【政治】石原伸晃行革担当相、高速道路建設歯止めでまた後退

1 ：擬古牛φ ★：03/04/20 06:56 ID:???

★行革担当相、高速道路建設歯止めでまた後退

　高速道路建設をめぐる石原行革担当相の発言が、また後退した。１８日の記者
会見で、全国９３４２キロの整備計画のうち「施行命令の出ているもの（９０６４キロ）は、
その通りつくると思う」と説明。新規建設の抑制を求めた道路関係４公団民営化推進
委員会の最終報告を自らがないがしろにした形だ。
　整備計画のうち０３年度末までに７３４３キロが完成する。残り約２千キロについて、
国や地方の直轄整備分などを除き、どこまで建設するかがいま、焦点になっている。
ところが、石原担当相は「（今夏に開かれる国土開発幹線自動車道建設会議は）
小児医療の２４時間体制の病院に２、３時間もかかるところは施行命令が出ていなくても
造らざるをえないと判断する可能性は極めて大きい」という見方を示した。
　石原担当相は８日の会見でも、民営化会社が発足１０年後に道路資産を買い取るのは
「無理がある」として、最終報告の実現性に疑問を呈した。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0419/001.html
行政改革　http://www.gyoukaku.go.jp/

2 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 06:57 ID:kOvjuDn9

3 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 06:57 ID:xGUZrokF

4 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 06:58 ID:Bus1O0Zc

初志というのは現実には、貫徹出来ない
という事ですか

5 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 06:58 ID:SI7op7uT

命は惜しい

6 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 06:58 ID:/D61e/R1

委員会がアフォな報告してるだけだから
聞く必要なし。

7 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 06:58 ID:53g2hvQF

へー

8 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 06:59 ID:aPkHX54V

８

9 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 06:59 ID:goILBzL1

　うーーーん。これだけだと、なにがあったのかわからないんだが・・・。

　朝日新聞の、底の浅い記事だと、政府批判しかないからよくわからないんだ・・・。

10 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 06:59 ID:R+PU8pgB

( ´`ω´)φ ☆さんを温かく迎える会

11 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:00 ID:997QmxWv

ひ弱なお坊ちゃんだからな。予想どうり。

12 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:00 ID:kOvjuDn9

まあ公団のコバンザメ馬鹿共をなんとかしてくれればOK。
建設してもいいんじゃない？

13 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:00 ID:k71eNJOW

小泉内閣も段々とボタンが取れてきますたね。

14 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:01 ID:SI7op7uT

都知事を継ぐのは俺だ

15 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:01 ID:jSgarajy

妥協担当相に任命しますた。

16 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:01 ID:KT3zvL+3

結局この国は土建ヤクザが金を庶民から吸い取る仕組みに
なってるわけだ・・・

松浪が嵌められたのも、広域暴力団の土建会社
だったよな・・・

17 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:02 ID:a0q396eg

もう道路も新幹線もいらないだろ
ネットひいて、電線埋めて、町並みを綺麗にしろ

18 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:03 ID:8K5PBjEm

？？？

良くわかんね。

19 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:03 ID:ZxMaHWQW

土建やくざとそれと手を握っている政治家には誰も
勝てないということか。

20 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:04 ID:kOvjuDn9

まあとりあえず外環と圏央だけ作ればいいかな。

21 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:05 ID:y3kUlBFd

こんなポジションこそ真糞をもってくればよかったのに。

22 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:05 ID:swzbf9Y/

有人宇宙飛行計画にはお金がどのくらいかかりますか？

23 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:08 ID:a0q396eg

石原のオヤジにやらせればいいのにな

24 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:12 ID:EAqqiRNW

しょせん小泉の構造改革なんて、こんなものさ。
嘘といい加減の寄せ集めの小泉構造改革。

25 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:17 ID:kOvjuDn9

まあどうしても作るんだったら安く作ってくれよ。
地方の高速なんて盛り土なんてしなくていいって。
適当に道路引いて柵張ればOK。
海外のフリーウェイみたいに簡素に作ろうや。

26 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:18 ID:WpJL6Cqr

土建べったりの公共事業は嫌だが、中でも
高速道路はその後莫大な維持費がかかるから嫌なんだよな。
赤字がでたらその地方から略奪してでも帳尻合わせて
絶対国に頼らないって血判状書く気概のある路線だけ建設を許せ

27 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:20 ID:kOvjuDn9

>>26
北海道、東北、北陸なんてほとんど誰も通らないのに除雪が完璧にされてるもんね。
しかも冬は50km/h制限とか。
高速道路ちゃうんかと。

28 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:26 ID:swzbf9Y/

じゃあやっぱり有人宇宙「旅行」計画推進と・・・

29 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:28 ID:swzbf9Y/

あと地方の箱モノ破壊ツアー

30 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:30 ID:sywMU/Dg

>>27
一般道の方が速度早いじゃんか！なんつー場所だ

31 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:32 ID:ABpC0Hkz

>>28
もちろん栄えある飛行士第一号は、日本の政治への長年の貢献をねぎらって
田嶋陽子せんせいと土井たか子せんせいに行っていただきます。
女性の時代ですから当然ですよね。
ああ、ロケットのエンジンは北朝鮮製ですよ。もちろん。

32 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:33 ID:04DBUOdW

ノブのバカァ！

33 ：名無しさん＠3周年：03/04/20 07:45 ID:JM0teCOH

要するに、命は惜しいし、改革音頭の馬鹿踊りで、内需がガタガタになったから
土建屋治世に逆戻りと云う事だね。
このままだと、政権政党の支持を失うと判断しだしたかな。
確かに、道路でも作らないと、痴呆経済はガタガタになるからね。
面子だけ保って、補正予算を組んだ事と同じと云う事かな。
流石は、丸投げ総理、今度は投げやり政治をした訳だ。そろそろ身投げしたら
どうかな？
自ら、日本経済をどん底に落とし込んで、倒産、失業、自殺者を量産したから
今度は、帳尻合わせの土建屋政治に早変わり。
これでも相変わらず、「構造改革は進んでいる」と云うのだろうね。

34 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:55 ID:ibVdTXQ8

健康保険も破綻、年金も破綻、雇用保険も破綻。
構造改革してくれよ

35 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 08:00 ID:l/bRxedN

杉並区に住んでるけど、普段はお高くとまって、感じ悪いお方でつ。

36 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 08:14 ID:IfxxLwPX

親も親だし。仕方ないだろ。

37 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 08:16 ID:KT3zvL+3

この国は談合集団なんとかせにゃな。

土建屋、記者クラブ、日本新聞協会
医師会、日弁連

38 ： ◆WAREZzafTA ：03/04/20 08:21 ID:OVxxJIW5

別につくればいいじゃん

39 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 08:25 ID:di1hOMLh

へたれ

40 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 08:29 ID:scWvPDQA

石原は、運輸族の親父の子供。親父は東京都の環状道路を馬鹿みたいに高い
値段でつくる計画で組織票を集めている男。こんな男とその子供に
道路公団を抑えさせようというのは、猫に鰹節の番をさせようというのと
同じで無理がある話。最初から仕組まれている八百長プロレスさ。

41 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 08:34 ID:IWfl2urc

ぬるぽ

あ、ｶﾞｯってのいらないから

42 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 08:34 ID:0lC75lY4

小泉っていつも６～７０％しかできないよね？

今まで小泉が１００％守った、公約ってあっただろうか？

43 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 08:39 ID:A2e8qSFd

自民党政権に、改革ができるわけがないじゃん。

民主党でもできないがな。

44 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 08:42 ID:InJc7Fz4

42
お目ーが反対するから！！！！

45 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 08:43 ID:soSjtL+d

米国の政治ジョークと日本の土建屋政官複合体
橋龍自民党と土建屋選挙

http://www.mediajapan.com/ocsnews/96back/550b/550/550kugen.html

46 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 09:00 ID:mlwhGvn4

何も実行できないなら､政治家やめて評論家になればいい｡

47 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:02 ID:9v3z35Ru

北朝鮮の手先の朝日新聞の記事なんか参考にならん。

48 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:23 ID:Ch/EGhSk

親父の足を引っ張るなバカ息子

49 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:23 ID:soSjtL+d

北朝鮮と土建屋は関係なし。

50 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:43 ID:5NuKEHa8

土建屋と喧嘩できる政治家でないと､行革担当相なんか努まるわけないじゃん｡

51 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:46 ID:k6yKxoJJ

使えねーな

52 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:49 ID:6tksUxDY

いいから第二東名、さっさと作れ。黄金週間前に完成させろ。

53 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:49 ID:WDhcH0dl

共産はよくムダな公共事業反対といってるが
これはどうなの？

54 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:49 ID:MLZ6NW9w

大臣なる前は威勢良かったのに、大臣なると全然だめ。
ちょっと期待してたのに、口ばっかりで化けの皮が剥がれた。
塩崎や渡辺、山本も同じ口かなあ。

55 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 11:50 ID:a05/Gmis

まぁ、石原家は慎太郎だけだな。
伸晃後の３世議員以降で有能なのが出るかも知れないが。

56 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:50 ID:k6yKxoJJ

強い方に着く。それが政治。

57 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:52 ID:yus0WGml

外環、圏央、北関東、第二東名早く完成させなさい

58 ：魔法少年ぷりんΣd(ﾟー´)：03/04/20 11:54 ID:iEQfG+Sn

>>50
「なにをしたんだ父さん！！」と叫んだ直後、もの凄い勢いで改革を断行し始めるダミーモード伸晃氏
になって欲しいですね。

59 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:54 ID:soSjtL+d

道路栄えて国滅ぶだな。
そのうち立派な道路に路上生活者の生活の場になるなこの国は・・・

60 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:55 ID:839vjKsw

>>54
石原ダメでしょ、能力以前に当事者としての自覚がない。

61 ：優秀なプロマネ：03/04/20 11:56 ID:T+BSAcpv

プロジェクト進行中に別の要件が発生、もしくは発覚した場合に、そのプライオリティーを
審査した結果プロジェクト自体の骨子に抵触する場合、以下の方法が考えられます。

１、バカみたいに最終結論を同じテーブルで出す。
２、発生・発覚要件は放置し、予定されたスケジュールをもって結論を出す。
　　放置要件は第2フェイズとして審議する。

2番目は問題を切り分け、論点を明確にする方法です。
また、抵抗勢力が存在するプロジェクトにおいて、スケジュール的なコミットメントを
崩される事のないクリーンな手法です。
プロジェクトスタート時から2番目で進める事を確認できていれば、発生・発覚要件を
審査する時間すら第2フェイズにまわすことができます。

62 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:56 ID:k6yKxoJJ

石原は橋本派だしな

63 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:59 ID:soSjtL+d

最後は道路と無駄なハコモノだけが使われずに放置されて
莫大な借金だけが残るり若い世代がその返済に税金を毟り取られる社会が到来だ！

64 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:59 ID:lyMisD23

>>63
一行目は有ってるが、二行目は間違い。

65 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:01 ID:a3AESHBF

小児医療って・・・

これこそ、国道の方が益が高いだろうに・・・アホだな、石原

いや、もっと言えば、不必要なまでの医療の都市集中をどうにかしたらいいだけでは？
とも思ったりする。

66 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:01 ID:soSjtL+d

>>64
自民党と官僚はその政策を取るな。
いままでもそうだろ。

67 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:01 ID:XBqsg9Zh

鉄道輸送にシフトしる！

68 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:02 ID:lyMisD23

>>66
アホ

69 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:02 ID:soSjtL+d

>>68
まず政治を勉強しなさい。

70 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:03 ID:tpicS3+w

ボロボロｗ

71 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:04 ID:lyMisD23

>>69
先ず経済を勉強しなさい。
>>63の２行目は間違い。

72 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:07 ID:soSjtL+d

>>71
馬鹿インテゲ派か？まずもっと総合的な判断を出来る経済を勉強しなさい。
教科書じゃなくて生きた経済をね！

【経済】厚労省改革案でも国民負担率は60％に－内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050497971/l50
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

73 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:07 ID:F2juKaar

これはいいニュースだな。もともと理論的に導き出された高速道路の
基本計画を思いつきで反故にし、公共財の筆頭である道路を一企業として
民営化しようなどという妄想狂に付き合う必要など無かったのだ。

74 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:13 ID:ktmwbzlK

えらい橋本派だらけだな、どうしたんだ(w

熊しか通らない道路まで造っても、土建屋にしか
金が落ちなくても景気が良くなるってか？

金が使わなければ景気が良くならないんだったら
使い道をもう少し考えてくれよ。

75 ：猫煎餅：03/04/20 12:15 ID:/F/EixX1

病院いくのに高速使うやついるのか？

76 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:15 ID:ktmwbzlK

>>73
理論的に導き出された高速道路の基本計画(w
本気で言ってたら、すげーおめでたいな。
その理論はどんな理論なんだ？
交通センサスの数字をわざと間違えれば
どうとでもなるよ？

77 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:16 ID:LvMyU9JY

ﾑﾈｦに恫喝されてションベンちびりそうになっている石原の画像持ってないっすか？
テレビで見たときは大笑いしたんだが

【道路公団】お抱え運転手660人、委託料年間55億円！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050417231/l50

78 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:17 ID:Ww+0Hi/k

じゃかぁしぃわぁ！キョン（共産党）にオシャシャ（社民党）、お前ら反日・反米学校作って日曜の度に平和デモでもやっとれ。ｷｮﾝにｵｼｬｼｬ

79 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:17 ID:F2juKaar

>>75
救急車でも使うよ。一刻を争うんだから。

80 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:18 ID:5DGRB++w

だらしないな。やっぱ自民じゃあ改革は出来ないよ。
というか、あんなに政策理念の違うヤツラが自民党を名乗っていることがおかしい。
自民改革党と自民保守党に分かれれるべき。

81 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:18 ID:F2juKaar

>>76
わざと間違えてるっていうソース希望。脳内以外で。

82 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:18 ID:qh5SAtk/

道路作るのを辞めて、古賀・江藤・野中を殺せ。

83 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:18 ID:soSjtL+d

道路なんかより使うべき予算は他にいくらでもあるんだよ。
このままでは日本は益々デフレになり経済はもっと悪化する。
それはこの10年間ですべて立証された！

84 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:21 ID:F2juKaar

>>74
熊しか通らない道路ってのは一種のプロパガンダだな。
「労働者の祖国はソ連邦」と同じ類の。実際にはそんな道路はない。

仮にあったとしても景気対策にはなるけどね。

85 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:22 ID:yzwFxzld

道路建設推進派は、潔く人柱になってやれ。みんな賛成するから。

86 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:22 ID:F2juKaar

>>83
公共事業費はこの１０年間減らし続けてるよ。日銀の引き締め政策との
あわせ技でデフレが進行していることは明らか。

87 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:23 ID:dyyZRRed

馬鹿に限って声が大きかったりするからな。
一介のサラリーマン風情で経済がわかってる口きいたり。
教科書も読んだ事の無い奴に限って教科書じゃなくって生きた経済をとか言うんだよな。
税金に振り回されている無学経営者も同じか。

88 ：あん：03/04/20 12:23 ID:vvS9UIMr

衆院選が近いので、土建屋からの献金の
お約束をしなければならない時期なので、
土建屋の機嫌をとるのに必死な代議士たち
が2年前とかとは違うものすごい必死さで
いしはらのぶてるを圧力をかけているのでは？
マスコミでも道路行政に関する一時期の盛り上がりがない。
もう本当に本気で脅迫しているのだと。

89 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:25 ID:soSjtL+d

海ほたる行ってきました
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7117/umi.swf

・・・どこもガラガラぽ

90 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:25 ID:GTl41oon

>>77
ムネオは北海道の開発とロシア外交に貢献した人物。
総理になれたかもしれないのに、朝日などに潰された。

91 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:25 ID:F2juKaar

>>88
小泉の言うこと、やってることは経済から見てどうもおかしい、ってことに
みんな気づいてきたんだろう。

92 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:27 ID:F2juKaar

>>87
＞馬鹿に限って声が大きかったりするからな。
それは小泉総理のことを言ってるのか？

93 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 12:28 ID:a05/Gmis

>>90
色丹・歯舞諸島の土地だけを買い占めて、
択捉国後をロシアに、色丹歯舞を日本にで手をうとうとした、
自分の利権のみの政治屋の話をしたいのか？

94 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:29 ID:jMHS2CV+

道路作ってもいいけど、
お願いだから経済効果を考えてね。。。

95 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:30 ID:PPhQXnG6

石原まだいたのか？
何もできない無能者。自民の若手はしょせんこの程度。

96 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 12:30 ID:a05/Gmis

積極財政が必要だと言う話と、
道路工事をしろと言う話はイコールではない。
それをイコールとして語るのが橋本派であり、江藤亀井派の利権政治屋ども。

97 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:31 ID:/GjOjF7e

土建人口の比率が欧米諸国の倍。いいかげんにしろ。

98 ：　　　：03/04/20 12:31 ID:VOA+RrRt

　はっきりいって海外援助増額よりは熊しか走らない高速道路のほうがまだ景気対策になるよ。

　ところが高速道路建設費凍結して、他の内需に資金を振り向けるならいざしらず、海外援助増額している小泉はだめだめ。

　日本経済崩壊を企んでいるとしか思えない。

99 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:32 ID:97xk+aSW

　　　　　　　　　　　だめだこりゃ

100 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 12:33 ID:a05/Gmis

>>98
ODAでプラント輸出できれば、
熊しか通らない高速道路よりもよほど役に立つのだが。

101 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:33 ID:soSjtL+d

積極財政ならいくらでも金掛けるところはあるぞ！
道路と無駄なハコモノはもうかんべんしてくれ。

102 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:34 ID:F2juKaar

>>97
そのかわり軍事費ははるかに少ない。平和で結構ではないか。

103 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:34 ID:s3YlZR0Q

おまえら頭悪いな！
日本って国はな、土建屋が儲かれば安泰なんだよ。
建設を何もないところにするのがおかしいだと？
何もないところでも雇用は生まれるし金は回るんだよ。
右から左に言ったのが左から右へ行けばそれでいいんだよ。
日本中全部山も川も埋め立てて全部道路にすれば、
こんなに国内が潤うことはないんだよ。わかってねぇなー
国民は全員道路の為に働いて道路を生業にして食えばいいんだ。
道路族をねたまずに、みんなで道路族になればいいんだよ。
何でこんな簡単なこともわからねぇんだ？

104 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 12:34 ID:T7MrsGH/

東京の道路整備はやって欲しいね。
東京の経済規模なら維持費も出るし、渋滞が減れば無駄な二酸化炭素も出ない。

105 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 12:36 ID:a05/Gmis

全官庁と公団、地方の役所の公用車を、
ハイブリットカーに転換するとか、
全自動車へのETC無料配布とか、
いくらでも効率的な積極財政は転がっているのに。

106 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:36 ID:sji2K0gq

>>101
無駄な道路と無駄な箱物と言うならわかるが。
道路と言うと画一的に目の敵にするのはどうかと。

107 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:37 ID:/Q66J+3v

>>97
だったら土建屋を皆殺しにしろ
俺はあずかり知らぬこと

108 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:37 ID:sji2K0gq

>>104
東京の道路整備にはもろ手を上げて賛成だが､
渋滞は緩和されないだろう。
便利になるとそこに群がるものだよ。

109 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:38 ID:F2juKaar

>>93
あのさ、現実的に択捉国後が返還されうるとでも思ってるの？
歯舞色丹なら望みはある。ムネオが土地を買った代金は、もし
ムネオの力及ばず、二島返還さえ実現できなかったときはパァになる。
つまり政治家として信ずることを実現できなかったとき、自分も大きな
痛手をうけるわけで。これ、並の政治家にはできない、大した覚悟だと思うよ。

110 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:38 ID:soSjtL+d

>>103
社会構造が変わったことの気ずかない馬鹿だな。
高度成長の田中の日本列島改造論時代と現在の経済はまったく違うんだよ。
頭の中をきりかえろよ。
現在の経済みてれば結果は出ただろ。

111 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:38 ID:NkBkp5dE

ほんっとにお前らは馬鹿ばっかりだ。
景気回復のパラダイム。それは、

　S　F　系　近　未　来　都　市　建　設　に　決　ま　っ　て　る　だ　ろ　。

衣食住全部、近未来系にするんだよ。

112 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:38 ID:p2gI7wcn

>>95
若手がどうこう言う前にジジイ当選させてる自らを顧みた方がよくないか？

113 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 12:38 ID:a05/Gmis

>>107
だから土建屋を日干しにしているはずだけどな。
問題はそれに変わる積極財政をしない点であって、
道路工事自体をやらないのは良い事なんだよ。

114 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:39 ID:/GjOjF7e

>>103
おお！アスファルトバブルの到来ですな。
失われた100年とか歴史書に載りそうだ。

115 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:40 ID:F2juKaar

>>108
群がって元のとおりの渋滞になってしまうまでの時間はとても長い。
ネットワークが整備されていけば分散されるからもっと良いな。

116 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:40 ID:97xk+aSW

ETC配っても意味無いよ。

料金所渋滞だけが緩和されるだけ。
県内に幾つ有るよ？料金所。

117 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:40 ID:w7QCYJ8V

やっぱ親が親なら、子もドキュソだってことだね。
石原って名前にろくなヤツはいない

118 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:41 ID:R7MIxAMv

>>106
画一的に無駄とは言わんが赤字じゃ困るのよ。
収支トントンなら作っても良いけど。
建設費＋維持費を全部税金でてのはもう駄目よ。

119 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:41 ID:cTk3+KKy

野中に怒られて駄目になった政治家なのか・・・
元々駄目な政治家なのか

120 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 12:42 ID:a05/Gmis

>>109
アホらしくて議論する気も起きないな…
利権目的の政治を、自分の財産を賭けての政治とは…
言ったもん勝ちかよ＾＾；
その元手の資金も裏金・賄賂のオンパレードだろうが。

121 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:42 ID:F2juKaar

>>113
産業構造の転換は景気の良いときにやらないとうまくいきませんよ。
景気の悪いときに土建屋を日干しにしても、日干しにされた香具師が順調に
他産業に移らないからね。

122 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:42 ID:rOTVIqL8

いいかげんな答申だすから、こんなことになるんだ。
猪瀬ら５人組の責任だね。

123 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:43 ID:sji2K0gq

>>115
と言われて何年たったかな？
その間にも整備は着々と行われた訳だが。
東京の電車の混雑が緩和してきているのを御存知か？
道路の混雑は踏み切りが解消されたとこくらいしか解消されていないと言うのに。

124 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:43 ID:97xk+aSW

>>114
「公共事業で景気を支えるべきだ」というケインズ経済学を鵜呑みにし、これを元に
盲目的な高速道路建設をした結果、政府借金がGDPの5倍にも膨らみ財政破綻を早めた。

とか載りそうだな。

125 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 12:44 ID:a05/Gmis

>>116
ETC製造業への波及効果だろうが。
その子会社、孫会社まで影響する。
しかも、日本国内にあって、製造業は一番残さなきゃいけない部門だ。
全国の自動車へ搭載させれば、どれだけの特需になると思っているんだ。

126 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:44 ID:sji2K0gq

>>118
じゃ、福祉なんてもってのほかだね(Ｗ

127 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:44 ID:WpJL6Cqr

与党内の地元利益優先の糞共も憎いが
小泉改革を援護射撃しない野党も
一国の危機に自分たちのメンツを優先する糞の集まりだ。
構造改革無くして景気回復なしで
ここまで引っ張って肝心の構造改革が
実現しなかったら本当に日本は沈みかねん。
そうなったら現職の国会議員は全員
末代まで石を投げつけられて然るべき・・・と思ったけど
ﾔｼﾗも一応選挙で選ばれてきてるんだよな。
あ～マジで石原閣下のもとで東京だけで独立して欲しい・・・

128 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:45 ID:soSjtL+d

>>123
>東京の電車の混雑が緩和してきているのを御存知か？
ネタですか？ソースは？

129 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:45 ID:P3iQifc7

>>124
そのまんまでOK牧場。

130 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:46 ID:F2juKaar

>>118
建設費＋維持費＜収益なら、べつに国家がやる必要はない。民間企業の仕事。
建設費＋維持費＜収益＋社会益となるものが国家の仕事。
社会のためになるのなら、どんな赤字でもやらないといけない。

131 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:46 ID:Fh7fGydV

十年前ならともかく今は道路作っても
土建屋が儲けるなんて無いよ。
さすがに談合も減って叩きあいで仕事
取らねばならないから、おんなじ内容でもかなり
請負代金安くなっている。それにもまして昔より
品質や安全や、求められるものは厳しくなっているので
経費はかかる一方。
業界板見れば分かるかもしれないが、最近は
社員なんざアルバイト並みの給料しか出ないし。

はっきり言います。土建屋は今、仕事しても
儲かりません！
土建屋を儲けさせるっていうよりも雇用確保の意味
が強いよ。

132 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:46 ID:97xk+aSW

>>115
ネットワークが有っても、信号待ちが多くなると意味がないよ。
信号が増えると、通行量が激減するから。

むしろ、信号待ちのない立体交差の一般道が求められている。
この整備は遅々として進んでいない。計画すらない。

133 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:47 ID:sji2K0gq

>>128
あんたの意見をみるに､マスコミの言う事その物だね。
せっかくインターネットしてるんだからもうちょっと自分で調べてみたら？

134 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 12:47 ID:a05/Gmis

>>130
社会のためになるのならなｗ
なってないから反対しているのだろうが。
高度成長期に比べて、道路建設の乗数効果は薄い。
しかも、道路として利用できるインフラの機能が高い地域はほぼ建設が終わっている。

135 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:47 ID:F2juKaar

>>123
そりゃ電車のほうがネットワーク整備は先行してるからなぁ。
首都圏を例にとると、環状方向の道路が整備された地域では渋滞は劇的に
改善してる。

136 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:49 ID:97xk+aSW

>>135
環七は混み混みですが、何か？
むしろ、小道の方が速いくらいで。（ｗ

137 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:49 ID:R7MIxAMv

>>126
いや作るまでは税金でもいいのよ。
その後の維持費くらいは収益でまかなってもらわんと
福祉で利益を出すのは無理やでソレ言ったら教育もだし。

作るまでは国、出来た後は地方、それくらいの責任分担は
するべきだろ。

138 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:49 ID:soSjtL+d

馬鹿土建屋の実態！
ＪＣ、二世会のアホどもに鉄槌を！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035645713/l50

139 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:50 ID:Sea37hF7

土建屋の取り分ってより、コース設定に関する政治家の物心両面のメリット
がデカすぎる。
さすがに政治家本人が事前にコース予定地の土地を買っておくなんて露骨な
ことは最近はないが。

140 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:50 ID:F2juKaar

>>134
＞しかも、道路として利用できるインフラの機能が高い地域はほぼ建設が終わっている。
全くと言っていいほど終わっていないと思いますが。。。東京の環状道路の整備進捗率を
ご存知？

141 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:50 ID:97xk+aSW

>>126
人が死んで道路だけが残るか。

バカジャナイノ？

142 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:51 ID:GTl41oon

>>121
>産業構造の転換は景気の良いときにやらないとうまくいきませんよ。
景気を下支えした時には、
産業構造の転換が起こらなかった前例はあるんだけどね
製造業の就労者は減り。土建屋の就労者が逆に増えていった。
景気を下支えが尽きる頃になると景気減速が騒がれ、
新たな予算を要求される繰り返しで国債発行が増えていった。
公共投資の下支えで景気が回復するのか疑問視が出てきたわけだし

143 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:51 ID:R7MIxAMv

＞社会のためになるのなら、どんな赤字でもやらないといけない。

赤字はいつか清算しなきゃいけないが国が破産したらどうするのよ？
収入の範囲内でやらなきゃ駄目でしょが。

144 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:51 ID:F2juKaar

>>132
＞立体交差の一般道
ネットワークは首都高を想定して書いたんだけど、環七みたいに立体交差が
あるとよく流れるからそれも必要だね。計画ないのかな？散発的とか？

145 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:52 ID:cYxURHLU

こいつもかわいそうだよ。
弟は叔父さん似の美男子で
芸能界で活躍してるのに、
あの池沼を連想させる顔ときたら…。
知能指数１００無いって。

ずっと前テレビで
島工作の作者が書いた政治漫画に影響されて
政治家を目指したとかほざいてたな。

小泉は慶応の後輩だから
大臣に選んだんだろ。

146 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:52 ID:qh5SAtk/

こんな基地外な政治をやっても、国は育った。
経済力だけが先進国並みになり、政治家の脳味噌は発展途上のまま停止。

日本って変な国だな。

147 ：ナウなヤソグ ◆omFEVOR6xw ：03/04/20 12:52 ID:Ut+Y/g8Y

スレタイですぐ朝日と直感したよ

148 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:53 ID:/ZiaEKWA

>>143
プッ
国が破綻だってよ。収支の範囲内だってよ。
あほちゃうん。

149 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 12:53 ID:a05/Gmis

>>140
あぁ、首都圏の一部や、第２東名なんかは個人的には賛成なんだけどね。
ただ、高速道路計画に出されている大多数は意味がない。
しかも、必要な道路を優先させるのではなく、各地域を同時平行的に工事する愚かさ。

150 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:53 ID:F2juKaar

>>136
外環が整備された地域とかだよ。あと環七一本あれば環状オールOKじゃないだろ。

151 ：魔法少年ぷりんΣd(ﾟー´)：03/04/20 12:53 ID:9R8fBbxr

>>110
効用は逓減するんですよね。

152 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:54 ID:WpJL6Cqr

>>121
マジで土建屋が福祉事業に職種を変えるのを奨励して
国が補助金だすとかやればいいのにね。
土建屋自体は今後も必要で全滅しろは思わないが、
いかんせん今の土建屋は大きすぎ、大すぎ、力持ちすぎで
国内のバランスを崩していると思う。
それが税金の使い道に競争原理が働くのを阻害して
日本経済の足かせになってると個人的に思っている。
得意の談合で誰が福祉に移るか決めれ。

153 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:54 ID:F2juKaar

>>142
そりゃ本格的な回復軌道に乗せる前に引き締めに走ったどっかの馬鹿のせいだろ。

154 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:54 ID:soSjtL+d

>>149
政治家の地元の利権にかかわるところに道路ｆが出来るだけだよ。

155 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 12:55 ID:E5YUG9Bk

>>143
国家が赤字を清算する日は国家が破綻する事を意味するんですが

156 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:55 ID:/ZiaEKWA

>>146
経済を最優先課題としたからだよ。
最優先じゃなくするのは良いが､一番後回しにしてるのが昨今の政治。
急激に変化してよい事と駄目な事の区別はしていかなくては。
馬鹿は変化に対応できないんだから。

157 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 12:56 ID:a05/Gmis

>>152
企業自体は福祉に業種変え出来ても、
労働者はDQN過ぎて業種換えできないから、
いったん労働者の全員解雇とかが無いと無理だろうなぁ。

158 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:57 ID:F2juKaar

>>152
いくら国が奨励金を積んでも、景気が悪いときには企業は新しいことに
手を出したがらない。

土建屋の発言権が大きいのは平和な証拠だけどね。土建屋のかわりに
国軍が大きな発言力をもってる国は多いから。

159 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 12:58 ID:a05/Gmis

>>154
投資効率のよい道路だけを建設し、
それ以外の道路に投資する予定だった金は、
機械工業などに特需をもたらす使い方をすべきだよ。

160 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 12:59 ID:/ZiaEKWA

>>159
つまり東京一極だけが富む世の中が出来上がるな。
東京意外は既にこの不景気化で効率悪いし。

161 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:00 ID:R7MIxAMv

まぁたった１４万人しかいない鳥取市まで７４ｋｍも
高速道路を作れというのは正気の沙汰じゃ無い事は確かだ。

162 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 13:00 ID:a05/Gmis

>>158
いきなり軍需産業に話を持っていくのは極論過ぎるだろ。
別に汚れた湖沼の浄化に投資するとかでも金の使い方は何でも良いんだよ。
ただあまりにも今の道路建設が無駄なだけで。
同じ土建でも、電柱の地中化とかのほうが良いよ。

163 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:01 ID:ktmwbzlK

>>81
君の知り合いの公務員に聞いてみれ。
というかそういうことが無いと本気で思っている
きみが相当おめでたいが。
自分の会社で似たようなことをやった事がないのか。

164 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 13:03 ID:a05/Gmis

>>160
既に地方枢要都市の道路網も満たされているだろ。
これからは新たな道路建設じゃなく、
既存の道路のバイパスや立体交差化等へ移行すべき時代なんだよ。

165 ：131：03/04/20 13:04 ID:Fh7fGydV

土建屋が他産業に移行するのは賛成なんですけど、
いわゆる作業しているおっちゃん達見ると、
この人達に「他の産業行け」って言ってもなあ、
と思ってしまう。
悪い言い方すると、やっぱこの仕事以外では生きていけない
ような人が多いし（特に高齢者）、やっぱ先はホームレスかと
思ってしまいます。
私自身、ムダな物は作らない方がいいと思う反面、いつも
一緒に働いている人の姿思うと「・・・・」

イチ現場監督の悩みデシタ。

166 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:05 ID:/ZiaEKWA

>>164
それが正解だろうが､世の中の意見や政治はそういう言い方じゃ無いな。
とにかく無駄を止めろ。
こういう論調だ。

やっぱ不景気の時は、あんたみたいな常識的な意見も出にくく､聞かれ難くなるんだよな。

167 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 13:06 ID:a05/Gmis

>>165
そういう転換のきかない労働力は、
最低限の生活保障を与えて、
社会で何とか抱えてゆかざるを得ないだろうけどねぇ。
掃除とか、警備とか、就けそうな職は少ししかないからね。

168 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:08 ID:F2juKaar

>>162
外環と名古屋環状2号、第二東名、第二名神だけで整備計画の総事業費の
半分を占めるのに、「あまりにも今の道路建設が無駄」？？ちょっとステレオタイプじゃ
ないですか。

電線の地中化や湖沼の浄化はいい案だと思うけどね。

169 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 13:09 ID:a05/Gmis

>>166
自分の意見も無駄は止めろなんだけどね。
ただ、無駄じゃないものまでやめる必要はないし、
時流に乗った支出先へ転換することこそが構造改革だと思うんだけどなぁ。

170 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:10 ID:D+WhH340

>>162
>>165
＞電柱の地中化とかのほうが良いよ。
＞立体交差化等へ移行すべき時代なんだよ。

これらは、ぜひやって欲しい。センスよくたのむ。

171 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:11 ID:1H8E2udm

どーせなら、道路を造るより、核シェルターを日本各地に建設しては、
今時の話題はどっかのチンピラ国が何時、日本に向けてミサイルを撃ってくるか
わからんしね。土建屋さんが喜びそうだな！

172 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:12 ID:/ZiaEKWA

>>169
無駄をやめて他に回せと言う論調であるべき。
他に回すと言う話がほとんどなされない。
回す方法論なんてこれっぽっちも。
それでは景気は落ち込むばかり。

173 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:12 ID:D+WhH340

地上・地中の一体的開発。これいいね。

174 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 13:12 ID:a05/Gmis

>>168
それら枢要な道路工事の、費用の大半は土地買収費であって、
工事費自体じゃないんだよなぁ。
総距離で言えば、計画の多くは無駄なものばかりだよ。

175 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:13 ID:m7CHvEPA

頼む、中央線の立体工事化をしてくれ！
頼むから！！
踏切があかねーＹＯ！！
しかも毎回ひっかかるし、頻繁にしまるし。
経済損失は莫大とみた。

まぁ、ダイヤが平均5分に一本じゃ当然だけどな・・・。

176 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:16 ID:F2juKaar

>>174
確かに距離でいうと前者は二割程度なんだが、土地買収費用であっても
マクロの維持には寄与すると思われるがどうでしょうか。
さらに、無駄と無駄じゃないものの切り分けはどこでされてるのかちょと疑問。
日本全国から一時間以内で高速にアクセスって計画がそれほど無茶とも思えないので。

177 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:18 ID:WpJL6Cqr

>>165
解雇された現場労働者が
介護士の資格を取るのを援助するって
とこまでケアしたらどうでしょうか。
DQNの再教育にもなって治安の向上にもつながる。
直に感謝される感覚を味わったら彼らも変わるんじゃないかな。
高齢化社会は確実に来る訳だし、DQNも減るし、
土建屋→福祉業へのジョブチェンジは
我ながら結構上手くはまるパズルだと思うんだけど。

178 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:19 ID:F2juKaar

>>175
http://www.jacicrepis.ibs.or.jp/repisdb/Project/tiken03/13/Project/131072.htm
平成20年度完成予定です！

179 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 13:19 ID:a05/Gmis

無駄な道路がいらないと言う点では、国民の多くは共通しているんだよ。
で、それをやめた金をどうするかで、竹中説は緊縮財政なんだよね。
そうじゃなくて、ケインズ政策自体には一定の景気下支え効果はあるから、
・幹線道路のバイパス
・幹線道路の立体交差化
・電線の地中化
・土建業以外への特需となる支出
等を行って、財政支出の構造を改革する事は必要なんだけどね。

緊縮財政を続けるのはナンセンスだし、
だからと言って、橋本派・江藤亀井派の従来型土建政治に戻るのもナンセンス。
マジ選択肢がないんだよなぁ。

180 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:21 ID:lyMisD23

ばら撒いた金が貯蓄に回されるということが無駄なのであって、ばら撒き自体は無駄では
無いと思うがなぁ。
貯蓄に回したくなるような世論を作り出しているマスコミと政府がそれを払拭する行動を
起こさない限り全てが無駄といっても過言じゃない気がするよ。

181 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:23 ID:m7CHvEPA

>>178
ああー・・・あと5年間も・・・。
開かないんだ、踏切が。マジで・・・。
頼むって。。。急いでくれ。
踏み切りで胃が痛くなるなんて中央線くれーだＹＯ！！
マジで待てねーＹＯ！！

182 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 13:23 ID:a05/Gmis

>>176
土地買収に使われた金は、現在の消費マインドだと死蔵される可能性も高い。
だから、景気回復後まで待つのは良いと思うんだよね。
その間に、別のところで金を使っておいて、消費マインドが回復しだしたら、
用地買収である程度の土地価格上昇をもたらす。

日本全国の枢要都市からのアクセスを短縮するのは重要だが、
日本全国どこからでもアクセスを良くするのは意味が無いと思うよ。
却ってストロー効果で地方を衰退させる可能性も高いし。

183 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:24 ID:F2juKaar

>>180
貯蓄に回すことと負債を圧縮することは基本的に同義。
負債を圧縮させる最大の動機はデフレと緊縮路線。
つまりは財出・デフレ解消を同時にやらないとどうしようもない。

184 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:25 ID:m7CHvEPA

>>179
空いてる高級住宅地から運転手つきの車で移動する香具師
なんかにその重要・必要性が分かるかＹＯ！！
ダンプの運転手を道路行政につかせろＹＯ！！
ってそれは問題ありすぎの罠。

185 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 13:26 ID:a05/Gmis

>>177
現場労働者のどのくらいの割合が、
介護と言う労働形態に転換できるかなんだよね。ポイントは。
自分もそれは考えたんだけど、
具体的に仕事を変えなきゃいけなさそうな人を見ていると、
なかなか大変だろうなと思う今日この頃…
それよりもそちらを失業者にして、
今の失業者や新たな人材から福祉に携わらせた方が効率的かと。

186 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:27 ID:5/eGZ7gb

>181

武蔵境かどっかで30分以上待たされたことが会ったよ。

187 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:28 ID:9E6oMFYu

両側含めて一車線の相互交通で実現。ＵＳＢケーブルみたいなもんだ。

188 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:29 ID:F2juKaar

>>182
ちょっとまってくれ。消費マインドが回復したらかならず地価の上昇が見込まれる。
御説のとおり将来的に支出構造を道路から転換させていかなければならないと
したら、かえって地価の安い現在において買収を積極的に進めたほうがよいのでは
ないか？

日本全国からアクセスを良くすることは私は意義があると思うが、意味がないとまで
断じる根拠はどこに？ストロー効果だけ？

189 ：131：03/04/20 13:31 ID:Fh7fGydV

これだけ公共事業が叩かれてますが、
じつは市町村レベルの行政機関には住民から
「ウチの近くの道路、補修しろ」
「この地区はいつになったら下水整備するんだ」
などという個別の陳情は大変多いです。
「公共事業減らせ」って言っている方でも、
自分の身の回りにかんしては・・・ｗ

やらねばならぬ仕事は多いですが、あとはホントに
予算の関係ですね。
これからは環境に関する工事が増えると思います。

現場のおっちゃん→福祉の仕事
うーん、どうかなあ。いざとなったら分からんが
最初っから投げちゃう人多そうｗ
でも福祉って言ったってどのくらい受け皿あるんだろう？

190 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:33 ID:kOvjuDn9

新規建設はほどほどでいいから、幹線道路の交差点を立体交差にしてよ。

191 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:35 ID:9E6oMFYu

>>190
そうそう。既存国道で立体交差点建設を推進すればずっと役に立つ。
信号にかからずずっと時速６０ＫＭで走行できるようになるんだ。

192 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 13:35 ID:a05/Gmis

>>188
土地を安く買うことは目的じゃなく、目的は景気をよくすること。
その為には、投資した金が回らない状況下で土地購入する意義は薄い。
それよりも、現状は電線地中化・主要道路の立体交差化・機械工業などへの特需で金をばら撒き、
ある程度景気が回復し、消費マインドも回復してきてから、
用地買収が重要な道路建設を行う。そうすれば景気は更に上向く。
そしてもし高度成長が再び訪れたら、地方に道路を引くもよし。

日本全国からのアクセスを短縮することのメリットが自分には分からない。
政治屋の集票に役立つ以外の何かがあるのなら教えて欲しい。

193 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:37 ID:kOvjuDn9

>>191
横浜新道の無料区間みたいな感じで。

194 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:39 ID:lyMisD23

>>192
>>1の医者まで2、3時間って奴じゃないのか？
医者は田舎に来たがらない。田舎の病院は都会よりも給料が良いにもかかわらず。
じゃ、患者側でどうにか行けるように。
そう理解したけど。贔屓目に見てだけど。

>>191
その工事期間中渋滞するからいっそ新しく全部何もない所に作り直すって言うのでどう？

195 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 13:40 ID:a05/Gmis

>>194
それなら、病院の無い町村にヘリでも配備した方が良い。

196 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:41 ID:9E6oMFYu

>>194
１年ぐらいの工事は我慢しますよ。今でも立体化工事はやっているわけだし。
基本的に採算の見込みのない高速道路新設をやめて、
既存国道の立体化すべきということですよ。

197 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:42 ID:R7MIxAMv

道路だけ作ってどうするのよ？
そりゃ土建業界には金が入るだろうけど
出来た先にあるのは人も産業も無い田舎ばかり。
何も無いところに道路だけ先に作っても意味無いだろ。
いまの道路じゃ人と物の移動が量的に無理になって
からで十分じゃねーのか。

198 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:42 ID:kOvjuDn9

>>194
横レスだが都心部にそんな土地はないよ。
やっぱり今あるものを改良するのが最善かと。
でも外環、圏央は早期完成を目指すべきだと思う。

199 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:43 ID:m7CHvEPA

>>191
しかし環７見れば分かるとおり
立体交差化してもその先の小さな交差点で立体交差化してない信号や
立体交差の下からの合流地点から鬼の様に詰まる。結局意味ないんでは・・・。

200 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:43 ID:F2juKaar

>>192
景気回復してから道路計画の本命をもってくるようでは、土建国家からの
脱却は到底達成できないのではないか？

アクセス短縮ってのは移動に要する時間を他にあてられるのだから明らかに
メリットだと思う。

201 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 13:43 ID:a05/Gmis

道路作ることありきで、その後に理由を考えるから、
たまにしか生じない急患用に道路などと言うトンでも論が出てくる…

202 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:45 ID:kOvjuDn9

>>201
それは確かにあるね。
地方の高速サイトを見ると、必ず病院までの距離がウンヌンって載ってる。
ただ、必要な場所はあると思うよ。
頭ごなしに全部イラネってのは違うと思う。

203 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:46 ID:69LYU0/x

>189
>「ウチの近くの道路、補修しろ」
>「この地区はいつになったら下水整備するんだ」
これは事実だな。河川の補修なども含めて陳情は多い。
しかも以外と自民党より共産党の市議などの方が積極的に工事を行う。
ただ地方も赤字だし、工事以前に職員などの必要経費だけで赤字になる
大阪の用な都市もあるし、ジャンジャン使えにも限界はあるな。

204 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:47 ID:F2juKaar

>>201
ヘリコプターなんて導入したら、それこそ急患用にしか使えないわけだがｗ

205 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 13:47 ID:a05/Gmis

>>200
だから例え本命でも工事距離は短いし、
土建業自体へ落ちる金は減るから、
土建業が図抜けて潤う構図は維持されないんだよ。

移動に要する時間を他に当てられても、
利用者数を考えて、無理して作るほどの投資効果を見出せない。
だから、高度成長期がもう一度訪れ、国家財政に余裕がある時にでも、
作ったらどうかと提案しているのだが。。。
緊急性がある話ではあるまい。

206 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:47 ID:cALdQiT/

東京一極集中マンセー！
他の都市なんて既にストロー効果で衰退している。
みんな首都圏に引っ越してこい。
効率が良くなるぞ。

207 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 13:49 ID:a05/Gmis

>>204
急患用に道路が欲しいのならば、ヘリで十分だと言うだけだけどなｗ
後付けの論は止めておけと言うだけなんだけど・・・

208 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:49 ID:cALdQiT/

首都圏の衛星都市より少ないような県は県ごとなくしちまえ。
維持費がかからなくなるから合理的だ。

209 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:49 ID:9E6oMFYu

>>199
それは高速道路整備でも一緒でしょ。
裏路地まで全部高速化するんですかね。

幹線の整備なら、新規高速より、既存国道の高規格化ということです。

210 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:50 ID:+3MgwTay

>>206
国の破滅への道

211 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:51 ID:9E6oMFYu

>>206
電力も足りないくせに。何を言っているんだか。
今年の夏は、暑さで焼け死ぬぞ。

212 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:52 ID:kOvjuDn9

ところで外環ってホントに大深度トンネルで作るのかな？
あれこそ採算は合わないけど、今新規で一番必要な道路だと思うよ。

213 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:57 ID:F2juKaar

>>205
土建業自体に落ちる金の多寡の問題は理解したが、景気回復してから
土地買収をやりだすと買収コスト自体が増大してしまう。景気回復は
良いことだが景気の過熱を煽る危険はないか。

買収代金の死蔵が問題ならば、順序の問題でなく死蔵させないための
総需要回復政策と同時に実行するのが妥当かと。物価や資産の上昇期待を
生み出すことが大事だ。

214 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:58 ID:cALdQiT/

多くの国民が望む道路は造って､少しの人しか望まない道路は造るなって事だろ？
投資効果が大事なんだからさ。
難病患者の研究なんて止めちまえよ。
投資効果ねぇだろ。何万人に一人くらいしか発病しないやつはさ。
景気がよくねぇんだから仕方ねぇよな。
みんな不便な所は嫌なんだよ。住めなくしてしまえば便利なところの引っ越さざるを得ないだろ。
無理にしなくてもそうなってきてるがな。

215 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:00 ID:i4vHRooh

道路は公共財。
政府が責任もって建設、維持をしろ。
赤字が確定なので作らないとか、くだらない市場原理を持ち出さなくていい。
くだらないこと議論しなくていいから、さっと作れよ。

216 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:00 ID:1T1Jei6A

>>205
高度成長など再び訪れるか？個人主義の台頭で
個人で家を持ち家族が別個で生活するなど
新たなライフスタイルを作らなきゃ需要が起きない気がする。
パイが増えずシェアを奪い合う営業を見てると特に思う。
また製造業の海外での受注も日独の台頭で米国のシェアが落ちた
のと同様に中台韓の台頭でパイの取り分が減っているのが現状だし。
道路を作ってパイが増えるとも思えないし。

217 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:02 ID:SFdVXzZ/

おい！　松下とやら。

貴様、実態を何にも知らないだろ？
もうちょっと世間を知れ。　お前が言うようなことでは
何にも解決しないんだよ。　評論家とか学者風情は退場してもらおう。

大体こういう輩が発言力強めたせいで日本中は大混乱。
それを煽動した朝日も同罪だがな。

ｶｺﾜﾙｲがﾏｼﾞﾚｽだ。

218 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:02 ID:m7CHvEPA

>>212
必要性は感じるけど、やな予感もするんだ。
同じ例で東京湾アクアライン。
あれこそ成田→東京や産業の維持に緊急に必要だった。
ところが料金が高すぎて使うに使えない業者や泣く泣く
赤字でも特急で使わざるを得ない状況に・・・。
優先して作ったのは早期建設の声が強く採算も取れるとの考えからだろうが
憤慨の無用の長物になってる。

219 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 14:04 ID:a05/Gmis

>>213
買収コスト増加は、一定のインフレ下では相殺されるからあまり問題ない。
問題はバブル化することだけど、80年代末からのように、
アメリカからの圧力で金融引締め出来ない可能性は勿論ある。
ただ、日本の国内要因だけで、バブルを引き起こすほど官僚は愚かではない。

消費マインドだけを回復させる政策なんて無理だよ。
少なくとも自分には思いつかないし、良い政策を聞いたこともない。

>>214
移動の自由はあるが、病に罹るか罹らないか選択する自由はない。

220 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:04 ID:F2juKaar

>>218
だからこそ料金収入で償還しようなどと考えずに、最低でも「通りたい」と
思う料金設定にする必要がある。理想的には無料だ。

221 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 14:05 ID:a05/Gmis

>>217
自分は積極財政論者なんだけどなぁ。
地方の利用されない高速道路を作るなと言うだけで。
それ以外への金ばら撒きは大賛成なんだが。

222 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 14:06 ID:a05/Gmis

>>216
地方への道路建設は永久にいらないと暗に込めただけなんだけど…
直接的に言うと刺があるっしょ。

223 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:07 ID:cALdQiT/

>>219
おお､賛成してくれるかい。
確かに病気は選べねぇわな。
住居は選べる。
一極集中で全て解決だ。

224 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:07 ID:421irFlt

>>203
＞しかも以外と自民党より共産党の市議などの方が積極的に工事を行う。
「意外と」ね
それはともかく、その理由は「自民党は企業の利益のために公共事業を行う」野に対して「共産党は市民の利益のために公共事業を行う」からだよ
自民党の議員は企業の利益のためには平気で市民にとってマイナスの事業を推進する

225 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:07 ID:m7CHvEPA

首都高速も高すぎる。
あんな渋滞で料金所は700円・700円・700円・700円と
毎分徴収してる。
あれで高速道路のあり方はいいのか。

226 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:08 ID:cALdQiT/

>>221-222
そうだよな。俺の利用しねぇ道路なんて無くったってちっともこまらねぇ。
地方の道路なんて一本もいらねぇよ。

227 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:08 ID:kOvjuDn9

>>218
新規開通しても、今の外環の料金（５００円だっけ）のままにすればいいと思われ。
なんか必要な高速は道路特定財源からも出るらしいし。
しかもアクアラインは点から点を結ぶだけだったけど、
外環は環状ネットワークだからね。
今開通してるところだってけっこう交通量あるし。

228 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:09 ID:F2juKaar

>>219
総需要回復政策といっただけで消費マインドだけを回復させる政策とは言っていない。
大規模、かつ持続的な財出ですよ。

A)土地買収費の比率の高い道路建設
B)土地買収費の比率の低い公共事業
とした場合に、私は総額を確保する意味でもA)B)同時にやったほうがよいと考え、
松下氏はB)→景気回復→A)の順を踏むべきってことかな？

229 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 14:10 ID:a05/Gmis

>>223
いや、一極集中論を支持しているわけではない。
移動の自由があるから、現状であまりにも移動が困難な奴は引っ越せば良いが、
難病を克服するための研究は必要だろ。好きでなっているわけじゃない。

230 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:10 ID:mJEJOofO

>>225
むしろもっと高い料金設定した方が、渋滞が減るんだがな。
その代わり、下道は激混み。

231 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:12 ID:cALdQiT/

>>229
まぁ､そんなオブラードに包んだように言わなくたって良いぞ。
田舎は現状では不便なんだから､このまま見捨てた方が金かからなくって良いじゃないか。
下水道もねぇような所多いんだぜ。
病気の県は理解したよ。
道路は必要ない。
道路どころか地方が必要ない。
みんな都会にくれば無駄な補助金も道路も作らなくて済む。

232 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 14:13 ID:a05/Gmis

>>228
違います。
B)＋それ以外の機械工業等への特需→景気回復→A）ですね。
A）を行うころには、特需なくしても機械工業等は自立的に回転しているでしょう。
B)＋A)を続けると、いつになっても異様に土建業に偏った産業構造が是正されない。

233 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 14:16 ID:a05/Gmis

>>231
そこまで不便な田舎に生きる生きないは趣味の世界だからどうでもいいが、
県庁所在地レベルの地方を維持する必要はある。
ある程度の国土の均等な利用の方が、
生活環境の維持等から考えても好ましい。

234 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:17 ID:m7CHvEPA

>>227
点と点と言うが、
アクアラインが（首都高+東名+東関東自動車道）位の価格で渡れれば、
都心や16号を通過する車両も相対的に減るわけなんだが。

235 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:19 ID:kOvjuDn9

>>234
確かにそうだね。
言葉足らずでスマソ。

236 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:19 ID:cALdQiT/

>>233
ある程度なんて不可能だぞ。
それこそ湯水のように地方に金を注ぎこまねぇとな。
現実に首都圏以外はそれなりの大都市でも細ってきてるじゃねぇか。
趣味で住んでるやつらに金を出す必要はねぇ。
二極論はきれぇだが、均等な利用なんて今までのやり方でも緊縮財政でもどちらにしても無理だ。
ならいっそ一極集中で国民みんなｈａｐｐｙ！これだ。

237 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:20 ID:F2juKaar

>>232
B)+A)を景気回復まで続け、回復したら絞っていけばいいのではないか？
この方法には「景気回復まで既存の産業構造を変える必要がない」という最大の
メリットがあると思うんだが。どうせ不景気下では産業構造の転換は難しいのだから。

むしろ「それ以外の機械工業等への特需」ってのの実効性に疑問がある。
結局総額を減らす愚を再び犯すことになりはしないか。また、小泉構造改革よりは
少ないにしても産業構造の転換を求める政策であることは確かだと思われ。

238 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:21 ID:Wb7mgR6f

どうしても土建に予算を付けるのなら、既存施設の
メンテナンス業務のみにしる。新規に無駄なものを作るな。

239 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:22 ID:qh5SAtk/

>>236
お前の部屋に俺含め家族４人住むから整理しとけよ。

240 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:24 ID:cALdQiT/

>>233
それとな､ちょっとした地方都市に出張でも行ってみな。
下水道が完備されてねぇとこ意外に多いぞ。
コンビニが夜閉まったり。
欲しい物が売ってねぇし。
東京以外の地方はどこも不便だよ。

241 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 14:24 ID:a05/Gmis

>>236
土建業依存を強めた地域は衰退してきているよ。
ただ、トヨタ等を抱えた名古屋エリアなんか見ていると、
真っ当な製造業を抱えれば地方でも十分成り立っていく。
そう言う意味で、土建業が主産業じゃない地方を作るのが重要なんだよ。
東京へやって来られたら、東京人の生活レベルが低下する。

242 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:26 ID:cALdQiT/

>>239
俺の部屋でいいなら良いぞ。
開いてる部屋もあるしな。
ちょっと地下鉄まで遠いけど辛抱しろ。
月15万で良いか？
しかし、出入り口やトイレ台所が一緒なのはつらいな。

243 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 14:29 ID:a05/Gmis

>>237
産業構造の転換って言うのは、不況時に生じるもんなんだが…
それに乗数効果から言っても、道路建設なんて鉄鋼ぐらいだろ。
高度成長期じゃないんだから、鉄鋼じゃなく、
機械や化学に金が一番回る方法を考えなきゃいけないんだよ。

国民全員に10万円相当の機械製品を配った方が多分効果があるw

244 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:30 ID:cALdQiT/

>>241
国内に投資するくらいなら海外に投資するって。
パイは限られてるんだから。
今更どこの地方都市でどんな産業育てる気だよ。
育つまでどれくらいかかるんだよ。
そんなあやふやな事に投資なんてできねぇ。
趣味で不便なところに住んでるんだから多少の不便は我慢しろって言ってんだろ？
合理化して無駄な税金使わないためには多少生活レベルが下がるの位我慢しろってんだ。
そうでなくても来つづけてるんだからな。
上野公園みたいなのが増えないようにするためにも無駄な税金使わないこった。

245 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 14:32 ID:a05/Gmis

>>244
労働力の賃金下げろよ。
失業者を利用できるんだから、日本人賃金も低下する。

246 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:34 ID:cALdQiT/

>>245
何で俺に賃金下げろって言うのかわからんが､
失業者や浮浪者は大都市に集まってくる。
東京で賃下げして雇えばいいじゃねぇか。
非常に効率的。

247 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:36 ID:F2juKaar

>>243
産業構造の転換はデフレ不況時には非常に難しいと思う。寡占を強めるからね。
不況でこそ転換できるというのは事実誤認でしょう。

248 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:36 ID:cALdQiT/

>>245
そもそも労働力の賃金下げてどうする。
生活レベル下がるぞ。
それにあわせて物価も下がるかもな。
デフレだな。加速だ。景気後退だ。
言ってる事矛盾しだしたぞ。

249 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:37 ID:cALdQiT/

>>247
その通りだ。
不況下は寡占が進む。構造改革なんて実行不可能。
進めちまえ。東京一極集中だ。

250 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 14:38 ID:a05/Gmis

>>246
新規に地方に工業団地等を作れと言っているんじゃない。
既存の地方に残っている工業が、
それぞれ生き長らえていける状況にしろと言っているんだが。
だから、一から企業をつくって、企業内教育もしてと言う話ではない。
雇用労働力を増やすって言う話だ。地方都市の機械工業等への特需で。

251 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 14:41 ID:a05/Gmis

>>248
現在雇用されている優秀な労働力の賃金を下げる必要はないだろ。
失業している労働力の低賃金での雇用だ。

>>247
寡占を強め、不良企業が淘汰される。
淘汰されたところの労働力が溢れるだろ。

252 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:46 ID:F2juKaar

>>251
既存の産業から人が溢れるだけでは「産業構造の転換」とは言えません。
新しい産業に、それら失業者が吸収されてはじめて転換したことになります。
そして新しい産業がデフレ不況下で立ち上がることは難しい。好景気の元での
企業間競争を知恵比べと例えるならば、不景気下でのそれは我慢比べと
いえるでしょう。

253 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:47 ID:cALdQiT/

>>250
ならその工場のためのインフラが必要になるな（Ｗ
不必要だよ。
>>251
現在雇用されている労働者が優秀だから残ってると思ってるなら大間違いだぞ。
失業者の生活レベルの低下は社会に影響が無いとでも？
ゾンビ企業の淘汰かよ（Ｗ
好景気化の方が不良企業は生き残れないんだがな。
今の寡占化は優秀な技術力を持っている企業すら潰している。
技術力は他の企業に人材が移ったから引き継がれるってほど簡単なもんじゃねぇ。
それならいっそ体力をつけるために全ての合理化を進めた方がまし。

254 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:48 ID:5pH+5qIG

好景気の時は、金がたくさんあるから道路をたくさんつくって、
不景気の時は緊縮だとかいてる馬鹿がおるな

255 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 14:49 ID:a05/Gmis

>>252
だから何度も機械工業等への特需となるような積極財政をするようにと言っているでしょう。
好況期に産業構造の転換が出来るためには、
土建業が好況期に極めて不採算な産業になる必要がある。
そちらの方が難しいんじゃない？

256 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:53 ID:cALdQiT/

>>255
＞機械工業等への特需となるような積極財政
って具体的に何さ。
いいかげん､自分の使わないようなは小物や道路は必要ない。
自分に関係した事に税金を使って欲しい。って言えよ。
それでいいじゃん。
地方に道路を作るのも､地方で機械工業を盛り上げるのも無駄な金だ。

257 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 14:53 ID:a05/Gmis

>>253
新規の投資よりも、まずは設備の回転を良くすることだよ。
そのための特需だろ。新規設備投資はその次ぎの段階だ。

失業者の生活レベルの低下は問題だと言っているじゃないか。
ただ低賃金での再雇用は、失業よりは生活レベルは維持される。

あと、好景気化で不良企業が生き残れなくなると言う論理がわからない。

258 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:56 ID:F2juKaar

>>255
「機械工業等への特需」とやらの中身がなーんにも見えてこないから何度でも
突っ込まれるんじゃないの。ちゃんと雇用吸収できるの？そもそも財出するだけの
意義がある機械なの？

＞好況期に産業構造の転換が出来るためには、
＞土建業が好況期に極めて不採算な産業になる必要がある。
バブル期は3Kなんて言われて、募集難でしたけどね。あと別に「極めて不採算」に
する必要はないので。従来型公共事業の総量を削減していけばいいだけです。

259 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 14:57 ID:a05/Gmis

>>256
別に機械工業や化学工業に金使われても、
自分へのメリットは無いんだが＾＾；；；
マクロ経済論じるのに、自分の仕事は関係ないだろ。
その視点がそもそも間違っているんだよ。

機械工業の例は前の方に書いたが、
ETCを全車に無償配布しても良いし、湖沼の浄化装置をつくっても良い。
いくらでも知恵を出していけば、必要な金の使い道は出てくるはずだが。

260 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 14:57 ID:F2juKaar

>>257
松下氏の誤解の核心は
＞好景気化で不良企業が生き残れなくなると言う論理がわからない。
ここにあるのではないかな？

261 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 15:00 ID:a05/Gmis

>>258
他にも機械工業の例をあげるならば、
全公立学校への冷暖房完備をしてみても良いし、
地下鉄の自殺者防止の南北線みたいなドアを、各駅に設置しても良い。
もっと想像力を働かせてみないのか？

262 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:00 ID:F2juKaar

>>259
額がショボすぎてお話にならないと思うよ。それじゃ。

263 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:00 ID:cALdQiT/

>>257
歴史に学べよ。
好景気でも倒産はあるぞ。
不景気がたの倒産が無いだけでな。
ちゅうかそんなこともわからずにここまで話を引っ張ってた訳か。
好景気だと職は選び放題。
当然優秀な企業に人は集まる。
バブル時は人集めが非常に難しかったんだぞ。
ろくでもない会社には人はこない。

あきれたので去る。

264 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 15:01 ID:a05/Gmis

>>260
それならば、好景気時に土建会社が他産業に転換するチャートを書いて欲しい。

265 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 15:04 ID:a05/Gmis

>>263
何も倒産の一般論を話しているんじゃないだろう。
土建業に過度に偏った産業構造からの脱却が基本にあるはずだが。

266 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:04 ID:CwIfLjwF

>>262
いや、ニッチ的政策の完遂は、健全な発想に人々の思考を向かわせる。
額の問題ではない。

267 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:06 ID:EWJOyyJR

石原ノブは自分の経歴に泥がつかないように無難に過ごすことしか
考えていないから、替えたほうがいいよ。

268 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 15:06 ID:a05/Gmis

>>262
全国の車が1000万台だと仮定して、1台5万円のETCを無償配布すると5000億円。
この規模の事業を20個ほど考えれば十分なんじゃないのか？

269 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:09 ID:F2juKaar

>>268
ETCなんぞ実売2万前後だし。。。そのうちどれくらいが「地方の機械工業」に落ちるんだい？

270 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:10 ID:u2OZbjRc

ETCつけるくらいなら国道にしちゃおうよ

271 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:10 ID:dBG3Ds0f

>>261
それいいね。
地下鉄よりも、中央線の自殺防止をやれば、もっと効果的。

272 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:13 ID:F2juKaar

>>264
チャートも何も、好景気下（民需が活発）で公共事業を絞れば、それにしか
対応できない「土建会社」は縮小せざるを得ないだろう。ただ、民需が活発で
雇用情勢も良好であれば、成長産業に吸収される。それだけの話。

デフレ不況下で公共事業を絞ったり、実効性や規模に乏しい「特需事業」に
こだわっても「土建会社」から溢れた人間は生産性ゼロの失業者となって
さらにデフレを促進させるだけだ。

273 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:13 ID:dBG3Ds0f

>>266
賛成。
金の使い道に、知恵を使うことが大事。
使い道よりも額の大きさにこだわることが、そもそも間違い。

274 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:14 ID:L2o+tFbN

結局、使命感と将来のための保身とを天秤にかけながら、腐って逝くんだよな

275 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 15:14 ID:a05/Gmis

>>269
全国の自動車台数は今年一月時点で1400万台だな。
でETCが35000円くらいが相場らしい。
ってことで、さっきのは4900億円ほどに訂正。たいした誤差じゃないな。

ETCを全部部品から大メーカーが作っているわけないだろ。

276 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:15 ID:F2juKaar

>>270
まったく正論だね。
数千億円かけてちまちまETCなんてつけるんだったら、道路公団を国有化して
無料にするべき。ETCが売れるどころか、車への需要が非常に高まるだろう。

277 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 15:18 ID:a05/Gmis

>>272
好景気下でも集票システムとなっている土建業者への公共事業が減らないのは、
1980年代末から90年代頭にかけて散々見てきたわけなんだが。
この不況下で土建業者にばら撒いた政治屋が、
好況期に土建業者から金を引き上げると考えるほうがどうかしている。

278 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:18 ID:zkYELa4q

土建屋＝悪みたいな発想の馬鹿がいるな
公共事業に守られてる土建屋が悪なのであって、それ以上じゃ無いだろ。
公共事業を必要としていたり､好景気で公共事業を促進できるどだいがあれば
別段わざわざ淘汰すべき物でも無いだろ。
好景気かで土木が必要なくなった際に税金を落とさないようにすればそれで良し。

279 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:18 ID:dBG3Ds0f

>>276
それが、構造改革ということなんだろ？
デフレ不況時には構造改革は不可能という意見をよく目にするが
構造改革無しに、景気回復は無い、というのは正論だと思うぞ。

280 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:18 ID:zkYELa4q

>>273
共産主義者ですか。

281 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:19 ID:F2juKaar

>>275
どういうソースで自動車保有台数を語っているのかは知らないが、
その台数も事実誤認だ。全国の自動車台数は今年はじめの時点で7700万台を
超えている。あと値段も事実誤認。中心価格帯は2万円前後だ。だがそのうち
メーカー出荷価格の比率を考えるべきだろう。

282 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 15:19 ID:a05/Gmis

>>276
高速道路を無料化すると、自動車の購買意欲が増加すると言うのは飛躍していると思うんだが。

283 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:20 ID:F2juKaar

>>279
小泉の構造改革は、国営化して無料にするどころか、民営化して永久有料を
めざしているが。

284 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:21 ID:zkYELa4q

>>279
高速を国有化すると税金を使うから駄目だと言う馬鹿がいます。
小泉の言うところの構造改革は、税金を使わない事が前提ですので無理です。

285 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 15:22 ID:a05/Gmis

>>281
あ、ごめんなさい。ソース見たら間違ってたら、自動車台数間違ってた。。。
全国の自動車台数なかなか見つかんなかったもんで。。。

ETCの価格は三菱のなんだけどね。一番に目に入ったもんで。

286 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:23 ID:zkYELa4q

>>277
その考え方で行けば､この不景気下でも無理だね。
票田なんでしょ。
土木には不景気にもかかわらず税金がつぎ込まれると考えた方が良い。

287 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:24 ID:JlW2YOrC

京都議定書に署名しているので車を増やすような政策はとれない
税金を下げたり高速をただにするともっと車が増えてさらに道路整備が必要
と言う事になる

288 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:25 ID:F2juKaar

>>285
ヨドバシカメラのホームページで調べると良いよ。

289 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:25 ID:zkYELa4q

このスレ読めば読むほど､不景気下での構造改革は困難だと言う気になってくる。

290 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 15:25 ID:a05/Gmis

>>277
だから無駄遣いと非難が強い今こそが、
土建業から無駄な金を引き上げるチャンスでしょう。
土建業の中でも効率の良い部分や、
土建業以外に金をばら撒いた方が良い。

291 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:26 ID:F2juKaar

>>287
下道を渋滞で長時間走るほうがガソリンの消費は多い。

292 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 15:27 ID:a05/Gmis

>>288
そうすると7700万台×20000円＝1兆5400万円。
このクラスの使途なら10個も考え付いたら大型補正予算だよ。

293 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:28 ID:zkYELa4q

>>290
そのばら撒き方を決めるのは誰かな？（ｗ
現実の黒い部分を言う割には理想論じゃないか。

294 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:30 ID:dBG3Ds0f

国内の車の需要は、既に飽和してるんじゃないか？
地方では、セカンドカーが当たり前になっているが、都会じゃ駐車場
不足でそんなの無理だし。
そもそも都会では、車自体が必需品では無いしな。

295 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 15:33 ID:a05/Gmis

>>293
まぁ、造船疑獄の時みたく、新たな金の配分には新たな利権が生まれるが、
それは、利権を極力防止する方法を考えればいいだけの話で、
制度的な腐敗選挙区＋地方の無駄な道路建設と言う構図は壊される。

296 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:37 ID:F2juKaar

>>277
某所よりコピペ。
464 名前： ◆kameixOwaA 投稿日：03/04/17 01:03 ID:aq/p/Luk
>>460
公共事業が伸び続けて日本経済を圧迫しているかのような勘違いが
見受けられるが、実際にはＧＤＰの伸びに対する公共事業の伸びは
以下のようになる。
期間　　　　　公共事業の伸び率
1970年～2000年　0．91倍
1980年～2000年　0．85倍
1980年～1995年　1．02倍
1995年～2000年　0．84倍
殆どの期間で公共事業は伸びるどころか逆に減っている。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/jpost14-6-1.htm

不況下でしっかり公共事業を減らしている。事実誤認だ。

297 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:38 ID:dBG3Ds0f

どうせ無駄なものを作るくらいなら、国防費につぎ込んでくれ。
平和時でも、抑止力として役に立つ。

298 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:38 ID:atwrp71X

>>295
方法を考えろよ（ｗ

所詮自分に関係が無いからいえるたわごとだ。
土建屋が潰れたために倒産した同業者が身近にいると、良い悪いを超えて
恐ろしい気持ちで商売してるからな。
理想論で言えば土建屋は潰すべき。それはわかる。
しかし、この不景気下で潰せば連鎖的に関係の無い業種まで巻き込んで倒産。
5年前なら体力もあったが今はもう大手取引先が飛んでも受け止めれない。
無借金だがじゅうぶんな資金が無い。
前もってなら借りれる信用はあるが､連鎖の時は間に合わない。
俺が雇ってる奴らもお前と同じような事を言っているよ。
自分のみが危ないとも知らずに。

299 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 15:41 ID:a05/Gmis

>>296
政府支出の伸び率に比しての、公共事業の伸び率の値だが、
その期間に福祉国家化して、それまで存在しなかった分野への財政支出が増加している。
それらを隠した議論はあまり感心しませんねぇ。

300 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:44 ID:F2juKaar

>>299
GDPと政府支出を勘違いすることのほうが問題だ。ちゃんと嫁。

301 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:45 ID:atwrp71X

>>299
>277で、土建屋への公共投資が減らないといってる事に対しての>>296じゃないのか？

302 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:45 ID:dBG3Ds0f

>>298
そりゃそうだ。
だけど、悪いが、それは反論にならんと思うな。
俺の業界（ソフト）は、間違っても公共事業のお世話には
なりそうにないからなあ。

303 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 15:47 ID:a05/Gmis

>>298
日本は民主主義国家なんだから、
世論が味方している時に動くのは方法として当然だが。
好景気の時なんて、皆財政の無駄遣いに興味なんてないので、
政治屋の好き勝手へのブレーキもかかりにくい。

情として不況期に土建屋を潰したくないのは理解できるが、
今潰さなきゃいつになっても潰れないのが公共事業に寄生した土建業。

304 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:50 ID:atwrp71X

>>302
俺はソフトもシステムとして扱ってるが、土建屋が客にいるぞ。
メンテは年契約とかだし､無くなってもリスクは少ないが､物を現実に売っている
俺とすれば､手形が飛んだらその瞬間借金になる。
扱っている金額が大きいからなぁ。
去年だけでも３社飛んでる。
幸い額が小さかったから良かったのだが。
逆に俺のところが飛んだら連鎖しそうな会社もあるしな。
先は分散するだろうが､影響は広くあるもんだよ。

305 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:50 ID:F2juKaar

>>302
間接的には大いに世話になるさぁ。金は天下の回り物なんだから。

306 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 15:51 ID:a05/Gmis

>>301
具体的な数値を出せなくて申し訳ないんだが、
政府支出から社会福祉に関する支出を除いた場合、
政府支出に占める公共投資の割合は増加しているんじゃないか？
それに、国鉄・専売公社などの扱いがどうなっているのかも分からないし…
これだけじゃ反論にもなっていないと思うが。

307 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:52 ID:F2juKaar

>>303
＞情として不況期に土建屋を潰したくないのは理解できるが
情ではない。経済だ。いま潰してもますます失業とデフレ・不況が酷くなるだけ。
雇用の移転先がないから産業構造の転換も難しい。

308 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:53 ID:atwrp71X

>>303
最後の二行はあんたの考え方だ。
マスコミも､小泉も､管も同じような事をいってるがな。
このスレみてる限りそう考えて無い奴も少なく無いと思うぞ。
世論？マスコミによって作られた事実誤認の間違いじゃないのか？

さっきも言ったが、俺の雇ってる奴ですらあんたとそっくりな考え方だ。
日本が良くなるのが優先。立派だよ。
自分が首になってもいえるのかねぇ？

309 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:53 ID:h6gX517u

>>291
下道を渋滞させないようにする施策が必要。
それが立体交差だよ。
誰も通らない高速道は要らない。

310 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:56 ID:atwrp71X

今までのレスと関係ないが､都会の渋滞対策にはロードプライシングとパークアンドライド
が有効では無いだろうか？
必要も無い車に乗ってる奴多すぎ。

311 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:57 ID:a90WkV+4

高速道路建設が悪いのじゃなくて高速道路の建設費が
高すぎるんだよ。普通は半分でできるはず。
ビル建設でも同規模の民間ビルと比較しても公共工事
は倍だよ。それだけ建設事業者が儲けてるってことだ。
高速道路は海外の企業も含めて競争入札するべき。
ただし韓国企業は抜きで。国内だけじゃなく世界各地
で手抜き工事をしているからね。

312 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:58 ID:5DGRB++w

だからさあ、高速道路なんかより役に立つ使い方をしろってことだよ。

313 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:59 ID:dBG3Ds0f

>>305
たとえ、俺のとこまでおこぼれが回るとしても、おいしいところは
既にしぼりとられた、おから状態だろうな。

314 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 16:00 ID:a05/Gmis

>>300すまん。
>>296は90年代後半の公共事業抑制は分かるんだが、
それ以外と比べた時は、国鉄・電電・専売公社を調整しないと政府支出の割合はわかんないだろう。

>>307
だから、地方土建屋潰しながら、それ以外の産業に金ばら撒け言っている。
それでも忍びないって言うのなら、それは最早情でしょう。

315 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:03 ID:69Vmw6xB

>>310
同意　車が多いからどんどん道路を作れと言ってきて今も渋滞してる
悪循環を断ち切らなければならない

316 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 16:04 ID:a05/Gmis

>>308
一般論としては、好況期に公共投資を減らせば良いのは事実だが、
現実の日本の政治状況から、それが現実的だとは自分には思えない。
どうすると、それを現実的に出来ると考えているのかを教えて欲しい。

317 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:04 ID:ptL6xJMv

民営化反対。
高速道路はタダにしろ！

318 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:04 ID:F2juKaar

>>314
だから、デフレ不況下で構造を変えながら雇用も移転させようという政策自体に
無理がある。

＞それ以外と比べた時は、国鉄・電電・専売公社を調整しないと政府支出の割合は
＞わかんないだろう。
これらは全て独立採算制の「公社」だったと思うが。

319 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 16:09 ID:a05/Gmis

>>318
赤字垂れ流しで、政府支出から補填続けていたのでは。

議論が堂々巡りしているが、好況期になって公共事業を減額できなければ、
次ぎの景気後退局面では、より国家財政の破綻が眼前に迫るのだが。。。

320 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:10 ID:atwrp71X

>>316
逆だよ。
あんたの言っている事こそ現実離れしている。
このスレの>>１が物語ってるじゃないか。
この二年で、賢い国民は、かっこ良いたわごとより目の前の飯の方が良いと気付き出したんだよ。

なんか最近の構造改革馬鹿を見ていると､二昔前の社会主義マンセー野郎(よく知らんが)を
思い浮かべてしまう。

今の痛みを景気が回復した際に国民が持ちつづけていれば幾らでも改革は可能だろう。
ＮＴＴだってＪＲだって不景気下で誕生した訳じゃない。
痛みを忘れるようならまた不景気が戻ってくるだけだ。
今を痛みだと思わないのなら俺は無いも言えない。
一言､うらやましい。

321 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:13 ID:atwrp71X

>>319
そもそも国家財政の破綻って具体的になんだよ？
対外債権国が破綻できるのか？
対外債権が減ってきてるのか？
貿易黒字が減ってきてるのか？
どうしたら破綻できるんだ？

悪いことをしたら地獄に行くぞ。
信じる物は救われる。
壺を買えってか(ｗ
構造改革教だな。

322 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 16:15 ID:a05/Gmis

>>320
このくらいの不景気は歴史上よくある出来事じゃないか。
こういう時に制度上の問題を是正しておかないと、
景気回復局面では人々はすっかり忘れて、より大きな問題を抱え込む事となる。

NTTだってJRだって、計画が立てられたのは円高不況の時だよ。
痛みを実感している時にしか人間なんて改革しようと思やしないさ。
好況期に必ず構造改革できると言う道筋が明らかならば、
ここまで自論に拘ったりしないが、説得的な論はまだ聞いた事はない。

323 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:17 ID:F2juKaar

>>319
電電と専売は黒字。国鉄債務を一般会計から補填していたのなら、なんで28兆円も
累積したんだ？独立採算制だったからだろ。

324 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:19 ID:F2juKaar

>>323
訂正。37兆円だった。

325 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:19 ID:4VBVm8K5

やっぱり悪人面には叶わなかったか

326 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:20 ID:dBG3Ds0f

>>320
>>この二年で、賢い国民は、かっこ良いたわごとより目の前の飯の方が良いと気付き出したんだよ。
小泉が出てきた当時の状況を、忘れたんじゃないかねえ。
あの当時、他に誰が総理になって欲しかった？管直人？それとも、森か？
まさか、亀井とか思ってなかっただろ？

327 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:21 ID:F2juKaar

>>322
計画を立てるのはいいの。計画段階なら景気に悪影響は少ないからね。
問題は実行の時期でしょ。

328 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:23 ID:Mn66cCcF

構造改革馬鹿の意見を端的に言えば､人が死んでも知った事じゃない
その事によって将来、人が死ななくなるのだから。

329 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 16:23 ID:a05/Gmis

>>321
外国債権を売って日本国債を償還できるとでも思っているのか？
世界経済をパニックにしたら、なおさら日本経済なんてぽしゃるぞ。
昔ほどの外需依存ではなくなっていると言っても、
世界中にパニックを引き起こして日本経済が維持できるほどの国でもない。
そうなったら貿易黒字なんて一瞬で吹き飛ぶさ。

330 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:25 ID:F2juKaar

>>329
キミはまず>>321の問いかけの意味を正しく理解してから反駁に移るべきだな。

331 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:25 ID:Mn66cCcF

>>329
わーい､電波だ電波だ
何で外国債売る必要があるんだろー
世界経済がパニックだって（Ｗ
たのしそうだなー

やっぱ､宗教ですね。

332 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:26 ID:97xk+aSW

>>148
アホはお前だ。死ね。売国奴。

333 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:26 ID:Sat2xjEb

³³³

334 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 16:29 ID:a05/Gmis

>>323
国鉄って補填していなかったのか？
新幹線の建設費とか国が出していたはずだが・・・
電電の電話線の設置とかもすべて公社負担だったっけ？
専売公社のタバコ農家補助も公社がやっていたのか？

>>328
自殺者を不況のせいだけにされてもなぁ。
勿論ネットは必要だが、
失業したり家や財産なくなったくらいで死なれてもなぁ。

335 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:29 ID:97xk+aSW

>>321
破綻の定義はだな、
返済額が収入を上回るときだよ。

国債は5・10年債と償還期限がある。
その期限の時に、金がなければ破綻だボケ。

国債を発行しても金がない。税率上げても無い袖は振れない。
そういう状況になったら破綻というんだよ。
まぁ、加減乗除もできなくなったDQNは今すぐ死ねよ。選挙権もいらねぇ。おまえらには。

336 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 16:31 ID:a05/Gmis

>>331
債務国の債権を処理したら、
その国で恐慌が起きるのは目に見えているのでは？
何か変か？

337 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:31 ID:Mn66cCcF

>>334
そうです。
爆撃予定地の近くに住んでいたイラク市民が悪いんです。
最初から爆撃するからよけろといっていたんですから。

338 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:31 ID:97xk+aSW

国債を発行しても金がない。税率上げても無い袖は振れない。
↓

国債を発行しても国民に金がないから買い手が付かない。
税率上げても無い袖は振れないから払わない。or払えない

339 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:32 ID:Mn66cCcF

>>338
国債を国民が買うんだって
わーい､ここにも電波だ

340 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:33 ID:F2juKaar

>>334
補填していたというソースがどうしてもみつからん。
重ねて言うが、電電も専売も黒字だ。タバコ農家うんぬんは他の農業でも
あることなのでそれのみ取り上げて評価する必要はないだろう。

341 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:34 ID:97xk+aSW

まぁ、国債で
国民が金が無くて買わなくなったら、外人に買って貰えばいいじゃん
とか思ってる奴少なからず居るだろうが、
そうすると、
債権を売るぞ
と脅されることになる。
ただでさえ、軍事力が無くてアメリカの腰巾着なのに、さらに弱みを作ってどうするんだ？
たかが道路建設のために。
バカジャナイノ？

342 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:35 ID:97xk+aSW

>>339
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
もう証券会社も銀行も買う体力が無くなったから、個人向け国債売り出してることも知らないの？

アホだなぁ。

343 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:35 ID:F2juKaar

>>335
＞国債は5・10年債と償還期限がある。
＞その期限の時に、金がなければ破綻だボケ。
またそのときに同額借りればいいでしょ。なんなら日銀に購入させてもいい。

344 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:35 ID:Mn66cCcF

>>341
外人に買ってもらうんだって
電波だー

馬鹿じゃないの？

345 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:35 ID:1T1Jei6A

>>321
日本の国債は、銀行及び国民が買っているので、
日本の破綻は、政府が資金調達の困り
現状の福祉を維持できなくなった状態
その場合、借金体質の元の年金・福祉の切捨て及び
増税により国民から徴収する必要がでる。
また公務員の整理も必要になる。

346 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 16:36 ID:a05/Gmis

>>340
国鉄の赤字補填はもしかした戦前だけかもしれない。
間違いだったらすまん。
ただ、新幹線建設費等はすべて国庫負担だと思っていたのだが…
電話線の設置とかも昔は国庫負担だったんだけどなぁ。

347 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:36 ID:97xk+aSW

>>343
日銀買い入れをやらせすぎると、通貨の安定に支障を来す。
やりすぎると悪性インフレになる可能性がある。

348 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:36 ID:F2juKaar

>>341
個人向け国債は大人気であっというまに売り切れますた。

349 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:37 ID:97xk+aSW

>>344
オマエは死んでこい。

馬鹿に付ける薬はない。

350 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:37 ID:Mn66cCcF

>>342
知り合いが買ったよ､個人向け国債。
国債を一番買ってるのどこか知ってないんでしょ？
無理しなくて良いよ。
いざとなれば日銀に買ってもらうだろうしね。
今だってそうすれば良いのに。
自分ちと同じ感覚で国を語るのって阿保みたいだね。

351 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 16:38 ID:a05/Gmis

>>348
アルゼンチン国債も大人気で、色んな奴らが手を出していたけどな。

352 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:38 ID:97xk+aSW

>>350
銀行だろ。

353 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:39 ID:Mn66cCcF

>>348
そうだねー
金無いから買えないって言ってる人がいたけどね。

354 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:39 ID:Mn66cCcF

>>351
やった、王道だね､アルゼンチン。
対外債務国を引き合いに出すなんて､しびれるー！

355 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:40 ID:F2juKaar

>>347
あぁ、通貨と物価が安定しすぎるのは有害なんだよ。実質マイナス金利を実現できなく
なるし、外国との金利差、価格格差から円高になりやすい。

悪性インフレについては定義を明らかにしてもらうまではコメントできないな。

356 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:41 ID:97xk+aSW

DQN経済オタ死ね。
＞自分ちと同じ感覚で国を語るのって阿保みたいだね。
＞国債は大人気であっというまに売り切れますた。
＞外人に買ってもらうんだって。電波だー。
＞国民に買ってもらうんだって。電波だー。
＞わーい､電波だ電波だ
＞何で外国債売る必要があるんだろー
＞世界経済がパニックだって（Ｗ
＞たのしそうだなー

ハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネ
ハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネ
ハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネ
ハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネ
ハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネハヤクシンデネ

357 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:41 ID:Mn66cCcF

>>352
その銀行に金をやってるのはどこかなー？
今の利率知ってる？
金は動かす事が大切だよ。
ぐるぐる回せばｏｋ
それが資本主義さ。
他所に一方的に出すようなまねさえしなければ破綻なんてありえない。

358 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:41 ID:F2juKaar

>>351
オレはいままで冷静にレスしていたが、アルゼンチンと来るとさすがに

ﾌﾟｯ

なのだが・・・

359 ：吊し上げ：03/04/20 16:42 ID:97xk+aSW

355 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:40 ID:F2juKaar
>>347
あぁ、通貨と物価が安定しすぎるのは有害なんだよ。実質マイナス金利を実現できなく
なるし、外国との金利差、価格格差から円高になりやすい。

悪性インフレについては定義を明らかにしてもらうまではコメントできないな。

360 ：吊し上げ：03/04/20 16:42 ID:97xk+aSW

357 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:41 ID:Mn66cCcF
>>352
その銀行に金をやってるのはどこかなー？
今の利率知ってる？
金は動かす事が大切だよ。
ぐるぐる回せばｏｋ
それが資本主義さ。
他所に一方的に出すようなまねさえしなければ破綻なんてありえない。

グルグル回せばオケー（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

361 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:43 ID:Mn66cCcF

>>356
漏れは経済オタでもなんでもないけどさ、
人が死ぬニュースを見るのが嫌いなだけさ。
奇麗事では飯が食えないと思ってるだけさ。
中央線が止まるとうっとうしいと思ってるのさ。

362 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 16:43 ID:a05/Gmis

>>354
対外債務国が強いのは、独立国家の場合だろ。
日本がアメリカの債権を持っていても、好き勝手出来る訳ではない。
国家の黒字倒産などしたら、在る意味歴史的には面白いかもしれんがな。

363 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:43 ID:kOvjuDn9

国債なんて日銀に買わせりゃいいだろ。

364 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:44 ID:EopSM+kc

つい先日、大阪と京都を結ぶ第二京阪道路というのが一部開通しました。
で、嬉しがって走ってみました、片側3車線のすばらしい高速道路です。

しかし一部開通ということがもちろん大きな原因でしょうが、
開通したばかりだというのに正直道路はガラガラです。
やっぱり最初に思ったのはこんな高速本当に必要だったの？？
京都民の私ですらこんな道路に莫大な税金が使われているのかと
思うと腹が立ってきました。
いつまでこんなことを続けるのでしょうか。

365 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:44 ID:97xk+aSW

>>361
中央線に飛び込む人間数人を年間数兆で救う気は更々無いね。

そういう人は450万の緊急電話とか作るんだろうし。

366 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:45 ID:Mn66cCcF

>>364
そうだねー。
早く全線開通させないとね。

367 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 16:46 ID:a05/Gmis

>>358

109 : 名前:名無しさん＠３周年 E-mail: 投稿日:03/04/20 12:38 ID:F2juKaar
>>93
あのさ、現実的に択捉国後が返還されうるとでも思ってるの？
歯舞色丹なら望みはある。ムネオが土地を買った代金は、もし
ムネオの力及ばず、二島返還さえ実現できなかったときはパァになる。
つまり政治家として信ずることを実現できなかったとき、自分も大きな
痛手をうけるわけで。これ、並の政治家にはできない、大した覚悟だと思うよ。

冷静にこういうレスつけてたのか・・・

368 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:46 ID:F2juKaar

>>365
ほとんどの人はロープで吊ってるんですよ。飛び込みは少数派です。

369 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:47 ID:Mn66cCcF

ま、理想論者はいつの時代でもいるもんさ。
後の時代で必ず馬鹿にされるけどね。
歴史は繰り返すっていうからねぇ。

370 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:48 ID:B22F8RDT

>>364
国道1号線は大渋滞ですがなにか？

371 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:48 ID:F2juKaar

>>367
至って冷静ですよ。

372 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:48 ID:97xk+aSW

まぁ、どっちにしろ、450万の緊急電話を400m置きに置いて、そのうちの200マソ
位を自家用クラウンに投資したりするような人間に、年間数兆を与えて自殺を
止めさせる国がどうかしていると思われ。

373 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:49 ID:RmNNh+i4

やっぱ日本は途上国だよね
今だに公共投資先が一次産業だなんて…

374 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:50 ID:F2juKaar

>>372
発言の意味が通っていないように感じますが？

375 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:50 ID:kOvjuDn9

>>364
必要なくはない。
通行料金が無料になったらどうなると思う？

376 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:51 ID:Mn66cCcF

こんなん見つけた。

127 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/04/20 16:28 ID:Vb4g7Rqh
構造改革馬鹿みてると思い出す物が二つある。
一つは赤軍等社会主義馬鹿。
もう一つはオウム等カルト宗教馬鹿。
理想のためには人の命なんてどうでも良いんです。

377 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:52 ID:wrxFO6jR

>>369
同時代ではバカにされても、後で名誉回復されることも多いが？
現実論者は次の時代では忘れ去られることが多いけどな。

歴史が繰り替えすのは、そんな忘れ去られた現実論者が何度も出てくるせいだわな。

378 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 16:52 ID:a05/Gmis

>>371
それなら冷静に、好況期に産業構造を転換する道筋をつけてくれ。
それとも未来永劫、公共投資による土建業を主要産業に出来るとでも思っているのか？

もしかして、全政治家の財産で強制的に民間会社の株買わせて、
財産かけた政治をやってもらうのか？ムネオ的な政治で。。。

379 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:52 ID:97xk+aSW

原価200マソ
↓
単価450マソ
↓
差額子会社益→自民献金→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
高額給与
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

380 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:53 ID:Mn66cCcF

>>377
後学のためによかったら具体的な事例を教えてくれないかい？

381 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:55 ID:Mn66cCcF

>>378
産業構造転換に政府の力など必要なし。
このスレだけでもこんなに意見が分かれると言う事は必要だと思っている人が
少なからずいる証拠。
必要と思う人がもっと減れば自然に転換されていく。
技術だって発展していってるのにさ。今の繰り返しなわけないじゃん。

382 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:55 ID:97xk+aSW

緊急電話設置ケテーイ←政府
↓　　　　　　　　　↑
原価200マソ　　　　　↑　　　　　　　
↓　　　　　　　　　↑
単価450マソ　　　　　↑
↓　　　　　　　　　↑
差額子会社益→自民献金→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
高額給与
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
クラウン買うー、ベンツ買うー

383 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:56 ID:Mn66cCcF

>>379
それだけの金が動くんだね。
良い事じゃん。
頭の良い奴ならその金をどうにかして自分に持ってくるか考えれば良い。
出来ない奴は馬鹿だからしねばーってか？(w

384 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 16:57 ID:a05/Gmis

>>381
政府の一部と、自民党の一部で、
土建業維持政策に邁進していると言っているだろうが。
民間のみの産業構造転換の話じゃないんだから。
問題は官需なの、官需。

385 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:57 ID:97xk+aSW

>>383
増税されますが、何か？

まぁ、無職のヒッキーには関係ないか。

386 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:57 ID:F2juKaar

>>378
景気が完全に回復したら公共投資を絞っていけばよいと
>>237と>>272で書いているが。マクロ的な安定がないと新しい産業を
立ち上げることが難しいってのが理解できないのかな？それとも土建屋が
潰れれば構造改革OKか？産業転換完了なのか？

387 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:58 ID:y7CgATaF

>>367
ムネオや野中・亀井を叩いてるマスコミが景気を悪くしてるんだって。
彼等は専門家。
野中は京都の経済・亀井は広島・ムネオは北海道の経済の貢献者。

388 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:59 ID:kOvjuDn9

>>387
そりゃそうだ。
だって地元だもん。

389 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:59 ID:97xk+aSW

>>386
使わないコンクリの固まりにつぎ込む金で、救える命があるだろ。
健康的な生活があるだろ。

390 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:00 ID:Mn66cCcF

>>385
ま、搾取される側は永久に搾取されるままかもねー。
搾取する側に回ったほうが勝ちだよ。
このスレのニュースソースがそういう方向だろ？

391 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:00 ID:F2juKaar

>>389
第二東名も外環も、大いに使い道のあるコンクリだが？

392 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 17:00 ID:xIZiQV+S

まあ公共事業なんて物は不況でなければ放って置いて自然に減っていくもの。
実際にはＧＤＰの伸びに対する公共事業の伸びは以下のようになる。
期間　　　　　公共事業の伸び率
1970年～2000年　0．91倍
1980年～2000年　0．85倍
1980年～1995年　1．02倍
1995年～2000年　0．84倍
殆どの期間で公共事業は伸びるどころか逆に減っている。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/jpost14-6-1.htm

393 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 17:01 ID:a05/Gmis

>>386
だからどうやって公共投資を絞るかを教えてくれと言っているんだよ。
政治屋と結びついた公共事業がある限り駄目だろ。
好況期に万難を排して公共事業を減らす説得的な道筋が分かんないんだよ。

景気回復を仮にしても、次ぎの景気後退局面で、
より悪性の財政赤字に成り、財政破綻に繋がったら意味が無いだろ。

394 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:01 ID:Mn66cCcF

>>389
土建屋は健康的な生活をしたら駄目なんかねー？
みんな給料が下がったって苦しんでるらしいじゃん。

395 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:02 ID:F2juKaar

>>389
追記すれば、小泉内閣は医療費三割負担を断行し、国民から健康すらも
奪い取っているわけだが。

396 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:03 ID:kOvjuDn9

走路特定財源はどうすんのよ？
余ってるんだったら高速建設に回せよ。

397 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 17:03 ID:a05/Gmis

>>387
当選回数の多い自民党政治屋がいる地域だけが潤う政治を、
多くの人間は不快だと感じたから、
現状の行き過ぎた緊縮財政までやられちまっているんだがな。

398 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:04 ID:Mn66cCcF

>>393
発想が搾取される側だねー。
税収を上げようという発想は無いのかね。
増税しなくてもさ好景気になれば税収は上がるぞー。
ま、貧乏人が何をほざいても､マスコミの論調が変わって来た今､
公共投資は継続される訳だ。
増税もあるかもな。
がんばって死なないようにしろよ。

399 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:04 ID:RmNNh+i4

確か鳥取県だっけ？
やたらと土木産業に依存してるのって？

400 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 17:04 ID:a05/Gmis

外出するので、今日はこの辺で落ちます。
議論してくださった方々ありがとう。

401 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:04 ID:Z3JuIy0E

医療費５割負担でもいいと思う
そーじゃねーと保険制度が破綻するだろ

402 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:05 ID:SuXKkPAu

　　緊急医療にはヘリコプターでは駄目なのかい？

403 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:05 ID:YikVCmUW

ぬるま湯のような政治しか求めていない連中なんて
ある意味、政治に参加する資格なんてないと思います。
ほっぽっとけるなら一番いいんですけどね。

404 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/20 17:05 ID:a05/Gmis

>>398
過去レスよめよ。
自分は緊縮財政論者じゃない。積極財政論者だ。

405 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:06 ID:F2juKaar

>>393
本来不況期に公共投資を絞るほうがよほど困難なのだよ。不景気に追い討ちを
かけるのだから。それは理解できるのかなぁ・・・？

406 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:06 ID:97xk+aSW

>>395
相変わらず天下り体質を温存してるからだろ。

こないだ失業保険の別枠積立金の特集をやってたが、450億のリゾート立てたらしい。
で、単純に365日全室埋まって利益を全額償還に当てて、300年運営して償還できるそうな。
笑うしかない。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

で、さらに、今年から失業保険の給付額の引き下げ、保険料の引き上げを
やるんだってさ。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

バカだよねー。

407 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:06 ID:Mn66cCcF

>>397
不快と感じたのはマスコミが極端な例しか紹介しないからだな。
経済はつながってるから､流れを止めれば全体が停滞するな。
言うとおりの行き過ぎた緊縮財政、医療負担費増大。
今度は増税だ。
それも経済対策とらないままな。

これは宗教ですよ。

408 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:07 ID:Mn66cCcF

>>404
だって、積極財政の先が現実味無いんだもん､あんたの意見では。

409 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:07 ID:kOvjuDn9

>>399
島根かな？

410 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:09 ID:F2juKaar

>>406
あっはっは。小泉内閣が就任以来、東証株価の評価額が200兆円以上消し飛んだ
ことに比べればｶﾜｲｲもんだ。優先順位が違うんだよ。

411 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:11 ID:97xk+aSW

>>410
じゃぁ、その利益を食いつぶしているのは誰よ？
放漫経営の経営者じゃなくって？

クラウンとか乗って粋がってるこいつらを税金で補填する必要はないだろうよ。

412 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:12 ID:kOvjuDn9

経営者の責任なのか？

413 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:13 ID:97xk+aSW

市場の下げを税金で買い支えてどうにかするなんてのは、共産的だな。

結局、国が面倒を見てくれると思って誰も働かなくなる。
共産主義の失敗そのものじゃねぇか。

414 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:16 ID:97xk+aSW

大体、労働者が多すぎるんだ。
もっと首を切れ。
そうすりゃ、職場もきちんと働こうとする。
まだまだ甘いんだよ。
甘甘だから、共産主義体制と同じ失敗をする。

で、失業したら、そいつらをどうするかは、国の仕事だ。
いっぺん痛い目を見て、反省して、再度やり直す。
このプロセス無くして、改革とは言えない。
ビビってるんなら首相辞めろ。(･∀･)ｶｴﾚ

415 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:17 ID:Mn66cCcF

>>404
ま、嫌いじゃないんで付き合ってたんだが。

構造改革の計画法案をこの１年で作り、５年か８年後ぐらいに施行するようすれば
あんたの言ってるように解決されるかもよ。

416 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:18 ID:kOvjuDn9

>>414
これ以上首切りするの？
おー怖い。
こりゃますます需給ギャップが広がるな。
なんか高速道路の話とずれてきちゃったので、sage

417 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:20 ID:Mn66cCcF

>>414
お前にそっくりな管信者を一人知ってるんだがな(W

418 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:22 ID:97xk+aSW

>>416
日産はそうやって立ち直った。

人は性善説で甘やかすとロクな事がない。
舐めて好き勝手やり出す。ましてや、日本人のような経済力があってプチ貴族の
ような生活をしている人間は顕著。
性悪説で厳しい中に労りのある政治が必要なのだ。
全部を囲って家族にして叱れない様なバカ親はいらん。

419 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:24 ID:Mn66cCcF

>>418
阿保だ､真性だ。
違うよ、まったく違う。
ちゃんとゴーンのしたことを見てみろ。本を読め。
ゴーンに謝れ。
コストカットと同時に何をしたかを良く考えてみろ。

みろ、マスコミがコストカットばかり強調するから、こんな阿保が出来上がってしまう。

420 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:25 ID:97xk+aSW

>>419
労りを読めないDQNハケーン

421 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:26 ID:97xk+aSW

ロウリじゃないぞ。

422 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:26 ID:kOvjuDn9

ミクロとマクロをいっしょに語らないでくれよ。

423 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:30 ID:F2juKaar

>>418
一企業で有効だったことを（＝ミクロで有効）国家全体（＝マクロ）でやると
かえって不景気になります。合成の誤謬といいます。検索してね。

424 ：名無しさん＠３周年：：03/04/20 17:31 ID:TJSSCOvs

イモだ。

425 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:31 ID:lDOCfajh

悪いのは石原以外

426 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:32 ID:hZFaz9iE

阿呆≒阿保

427 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:32 ID:97xk+aSW

>>423
別に公務員を切れといってるわけじゃない。

民間のリストラをやりやすくしても良いんじゃないかと言ってるんだよ。
レイオフでも良いし。
その代わり、失業保険をきっちりとやらないといけない訳だが、こっちも
馬鹿な論理があって構造改革できて無くて体力がない。
で、どうするかだが、政治家に考えて貰おうかな。彼らの仕事だし。

428 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:36 ID:JveNyJ5z

リストラと言うと首切りだと思うアホは死んだ方が良いと思う。
構造改革マンセーなサラリーマンが、リストラは嫌ですねぇと言っていた。
お前、リストラを一度辞書で引いてみろと。

429 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:36 ID:q6KEMR2s

この石原君と竹中君、全然ダメだよな。
どっちか一人辞めさせたほうが、節約になるな。

430 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:38 ID:JveNyJ5z

ネオコンと構造改革マンセーって近いものがあるな。
正義のためには犠牲は付き物。
わからんでもないが、もう少し折衷案もよかろうと思うんだけどねぇ。

431 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:40 ID:97xk+aSW

まぁ、先の見えない世の中で、一筋の光を作り出したのが、ネオコンであり、
ファシズムであったわけだが、民衆は結構簡単にころっと行ってしまうようだ。

432 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:41 ID:JveNyJ5z

>>431
そうだな。
構造改革も一緒だ。
ころっと行ってしまった訳だ。
ろくなもんじゃないのに。

433 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:43 ID:97xk+aSW

まぁ、中身が郵政公社化とか言って何が変わったの？って感じだし、
石原jrの(ﾟДﾟ)ﾊｧ？な態度とか見てると、7人の侍とかが幻想だったって事が、
良く解るね。

434 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:44 ID:kOvjuDn9

何事もスピードが大事ね。

435 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:45 ID:B+G7NhbV

　　　　　　　 |　　　　ﾉﾉ　　　　　　　　　　 ,　　　　.l
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　　　　　　　 i　 i　　　　　　　　　　 lﾞ゛ﾞ゛　　　　　 .|
.　　　　　　　l　.|　　　　　　　　　　 |石原　　　　 |
　　　　　　　　l　l　　　　　　　　　　 |　　　　　　 |
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　　　　　　　 | 　 l　　　　　　　　　　 |　　　　　　|
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　　　　　　　　ﾞl,, i |　　　　　　　　　 |　　　　　i
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436 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:48 ID:97xk+aSW

これで、軟改革が失敗したと言うことになれば、硬改革派が勢力を伸ばすだろう。

そうなりゃ、一気に日本は突っ走るかもね。

また、ファシズムと手を組むのか・・・日本も大変だな。
赤紙来たら俺は逃げるよ。
家族は捨てる。

437 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:05 ID:ttQe2FO8

>>111
それだ！

438 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:10 ID:cDwjKtR+

首都高速や東名の改修更新工事には何で金が回らないんだよ。
地方愚民が送り出すタカリ議員のせいで日本は沈没する。
70歳以上の老人から選挙権を剥奪しよう。

439 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:15 ID:s1xirTa6

石原さんとこの長男坊もついに砕けましたね、親爺さんは造る方だもんね。

440 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:21 ID:soSjtL+d

国の正味の財政規模は３４７兆円　自民行革本部が計算
国の一般会計や特別会計、地方自治体の負担分など複雑な資金のやりとりを自民党行政改革推進本部が相殺
のうえ通算したところ、政府の正味の財政規模は０２年度で約３４７兆円にのぼることがわかった。
各省庁の担当局がどれぐらいの財政規模なのかを示す一覧表も明らかになった。財源をかき集め、
借金を隠すような実態が整理され、財政のチェックをし、より正確な予算論議をする土台になりそうだ。
同本部はこうした予算の局別一覧表を毎年つくる方針。
従来の予算では一般会計と、３７ある特別会計で別個に予算書が作成されていたが、実際には会計間や地方
との間で複雑な資金のやりとりがあり、全体像がわかりにくかった。財務省はこれまで特別会計の全体、
省庁別の合計、大まかな一般会計との通算などを明らかにしているが、局別まで細かく整理した資料は出していない。
今回の一覧表は同本部が各省庁から集めたデータを集計した。０２年度予算について１府１２省庁の各局ごとに
一般会計や特別会計、地方負担分の資金がいくら入り、国の直接支出や地方への補助金、特殊法人への委託費などと
していくら出ているかを整理し、原則として重複を相殺した。
その結果、各局の歳入からみると、一般会計が約８０兆円、
特別会計の合計が約２６６兆円、地方負担分が１７３０億円となった。
局別予算では、国債管理などを担う財務省理財局が最大の約１４４兆円。次いで、
地方交付税を扱う総務省自治財政局の約６４兆円、
国民年金・厚生年金の社会保険庁の約４７兆円が続く。道路といった公共事業を所管する国交省や農水省、
教育の文部科学省などの各局が上位に並ぶ。
　自民党の太田誠一行革本部長は「一つの局で一般会計は少なくても、特別会計で膨らんでいたりする。一般会計、特別会計、
地方分を通算して初めて予算の全体像がわかり、国民に対する説明責任を果たせる。今後は借金や資産の状態、
公務員の数なども加味していきたい」と話している。
http://www.asahi.com/business/update/0330/002.html

441 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:22 ID:soSjtL+d

◆各省庁の主な局別予算額（単位億円、金額は各局からみた歳入。カッコ内は各局の主な事業など。自民党行革本部調べ）

財務省・理財局（国債借り換えなど）１，４４４，２８２
総務省・自治財政局（地方交付税）　　６４４，９００
厚労省・社会保険庁（厚生年金、国民年金）　４６７，９８２
総務省・郵政企画管理局（郵便貯金）　３５０，０７８
厚労省・保険局（医療費）　　　　　　　５９，７５０
国交省・道路局（道路整備）　　　　　　４２，８２７
文科省・初等中等教育局（義務教育費）　３３，２９９
厚労省・職業安定局（労働保険）　　　　３０，７１２
厚労省・社会・援護局・障害保健福祉部（生活保護）　２３，０７９
文科省・大臣官房等（国立学校管理経費）２３，０１５
農水省・食糧庁（食糧管理）　　　　　　２１，０６３
財務省・国際局（外国為替資金）　　　　１９，８８４
防衛庁・陸上自衛隊　　　　　　　　　　１８，６７７
厚労省・労働基準局（労災保険）　　　　１６，９６６
国交省・河川局（治水）　　　　　　　　１５，０８３
厚労省・健康局・国立病院部（国立病院・療養所の運営）１４，５３７
厚労省・老健局（介護保険）　　　　　　１３，７８３
国交省・都市・地域整備局（下水道）　　１３，０８１
農水省・農村振興局（土地改良）　　　　１２，９６７
総務省・人事・恩給局（軍人、遺族へ恩給）１１，９９６
厚労省・雇用均等・児童家庭局（児童福祉、雇用均等）　１１，７１０
防衛庁・海上自衛隊　　　　　　　　　　１１，３２４
防衛庁・航空自衛隊　　　　　　　　　　１１，２１８
文科省・高等教育局（私立学校助成）　　１０，２０３
経産省・資源エネルギー庁（石油、電源開発促進対策）　１０，１３３
国交省・自動車交通局（自賠責保険）　　　９，８８６
国交省・住宅局（住宅対策事業）　　　　　９，５２４
財務省・国税庁（人件費など一般行政経費）７，３２８
農水省・林野庁（国有林野）　　　　　　　６，９２９
財務省・主計局（一般会計予備費）　　　　６，５０１ (03/30 06:40)

442 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:35 ID:s368M9vb

本当に腹が立った。もう小泉内閣は支持しません！！！　ｷｯﾊﾟﾘ

443 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:53 ID:97xk+aSW

しかし、あまりにも巨大な額の負債を負って国家破綻すればIMFも抱えきれなくて、
完全に見捨てられるのでは？

と、ふと思った。
世界第2位の経済大国をそのまま抱えられる力は多分IMFには無いとおもふ。
だから、大部分が放置されるか、切り捨てられると思う。

444 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:55 ID:kOvjuDn9

>>444
わけわからん。
なんで破綻するの？
しかもIMFって・・・。

445 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:59 ID:97xk+aSW

>>445
なんでだろ～♪なんでだろ～♪
ななななんでだろ～♪

446 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:00 ID:0hZkzcTD

高速道路料金無料化しれよ。

447 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:02 ID:R3HBgGBh

かもね

448 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:09 ID:97xk+aSW

ショーキンから金借りまくったら、金が返せなくなりました。
なんでだろ～♪

金返せないので取り立て屋きて、破綻だと～
なんでだろ～♪

なんでだろ～♪なんでだろ～♪
ななななんでだろ～♪

日本は破綻しないはずだったのに、しらないうちに手遅れ
なんでだろ～♪

国家は大丈夫、札をすれば大丈夫、そんなこと無いのにそんな妄想浮かぶの
なんでだろ～♪

なんでだろ～♪
なんでだろ～♪
国には決定権無いのにそんな妄想浮かぶの
ななななんでだろ～♪

449 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:10 ID:97xk+aSW

http://www.boj.or.jp/wakaru/seisaku/kaigo.htm

政策委員会は、独立性の確保と透明性の向上を基本理念とする新日本銀行法に基づき、金融政策運営を討議・決定する会合（金融政策決定会
合）について、次のような運営をしています。

開催日
原則として毎月２回程度（10日前後および25日前後）開催する。なお、各月
の初回会合は２日間にわたって開催する。
開催予定日の公表
予め各四半期末に、翌月以降６か月分の予定を公表する。
議事内容
(1)公定歩合、(2)準備預金制度の準備率、(3)金融市場調節の方針、(4)金
融政策判断の基礎となる経済及び金融の情勢に関する基本的見解等を議
事事項とする。

政府との関係
財務大臣および経済財政政策担当大臣（経済財政政策担当大臣が置かれ
ていないときは、内閣総理大臣）、またはそれぞれの指名する職員は、議
決権を有しないが、必要に応じ、会合に出席し、(1)意見を述べること、(2)議
案を提出すること、(3)次回会合まで議決を延期することを求めること、がで
きる（議決延期の求めがあった場合、政策委員会は、その求めについて採
否を決定する）。

450 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:12 ID:JnHaQYMQ

ショーキンてなに？初めて聞いた

451 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:18 ID:BFAMnoRs

やりたい放題、仕放題の

道路賊議員　死ね｡

452 ：名無しさん＠3周年：03/04/20 19:28 ID:JM0teCOH

国家を実質、動かしているのは完了どもだからね。族議員と893と三位一体で
美味しい汁をすすっているのだから、世論がどうだとか騒いでいても、
所詮は、手の平で踊らされているに過ぎない訳だね。
馬鹿の一つ覚えの改革音頭を踊っていたが、蓋を開ければ、経済は失墜。
内需はガタガタで、デフレスパイラルの渦中に呑み込まれているのが現状。
美味しい汁をすすっていた香具師らにすれば、これ幸いに、道路建設を要求
する下地は出来た訳だ。
目先の利く富裕層の連中は、近づきつつある国家財政破綻に備えて、手の平の
外に資産移動をし出したそうだよ。
スイスやシンガポールなどへ資産を疎開させているらしいね。疎開できない
その他大勢の国民は、空襲に遭い、犠牲者になる訳だ。

453 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:29 ID:97xk+aSW

>>450
昔はサラリーマン金融でサラ金。
今は消費者金融だからショーキン。

454 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:39 ID:97xk+aSW

ああ。そうだ。
失業保険ネタで、失業保険で作った施設をどこかの自治体に1000円で売りました。hi。
これマジです。
他にも、10億掛けて、結局採算あわないので10万5千円で自治体に売りました。
これもマジ話。

あんたら舐められてるよ。＞国民

455 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:43 ID:97xk+aSW

他にも、10億掛けて、結局採算あわないので10万5千円で自治体に売りました。
↓
他にも、10億掛けて公共施設を建設、結局採算あわないので10万5千円で自治体に売りました。
自治体は公民館として使ってます。
200坪以上はあったかなぁ。2階建てくらいの施設で、大宴会場とかホールを完備
してる。
それがたったの10万円。日本円で10万円だからね。元とかドルとかじゃないからね。

456 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 20:08 ID:kOvjuDn9

国家財政破綻か。
へぇ。

457 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 20:20 ID:jSgarajy

日本の公共事業への支出は、米国の軍事費より多かったよな。

458 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 20:23 ID:DJCFn9xM

>>457
米国の軍事費は44兆円。
日本の公共事業は30兆円。
多くありませんよ。

459 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:25 ID:jSgarajy

>>458
３０兆円ではなく５０兆円超では？

http://www3.ocn.ne.jp/~jcp-kc/pages/crpages/cr421.html

460 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:32 ID:NX7qAyDP

・・・日経新聞の記事によれば、民営化推進委員会事務局の想定では新会社は、
金利4％なら40年間で累積利益が6兆円、金利5％なら利益がほぼゼロになる
と言う話である。こちらの話の方が納得できる。それなら金利3％なら12兆円、
2％なら実に18兆円の累積利益になると言う計算になる。現実的な金利を
一応2.5％とすれば、15兆円の利益が出る。儲からない本四架橋を国に渡し、
不採算の地方の高速道路は造らないとしたなら、莫大な利益が出るのは当り前である。
またおそらく事務局の行ったこの試算でもかなり甘く、もっと合理化できる余地が
あるはずである。つまり15兆円の利益が20兆円以上にもなることも考えられる。
さらにこれだけ儲が大きければ、想定より借入金の返済が進み、金利負担は
それだけ小さくなる。したがって新会社は、想像もつかないほどの
超高利益企業として出発するのである。・・・

・・・国民にとって一番良い方法は、国債を0.8％で40兆円発行し、
国が道路公団の資産を全部買取ることである。これをやれば、
日本の高速道路は明日からでも、信じられないほどの大黒字になり、
これで発行した国債は簡単に償還できる。償還が終われば、
通行料は無料にする。しかしこのような考えには、郵貯の使い道が
なくなるため、財政当局が「うん」と言わないだけである。

http://www.adpweb.com/eco/eco284.html

461 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:43 ID:NX7qAyDP

>>459
国と地方を併せるとそうなるのかな？
アメリカには州兵がいるけどあれはどれぐらいなんだろう。

462 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 22:13 ID:5OUuz0rw

>>359
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h13/html/D0131210.html
「我が国の公的固定資本形成の対GDP比率は5％台」と書いてあります。
日本のGDPは500兆円なのでおよそ30兆円弱となりますが？

463 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:23 ID:Wb6yqQB2

>>17
ホントだよな。
田舎へ行って青々とした田んぼ越しにキレーイな山とか見えるのに
電線と交通安全の蛍光ノボリが思いっきり邪魔してるもんな。
とにかく景観にもっと気を使って欲しいよ

464 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:11 ID:J98IWkkg

>>462
50兆円以上だろ特別会計を含めるといくらになるんだ？
＜公共投資＞

○　国や地方公共団体による道路の整備や、公共施設の建設などに係る支出が
「公共投資」です。わが国の「公共投資」は、経済（GDP）全体の1割弱程度の割合を占めており、
主要国の中では最も高い水準となっています。わが国では、政府の景気対策として
「公共投資」がしばしば用いられており、景気の悪化を防ぐ上で大きな役割を果たしています。
「公共投資」は、最近の動向については公共工事に関連する財の出荷等、
先行きについては公共工事請負金額や、国・地方の予算といった発注面の動きから、
その動向を判断します。
http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/handan.htm

465 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:16 ID:xzVkzu/m

>>460
だったら国が民営会社の筆頭株主になりゃ済むこった。
配当利息だけで済む。

466 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:25 ID:CvxlAjvU

１．首都圏の不動産をすべて国で没収。
２．都心のオフィスビルの空きスペースをすべて住宅に改造
３．都心および通勤圏内に残る空き地にはすべて住宅を新築
４．地方住民を全て２，３で作った住宅に移転させる
５．移住してきた地方住民の住居費・光熱費はすべて国庫負担とする
６．移住民はすべて国家公務員として雇用する

これで解決する。うん、すばらしいアイディアだ。

467 ： ◆kameixOwaA ：03/04/21 00:38 ID:+oAdUyfV

>>464
http://www.rice.or.jp/j-home/publication1/model/nihonkeizai40.pdf
この資料では、２００３年度でGDP比４％強。２０兆円強だが。
ここ４年で６％から４％くらいになっているから３割は減っている。

468 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:40 ID:B0fFS8+k

>>423
徳川吉宗が紀州藩での成功策を幕府全体でやろうとして失敗したのと同じだね。

労働者の首を切ったら一企業の収益は改善するが
失業者が町にあふれることで国家の経済は悪化する。

道路行政でムカつくのは、あまくだり役人が退職金の二重取り、三重とりで　経営を悪化させても
その責任をとらずに、永久に有料化するＥＴＣを無理やり推進（そのためにも何千億円も無駄な投資）し
その利権でさらにこえふとっていることなんだよ

469 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:44 ID:xzVkzu/m

>>466
まぁ、あんたが首相になってそれを進めても、10年後には略奪の犯罪者として
投獄されると思うよ。

470 ：：03/04/21 00:46 ID:0CkaRBwy

どんどん道路を造れ！！！
ガハハ。

471 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:49 ID:CvxlAjvU

>>469
いや、少なくとも首都圏の不動産は国民共有の財産だと思うけど。間違ってる？

472 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 02:16 ID:xLNPotTi

>>466
地上の楽園の首都、平壌ではすでに達成されてますが、逝きますか？

473 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 02:31 ID:xzVkzu/m

>>471
まぁ、俺以外の資産なら多分そうだろ。

474 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 02:34 ID:WvZMnpF9

いままで特殊法人に天下ってきた官僚に経営責任って取らせられないのかなぁ

475 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 02:35 ID:rLhgtAHS

「第二東名」が必要というヤシが結構いるが、
なぜ必要なのか、無駄じゃないのか漏れに教えれ！

とりあえず「ＧＷの渋滞解消」って答えはＮＧだぞ。
それと、海老名ー東京間の用地買収について
現実的な方法を付記するように（ｗ

476 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 02:36 ID:xzVkzu/m

土建屋DQNに30へぇ

477 ：名無しさん＠3周年：03/04/21 02:53 ID:EeXnLt5o

まあ、今の日本経済の有様だと、公共事業継続は止むを得ないでしょう。
何しろ、内需が完全に冷え込んだ今、このままにして、インタゲ政策を
しても、需要ギャップは埋まらない。
中身の無い「改革音頭」を踊っていたら、失血死を迎えるかも知れないからね。
兎に角、この経済失政を繰り返した平蔵の更迭、それと能天気総理の早期退陣
が最大の景気刺激策になるのは間違いないだろうね。

478 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 02:55 ID:dMDzNVfc

省内相場は「大使３年で１億円」キャリア官僚のゆがみきった体質
告発本が暴く利権システム幹部が恐れる“蓄財本” 『女ひとり家四軒持つ中毒記』
夫人の下着も公費で調達ノンキャリは召使いも同然
http://www.elneos.co.jp/014sf2.html

479 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 02:58 ID:+xbbtN6b

第二東名。いいじゃない。

ああいう需要の多い、黒字路線は複々線化、どんどんやりたまえ。
鉄道を見習え！

国鉄からJRに変わり、どんどん廃線し、住民は都市へ移り住んだ。

くだらんど田舎まで高規格の道路を作りつづけること自体、異常なことだ

480 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:00 ID:hQPYI2ET

>>475
国の大動脈が東海地震でアボーンの危険のある場所を通っている。

静岡のさった峠というところでな。ここに津波が来ると、東名、国１、
東海道線、東海道新幹線が同時に全部使えなくなる。
そうなると、東京－名古屋・大阪を結ぶルートが、中央道・中央線、
飛行機しかなくなるんだ。まあ、東名・国１が壊れた時点で、トラック
便網が崩壊するので、流通関連が酷い事になるな。端的に言って、
物不足で大インフレになる可能性が高い。

第二東名は、さった峠を迂回して新ルートを作るのが目的だから、
海老名－東京間なんてどうでも良い。富士川－大井川間の代替
ルートさえ確保できれば良いんだ。

481 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:03 ID:xzVkzu/m

>>477
維持費捻出も危ういってのに、そんなのが日本を浮揚させるの？
また、500億で300年償還で本来設計段階で採算あいません的なリゾート施設
と同レベルのコンクリの固まりを作るんじゃねーだろうな。

ケインズとか言って、利益誘導の単なるごり押しじゃないの？

482 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:04 ID:IjAFiaaU

お前いつまで親のスネをかじってるつもりだよ
いい加減に独立して真面目に働いたらどうなんだ
人に偉そうにモノが言える立場かよ
人前でもちゃんと喋ってみろよ　オドオドしやがって　カス

483 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:05 ID:xzVkzu/m

お前いつまで国民のスネをかじってるつもりだよ
いい加減に独立して真面目に働いたらどうなんだ
人に偉そうにモノが言える立場かよ
人前でもちゃんとした事喋ってみろよ　態度だけでかくなりやがって　カス

484 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:13 ID:5LWdlvhg

都市部の高速道路は必要だと思う。
大阪で言えば、枚方・守口・高槻あたりは酷すぎ。。。

485 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:16 ID:w1csNK5C

東京の渋滞を早いとこ解決してください。

別に一日２人しか利用しない橋とかそういうのはどうでもいいから。

486 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:30 ID:TlKHC9mq

本当に将来必要になるものであれば、前倒し気味に建設してもよいだろう。
　たとえば、関東大震災がおきても、いまよりも安全にするためだったら、
防火用水とか消火設備、地震の揺れを遠方で感知したら、即座にガスや
ストーブ、煮炊きなどの装置が電気信号でシャットダウンするような
家電やガス器具への転換、その為の防災ネットと兼用の通信ネットワーク、
防災上危険な建物の改修もしくは建て直し、消防消火用設備の充実、
避難場所の確保、非常用食料の備蓄、非常時を想定した流通システム
など、、、。
　ただし、それらを口実として、やはり無意味な箱物や道路が
つくられてしまうように思うのだ。

487 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:30 ID:eOyjEBeD

その為には土地収用法を時限的にでもいいから
抜本的に改正して、都市部の不動産を事実上、
国民共有の財産として差し出させられるようにするべし。

488 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:32 ID:bCxd5bnk

オヤジが偉大だと子は辛いな・・・

489 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:34 ID:+xbbtN6b

>>487
都市部と言わず、ド田舎すべて含めましょうよ。

高速やらリニアが通ると聞いた途端におおはしゃぎ。二束三文の土地も
都心並みの金を提示しても値段の吊り上るのを待ちつづけるアホ共は、
むしろド田舎に多い。

ちなみに法律ができたからって、上手くはいきません。成田のことを思い出すがいい。

490 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:30 ID:tfg+vaK7

>>381
＞このスレだけでもこんなに意見が分かれると言う事は必要だと思っている人が少なからずいる証拠。

無駄飯食ってる連中にしてみれば、改革ってのはまさに生死に関わると言ってもいい、重大な最大の関心事。
それさえ阻止できれば生活は絶対安泰。

無駄飯喰われて搾取されてる側にとっては、確かに大事な問題だが幾つも有る関心事の内の一つに過ぎない。

改革反対側（無駄飯食う側）は例え少数でも、打ち込むエネルギーは圧倒的に多く、書き込みも多くなる。
本業だから議論に打ち勝つ為の知識も圧倒的に豊富。勿論自分に不利な事は知ってても絶対に言わない。

こんな匿名掲示板で、無駄飯側の意見が多数出ているとしても、ほとんど当てにならない。

選挙で自民党が勝っちゃうのも似たような構図ではあるんだけど。

491 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:38 ID:FXIrK0Ry

高速道路なんかきっちり作ればいいねん。
道路くらいなかったら、田舎で産業興すなんて無理。
ただちゃんと無駄にならんように、その産業を興す計画をしっかり練るべき。

ってのが重要なポイントだと思うんだが。

492 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:39 ID:RJU1dztf

>>490
そうだな。
このスレを全部読んだが、改革反対派の身勝手な理論（俺が儲けりゃ
おめーらもおこぼれちょうだいできるんだよ）が目立つよな。

493 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 05:47 ID:FXIrK0Ry

それにしても、改革反対派ってのが「悪」だと思ってる奴の意見が目立つな。

小泉の言ってる「構造改革」ってほんとに良いことだと思ってんの？

494 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 07:40 ID:dy5v1LAw

利益の出ないことが悪い事なら政府なんて必要ないよな。
特定の個人に偏ってるから腹が立つわけだろ？天下りとか、高級車での送り迎えとかさ。
そう言うことを是正する構造改革なら理解できるが、自分に利益が無いから反対って意見が
多いよな。
優先順位として高速は後回しとか言うならわかるが、おれは便利になって困ってないから
他の所はしなくて良い。マスコミはクマしか通らないと言ってるじゃないか。
>>490見たいなテレビからしょっちゅう流れてくるようなステレオタイプの意見を聞くたび、
マスコミの功罪は大きいと感じざるを得ないな。
せっかくインターネットしてるんだからさ、もうちょっとマクロな視点で物事を考えてみても
良いんじゃないのかね？何で２極化された意見が幅を利かせるのか。

495 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 07:56 ID:yYwrxEyD

>自分に利益が無いから反対

子々孫々にまで余分な負担を残すので反対なのですが、何か？

496 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 08:04 ID:3HQ8h9ik

デフレ不況で福祉支出増＆実質債務増＆少子化が
急速に進行しているので、むしろ基従来型の小泉構造改革カルトの踏襲こそが、
子々孫々も含めた国民一人当たりの公的債務の激増に直結します。
>>495みたいにマスコミに煽られ易い改革バカは何時の時代も国賊です。

497 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 08:29 ID:dy5v1LAw

>>495
今のマスコミの意見に媚を売る政策を続けてる方が負担が増えてるじゃないか。
現実を見ような。

498 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 10:37 ID:XyjiOwiD

もうどうでもいいから外環作れよ、バカ。

499 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/21 10:40 ID:2rYHZg8t

>>408
積極財政＝公共土木事業しか現実味が無いと感じるのは、
歴史に学ばない愚かな思考形態でしょう。
そもそも、昭和恐慌時の失業救済目的の土木工事も殆ど意味が無く、
景気回復をもたらしたのは軍需。
アメのニューディールでもダム建設やらは殆ど意味をなさず、
景気回復をもたらしたのは軍需。

公共土木工事は景気の下支えにはなっても、
そこから景気回復局面へ移行するには、何らかのインパクトが必要。
ただ、現在の日本において軍需でインパクトを与えるのは困難であろうから、
（個人的にはそれで良いが、現実には無理であろうから)
土木への一定の下支えをしつつ、機械工業等への特需を与えてやる。
これが歴史に学んだ判断だと思うのだがなぁ。

公共土木工事のみを続けるのが現実的で、
全てバラ色のようかの妄想はどこから湧いてくるのかが知りたい。

500 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 10:48 ID:XyjiOwiD

500

501 ：490：03/04/21 11:27 ID:tfg+vaK7

>>494
＞特定の個人に偏ってるから腹が立つわけだろ？

まず議論の大元が違う。幼稚

＞優先順位として高速は後回しとか言うならわかるが、おれは便利になって困ってないから
＞他の所はしなくて良い。マスコミはクマしか通らないと言ってるじゃないか。

意味不明

＞>>490見たいなテレビからしょっちゅう流れてくるようなステレオタイプの意見を聞くたび、
＞マスコミの功罪は大きいと感じざるを得ないな。

お前さんの考える「ステレオタイプ」の定義を教えてくれんか？

改革させる為の大臣の石原が、ここまで後退してるってのはもっと批判されるべきなんだが、
マスコミの切り込みが甘過ぎるとは思うが。

あと、なんでsageてるんだ？

502 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 11:28 ID:J98IWkkg

バラマキ公共事業のもたらす「国家破産」の恐怖

日本には、まだ「景気の腰折れ」を防ぐために「補正によるてこ入れ」が
必要だという類の主張をくり返す「エコノミスト」がいるが、
こうした「素朴ケインズ主義」が生き残っているのは日本ぐらいのものだ。

欧米では、経済活動の水準を調整する機能は中央銀行の金融政策に
ゆだねるのが常識で、財政による「景気刺激」を発動している国はない。
最近の経済学の教科書には「有効需要」という言葉さえないのである。

このように、マクロ経済政策をめぐっては、ここ十年ほどの間に大きな
進歩をとげた経済学と、古い教科書をもとにした通俗的な理解との間に
大きなギャップがある。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/Ihori.html

503 ：山崎渉 ◆yGAhoNiShI ：03/04/21 11:41 ID:apxt0ne1

|　　あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾；　 . |
|　　　　しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう（＾＾）　　 |
＼　　　　　　（＾＾） http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm （＾＾）　　　　／
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　＾＾）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＼,,／ |　　 |｡田}}＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　＿　　　|　　 |｡　　|　　ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　、　　　　　　　、　　　　　　　　、　　　　　　、　　　　　　　、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

504 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 13:30 ID:dYYrXJZ8

搾取される奴らって見苦しいね。
下僕なんだから黙って従っていれば良いのに。

505 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 14:47 ID:J98IWkkg

九〇年代に入って急速に借金国家へ転落
欧米の三倍の公共事業が原因、新設の消費税もその餌食に

我が国の毎年の公共事業の金額はＧＤＰ額の六％から七％にも達し、単年度で
三〇兆円を超え、米国国防費をも上回る巨額となったのです。九〇年から九七
年までの総額は約二二〇兆円とみられます。実は、欧米諸国での公共事業費用
はＧＤＰ比で二％前後で、我が国のＧＤＰ規模で換算すると一〇兆円前後です。
これが、およその国際水準です。例えば、筆者の計算では九〇年代の公共事業
総額は、日本が二兆八五一〇億ドル、ドイツは四二五〇億ドルで、我が国の
七分の一にしかすぎません。しかも、この我が国の巨額の公共事業費用の七割
は土木事業です。このように、毎年、欧米諸国比三倍以上もの巨額公共事業を
続ければ、財源は借金に頼らざるをえず、借金が積み上がるのは当然のことです。
http://webshincho.com/kyozei/shinbun/zeimijissen/003.html

506 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 14:52 ID:ICWY54RS

>>484
淀川の上の道路をつくって大阪市に一直線というのはどうだ。
荒川だとやっているぞ。

507 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 14:58 ID:3/iA4CTt

日本の道路は貧弱すぎ。渋滞もひどすぎ。高速道路つくれ。
で、中国へODA即刻廃止。朝銀への公的資金投入廃止。
金の使い方考えろ。

508 ：俗物事典：03/04/21 15:18 ID:klp8jrM5

ひどいですよ～特殊法人。
まる１日新聞雑誌を読んでいるだけの天下り官僚の年収が千数百マン園。
実務は雇われ社員がやってるわけですが、彼らも2～3年もすると
魂の底まで役人根性が染みつきますね。
そうならない人は、あっという間に辞めちゃいます。
他人ごとではありませんが、まるでゴーゴリの戯曲ですよ。

ちなみにここはある業界団体が厳密にいうと違法行為になることを
お目こぼししてもらうために作った法人です。

509 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 15:20 ID:7lYpwW4n

>>506
あれは荒川と中川の間の堤防

510 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 16:03 ID:TlKHC9mq

高齢化社会を支えるために消費税が必要ですといっておいて、それは
うそっぱちで、実際には役人の天国といわれる外郭団体や特殊法人
をどんどんつくって不採算事業をするふりして税金を投入するため
だったことはあきらかだ。
　高齢化社会を支えるために税を創設したのに、ぜんぜん支える
どころか、医療費は値上がり、年金システムも破綻しかかっているだろ。

こんどまた消費税を奥田プランのように１５％にしたら、ますます
公共工事に燃料を注ぐだけで、そりゃあ豊田にとってみれば、税金で
道路が整備されれば、車の価値がタダで増すから、賛成にまわるのは
理解できるが。

511 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 16:30 ID:H+t+C/ZS

漏れは最近、「高速道路の大半が税金の無駄使い」的なマスコミ報道にすら、信用ができなくなってきているので、
ここは、伸晃大臣の判断の方を、より信用してみようかと思ふ。

512 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 17:18 ID:UMmPZ9Qr

といって需要が高く、効率的で採算の取れそうな都市部の公共事業へ
取り掛かるとなると、地域住民の反発の方にマスコミは立場を変えちゃうからね。
そもそも公共事業に採算性を求める方が頭おかしいんだけどさ。

513 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:22 ID:spCQd7xD

>>495
孫子の代に道路を残してあげる事ができますが。

「孫子の代に余分な負担」ってキャッチコピーを使っているのは朝日・毎日だよ。
ちっとは自分の頭でも考えた方がいいよ。

514 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:29 ID:spCQd7xD

>>502
世界の潮流はニューケインジアンだよ。
もっとも、マネタリストとケインジアンが統合した姿だけどね。
今の時代のお勧め政策パッケージはインフレターゲットだな。
公共事業で景気対策が流行っていないのは確かだけど、
デフレになったら別に構わんと思うよ。スベンソン先生だって、
「為替ペグしながら公共事業やれ」って主張しているくらいだし、
スティグリッツ先生だって「政府通貨発行権を活用して金融・
財政の両建て政策をやれ」って言っているくらいだ。

それからさ、いまどきシュンペーターを拝んでいるのは、規制。
指導行政を正当化したい日本の役人だけだよ。構造改革なんて
言って、民間が勝手にやればよい事に口出ししたがるのが日本
の特徴。こういうのが、民間企業のやる気を思いっきりそいでいる。
だって、土地の総量規制の時みたいに、お上の気分しだいで、
手痛いしっぺ返しをくらうんだからな。

素朴ケインジアンなら、年率１０％くらいのインフレで済むもの
を、無理やり構造改革なんかを正当化するからデフレになるんだ。

515 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:34 ID:spCQd7xD

>>510
消費税の導入目的は、交際接待費の私的利用が横行して
サラリーマンの所得補足率が下がったのが導入理由だろ。

あの頃、名目賃金はほとんど上昇しなかったけど、みんな
羽振りが良かったでしょ？あれは、会社の経費を社員の
所得に転用していたからだよ。

せっかく、給与天引きで１００％所得捕捉していたサラリーマン
の所得捕捉率が下がるのが嫌で、大蔵省が一計を案じた
んだ。あの時代は、クロヨンとかトーゴーサンとか言って、自営
業者の方を問題にしていたが、本命はサラリーマン。いつの
時代も取りやすいところからとるのが税務署の発想だな。

もう忘れちゃった人多いと思うけど、あの頃、給与天引き止めて
全員確定申告にしちゃおうかみたいな話が少し出ていたけど、
まあその辺で綱引きがあったって事だ。

516 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/21 22:44 ID:2rYHZg8t

>>511
総距離で見た時は、大半が無駄な高速道路。
総工事費で見た時は、半分が無駄な道路。
(無駄＝利用者があまり見込まれないとするならば）

517 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:03 ID:U8IJX1R+

>>516
景気が良けりゃ、今頃みんなｳﾊｳﾊで帰省に利用していたのにねぇ。

518 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:06 ID:RzlViGKC

>>516
無料だったらみんな使いまくるよ。
有料だから使わないだけさ。

519 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:06 ID:U8IJX1R+

>>518
それじゃ、維持運営費も全部税金負担で作っちゃいましょう。

520 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:13 ID:RzlViGKC

>>519
正直それが最良だと思うよ。
一般道は整備され過ぎて道路特定財源が余ってきてるんだし、
ここらでどかーんと高速道路に当ててはどうか。
無料ってわけにはいかないだろうから、維持費くらいは料金徴収で。
今の1/10くらいの料金でそうよ？

521 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:58 ID:kRnukTQn

>>516
その、（短期的には）利用者が見込めない＝無駄、という構図に疑問を持つようになったのです。
そもそも、国の事業として行う基本的な社会資本整備（である筈の道路整備）を、採算性で割り切ることが本当に正しいのかと…。
安易に、数々の税金の無駄遣いの事例と道路整備とを同一に論じてしまっているのではないのかと…。

522 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:00 ID:5y6KzxaN

採算があう事業なら民間がやればよい。
かつての私鉄のようにね。

今は、道路を作るにも線路を作るにも土地が無い。
よって採算が合わないのが当たり前。
必要な道路なら赤字でもやらないといつまでたっても
国土の均衡ある発展など達成できない。

そして、採算が合わなくなった最大の要因は、工事費
ではない。工事費自体は昔から変わっていないはず。

何が変わったのかというと、サヨクに踊らされ、用地収容
で土地成金を夢見る地権者の強欲体質だ。強制収用の
たびに、デカデカと国の悪行のごとく取り上げる、某サヨク
系マスコミの洗脳が強欲体質を生んだ。

問題は、少なくとも土建業者だけじゃあない。
本当の利権者というのが誰なのか、みんな自分の頭で
考えてみる必要がある。

523 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:12 ID:K8qc8l/0

>>521
無駄遣いを辞めればいいのに、簡単にできるとこからはじめてないから
おかしくなってるんだよ。道路公団の子会社関係の透明化や、道路建設も
細切れ発注を廃止してまとめてドドンとするようにすればコストは抑えられる。
それらを比較した上でどうするか決めりゃいいんだよ。民営化してしまったら、今なら
まで手がつけられるとろこにまで手がつけられなくなる。

524 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:41 ID:2MjrxuGk

道路を作るのは手段であって目的は利権でもうける事になってしまってるからな。
もうおわりだな日本は・・・

525 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 05:26 ID:SVuSrc1l

無駄とは40万円で設置できる高速道路の電話に250万円が支払われていたり､道路公団職員10人当たり1人の運転手がいるようなこと｡

526 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 05:39 ID:g8hR7Ar0

阿呆か石原！
「おらが村は不便だ！便利にしる！」なんつー馬鹿者に流されてどうする。
高速道を国民負担で作るのはなぜか理解してないだろ。
人権だの平等だののために作るわけではない。
貨物を運びやすくすることが国民全体の利益につながるからこそ、
国民負担で作るんだろうがよ。

急病人のためなら夜間に消防ヘリを飛ばせるようにしろよ。
高速があろうとなかろうと、三陸の沿岸から盛岡まで移送する間に
どうせ病人死ぬわ。

527 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 05:42 ID:PkAqPGNG

石原は負けたんだよ
道路族に。

528 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 05:44 ID:4B1rMS4S

信号機で１億とからしいからなぁ　どれだけ無駄使いしてるか
想像もできない

529 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 05:46 ID:aO+aRofa

＞＞515
そんなの、テレビ局員とか、広告代理店とか
銀行員とかのどちらかというと、役員とか
管理職レベル以上の上層のサラリーマンの
話だと思うが。
あるいは、せいぜいは営業部の接待担当者が
必ずしも飲みたくも無い酒を接待で飲んでいた
だけでしょう。（営業で接待漬けだと、概して
消化器を壊したり、早死にするようですがね。）

普通の会社員が、会社の経費でマンション借りてすんでいたり、
会社の経費で車を買ってたり、会社のカードで飲み屋で飲んで
たりとかそんなことはなかったよ。会社の保有するゴルフ会員
権は、あくまでも会社の財産で、しかもどちらかというと投機
目的の資産で、利用は副次的なものだったのだし。

530 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 05:47 ID:/ZhtzBn8

無駄をなくすと日本は潰れる。日本経済は無駄な消費に支えられている事実に気づけ。

531 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 06:12 ID:zZmCO9Uw

月平均の給与が６０万円の道路公団お抱えの運転手を
廃止しても、日本経済に影響はないと思う。

532 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 06:22 ID:VU40q859

抵抗勢力も命をかけているからなｗ

必死なんだろう

533 ：誰が一番必死だ？：03/04/22 06:26 ID:LukMCUSY

655 名前：311＠ジークプレク[sage] 投稿日：03/04/21 22:15 ID:FhLYuWtu
トリップl4l3gPQ5AEはこういうやつです。
相手にしないほうが身のためです。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=l4l3gPQ5AE

いやはや、すべての板で嫌われるとはなかなかできることじゃないです。ハイ。

534 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 06:40 ID:EmE2Snp6

公共事業がどれだけ日本をささえているか、このスレを見てよおくわかった。
日本は社会主義の国だったんだな。
健全な企業が海外で儲ける＝＞税金で利益を吸い上げる＝＞公共事業で
ばらまく＝＞地方（土建屋）が潤う＝＞国土の均衡有る発展
すばらしい、教科書に載せて子供に教えなければ！

535 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 06:42 ID:nK1a9Pw2

石原って何の為に大臣やってんだ？
こんな情けない発表だれも聞きたかない。
「サンドバッグになっても・・・」って言ってたのは何だったんだよ。

七光りだけで何も出来ないならとっとと辞めてくれ。

536 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 06:43 ID:GxeJSVQA

ヘタレとは思ってたが・・・やっぱりそうだったか

537 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 06:44 ID:w7lQSDX5

土建屋は人の命を何とも思ってないから始末におえんよなー。

538 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 06:44 ID:geVD/FG3

>>535　＞「サンドバッグになっても・・・」って言ってたのは

だから、結局
「サンドバッグになっ」っただけだよ。

539 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 06:45 ID:2MjrxuGk

結局日本型社会主義は自由主義経済に負けるんだな。

540 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 06:46 ID:LukMCUSY

アダム・スミスの昔から採算取るのが難しい公共事業は
国家の役割とされているんだが。資本主義の伝統だよ。

541 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 06:47 ID:GxeJSVQA

小泉自体が体制維持のためにゆれゆれだからなぁ・・・

542 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 06:48 ID:qIGSE+f+

中国型統制経済に、日本型社会主義が負ける。なぜだ！！！

543 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 06:52 ID:FfgFyCcJ

544 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 06:53 ID:LukMCUSY

>>542
強いて言えば、このデフレ不況時に痛みに耐えろ、とか、
無駄をなくせ、とか馬鹿丸出しな政策をやってるから。

545 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:01 ID:2MjrxuGk

>>544
それは全く違うな。
国民や民間企業から金を吸い上げて特殊法人天下り企業が税金を自分達だけで
山分けするからだよ。

546 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:07 ID:OaewZxyO

てか、政界内外を問わず、援護するものが誰もいないようじゃ
圧倒的力にはどうしたって勝てないわな、可愛そうに。
コナミが警察官僚を天下りさせ、アゼルが亀井静香にプレゼントして
着々とカジノ独占の下地を作って、解禁された頃には
パチ業界同様ってなものになる可能性も高い、どうにかせいよこの癒着！

547 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:07 ID:LukMCUSY

>>545
その理屈だと国が税金を吸い上げず、
国民や民間企業が貯め込んで山分けすれば同じ結果になるな。
要するに間違った推論ということだ。

548 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:12 ID:LukMCUSY

>>546
記事を素直に取れば「石原しっかりしろ」としか読めない。
少なくともマスコミやそれに扇動された人間は援護してるだろ。

もちろんこの時期に道路建設ストップなんて愚策を推進されては困るんだが。
石原の不幸は悪い時期に悪いポストに就かざるを得なかったこと。
その点親父のほうは身軽だし、楽そうでいいよな。

549 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:12 ID:nK1a9Pw2

>>540
自民党政治を続けていくためには、日本の表面を全て舗装しても足りなさそうなんですよね。

何も全ての公共事業を否定してる訳ではなく、今、借金を増やしてまで道路なんか造る必要が有るのか？
って事でしょ。
無い袖は振れないんですよ。

550 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:14 ID:2MjrxuGk

>>547
税金は民間がやれない例えば軍事とかその他のサービスだけで十分なんだよ。
国家が所得を全部取り上げて使い道を決めたらそれは計画経済になってしまう。
その分野が日本は多すぎるんだな。

551 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:18 ID:LukMCUSY

>>549
マスコミ（とその背後に潜む旧大蔵)の嘘に煽られてるだけ。
そういう人はここ読んで蒙を啓いてほしい。

http://www.adpweb.com/eco/

>>550
だから民間がやれないから公共事業をやるんだが。
アダム・スミス以来の常識。
計画経済云々は余りにも短絡過ぎて話にならん。

552 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:19 ID:lAh+Qtkv

こいつらの最もダメなところは、その体質だよ。
巨額の年収をむさぼり、お抱え運転手を雇い、ファミリー企業ばかり
使い、電話機に１台２５０万円もかけるという体質。これが問題。
いかに経済に多少影響があろうとも、日本人として、人間として
許せないんだよ。清貧を好む日本人もいる。そうしたなかでこの
悪行は経済に貢献する行為だとしても許せない。たぶん氷山の一角だよ、
上の例なんて。

553 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:19 ID:EX3eDlax

借金を増やすのはよくないって人も多いようだが、日本はまず破産しないよ。

アルゼンチンとかは、アルゼンチンの国債を海外の国が主に持っていたために破産したわけ。
でも日本の国債は、90%近くが「日本人」が持っている。
ここがポイント。
日本人には「円」で借金が返せる。国には「円」を発行する権利がある。
そのため、そう簡単には破産しないのです。

とりあえず高速道路建設は、日本の産業活性化のためにも借金する意味がある公共事業だと
思うけど、どうよ？
つまり、石原の息子は英断を下したと思うが。

554 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:21 ID:2MjrxuGk

国の正味の財政規模は３４７兆円　自民行革本部が計算
http://www.asahi.com/business/update/0330/002.html

厚労省改革案でも年金国民負担率は60％に・内閣府

2004年の年金改革で厚生年金保険料の上限をサラリーマンの年収の20％で固定する方式を導入しても、
国民所得に対する社会保険料や税の比率（国民負担率）は2025年で60％になるとした。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

555 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:24 ID:2MjrxuGk

>>551
だから民間企業を搾取して優良な企業や中小企業を潰して
銀行やゼネコンその他天下り企業を救済してるから
ドンドン経済が悪くなってると言ってるだろ。

556 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:24 ID:Ih2ZHxlO

つーか、金持ちが国内で金を使えばいいんだよ。
金持ってるのに使わない奴が一番悪い。頼むから使ってくれ。

倫理面や税の公平性では問題あるが、景気の話に限定すれば、
1台250万の電話だろうが、お抱え運転手だろうが、使わないよりマシ。

557 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:27 ID:lAh+Qtkv

>>555
そうだよな、ダイエーとか長銀とかに金をつぎ込むより、金さえあれば
仕事できるっていう東京大田区や大阪の町工場に資金つぎ込めばいいのに。
ゼネコンやらを助けるだけで、もっといい金の使い方があるだろうに。
要するに、金の使い方がまずいんだよ。

558 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:27 ID:fYHSlnMa

石原伸晃とかけまして
高速道路計画の見直しとときます。

その心は
行く路なし

559 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:30 ID:2MjrxuGk

>>556
本当の弱者
なぜ日本の老人の貯蓄額が大きいのかが次の大きい問題である。
まず老人でも結構収入があることが注目される。70才代以上の老人世帯主では、
年間平均約500万円以上の収入がある。全国消費実態調査の新聞報道では
収入の内訳は分からない。たしかにこの年齢層では、年金が収入の大きな比重を
占めていることは間違いない。この他には保険金や不動産収入などがあると想像される。
また仕事して、収入を得ている人もある程度いると考えられる。
そして70才以上の人々は一番貯蓄が大きくて、借金が少ない。したがって金融資産の
収入も結構大きいと思われる。

参考までに、30才未満年齢層の収入は500万円を下回る。そしてこの年齢層は
貯蓄より借金の方が大きいのである。特に最近増えているフリータの年収は、
250万円にも届かないと推定される。

日本の老人の問題は、消費を十分に行わないことである。500万円の収入のある70才代の
貯蓄額が180万円と言うことは、貯蓄率が36％と言う驚くほど大きな数値になる。
しかし住宅はほとんど自前であり、住居費がほとんどかからないと考えられるこの
年齢層では、消費額が300万円以上と言うことは、現状でもけっこう消費額自体は
大きいとも言えるのである。
http://www.adpweb.com/eco/eco192.html

560 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:30 ID:LukMCUSY

>>552
日本人としてというなら分かるが、
人間としてというところには引っかかる。
経済の悪化は自殺や精神疾患の増加、
社会規範の乱れを必然的に招くから。
その手の庶民的鬱憤や嫉妬を晴らしたところで、
社会全体が良くなるはずもない。
不況時にさらに経済を落ち込ませてまでやる
必要のあることだとは到底言えない。

>>555
銀行や大企業を潰せば益々潰れる中小企業が増える。
そもそも小泉はそういう企業まで潰そうとしているんだから、
中小企業が潰れようがお構いなしなのは当然だ。
それが国民の支持した「構造改革｣の末路だよ。

>>556
資産課税、累進課税の強化か。
でもインタゲが一番いいな。

561 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:31 ID:lAh+Qtkv

>>556
だったら振興券をばらまけばいい。そうすれば、金がそのまま
製品に変わる。メーカーは次の戦略が打てる。それでいいじゃん。
なぜ公共事業じゃないとダメなのか？利権でしょ？

562 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:33 ID:w7lQSDX5

だから、国内でカネをなんてのが間違い。

日本には孤島だって多いんだから、
幾つか選んで、そこに海外の超大金持ち相手のカジノを作れ。
そこにはカジノだけでなく、海外がイメージ（ﾊｧﾊｧ）する、日本の粋を
集めたヤラシいオモテナシを設ければいい。
無論、目ﾝ玉飛び出るような高いゼニ取って。
一気に国は潤う。

その一方で、日本人はコツコツ地道に働く。技術立国を築くのだ。

563 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:35 ID:2MjrxuGk

>>560
競争力の無い企業は自然に淘汰されるのが自由主義経済だよ。
銀行が中小の黒字優良企業から貸しはがしや高金利を押し付けている。
そしてその金をダメポゼネコンなどには債権放棄してるのが実情だ。
ならば国が無担保で融資すればいいだろう。
今やってるのはダメポ企業の救済策だけだよ。

564 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:37 ID:bG4aoR4c

自民にいる限り改革なんて出来ないよ。
親父と石原新党でも作ればいいんじゃない。
それで日本をギャンブル大国にすればいいよ。
消費されるよ。きっと(w

565 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:41 ID:LukMCUSY

>>561
振興券で浮いた分を貯蓄に回される。
逆に公共事業だと100％消費される。
もしやるとしたら家電専門店限定とかだが、
金券ショップ対策も十分にしないとな。

>>563
それはありがちな誤解。
デフレ不況下では健全な自由主義経済は望めない。

http://www.hotwired.co.jp/altbiz/inaba/021119/textonly.html

566 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:43 ID:nK1a9Pw2

道路が必要なんじゃなくて、道路を造る事が必要って言いたい人達がいっぱい生息してるみたいね。
国の借金が膨れ上がって、日本の行く末に不安を感じてるから誰も金を使わなくなったんだよ。
金持ちはインタゲ対策で資産を海外に移しだしてるし。

567 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:43 ID:lAh+Qtkv

中小企業にはその道一筋４０年という世界的にもすごい技術を
持った人がいる。しかし、そういう人たちは経営が下手だ。
そのために腕はあるが仕事がない。また金型だけ大企業の陰謀で
中国に持って行かれちゃったり、銀行から貸し剥がしをされたりと、
ものづくり大国日本、何をやってんのじゃといいたくなる戦略性のなさ。
従前の公共事業には戦略性を感じない。プラス特殊法人の無能さ。
よって、従来型公共事業には反対なのだ。

568 ：556：03/04/22 07:44 ID:Ih2ZHxlO

>>561
振興券ではダメなのだ。
振興券で配った分、現金の消費が少なくなるだけ。
たとえば年収2000万で年間300万貯金する家庭があったとしよう、
その場合、1700万以上を振興券で配らない限り、貯蓄額は変わらない。

それに、俺は公共事業がいいといってるわけじゃない。
金持ちに金を使ってほしいだけ。

569 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:45 ID:2MjrxuGk

>>565
それも間違いだな。
実際のこの10年間に莫大な財政出動を行って貯蓄に回されたのは高齢者層だ。
つまり従来型の公共投資を行うと高齢者への所得移転が行われる。
その点ヘリマネなら若年層にも金が回るから消費による景気回復が確実に起こる。

570 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:46 ID:lAh+Qtkv

>>565
言いたいことは、日本が何で生きていくかということ。
俺はものづくりだと思う。だから、家電とか、そっち系に
ならじゃぶじゃぶ金を使ってもまだ許せる。日本道路公団や
特殊法人がじゃぶじゃぶ使うのは許せないし、最善ではないと思う。

571 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:48 ID:2MjrxuGk

インタゲ派も早く目覚めなさい！
個人金融資産1400兆円の実態は？

日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

　年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、
個人金融資産約1400兆円のうち、75％程度を50歳以上の世帯が保有し、
65歳以上の世帯が金融資産の60％弱、約830兆円を保有しているのが分かります。
高齢者世帯はおよそ20％ですから、残り80％の世帯で約560兆円を保有している
ことになります。実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。（以下省略）
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm

572 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:50 ID:LukMCUSY

>>566
借金増えても財政は端はないということを理解してないだけ。
それに資産を海外に移すような流れもまるでニュースで聞かないが。
インフレの影響は、貯蓄を株や土地などの
インフレヘッジ資産に投資すれば済むからな。

ま、釣りか。

>>567
飛躍が多い。

>>569
この10年公共事業の対GDP比率はずっと低下してる。
マスコミの嘘に扇動されてるだけ。

573 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:54 ID:LukMCUSY

>>571
だから方法論としても疑わしい点があるし、
そもそも日本は内需が十分にあるので、
内需を増大させることだけ考えれば良い。
そこらの途上国と同じで考えちゃいけない。

>>572
そういう実態は当然のように把握してるよ。

じゃ、この辺で。

574 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:54 ID:+26dxXNu

バブル期を見て不況と言ってるだけで、今は好況。ヲレの会社は建築系だが、儲かってる。公共事業はやめてくれ。そもそも公共事業は厚生経済学だと思ってる自体で無理がある。ダメポ企業を助けてどうするよ？

575 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:56 ID:2MjrxuGk

>>572
実際の公共投資およびそれ以外の金がどのくらいつかわれてるのかは
ここを見れば判るだろう。
公務員に支払われる金は多少は消費に回される。
また財投や特別会計で使われる金がどうなってるのかはっきりしないが、
日本のGDPが500兆円とすれば莫大な金だろう。

国の正味の財政規模は３４７兆円　自民行革本部が計算
http://www.asahi.com/business/update/0330/002.html

576 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:56 ID:sIOvF9cU

小児医療のために高速道路を造るっていうのがわからない。
そんな田舎だったら、ヘリポート作れよ。

577 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 07:58 ID:lAh+Qtkv

俺は道路なんかつくるより光ファイバーを早急に低価格ではりめぐらした
ほうがいいと思うね。そうすれば新規ビジネスがどんどん出てくる。
広告だってFlashをばんばん使えるようになるし、サーバーアクセスが快適に
なることによってネットが当たり前に使えるようになる。Webでプログラムを
動かすことも楽になる。インフラならこっちのほうが重要。ただ、道路も
重要な道路はつくればいいけどね。

578 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:00 ID:sIOvF9cU

>>567
> 中小企業にはその道一筋４０年という世界的にもすごい技術を
> 持った人がいる。しかし、そういう人たちは経営が下手だ。
> そのために腕はあるが仕事がない。

すごい技術を持った中小企業が外資にガンガン買われているそうだ。
技術開発するより買った方が安いからだって。
でもその会社の開発力が落ちないように、
技術開発については介入しないんだそうな。

どんどん技術が海外に流れていく・・・・・・・

579 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:00 ID:2MjrxuGk

>>573
日本の内需はGDPの60%だよ。
しかし金を貯め込むから需要が足らなくなりデフレになる。
ではどうしたら消費が起こるかと言えば若年層へのヘリマネ以外に
特効薬はない！
ここは使いたくても仕事も金も無い層だからである。

580 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:03 ID:2MjrxuGk

>>579
個人消費と住宅投資が60%に訂正する。
設備投資は15%だそうだ。
日銀の報告
http://www.boj.or.jp/wakaru/keiki/handan.htm

581 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:04 ID:AYYNvYbH

寄付型公共事業ってのは、どう？
地方自治体＆国＆市民の3本柱。
地元民がどうしても欲しいって言うんだから、寄付するはず。
で、大口の寄付には、道路のどこかに名前でも掘り込んであげたらいい。
基準の寄付額に届かなければ中止。必要性の無い道ということ。
貯蓄が寄付という形で消費されるので景気対策＆財政問題解決に効果的。

582 ：556：03/04/22 08:06 ID:Ih2ZHxlO

>>560
ごめん、レス見逃してた。

資産課税の強化はありだと思うが、累進課税の強化はよくない。
俺は金持ちに貧乏になってほしいわけじゃない。相応に使ってほしいだけ。
インタゲがいいのは同意。
デフレ化では現金が一番効率よい資産になり、使われなくなる。

583 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:09 ID:2MjrxuGk

>>582
インタゲでは需要は起こらないよ。

584 ：556：03/04/22 08:10 ID:Ih2ZHxlO

>>582に追加。

通常、現金は預金となり、銀行により投資に回るのだが、
現在は金融の信用創造機能がほぼ麻痺しているので、
現金資産は死に金も同然。

585 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:11 ID:lAh+Qtkv

>>581
それいいよね。ビジネス塾でやってた。おはらい町だっけか。
金を使うなら効果的に使って欲しいよね。土建に金を回せとか
言うけど、従来型とは違う形で金を使ってもらわないと。
つまり、先がある金の使い方。戦略的公共事業でないと困る。
抽象的過ぎる。道路族の説明は。

586 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:14 ID:2MjrxuGk

何処かの村だったか公共工事を止めて村人に
一人70万円づつ配ったそうだよ。

587 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:16 ID:fE5NrSnV

Bとヤクザは恐いもんな。仕方がない。

588 ：582：03/04/22 08:23 ID:Ih2ZHxlO

>>583
なんで？　（いやマジでわからんのです。教えて。）
将来現金の価値が下がるなら、たとえ消費にはまわらなくても、
直接金融資産か不動産にまわるはず（金とかもあるけどね）。
企業に金がまわれば投資に向かうのでは？
インフレになるなら借金返すよりも、借りて投資したほうがいいし。

インタゲしても、国民や企業が信じず効果が出ないというなら、
意見としては理解できるのだが。

589 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:30 ID:4Yl13bBF

しかし、道路を造れば景気が良くなるって、
そんな事言ってる奴がまだ居るのか。

土木従事者にばっかり金を注ぎ込み続けて、
日本をどんな国にしようとしてるのか読めん。

結局、仕事を斡旋してキックバックを取る。
大掛りな税金のピンハネの構図しか無いよ。

590 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/22 08:30 ID:y2LqML9M

>>521
長期的にも利用が見込めないんだけどね。。。
今後人口が減少することが確実視されている中で、
道路を引けば産業が来ると未だに盲信している過疎地域に、
どうして道路利用が見込めるんだろうか？？？

金の使い道なんていくらでもあるんだから、
そんな地方の公共工事依存土建屋じゃなく、
もっと有効な金の使い方しろと言うだけだけど。
金の使途を変えるだけで十分な構造改革でしょう。
何も緊縮財政をするのが構造改革でもない。

>>567さんが憂いているように、
大田区や東大阪なんかの中小企業、っていうか町工場とかへ需要が行くような、
そんな金の使い方をすることが日本のためなんだよ。
地方の土建屋や公団のファミリー企業に中心的に金をばら撒いても、
投資に見合う効果が得られないと言っている訳でね。

591 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:32 ID:2MjrxuGk

>>588
高齢者層は1～2%程度のインフレなら株や土地に投資するとは考え難い。
いままで痛い目にあってるしリスクは取らないだろう。
それより今まで100円で買ってた物を98～99円に節約するれば済む。

結局は使ってくれる層に金が回らなければ設備投資も起こらないし
設備投資しても回収できないから需要は起こらない。

592 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:33 ID:WUfpSFjE

>>588
インタゲやったら資産が海外に逃げるだけだよ。

資産家は馬鹿じゃない。

593 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:38 ID:cprNcZ41

>>592
アフォ？
インフレなら国内で資産持ってた方がええやろ

594 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:42 ID:P/OmD6v/

>>568
でもさ、全員が全員振興券で浮いた分を貯蓄に回すわけじゃないでしょ。
今の若いやつなんて今さえ良ければいいとこあるし、借金してものを
買うやつがいるわけだから。製品さえ買ってもらえば、企業は次の手が
打てるわけだし。それと、ほとんどが貯蓄に回るなら、また再度振興券を
配って使わせればいいじゃん。半分は貯蓄に回らず世の中に回りそうな
ものだけど・・・

595 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:44 ID:2MjrxuGk

>>594
だから貯金したい人は貯金すればいいんだよ。
インフレになるまで配り捲くれば済む話だ。

596 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:30 ID:RzlViGKC

外環は大深度地下トンネルで作るのか？

597 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:31 ID:UgwbJV6T

ホームレス目に見えて増えてきたね。
中央線も良く止まるね。

598 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:11 ID:Q3s44Tx1

株価がまた最安値を更新だ。
既存の金持ちだけが得をするというのに、何故構造改革馬鹿は気付けないんだ？

599 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:16 ID:2MjrxuGk

>>598
それじゃあ何故みんな株を買わないか初心に戻ったらどうだ？

600 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 15:19 ID:RzlViGKC

今株買って空売りでもしますか？

601 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 16:17 ID:LDYC6d7g

　　　　給料の６割が奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

602 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 16:36 ID:3q8E1mK5

貧乏人は死ねってこった。
貧乏人の定義＝総資産1億未満。

603 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 17:00 ID:ay4vaLQZ

　　　　税金でDQNと塗装工を儲けさせる必要なし！

604 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 17:05 ID:b+0WU1ml

>>603
経済って言うのは人の区別がつかないんだよ坊や。
ＤＱＮ相手の商売も存在するからねぇ。

605 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 17:44 ID:3Gm6EKE1

>>602
では、おまいさんに真っ先に氏んでもらおうか

606 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 21:12 ID:EmE2Snp6

インフレ、インフレと、経験したことも無い若造どもがっ、、
高度成長期はなあ、貧乏人が、やっと人間らしい水準にたどりついただけなんだよ。
今は、７０年代にくらべたら、太った豚。
これ以上食えないに、えさを詰め込まれる家畜みたいなもんだ。

607 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 21:35 ID:3+u2E20c

親の七光りで政治家なんかになっちゃって大臣なんかになっちゃうからこういうことに
なるんだよ。
どうせＤＱＮなんだからとっとと政界から引退しろよ！
まるで昔の宮沢総理と同じで死に体じゃねえかよ。

608 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:37 ID:0XHDiuDI

>>607
小泉に踊らされただけに見えるけどな。
耳当たりのいいことにホイホイ乗ってしまったために、オヤジにまで文句言われてしまう（ｗ

言葉に含みを持たせないから治家向きではないかもな。

609 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:37 ID:CBEniLie

>>529
税務署の発想は、いやいや接待であっても、所得は所得とみなすの。
君、わかってないねぇ（藁

610 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:40 ID:CBEniLie

>>608
小泉自体が政治家３代目だしね。

ちなみに、爺さんは「刺青大臣」と呼ばれた、とび職上がりの奇人政治家。
黒い噂が耐えなかった人らしい。

奇しくも、ライオン宰相と呼ばれ、昭和金融恐慌を起こしてしまった、
浜口雄幸内閣で、逓信相（現郵政事業相）を勤めた。

611 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:47 ID:HAAbsY2i

金を使いたがっている人が、金を使いやすい世の中にすればいいんでしょ。
公共事業で金つかうよりも、建築基準法を見直して４階建て民家ＯＫにしたり、
相続税を時限で無税にしたほうが経済効果あるんじゃないの？

612 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 06:45 ID:4pIDLr2Q

公共事業使うにも使いかたってのがあるだろう。
使わない道路作ってもしょうがないよ。

613 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 07:29 ID:SNf+mOsY

デフレと言うが、下がっているのは不動産くらいなもんで、後は
安定しているだろ。全体としては、物価は安定している。
６０～７０年代のインフレは、物価全体が上がり続けた。
日常的に消費する物の値段が上がり続けるのは、決して暮らしやすい
世の中ではない。インフレ上昇率を上回って、所得が上昇する人間は
一部に限られる。インタゲなんぞ実現するはずもないが、だまされるなよ、みんな。

614 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 08:10 ID:aF4iyVoW

石原死ね！
石原死ね！
石原死ね！
石原死ね！
石原死ね！
石原死ね！
石原死ね！
石原死ね！
石原死ね！
石原死ね！
石原死ね！
石原死ね！

615 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 08:12 ID:M1XHXs02

所詮おぼっちゃま君。

616 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/04/23 08:12 ID:CCQuKV9a

のぶてるが踏ん張ったとか
のぶてるが踏みとどまったなんて事が
今まで一回でもあったのか？

617 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 08:27 ID:X+RNN2MY

>>613
ンなことはない
30～40年前の中卒町工場の工員の日給が約1000円
今は賞与込みで1万以上。工員の生活レベルも当時
とは隔世の感がある。みんなインフレ率より給料は
上がってるよ

618 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 13:01 ID:hzQRDvpe

まず東京への利権誘導ありきがみえみえだから後退すんだよドアホが。

619 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 13:07 ID:fWwi9UeP

　　　　名目賃金　賃金上昇率　物価上昇率　完全失業率
1980　　　　263　　　　9.7%　　　　7.4%　　　　2.0%
1985　　　　317　　　　4.1%　　　　2.6%　　　　2.6%
1990　　　　370　　　　3.3%　　　　1.5%　　　　2.1%
1995　　　　409　　　　2.1%　　　　1.2%　　　　3.2%
1999　　　　396　　　 -0.8%　　　　0.5%　　　　4.7%
2000　　　　398　　　　0.5%　　　 -0.6%　　　　4.7%
2001　　　　397　　　 -0.3%　　　 -1.0%　　　　5.0%

※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均

『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額　総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ　総合指数（全国･東京都区部）　-月別指数- 昭和４５年～』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。

ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・

620 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 13:22 ID:6uMKLE64

>>613
インタゲで泣く奴って、現金貯め込んでる奴と、デカイ保険に入ってる奴
くらいだろ？

621 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 13:24 ID:7QiQy8IY

また伸晃の生え際が後退したか…

622 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 13:26 ID:9ZWSTYIj

７人の侍も最後はグタグタになってたしなぁ

623 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 14:07 ID:4bMV+WYS

インタゲ厨ウザイ死ね

624 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:37 ID:SNf+mOsY

>>617
インフレを人為的に招けば高度成長するのか？逆だろ。
高度成長していたから、なんとかインフレでも我慢できたんだよ。
高度成長自体が否定されている今、インフレだけ同じにしたって
給料が上がるわけないだろ。
分かりやすく言えば、物価が上がったらコンビニ店長はアルバイト賃金
をそれに比例して上げると思うか？

625 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:19 ID:nZ0zJ2LF

>>624
だから、需要回復しなかったらインフレなんておきないだろ？

インフレ誘導政策というのは、需要刺激策の事なんだよ。

無理やりインフレを作る事なんて誰にもできない。

626 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:19 ID:l1fQK1X5

>>無理やりインフレを作る事なんて誰にもできない。
だから、景気回復の結果のインフレならまだわからんでもないが
インタゲ厨の主張は、インフレ誘導すれば景気が回復すると言っている
ようにしか聞こえない。

627 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:26 ID:UzJfK54p

ぶっちゃけた話、
今回の石原はかませ犬だろ。
小泉は、これで路族を国民の前にあぶり出すのが
小泉の目的で、別にうまくいかなくても良いと
思ってるんだよ。
本気だったら、石原のような若手にやらせねぇよ。

628 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 00:30 ID:HAX4ylnF

>>626
君はインタゲを理解していないね。

需要刺激策の程度が足りているか、不足しているかを計る尺度として
インフレ率を用いるのがインフレターゲットだよ。インフレ率維持のため
の需要刺激策を中央銀行の責任とする事で、需要対策から財政政策
を締め出す意図すらあるんだぞ。まあ、例外的に必要な自体もあるので
「政府とのアコード」という技で、財政出動を政府に約束してもらうって
手段は残されているがな。

629 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 12:32 ID:ltbtJHY0

猪瀬も、外環を見直して欲しいと石原パパに言ったところ
ふざけんな、ぬっころすぞと追い返されたことがあるそうな

630 ：名無しさん＠３周年：03/04/24 21:35 ID:fzgIRpj7

のぶてるにできるのは
弟の見合をセッティングするくらいのことだけ

631 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 12:53 ID:bdKuaKaT

結局東京のゼネコンと利権だけはマスコミも無批判だからね

632 ：名無しさん＠３周年：03/04/25 19:06 ID:OCiKWgqA

利益を得ているクソ企業はマスコミのお得意さま

633 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 09:01 ID:ro3vyGta

自民にいる限り改革なんて出来ないよ。
というか族議員は逝ってよし！

634 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 09:05 ID:dZhLpaEH

「施行命令の出ているもの（９０６４キロ）は、その通りつくると思う」

何のための「行革担当相」よ？　あーん？石原ぼうやちゃん。

635 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 20:06 ID:TDhxwoYZ

行政外郭担当大臣にナチャータね。

636 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/26 20:08 ID:S0/8NPGC

　　　しかし、地方の我儘はすごいね。
　　　小泉改革も進まないはずです。

637 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 20:09 ID:WM0n436D

>>629
だって猪瀬は鉄ヲタだし

638 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 20:09 ID:nt8voDIR

痴呆だからね。

639 ：名無しさん＠３周年：03/04/26 20:11 ID:csWBEx5j

結局ポーズだけ。分かりきってた事だけど・・・

640 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 02:59 ID:jMMIovnS

構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。
取り潰しにあう企業が出ると、民間はやる気をなくす。

規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。民間主導。

両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。構造改革で規制緩和されたものって何か
あったか？（藁

構造改革に賛成している勝ち組企業は、自分たちが生き残る側だと確信
しているんだろうな。それより問題は、構造改革なんていうマヤカシ経済
では、まともな企業は投資も新規事業の意欲も失せ、新規産業なんて
起こらず、株も馬鹿らしくてやってられなくなるって事だな。

現に今そうなっているしね（藁

641 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 02:59 ID:4KD+jFbu

てＳＴ

642 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 03:00 ID:jMMIovnS

時は元禄、江戸はバブルに浮かれた。その後未曾有のデフレに襲われた。
武士の俸給である米価が暴落する。米を売って暮らす武士は困窮極まった。
１００万両あった幕府の金庫にもあと１０万両しか残っていない、幕府存亡の大危機だ。

ここで将軍吉宗が登場する。人々は拍手喝さいで迎える。この公方ならきっといい世の中になる。
しかし、吉宗は享保の改革と称して最初は今で言う「構造改革」ばりのデフレ政策を推進してしまう。
　質素倹約　（さらにデフレ）
　新田開発　（米の過剰供給）
　年貢増徴（　景気冷却）
景気はさらに悪化し、米価はさらに暴落する、ついに吉宗は米相場の操縦にも手をつけた。
先物を買い上げ米価を持ち上げようとしたが、市場原理には幕府とて勝てなかった。
デフレは一向に沈静化しない。

困った吉宗は大岡忠相に相談する。大岡は貨幣改鋳を進言する。
金の含有量を減らした元文小判を発行し、通貨の供給量を大幅に増やした。
結果、デフレはうそのように収束に向かった。
景気は回復して幕府の金庫にも１００万両が貯まるほどになった。

643 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 03:01 ID:jMMIovnS

小泉は本来郵政民営化だけが主張する政策だったんだよ。
それを正当化するための標語として当たり障りのない「構造改革」という
言葉が選ばれただけだ。

その証拠に、小泉が政権を取ってから、石原行政改革担当大臣に、
構造改革の内容を考えさせている。いわゆる丸投げの第一号だ。

ついで、あちこちで構造改革を利用してやれと我田引水が始まった。
金融庁は不良債権処理、財務省は財政再建、厚生労働省は社会
保障制度・医療費の見直し、その他もろもろ。日銀は前川レポート
の流れを汲んで権限外の産業構造の転換と外資の参入を主張している。
また役人以外でも猪瀬とか知識人気取りの連中がうまく政府に取り
入って、勝手な事を始めた。

外務省改革は、中国マフィアの田中真紀子の我田引水。こればかり
は、いかに浮世離れした外務省でも堪忍袋の尾が切れて、真紀子の
負け。

小泉は構造改革なんてどうでも良いのだが、誤解して賞賛を送って
くれる人がいる間は看板を下ろせないし、とりあえずやりたい事が
役所の方にある間は、役所が政権維持に協力してくれるというだけの事。

構造改革という言葉の魔物は、小泉が意図した以上に、
国民とマスコミの間で大きくなって、自己肥大を続けている。
大いなる幻想に過ぎない。

正直、幻想に早く気づけよ馬鹿と言いたくなる。

644 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 03:33 ID:iFiJRhc1

アメリカの産軍複合体といっしょで
国を滅ぼすまでとまらないよ。土建屋は。

645 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 04:05 ID:EgtF3X9f

もう、この内閣はダメ・・・
かといって、誰が・・・
売国奴と気の滅入るヤツが出てくるんじゃ、しょうもなし・・・

646 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 13:48 ID:rtrORSTs

石原の息子とか小泉とかに期待してたのはこんな結末じゃなかった筈だが。

このまま土木作業員に骨の髄までしゃぶられて、日本は終わっちまうんだろうか。

647 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 13:58 ID:nQcik0W5

土建でも銀行でもなく、優秀な日本の中小が大きくなる施策というか・・・。
そこにではなく、ムダで巨大な税金が先に述べたところに投入され、
消えるようになくなり、悪循環がおきている。

648 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 14:02 ID:BZlqu663

圧力凄いんだろうな……（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

649 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 18:40 ID:vHxjOVxz

GDPに占める公共投資の割合はずっと減少してるから、
無駄を減らせないから不景気になった、という理論は的外れ。
土建屋を絞るまくって他産業まで影響が出てるのが現状。

650 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/27 18:42 ID:rmt5CxwJ

↑
土建屋必死だ

651 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 18:45 ID:vHxjOVxz

>>650
反論できないようですなｗ

652 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 18:55 ID:Ydm3mYxX

いまだに無駄なトンネルとか道路とかつくりまくってるのだが
ＤＱＮ屋はどこまでやるのかね
早く死んでほすい。

653 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 19:56 ID:RD2xMsge

>>1
蛙の子は蛙と言うが、
実行力のない口先だけの政治家の息子は、
矢張り何一つ仕事が出来ないんだな。

654 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:07 ID:gS2OJXnU

そういえば外務省の変える会だか変わる会も解散したらしいね。
順子タンの真っ赤な「勝負服」……笑えねーな。

655 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/27 20:09 ID:l0j+XHCx

>>646

　　　小泉さんを責める前に抵抗勢力とその支持者を責めるべきでは？
　　　なんだか標的を間違えれるような・・・

656 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:10 ID:nCfI5DqR

別に道路ぐらい作ってもいいだろ
筑紫哲也じゃあるまいし自然派なんて気持ちわるいですぜｗ

657 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:11 ID:2eV9yyEG

>>655
さすが大阪、向いてる方向が半島の方だな（ｗ

658 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:11 ID:402xOn/h

高速道路建設業者を監獄にブチ込め

659 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:12 ID:nCfI5DqR

>>646
土木作業員に日本をしゃぶりつくす力なんてあるわけないだろ
アメリカとか財務官僚とかならわかるがなｗ

660 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/27 20:13 ID:l0j+XHCx

>>658

　　　叩けばいくらでもほこりが出そうですね（ｗ
　　　殺人とか脱税とか恐喝とか談合とか・・・
　　　別件でビシバシやって欲しいです。

661 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:15 ID:nCfI5DqR

>>658
小泉を支持してる間はそんなことは絶対ないな
高速道路で儲ける大手企業さんは自民党支持層なんだから

662 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/27 20:22 ID:l0j+XHCx

>>659

　　　クズも集まれば大きなゴミになるんですよ。

663 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 20:26 ID:nCfI5DqR

>>662
いろんな人間がいてこそ活気がでる
クズも集まれば立派な経済効果
公務員よりよく働くしな

664 ：凄まじい：03/04/27 20:37 ID:uCMIKGVE

日本の若者の借金はこれだけ増えています。
　1日　あたり　65,753,000,000円
　1時間　あたり　2,740,000,000円
毎日、毎時間これだけ増えている。
これはたいへんなことです。
親の年収が２千万以下の若者は将来子供も作れません。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

665 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:20 ID:2eV9yyEG

>>664
こんなのを鵜呑みにする馬鹿な若者が増えるようなら、確かに日本は終わりだな

666 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:28 ID:RD2xMsge

>>646
最初からあの連中に何か期待している方が、どうかしていると思われ。

667 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 21:59 ID:rtrORSTs

>>655
「自民党をぶっ潰す」と言い続けて自民党はぶっ潰れました？
本当に改革したかったなら、支持率絶頂期に解散して自民党の抵抗勢力を追放するか、
新党を作ってしまうべきだったのでは？
「自民党をぶっ潰す」という掛け声とは裏腹に、自民党は寧ろより強く成ってないか？

根っからの自民党員の小泉には無理だったし、自民党に改革など出来るわけが無かった。

668 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:04 ID:muz+6byx

>>664
こんなの信じる低脳生物は朝鮮人くらいだな

669 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:32 ID:b/ZdMVdX

もう石原辞めろ。

670 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:33 ID:b/ZdMVdX

>>646
土木作業員が日本の中でもっとも優秀な集票ﾏｽｨｰﾝだからしょうがないだろ。

671 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:39 ID:4w5nZ2Vi

>>670
今の時代の集票マシーンはマスコミでしょ
田原総一朗に気に入られれば票になる
土建作業員なんてマスコミに比べれば謙虚なもんだよ
電通を動かしてる経済団体に実権が移ったと思うね

672 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:39 ID:Ydm3mYxX

特殊法人原則廃止
道路公団民営化
金融PT
経済諮問会議
なんだったんだろ

673 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:44 ID:j601Mn0O

救急医療が受けられないところに高速を造るのは当然だろ。
これは人道問題だぞ。

674 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 22:49 ID:n+ofi0ZI

この国の政治は土建屋とカルト教団で成り立ってます

675 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:01 ID:pOSQdpwZ

息子がこいつと良純と、あとオウム疑惑の人だっけ？

親父も口だけできちんと子育ても出来ねえのかよ。

676 ：輪さぶろ：03/04/27 23:03 ID:BJiBvGSx

仕事できねんなら給料返せよな

677 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/27 23:05 ID:l0j+XHCx

>>663

　　　まともに働いてたらこんな不景気にはならないかと。
　　　小役人と土建屋はワンセットですよ。
　　　どっちも日本にとっては寄生虫。
　　　ド田舎にあれだけの数の土建屋が存在している現実を見ただけでも弊害がわかるはず。

678 ：今の不景気を解説しよう：03/04/27 23:08 ID:UGb4NjBl

輸出産業が働く
↓
外貨を稼ぐ
↓
税金払う
↓
税金使う
↓
無駄な道路← コンクリート・鉄・アスファルト全て輸入＝外貨を失う
↓
損
↓
ﾏｽﾞｽﾞｰ

が今の日本経済。

679 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:09 ID:hVq7kIS2

>>677
>小役人と土建屋
この国の将来を食いつぶして今を生きている奴等な

680 ：昔の好景気を解説しよう：03/04/27 23:10 ID:UGb4NjBl

輸出産業が働く
↓
外貨を稼ぐ
↓
税金払う
↓
税金使う
↓
必要な道路　← コンクリート・鉄・アスファルト全て輸入＝外貨を失う
↓
インフラ整備で地域振興、生産性向上！
↓
さらに輸出力アップ
↓
ｳﾏｰ

が昔の日本経済。

681 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:14 ID:k0b6c3Ju

もし二年前、小泉ではなく
野中総理大臣が誕生してたらどうなっただろうか？

　野中総理大臣だったら、インタゲはしなかったかもしれないが
亀井がいうような政策を、財政出動を
おまえさんたちが納得する程度にしてくれていただろう。うん。

　で、景気がよくなって、株価が上昇していたかというと、
まあ、今ごろは１万円割れたー、とかで大騒ぎしてたと思うよ。
　9.11に北朝鮮にイラク戦争、
なによりアメリカのＩＴバブル崩壊に景気後退とくれば
上げてると思う方がどうかしてるね。
　なんのことはない、野中亀井が５年で下げるものを
小泉が二年で下げたってだけじゃないだろうか。
　５年分赤字国債積み増ししてね。

　で、野中総理はどうなったか、というと
今ごろは退陣に追い込まれているか、
疾っくの昔に逃げて子分の宗男にでも総理を押しつけてるか、
そんなこんなで
自民党ニューヒーロー小泉が総裁選で圧勝！
　とかやってるんじゃないだろうか

682 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:20 ID:rtrORSTs

>>673
ヘリでも呼べ。
辺境の地に住む一人の人間の為に、隅から隅まで絶対に道路を造らないと人道問題なのか？
あほらし。

683 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:22 ID:mDpdoO6E

>>679

>>小役人と土建屋
>>この国の将来を食いつぶして今を生きている奴等な

で、土建屋は死ねと？
まあ実施死にかけてるわけだが。
それも不況の一因になってるって分かってて言ってる？

684 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:23 ID:pQltYJLD

どんな田舎いっても何とか土木とかなんとか建設があるな

685 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:25 ID:UGb4NjBl

食いつぶしている人たち
　私利私欲で赤字道路を誘致する人たち
　私利私欲で公共事業を推進する人たち

食いつぶす構造
　使わない物を帳尻あわせに作る構造
　現代では意味のない控除をそのまま放置して、財政を逼迫させる
　必要な産業に必要な形で融資しない構造 → 現状に甘んじていて怠慢な高給官僚の姿勢

日本社会よりも、私利私欲を優先し、それを可能にしている社会構造に問題がある。
私利私欲の政治は、宗男を見れば解る通り、何も生まない。
本当に社会にとって必要な物とは何なのか。
その基準を策定し実行する力が求められている。

686 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:26 ID:k0b6c3Ju

土建屋が儲かってもいいんだけどね、
田舎とか山とか潰すのはもうやめて欲しいんだよ。
　どうせなら
都会、都市部の強制的再開発計画とかで
もそっと建設的な金のツッコミ方をして欲しいんだよ。

687 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:27 ID:4Ttcfu0o

ってか、下水道とか、下水浄化槽の建設とかはまだまだ足りないはずなのだが。
こういう方向に公共事業してくれるなら歓迎なのだが。

688 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:36 ID:mDpdoO6E

>>685

>>私利私欲で赤字道路を誘致する人たち
>>私利私欲で公共事業を推進する人たち

利権はどんな産業であれどんな政権であれ発生する。
少なくともそれが順調に回ってる以上は経済の一端としての役割を担う。
勿論、問題が巨大化されたらそれを解決する事は必要だろう。

だが、ただ単に「私利私欲による政策やそれに付随した産業は汚いからなくせ」
という思いこみだけで産業を潰すのは、結果的に国の自殺につながるだろう。

文化大革命でも起こしたいのか？

689 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:36 ID:k0b6c3Ju

つまり、田舎議員が地元に利益誘導しよう、というのが
諸悪の根源なのだ。
　素直に儲かる都会で公共事業を大々的に行えばいいんだ。
　それも、高齢化社会に対応して、じじばばが住みやすい都会に大改造する。
　そうすると
　　　若いシトとか企業とかは、地方や田舎に脱出してくれるぞ。
損して得取れだ。

690 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:41 ID:K3OjVaZP

>>689
都会の公共事業こそ税金の無駄遣いだ。
土地買収費用が馬鹿高い。

691 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:42 ID:0qol9PgM

>>677
お前、話題になってるぞ（ｗ
基地外大阪市職員が言いたい事があるってよ。

大阪市役所　Part5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1044954944/l50

357 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 00:57
>>351
同意。
こいつは以前から大阪市叩きをやっている、
コテハンの”大阪市民 ◆zCS1o.kilU”というやつだ。
↓ここにもこいつの書き込みがある。
【施設】松本零士ワールドが完成・今日オープン＝大阪WTC[030424]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051131803/134
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051131803/143
358 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/26 00:58
↓今まで”大阪市民 ◆zCS1o.kilU”が立ててきたスレ。
『大阪市役所Part5 とうとう税務調査まで』
　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035374859/
『【給与水準全国最高】大阪市役所専用スレッドPart5』
　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1042111641/
『親が大阪市に殺されそうです』
　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036639824/
『大阪市役所の屑を晒そう。』
　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031036011/

692 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:42 ID:K3OjVaZP

>>689
諸悪の根源って言っているけど
それはどうしてですか?
地元のことを考えるのの何が悪いんですか?

693 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:47 ID:k0b6c3Ju

買収なんかしなきゃいい。
都心部とか過剰な固定資産税とか課して、
細かい土地は全部召し上げちゃえばいいんだ。
で、代わりに土地証券化とかでまとめちゃう。
　こういうのはそれこそ法律一本で出来ちゃうから
市場と喧嘩しなくても済むよ。

694 ：青森県民：03/04/27 23:47 ID:K3OjVaZP

ココで地方を馬鹿にしている奴は頭おかしいんじゃないのか?
大体なあ、東京都って言うのは今まで散々政府から資本投下を受け
地方から優秀な企業や人材を分捕ってきてここまで大きくなったんじゃないか？
東京は決して自力でここまで大きくなったんじゃない！
一番政府におんぶ抱っこできたのは東京都だろ！
それでいながら結果はあのざま。
死亡寸前と揶揄される町並みや低俗な文化。
はっきり言って東京都民は無能だったんだよ。

695 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:50 ID:K3OjVaZP

>>693
もう東京一極集中しすぎ。
あんな汚くて醜い町に何で沢山人が集まらなきゃないんだ?
国土の均衡ある発展のため首都機能を地方に移すべき。
そうすれば東京は単なる何もない田舎として見捨てられるだろうよ。

696 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:50 ID:hfwwgF8S

青森ってなんかあったっけ？

697 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:52 ID:aoWe8G+/

つうか、東京都民と威張っていいのは江戸時代から住んでる香具師らだけだ。

後の連中は、寄らば大樹の陰で東京に出てきた、もと田舎もんじゃないか。

698 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:53 ID:K3OjVaZP

>>696
東京より歴史伝統のある文化を持っている地方はいくらでもあるし
東北だってそれは例外じゃない。
東京なんてくだらないマスコミ主導の流行とか
エログロナンセンスぶんばかり生み出しているだろ。
あんなゴキブリが生息するような汚い地方に
住んでいる奴の気が知れない。

699 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/27 23:54 ID:l0j+XHCx

>>683

　　　死んで欲しいんですけどね。
　　　ＪＣ殺人事件の被害者の会社も土建屋だそうですが、羽振りがよろしいようで。
　　　税金を食い物にしてしか生きられないものは、本来存在してはいけないのです。
　　　死は新たな誕生の始まりです。
　　　土建屋も変らなくてはいけません。

700 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:54 ID:K3OjVaZP

>>697
東京都民なんてなんら威張れるもんじゃねーだろ。

701 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:55 ID:K3OjVaZP

>>699
じゃあお前は税金一度も使っていないのか?

702 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:56 ID:4Jq921/t

石原は歯止め前進させる方なのに、
なぜ後退させている本人どもの名前が見出しにならないのだろう（ｗ

703 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:56 ID:K3OjVaZP

>>699
お前みたいなタダの馬鹿が
あたかも評論家になったかのつもりで
どこが悪いココが悪いと言うことが
今の日本が駄目な理由なんだよ。
とっととクタバレや。劣等生物。

704 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/27 23:57 ID:l0j+XHCx

>>694

　　だから地方が税金を食い物にして生きて良いという答えにはならないですよ。
　　地方でも努力をしているところは栄えてます。
　　努力と言っても、陰湿な利権に対する努力をしている地域は廃れていってます。
　　人材に関しても、別に江戸っ子が来て下さいと頼んだわけでもないでしょう（ｗ
　　優秀な人材だけじゃなく、犯罪者も東京に集まりますからね。

705 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:57 ID:K3OjVaZP

>>702
高速道路建設をとめるとどうして景気が回復するんですか?
小泉改革そのものが間違い。

706 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:59 ID:mDpdoO6E

>>699

>>死んで欲しいんですけどね。

さすがに俺にはそんな事言う度胸はないわ。
勇気あるね、キミ。土建屋と職安の前で堂々と胸張って言ってみ。

707 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/27 23:59 ID:l0j+XHCx

>>701

　　　私の生まれ育った地域は、払った税金分のサービスを受けてませんから。
　　　80％を他地域に取られてます。
　　　東京になるともっと酷いそうですよ。
　　　そこを石原都知事が怒ってるんでしょ？

708 ：名無しさん＠３周年：03/04/27 23:59 ID:k0b6c3Ju

だからさあ、
都会にじじばばを引き取ってもらおう、という作戦なんだけどね。

709 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:01 ID:nQXDtWOq

>>704
均衡ある国土の発展が政府の政策なんだから
経済基盤が弱い地方には税金で補助をするのは
別におかしいことじゃない。
人材も企業も東京に行きたくなくても行かざるをえない
状況があるんじゃないか。
大体東京が何の努力もしていないで
一人勝ちしているのは国土政策の誤り。

710 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:02 ID:wl4oZZA5

無駄な金使うより緊縮財政を行う時期なんじゃないの？
土建屋に金廻して土建屋の家族儲かる、消費が増えるなんて図式は
豊郷町みたいな小さな町にしか有効では無いと思うし
それよりも行革担当大臣とか訳わからんポストに幾らの金を払ってるんだよ？

711 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:03 ID:ikvidoc0

秘密の科学実験場を田舎にドンドンつくろうよ。
そうすれば、土建屋の仕事もあるでしょ。

712 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:04 ID:At9e0RmN

>>688
解ってないな。

私利私欲が原動力になるミクロ経済はそれで良いんだよ。
それが、社会貢献に機能するように作られている。
その作られた囲いの中で、私利私欲を行使するから世の中が良く働く。
ミクロ経済は高度に調整された法に基づいて行われるからそれで良い。

ところが、そうやって貢献させる機能を私利私欲で作ると、
社会貢献できないシステムができあがる。
極端に言えば、強奪や好き勝手がまかり通る無法状態になる。
官僚の天下りや特殊法人の乱立や無駄な公共事業はその一端で、国民が払った税金を
「自分の物」にしてしまっているような物だ。

現代民主国家の税金の理念は、解りやすく言えば、過去の君主国家における
「領主が取り立てる」という概念ではなく、国民が同意の上で
「お金を出し合う」という理念に基づいて行われている。
使い道も国民が選んだ国会議員によって了承が行われるし、行政のトップである首相や
大臣の任命は国民の代表である国会議員が行う。
首相や大臣は法律に基づいて全ての行政の責任者であり、監督者である。
国家の法に基づいた全ての権限を持っているのは、首相であり内閣である。

つまり、これらはれっきとした税金の横領である。
法の不備を突いてるから罰せられないだけなのだ。

713 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:04 ID:AQz8/T8b

>>710　あの、釣りなんですよね？

714 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:04 ID:nQXDtWOq

>>707
地方の人が２２歳ぐらいまで育てた人材を
何の努力もしないで吸収しているのは都会。
税金納められるのはそういう土壌があるから。
これも自力でなしえたことじゃない。
>>709
では首都機能移転に賛成してみては？

715 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:05 ID:ikvidoc0

秘密の科学実験場→新製品開発→企業化。
ついでに、人口も増える鴨。

716 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:06 ID:2DN0EtjF

>>710

>>無駄な金使うより緊縮財政を行う時期なんじゃないの？

散々それを打ち出したおかげで今の株安と不況があるわけだが。

717 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/28 00:07 ID:HtcY+Inj

>>709
＞経済基盤が弱い地方には税金で補助をするのは
＞別におかしいことじゃない。

おかしいですよ。投下資本を集中せずに分散せよと？
バブル期ならいざ知らず。
さんざん今まで地方に投下してきた資本はいつになったら回収できるんですか？
全体の事を考えてください。オラが村の事だけを考えてたら日本は立ち行かなくなります。

718 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:08 ID:nQXDtWOq

>>134
２ちゃんなんかでグダグダ言っている
お前に対する義務教育費は社会の為になっていないだろうよ(ｗ
年金の国庫負担もその他もろもろの社会保障費もな(ｗ

719 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:08 ID:ikvidoc0

>>714
別に東京一極集中型でもいいのでは？
田舎は人がいなくなる→自然も守られる。
農業はなくなる→農産物も輸入に。
東京に大地震→日本人が滅亡する。

720 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/28 00:09 ID:HtcY+Inj

>>714

　　　その22歳とやらを引き止める努力をする方が先かと。
　　　魅力がないところに優秀な人材は居付きませんよ。

721 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:09 ID:nQXDtWOq

>>717
今から始めて４００年間くらい。
東京は４００年経ったでしょ?

722 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:13 ID:nQXDtWOq

>>719
折角土地があるんだから有効活用しましょう。
それにもう東京は限界じゃないの?
>>720
では大都市に集中している大規模な大学や
大規模な企業を無理やり地方に移転しないといけませんね。
いっそのこと首都機能移転しましょう。
結局いい大学いい職を求めて皆大都市に出てゆくのですから。

723 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:14 ID:At9e0RmN

地方の生き残り策はあるよ。

原子力発電所の誘致。
自衛隊施設の誘致。
農業の推進。

724 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:14 ID:2DN0EtjF

>>712
で、具体的にどうしろと？

725 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:16 ID:kGRdGIQ5

>>719
どうせなら原発あたりも東京に一極集中

726 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:16 ID:r9YUvFc2

>>722
良い企業や良い大学を育てよう、という気概は地方には無いのですか？
地方への投資はその為に行っているのでは？
何の努力もしないで「首都機能移転」を叫ぶのは泥棒同然だと思いますが。

727 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/28 00:17 ID:HtcY+Inj

>>722

　　努力もせずに「大企業が欲しい」と言ってもらえるとでも？
　　税金じゃないんだから（ｗ
　　そんな感覚なんでしょうね。発展しない地方の人は。
　　なんでも言えばもらえると思ってる。
　　どこぞの民族と同じですよ。それじゃ。

728 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:17 ID:At9e0RmN

>>724
公金で無駄な大仏製造（無駄なダム、高速）を止めさせること。
輸出産業へ投資すること。
新規産業へ投資すること。
福利厚生に投資し、国民の生活水準を向上させること。
効率的な財政運営について検討すること。
効率的な社会構造について検討すること。

729 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:18 ID:At9e0RmN

>>725
土地が高いから却下。

730 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:19 ID:At9e0RmN

>>725
土地が高いから却下。

まぁ、農業を頑張って、安くておいしくて安全な食品を作ってくれれば、
都市圏の人は買うよ。
それで潤うように努力しなきゃ。＞地方

731 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:19 ID:ikvidoc0

どうして、中国・四国地方には旧帝国大なみの
総合大学がないんだ？それが、発展から取り残された
原因だい。

732 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:20 ID:nQXDtWOq

>>726-727
だから東京は何の努力もしないで
地方から優秀な人材や企業を分捕ってきたんじゃないか。
しかも今まで４００年間も。
首都機能移転だってしてもらったし。
いくらいい企業が地方に生まれてもいい条件を求めて
あっという間に東京に吸い込まれるんだよ。

733 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:21 ID:AQz8/T8b

>>731　広島大ってレベル低いの？よく知らんけど。

734 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:22 ID:At9e0RmN

＞東京は何の努力もしないで
オイオイ。（ｗ

735 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:22 ID:nQXDtWOq

>>728
笑えるほど抽象的だな(ｗ

736 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:23 ID:nQXDtWOq

>>733
地方駅弁は地元では高い評価をもらえても
大都市ではあまり評価されない。

737 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:24 ID:ikvidoc0

某宗教団体の人が広島を宇宙開発都市にすべきだと
いってるぞ。これで、ＮＡＳＡの実験場みたいに
秘密の実験場ができるよ。

738 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/28 00:24 ID:HtcY+Inj

>>732

　　　努力したから発展したんです。
　　　しかも東京は地方の人が集まって発展してきたんです。
　　　

739 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:25 ID:r9YUvFc2

>>732
>だから東京は何の努力もしないで

東京や大阪が大都市であることを維持する為には、
そこの住民や企業はそれなりの努力をしなければいけない。
そういう努力をしているから、さらに人が集まる。
「相乗効果は努力じゃない」ならば話は別だろうけども。

何の努力もしていない都市が首都でありつづけられる筈がないでしょう？

740 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:26 ID:At9e0RmN

>>735
それを今まで笑ってやってこなかったから今があるんだろう。

「国の進むべき道が見えない」
「何をやればいいのか解らない」
「国のやってることは正しいのか間違ってるのか解らない」
「とりあえず、解らないから今のままで良い」

「これから目指すべき社会構造についての検討」
が行われていないし、行われていても、宣伝して、意見を聞いて、国民に納得されるよう
努力して来なかった行政が悪い。

これは今まで誰もやってない。

741 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/28 00:28 ID:HtcY+Inj

>>732

　　大阪を見てくださいよ。
　　首長が無能で、小役人が腐ってるから斜陽です。
　　努力を怠ると大都市といえども一気に落ちていきますよ。
　　東京に一極集中するのは、他の地方に魅力がないからです。
　　その東京の発展さえ地方のわがままで阻害したら日本は終わりますよ。

742 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:28 ID:nQXDtWOq

>>738
いいや、絶対に努力していない。
そもそも東京から始めに社会資本整備も行われただろ。
東京は何の魅力もないけど仕事があるから仕方なしに
地方の人間が集まってきたんだ。
例えば青森だって沖縄だって集中的に資本投下を受けて優遇されれば
４００年後東京より遥かに良い首都になっているぜ。

743 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:29 ID:qFxAhZNE

努力をしていない奴ほど、努力自慢をする。

744 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:29 ID:At9e0RmN

また凄い奴が現れたな。

745 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:29 ID:ikvidoc0

だから～～秘密の実験場作ろうよ。うん、それしかないな。

746 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:30 ID:At9e0RmN

ロスアラモスですか？

747 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:30 ID:kGRdGIQ5

国会も国体みたいに毎年持ち回りにしましょう

748 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:31 ID:r9YUvFc2

>>742
> 東京は何の魅力もないけど仕事があるから仕方なしに

仕事があることが最大の魅力でしょう？

749 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:31 ID:nQXDtWOq

>>740
愚案ですが。
今すぐ１００兆でも２００兆でも
国債発行して大規模な社会資本整備を
していってみてはどうだろう。

750 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:32 ID:nQXDtWOq

>>748
７５０げっとだじゃー

751 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:32 ID:r9YUvFc2

>>749
それを今までやってきたんでしょうが。

752 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:34 ID:0NufR5X6

東京は「首都」にしがみついてるだけだからなぁ

753 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:34 ID:At9e0RmN

>>749
いや、方向性が定まってないからダメでしょ。
やっても無駄遣いになるだけ。

754 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:35 ID:r9YUvFc2

>>752
地方はその東京に依存してるだけだからなぁ。

755 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:35 ID:ikvidoc0

地方の大学に来れば、4年間学費無料とか・・・・駄目？

756 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:35 ID:nQXDtWOq

>>748
まあ、もちろん大都市であることを維持するには
そこの住人大きな努力があったということは言えるかもしれませんね。
でも仕事があるのは東京都民の努力に全面的によるものだとは
必ずしもいえないような気がします。
一番大きいのは官僚がいることじゃないかな?

757 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/28 00:36 ID:HtcY+Inj

　　しかし、この地方の土建屋が作った膨大な借金をどうやって返していくのよ・・・
　　子孫に恨まれますね（ｗ

758 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:37 ID:nQXDtWOq

>>751
全然足りない。
まだまだ社会資本整備は不十分。
>>754
東京は今まで散々地方から優秀な人材を(ｒｙ
>>755
いいですね。

759 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:40 ID:At9e0RmN

まぁ、ぶっちゃけると、国の方向性を決めるのは、国会議員なんだが、
国会議員は東京で仕事してる。
実際に、東京の霞ヶ関とか千代田区はまだまだ力があるんだわ。
青山通りとかは、最近、空き店舗がちらほら見えるけど、地方のような悲惨な
光景はないし、正直、あそこで暮らしてると、
「不景気って何？（激藁」
なんだよ。

760 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:40 ID:r9YUvFc2

>>756
>一番大きいのは官僚がいることじゃないかな?

うーん、確かに。
ならば官僚機構をアメリカ型にするべきですかね？

761 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:41 ID:qFxAhZNE

東京は都民の努力で発展したそうだから、

とりあえず、首都は他の県に譲ってもらおうか。

そうすれば、本当に努力だけで発展できたのかわかるし。

762 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/28 00:42 ID:HtcY+Inj

　　このスレを見ただけでも石原さんや小泉さんの苦労がわかります。
　　地方の人のタカリ体質はかなり頑固ですよ。
　　あと、東京に対するヒガミ。
　　東京は地方の人が集まって発展してきたのになぜひがむかな・・・？

763 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:42 ID:nQXDtWOq

>>757
はあ?適当なこと言うな
土建屋が作ったんじゃねーぞ？
この１０年間で公共事業に使ったのはたった６０兆円だぞ？
一番大きいのは社会保障費じゃないか?どうしても借金返したいなら
年金の国庫負担率０にすればいいだろ。
義務教育費０にすればいいだろ
借金なんて別に今すぐ全額返す必要はない。
日本国はこれからもずっと続いてゆくのだから
ゆっくり返せばよい。

この板にいる経済に詳しい人に聞けばいい。

764 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:44 ID:2DN0EtjF

>>761

まあ、おちけつ。
現実問題、首都機能移転は無理だろう。
努力うんぬんのそんな抽象的な話してもしょうがない。

765 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/28 00:44 ID:HtcY+Inj

>>763

　　　だからこそ高速道路はもう止めましょうよ。
　　　ムダですから。

766 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:45 ID:nQXDtWOq

>>762
このスレを見ただけでも地方在住の人の苦労は分ります。
東京都民の根拠なき優越意識はかなり強固ですよ。
あと、誤った思想に基づく完全な勘違い。
東京は地方のおかげで発展したのになぜ威張るかな・・・?

767 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:48 ID:At9e0RmN

官僚も
「不景気不景気って言うけど、言われるほど不景気じゃないよな。←高給取り」
「まぁ、俺の職を掛ける程でもないし、本当に大変なことになれば、何か起こるだろ。
朝日のバカどもが騒いでるだけかもしれないし。コイツら最近酷くなったし。」

というか、現状の方向性（国土の均衡ある発展・建設系公共事業中心の景気刺激）を
維持しつつ、サブとして、諸々の陳情を聞こうかな的姿勢。

768 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:48 ID:nQXDtWOq

>>765
何が無駄で何が無駄じゃないか
誰がどういう基準で判断するんですか?
高速道路は地元の人にとっては必要でしょう。
それに極端な話、タダお金をバラ撒くだけでも
景気には好影響を与えるのですから、
今の日本には大変有効。

769 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:49 ID:qFxAhZNE

思い切って東京都は独立したらいい。

ものすごい輸入超過になるぞ（藁

770 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:50 ID:nQXDtWOq

>>769
関税３００パーセントかけちゃる(ｗ

771 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:51 ID:At9e0RmN

>>763
道路公団の債務をあわせると100兆円ですよ。
さらに、地方の債務はさらに数百兆。

高速道路は税金とは別に取り立ててますし、国庫支出だけをあげつらって
責任回避するのは止めなさい。

772 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:51 ID:2DN0EtjF

>>769
俺は東京で働く埼玉県民だが、
いちいちパスポート持って出勤するのか？

773 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:52 ID:qFxAhZNE

>>770
都内の物価が３倍になるだけですな。

あ、デフレ脱出したりして（藁

774 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:52 ID:At9e0RmN

>>768
ダダこねるのやめれ。

775 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:53 ID:qFxAhZNE

>>772
いや、ワーキングビザ発給してくれなかったら働けないかと。

776 ：多分においおい：03/04/28 00:54 ID:9GkfPItz

　つーか、いらんだろ。

777 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 00:54 ID:OtDXQLbo

>>768
好影響なんてありませんよ

778 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:00 ID:nQXDtWOq

>>774
>>777
この板にある経済の話題のスレで専門家に聞け。

779 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:01 ID:At9e0RmN

>>778
うるさいなぁ。
詐欺師の論理をいちいち聞くほどこっちは暇じゃないの。

780 ：a：03/04/28 01:02 ID:XW2VzPBS

http://ihome.to/valuev/

781 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:02 ID:jim66nj7

>>768
人のつかわねー道路が無駄じゃねーって？
日本語わかんねーのかよ。
なー、地元の人が高速道路に
わざわざかね払って乗るかってーのよ、理解してるぅ？
ただで金をばら撒くだけでもぉ・・・・・おいおいおいおい、
地域振興券がどうなったんだぁ、、覚えてねぇってか、なぁ？
みーんな貯金に回ったよなぁ、あ、覚えてねぇってかい？

782 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:03 ID:nQXDtWOq

>>779
あふぉだなー
相手して損した。
ＩＤアボーン使用。

783 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:03 ID:jim66nj7

>>778
×専門家
○インタゲ派

784 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:03 ID:At9e0RmN

まぁ、手前味噌で済む問題じゃないってこった。

785 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:04 ID:At9e0RmN

>>782
ｶｴﾚ

塩！塩！

786 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:04 ID:vFm6LNGG

>>741
大阪らしく馬鹿

787 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:05 ID:jim66nj7

>>782
リアルのてめえ自身のアボーンもしとけよ、迷惑だからさ。

788 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:05 ID:nQXDtWOq

>>781
地域振興券は額が少なかったから。
雇用を直接生む公共事業の乗数効果は２．５から３．０
抜群の効果らしいよ。

789 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:10 ID:jim66nj7

>>788
お、インチキ派、じゃないインタゲ派お得意の
インチキが始まったよぉ・・・・・・
勘弁しろよな。一般の日本人は

「私のいうとおりしていれば、お金なんて心配要らないんです！
　私を信じてじゃんじゃんお金を使いましょう！！」

なーんて胡散臭い話を信じたりしないの。
リアルで馬鹿じゃねーの、お前ら。

790 ： ◆kameixOwaA ：03/04/28 01:11 ID:V79VOxZN

>>789
面白そうなので何がインチキなのか講釈してもらえませんか？

791 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:11 ID:jim66nj7

>>788
お、インチキ派、じゃないインタゲ派お得意の
インチキが始まったよぉ・・・・・・
勘弁しろよな。一般の日本人は

「私のいうとおりしていれば、お金なんて心配要らないんです！
　私を信じてじゃんじゃんお金を印刷しましょ！！
　国家の負債？さぁ、何のことでしょう・・・・・・」

なーんて胡散臭い話を信じたりしないの。
リアルで馬鹿じゃねーの、お前ら。

792 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:15 ID:jim66nj7

>>790
いやだ。

どうせ、「それをあなたが言うのは知識が足らないからです！
　　　　　　私たちの理論を勉強しましょう！！！」

とか、インチキ宗教の勧誘みたいな落ちしか待ってねぇからな。
どうせ一通りの理論武装くらいしてあるんだろ？
それに、お前らの理屈を前提で議論してたら
お前らの用意した結論に行き着きに決まってんだろ。

まぁ要するに明日も仕事なんだよ。

793 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:16 ID:2DN0EtjF

>>790
インタゲがインチキとは思わんが。
政府支出によって需要を増やす事は意義があると思うが。

794 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:16 ID:AQz8/T8b

>>792　五分くらいガマンしてよ。楽勝だろ？俺も聞きたい。

795 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:17 ID:jim66nj7

>>791
しまった、２重カキコしちまったよ・・・・・・・・・・

これも亀井のせいだな。

796 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:18 ID:jim66nj7

>>794
うるせえ、眠い！

797 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:19 ID:lApVJ8Du

実際に地方に足を運んでみると、実感出来ると思う。
公共事業と公務員。
実際これ以外に働き口が無いんだよ。
税金だけで食ってくしかない。

麻薬中毒患者と一緒で、税金ジャブジャブ注ぎ込んでいかないと、
もうどうしようもない状態なんだよ。

麻薬中毒患者が、麻薬を辞める為には、それこそ苦痛が伴う。
小泉の唱えてた「痛み」っていうのは、みんなその事だと思ってたはずだ。

798 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:19 ID:AQz8/T8b

>>796　逃げたとか言われる前にさ。ボクも前から君みたいな人に
期待してたんだよ！

799 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:33 ID:X3lMX6+L

>>791
曲解と偏見、朝日のような人ですな。

インタゲは札を刷って需要を増やせ、と主張するもの。
そして景気が回復し、財政問題も解決に向かうと言う順番だ。
無制限に札をすれという物ではない。
物価が安定するまで需要を増やせと。

800 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:36 ID:9PhUoRMz

>>796は逃げた？

801 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:41 ID:At9e0RmN

あのなぁ、需要増やせったって、今現在不足していて、需要があるのは
・安くて良い住宅
・安全な食生活
であって、インタゲでこれらが改善されることは99%無い。

必要なのは、
・政府による食品管理体制の強化
・住宅関連規制の撤廃、土地税制の抜本的見直し、不動産業の規制緩和、
不良建築等の行政による監視体制の強化。
なの。OK？

802 ： ◆kameixOwaA ：03/04/28 01:43 ID:IFXgPiIb

>>791
何かインタゲに誤解があるようなのでインタゲが出てきたいきさつでも。
もともと今、日本が陥っている流動性の罠という状態は、ケインズが
指摘したもので、こんなことがあるかもねという程度の指摘だった。
そんな指摘も、インフレ対策に追われる経済学関係者には面白いねくらいの
扱いだったわけで、そんな状態について真面目に検討されることも無く、
月日は流れていった。勿論、教科書にも流動性の罠の処方箋も載ることは
無かった。

そんな状態の中で突如、日本が流動性の罠に嵌ってしまった。勿論、
経済学者たちはそんな状態がまさか起きるとは思っていなかったので
処方箋なんかは研究してこなかった。そんな中で、インフレターゲットという
処方箋が生まれてきたわけ。座して死を待つか、従来にない経済政策を
採って突破口を見つけるかという選択を日本は迫られているということ。

流動性の罠とかについてはこの辺を読んで。
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:45 ID:X3lMX6+L

>>801
別に良いんじゃないの。
でもその他の需要も増えるよ、
失業者がいい暮らししてるとでも思ってるの？
就業者も今の給料と消費で満足してるの？

804 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:46 ID:lApVJ8Du

「米百俵」とか言ってたんだから、道路だの箱物だのは一切止めて、教育に金を使って欲しい。
資源の無い日本で、人材まで腐ったら終わりだよ。
土木事業なんかは外国人にでも任せておけば良い。
税金をジャブジャブ使ってまで、絶対に守らなきゃいけない分野じゃない。

805 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:46 ID:VoPbUBAZ

>>726
俺は、めちゃくちゃ厳しい大学を地方に作ったらいいと思うな
遅刻や無断欠席したらテストで減点、居眠りや携帯電話使用したら後ろにたたせる、
校内タバコ禁煙、朝礼を毎日おこない、その後ランニングして授業。
月に一度お寺で修行し、定期的にボランティア活動にも参加。
留年は1年までとし、それを超えたら即退学。
ただし、敗者復活ができるような制度は作る、など。
これぐらいのことすれば嫌でも注目あびる

806 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:47 ID:nt3ymPgP

>>804
議員が当選するには、守らなきゃいけない分野なんだよなこれが。

807 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:48 ID:AQz8/T8b

>>804 将来的にはね。ﾌﾞﾚｱ君も教育の重要性を一番の論点にしてた。

808 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:48 ID:nt3ymPgP

>>805
注目は浴びるが、プロ市民が経営妨害してきてアウトだろ。
奴らは営業妨害を「正義の抗議行動」と思ってるからな。

809 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:49 ID:At9e0RmN

あと、国民は健康ブームだ。
・医療全般の質的向上と、料金の引き下げ、が必要。
つまり、政府補助金の増額と見直し、医療体制の抜本的見直し。

こういうことが必要。

先に挙げた住宅という点では、都市部の過密を緩和する事が重要である。
よって、都心まで30分以内で通行できるインフラの整備が必要。
鉄道による開発はもう限界に達している。
よって、これからは自動車を中心とした郊外型住宅の促進こそ急務である。
・首都高速の無料化
・首都高速の整備
・外環道の完成
・中央環状線の完成
・都心の地下駐車場の整備

が必要なのだ。

810 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:49 ID:2DN0EtjF

>>801

学者か？
働いてないのか？
現実の職場見てみ？
現状人手不足でありながら、固定費削減の為にひーひー言ってる所がいっぱいあるが。
少なくとも労働市場の潜在需要は大いにあると思うが。
君はよほど恵まれた環境にいるんだね。

811 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 01:50 ID:nt3ymPgP

>>810
>809もあわせて読むと、ただの夢見がちな学生さんあたりと思います。

812 ： ◆kameixOwaA ：03/04/28 01:54 ID:IFXgPiIb

無駄な工事はあるかもしれないけど、忘れないでほしいことは公共事業は
着々と国民が望んだ通りに減っている。

”日本経済と公共投資”
http://www.rice.or.jp/j-home/publication1/model/nihonkeizai40.pdf

この資料から、１９９８年から２００３年でおよそ３割も公共投資を削減して
いることがわかる。政府のものだけでもＧＤＰ比で１％も減っているし、
地方の分や土地取得費なんかも加えると全体で公共事業はＧＤＰ比で３％
（１５兆円くらいか）は減っている。

この減った分は経済学が教えるとおりに日本の総需要を減らし景気が悪化
した。そろそろこの辺で不景気加速策を止めて、公共事業を減らしても良い
けど、他の分野、科学技術振興とかに支出を増やせという議論が出ないのは
なぜなんだろうな。なんか夢のある話が聞きたいよ。

813 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:00 ID:ID/A9AQY

わざとインタゲについて嘘の解説をして、話題をそらそうとしている香具師がいるな。
それとも、テレ朝の説明だけを鵜呑みにして反対しているサヨク君かな。

【インフレターゲット】
政府が中央銀行に政策目標として物価目標を与え、中央銀行がその目標を実現すべく努力する
という政策。物価目標としては通常１～３％、２～５％程度の数値が与えられる。政府と中央銀行
が目標について合意し、中央銀行が自発的に行なう性善説スタイルのもの、政府が中央銀行に責任
として物価目標を与え、実現できない場合は総裁の責任問題として総裁更迭を行うという性悪説
スタイルのもの、その中間で、中央銀行が与えられた目標実現に最善を尽くし、達成できなかった
場合も国会などで説明のチャンスを与えるというものなど、実際上の制度にはいくつかの種類が
ある。

金融政策の手段については、全て中央銀行に任せられる。通常の買いオペだろうが、買い切りだろ
うが、公定歩合操作だろうが準備金の引き下げだろうが、何でも良い。結果だけが求められている。
財政出動・ヘリコプターマネーなどの財政的手段は中央銀行は実施できないので、この場合は政府
と日銀がアコードを結び、政府が実施する事になる。政府が約束を守らなかった場合は、当然中央
銀行に責任が無いという事になる。

814 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:00 ID:At9e0RmN

日本の旧来工業の空洞化は現実。つまり、輸出産業の利益は外国に落ちている。
これは先進国なら当たり前の構造で、規制のしようがない。

815 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:01 ID:V/1KFnAr

石原行革担当相はあまり目立たない所で今までも行革に反対しているな。
実は隠れた抵抗勢力では？
そうでないことを祈ってます。

816 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:03 ID:At9e0RmN

勝ち組
　輸出産業
　輸出関連産業
　生活必需産業
　高付加価値産業（ブランド等）

勝ち組の利益を、公平に国民に分配する方法を考えなければ、いつまでも不景気
は続く。

817 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:04 ID:1OzNYhX5

>>813
日銀が、日銀の範疇で目標を達成できないときは日銀に責任があって、
政府が約束を守らなかった場合、政府はどうするんだろ？
日銀の協力がなっかったといって、ほっかむりするのかな？

818 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:05 ID:2DN0EtjF

>>814
だからインフレにして円安へ誘導すれば日本の産業（特に製造業）は息を吹き返すでしょ。
もちろん輸出産業の利益が外国にも渡るのは事実だが、それを食い止めて国内の産業を守るのも政治の仕事でしょ。
やっぱり君、頭だけでしかもの考えてないわ。

819 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:07 ID:AQz8/T8b

>>818　自分もあなたに賛成だけど極端な円安をアメリカが
許すかどうかは不安。

820 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:07 ID:ID/A9AQY

>>817
政府は国会が追及するでしょ。

今の日銀総裁は、完全に治外法権状態だよ。

821 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:08 ID:ID/A9AQY

>>819
アメリカも金融緩和しろ！といっていますが、何か？
金融緩和したら円安になりますが、何か？

822 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:08 ID:At9e0RmN

人一人の消費には限界がある。
つまり、後は貯蓄に回ってしまう。

金持ちが多くなればなるほど、貯蓄に回ってしまう。
これをどうするかが問題。

インフレターゲットをしても、結局、勝ち組の利益は変わらない。
であれば、損をするのは、負け組であるということだ。
つまり、産業の寡占化が促進される。

823 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:08 ID:1OzNYhX5

>>818
円安になったらなったで、原材料費から輸送費まで全ての値段が上がるんだけどね。
円安になれば、国内産業有利というのは、昔ほど決まりきった話でもないよ。

824 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:10 ID:At9e0RmN

>>818
年率3%程度のインフレで、1/10の単価を乗り切れるわけがない。

全くの空論だよ。

825 ： ◆kameixOwaA ：03/04/28 02:13 ID:IFXgPiIb

>>822
今デフレですが、産業の寡占化が猛烈に進行していることに気付きませんか？

826 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:14 ID:ID/A9AQY

つうか、為替が変わるのは、金融緩和の結果。

その効果はたいした事がない。
もともと中国の物価なんてどうでも良いんだ。

金融緩和をするのは、円安のためじゃない。
インフレ期待を作って需要喚するためだ。

827 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:14 ID:pDXNDJC9

素朴な疑問

地方は努力が足りないと言う
都会にたまたま生まれた人はその都会のために何か努力してるの？
地方から都会に移り住んだ人は、それを努力と言うの？

地方交付税を受けていないのは東京都だけでしょ？
つまり東京都民以外は全てたかり体質って事でいいの？

経済学を知らないとか、馬鹿にしている人は何故感情論で物を言うの？
具体的なデータをなぜださないの？

漏れは学が無いからさっぱりわからんよ。

828 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:16 ID:aGseo2F5

>>827
経済学自体がペテンの代物だから。

829 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:16 ID:2DN0EtjF

>>824
>>1/10の単価

これのデータがわからん。
何の単価？

830 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:18 ID:aGseo2F5

>>827
経済学自体が
「経済という現象にも、自然科学のような、経済自体が持つ一般法則があるのではないか」
という仮説の集合なんだよ。

831 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:18 ID:lApVJ8Du

別に努力する必要は無い。
無駄遣いしなければ。

832 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:19 ID:pDXNDJC9

>>828
経済学になんか騙された事があるの？
俺は鈍いのかそんな経験無いんだよ。
何か具体的に有ったら教えて。

833 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:19 ID:BJYShdWy

809
>先に挙げた住宅という点では、都市部の過密を緩和する事が重要である。
>よって、都心まで30分以内で通行できるインフラの整備が必要。
>鉄道による開発はもう限界に達している。
>よって、これからは自動車を中心とした郊外型住宅の促進こそ急務である。
>・首都高速の無料化
>・首都高速の整備
>・外環道の完成
>・中央環状線の完成
>・都心の地下駐車場の整備

車の混雑が増すだけじゃねーか。
地価の高い都会でああいう場所を取るものを乗り回すことが
とんでもない贅沢だということに気づいてくれ。

834 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:20 ID:aGseo2F5

>>832
ニューディール政策。

835 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:21 ID:At9e0RmN

>>825
インフレにしても同じ。
バカが借金して、見た目だけ食えるようになるだけ。
で、見た目が食えるように見えるから、二匹目のドジョウで、また、バカが
借金する。その繰り返しで景気を支えても、10年と持たない。

結局、小手先の知恵じゃ何ともならない。

836 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:21 ID:ID/A9AQY

>>830
でも、現にデータで実証されているじゃん。

アンチ経済学の人は、そういうデータを全て無視して、
「経済学は無用の長物！」「経済学者は嘘ばかりつく」と
非難しながら、経済に対して「俺はこう考える」といって
経済学者のような顔をして、マスコミをにぎわす。

実はアンチ経済学が、嘘つき経済学者の正体なんだよ。

837 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:22 ID:ID/A9AQY

>>834
あんた、年齢いくつ？（藁

838 ： ◆kameixOwaA ：03/04/28 02:22 ID:IFXgPiIb

>>832
竹中を経済学者だと思うと経済学者はペテン師だと思うのは無理も無い話かもね。

839 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:22 ID:pDXNDJC9

>>834
意味がわからないのでデータで教えてもらえませんか？

>>831
無駄遣いって具体的になんですか？
このスレのテーマどおり道路の事ですか？

840 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:23 ID:ID/A9AQY

竹中を教授なんぞにすえた慶応は恥じるべきだな。
何でもありのSFCでも度が過ぎる。

841 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:23 ID:aGseo2F5

>>836
経済学は、経済学者に騙されないようにするための学問だよ。知らないの？

842 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:24 ID:2DN0EtjF

>>835

スゴイ事言うね。
要するに馬鹿な貧乏人は死ねと。

843 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:24 ID:At9e0RmN

>>833
高速道路ネットワークを知れば解ると思うが、太平洋側で東北から名古屋に抜ける
には東京を通過しないと行けない。
だから、用もないのに東京に仙台や大阪のトラックとかが居る。
しかも、都心環状線を通過しないと行けないってんだから、超が付くほどバカ。
これが全ての元凶。

だから、バイパス的な道路が必要で、そのために外環道と中央環状線が必要。

844 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:24 ID:ID/A9AQY

>>841
そういう事を言って、視聴者を煙に巻いている張本人は小説家だったりするんだよな。

845 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:25 ID:aGseo2F5

>>839
そのデータは、コンサルが都合よくこしらえたグラフのことだろ。
あとは、現実後追いのグラフしか残ってないよ。

846 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:25 ID:At9e0RmN

>>842
いや、政府が税金で勝ち組から巻き上げて、国民に均等に分配するように、
政策を変更すれば、死ななくて済む。

847 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:25 ID:pDXNDJC9

>>843
教えて君ですみません。
東北から名古屋に抜ける車って、どれくらいの割合なんですか？
東京が中心だと思いますが、凄い多いのですか？

848 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:26 ID:ID/A9AQY

経済学者に騙されたといっている人は、誰に騙されたか具体的にあげろ。
そしたら、経済板の住人がきちんと経済学者かどうか認定してくれるから。

849 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:26 ID:pDXNDJC9

>>845
さっぱり意味がわかりません。
理解力が無くすみません。

850 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:27 ID:pDXNDJC9

>>848
私もそれが聞きたいのです。
誰にどのようにどれだけ騙されたのか。
一生懸命調べるのですが私の頭では見つけられないもので。
竹中さんが騙したのでしょうか？

851 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:28 ID:2DN0EtjF

>>835

俺はそうは思わないがな。
少なくともインフレになれば全体のパイが広がって、
需給の最適化は図れると思うが。

852 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:28 ID:aGseo2F5

>>844
じゃあさ、国の経済政策が、完全にコントロールできたことってあるの？
遅きに失するか、効果がなくなっても馬鹿の一つ覚えやってるかのどっちかなんだけど。

853 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:29 ID:At9e0RmN

>>851
パイが広がっても、広がったパイを勝ち組が吸収してしまう構造があるから無駄。

854 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:29 ID:aGseo2F5

>>848
とりあえず、ケインズ。

855 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:29 ID:2DN0EtjF

>>846

実質インタゲと変わらんじゃん、ソレ。

856 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:30 ID:pDXNDJC9

>>852
聞いてばかりで申し訳ないですが、国の経済政策って経済学に則って行われているのですか？

857 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:32 ID:At9e0RmN

ゼネコンが吸収し、道路公団が道路料金で吸収し、その他公団が料金で吸収し、
結局、国民の手元には残らない。だから馬鹿らしくて国民は消費しようとしない。

858 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:32 ID:aGseo2F5

主に、どこかの国内勢力の利権誘導や、権限奪い合いによって行なわれ、
経済学がその理由付けに使われます。

859 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:33 ID:jvOYdxa8

>>797
公共事業と公務員でしか食っていけない地方を、国が生み出したのは事実だろう。
国が権益を手放さないのも事実だろう。

だからといって、永遠に国にぶら下がっていくのか？
公共事業と公務員しかいない場所に徴税権を与えたとして、税収は見込めるのか？

俺も地方在住だが、国の援助なしに立派にやっていけてる。
むしろ税金の方が、国からのサービスより多い。
だから同じ非都市部の人間として、見ていて情けない。

>>707
徴税分の方が多いのは大阪と名古屋だけ。東京は違う。
数字のマジックのようになるが、地方の公共事業を受注するのは都内のゼネコン。
だから最初に東京に金が回る。地方の公共事業なんて、まず東京ありきなんだよ。

田中康夫の脱ダム宣言で都内のゼネコンが慌てたのは、そのため。
東京に公共事業費が回ってこなくなるからね。

大阪こそ、東京に虐げられている最たる存在だと思うけどね。

860 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:36 ID:2DN0EtjF

>>857

下請けの土建屋や現場の土方は？それからの消費によって成り立ってる産業は？
国民じゃないとでも？

デフレが深刻化したのは小泉になってからだが。

861 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:36 ID:At9e0RmN

>>860
そんなDQN連中を税金で食わせる必要なし。

862 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:37 ID:woEym6Ww

日本はたちの悪い共産主義国家だね。
なんで首都圏の住民の税金ど田舎に注ぎ込むのよ。
熊しか乗らない九州新幹線。鹿しか走らない北海道
の高速道路。地元の住民も土建屋以外はよろこばない。

863 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:37 ID:pDXNDJC9

なんだか誰も答えてくれなさそうですね。
私は寝ますが宜しければ誰か答えて下さい。
質問は
>>827と>>832と>>847と>>856です
よろしくお願いします。

864 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:38 ID:hemdDhZS

>>836
そんなとこだ
そもそも、経済語るのは、経済学なくしてありえない
お前らが経済語ってるのも、経済学の基礎の知識がなければ語れないはずなのにねえ

865 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:39 ID:At9e0RmN

そろそろ角栄路線止めろよ。

20年も30年も前の古っぷるしい論理振り回してるんじゃねぇよ。

866 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:39 ID:hemdDhZS

>>862
地方が愚民なんてことはわかりきってることじゃん
今回の地方選挙見てｗ

867 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:41 ID:At9e0RmN

ドカタDQNの経済構造
・ギャンブル
　　パチンコ
　　違法賭博
・飲酒
　　飲み屋
　　バー
　　キャバクラ
・風俗
　　韓国人エステ
　　少女売春　

これらは全て税金でまかなわれています。（にこ

868 ： ◆kameixOwaA ：03/04/28 02:42 ID:IFXgPiIb

>>861
誰がＤＱＮ判定しているんですか？

869 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:43 ID:At9e0RmN

>>868
現実

870 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:43 ID:aGseo2F5

>>863
入門書を一冊読んでみてね。なんか変だなって、かならず感じるから。
銀行の項の創出っていう言葉がかなり怪しいよ。ただの帳簿上の又貸しなのにね。

871 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:44 ID:2DN0EtjF

>>At9e0RmN

なんかやたらと差別好きだね、君。
土方も衣食住や生活用品買ったり家族養ったりとか、
君の想像の範疇外なんだ。

872 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:45 ID:pDXNDJC9

>>870
すみませんが何の具体例も上げれない方は信用できません。
色々本は読んでみてるうえでの疑問です。
感情論以外を聞きたいのです。

873 ： ◆kameixOwaA ：03/04/28 02:46 ID:IFXgPiIb

>>871
ルサンチマンを抱えた人間がこの手のスレには必ず出てくる。
下の階層があると思いたいだけなんだよ。

874 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:46 ID:aGseo2F5

>>870
挙げてるよ。ニューディール政策。ケインズ政策のお手本って言われてるけどね。

875 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:46 ID:pDXNDJC9

>>870
すいませんこちらが感情的でした。
宜しければその入門書を教えていただけませんか？読んでみます。

876 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:48 ID:pDXNDJC9

>>874
ニューディール政策ってアメリカで行われたものでしょ？
本によっては成功したとかいてあるものもあるようですが。
効果が少なかったとかいてあるものも多いのですが、失敗と書いてある本とかあればお教えください。

877 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:48 ID:At9e0RmN

>>871
まぁ、リアルで知ってるDQN（塗装工）は、DQNカーの改造に100万とかつぎ込んだり、
親方クラスになると毎日飲み屋に飲みに行ったり、レバ刺し食ったり、
趣味の悪いアクセサリーを買い集めたりしてるけどな。

で、金の管理能力無いから
「やべー、給料三日前で金がねーよ。」とか笑ってアイフルで借りたりしてる。

878 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:49 ID:aGseo2F5

>>875
そこらへんの書店に並んでる経済原論でいいんじゃない？
経済学の基本は、まやかしを時間の経過で吸収するものだと分かるはず。

879 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:51 ID:pDXNDJC9

>>878
具体的にお願いします。
貴方の読んだもので宜しいです。

880 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:51 ID:At9e0RmN

公共事業
↓
ゼネコン
↓
下請け
↓
DQN
↓
パチンコ・消費者金融・風俗・飲み屋

これは税金でまかなわれてます。（ﾆｺ

881 ： ◆kameixOwaA ：03/04/28 02:51 ID:IFXgPiIb

>>875
教科書じゃない肩のこらない本から入ったほうが良いよ。この辺とか。

良い経済学悪い経済学日経ビジネス人文庫
ポールクルーグマン (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/453219010X/

882 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:52 ID:2DN0EtjF

>>877

それで、それが全ての労務者にあてはまるとでも？
それにその塗装工は少なくとも車業界や居酒屋に金を落とす
消費活動を行ってるとも言えるがな。

なんだ、学生か？

883 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:54 ID:At9e0RmN

>>882
詭弁の法則だな。

全ての○○にあてはまるとでも？

884 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:54 ID:pDXNDJC9

>>881
ありがとうございます。
それは他の方に勧められ手元に有ります。
まだ理解できるほど読んでませんが。

私の疑問は
>>863に書いているとおりなのですが、経済学を腐す人は何故が具体例やデータを上げないので
よくわからないのです。
私の理解力が足りないのも有るでしょうが。

そろそろ本当に寝ます。

885 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:55 ID:At9e0RmN

公共事業
↓
ゼネコン
↓
下請け
↓
DQN→偶に犯罪
↓
パチンコ・消費者金融・風俗・飲み屋

これは税金でまかなわれてます。（ﾆｺ

886 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:55 ID:2DN0EtjF

>>At9e0RmN

はいはい。能書きはきちんと所得税払ってからにしましょうね。
学校の宿題終わったか？

887 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:56 ID:aGseo2F5

>>879
参考ね。現在使われている理論を学んだら、自分の頭で考えよう。
＞人間はなぜ戦争をするのか　日本人のための戦争設計学・序説　：　日下公人

　

888 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:57 ID:At9e0RmN

>>886
詭弁の法則２

＞学校の宿題終わったか？

889 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 02:58 ID:ZcwLgD9g

>>877
そういう消費性向の高い香具師の方が、ケチンボな漏れらよりはるかに経済に貢献していると思われるような…

890 ： ◆kameixOwaA ：03/04/28 03:00 ID:IFXgPiIb

>>884
ゆっくりと読んでみてください。経済学ってケッタイなこと（特にマクロ
経済学）を言っているように見えるんですが、身についてくるとテレビで
一般人がスンナリ理解できるように話している評論家が平然と出鱈目を
言っていることがわかるようになります。
そのうちに榊原とかテレビに出ているとデムパ飛ばすなとか思うように
なりますよ。

891 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:01 ID:UQ+G52zO

>>887
知ったかバカの典型
何一つデータを提示できない

892 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:01 ID:At9e0RmN

まぁ、普通のサラリーマンなら上記の事実はムカツクはずだけどな。

むかつかないのは、リアル学生か、関係ないヒッキーか、自民か、政府関係者か、
同類だけだろう。

893 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:03 ID:At9e0RmN

身を粉にして働くサラリーマンは、高額な税金を納め、住宅ローンや子供の学費を払う。
払われた税金で、DQNは給料を貰い、遊び回る。

こういう構造が確かにある。

894 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:05 ID:aGseo2F5

>>891
君らが出す、「信用できるデータ」を信用しろと？お笑い種にしかならんよ。（ｗ

895 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:07 ID:jvOYdxa8

>>880
すこし書き足してもいい？

公共事業利権を持つ官僚
↓
東京のゼネコン
↓
地方の下請け
↓
DQN
↓
パチンコ・消費者金融・風俗・飲み屋

これは税金でまかなわれてます。（ﾆｺ

896 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:10 ID:TloyALdM

というか、他にも金まわしてくれよ
公共事業だけじゃなくてさ

897 ： ◆kameixOwaA ：03/04/28 03:11 ID:IFXgPiIb

>>884
>>827の問題は、公共事業は採算が採れないから国がやっていると。
採算性を前面に出したら田舎に道路は作れないし、東京でも歩道なんかは
作れないかもしれない。そんなことにならないように政府が責任を持って
採算度外視でやることになるわけです。そうすると決定するのは政治家が
決めることになって、どうも都会への投資が少ないとかの不公平感が
出てきているんでしょうね。それは結局、一票の格差が原因かな。

実際にはどのくらい公共事業の偏りがあるのかをこの資料Ｐ８で見てみて
ください。最大３倍くらいは格差があります。
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk052/zk052h.pdf

898 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:11 ID:TloyALdM

間違えた、公共事業はいいのか

899 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:12 ID:UQ+G52zO

データも対案も出せないのはただの無知のひがみ
信用できないなら自分で出せば良い
DQNがうらやましいならなれば良い
反対しか言えないのは社民と同じ

900 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:13 ID:At9e0RmN

　　DQNに金を持たせるから、DQNはDQN的な物にしか金を使わなくなり、社会がDQNになる。

901 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:14 ID:ZlnHL7VP

>>899
政治家が恣意的にやれることに、データを出せ？似たような立場にいる人間には、そんなもんいらんよ。（ｗ

902 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:14 ID:At9e0RmN

　　　　　　　　　社会のDQN化は、DQNに金を与える政策にあり！

903 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:16 ID:At9e0RmN

　　　　　　　　　　ドキュソは常に貧乏でなければならない！
　　　
　　　　　　　　　　ドキュソに金を持たせると、社会がドキュソになる！

904 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:16 ID:ZcwLgD9g

>>900と>>902を見てると、フォレストガンプのあのセリフを思い出すのぅ。

905 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:18 ID:At9e0RmN

　　　　　　　　　　ドキュソはドキュソらしく！
　　　　　　　　　　常に社会の底辺であり続けるべきなのである！

906 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:18 ID:BIkyM933

こいつの首を切れないようじゃ小泉もダメだな・・・・

907 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:32 ID:kSX1J3yb

親子そろってくそったれだな

908 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:49 ID:lApVJ8Du

道路ガンガン造って土木作業員にジャブジャブ金を注ぎ込む
→もっと有益な使い道が有る。道路や工事だけが税金の使い道ではない。

道路工事の減少で失業者が増える
→改革の過程では仕方が無い。先の無い土木関係を辞め、他の業種に早めに移った方が、
本人の為であり国の為でも有る。

909 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 03:51 ID:wXRpKlmc

日本って土木作業員の割合が労働人口の一割ですって。
英米の５倍だそうよ。

910 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 06:09 ID:kg3QDweZ

面白くもなんともない大阪市民なんか相手にすんなよ。

都市部に集中させるほうが効率いいのかもしれんが程度問題だろ。
過去400年間地方の人材を掠めてしまったというが、江戸に留学した人間は
基本的に地元に戻るし、人の流れも活発だったろ。幕藩体制下ではうまく
藩を運営・維持しないと取り潰される恐れもあったから、人材獲得は死活問題だったし。

911 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:03 ID:+oEDES8p

構造改革馬鹿の特徴

理で無く感情で物を言う。
データを出すと作られたものだから信用できないと言う。
自分の主張に合うデータは出せない。
マスコミに洗脳されていると他人を攻撃する。
そのくせ自分の主張のソースはマスコミだけ。
経済学や学者を攻撃するが、具体例があげれない。

912 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:44 ID:X2p2i30m

>>909
日本の国土の特徴もあるからね。
とは言え確かに多い。

913 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 10:45 ID:DXmIUyjI

朝日の石原叩き必死だなｗ

914 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 11:00 ID:E9s0Ifa2

テレ朝のスーパーモーニングなんて
知事選挙前、石原慎太郎は呼び捨てでネガティブキャンペーンやらかしておいて
その後のコーナーの北朝鮮の拉致関連の報道は金正日総書記って呼んでるような放送局だしね。

こんな奴らがが報道を名乗っていいのか？

915 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 11:09 ID:VtUci1Yj

しかし、ヒットラー張りの経済政策をとれば、確かに急激に国内景気は回復
するかもしれないが、いつかそれが続かない予兆があると、今度は
海外へ軍事侵略を始めてしまったりして、結果的に破綻を招いてしまったり
するしな。何事もバブルもデフレも、ソフトランディングは難しい。
大きな船と同じで、勢いがつくまではなかなかだが、いったん勢いがついて
しまうと、それを止めることも並大抵ではない。

916 ：　　：03/04/28 11:11 ID:rrhvlTQg

テレ麻逝ってよし。
チョンコロＴＶは日本の敵だ。

917 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 11:22 ID:QLlfCpBZ

総量規制は、見事なハードランディングだった。
撃墜のようなきもするが、そこは気のせい

918 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 11:25 ID:dVKY0DaF

>>911
それって、「改革」反対派のことでは？

919 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 11:26 ID:QLlfCpBZ

まあ、改革という茶番もそろそろ終わりでしょ。

なんでもそうだが、要は程度の問題なんだよな

920 ： ◆kameixOwaA ：03/04/28 12:13 ID:3pE2C8d9

>>918
ところで改革ってなんですか？小泉にやっていることを見ていると
橋流が経済を吹っ飛ばした経済構造改革５原則をやらかしているように
しか見えないんだけど？

財政構造改革5原則（1997年）
（１）財政構造改革の当面の目標を2003年とする。
（２）１９９８年から２０００年までの3年間を「集中改革期間」とする。
（3）１９９８年度予算では、政策的経費である一般歳出を前年度比マイナスとする。
（４）あらゆる長期計画（公共投資基本計画など）について、その大幅な縮減を行う。
（５）国民負担率（財政赤字を含む）が５０％を超えない財政運営を行う。

921 ：擬古牛φ ★：03/04/28 12:33 ID:???

石原行政改革担当大臣記者会見

平成１５年４月１８日（金）　http://www.gyoukaku.go.jp/news/h15/news0418.html

＜質疑応答＞

【問】昨日の夜ですけれども､総理が自民党の山崎幹事長と村岡元官房長官と会談されまして、高速道路
　９３４２キロの関係で、全部造るというのではなくて、採算の悪い所は造らないというような発言を
　されたようなんですけれども、この段階で発言されたのはどういうことでしょうか。

【石原大臣】無駄な道路は作らないということだと思います。それと採算性が悪い有料道路というのは、
　もう既に、（新会社は）造らないということを決めております。というのは、新直轄で全く採算の合わない
　ものは３兆円分造っていくと。これは大雑把な計算ですけれども､日本の高速道路は平均すると大体１キロ
　あたり５０億なんですね、そうすると３兆円で６００キロの道路を新直轄で造れると。これはまさに有料
　道路ではありませんので、そこの部分は既にもう新しい形で造るということは決めておりますので、
　採算の悪い道路は（新会社は）造らないということだと私は思っております。（採算の悪い）高速道路の中で
　必要なものは税金で造ると､そういう解釈だと思います。

【問】そうしますと、９３４２（キロ）が全て造れるわけではないという解釈ですか。

【石原大臣】９３４２というのは国幹審で決定しておりますので､これを縮小するには次の会議で要らないもの
　があればそれを造らないと、この手続きというのは今までないのでどういう手続きになるかは国土交通省の方に
　お問い合わせいただきたいのですけれども、不必要なものを造らないとなると、法律上は会議で決めて整備
　計画を変更しなければならないとものと解釈しております。

【問】総理がおっしゃっていた９３４２（キロ）全部造らないというのは、一部を新直轄でするということも
　含めてという解釈になるんでしょうか。

【石原大臣】ちょっとそこは総理にお聞きいただかないと、その場にいませんでしたのでどういうニュアンスで
　どういうふうに言われたのか承知しておりませんので、何とも・・・。

922 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 12:39 ID:CYkG508K

芸能人の息子なんて駄目だな。

923 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 12:54 ID:At9e0RmN

>>920
小泉のやったことは、実質、改革じゃないＹＯ！

改革姿勢を示したけど、ことごとくつぶされた。
RCC竹中案は通らない、党内議論で骨抜き、金融担当大臣辞めさせたけど今度は銀行が造反、
挙げ句にインタゲと苦肉の策。石原は馬鹿だから党に飲み込まれるし。

自民党もうだめぽ。

924 ： ◆kameixOwaA ：03/04/28 12:55 ID:FNMAMNO3

>>923
すいませんが、小泉が潰されたという改革の内容について
教えてください。ソースがあるとありがたいのですが。

925 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 12:56 ID:QtlKMzJt

石原の子供はみんな短小のスカだが
長男が１番の大スカだと思う。

926 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 16:13 ID:mhWvZn96

927 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 16:14 ID:QLlfCpBZ

小泉内閣になって、ますます役人天国だもんなぁ

928 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 17:38 ID:lApVJ8Du

>>926
＞構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
＞介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
＞諸規制・指導を実施すること。

勝手に定義してるが全く違うだろう。
規制緩和の結果、今まで規制に守られていた国営・準国営企業が民間主導の厳しい生存競争に晒されるだけ。
本来は。

929 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 17:39 ID:SkNsxnuN

歯止めで後退するたびに生え際も後退

930 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 17:41 ID:QLlfCpBZ

>>928
非効率な政府部門じゃ、供給がおっつかないよ～
ってな時は、抜群の効果を発揮するんだけどな。
日本の場合、ますます需要のギャップを生み出しかねないな。
規制緩和もやりゃあいいんだよ、そん代わし怒濤の下支えを付随させる。

今思えば、小渕はなかなかのやり手だったのう

931 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:29 ID:At9e0RmN

まぁ、本来はIT化を推進して、末端まで全てのデータが行き渡って、高度な情報
サービスを実現するはずだったが、Windowsは電力ばっかり食うわ、OSはフリーズ
するわ、ソフト止まるわ、技術力不足で開発おぼつかないわ、度重なるバージョンアップ
に対応できなくなるわ、バージョンアップに伴ってソフトを刷新する必要が出る
わ、それに伴って導入時期でデータの互換性がないわ、協調動作できないわ、
国内のプロジェクトは、OSの刷新が早すぎて殆どとん挫するわ、で全然IT化の
恩恵なんか無いのよ。
満足に統一的な手段でNCをコントロールしたり、オフィス機器を操作したり、
そういうことが出来る訳じゃない。
唯一統一的に出来るのは、

OSの再インストール

なのね。（ｗ

932 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/28 20:32 ID:HtcY+Inj

>>927

　　　大きな勘違いですよ。
　　　小泉内閣で役人天国が晒される様になったんですよ。
　　　今までは、一部の人間にしか知られていなかった役人天国。

933 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:37 ID:At9e0RmN

あと、IT化の前提が
ISDN
だったりするから。（ｗ

本当は ISDN1500 とかが各家庭に供給されるはずだったけど、アボーンした。

ADSLの方が安く上がって、デファクトスタンダードの波が消費者に安い物を選ばせた。
これは行政は予測できなかった。
特許出願がオンラインで出来るようになっているのも、ISDNが前提で開発されている。
モデムでは基本的に回線確認する方法がないので、どうしても信頼性に欠けるからだ。

まぁ、そんなこんなで、IT社会の実現を阻んでいるのは、安易な妥協だった。
信頼性のない安価なデバイスのデファクトスタンダードで、政府が想定していたIT社会
の実現はどんどん遅れて行っている。
これが歴史の必然であるなら、仕方がないことだろう。

934 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 20:41 ID:RFIn2p5/

個人情報保護法案を廃案させないと個人情報保護法を隠れ蓑にして悪事を働き
めぐりめぐって支配層は日本全体の富を食い物にし海外へ逃げてしまうぞ。
古今東西、過去も未来も支配層の大半は
法律を悪用し国家を食い物にすることしか考えていない。

大島の口利き告発者死亡！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049453872/

1 名前：週刊新潮投稿日：03/04/04 19:57
大島前農相の口利き事件を告発した会社社長が３．２８交通事故で死亡していることが分かった。
大島絡みでの死亡は、
六ヶ所村村長自殺、宮内秘書の妻自殺に続いて３人目。
本当に交通事故だったのだろうか？

935 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:11 ID:pDXNDJC9

>>932
>>863の質問に答えてやってください。

936 ：青森県民：03/04/28 21:28 ID:t9dOBtsM

>>932
馬鹿氏ね。
お前みたいな馬鹿が
たいした知識もないくせに
評論家気取りで訳判んない事言うから
こんなにこの国が駄目になったんだ。
口開くのやめろ。屑。

937 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 21:29 ID:t9dOBtsM

>>932
>>927の言っていることは正しいぞ。

938 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:08 ID:/PGt+h5I

>>928
小泉内閣が方針を決めて、国が手を下して役人の指導で経済改革を
するって言っているんだから、>>926は定義じゃないかも知れないが
現実の姿を良く現していると思うがな。

生き残る企業と潰す企業を国が選別すると言っているんだぞ。
これを役人統制といわずして何と言うのだ？

本来、監査法人がやっていれば良い監査業務を金融庁が自分でやって
なおかつルールまで自分でどんどん変えているんだぞ。これを役人統制
といわずして何と言うのだ？

経済特区を作るといって、新しい許認可権益を創設しているんだぞ。これ
を役人統制といわずして何と言うのだ？

そのくせ、お役所主導の公共事業は結局全部なし崩しでやるんだぞ。
これを役人統制といわずして何と言うのだ？

株式市場の監視と空売り規制をして、PKOで国民の資産たる年金資金を
じゃんじゃんぶち込んでいるんだぞ。これを役人統制といわずして何と
言うのだ？

お前、答えてみろ！

939 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:10 ID:/PGt+h5I

経済なんて、国が邪魔しないでマクロ的に安定させとけば勝手に構造が変わっていくよ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革できないから」
という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。

民間企業が元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くして、まるで餌を抜いて反撃する気力をそぐようなことをするわけさ。
実際は、民間企業が元気なら勝手に姿を変えて勝手に産業構造も変わっていく。
役所のプランなんてのは必要ないわけさ。

日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。

それで経済が良くなるなんていう保障は一切ないどころか、現実を見れば後手後手の
対症療法ばかり。もうアホかと馬鹿かと（ｒｙ

940 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 22:55 ID:EGtmg+CS

>>923
銀行の造反な・・・2chではえらく叩かれていたが、漏れは銀行側に同情するよ。
経済戦略会議に加わってた連中や旧大蔵省でその場しのぎの対応をしていたのは
不問で、銀行の経営責任を追及するといわれたらそりゃ腹も立つよ。政府の政策に
振り回されてたら生き残れないと感じれば造反しかない。それなら優遇されてる分は
返上しろといいたいところだが。銀行も酷いもんだけどな。

総合的にみて自民が悪いと言えばそうなんだが、小渕首相を冷めたピザと
揶揄している外国人記者にこびへつらい、神の国発言の一部を取り出して
叩き、愛媛丸事故では事故の報を聞いた後もあたかも何事も無かったかのように
プレーを続けたような印象を与える報道をして森首相を追い込んだマスコミの罪は重い。
ついでにそれに乗っかった連中もな。森首相の発言全体をみるとおかしく無かったので、
なぜ森が叩かれるのか理由がよく分からなくて擁護しても、周囲の人からは森は軽薄だから
首相にはふさわしくないとしか返ってこなかった。落ち度があるにしても冷静に見るべきだった。

941 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:11 ID:At9e0RmN

まぁ、日本はマスコミが馬鹿で、その馬鹿が煽動してやってきた政治が今まで。
それで、その煽動が意図的だということに国民が気づいて、「馬鹿みたい」と
思って無関心になっているわけだ。

何にせよ、やるべき課題が多すぎるな。
しばらく時間が必要だ。

942 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:16 ID:/PGt+h5I

>>941
というか、「冷めたピザ」も「神の国発言」も「無駄な公共事業」も
全部叩いていたのは朝日と毎日なんだよなぁ。

なんで、経済の話になるとみんなサヨクになっちゃうんだろう。

943 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:20 ID:i6HzB8eL

１時間に１台くらいしか通らない高速道路がまたできるのか。日本もぅダメぽ。

944 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:27 ID:lApVJ8Du

>>938
なんか、理念と現実をごちゃごちゃにしてますね。
なし崩し的に改革の理念が後退させられた結果、役人天国の現実が出来上がってるんですよ。
これが答え。

小泉にはこれ以上改革を推し進めるやる気も力も無いし、
（今と成っては最初からやる気が有ったのかどうかさえ疑問だが）
勿論他の自民党議員が代わりにトップに立っても、役人統制の流れは強まりこそすれ
変わる事はないでしょう。

汚職で辞めさせられた自民党議員の代わりに、又自民党議員が選ばれる。
腐ってますな。

945 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:35 ID:/PGt+h5I

>>944
君は民主党支持者なのか？（藁

946 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:37 ID:At9e0RmN

正直、今の方策が間違っているとは思わないし、代替案があるわけじゃない。
だから、そのままで良いんじゃないかと思ってる。 by さいたま
まぁ、もうちょっと環境改善に努力すればベターかなと。
しかし、さして困らないから良しみたいな。

947 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:46 ID:IN76stcx

なんでそこで民主党なんかが出て来るんだ？？？

948 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:47 ID:/PGt+h5I

>>947
癇と同じ事言っているからさ

949 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:51 ID:d+sOD6In

毒物はきれいな水では無害にできないよ。

同じように毒々しい連中にまっとうな方法は不可能。
こういうやつらは賄賂などの後ろ暗い事が腐るほどあるだろうから、
そいつをさらして失脚させるしかないよ。
1人1人は小さくても、それが抵抗派の半数以上となればインパクトはでかい

950 ：名無しさん＠３周年：03/04/28 23:54 ID:lApVJ8Du

>>945
土木関係の方ですか？

951 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 01:41 ID:J/q+peY6

　　改革しても給料の６割が
　　　　　　年金・税金・保険で奪われる

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html

952 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 13:56 ID:aNQZZ3VX

構造改革支持者こそ、お上に自分たちの窮状をなんとかしてもらいたい
という、責任転換論者だ。

改革なぞ個々の企業が自分ですればよい。マクロ的環境さえ整っていれば、
いつでも企業は自己改革できる。

しかるに、構造改革論者は、不況を放置する政府を礼賛し、お上が企業に
鉄槌を食らわせてくれるものと期待している。自分では何もしない癖にだ。

まったく、構造改革論者の無責任体質には呆れる。

953 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 14:00 ID:tbhtT+V/

海外旅行したり海外の高級ブランドを買い漁っている奴は、不景気を嘆く資格なし

954 ：名無しさん＠３周年：03/04/29 23:50 ID:X7y5ecPm

高速道路より違うところに利権を見いだせや

955 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 10:32 ID:2iHacB+i

金は回りまわるというのに貧乏人は自分の周りしか見えてない。

956 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 11:03 ID:Q/bj4fwg

高速道路の電話機は４０万円でに設置できるのに、
道路公団のファミリー企業は２５０万円で設置を
請け負っているんだって。

957 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 11:41 ID:ByBbYgep

土建屋死ね

958 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 12:33 ID:05kPjoWf

>>935

959 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:01 ID:BF5BFhi1

子鼠首相に裏切られた石原行革担当相はもう見ていられません。
こうなったら、男らしく抗議辞任でもすれば見直すが、、、

960 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/30 13:05 ID:dYumHhvd

>>959

　　小泉さんを責める前に抵抗勢力の地方議員ととの支持者を責める方が筋かと。

961 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 13:53 ID:05kPjoWf

>>960
>>863

962 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:10 ID:RguuhNl7

日銀がインフレ参照値導入を発表。

963 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:31 ID:dEhyL+d0

>>952
民間企業は勝手に構造改革してるだろうが。じゃなきゃ生き残れないからな。
規制に保護された準官営企業や役所には、自浄作用が働かないから、
政治主導で改革するしかないだろうが。

964 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:37 ID:qbFocPMW

>>960
>>935

965 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:40 ID:XRp1NFVh

教えてｸﾝ晒しage（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

966 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:44 ID:qbFocPMW

答えられないようですな。

967 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 14:50 ID:dEhyL+d0

>>966
聞き方が悪いか、スレ違いだな。

968 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:15 ID:VuNlFjMq

高速建設止めて肉体労働者路頭に迷わすより、天下りで何億も
退職金を貰える構造を改革する方が先だと思うがなあ
前者は世の中に金が回るが後者は回んないワケだし、、。

969 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:15 ID:qZg/LyTG

>>938 すごい馬鹿。こんなことが構造改革だと思っているわけ？

　もう選挙行かなくていいよ。

970 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:17 ID:FSS4kbJf

第二東名と外環と圏央道だけ必要、後はいらない。

971 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:18 ID:qZg/LyTG

＞経済特区を作るといって、新しい許認可権益を創設しているんだぞ。これ
を役人統制といわずして何と言うのだ？

　規制をはずすことを自分でやらせてるんだろ。勝手に民衆暴動でも起こして
法律無視するのが理想なのか？キチガイだね。

972 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/04/30 15:19 ID:QLHG8YZp

小児医療の２４時間体制の病院に２、３時間もかかるところは施行命令が出ていなくても
造らざるをえないと判断する可能性は極めて大きい

コレだけ見ると、もっともだ、とも読めてしまうのだが

973 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:22 ID:39eR1xkF

感情だけで偉そうな事を言っている奴がほとんどだと良くわかる

974 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 15:22 ID:BF5BFhi1

>>960
リーダーというのはそういうもの。抵抗されたからできませんでした
では、そもそもリーダーの資格無し。

975 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 17:05 ID:5lZ10hKW

具体例やデータをあげる奴は皆無なんだな。

976 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 17:43 ID:2Eq+NCw7

>>960
だからとっととお前氏ねって。
少なくとも口開くな。

977 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 17:44 ID:PaccVaLe

>>975
最近まで南京事件やら従軍慰安婦やらを証拠もなしに信じていた
日本人なんだからしょうがねいね。
間違いだとわかると騙されていたと被害者ぶると。

978 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:18 ID:yOjzuV4f

>>977
すげー説得力ある(W

979 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 18:58 ID:BF5BFhi1

>>977　子鼠に騙された方が悪い？政治家の言葉とはそんなに軽いものなのか！
「公約の一つや二つどってことない」ということですね。しかし、米の藪は
約束通り世界の反対押し切ってでも戦争やったぞ。良い悪いは後世が判断、
リーダーシップはそういうもの。有言実行しろよ。世界に比べたら、自民や
官僚の反対などたいしたことないだろ。

980 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:11 ID:1cy1fef8

石原は仕事する気が無いなら、とっとと辞めろ
ついでに政治家も辞めて、おうちに帰ってパパにオムツ換えて貰え

何が「サンドバックに成っても」だよ
何もしなかった上に、殆んど敗北宣言じゃねーか。
むしろ居るだけ邪魔。

981 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:19 ID:5h7uprk/

息子はヘタレ

982 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 19:22 ID:Ebykfdab

土木関係者は甘え過ぎ
何時までも税金に寄生してクレクレ君やってんじゃねーよ

とっとと他の業界に転職せい

983 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:11 ID:RT80Orli

お前等大好きな石原知事の息子ですよ？
血縁でも容赦なしなのかｗ

984 ： ◆kameixOwaA ：03/04/30 21:24 ID:GdlBboKv

>>979
民主主義って国民が阿呆だと成り立たないシステム。
馬鹿ばっかりでやるとモボクラシーになって救いようが無い状態になる。
小泉がどうでも良いといった時点で普通なら支持率が森ソーリ並みに
落ちる筈だがなんとも無い。どうなってんだか日本の国民は。

985 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:34 ID:XRp1NFVh

>>982
財政を圧迫しているのは、無職の貴様のような連中に支払う社会保障費なんだがな。

986 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:35 ID:XRp1NFVh

>>969
答えられないので、逆切れですか？

素直に間違いを認める事も時には必要ですなｗ

987 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:37 ID:g7XWFdB2

結局行政改革担当大臣ってなんだったの？

988 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:40 ID:KYXWaNFi

ゴーンに頼めば。

989 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 21:41 ID:XRp1NFVh

>>987
小泉のアリバイ作り＆トカゲの尻尾だろ

990 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:41 ID:e+tPme7a

誰がなってもおなじだわな

991 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:42 ID:2Eq+NCw7

992 ：ジョニ－さん：03/04/30 23:42 ID:zN6F64tl

1000?

993 ：1000：03/04/30 23:43 ID:L+tuDYKn

1000

994 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:43 ID:2Eq+NCw7

>>992
ひそかに一人で１００ゲットだと思ったがライバルがいたか

995 ：1000：03/04/30 23:43 ID:L+tuDYKn

1003

996 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:44 ID:h/kMJEJm

じゃあ俺も１０００

997 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:44 ID:2Eq+NCw7

一〇〇〇

998 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:44 ID:5nHWllTo

1000

999 ：ジョニ－さん：03/04/30 23:44 ID:zN6F64tl

1000はいただき

1000 ：名無しさん＠３周年：03/04/30 23:44 ID:e+tPme7a

1000

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