私は正社員をエサに頑張らされる人なんだｗ
　といっても今の所に正社員になる気はないが・・・・　>>484
487 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:30 ID:ugJKcXzR
まぁフリーターで満足してる香具師は先が見えてるな
正社員になれば会社にそれなりの抗議もできるし権利もあるしな
自分が歳を取れば平気で捨てるんだから若いうちに業績を積んで
幹部候補くらいにならないとお先真っ暗だよ
488 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:31 ID:wE7ACF3U
>>487
正社員でも、捨てられるよ。
489 ：390：03/04/21 22:31 ID:cM42QjG+
といってるお宅はフリーター？>>487
490 ：390：03/04/21 22:32 ID:cM42QjG+
私、正社員で捨てられた（会社がつぶれた、過労で欝になった）過去があるので、
フリーターでも納得しとります
491 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:32 ID:G2QXG8kb
>>488
でも順番的に言えば確実にバイト→社員だ。
492 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:32 ID:0Dzb4YgB
もう半数は････
493 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:33 ID:wzkpSDkO
正社員もフリーターも無いよ

ある程度の収入と、納税の義務を果たし
暖かい家庭を築ければいい
それがおいらの夢さ～
494 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:33 ID:ugJKcXzR
>>489
大した事は無いが派遣社員雇わせたり
フリーターに事務させる事ができる身分だよ
495 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:33 ID:sIrkUCkm
>>484
杖ﾜﾛﾀ！
496 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:34 ID:d1onZ36G
　　　　　　　　　 　 /ヽ　　　　　/ヽ
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　　　　 , へ ,-', 　　 　 /￣￣|　　U　 | ←>>186 >>287
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　　/　　 /　　　 ゝ　U　　　　　　　　ヽ
ぬるぽって言う口はこの口か!!
497 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:35 ID:isx8MUQM
>>493
フリーターでそれを実現した人はいるのだろうか
498 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:36 ID:8JBJMQ5P
正社員になってもお嫁さんがいないのは寂しいです。
無職でお嫁さんがいないのはもっともっと寂しいです。
499 ：391：03/04/21 22:38 ID:qMVkJMIo
>>497
同意
暖かい家庭ってのは人それぞれだろうが厳しいだろな
500 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/21 22:38 ID:0hCXa8D5
無職に結婚する権利はない。
501 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:40 ID:k9BjaOCd
俺バイトの面接行く時は人事の態度次第で暴れる事にししてる。
なんか見下した感じの奴多いしガマンしてスルーすると後でむかつくから。

次　は　あ　な　た　の　所　へ　い　く　か　も　しれません。
502 ：390：03/04/21 22:40 ID:cM42QjG+
>>500　準社員の私は結婚する権利ありますか？
　当方ピチピチの若さですが？　
503 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:40 ID:8nUM290s
しかし思うんだが、働いてる時間がもったいない。
１日８時間以上も時間を捨てている余裕はない。
少年老い易く学成り難し。
504 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:40 ID:fFoYAY1B
>>498
俺の周りには嫁に行ってないのが結構な数いるから紹介したいくらいだよ。
紹介する手前、職がない人はちょっと困るんだが。
505 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:40 ID:p10hDReF
つーか、今の時代怖くて結婚なんてできません。
506 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:41 ID:sZCLTaI8
まず、最低賃金の条項を撤廃するべき。で、国は低賃金労働層向けの格安集合住宅を
供給する。税金の一部免除、健康保険の負担者割合の低減。手厚く保護してやる。
これで単純作業、ルーチンワーク向け低コスト労働者の国内確保が可能になる。
生かさず殺さず、ほんの少しの自由な時間と可処分所得を与える。が、しかし
そこから一歩ステップアップするには大きな壁を立てておく。
明確な身分制度がそろそろ必要って事ですよ。
507 ：390：03/04/21 22:42 ID:cM42QjG+
フリーターの定義が最近曖昧になってきている気がする・・・。　高校生位の年齢の人も
フリーター、30代のフリ－タ－・・・　一緒くたになるのもなぁ・・・。
508 ：391：03/04/21 22:43 ID:qMVkJMIo
>>503
その８時間がなきゃゴハン食べられないのよ
学ぶこともできないし。

でも、８時間はあんまりだよな・・・
でも、８時間なら御の字か・・・
509 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:44 ID:9l3tUeEL
雇うほうから言わせてもらえば
労働行政の失政だよ。
給料以外の社会保障料の企業負担が大きすぎる。
人減らせって行政指導受けているようだよ
510 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:44 ID:fFoYAY1B
>>505
まあとりあえず結婚はしなくても彼女はいてもいいだろう。
511 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:44 ID:obcyAilj
週休二日で8時間なら、ホント充実した生活を送れるような気がする。
512 ：たな：03/04/21 22:46 ID:0dQcwiWU
30までは結婚を考えるより今しかできない事をやる方がいいと思うよ フリーターでも夢を持ってる奴はかまわないと思う
513 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:46 ID:+7tsPbnV
みんな！今週のロト6はキャリーオーバー4億以上だから
2口買って1等当てれば8億だって夢じゃないぞ！
514 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:46 ID:RxBYuKk9
大失業時代・・・・・・
製造は安い費用で出来る他国へ
事務処理はパソコンで効率化
サービス業はアルバイト
販売は安く売るため大規模店でとなっている訳だが
さて誰が物を買うのかな？
515 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:47 ID:/3M0ioNO
準社員ってのがどうもねぇ・・
516 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:48 ID:4Yrcci9e
>>514
恩給や年金貰ってる上に、退職金やバブルの頃の売却益で
左うちわのお年寄りの方々。
517 ：391：03/04/21 22:49 ID:qMVkJMIo
まぁ、８億もっててもフリーターなんだが・・・
518 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:50 ID:wE7ACF3U
８億もってりゃ、むしろフリーターだろ。真の無職。
519 ：390：03/04/21 22:50 ID:cM42QjG+
って事で私は10年後には首つってあぼーんしてるかもしれない・・・
520 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:51 ID:H65UuXix
あと１０年もしたらフリーターも従業員もたいして変わらなくなるでしょ。
521 ：391：03/04/21 22:51 ID:qMVkJMIo
>>518
けっこうツラそうじゃない？＜真の無職
522 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:52 ID:MPEzQ0kS
そういえば昔「人手不足倒産」なんて言葉を聞いた記憶があるなあ…

などと遠い目をしてみる。
523 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:52 ID:wE7ACF3U
８億あれば、ずっとその資産を食い潰して生きれる。
524 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:52 ID:F/X3ZvzF
>>519
七輪のが楽だぞ
525 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:52 ID:yHRm2Ix6
週休二日で九時五時の正社員だけどこの年（３３）で
彼女すらいないんで、真っ直ぐ家に帰って２ｃｈの毎日です。
526 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:53 ID:G2QXG8kb
>>521
経済的には大丈夫でも精神的に辛そうだ。
527 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:53 ID:CWyVqrTG
>>524
もはや冗談に見えないところが悲しいな・・・
528 ：390：03/04/21 22:53 ID:cM42QjG+
無職　職がない
フリーター　完全な腰掛け。アルバイター
準社員　？？？　曖昧・・・
正社員　保険完備、将来も完備（？）労働力搾取で上司にコビを売る仕事
529 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:53 ID:5HyvRw3B
公務員でも、週休２日９時５時って無理だからなぁ・・・
530 ：390：03/04/21 22:55 ID:cM42QjG+
フリーターになると決めた途端、男に「正社員にならないなんて・・・」と捨てられましたが、何か？
531 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:55 ID:CWyVqrTG
>>529
だけど、労働基準法は守っているからマシ
532 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:55 ID:/3M0ioNO
準社員ってさ、所謂バイトって事なんだろ？
ハァ・・俺の人生もうだめぽ(´･ω･`)
もうすぐ２４歳。２５歳の足音に怯える日々・・
頑張って正社員に格上げされる日がくるのだろうか・・・
533 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:55 ID:Em+WODXq
就職の面接の時に
何か質問ありますか？
と聞かれたら、面接の奴に向かって
貴方は今の仕事楽しいですか？
貴方はなぜこの会社を選んだのですか？
貴方はこの会社で何をしましたか？
と聞いてみな。
もう、質問された事すべて聞き返せ。
534 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:55 ID:zO7A+5Li
>520
もう現在でもかわらんよ
中小零細ではね
中小零細の正社員＝バイトみたいなもんよ
そんな漏れも中小正社員
535 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:56 ID:5HyvRw3B
>>531
守ってるところなんてないよ、公務員でも。
そもそも、労働監督基準庁が、違反の嵐。
536 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:56 ID:Em+WODXq
>>530
俺がもらったろうか
537 ：390：03/04/21 22:56 ID:cM42QjG+
経験上はっきり言って中小企業の社員ならアルバイトと変わらんよ。いつ切られるか判ったものじゃない。
538 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:57 ID:sIrkUCkm
>>530
つまんねー男。別れて正解！
539 ：390：03/04/21 22:57 ID:cM42QjG+
>>536　ありが㌧　その気持ちだけで明日も頑張れるよ・・・ｸﾞｽﾝ
540 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:58 ID:fkVe0Nfb
女はいいな。
541 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:58 ID:5HyvRw3B
>>535
事故レス。
労働監督庁○
542 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:59 ID:EsFl/1m8

要は、景気が悪いって事だな。
543 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:59 ID:CWyVqrTG
>>535
そうなの？知らなかった・・・
まぁ、公務員も下っ端は辛そうに見えたから、
左うちわは上の方だけなんだね～
544 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:59 ID:OlOipaMx
出会いのサイトです。てか個人サイトなので金を取る余地ナシですが非常に高機能で
使いがってがいいです。言ってみれば最強の出会い系サイトです。
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545 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 22:59 ID:5HyvRw3B
女も今は専業主婦でマターリなんて、よほどの玉の輿に
乗らないと無理な罠。
546 ：390：03/04/21 22:59 ID:cM42QjG+
要は、政府からしたらフリーターはのた打ち回って氏ねって事だな。
547 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:00 ID:zO7A+5Li
漏れ３７才中小正社員
とうとう今年でボー茄子がなくなるらすい
寸志みたいなボー茄子がなくなる
年収なんて３００ちょい
もうやきいもを軽トラで売ってた方がましだよこんなの
548 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:00 ID:G2QXG8kb
漏れも昔バイトで社保完備した頃もあったが、
ホントにあっさりと切られたもんなぁ（;´Д｀）
あん時は天狗になってた鼻をﾎﾟｷｰﾘ折られたよ。

今は正社員やってるけど、バイトとかそういった身分に関わらず
向上心を持ってることが大事だね。
549 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:00 ID:WoNJV07/
>>530
それが本当の理由とはとても思えないんだが、そう思うのは悪いことではない。
550 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:00 ID:y2LjVcXh
>>530
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶﾏ
551 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:00 ID:XyjiOwiD
>>545
夫婦２人で１．５人ぶんの稼ぎだね。
552 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:00 ID:MmJ0XeK5
>>533
そんな事聞くと不採用（ｗ
553 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:01 ID:I0LX99Ov
>>547
売れば
554 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/04/21 23:01 ID:GfNlVp6P


た　っ　た　15　分　か　っ　！　！



555 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:01 ID:Em+WODXq
>>550
ふたりまとめてもらったる
556 ：391：03/04/21 23:01 ID:qMVkJMIo
>>533
やったらどうなるんだろ？
ていうかやってみたい。

どっか面接やってくれる企業ねぇかな
557 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:02 ID:Em+WODXq
>>552
聞かなくたってどうせ不採用だからいいじゃない
558 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:03 ID:RMYkDSwQ
>>506

新たなB地区を作ってどうするよ
559 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:04 ID:obcyAilj
構造改革が進んでる証拠。
560 ：391：03/04/21 23:04 ID:qMVkJMIo
>>557
過程を楽しみたくない？
561 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:04 ID:EsFl/1m8
経済問題の本質である、
政治家と官僚の税金の大量の使い込みと、
中国へのODAの垂れ流しであることを隠すために、
政府が騒いでいるだけだろ。
562 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:05 ID:8rzx8+8U
雇用が崩壊したら結婚する人ももっと減るだろうね
そして子供も減る→日本滅亡か？

それとも後数年もしたら人手不足になる？
563 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:05 ID:+GkAxDhX
俺、自分で仕事受けたりしてもいるんだけどさ、
最近、仕事無かったからしばらくバイトしてたんだわ。
で、そこで、会社のHPでも立ち上げるか、って話になって、
俺、すぐに仮HP作って持ってって、あとは鯖だけ借りれば運用できたのに、
なんだかんだ稟議してる間に上司は異動しちゃって、話は立ち消え。
フリーターと社員との時間感覚の差に驚いた。
564 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:05 ID:jc8MatE5
漏れは20代後半フリーター。年収500万。（まだ確定申告いってませんｗ）

休みが多いのがいいけど、将来がものすごく不安・・・
いつ首切られるか(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ してまつ。
565 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:06 ID:zO7A+5Li
フリータを馬鹿にできる香具師なんてもういないと思うよ
大企業につとめてる香具師だって将来（以下略
566 ：391：03/04/21 23:08 ID:qMVkJMIo
>>565
大企業は崩れないくさ
567 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:09 ID:8rzx8+8U
>>566
そんなことないよ。10年前、今の状況を予想できた？
568 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:10 ID:zO7A+5Li
＞＞５６６
終身雇用が崩れとるやん
569 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:10 ID:G2QXG8kb
>>565
そこでフリーターが思い上がっちゃいかんよ。
570 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:11 ID:V0kVMT5S
日本人は鎌倉武士の精神で行こうぜ！！
571 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/04/21 23:11 ID:0hCXa8D5
無職とは付き合いたくないし、ましてや結婚など。
やるだけだったらいいけどな。
所詮何処に行っても使い捨てだろ。
572 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:11 ID:u5tzk7l0
>>565
大企業に勤めている間はできるだろ。
馬鹿に出来なくなるのは同じかそれ以下の立場になったとき。
573 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:11 ID:MmJ0XeK5
大企業でも銀行でも可能な限りはアウトソーシングする時代。
属す組織よりも業務内容が問われています。
代替可能ならいざとなったら切り捨てられると思わなきゃ。
574 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:12 ID:zO7A+5Li
＞＞５６９
漏れはフリータじゃないよ
中小企業のフリータ待遇の正社員だよ漏れは
575 ：391：03/04/21 23:12 ID:qMVkJMIo
>>567
予想できなかった。
予想する必要すら無いと思ってたもん。

それでも「大企業」は上手く立ちまわってる。
576 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/04/21 23:13 ID:GfNlVp6P
そして誰も要らなくなった
577 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:13 ID:8rzx8+8U
>>572
「明日はわが身」
とおもえば人のことを馬鹿になんてしていられないってことでは・・・

つーか日本人は企業家とかスペシャリストとかそういうのよりもさ
サラリーマンの方があってる民族なんだと思うけどな。
だからこその繁栄もしたと思うんだけど、グローバル化とか何とかで
ぐちゃぐちゃかきまわされてもうだめなんだろうか・・・
578 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:14 ID:ugJKcXzR
自分がケガや病気になっても長期手当てが出るバイトなんて無いだろ
結婚して嫁さんが居て子供は受験勉強、それで動けなくなってみろ
生活はどうなるんだろうな　もし自分が事故死でもしたら
残された家族はどうしようも無く苦労するだろう…
579 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:14 ID:G2QXG8kb
>>574
ちゃうちゃう。あんたじゃなくフリーター全体に言ってる。
フリーターが重宝されてる現状はその通りだけど、
そこで満足しちゃったら終わりだと言いたかったんだ。
580 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:15 ID:obcyAilj
作業効率が上がれば人がいらなくなるってことですね。
需要が減っていく以上仕方ないですなぁ。
581 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:15 ID:8nUM290s
何にせよ、仕事以外に生きがいを見つけろと言いたい
582 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:16 ID:8rzx8+8U
>>575
大企業のなかも結構大変だよ
例えば勝ち組といわれる三菱商事は一般職を全部やめにした。
総合職になれる人を残して後は派遣社員という待遇にしちゃったよ。
挙句の果てには営業まで派遣で補充してる。

他人の芝生は青く見えるけど実際は・・どうなんだろうね。
本当にいいのは官僚の人くらいだな
583 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:16 ID:6nWzZEE+
雇用される側も不安だけどこのご時世
経営陣も給料日に給料をきちんと用意しなくてはいけないという
不安があるだろ？
「今月は苦しいからニ、三ヶ月待ってくれ」とは言えないよ。
社員もパートもみんな支払いあるんだから。
584 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:16 ID:MmJ0XeK5
あと１０年は不況だから人材派遣業も血を吸って成長しつづける。
悪徳企業を排除しないフロムエーやアンなど、フリーターを食い物にできる
企業が育つ育つ。
585 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:16 ID:8rzx8+8U
>>581
日本人には難しいよ。これはどうも民族性らしいよ。
586 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:17 ID:8nUM290s
>>582
官僚になったら毎日朝９時から朝５時まで仕事だよ
587 ：391：03/04/21 23:17 ID:qMVkJMIo
>>581
それだ。間違いね。

漏れも何かあればなぁ・・・宗教でもやってりゃよかった
588 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:17 ID:MmJ0XeK5
>>582
そこまで進んでいたとは・・
589 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:17 ID:RMYkDSwQ
>>562
もう既に子供生む人減っているでしょ。

知り合いの勤めている会社なんかだと
男も女も朝10時から毎日終電帰り、タバコは一日20本、
彼氏のいる女性は結構いるけど結婚している人はほとんどいない。
子供生もうにもなかなかね、、、
この状態でまともに子供育てようとする方が狂ってる。

専業主婦になれそうなのは公務員とか教師のみ
大企業とかに勤めている人は結構危機感持って
子無し共働きを維持していたりすると思う。

このままだと公務員と教師とドキュンの子供が
過半数という史上最悪の国家になってもおかしく無い。

首都圏だと子供生むのは
結婚適齢期の30%~60%くらいじゃないの？
590 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:18 ID:zO7A+5Li
>>579
もうフリータで満足すんななんて言えない時代なんだよ
がんばって中小の正社員になったって待遇はフリータなんだから
もう気ままにいきればいいんだよ
しょせんがんばっても待遇が待遇なんだから
591 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:18 ID:obcyAilj
>>587
宗教なら今からでも遅くはないぞ！
592 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:18 ID:lgMoPXqp
元々、総合職(幹部候補)が多すぎたのだよな。
大卒男子の大部分が総合職という状態の方が本来はおかしい。
これからは、一部のエリートだけが総合職という時代だろう。
593 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:20 ID:XyjiOwiD
正直結婚するのが怖い。
自分一人でもせいいっぱいなのに大丈夫なのかな、俺。
一応共働きの予定だけど。
594 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:20 ID:obcyAilj
別に候補だけなら多くてもいいと思うのだけど。
595 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:21 ID:LAXRP8zc
まあ、安月給で休みも少なくて盆正月、GWが無い仕事をしてる漏れも思うが、フリーターの気持ちも分からない事もない。 仕事が趣味の延長、更に今更辞めてもやれる仕事はないとの理由もあるがな
596 ：391：03/04/21 23:21 ID:qMVkJMIo
>>591
1回ひねくれると、もう無理と思うけどなぁ

この前勧誘されたけど、笑いこらえて「後でね」って言うのがやっとだったし
597 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:22 ID:MmJ0XeK5
①　価値を創出できる業種（技術者、クリエイター、企画）
②　社内業務の根幹に関わる責任ある業種（経理、人事、管理）
③　その他通常業務、雑務等

③は全てアウトソーシングで時給１２００～２３００円で働いてください。
598 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:22 ID:3lEhWzJn
フリーターはみんな創価学会に入ろう！！
599 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:22 ID:MmJ0XeK5
>>595
お前、CG屋か何かだろ。この板よく来るね。
600 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:23 ID:z0mINztS
日本終わったな。

企業の役割は人に役立つ商品やサービスを提供すると同時に、
雇用を確保し、人が働いて給与を得る場を確保することにある。
断じて企業や経営者だけの利益を追求することなどではない。

どいつもこいつもわかってない。
本当に景気を良くしたかったら人を雇うしか無い。
人を切ることだけしか能のない経営者は日本の毒だ。さっさと失せろ。
601 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:24 ID:h/h8n2bu
ただ身内の馬鹿弟が四年間プーでパチスロで生活してるのはどうかと思う。 将来たかられそうで恐い
602 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:24 ID:zO7A+5Li
フリータの諸君

ぶ　　っ　　ち　　ゃ　　け

正社員でも明日は見えない


気にスンナ正社員でも君らと同じだよ気軽にイ?｢
603 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:24 ID:ntgnAZW3
このスレのみんなで自給自足をめざしてみるのはどうだろう？
米を作る人、野菜を作る人、鶏を飼う人、豚を飼う人、家を建てる人、
服を作る人、みんなで分担してやればお金いらないんじゃないかな？
604 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:25 ID:G2QXG8kb
>>590
身分じゃなくてスキルの話だよ。
別にフリーターでも構わないけど、満足しちゃったら
技術を磨こうという意欲が鈍るでしょ？

頑張っても待遇は変わらない「かもしれない」が、
頑張らないと確実に待遇は変わらない。
それどころか簡単に首を切られる可能性が高くなる。

こんな状況じゃ意欲を持てというほうが難しいけど、
だからこそ、そんな中でもモチベーションを保ち続けられるヤツが
のし上がっていくと思うよ。
605 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:25 ID:XyjiOwiD
>>600
でもさあ、経営者がマクロ視点を持てってのもちょいと無理だよね。
もちろん国全体を見たら雇用の確保が大事ってことは経営者もわかってるだろうけどさ。
ホント難しい。
606 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:26 ID:ntgnAZW3
＞＞６００
だが切らないと企業そのものが無くなる罠。
607 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:25 ID:H65UuXix
>>603
まずおまいが土地を用意してくれｗ
608 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:26 ID:8rlAJHrY
>>599ぽっぽ屋さんですが何か？毎日リアルで電車でGO！してますが何か？
609 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:27 ID:Em+WODXq
首をつったり包丁を振り回したりしてたのも、もう１年以上前
いまじゃ、アルバイトして稼げるようにまでなった
フリーターでも自立してる人は凄いと思う
610 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:27 ID:z0mINztS
>>606
切ること事体は否定してねーよ。
611 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:28 ID:lgMoPXqp
>>600
海外に工場を作り外国人を雇えば、日本人に頼らずとも利益は上げられる。
そういう風潮が強まると、国内経済は無茶苦茶だが、日本出身企業だけは利益を上げるという状態になる。
某ビルヂング氏が、イタリアの状況を「国敗れて私企業あり」と評していたがそういう状態になる訳だ。
ならない事を祈るが、「勤勉」という日本人像が既に過去のものとなりつつあるのも事実。
612 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:28 ID:Em+WODXq
自分が、そうならないために
必至に下の者を否定する必要があるんだよね
613 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:29 ID:z0mINztS
アメリカなんかもうはちゃめちゃだろ。
ある意味滅亡寸前だ。

軍事力と米帝マンセーな右翼教育で誤魔化してるだけだ。
614 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:29 ID:MmJ0XeK5
23でフリーターです。３月に大学卒業しました。今はエアエッジの販売員やってます。
ノルマとれなきゃもうダメぽ・・・。
同い年の高卒の奴等はフリーターを脱出したがっていますがまだ職歴がありません。
あいつらの顔を見るとつらいです。
615 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:30 ID:zO7A+5Li
>>604
中小零細の正社員のスキルなんてしれてるよ
なんせ高卒でできる仕事が中小零細の仕事なんだから
フリータの方でもできる簡単なお仕事なんだよ中小零細の正社員のお仕事は
616 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:30 ID:Em+WODXq
>>608
人、轢いた事ある？
電車の運転手の何割ぐらいが、目の前で人が砕けるところをみてるんだろう？
617 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/04/21 23:31 ID:ff+0zZiA
夏草や　リーマンどもが　夢の跡
618 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:31 ID:ntgnAZW3
>>613
アメリカは莫大な軍事予算を国内経済に振り向ければ
あっという間に景気回復するから大丈夫なんだよ。
日本は振り向ける金も無い。
619 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:31 ID:Em+WODXq
>>614
職歴は、嘘を適当に描いておけばいいと思うよって
お友達にお伝え下さい
ホントに。
キャッチミーイフユーキャンでも見て、元気出して
620 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:32 ID:WxDOYqXP
20代でフリーターって、90％のやつの人生は終わってるな。
621 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:32 ID:Em+WODXq
>>604
頑張ってる自分を肯定する理由を欲しがっている感じ
622 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:32 ID:MmJ0XeK5
>>619
ありがとうございます。伝えておきます。
ただ、演技力も常識もない奴等なのであまり役に立つとは思えませんが・・
623 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:32 ID:ugJKcXzR
>>614
大学で何をしていたんだ・・・　勉強しとけば（略
624 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:33 ID:Em+WODXq
>>620
そういう投稿で精神の安定が得られるのかというと、そうでもないんだよね。
深みにはまらぬように。
625 ：620：03/04/21 23:33 ID:WxDOYqXP
20代フリーターの90％は、人生終わっているな。
626 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:33 ID:MmJ0XeK5
>>623
大学で勉強したかどうかが就職に関係あるの？
627 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:33 ID:2wi3VQhz
>>620
その９０％の９０％が生活保護をちゃっかり受けるので国も終わる
628 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:34 ID:WxDOYqXP
>>624
ん？解説希望。
629 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:34 ID:V0kVMT5S
そもそもフリーターって言葉はいつからできたの？
誰が言い出しっぺだ？
フリーターって呼びはじめてから、
異常発生したと思うんだが。
630 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:34 ID:RMYkDSwQ
やっぱ日本の大学教育の失敗が大きいのかも
631 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:34 ID:/fGbz0F8
>>620
１０代でも２０代でも一度フリーターになった時点で大した差はないと思う。
632 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:34 ID:ntgnAZW3
２０代のうちはフリーターで気楽にやろうと思ってるのかもしれないけど、
フリーター止めようと思う頃には就職できなくなってるよ。
633 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:34 ID:+cZ9D14l
フリーターにも課税を。
634 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:34 ID:2wi3VQhz
>>626
パッと見て１分ほど話すれば、勉強してきたやつかどうかすぐわかる
635 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:35 ID:2RzDuIj5
WxDOYqXPの人生が心配・・。
636 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:35 ID:Em+WODXq
>>626
昔は、勉強さえしてれば、ほとんどの人がどうにかなった。
今は、勉強だけしてた奴でどうにかなるのはマレになった。
637 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:35 ID:zO7A+5Li
３０代後半中小零細正社員の９０％は、人生終わってるな。
638 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:35 ID:z0mINztS
日本独自の考え方、方式を否定したらダメだ。
オリジナルなものでなければ世界を相手にすることは難しい。
盲目的に小泉を支持する国民といい、西洋かぶれのカスどもといい、
万策尽きて自殺を図ってるのか？日本人は。
639 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:35 ID:MmJ0XeK5
夢もﾁﾎﾞｰもない。
中途採用枠は実務経験重視の即戦力が条件だし。
とても今からじゃ雇われない。
時が経つほど状況は悪化していくし・・
640 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:35 ID:V0kVMT5S
>>634
そうか？話しの内容にもよるんじゃないか？
641 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:36 ID:37zJ+Y+E
デフレで正社員給料の実質負担が高まれば採用が減ってフリーターが増える。
どう考えても金融政策の失敗が原因なんだが。
642 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:36 ID:4FlChQ9U
まったく役人は、行政指導とか協力要請とかしかできないのか。
最後は厚生労働省が補助金と反則金使って押し込みするんだろうな。
高齢者と障害者の次は若者か。これで中高年が入ったら、矛盾しま
くりだな。

大体役人が口出し多すぎるからみんな海外に逃げたくなるんだ。
総量規制だ、構造改革だ、雇用対策だ、矛盾している事をあれこれ
やれやれいわれてもつきあってられん。

マクロ経済政策で立て直せば、こんな問題一発解決なのに、なぜ
こんな計画経済的な手法ばかり選びたがるんだろう。
643 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:36 ID:WxDOYqXP
>>627
生活保護って、そんな簡単に受けられるのかい？
644 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:36 ID:ntgnAZW3
正直、人やとうかどうか決めるときに大学で何やってたかなんて

　ま　っ　た　く

気にしてないや。
645 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:36 ID:2wi3VQhz
>>640
そうだな。話の振り方によっては聞き出せない場合もある。
646 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:36 ID:lgMoPXqp
勉強はもちろん、ある種の要領の良さが必要なのは否定できないな。
647 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:36 ID:MmJ0XeK5
>>634
わからないよ。
648 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:36 ID:m6hrCq/n
俺は一流の大学を出て今は大企業に勤めている。
はっきり言えば、フリーターが増えようが減ろうが関係ない
無職とは縁遠い世界に住んでるからな(笑

職業がなんであろうと、自分で食っていけないヤツはクズ認定だな
649 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:37 ID:V0kVMT5S
>>638
禿堂。日本人のやり方で突き進むべしだね。
650 ：ぽっぽ屋さん：03/04/21 23:37 ID:hclCgGi3
>>616漏れはないYO！ローカル中小私鉄勤務だからめったに人が跳ねられる事故はない。年に一回あるかないかだからな
651 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:37 ID:XyjiOwiD
>>634
ええ？？
神様ですか？
652 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:37 ID:Em+WODXq
>>628
他人を卑下する自分がイヤになっても、ついそうしてしまうという状況で、悪循環に陥らないように、他人を侮蔑する自分をありのまま肯定し続けなければならないってことかな。結構難しい。体力が落ちると自分に自身がなくなってしまって、そういう悪循環に陥っちゃうんだよ。
結構だれしもが。
653 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:37 ID:ntgnAZW3
>>648
今は大企業のほうが危ないと思うのだが、どうか？
654 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:38 ID:BSQ8LV29
団塊サヨクＤＱＮジジババを排除して若いヤシを
労働市場で吸収すればいいのでは？人件費も安いので。
655 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:38 ID:MmJ0XeK5
受験のプロが高学歴になり、要領の良い奴が面接官に微笑みかけられる現代。
そりゃ不況にもなるって。
656 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:38 ID:Em+WODXq
>>650
そかぁ。中央線とかの運転手じゃなくてよかったねぇ
657 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:38 ID:/fGbz0F8
>>632
ブルーカラーだったら、腐るほど就職口あるよ。
658 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:39 ID:CWyVqrTG
>>648
準公務員の銀行なら将来安心ですね・・・
659 ：　　　：03/04/21 23:39 ID:n2QHy6Dq
>>634
中央大学の法学部でていてもこんなとこでUFO研究の教授している奴もいるしね。
http://www.iond-univ.org/programs/ufo/ufo.html
660 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:39 ID:Y1KDD298
>>626
大学へ行って卒業はしてるが、
実際会社入ると使えない奴が多いってことでしょう？
それはなんでかっていうと、勉強してないから

勉強の内容が大事ってわけじゃないけど、勉強を通じて
自分で物事を調べて、解決できる力を養うことが大事
661 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:39 ID:zO7A+5Li
大企業という幻想に捕われている時点でもうダメポ
662 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:39 ID:MmJ0XeK5
面接って必要なのかな？
663 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:40 ID:2wi3VQhz
>>655
企業で働くってのは、「よーいドン」で要領の良さ合戦スタートってことだ
664 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:40 ID:YbCVKRRW
>>648
日商岩井の友達が5年前ぐらいにそんなこと言ってたよ。
連絡取ってないから、今どうしているのかはしらんけどな。
665 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:40 ID:WxDOYqXP
>>652
そういうものかね。

まともに就職する気の無い奴が、半分以上じゃないのか？
ま、親元にいれば、衣食住の心配は要らないからな。
いつまでも在ると思うな親と金。
666 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:40 ID:Em+WODXq
ついでだから、このスレ読んでいるＸＰユーザーに
情報を提供しましょう
ウインドウズアップデートにトラブル発生中らしいよ
アップデートすると、ＯＳがとても重くなってしまうそうだ
二・三日アップデートは様子を見た方がいいよ
667 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:40 ID:ntgnAZW3
>>665
相続税払うとき困るよ。
668 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/04/21 23:42 ID:GfNlVp6P
人生のアップデートはお早めに

アップデートは手動に限る
669 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:42 ID:lgMoPXqp
確かに勉強してない奴も多いな。
よく言われる「実力が無いのにペーパーテストだけはなぜか上手」な奴もいるのは理解するが、
なぜか「ペーパーテストもろくに出来ずに実力も全く無い」奴が居るから不思議。
670 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:42 ID:MmJ0XeK5
>>660
それが面接でわかるのでしょうか？
試験で判断した方が良いのでは？
面接官を選ぶ基準って何だろう。
671 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:42 ID:I1cC0S3t
>>660
今は大学もピンキリ
>>662
面接官に気に入られる奴（優秀かどうかとは無関係）
普通の奴
やばい奴
を見分けることくらいは出来るでしょう
672 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:43 ID:QzVRvEaA
契約社員しかない派遣会社もどうにかしろ。
673 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:43 ID:XyjiOwiD
搾取する側と搾取される側だな。
俺は無論後者だが（鬱
674 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:43 ID:V0kVMT5S
やっぱ日本人に必要なのは団結力だよな。
675 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:43 ID:Em+WODXq
>>665
まぁ統計を取った訳じゃないから
自分には数字はわからないけど
１分話せば人間が解ると思ってるような人もしかり、
自分に余裕がある立場だと全体的に卑下して見てしまう物なのでしょう。
676 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:43 ID:MmJ0XeK5
美人なら採用されるんでしょ。
677 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:43 ID:T07jxx+p
マクロ経済政策が誤ってるからこんな事になるんだ。
その責任を隠すために、さらに酷い状況を生んでいる。
本人のがんばりだけでは、どうにもならない事もあるんだ。
過去繁栄しつつ潰れていった国も、こんな末期だったのかな。
何故その責任を追及する声がどこからも挙がらないのか。
678 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:44 ID:sZCLTaI8
この手のスレを読むとよく判るんだが、ダメなヤツってのは責任を転嫁する。
決まって「国が」「経営者が」となる。
自分で考えて自分の責任で行動した結果、落伍者になっていることに気が付かない。
同じ様な境遇、学歴でもキチンと生活している人間が周りにいるハズなのに
器用な事にそれは見えていない。
で、ダメ人間の逃げぜりふは「夢が」となる。
679 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:44 ID:cHqdJD4S
不況に怯えた雇用側の後先考えないコスト削減を実現するために
「雇用の弾力化」という美名の下に搾取促進策を一方的に容認しておきながら
その保障や対応をする気が全くなく、さも「フリーターが悪い」とでもいいたげな
経済産業省や厚生労働省は何様のつもりなのか。
彼らの尻馬に乗って、
終身雇用=時代後れ 日本型経営=不況の原因・国際競争力を低下させる
海外では=SOHOやパート・ワークシェアリングは普通
と煽ったマスコミも同罪だ。

フリーターが増えるのは当たり前だし、若年層が悪者であるわけでもない。
そうなるよう仕向けた連中がいて、そうなっただけの話じゃねえか。

人材育成でどうにかなる問題ではない。
突貫で「定職を作らない社会」にしてしまったんだから。
どうしてもってんなら、フリーターも無職もみんな公務員にすればいい。
社会主義になれば表面上は万事解決。文句あるか?>政府
あ る ん な ら 行 動 で 示 し て み ろ よ 。
680 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:44 ID:MmJ0XeK5
面接官って人事部の奴がやるんでそ？
人事部に配属される奴ってどんな奴？
落ちこぼれ？
681 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:44 ID:lgMoPXqp
>>670
自分は人事ではないが、現実問題として面接をろくにこなせない奴が多数居るのは事実。
面接だけで全ては判らないが、経験を積めばそれなりの精度で能力評価が出来るんじゃないかな。
682 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:45 ID:ntgnAZW3
つーか、面接してるとたまにおかしな奴と遭遇する事はある。
何言ってんだかさっぱり話しが通じない電波風味な人とか。
683 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:45 ID:G2QXG8kb
>>670
面接で不意に質問することで見えてくる内面もあるし、
わざと他愛もない世間話を振って、そこからの反応で分かることもある。

どちらも、準備して紙の上で解く試験じゃ見えないだろうね。
684 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:45 ID:YbCVKRRW
>>680
お前より優秀だと思うよマジで。
685 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/04/21 23:45 ID:ff+0zZiA
>>678
どうもすみません。
686 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:45 ID:2RzDuIj5
＞648 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/21 23:36 ID:m6hrCq/n
＞俺は一流の大学を出て今は大企業に勤めている。
＞はっきり言えば、フリーターが増えようが減ろうが関係ない
＞無職とは縁遠い世界に住んでるからな(笑

＞職業がなんであろうと、自分で食っていけないヤツはクズ認定だな

自信あるなら、大企業やめて独立すればいいじゃん。
弁護士、会計士、経営者ならともかく、社畜じゃね。
687 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:45 ID:zO7A+5Li
>>667
相続税払うヤシなんて８０００マソぐらい遺産のあるヤシだ
そんな香具師あまりいない
688 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:45 ID:habOzwIz
test
689 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:46 ID:/fGbz0F8
>>665
親がいい歳した子供の面倒を見れるほど豊かなのがいけないんだよ。
690 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:46 ID:MmJ0XeK5
>>681-683

じゃあやっぱ要領の悪い奴はダメなんだね。
当然か、社会に出てから要領が悪くちゃ話にならんもんね。
691 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:47 ID:z0mINztS
日本にはまだまだ力は残っている。
なんだかんだ言っても、金も技術力も世界で一・二位を争う位置にある。
治安もケタ違いにいいことに変わりは無い。
社会保障もまだまだしっかしてるほうだ。
いくらでも、カードは持ってる。

これほどの国がなんで悲観的な見とおしに立たなきゃならんのだ。
家畜人ヤプー同然の日本人よ、いい加減目を覚ませ。
692 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:47 ID:q3P6nbfs
徴
兵
制
を
導
入
汁
693 ：648：03/04/21 23:47 ID:m6hrCq/n
俺は君たちの友達とも違うし、会社の同僚とも違うぞ？

無資格で威張り腐ってるやつらとは違う。かなり資格もってるからな。
職に就く準備=資格として俺はその他専門知識を学んできた。

できないやつには悪いが、こればっかりは才能だよ。努力とかな。
すべてを社会の所為にするなよ、負け犬ども。
694 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:47 ID:CWyVqrTG
>>678
果たしてそうなのか？
借金を天引きしてもらった大企業は？
国から借金をしている銀行は？
天下りの温床独立行政法人は？

まぁ、さまざまな人が立派に生活をしていますな・・・
695 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:47 ID:XyjiOwiD
>>687
首都圏の一戸建てだったらそれくらい余裕であるよ。
696 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:48 ID:8nUM290s
それはともかく、>>648はいったい何を目指しているのか
697 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:48 ID:6nWzZEE+
知り合いでKO卒でもう三年以上たつのにいまだにフリーターのヤツが
いる。就職活動に失敗したのがいまだに尾をひいているのか、夢を追いかけ
ているのかよくわからんけど。
698 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/04/21 23:49 ID:GfNlVp6P
>>696
イスカンダル
699 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:49 ID:I1cC0S3t
まぁ
初対面の人と上手く会話する能力ってのも重要だと思うよ
特に営業とかならわからんでもない

でもそれだけを全てととらえてしまうのが面接の欠点だな
面接じゃ分からないことも重視して欲しい

精神病クラスの人間としてどうしようもないレベルの
人間を落とすって意味もあるかね
700 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:49 ID:XyjiOwiD
いつも思うんだが、俗に勝ち組と言われてる人達はミクロの話ばっかりするよね。
701 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:49 ID:V0kVMT5S
>>679
そうそう、自分はまだ若造だけど、
終身雇用制度は良いとおもうな。
本当に優秀な人間なんてのはごく一握りしかいないし。
信頼関係を築いた方が結果は良いんじゃないのか？
日本人の場合は。
702 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:49 ID:yfZxEs1m
>>629
バブルの頃。

正社員になって縛られるなんてばかばかしい。アルバイトでも十分
に稼げるし、自由な時間を満喫できる。ということで、フリーター
が一気に増殖。人手不足だったからねぇ、当時は。

フリーターで荒く稼ぎつつも技能をしっかり身につけた奴は不況に
なっても生き残ったけど、漫然とフリーターやってた連中は、、、
特に、今三十代半ば、バブル末期に二十歳前後だった世代は、その
違いがくっきりでてるかも。
703 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:49 ID:MmJ0XeK5
>>694
それが要領の良い奴等なんだよ。
で、社会が要領の良い奴等で満たされた結果、当然のように不況が訪れているのさ。
704 ：648：03/04/21 23:49 ID:m6hrCq/n
>>696
俺？もちろん再就職だよ。
705 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:50 ID:Y1KDD298
>>670
面接だけでは確かにわからないかもなぁ
試験も大事だけど、この人は我が社にどうゆう利益を
もたらしてくれるのかっていうのをわからせるためには
資格とか色々とっといたほうがいいかもしれない。

あと最近だと、コミュニケーション能力も大事らしいから
バイトとかも無理にでもしたほうがいいね

>>671
大学は関係ないと思う。
ようは何処の大学に在籍してようが、この人は何ができるかを
企業側が見るべきだと思うね。
まぁ、実際はまだまだ学歴社会だから、いい大学入れば就職も
いいところにできる可能性は高いね。
アメリカみたいに個人能力主義にすればいいのに・・・
706 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:50 ID:RMYkDSwQ
実際には大企業への新卒就職の場合、
入学した大学でまず7割方決まっているのだが。

全部エントリーシートで落とすと思う。
だって数万人あるの読んでいる暇なかろうに。

最初からオープン募集なんてしない方がマシ。

707 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:50 ID:KgobHWcd
面接なんざ奴隷としての適性見てあとは嘘のつき方のうまい奴とってるだけだからな・・・

使ってみると言うことは聞くがなんじゃこのガキは？ってのが多い。
708 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:50 ID:obcyAilj
>>693
2chなどで貴重な時間を無駄にせず、頑張ってくれ。
そういう人たちはそういう人たちの中でさらに激しい競争があるのだろうしな。
709 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:50 ID:K3bo17hJ
>>601

以前の職場で、上司の兄貴がホームレスやっていたと言う・･･･。
710 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:51 ID:sIrkUCkm
>>648
なんだかディルを髣髴させる香具師だな。
おもろいから、もっといろいろ書いてみて。
711 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:51 ID:37zJ+Y+E
採用数が減ってるのに個人の能力を問題にしてもナンセンス。
712 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:51 ID:zO7A+5Li
>>695
首都圏で一個立ての家もつ香具師の子供なら
パラサイトしてもいいじゃん
そのほうがビンボ人の子弟が就職できるんだし
713 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:51 ID:I1cC0S3t
あと、資格云々言い出すのはちょっとなぁ
僕は資格もってるから優秀ですなんて言うのは
学歴自慢とは比較にならんほど恥ずかしいよ
714 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:51 ID:YbCVKRRW
>>693
反面教師にして頑張れよ。
リストラされないように必死で会社にしがみつけ。
715 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:52 ID:8nUM290s
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030422k0000m040074001c.html

関係ないけど、またネット＋練炭自殺だって
716 ：648：03/04/21 23:52 ID:m6hrCq/n
>>710
一部の人間は気付いてるからもう言うけど
俺のスレをもう一度よく読んでみてください。
717 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:52 ID:obcyAilj
>>706
エントリーシートでの審査さえクリアすれば、あとは大学名より面接次第ってこと？
718 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:52 ID:MmJ0XeK5
【調査】小泉内閣支持率４５％、わずかにアップ　続投期待が７割超
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050870186/
719 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:53 ID:Em+WODXq
２ちゃんねるを無くせば
失業率は若干改善すると思う

あと、インターネットアクセスを免許制にすれば
もっと失業率は改善されると思う
720 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/04/21 23:53 ID:ff+0zZiA
こんな時間に大漁だな。
721 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:54 ID:2wi3VQhz
>>707
それがほとんどだが、1/100くらいの確率で要領の良さ以外のとこを見てくれる面接官もいる
はぐれメタルレベルだけどな。
722 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:54 ID:I1cC0S3t
>>705
んなの無理だよ
新卒で能力見るなんて無理
どうやって新卒の能力調べるの？
アメリカみたいな個人能力主義とか言ってるけど
それは具体的にどんなものなの？転職しか考えてないのか？
723 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:54 ID:37zJ+Y+E
>>719
自発的失業と非自発的失業を混同してどうする。
724 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:54 ID:jc8MatE5
>>698
ﾜﾗﾀ
725 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:55 ID:obcyAilj
>>713
30くらいになると学歴より資格を自慢された方がマシだと思える。
726 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:55 ID:sIrkUCkm
>>716
ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ（`Д´）ノ
727 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:55 ID:XyjiOwiD
>>712
そうかもしれないね。
728 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:55 ID:K1VManeo
>>708
すげえ、ダブルミーニングだ(w
729 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:56 ID:4Yrcci9e
農作物で食えた時代は、労働に積み加わる土地の恵みで暮した。
繊維産業で食えた時代は、蟲や工女の掠りで食えた。
金属～重工業・化学工業で食えた時代は、為替レートによる恵みで食えた。
ハイテク(死語)産業の時代は、熟練工の技を機械化することで食った。
バブルの時代は、差益で踊った。

そしていま・・・仕事のできる労働者層から掠り取るしか食えなくなったんだよ。
若者のフリーターは、雇ってる企業を食わしてやってる。
政治家も献金で食えないし、利権誘導もやりにくくなって戦々恐々、先代が
システム残してるJr.ばかりになってきている。

いまや大切な立国要素である生産/管理ノウハウを、ビジョン無く人口大国に
注ぎ込んで分け与え、文字通り空洞化した国は滅びつつある。

お前ら本当にそれでいいのか？
考えろ。選べ。
後悔しなくていいように。
730 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:56 ID:3lEhWzJn
面接担当者にも、おかしな人間は少なからず居るんだけどね。
731 ：むにゅう：03/04/21 23:56 ID:ZIkVINhQ
>>705
新卒は自分の能力をはっきりアピールする。当然、学生時代になんらかの実績や功績をあげる。

そういう、新卒だけを雇う。
732 ：648：03/04/21 23:56 ID:m6hrCq/n

無職で引きこもりの648でした♪
おやすみなさぁ～い(ﾊｧﾄ
733 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:57 ID:z0mINztS
大体、世界で一番金を貸してる大手銀行国のくせして、
こんなくだらんことで右往左往せにゃならんこと事体にハラが立つ。
734 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:57 ID:jc8MatE5
>>648
大きなことばっか言ってるけど、大企業にしがみつくことが偉いことなの？
漁師さんを見習え！
735 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:57 ID:XyjiOwiD
>>732
まあよし！！
736 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:58 ID:/t/UwR9l
>>648はそこらのリーマンより能力ありそうな気がする
737 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:58 ID:mHQsIZB0
>>734
６４８はある意味漁師
738 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:58 ID:ixIkLp8T
>>705
アメリカは日本の大学みたいに遊んでて簡単に卒業できる
ってシステムじゃないらしいから向こうの学歴社会ってのは
多少は信用できるんだよね。
バイトやって遊んで適当に学校来る奴が多すぎるんだよ
いつもお前ら大学に来るな帰れ！って言いたくなるよ
739 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:58 ID:MmJ0XeK5
>>731
謙虚にがんばる奴より愚にもつかない功績をアピールする奴を採るのかね？
740 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:58 ID:WxDOYqXP
豊か過ぎて、働く気にもならん

というのが、正直なところでしょうね。
741 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：03/04/21 23:58 ID:ff+0zZiA
>>732
俺も無職で引きこもりだよ。
おやすみ
742 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:59 ID:jc8MatE5
>>732
おやすみ～。明日も大漁だといいですねｗ
743 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:59 ID:lgMoPXqp
>>739
見えない能力は無いのと同じだ。
744 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:59 ID:2wi3VQhz
>>739
言いたいことを的確に適切に言える。会社ではとっても大事。
いくら頭の中に知識や経験があってもお客にプレゼンできないんじゃいらん。
745 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:00 ID:U+mk5aMU
>>732
ちきしょー。いい夢みろよー。
746 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:00 ID:9Aa5EcDQ
>>743
ではなくて見える能力を評価できているのかと問いたい。
見えないのは面接官の盲目かもしれないよ。
言っても仕方ない事だけど。

例題

　履歴書をワープロ打ちにする奴を採用すべきかどうか。（他の点では文句なし。）
747 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:01 ID:f/KAYQWm
>>744
頭の中に知識や経験もないのにプレゼンだけは上手なやつも
けっこういてえらい迷惑するけど、中身を見抜けないこっち
が馬鹿ってことで。
748 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:01 ID:aj7v6jo0
>>736
>>708はその上をいってるな
749 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:02 ID:9Aa5EcDQ
>>747
だってそういう要領の良い奴を企業が求めてるんだから当然、そうなるでしょ。
750 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:02 ID:mE46NqEU
>>744
そういうと、顧客に接する営業職だけに必要な能力に聞こえるが、
顧客に接する職でなくても周囲と折衝する必要は何かしらあるから、
言いたい事を的確に言える能力はやはり重要だ。
751 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:02 ID:u7KkWF2N
>>738
大学の勉強だけが全てじゃないよ
大学に入った時点で優秀ならそれで充分

そもそも高校後の進学率が50%の日本の底辺大学生とアメリカの
大学の上の方を比べるってとこで既に意味ないし
752 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:02 ID:13U+gYFE
>>747
んだな。要は駆け引き。
それっぽく説得できたら勝利。
753 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:03 ID:C1M0rjg9
>>739
それが怖いところなんだよ。　>>703 も言ってる。

自社内でこつこつがんばられるより、他社に対してアピールして
おいしいトコだけ持って帰ってくるやつのほうが会社にプラスだという
恐ろしい昨今の現実がさ。
754 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:04 ID:9Aa5EcDQ
>>753
どっちも俺だ。そういう奴も必要だけど。奪い合うパイの総量が減ったのが原因だろ。
755 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:04 ID:13U+gYFE
>>750
いまどき、営業以外でもお客とガンガン打ち合わせするよ・・・。
756 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:04 ID:mE46NqEU
>>751
>大学の勉強だけが全てじゃないよ
>大学に入った時点で優秀ならそれで充分
一般の労働者ならそれでよいかもしれないが、
院まできちんと勉強して置いてくれないと困るエリート層も会社には必要。
まさに、その層の能力が欠けている。
757 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:05 ID:Pedu/6K3
ばく太ってこの手のスレ好きだなあ。別に夢中じゃねえけど
758 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:06 ID:EuuIdRPf
保存版「借金してマンションを買うのが危険な理由」
※購入を検討している人に読ませてあげよう！

・リスクが大きい
　→保証ゼロである将来の収入を当てに、借金して家賃前払い
　→地震による損害・喪失

・資産低下
　→不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
　→中古価格の暴落。周辺の中古売却価格は調べてみてください
　→家賃より割高な支払い
　　最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
　　築３０年建っても、新築と同じ支払い（公庫だと逆に支払い増加）
　→３0代で買ったとしても老朽化により一生住めないので、また買い換えざるを得ない。

・生活に制約
　→損失を覚悟しない限り引越しは困難
　→両親同居など急激な家族環境の変化に対応できない
　→自分で制御できない支出。管理費・修繕費・駐車代。
　　しかも値上げする場合が多い

借金返済後、残るのは管理費などの支出と、築年数が経ったマンションです。
築30年のマンションに住みたいですか？
今ですと、大阪万博のころに建った物件ですよ
759 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:07 ID:u7KkWF2N
>>750
自分の中身の分だけ言うのはいいことだが
自分の中身以上に言うのはまわりにとっては迷惑
>>752
でも最終的にはばれるだろ
プレゼンだけ上手くて会社に入る→使えないとばれて閑職、または退職
プレゼンだけ上手くて得意先ゲット→実はダメだとばれて変えられる
無駄な労力使わせるだけ
詐欺みたいなもん
760 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:07 ID:9Aa5EcDQ
面接官は内面を見抜く力を持ち合わせていない。
受験システムは創造力に対するウェイトを軽んじてきた。

これからどうするかかんがえましょうね。

って事で終了？むなしいな。
761 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:07 ID:U8IJX1R+
まったく役人は、行政指導とか強制的な協力要請とかしかできないのか。
最後は厚生労働省が補助金と反則金使って押し込みするんだろうな。
高齢者と障害者の次は若者か。これで中高年が入ったら、矛盾しま
くりだな。

大体役人が口出し多すぎるからみんな海外に逃げたくなるんだ。
総量規制だ、構造改革だ、雇用対策だ、矛盾している事をあれこれ
やれやれいわれてもつきあってられん。

マクロ経済政策で立て直せば、こんな問題一発解決なのに、なぜ
こんな計画経済的な手法ばかり選びたがるんだろう。
762 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:08 ID:mE46NqEU
>>759
自分の中身以上言うやつを見抜くのが管理職の仕事な訳で・・・
763 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:09 ID:hfXE339u
>>738
うちの大学は留年率３割だった。
そこを卒業したってことは、一種の資格みたいなもんだと思ってる。
764 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:09 ID:u7KkWF2N
>>756
エリート層になる人間を私立文系みたいなDQN生産大学とかに求めるなよ
最悪地底クラスで使えない人間とかほとんどみたことないんだが…
765 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:10 ID:d4qhQ4DY
ほんとに完全失業率の半数が若年層か？
おっさん達の方が多そうだけどな。
まぁ、その辺は首吊ったり、線路に飛び込んだり
するからあまり数えられてないのかもしれんが・・・
766 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:11 ID:13U+gYFE
>>759の下
そうでもない。
767 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:11 ID:IKIPybTh
一般に人間（特に老人以外の男）はヒマだとロクな事を考えない物だ。
頭では否定したいが（ｗ、真実だと思う。
768 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:11 ID:n7yzO5tP
大学は今、誰でも入れる時代だから大卒の資格は付加価値でしかない。
その価値を高めるのは本人次第なんだが、安っぽい価値しかもたない奴が多いのが事実。
それに縋るのは自由だが、我々学生はもうすこし考え直すべきです。
769 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:12 ID:9Aa5EcDQ
> >>752
> でも最終的にはばれるだろ
> プレゼンだけ上手くて会社に入る→使えないとばれて閑職、または退職
> プレゼンだけ上手くて得意先ゲット→実はダメだとばれて変えられる
> 無駄な労力使わせるだけ
> 詐欺みたいなもん

ばれてもよっぽど業績が悪くならない限りは切られませんよ。
閑職もないです。内部で要領良く立ち回るだけです。
770 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:12 ID:jjRksocz
>>765
失業率とは職を失った人を表します。
若年層は職にすら就けないので、失業率には含まれません。

と、どこかで聞いたことがある。
771 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:12 ID:u7KkWF2N
>>768
大学にもランクがあるからOKなのです
772 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:12 ID:wBrpp8O6
>>765
おっさんらはなんで自殺すんのかね？
ま、そんな精神じゃどうしようもないわな。
773 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:13 ID:13U+gYFE
ま、>>759見てると、もろ学生って感じでういういしいね。ガンガレ。
ってもれも２年目だが（ｗ
774 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:14 ID:aQp7kw4b
だいたい、誰だよ「フリーター」なんて言い出したバカは。
free+erなんだから「タ」はいらねーだろ、ボケが。
正しくは、「フリーアー」だよ、「フリーアー」！！

そもそも日本人なんだから、「暇人」にしとけ。
775 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:15 ID:mE46NqEU
>>770
失業者とは、職に就く意思があるにも関わらず職についていない人の事を言っている。
776 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:14 ID:u7KkWF2N
>>766
まぁどこの会社の商品、サービスもあんまかわんないからね
そこらへんは営業力によるところが多いかも
>>769
そういうパターンも多いかもしれないけど
会社からすると最初のプレゼンで中身ないと見抜いて
そういう奴とはお付き合いしないってするのが
得するのは確かだわな
777 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:15 ID:fqbP/UAK
えびフリャー
778 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:16 ID:eyx/m0VP
>>774
free+er が正しい英語とは思えないのだが。
779 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:16 ID:BXmTav+g
>>765
ホントだよ。
おっさんが就職活動に苦労してる姿はニュースになるが、
若いフリーターなどあまりニュースにならんからな。
取り上げられたとしても、最近の若いやつは根性が足りないからだと、
コメンテーターに切り捨てられるだけだが、おっさんは同情してもらえる。
780 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:16 ID:71dcyDki
>>774
フリーアルバイター。
略してフリーター。
781 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:16 ID:r423vYTF
>>764
結構いるですよ。なんでそんな有名大学出てるのに、うちのバイトに応募してくるのって人が。
で、その面接すら落ちるのですよね。名古屋で一番の大学なのになぁ。
782 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:16 ID:d4qhQ4DY
>>772
ローンがまだ残ってて、女房に離婚されて、そんときの慰謝料、子供の養育費etc・・・
ま、ようするに弱り目に祟り目だろうからね。
どうでもよくなるんじゃないのかな？
783 ：770：03/04/22 00:16 ID:jjRksocz
>>775
あぁ、そうなんだ～
じゃ、俺も失業者だ～
784 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:17 ID:9Aa5EcDQ
ﾜﾛﾀ

＞名古屋で一番の大学なのになぁ。
785 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:17 ID:f/KAYQWm
>>760
>受験システムは創造力に対するウェイトを軽んじてきた。

ウェイトを重視する学校を選ぶ自由もある。でも、受験では、Yes/Noで
答えの出せるところを選ぶ人が多い。そっちのほうが手堅いから。

創造力、理解力、思考力を重視しろって言う意見も多いけど、それって、
基礎知識を持ってることが前提。実際には、そこまでのレベルを期待で
きる学生を集められる学校は一部だけ。

結局、一流どころの入試はさすがにしっかりしてるけど、それ以外が悲
惨。
786 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:17 ID:OL5/oEPy
フリーターはリクルートが作った言葉。
リクルートの罪は重いね。
787 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:17 ID:Hgz/1o6T
東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！


788 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:18 ID:9Aa5EcDQ
アジアで一番、日本で一番、名古屋で一番、この村で一番
789 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:18 ID:JpUCJrqZ
>>783
けどそれは言葉の定義であって、
統計の際に失業者としてカウントされているとは限らない。
790 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:18 ID:4Nl/PiI0
>>786
作った奴は得意げにメディアに出て自慢話をしているけどね。
791 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:19 ID:wBrpp8O6
>>782
確かに離婚の慰謝料は精神的にキツイかもね。
792 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:19 ID:LVK3TaBq
>>781
もしや明大のﾛﾘｺﾝ神さまのことですか？
793 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:20 ID:M2Q6G1lP
おじさん達は若者に比べて背負ってるものが大きいからな。
重さに耐え切れなくなってつぶれちゃうんだろうなぁ。。。
794 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:20 ID:jjRksocz
>>789
何ですとッ！Σ(ﾟ□ﾟ；)
795 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:20 ID:aQp7kw4b
フリーアルバイターってドイツ語と英語の合体（今はやりの言葉で
いうとコラボレーション）だな。

正しい英語は、
「パートタイムワーカー」だ！！！！！！！！！！
796 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:21 ID:NLc2LJd5
結局日本はもうダメポ
797 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:21 ID:9Aa5EcDQ
>>795
随分イメージ違うな。
798 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:21 ID:OL5/oEPy
おやじが自殺するのはそれまで積み上げてきたモノや
信用してきたもの（会社）が一気に崩れ落ちるからだろう。
799 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:22 ID:9Aa5EcDQ
自殺する親父はかわいそうで、それより悲惨でも健気に生きる若者のフリーターが嘲笑われるのはなぜ？
800 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:23 ID:BXmTav+g
自殺じゃなくて、切腹したら神なのにな。
801 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:23 ID:13U+gYFE
若いときはいくらでもやり直しが利くからな >>799
802 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:23 ID:u7KkWF2N
>>781
どこの大学にも人付き合いの下手な奴はいるわな
そこらへん変にプライドあるとかオタ的性質とかで
他の大学より下手な奴もむしろ多いかもしれん

でも受験勉強ができる＝めんどくさいことでもコツコツと
できるって能力はもってるわけよ。そんな大学行ってる
んならある程度論理的に物事を考える能力も持ってるはずで…
でもそのバイトには関係ないんだろうな

つかその大学出ててバイトの面接にいくって時点でかなり
どうしようもないくらいに人付き合いが下手なんだろう
803 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:24 ID:9Aa5EcDQ
>>801
なわけねえだろ。
職歴がなきゃ、失敗もできねえ。
804 ：　：03/04/22 00:24 ID:ZgkbyrYY
>>751
＞大学に入った時点で優秀ならそれで充分

大学に入った時点で優秀な人間なんてただの餓鬼ですが、何か？
805 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:24 ID:aQp7kw4b
>>799

それは「フリーター」というわけのわからん珍語の人だからだよ。
806 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:24 ID:2b12RrOs
失業者にカウントされるには、職安での登録がないとだめ。
でもって、あきらめ型の失業にさえカウントされていない人たちを200万人
として再計算すると、半分どころか3人に2人は若年層という結果となる。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
807 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:24 ID:jjRksocz
>>798
バブル崩壊して10年間も放置
自らの手で潰したような気もするのだけどね～
808 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:25 ID:uQlOn00N
俺はスロプロだけど月５０稼いでる。
一生これで食っていく自信あるよ。
809 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:26 ID:d4qhQ4DY
>>803
まともに就職活動もしないで
フリーターに甘んじて生活してるからじゃない？

そういう奴いたよ。
フリーターであることがかっこいいかのように
のたまう奴。
そいつとは今は会ってないけどどうなったんだか・・・
810 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:26 ID:eyx/m0VP
>>804
それをいっちゃ～元も子も無い

野茂風に、通過点です
と言えばイイのサ
811 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:26 ID:9Aa5EcDQ
２００万人ぽっちな訳ねｰよ。
ハロワ何てアテにして行くフリーターなんて
切羽詰った２０代後半だけだろ。
倍以上いると思え。
812 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:26 ID:RzlViGKC
>>808
じゃあそうしたら。
813 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:27 ID:wBrpp8O6
>>805
フリーターって言葉がなければ
もっと自然なカンジだったのかも。
それかやっぱ日本語で表現すべきだね。
「お手伝いさん」とかさ。
814 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:27 ID:u7KkWF2N
>>804
俺からすると
大学入ったばかりのやつも大学出たばかりの奴もあんま変わらんが…
大学で何が変わるの？
815 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:27 ID:OL5/oEPy
大学出ても故郷で仕事がなくて、遠い県まで行って
しかも仕事は住み込みの新聞配達という新卒の知人がいる。
地方は悲惨なんだ。
真面目でいいやつなのに。人間として頭も悪くはない。
しかし親が「何が何でも就職」というので探したら
そんな仕事しかなかったそうだ。新しい出稼ぎだな。
816 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:27 ID:eyx/m0VP
ナンダカンダイッテも、食っていける、幸せな国だな。
817 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:28 ID:a+5TE6VC
>>806
若いやつのなかには職に就いたことのない奴もいるわけで、そいつらに「失」業は
おかしいかと。失ってないだろ何も。無業でいいぞ。
818 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:28 ID:aQp7kw4b
>>808

最近のパチスロは底なしだからな。必勝法を獲得しなければ生活費を稼ぐのは無理。
819 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:28 ID:9Aa5EcDQ
>>809
そんなステレオタイプ出されても困るよ。
バブル入社はおちゃらけてて
団塊は前例が無いと何もしないって言うのと同じ。

まあ、概　　ね　　正　　し　　い　　が　　な　　。
820 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:29 ID:13U+gYFE
>>803
４０歳すぎて解雇されちゃった人と比べたら信じられないくらいマシだろ・・・
漏れがそうなったら自殺する以外の選択肢が考えられん
821 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:29 ID:AMZDluda
歴史的に見ると戦後５０年くらいまでが異常だったのかもな。
昔は浪人とか平気でいたし。
822 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:29 ID:eyx/m0VP
>>808
今は
「モーニング」
あるのかい？
823 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:29 ID:9ATjRUlu
練炭でも買ってこようかな・・・
824 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:29 ID:U8IJX1R+
自分のことを棚にあげて、他の世代を非難する奴らばかりだな。
825 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:30 ID:BXmTav+g
>>814
とりあえず、その専門分野には詳しくなる
あとはあんま変わらない
会社勤めしても、専攻してた以外の知識要求されると、ただの素人に逆戻り
826 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:30 ID:wWSKCTJY
>>779
こういう背景があるから、個々の問題が深刻でドラマ性が強い（＝視聴者受けする）
中高年の再就職がニュース等で注目されやすいんじゃないかと。

　　　　　　　　　　　　　　　問題の規模（失業人数）　　　　　問題の深刻さ（再就職の難しさ）
若年(20代)　　　　　　　　　多（就業機会自体が無い）　　　　やや少（若さが最大の武器となる）　　　　　　　　　　　　　　
中高年(40代以降)　　　　　　少（既得権を持つ人が多い）　　　　　多（仕事を全く選べない）

ずれてたらｽﾏｿ
827 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:30 ID:r423vYTF
自分もフリーターじゃないけど、コネで仕事貰って細々と生きてるような人間だから、
世間的には怠惰な駄目人間なのだろうなぁ。
828 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:30 ID:hxjaSoa0
>>824
現実逃避　って言葉を思い出した
829 ：806：03/04/22 00:30 ID:2b12RrOs
>>811
いや、だからハロワにさえ行かない人たちを200万と見積もった訳で。

>>817
それはそうだけど、就業意欲があれば潜在的失業者でしょ。院に逃げたり
海外放浪したりする香具師もいる訳で。
830 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:31 ID:wBrpp8O6
>>821
そうだね。明治時代も結構仕事なかったらしいし。
漱石の話しでは。
831 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:31 ID:gLoUjUgT
>>823

漏れも････。
ついでに着火剤と睡眠導入剤で、２日ほど徹夜してものすごく眠くなったところで・・・・・。
832 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:31 ID:f/KAYQWm
>>823
首を吊れ。自分の全体重を首で感じてみろ。死ぬ気なんて
一瞬で吹き飛ぶ。

833 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:31 ID:jjRksocz
>>824
だって、バブル時代の就職活動って
今の状況から見ると凄く羨ましいんだもんな～
834 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:31 ID:o9m4EKEd
大学がどうの創造性がどうのはとりあえずこの問題に関しては関係ない。
日本全体の雇用が減っている→親父の首は（相対的に）切れない→だから若者を雇わない　これだけが真実。

大学教育が向上しようが、若者が危機感もって勉強しようが若者に割り当てられる雇用の枠は一定。
つまり椅子取りゲームの椅子の数は変わらない。
だとすれば学生が定職にありつこうと努力したって単に椅子取りゲームのレベルが上がるだけ。
泣こうが喚こうが、勝ち組の数も負け組みの数も常に一定。
835 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:31 ID:r423vYTF
>>820
そういう人は、ローンで家さえ買ってなければ結構金あるよ。
836 ：８０４：03/04/22 00:32 ID:ZgkbyrYY
>>814
＞俺からすると
大学入ったばかりのやつも大学出たばかりの奴もあんま変
わらんが…
＞大学で何が変わるの？

別に変わるとは書いてないが
よく読んでね
837 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:32 ID:9Aa5EcDQ
バブル入社だけは馬鹿のドミノ倒しだと断言できる。
今の時代なら半分も就職できない奴等ばかりだろう。
838 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:32 ID:aQp7kw4b
昔の傘張り浪人って結婚して子供もこの世に送り出せたんでしょ。
今の時代教育費が高いから途中下車したら結婚もできないぞ。
大学の進学率を10％以下に抑える時代が来たようだな。
そうしないと、少子化の流れは止まらないよ。
839 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:32 ID:gLoUjUgT
>>832

って、その瞬間にはもがき苦しんでしばらくすれば・・・・・あぼーん。
840 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:33 ID:9ATjRUlu
とりあえず、ちゃんと就活しているにも関わらず内定が貰えない俺を採用してください。
841 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:33 ID:r423vYTF
>>834
一定じゃなくて段段減ってるから問題なんじゃないの？
まぁ、別にこのままでいいのかもしれないけど。
842 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:33 ID:9Aa5EcDQ
>>840
そんな事言ってるからじゃないの。
843 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:33 ID:u7KkWF2N
>>825
じゃあ意味無いじゃん
まともに生かせる奴なんて
電気系くらいじゃないのか？
で、研究開発に行くやつだろ
少なくとも全大卒に占める割合は
5%以下じゃないのか？
844 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:33 ID:eyx/m0VP
>>840
あなたの尊敬する人を、上げてください
845 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:33 ID:AkAyajAS
民間の論理から言ったら､働かざるもの食うベからずだが､そん
なことを言ってたら犯罪は激増するわけで・･･
846 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:34 ID:U+mk5aMU
>>827
自分もそうかも。
というか、生活不規則だし周囲からは絶対そう見られてるな。
847 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:34 ID:IKIPybTh
>>817
>若いやつのなかには職に就いたことのない奴もいる

そういうのは家事手伝いとか無駄飯食らいとでも言っておこう（ｗ。
ロクなもんじゃないと言う世間共通の認識が大事だ。
848 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:34 ID:BXmTav+g
>>834
教育の発達により、優秀な若者が会社を起業して、
雇用促進につながるとは考えないのですか？
849 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:34 ID:f/KAYQWm
>>839
もちろん、すぐにやめられるように、足場は残して首つり。

全体重を感じて開放感を感じた人は、仕方ない、死んでください。
850 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:35 ID:u7KkWF2N
>>836
ようするに大卒も新卒なら餓鬼同然ってことね
なんで804みたいな発言したの？
851 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:36 ID:r423vYTF
>>844
面接で、ジュールベルヌと答えたら３人の面接官誰も知らなかった。
852 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:36 ID:9Aa5EcDQ
>>850
なぜそうなるのか・・（苦笑
853 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:37 ID:9Aa5EcDQ
>>844
そういう場合は歴史上の偉人でいいの？
854 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:37 ID:M2Q6G1lP
>>843
意味がないと思えば意味はない。
意味があると思って行動した奴だけが「意味」を得られる。
大学は何かを与えてくれる所じゃなく、
自分で何かを掴み取る所だ。
そのチャンスだけはいっぱい転がっている。
855 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:37 ID:eyx/m0VP
>>851
俺も知らんわ
誰？教えてち
856 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:37 ID:uniEvVgK
>>848
教育機関は起業家を育てるとこじゃないので…
857 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:38 ID:9Aa5EcDQ
海底２万里？
858 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:38 ID:KPE3MISv
>>855
有名杉
859 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:38 ID:u7KkWF2N
>>852
じゃあどう受け取ればよかったの？分かりやすく書いてよ
860 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:38 ID:9Aa5EcDQ
>>856
認識ふっる～！
861 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:38 ID:gLoUjUgT
>>849

それよりも、立会人がロープを切れば。
いや・・・・万が一立会人が放置したり、足を引っ張って・・・・・・・
862 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:38 ID:f/KAYQWm
>>855
「不思議の海のナディア」の原作者

とベルヌファンが聞いたら激怒しそうな説明をしてみる。
863 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:39 ID:RzlViGKC
>>851
その人、バックトゥザフューチャー３で女が言ってた気がする。
864 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:39 ID:eyx/m0VP
>>862
なぜ尊敬するのですか？
あなたの人生に、与えた影響を上げてください。
865 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:39 ID:0i7HnrUD
必要ない人材だから、どこも雇わない。
これは、景気が回復しても変わらないのでは？
866 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:40 ID:9Aa5EcDQ
>>859
自分で学び採ってくれ。そんなもの無いと思うのならそれでよし。
867 ：　：03/04/22 00:40 ID:ZgkbyrYY
>>850
君のようながきを相手にしてると徒労に終わりそうなんで
さようなら
868 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:40 ID:gLoUjUgT
>>855

歴史に名を残す小説家。
869 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:40 ID:r423vYTF
>>855
やっぱり正直に答えるよりオーソドックスに答えた方がいいのだろうなぁ、と実感したということで。
二ノ宮尊徳とでも答えれば良かった。
870 ：855：03/04/22 00:40 ID:eyx/m0VP
>>858
ベルヌーイの定理なら、知っているのだが。
871 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:41 ID:dgJOXkZn
忙しい所は忙しい。
たった今、3日ぶりに会社から帰ってきますた。
872 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:42 ID:lO47lHga
田舎の年寄りは大学さえ出れば末は博士か、大臣かと思っているジジババ
いるからね。そういうのに就職の難しさを説明するのは困難なわけだけどね。
日本全体が沈没しかかっているのを理解してない。
873 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:42 ID:uniEvVgK
>>871
人足りないなら増やしてもらえよ
874 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:42 ID:JpUCJrqZ
首吊りは自分の重みなんか感じる暇ないそうだけど。
窒息死じゃないし。
875 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:43 ID:9Aa5EcDQ
>>873
できないだろ。いまどき。
876 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:43 ID:eyx/m0VP
>>868
正直、小説家はしらないな～

ちなみに、私の尊敬する人は、
阿佐田哲也です
877 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:43 ID:rwFV2ado

　先月で会社辞めたが　フリーター最高だね♪

　

878 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:44 ID:dgJOXkZn
>>873
役に立たない人増やしても意味ありません。
社内に暇な人は沢山居ます。
でも仕事は頼みません。なぜなら忙しいから。
879 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:44 ID:gLoUjUgT
>>874

処刑に使用される絞首刑って、自分の体重で首の骨が折れるらしいからなぁ･････。
何処の国か忘れたが、中世では一定時間死ななければ無罪放免されたらしいし。
880 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:44 ID:eyx/m0VP
>>877
さいこ～ですか～？
881 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:45 ID:r423vYTF
>>878
まるでPG/SEのような台詞なのです。
882 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:45 ID:Ih2ZHxlO
他人の尊敬する人を聞いといて、ベルヌ知らないってのはなぁ。
883 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:44 ID:9Aa5EcDQ
相当な激務でなければ正社員をやっていろ。
激務じゃなくても後から評価されないような先のない仕事なら給料次第でやめろ。
884 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:45 ID:f/KAYQWm
>>874
普通は、首の骨がおれてぽっくりらしい。

俺もそう思って実際に首つったら、首にぎちっっときて瞬間的に頭
が鬱血したような感じになって、気がついたら、足場にのって首か
らロープはずしてた。

885 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:45 ID:9Aa5EcDQ
俺がベルヌ知ってるのは俺がアニメオタクだからかもしれない。
886 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:46 ID:u7KkWF2N
>>867
くだらん負け惜しみ言うくらいなら黙って消えろ

18歳で同じく企業にはいって4年間努力した人間と遊んでた人間を
比べるのならともかく
18歳で大学入ってから勉強しようがバイトしようが何してもあんま
かわらんよ

運良く一生大学で勉強したことを生かせる分野の仕事につくことになる
んならまた変わるだろうが　そんな人間は極わずか
887 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:46 ID:dgJOXkZn
>>881
PG/SEデス
888 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:46 ID:rJbg/t6h
>>884
禿藁。
889 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:47 ID:eyx/m0VP
>>882
それは、申し訳ない。

でも正直、
ベルヌ
知っている奴どのくらいいる？

理系なら、
ベルヌーイ？？て、思うよね？
890 ：　：03/04/22 00:47 ID:oXpHt811
フリーター　生活のあてもないまま結婚→子供は作る
　でもその子どもを大学に行かせる余裕などない→高卒以下→底辺の生活

まさにマイナスのスパイラル
891 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:47 ID:O3ObuXYy
いま、一瞬このスレ名を見た時「破産相」と見えてドキッとした…ﾏｼﾞ
892 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:48 ID:gLoUjUgT
>>884

や・・・・やったのか・・・・・？
893 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:48 ID:9Aa5EcDQ
政府はやる気あるのだろうか・・
狙ってやってるとしか思えない不景気。
894 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:49 ID:dgJOXkZn
モノを作る仕事をしよう。
手に職をつけよう。仕事にやりがいを持とう。
流されるだけの人間は生き残れなくなります。
895 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:50 ID:f/KAYQWm
>>884
Yeah。まったく>>888の言うとおり禿藁よ。
自殺を試みてみて自殺することのばかばかしさがよくわかったよ。

だから、練炭自殺なんて安直なことせず、首に全体重かけてみろ。
それでも死のうと思ったやつは、遠慮なく死ね。
896 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:50 ID:rJbg/t6h
>>890
まぁ、大学なんて子供が行く気あれば、勝手に行くでしょ。
自分の親戚のおばちゃんも戦後自分で働いて、
大学まで上がったし。
で、今病院持ってるし。
897 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:51 ID:+8cT+Yas
ぶっちゃけ今、数十年後に起こるだろう地震がきたら
日本は・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
898 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:51 ID:hxjaSoa0
>>897
ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞスレにお帰り
899 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:52 ID:9Aa5EcDQ
>>897
東海地震なら数十年後に起こるだろう地震ではなく、
とっくに来ていてもおかしくないのに未だ不発の地震ですよ。
900 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:52 ID:/g/Iewff
マジレスすると、ためしに首に体重かけてみようなんてやらないほうがいいよ
首吊りってびっくりするほどあっさり死ぬから
901 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:52 ID:rJbg/t6h
>>897
やる気が出ていいんじゃないか？
902 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:52 ID:AMZDluda
まあ、今度また戦争したなら、終戦直後の産児育成を徹底することだな。
日本の国土の適正人口は江戸時代くらいの人口と聞いたことがあるが。
結局器の問題もあるよな。
903 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:53 ID:jjRksocz
>>894
それは逆に“日本的保障”から一番遠い罠．．．
904 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:53 ID:9RDyNlPQ
>>900
hideはそれで死んだって説があるな
905 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:53 ID:4Nl/PiI0
>>900
いいこときいた。4月が終わったら試してみるよ。
906 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:53 ID:GUOvnfY3
この風潮はそう簡単に改善されないよ
二言目には「努力が足りない」だの精神論を持ち出し
テメエで勝手に自虐してくれる、経営者から見れば笑いの止まらない
便利な人種が日本人には一定数いるからな
907 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:54 ID:dgJOXkZn
地震や天変地異に期待するのは止めよう。
ましてや自殺なんて。
動かない人間は生き残れません。
908 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:54 ID:aa3z5jtR
階級化社会に突入
909 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:54 ID:8vQF/cvR
>>905
そん時は実況スレ建ててね。
コタツでみかん食べながら応援するから。
910 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:55 ID:f/KAYQWm
>>900
うん、試しにはやめたほうがいいな。覚悟が決まったらやれ。
覚悟があっさり崩れるから。

でも、あっさり死んじゃったらごめんな（藁

おれは死ななかったわけだが。


911 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:55 ID:9Aa5EcDQ
飛び降りにしろよ。
首吊りは未練たらたらなんだよ。
912 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:56 ID:rJbg/t6h
>>909
寒い季節は何故か自殺者増えるしねw
913 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:56 ID:r423vYTF
確かに、個人の努力が足りないことにすればなんでも解決だからねぇ。
914 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:56 ID:2b12RrOs
>>911
汚物もたらたらだしね
915 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:56 ID:f/KAYQWm
>>909
そいつがミカン箱を足場にしてて鬱になる罠
916 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:57 ID:7RNq/hQu
此処に居る全員が実家に戻って
「おどちゃとおかちゃの面倒はオラがみるっぴゃ！」

…と逝ったら、金が廻り出すような気がしないでも無い。
田舎在住人より。


つか、誰かうちの田圃で米作らない？
917 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:58 ID:8NqFXKj3
元々目標のない俺が唯一志望している仕事が
就職難しい（競争率が高いわけではない）っつーのはどういうわけだ。
918 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:58 ID:dgJOXkZn
努力を精神論といってる人間を雇う会社はないわなあ。
919 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:58 ID:xHfGP0/0
>>900
本当に？タイミングとかポイントとかあるのでは？
だって私は死ななかったもん。
920 ：２３歳　無職歴一ヶ月：03/04/22 00:58 ID:9Aa5EcDQ
あしたから四日のバイト取れないと６月の家賃払えず追い出される。
ＹＢＢのモデム配りってどうよ？ノルマあるの？
921 ：　：03/04/22 00:58 ID:ZgkbyrYY
>>886

勝ち誇ってな
922 ：アレだ：03/04/22 00:59 ID:AjlOdsZe
大地震もやる気無くなってるんだよ、きっと
923 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:00 ID:9Aa5EcDQ
景気回復してから地震が来るのと今地震が来るのとどっちが良い？
924 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:00 ID:f/KAYQWm
>>908
それをいうなら「階層化社会」
925 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:00 ID:r423vYTF
>>916
いいよ。うち両親とも他界しちゃってるから。
926 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:01 ID:9Aa5EcDQ
階級で合ってるんじゃねえの？
金持ちの子は教育に金を掛けられていざとなってもコネ入社。
927 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:01 ID:uniEvVgK
>>923
今来る→復興特需→景気回復ｳﾏｰ
…なんてことにはならんか
928 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:01 ID:rJbg/t6h
>>923
今。なんだけど、
ボロアパートに住んでるから俺は死ぬな・・・。
929 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:01 ID:lO47lHga
俺も参ったな・・
頭悪いし特技と言ったらエロマンガ描けるぐらいしかねえや
樹海逝きも時間の問題だな（ｗ
東大行けるぐらいの頭があれば良かったよ・・
930 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:02 ID:M2Q6G1lP
>>906
二言目には「国が悪い官僚が悪い」などとのたまい
自分は何の努力もせず漠然とした夢ばっかり追ってる、
はたから見ればチャンチャラおかしい人種はそれ以上いそうだがな
931 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:02 ID:8vQF/cvR
>>895

>練炭自殺なんて安直なことせず、首に全体重かけてみろ。
>それでも死のうと思ったやつは、遠慮なく死ね。

なるほど。漏れは自殺しようと考えたことすらないけど、なかなか説得力あるです。
932 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:03 ID:CSVsCdIZ
>>920
俺の同級生は楽だって言ってた。
今まで塾講師やらカテキョーやらのﾊﾞｲﾄしかしたことない医学生が言うんだから、
本当に楽なんだろ、多分。
まあ、がんがれ。
933 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:03 ID:9Aa5EcDQ
今の日本の不況って結局、俺的には日本人みんながそこそこ悪い。ってのが原因だと思うんだけど。
それくらいどうしようもないものだ。小泉がやってるのはそういう意識改革で高度経済成長とバブルで腐った根性を叩きなおしてるようにも思える。
やろうと思えばいつでもインフレ円安できるんだろうし。
934 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:03 ID:7JiOZKTI
革命してみませんか？イラクみたいに略奪し放題だよ！プーの若者が結集して日本放送協会と首相官邸と皇居を選挙。日本放送協会にて国家転覆を宣言しオレが日本のサダムになってあんなことやこんなことをしちゃいます。
935 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:03 ID:dgJOXkZn
>>929
どのくらい勉強したのか知らないけど、勉強しないで頭悪いと
言っているなら、君は本当に頭が悪いんだろうね。
936 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:04 ID:9Aa5EcDQ
>>932
マジか・・
今、エアエッジの販売やるのが決まってるんだけどモデム配りに切り替えようかな・・
暖かい時期だし。エアエッジもノルマ低めなんだけどね。街頭でのモデム配りよりは信用ある店頭販売だし。
937 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:05 ID:GUOvnfY3
＞「国が悪い官僚が悪い」などとのたまい

これは事実だしねえ
今の若い連中はかわいそうだと思うよ。実際
938 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:05 ID:ME39/f21
>>933
より一層腐りに磨きがかかったようだが
939 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:06 ID:9Aa5EcDQ
やろうと思えば結構できるもんだよ。
なんだって。大抵の事は。
切実さが無いから甘えが発生してるだけさ。
940 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:06 ID:pk+T/S90
>>934
通報ｼﾏｽﾀ。
ｵﾏｴ国家転覆教唆の罪で地獄行き。
941 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:06 ID:aQ1h5DBq
>>929
適当に生きてゆけよ。
死ぬのは簡単だ。
俺は金は無いが普通に生きてる。
942 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:07 ID:f/KAYQWm
>>926
「金持ちの子は教育に金を掛けられていざとなってもコネ入社」
こういうのを階層化っていうの。階級とはまた違う。

金持ちの子供が、遺産etcの資産を引き継いで金持ちであり続ける
ようなのが階級化。こっちは資本の有無のみが決定的。

教育水準なんかで社会的立場が世代間で固定しちゃうのが階層化。
こっちは資本と関係のない流動性もあるのに、教育水準とか資本以
外の要因で固定化しちゃってる。

実際はもっと厳密なはなしなんだけど、専門じゃないんで勘弁して。
943 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:07 ID:9Aa5EcDQ
>>938
個々人による。
バブル経済の贖罪の期間だ。あと何十年続くかわからんけど。
付き合わされる若者はたまったﾓﾝじゃないけどな。
944 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:07 ID:rJbg/t6h
珍走団スレの方が伸びがいいようだな・・・。
945 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:07 ID:8NqFXKj3
一浪で大学入って今4年、就職活動全くしてないんだけど
（卒業後の1年でバイトしながら就職活動するつもり）
これってケツに火がついてる状況ですかやっぱり。
946 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:08 ID:wWSKCTJY
>>929
仮に東大逝っても色々なしがらみに巻き込まれて落ちぶれたら犬の糞扱い。
無業になったらなったで世の人の視線は>>802みたいな色眼鏡。

厳しいよ。
947 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:08 ID:M2Q6G1lP
>>937
努力してる人間が報われないこんな世の中じゃ、とは漏れも思うけど、
大して頑張ってもない人間がこの言葉を免罪符にでかい口叩いてるのは
真剣に頭にきます。
948 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:08 ID:9Aa5EcDQ
>>942
じゃあやっぱり前者では？

どうでもいい話だがな。昔からの事だし。
努力すりゃ入れる隙間はなくならないし。
949 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:08 ID:uniEvVgK
>>945
「新卒」の肩書きは強力だぞ…
950 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:09 ID:1PtPzhXq
バブル経済の贖罪って
プラザ合意で外圧に屈した贖罪って事か？
951 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:10 ID:rJbg/t6h
>>945
選り好みしなきゃ、いくらでもあるよ。
952 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:10 ID:9Aa5EcDQ
>>945
すいません。俺、それ今始めたばっかりで激しく後悔してる最中です。
まず、中途枠にしか応募できない。中途枠が無い企業が多い。
中途枠でも実質、経験者と即戦力限定となっている。
953 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:10 ID:PWdyZrZy
>>934　NHKは選挙でいいが皇居は選挙するひつようなし。
　　　　てか自衛隊の部隊に協力してもらわねーとむりだよ。
954 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:11 ID:9Aa5EcDQ
>>950
金に踊った贖罪かな？
955 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:11 ID:GUOvnfY3
おれの勤めている会社は4年前までは毎年100人は採っていたんだが
それからは一気に半分になった
今年は縁故を排除すれば20人にも満たない
努力が、だのおれたちが言うのは簡単だが
彼らが自分達の手の届かないところで圧迫されている現状で
一体何を言えようか？何を言っても無責任の綺麗ごとだ
956 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:11 ID:YQsimYUY
今は製造業ではコストの面で中国とかにかなわないからさ、
製造業メインなら人間が余るのがごく自然なんだよ。
それで、供給過多なのを良いことに会社は正社員をこき
使おうとするだろ？
それなら、いっそフリーターでいいや、ないし無職でいいや
と考えても不自然ではないよね。手っ取り早く、金持ち襲っちゃおう
とかコンビニ襲っちゃおうとか犯罪に走るのもわからなくもない。
957 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:12 ID:M2Q6G1lP
>>942
分かりやすい例えで言うと、
「巨人が金にあかせて人材取りまくり→強化→優勝→その金でまた人材漁り→強化…」
って言うスパイラルは階層化なのかな？
958 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:12 ID:r423vYTF
中途で入社すると結構肩身狭かったりするのです。
日本の企業はプロパーを凄く重視するのです。
959 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:12 ID:9Aa5EcDQ
金欲しい。
金の為にこんなに本気になったのは初めてだ。
960 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:13 ID:RPBRYbw0
>>952
1年ぐらいなら既卒者枠でいけると思うが。
とりあえず企業側に人材育成を嫌う傾向があるのが問題かな。
経験者ばかり求めてもね・・・。
961 ：超無知：03/04/22 01:14 ID:8NqFXKj3
>>949
らしいですね。しかも自分は一浪してるし…
>>952
な、なぜ謝るんですか？
しかしやっぱ厳しそうですね…

何よりの問題は>>951がアドバイスしてくれてるのに
えり好みが激しい、というか司書一本しか考えてないんですよね…
962 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:14 ID:uniEvVgK
求人条件と待遇が激しく合ってないトコとかあるしな
963 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:14 ID:8vQF/cvR
>>959
お前は何を企んでいる！　(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
964 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:14 ID:9Aa5EcDQ
>>960
既卒者枠と新卒枠って分けられてる？
新卒以外は全部中途しかないような・・
965 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:15 ID:4Nl/PiI0
階層化社会について知るには、中公新書から出ている「不平等社会日本」なんかを読むのが
手っ取り早そう。
966 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:15 ID:3KIoXgS5
自衛隊の代わりに若年プーの武闘派に日本放送協会を武力をもって選挙してもらいます。おまわりは法に縛られて動けないと思うから楽勝な気がしる。皇居は外します。
967 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:16 ID:rJbg/t6h
>>966
在日アメリカ軍はどうすんだべ？
968 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:17 ID:YQsimYUY
>>965
階層たって、共産主義でも一部の特権階級が発生して
階層化していくんだから、それはしゃあないかもしれない。
また、その階層化した上位は政治的にも力があるので
社会改革は阻まれる事になると思う。
969 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:18 ID:3uNk5vFW
未経験なんで給料安くてもいいから採用してくれって
言う奴は多いのに企業は育成するのがマンドクセー
から採用拒否するんだよなあ･･･････････。
970 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:18 ID:vlcrSl2H
２ちゃんにきてるみんなはプーでヒッキーでもＤＱＮではないわな。
>>1のソースを読む可能性がゼロで仮に読まされても危機感もなにもいだかない
ＤＱＮ系プーの増殖を見てると絶望的になるよ。
官僚様はほんとにそんな連中を増やすような階層固定をしたいのかね。
愛国心ないのか。
971 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:18 ID:RPBRYbw0
>>966
自衛隊も法に縛られてロクに動けないと思うよ。
そもそも有事法制が無いし。

>>964
分かれてないけど、1年ぐらいなら既卒者として新卒とあまり変わらない活動ができるってことです。
3年ぐらいフリーターやっちゃうともう駄目ね。
972 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:19 ID:IKIPybTh
世の中は不条理な物で思う様にはならない。昔からそうだ。
で、そんな世の中でナニが出来るかだ（ｗ。

あまりに苦労しても考え方が曲がってしまうし、
だからと言って苦労知らず世間知らずでは話にもならない。

でも人と生まれた以上は前向きにナニかしたいもんだ。
973 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:20 ID:9Aa5EcDQ
>>971
そんな事ができるのですか・・・感動です・・
それは社会通念？問い合わせた方が無難だよなあ。
974 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:21 ID:7JiOZKTI
在日アメ公は内政干渉になるので動けないって世論を事前にマスコミを通じて作ればいいよ！おまいらの友達でマスコミいったやついるだろ？
975 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:21 ID:jjRksocz
>>971
追加ね。
2年目に会社が倒産すると、ほぼ職歴扱いされない。
最初に入る会社も肝心ね。＞新卒組のみなさん
976 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:22 ID:lO47lHga
今回のイラク戦争でも米英イラク軍民合わせて三万人も死んだか？
日本の自殺者三万人はほとんど内戦状態。
すごいや。
977 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:22 ID:C1In/c/r
>>969
マンドクサイというより人件費の問題だあ。
中途だったら即戦力にならないととってもらえないのは当然だし…。
978 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:22 ID:9Aa5EcDQ
２００３年はどこの大手企業が潰れるのだろうか・・候補はいっぱいだが・・
979 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:23 ID:WcNtE1hg
っていうか一番の問題は高給取りの能無しオヤジ
980 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:23 ID:vlcrSl2H
反体制大衆暴力運動はデマゴーグだけでもできない。
やっぱり資金源が必要。
そのためには資産階級に不安感を共有させなくてはいけない。
ハイパーインフレならそういうこともありうるが緩慢なデフレでは
既得権を持つ階級は危機感もたないからナチズムの育つ余地なし。
981 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:24 ID:PWdyZrZy
しょせんｱﾒﾘｶ様からいただいたものなのでガタがきて崩壊するね。
982 ：916：03/04/22 01:24 ID:RGUCHHVq
>>925
なんかすごく嬉しかったよ…ｱﾘｶﾞﾄ
ばーさまが守ってきた田圃だけどさ、孫は女ばっかで、
親父は病気で動けないし…

ホント何とかしたいんだけど、近所の家も
年寄りばっかになって、農作業出来る人少なくなって（涙

第一次産業も仕事のひとつだよね。
なのに、なんでこんなにお金にならないんだろ…。

はああ。
こんなとこで泣きながら語って、どうなると思ってるんだ？自分。。。
983 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:25 ID:GUOvnfY3
新卒採用の幅を狭めているから経験を積む機会がない
経験を積めないから経験者前提の中途採用に応募できない
と至極簡単かつ恐ろしいロジックなんだが…
この中途採用が曲者で、実力主義と言えば聞こえもいいんだが
歪み始めた現在の若年層の雇用体系にマッチしていない
これでは１度道を外れたら死ねと言っているような物だ
984 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:25 ID:rJbg/t6h
>>979
戦前までの偉人は自分の給料削ってまでも、
頑張ってた人多いよなぁ・・・。
985 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:25 ID:KuBlceU3
高給取りのオヤジというか日銀が悪い。
986 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:25 ID:M2Q6G1lP
>>977
金かけて育てても、そいつがずっとその会社にいる保証はないしな。
労働者と使用人の間の信頼関係が薄れたのも遠因としてあるかな。
987 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:27 ID:9Aa5EcDQ
>>984
今でもいるよ。昔はそういう志を持ってた奴が武士階級にも農民にも多く居た。
だからトップ周辺もそういう人物が多かった。
今は下々からトップまでそういう傾向は弱いね。
988 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:28 ID:uniEvVgK
>>986
会社側も定年まで居てくれることを期待してないみたいだぞ
経験あるやつはいいが，なかったら目も当てられない
しかも資格より実務経験を見るからさらにドツボ
989 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:30 ID:C1In/c/r
>>988
そうね。
まあつぶしの利く技術や実績を手に入れて自分の労働を高く買って
もらえるようにうまく立ち回るしかない。
990 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:30 ID:PWdyZrZy
いまどきひとつの会社で定年までいることができるのか信じがたい。
でも父ちゃんは一つの会社で定年までいたのでそんけいしまつ。
991 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:31 ID:/g/Iewff
勝ちだの負けだの煽るプロパガンダにだまされず、
自分の人生の意義をはっきり見つめましょう
992 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:32 ID:rJbg/t6h
>>990
「いまどき」って言ってるじゃんw
993 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:32 ID:2kq8VnNP
＞戦前までの偉人は自分の給料削ってまでも、
＞頑張ってた人多いよなぁ・・・。

偉人ではないけど、仕事に対して真摯に取り組んでるﾔｼは
漏れの周りにも居るよ。DQNばっかりてわけじゃないわな。

金がどう、とかでなく、客観的な判断や、あと、これは現実的に
言って身にならないけど、「情」みたいなものでね。

しかし、報われないんだな、これが。
994 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:32 ID:2YUeFojC
1000
995 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:33 ID:YSGK36ue
jojo
996 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:33 ID:9Aa5EcDQ
なぜＪＯＪＯ？
997 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:33 ID:Pxq2dlat
栓！
998 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:34 ID:8NqFXKj3
別に負けでもイイから死ぬまで普通の生活が送れる社会がほしい
999 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:34 ID:2kq8VnNP
1000000000000000000000000
1000 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:34 ID:rJbg/t6h
>>995
ワロタ１０００
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1002 ：１００１：
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