【経済】「インフレ目標政策効果説明できず不透明も」使う可能性はある－日銀総裁
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
福井日銀総裁は、インフレ・ターゲットについて、流動性を供給しても物価への経路が十分に
確立されていない中では、一定期間の目標達成を掲げても、政策効果が説明できず、かえっ
て不透明になる、と述べた。
衆議院財務金融委員会で相沢英之議員（自民）の質問に答えたもの。
福井日銀総裁は、インフレ目標策について、国民に対し、日銀が目指すところを明らかに示し
やすいとしたうえで、「中央銀行にとっては、重要な道具立てのひとつ。現在あるいは将来に
おいて、いつしか有効な道具として使える可能性は持っている」と述べた。
そのうえで、一定の期間を設けて目標達成するというインフレ目標策を現時点で導入するとい
う考えについては、「流動性を供給しても物価への経路が十分に確立されていない中では、
流動性を供給した後、ターゲットに向かって政策効果がどうあがっているかを、きちんと説明で
きず、かえって不透明になるリスクがある」と述べた。
また、同総裁は、現在の金融政策は経済に前向きな力を与えるに至っていないとしたうえで、
「さらに、透明性を高め、流動性供給後の波及過程の整備をすることが必要だ」と語った。
日銀による銀行保有株式の買い入れについて、“銀行株も買い入れ対象にしてほしい”との
要請が相沢議員から行われたが、福井総裁は、「銀行保有株買い入れの目的は、株価変動が
銀行経営に与える影響を遮断すること。このため、株価全般、銀行株の買い支えというのは
目的の本質と違っている。日銀にとって難しい問題を含んでいる」との認識を示した。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030418-00000693-reu-bus_all
確立されていない中では、一定期間の目標達成を掲げても、政策効果が説明できず、かえっ
て不透明になる、と述べた。
衆議院財務金融委員会で相沢英之議員（自民）の質問に答えたもの。
福井日銀総裁は、インフレ目標策について、国民に対し、日銀が目指すところを明らかに示し
やすいとしたうえで、「中央銀行にとっては、重要な道具立てのひとつ。現在あるいは将来に
おいて、いつしか有効な道具として使える可能性は持っている」と述べた。
そのうえで、一定の期間を設けて目標達成するというインフレ目標策を現時点で導入するとい
う考えについては、「流動性を供給しても物価への経路が十分に確立されていない中では、
流動性を供給した後、ターゲットに向かって政策効果がどうあがっているかを、きちんと説明で
きず、かえって不透明になるリスクがある」と述べた。
また、同総裁は、現在の金融政策は経済に前向きな力を与えるに至っていないとしたうえで、
「さらに、透明性を高め、流動性供給後の波及過程の整備をすることが必要だ」と語った。
日銀による銀行保有株式の買い入れについて、“銀行株も買い入れ対象にしてほしい”との
要請が相沢議員から行われたが、福井総裁は、「銀行保有株買い入れの目的は、株価変動が
銀行経営に与える影響を遮断すること。このため、株価全般、銀行株の買い支えというのは
目的の本質と違っている。日銀にとって難しい問題を含んでいる」との認識を示した。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030418-00000693-reu-bus_all
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2 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:00 ID:tz9lMKCI
2
3 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:00 ID:YkW3igZB
Ⅱ
4 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:00 ID:xbuJ1adA
にちぎん
5 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:00 ID:jnqtBbYK
nullpo!!
6 ：窓際暇人 ◆as1mg4Nm26 ：03/04/18 17:00 ID:/0nGIF1g
（ ´ⅴ｀）ノ＜４
7 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:00 ID:H8d8nbG1
5
8 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:01 ID:XtFxG9I+
１０なら本日オナニー２回目やる
9 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:02 ID:XtFxG9I+
９でも本日オナニー２回目やる
10 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:03 ID:jnqtBbYK
>9
うむ許可しよう
うむ許可しよう
11 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:03 ID:K/Dy4VLY
良く分らん反対理由だな。
不透明がリスクになるってどう言う事だよ。
つべこべ言わずにとっととやれよ。
高い給料貰ってんだから仕事をちゃんとして貰わないとな。
不透明がリスクになるってどう言う事だよ。
つべこべ言わずにとっととやれよ。
高い給料貰ってんだから仕事をちゃんとして貰わないとな。
12 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:06 ID:XtFxG9I+
>>10
ﾔﾀｰ、でもその前にうんこ
ﾔﾀｰ、でもその前にうんこ
13 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/18 17:08 ID:zAQWR2cN
波及経路を説明したい＝ミクロバカ
福井逝ってよし
福井逝ってよし
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／ﾊ☆ﾊ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜|(*ﾟ∀ﾟ )と.) ＜ 14てんごく！
＜―‐ ど､ r‐､ ｜| ――＞ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ﾆし'ニ／
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てんごく～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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15 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/18 17:10 ID:brNeZqa1
日本破壊へ向かって猛進する日銀将校の明日はどっちだ
16 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/18 17:14 ID:jUzLv9NL
福井、武藤、岩田の３馬鹿トリオ
17 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:16 ID:Rs9Uw53e
己に信用が無いからターゲットを切って宣言しても
マーケットから国民に至るまで信用してくれませんって言う泣き言か？
ゴチャゴチャ抜かすなヴォケ。とっとと買い切りオペ初めろや！
期限を切るな、上限を定めるな！
お前は本当にチンカス以下の存在だな。
マーケットから国民に至るまで信用してくれませんって言う泣き言か？
ゴチャゴチャ抜かすなヴォケ。とっとと買い切りオペ初めろや！
期限を切るな、上限を定めるな！
お前は本当にチンカス以下の存在だな。
18 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:21 ID:K/Dy4VLY
これ以上悪くなる前にとっととやれよ。
どうせ責任なんか取らなくていいんだろ。
どうせ責任なんか取らなくていいんだろ。
19 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:22 ID:K/Dy4VLY
福井も半島系か？
サラ金屋みたいに日本人が苦しんでるのをニヤニヤして見てるんじゃ無いだろうな？
サラ金屋みたいに日本人が苦しんでるのをニヤニヤして見てるんじゃ無いだろうな？
もう、いいよ。
どうせ政府だけが財出して赤字を増やす。
それだけで景気が良くなったっても→引き締め→日本殺害
これをするんでしょ。
どうせ政府だけが財出して赤字を増やす。
それだけで景気が良くなったっても→引き締め→日本殺害
これをするんでしょ。
21 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:28 ID:Rs9Uw53e
>>19
サラ金にとっては現状が望み得る最上の状態なんだよ。
ほっといてもBISに縛られた銀行が貸し剥し顧客を作ってくれる。
オマケにリスクウェイトでも優遇されてるし、そりゃ経団連にも参加するしバッファローズのオーナーにもなるわ。
サラ金にとっては現状が望み得る最上の状態なんだよ。
ほっといてもBISに縛られた銀行が貸し剥し顧客を作ってくれる。
オマケにリスクウェイトでも優遇されてるし、そりゃ経団連にも参加するしバッファローズのオーナーにもなるわ。
22 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:30 ID:Rs9Uw53e
＞それだけで景気が良くなったっても→引き締め→日本殺害
此れが念頭に有るってな非常に不味い状況だな。
何時引き締めるか解ったモンじゃない→福井。
此れを是正するには日銀法の改正しか無い訳だが。
誰か此れを前面に押し出して唱えてる政治家居るか？
此れが念頭に有るってな非常に不味い状況だな。
何時引き締めるか解ったモンじゃない→福井。
此れを是正するには日銀法の改正しか無い訳だが。
誰か此れを前面に押し出して唱えてる政治家居るか？
23 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:36 ID:SvnekqiN
波及経路？
そんなものを知りたければ紙幣一枚一枚に発信機でもつけてろ
ノーパンめ！
そんなものを知りたければ紙幣一枚一枚に発信機でもつけてろ
ノーパンめ！
24 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:39 ID:Rs9Uw53e
25 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 17:41 ID:3TVETPcU
デフレ続くってことで
26 ：名無しさん＠3周年：03/04/18 17:58 ID:r+d3IsJC
何時までも屁理屈捏ねてないで、さっさとインタゲ汁。
日銀政策が現状維持をしているから、日本経済はどん底に陥っている。
戦争屋のブッシュですら、イラク戦争は終結しつつ有るから、国内経済の
建て直しで総額5500億ドルもの減税政策を促進する。と演説しているのに
失政を失政と認めず、体面と理屈ごねをしている場合では無かろうね。
狐泉の構造改革とやらも、厄人天国を築き上げただけで、株価も経済も
もはやガタガタだからね。
道路行革とやらも、予定通りの建設を促進するらしいではないか？
狐泉がした行為は、日本経済を混乱させて、株価暴落、倒産と失業者、
自殺者を拡大させただけ。将に「疫病神、貧乏神、死神」の三位一体の
為政者だった訳だ。地獄の閻魔から「よくやった！感動した！」と誉められる
かも知れないな～。
日銀政策が現状維持をしているから、日本経済はどん底に陥っている。
戦争屋のブッシュですら、イラク戦争は終結しつつ有るから、国内経済の
建て直しで総額5500億ドルもの減税政策を促進する。と演説しているのに
失政を失政と認めず、体面と理屈ごねをしている場合では無かろうね。
狐泉の構造改革とやらも、厄人天国を築き上げただけで、株価も経済も
もはやガタガタだからね。
道路行革とやらも、予定通りの建設を促進するらしいではないか？
狐泉がした行為は、日本経済を混乱させて、株価暴落、倒産と失業者、
自殺者を拡大させただけ。将に「疫病神、貧乏神、死神」の三位一体の
為政者だった訳だ。地獄の閻魔から「よくやった！感動した！」と誉められる
かも知れないな～。
27 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 18:06 ID:Ra+cm1/C
28 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/18 18:14 ID:cRgzmYhV
なんだ、福井はちっともインタゲについて勉強してないじゃないか・・・
質問した議員もそうだが
やはり日銀法改正が先か・・・
質問した議員もそうだが
やはり日銀法改正が先か・・・
29 ：サルベージ ◆lWYtn5MZ2k ：03/04/18 18:19 ID:Rs9Uw53e
>>28
毎度。
【民主党】菅直人について語ろう！【最大野党】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050502396/
此処に居る真性の馬鹿を啓蒙できます？
オイラ疲れて来たよ・・・
毎度。
【民主党】菅直人について語ろう！【最大野党】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050502396/
此処に居る真性の馬鹿を啓蒙できます？
オイラ疲れて来たよ・・・
30 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 18:21 ID:8TPidxH0
なんかただ宣言すればそれでことは済むと思っているあたり、
ここの連中はいまいちものが分かってないというか頭が悪いな。
ここの連中はいまいちものが分かってないというか頭が悪いな。
>>30
そりゃ勿論金融政策のみに終わらず財政政策も打ちださにゃならんわな。
何時インフレが来るのか？って所で躓くから。
だからスティグリッツ教授やらが併用して札刷れと仰るわけだけど。
漏れは国債買い切りが本道だと思うし抑制手段も確立されてるから、そっちが良いと思うけど。
そりゃ勿論金融政策のみに終わらず財政政策も打ちださにゃならんわな。
何時インフレが来るのか？って所で躓くから。
だからスティグリッツ教授やらが併用して札刷れと仰るわけだけど。
漏れは国債買い切りが本道だと思うし抑制手段も確立されてるから、そっちが良いと思うけど。
32 ：名無しさん＠３周年：03/04/18 18:34 ID:gLKw227Q
わかったから、とっととノーパンしゃぶしゃぶ行って金使って来い！
それが現実経済の波及経路ってもんだろ!
それが現実経済の波及経路ってもんだろ!
33 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/18 18:59 ID:cRgzmYhV
>>29
今のところ貴方に反論できてないようですね
みかけたら色々突っ込んでおきます(w
ところで、このコテハンはいつもこの調子なんですか？
しかし速見擁護とは・・・
竹中擁護の遥か彼方を逝ってますな
今のところ貴方に反論できてないようですね
みかけたら色々突っ込んでおきます(w
ところで、このコテハンはいつもこの調子なんですか？
しかし速見擁護とは・・・
竹中擁護の遥か彼方を逝ってますな
36 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 15:17 ID:eixZNDhQ
37 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 15:19 ID:/GiwMh9k
きんたま
38 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 16:46 ID:VeFgmoL1
ｲﾝﾀｹﾞを実行したら赤字中小企業は壊滅するだけのことだな
39 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:27 ID:AtVvGu3I
>>38
リフレーションの結果長期金利が上がり死滅するって事ね。
ふーん。インフレが起きてる＝需要が増加したって事だから
其れを補って余りある余力が中小に行き渡る訳だけどね。
まあデフレを放置しててもどの道死滅しちゃう訳だけど。
ってか何が言いたかったの？淘汰するなって言いたい訳？
ゾンビを殺せ!殺せ！と五月蝿い筈の養護君が？
リフレーションの結果長期金利が上がり死滅するって事ね。
ふーん。インフレが起きてる＝需要が増加したって事だから
其れを補って余りある余力が中小に行き渡る訳だけどね。
まあデフレを放置しててもどの道死滅しちゃう訳だけど。
ってか何が言いたかったの？淘汰するなって言いたい訳？
ゾンビを殺せ!殺せ！と五月蝿い筈の養護君が？
40 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 17:31 ID:VeFgmoL1
41 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 17:31 ID:VeFgmoL1
42 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/19 17:32 ID:8/KUa0Io
43 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 17:34 ID:VeFgmoL1
44 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:36 ID:clMYrB/3
要約すると、「日銀は何もやらん、責任とるのやだし」てことか。
45 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:41 ID:azcKg7ff
「デフレ傾向が世界共通の現象になってきている中、
日本は先頭を切ってデフレを経験してきた。
デフレ克服でも先頭を切って成果を上げないといけない」
G7でのこの発言はどこへやら･･･
まともな代案もなさそうだし本当に使えないな。
日本は先頭を切ってデフレを経験してきた。
デフレ克服でも先頭を切って成果を上げないといけない」
G7でのこの発言はどこへやら･･･
まともな代案もなさそうだし本当に使えないな。
このごに及んで非難あびながら
くるしまぎれにインタゲかよ。
みんな駄目だって事は判っているんだよね。こくみ
んは正しい目を持っているけど、せいじか
は正しい政策を打ち出そうとしない。
馬鹿ばかりの今の日本の政治情勢に
かみの様な人は現れるのか？
くるしまぎれにインタゲかよ。
みんな駄目だって事は判っているんだよね。こくみ
んは正しい目を持っているけど、せいじか
は正しい政策を打ち出そうとしない。
馬鹿ばかりの今の日本の政治情勢に
かみの様な人は現れるのか？
>>45
だから何?総理がしっかりしないからって
めんどうくさがって自分たちでは何もしないつもりかい？
そんな姿勢だから景気回復しないんだよ。
うだうだ人の所為ばかりにしていないで、
りくつばかりじゃなく、本気で今から行動して行こう。
だから何?総理がしっかりしないからって
めんどうくさがって自分たちでは何もしないつもりかい？
そんな姿勢だから景気回復しないんだよ。
うだうだ人の所為ばかりにしていないで、
りくつばかりじゃなく、本気で今から行動して行こう。
48 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:45 ID:AtVvGu3I
>>41
釣り針垂らすとダボハゼの如く喰らい付きましたな（ｗ
国が潰すか？市場が潰すか？ドチラを取る？と問われれば生き残る可能性の高い市場を取りますな。
＞ｲﾝﾀｹﾞが実は中小企業の淘汰を 進めると言う大きな矛盾点を指摘しただけ
マネタリストの本懐ですな。
潰れたとしても景気さえ上向けば再雇用の芽も有りますな。
>>42
如何です？見事に釣れますタヨ。
気が向いたら例の阿呆がまた暴れてますので鑑賞してやって下さい。
釣り針垂らすとダボハゼの如く喰らい付きましたな（ｗ
国が潰すか？市場が潰すか？ドチラを取る？と問われれば生き残る可能性の高い市場を取りますな。
＞ｲﾝﾀｹﾞが実は中小企業の淘汰を 進めると言う大きな矛盾点を指摘しただけ
マネタリストの本懐ですな。
潰れたとしても景気さえ上向けば再雇用の芽も有りますな。
>>42
如何です？見事に釣れますタヨ。
気が向いたら例の阿呆がまた暴れてますので鑑賞してやって下さい。
49 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 17:49 ID:eixZNDhQ
50 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 17:51 ID:VeFgmoL1
51 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 17:51 ID:VeFgmoL1
52 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:53 ID:AtVvGu3I
53 ：名無しさん＠3周年：03/04/19 17:54 ID:6LJsPZ6L
>>53
くるしいからって諦めるなよ。
それだけの事が言えるなら
たぶん、まだ行動力は失われていない。
けいき回復には何よりも皆の気持ちの持ちようが大事だ。
なかなかうまく行かなかったけど、今ここで頑張れば
かんたんに景気回復するよ。
くるしいからって諦めるなよ。
それだけの事が言えるなら
たぶん、まだ行動力は失われていない。
けいき回復には何よりも皆の気持ちの持ちようが大事だ。
なかなかうまく行かなかったけど、今ここで頑張れば
かんたんに景気回復するよ。
55 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 17:56 ID:VeFgmoL1
>>52
ではインフレにおいつかないのなら、今と大して状況はかわらんだろうｗ
ではインフレにおいつかないのなら、今と大して状況はかわらんだろうｗ
56 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 17:57 ID:eixZNDhQ
>>50
さすが、養護先生の真骨頂ですね。
また前提条件が付いてますよ。赤字でも給料上げる企業においては
人件費が増えていくから、人件費もインフレ並に増えていくと言ってる
わけですね。
私の知っている中小企業は利益が出てもなかなか給料が上がらないので
そんな心配はご無用ですよ。
さすが、養護先生の真骨頂ですね。
また前提条件が付いてますよ。赤字でも給料上げる企業においては
人件費が増えていくから、人件費もインフレ並に増えていくと言ってる
わけですね。
私の知っている中小企業は利益が出てもなかなか給料が上がらないので
そんな心配はご無用ですよ。
>>54
きみはそんな楽観論を振り翳してからに
むりを言うなよ。
らいおんとか自画自賛してる阿呆を支持する国民が多すぎるよ。
しらない事を知らないまま済ましてるんだから無理も無いか。
ねっとぐらいでしか経済問題語れ無い物ね。
きみはそんな楽観論を振り翳してからに
むりを言うなよ。
らいおんとか自画自賛してる阿呆を支持する国民が多すぎるよ。
しらない事を知らないまま済ましてるんだから無理も無いか。
ねっとぐらいでしか経済問題語れ無い物ね。
58 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 17:59 ID:VeFgmoL1
59 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 17:59 ID:ihOhUWbX
つか、デフレになって５年にもなるのに、波及効果のはっきりした金融緩和政策の
手法を提示しない日銀に問題ありだよな。
手法を提示しない日銀に問題ありだよな。
日銀のＣＰ買い取りはいつからだっけ？
61 ：名無しさん＠3周年：03/04/19 18:00 ID:6LJsPZ6L
>>54
今回の縦読みはOK（＾◇＾）本当に糞だね。
今回の縦読みはOK（＾◇＾）本当に糞だね。
62 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:04 ID:clMYrB/3
設備の減価償却は取得原価がベースだしコストと売上が同率伸びるってことはないと思う。
金利：インフレに敏感に反応
材料費：インフレにそのまま対応
人件費：インフレに徐々に反応
減価償却費：設備を更新するんでなければ関係なし
て感じで物価変動の影響の度合とタイミングが違ってくるでしょ。
金利：インフレに敏感に反応
材料費：インフレにそのまま対応
人件費：インフレに徐々に反応
減価償却費：設備を更新するんでなければ関係なし
て感じで物価変動の影響の度合とタイミングが違ってくるでしょ。
63 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:05 ID:TXF3Mqmr
主な日銀総裁
7代目 高橋是清 昭和恐慌乗り切る 2.26事件で暗殺
9.11代目 井上準之助 ライオン宰相浜口内閣 金輸出解禁 血盟団事件で暗殺
13代目 深井英五 軍事費拡大に伴う赤字国債の増発に抗しきれず辞任
15代目 結城豊太郎 安田財閥総帥、興銀総裁、蔵省を経て戦時下の総裁
7代目 高橋是清 昭和恐慌乗り切る 2.26事件で暗殺
9.11代目 井上準之助 ライオン宰相浜口内閣 金輸出解禁 血盟団事件で暗殺
13代目 深井英五 軍事費拡大に伴う赤字国債の増発に抗しきれず辞任
15代目 結城豊太郎 安田財閥総帥、興銀総裁、蔵省を経て戦時下の総裁
64 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:08 ID:zWx1N79a
売上よりもコストが上回るからインフレに転じたら倒産する企業が増えるって
マジですか？トンデモ？
マジですか？トンデモ？
65 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 18:09 ID:eixZNDhQ
>>58
まず養護先生は固定費の語源を御存知無いようなので、
こてい-ひよう 4 【固定費用】
生産費用のうち、地代・利子・減価償却費などのように、生産数量の変化に
関係なく一定額を要する費用。不変費用。
これが定義なんですよ。これがあるから売上高の増減に対して利益の増減は
ぐっと大きな変化になるんですね。また税収は利益変動にリンクしているので
税収もぐっと大きな変化を見せるわけ。
さて景気回復局面ではまず、設備投資に資金が向かう。そして需要の増大が
あって、需要が供給を上回り始める頃にやっとインフレがやってくる。
この頃くらいに失業率もＮＡＩＲＵを下回ってきて良い感じになるでしょう。
この後から賃金の上昇となるため辛抱が必要だが、まず失業問題の解消が先決だね。
まず養護先生は固定費の語源を御存知無いようなので、
こてい-ひよう 4 【固定費用】
生産費用のうち、地代・利子・減価償却費などのように、生産数量の変化に
関係なく一定額を要する費用。不変費用。
これが定義なんですよ。これがあるから売上高の増減に対して利益の増減は
ぐっと大きな変化になるんですね。また税収は利益変動にリンクしているので
税収もぐっと大きな変化を見せるわけ。
さて景気回復局面ではまず、設備投資に資金が向かう。そして需要の増大が
あって、需要が供給を上回り始める頃にやっとインフレがやってくる。
この頃くらいに失業率もＮＡＩＲＵを下回ってきて良い感じになるでしょう。
この後から賃金の上昇となるため辛抱が必要だが、まず失業問題の解消が先決だね。
66 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:10 ID:hWsod3nU
ゼロ金利続けても景気回復しないんだから
さっさと高金利政策に転換すべきだ。
金利を上げればインフレになる。
さっさと高金利政策に転換すべきだ。
金利を上げればインフレになる。
67 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:11 ID:Tkeras6t
正論でしょ。
よく政治家は、責任論のことを口にするが、責任問題で国民を愚弄・欺網して
きたのはお前らだろ！と言いたくなるが。
自民党・公明党の与党諸君（今は徒党だろうが）、肝に銘じるように
よく政治家は、責任論のことを口にするが、責任問題で国民を愚弄・欺網して
きたのはお前らだろ！と言いたくなるが。
自民党・公明党の与党諸君（今は徒党だろうが）、肝に銘じるように
68 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:12 ID:Wxzn82Pe
69 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:12 ID:zWx1N79a
>>67
政治家が無責任だから、他も無責任で良いってこと？
政治家が無責任だから、他も無責任で良いってこと？
70 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 18:13 ID:VeFgmoL1
>>65
おや、人件費は変動費なのか？ｹﾞﾗ
おや、人件費は変動費なのか？ｹﾞﾗ
71 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 18:13 ID:VeFgmoL1
>>68
反論してからモノを言えやｗ
反論してからモノを言えやｗ
72 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:14 ID:LSvtLrFe
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ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
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73 ：松下由樹（本物） ◆3bVLh9KgpU ：03/04/19 18:15 ID:V3YCjwSQ
74 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:16 ID:Wxzn82Pe
75 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:16 ID:hWsod3nU
まんこ輸出を解禁すべきだ。
抜けてる部分があるから、なんだと思えば。
「養護」がいたんだね。
「養護」がいたんだね。
77 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 18:17 ID:eixZNDhQ
>>64
もしそれが本当なら日本以外（中国は統計に信用が置けん）の国では
倒産ばかりのはずですよ。
ちなみに日本でデフレがおき始めた頃から廃業が起業を上回り出した。
この資料のＰ９の事業所数による開廃業率の推移を見てください。
http://www.chusho.meti.go.jp/hakusyo/h14/download/2002hakushopoint.pdf
１９９６年あたりを境に逆転しています。
デフレ下ではリスクがある企業は出来にくくなるんですね。
もしそれが本当なら日本以外（中国は統計に信用が置けん）の国では
倒産ばかりのはずですよ。
ちなみに日本でデフレがおき始めた頃から廃業が起業を上回り出した。
この資料のＰ９の事業所数による開廃業率の推移を見てください。
http://www.chusho.meti.go.jp/hakusyo/h14/download/2002hakushopoint.pdf
１９９６年あたりを境に逆転しています。
デフレ下ではリスクがある企業は出来にくくなるんですね。
78 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:18 ID:zWx1N79a
利益よりも人件費の伸びが大きくなるという根拠はどの辺にあるのだろう。
79 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:19 ID:AtVvGu3I
>>70
養護君へ。
変動費（variable costs)
一定の生産設備の下で、操業度の変化につれて、その大きさが変動する原価費目。
可変費とも言い、固定費と対照的なもの。
変動費の最も代表的なものは原材料費で、燃料費や夜勤手当等の人件費の一部も変動費に含める事が多い。
一部セーフの模様ですな。
養護君へ。
変動費（variable costs)
一定の生産設備の下で、操業度の変化につれて、その大きさが変動する原価費目。
可変費とも言い、固定費と対照的なもの。
変動費の最も代表的なものは原材料費で、燃料費や夜勤手当等の人件費の一部も変動費に含める事が多い。
一部セーフの模様ですな。
80 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:22 ID:zWx1N79a
81 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 18:23 ID:eixZNDhQ
>>70
>>40でのこの発言は
＞7割の中小企業が赤字という状況では売上とコストが同率だけ増えた
＞場合には赤字額が増えるのだよ
は流石に取り下げですよね。
それから、生産数量に関係なく人件費は発生するから勿論固定費になるん
ですが？
>>40でのこの発言は
＞7割の中小企業が赤字という状況では売上とコストが同率だけ増えた
＞場合には赤字額が増えるのだよ
は流石に取り下げですよね。
それから、生産数量に関係なく人件費は発生するから勿論固定費になるん
ですが？
82 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:25 ID:LaRodkEg
83 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 18:26 ID:VeFgmoL1
84 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 18:29 ID:eixZNDhQ
>>83
結局、自家撞着を起こしていますよ。
結局、自家撞着を起こしていますよ。
85 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 18:30 ID:VeFgmoL1
>>84
どこがですかな？
どこがですかな？
86 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 18:32 ID:eixZNDhQ
87 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:32 ID:zcGVU8ou
２ちゃんねらーの８割は、インフレターゲットの意味を把握していない。
従って、このスレはいづれ沈むと思われる
従って、このスレはいづれ沈むと思われる
88 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:33 ID:LaRodkEg
ほとんど暗号だな。
89 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:36 ID:LaRodkEg
ビジネスの方でないと付いてけないだろ。
インタゲで問題の半分解決残りの半分は。。。って、こないだまでやってたけど、消えたか？
インタゲで問題の半分解決残りの半分は。。。って、こないだまでやってたけど、消えたか？
90 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:36 ID:8RVO2guf
この手のスレは議論しているメンバーがかなり固定化されてきてるな。
主張の是非はともかくとして、コテハンで一つの主張をし続ける意志の強さは感服するが。
主張の是非はともかくとして、コテハンで一つの主張をし続ける意志の強さは感服するが。
91 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:36 ID:qlRIC0z5
92 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 18:37 ID:VeFgmoL1
94 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:41 ID:Wxzn82Pe
あほ竹中経財・金融相が「日本経済はそこそこの水準維持」と発言（日経）
96 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 18:44 ID:eixZNDhQ
>>87
時々、大荒れになることがあるんですよ。
特に不況を自分の政治的野心を達成するために利用しようとする人たちが
酷いですね。不況を止めることに対して頑強に反対する。
多くはルサンチマンがベースになっているため理屈ではいかんとも
しがたい人たちなんですが。
時々、大荒れになることがあるんですよ。
特に不況を自分の政治的野心を達成するために利用しようとする人たちが
酷いですね。不況を止めることに対して頑強に反対する。
多くはルサンチマンがベースになっているため理屈ではいかんとも
しがたい人たちなんですが。
97 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:46 ID:4w6WQ9fG
| ところが現在(家宣～吉宗初期)金貨銀貨の流通を半分に減らして家康時代
|に戻ったというけれども、世の中の消費経済の発展によって家康時代とは社
|会の様相が一変してしまったのだな～。増えた消費は昔に戻らないのだから、
|貨幣量を半分にすれば人々の財産も半分に減って、みんな困窮するはずなの
|だな～、これで世の中はよくなるはずだというのは世間を知らないバカとい
|うべきだな～(w。(中略)元禄バブルの勢いに乗じて構造改革を進めてたら、
|こんなことにはならなかったな～。(中略)すでにこんなになってしまったか
|らまずデフレをなんとかしないと構造改革なんて不可能だな～。(中略)
|「品格のある貨幣」なんていうのは因循姑息の日銀マンの台詞でとんでもな
|い大バカだな～。
＜荻生徂徠『政談』(岩波文庫)p139～140あたりを2ch語訳＞
|に戻ったというけれども、世の中の消費経済の発展によって家康時代とは社
|会の様相が一変してしまったのだな～。増えた消費は昔に戻らないのだから、
|貨幣量を半分にすれば人々の財産も半分に減って、みんな困窮するはずなの
|だな～、これで世の中はよくなるはずだというのは世間を知らないバカとい
|うべきだな～(w。(中略)元禄バブルの勢いに乗じて構造改革を進めてたら、
|こんなことにはならなかったな～。(中略)すでにこんなになってしまったか
|らまずデフレをなんとかしないと構造改革なんて不可能だな～。(中略)
|「品格のある貨幣」なんていうのは因循姑息の日銀マンの台詞でとんでもな
|い大バカだな～。
＜荻生徂徠『政談』(岩波文庫)p139～140あたりを2ch語訳＞
>>97
激しくだな～さん。
激しくだな～さん。
99 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:48 ID:4w6WQ9fG
100 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:51 ID:clMYrB/3
あんまり国が無策だとそのうち都が商品券の名目で独自の通貨を発行しだしたりして。
101 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:52 ID:LaRodkEg
デフレ時のインタゲって珍しいと聞いてるけどね。
中途半端にインタゲやらずに、激インやって、その後やばくなったらインタゲだと思うけどね。
中途半端にインタゲやらずに、激インやって、その後やばくなったらインタゲだと思うけどね。
102 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:54 ID:LaRodkEg
103 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/19 18:54 ID:VeFgmoL1
>>86
説明できないようですなｗ
説明できないようですなｗ
>>101
一応、構造改革馬鹿が良く引き合いに出す（小鼠の馬鹿が見習おうと五月蝿いからか）
ニュージーランドで実行済みだけどね。
即効性の有るセイニアリッジも良いけど、本当に怨み辛みの固まりの愚民を如何にかしないと。
亀が嫌われ過ぎってかTV滅茶苦茶。
一応、構造改革馬鹿が良く引き合いに出す（小鼠の馬鹿が見習おうと五月蝿いからか）
ニュージーランドで実行済みだけどね。
即効性の有るセイニアリッジも良いけど、本当に怨み辛みの固まりの愚民を如何にかしないと。
亀が嫌われ過ぎってかTV滅茶苦茶。
105 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:55 ID:4w6WQ9fG
106 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:56 ID:rMtSmzEY
ときめき歴史散歩 堺屋太一さんと「淀屋が架けた淀屋橋」
http://osaka.yomiuri.co.jp/rekishisanpo/2001/010302.htm
豪商銘々伝１８
http://www.choshinet.or.jp/choshi/cci/shoho/syo9/gousyou9.htm
江戸幕府とブルボン王朝
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0118.htm
元禄文化華やかなりし時に、借金を抱えたお上。淀屋辰五郎を無理やり
潰した上で、相対済まし令にて借金を帳消しに。その、お上の態度は
バブル崩壊とそれ以後の不良債権処理になぞらえる事ができる。
銀行叩きなどというのは、淀屋を悪者にしたてあげたお上の手法そのもの。
不良債権処理でこっそり帳消しにされている公的プロジェクトの借金が
どれくらいあるのか、真剣にチェックする必要がある。
107 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:56 ID:rMtSmzEY
【昭和金融恐慌】
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html
【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf
【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm
【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html
■昭和金融恐慌に学ぶ■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/shouwakyoukou.html
■鈴木商店の大番頭・金子直吉■
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/322.html
【昭和恐慌】
■浜口雄幸の構造改革!!■
http://www.clsjp.net/sakurada/osachi1.htm
■金解禁物語■
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html
■当時と現在の比較■
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030207.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco020322.pdf
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco011116.pdf
【高橋是清】
■高橋是清■
http://homepage1.nifty.com/whotarou/korekiyo/mokuji10.htm
■高橋是清■
http://www.venus.dti.ne.jp/~bouzu893/iitai/it41_60/iitai54.html
■ダルマ宰相★高橋是清■
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nihonsi/daruma.htm
【享保の改革】
■米将軍吉宗と元文の改鋳■
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
■小泉内閣メルマガより抜粋■
http://www.kantei.go.jp/k/mm/036sh/kikou_2b.html
108 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:58 ID:rMtSmzEY
福井は空気が読めていないのかな。
福井総裁誕生で、もう誰も日銀に期待しなくなって、
原則として日銀法改正・下手をしたら日銀解体という
議論が始まろうとしているのになぁ。
いまさらインタゲをやらせて欲しいなんていうサインを
出しても、証文の出し遅れだろ。
福井総裁誕生で、もう誰も日銀に期待しなくなって、
原則として日銀法改正・下手をしたら日銀解体という
議論が始まろうとしているのになぁ。
いまさらインタゲをやらせて欲しいなんていうサインを
出しても、証文の出し遅れだろ。
109 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 18:59 ID:q7nNQheH
竹中と小泉は命令に従ってるだけだが
110 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:00 ID:Wxzn82Pe
小泉内閣は愚民層に支持された内閣だからな。
人気取りでは成功してるがなぁ
112 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:04 ID:LaRodkEg
ピカソって、女癖悪かったらしいジャン。
で、この際議員はデビみたいので良かったら、第２婦人持って良い法律作れば良い。
デビよりも、良いのは文春行き！
で、この際議員はデビみたいので良かったら、第２婦人持って良い法律作れば良い。
デビよりも、良いのは文春行き！
113 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:04 ID:7qdWPJ/4
インタゲなんかやらなくても札束余ってんだから
そのうちどーせインフレになるんだよ。
それでもアメリカのいいなりにインタゲやるしかないけどな。
そのうちどーせインフレになるんだよ。
それでもアメリカのいいなりにインタゲやるしかないけどな。
>>111
人気取り＝ポピュリズム＝大衆迎合＝大衆がルサンチマンの固まり
弾劾せざる負えない状況を自ら作り上げてるのがネズミのネズミ足る所以。
故に其れを緩めるような政策を唱えると自家撞着を引き起こし死滅しますな。
デマゴーグ型馬鹿の宿命ですな。
>>113
共和は兎も角、民主は思いっきり反対してますな。
人気取り＝ポピュリズム＝大衆迎合＝大衆がルサンチマンの固まり
弾劾せざる負えない状況を自ら作り上げてるのがネズミのネズミ足る所以。
故に其れを緩めるような政策を唱えると自家撞着を引き起こし死滅しますな。
デマゴーグ型馬鹿の宿命ですな。
>>113
共和は兎も角、民主は思いっきり反対してますな。
115 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:07 ID:LaRodkEg
116 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:10 ID:aXVlJ+6y
ココ電球はアニヲタ
117 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 19:26 ID:LaRodkEg
インフレにする気が有るのか疑問に思うときがある。
深刻なデブレにもかかわらず。
深刻なデブレにもかかわらず。
118 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 19:58 ID:5X15gNmE
>>118
918 名前：純ちゃん応援演説＠ＮＨＫ[sage] 投稿日：03/04/19 19:38
――財政面でたくさん税金を使い、金利もゼロにしているが、なかなか
景気がよくならない。
それは無駄遣いが多かったからだ。税金の使い方・税金の配分を直して
いくのが構造改革の基本なんです。
２年経つと「長すぎるんじゃないか」と言って、早く辞めることを期待している
人がいますけどね、やはり改革というのは多少時間が掛かるんです。
まだまだ、やるべき事がたくさんある。やらなきゃならないことがたくさんある。
また、私の力不足もあると思います。
しかしながら、多くの国民の皆さんの協力を得て、何とか改革を実現させて、
あまり税金を使わないでも民間の人がやる気を持って、民間の力によって
持続的成長が出来るような体質にしていきたい。構造にしていきたい。
今日の亀ﾀﾝの発言を予想していたかのようなお言葉でつね（ｗ
嗄れた声がとてもｾｸｽｨで、情熱的な演説でつた。生でご覧になった方が羨ましい（泣
小泉純一郎の魅力をﾏﾀｰﾘ語るスレッドpart28
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048202270/
918 名前：純ちゃん応援演説＠ＮＨＫ[sage] 投稿日：03/04/19 19:38
――財政面でたくさん税金を使い、金利もゼロにしているが、なかなか
景気がよくならない。
それは無駄遣いが多かったからだ。税金の使い方・税金の配分を直して
いくのが構造改革の基本なんです。
２年経つと「長すぎるんじゃないか」と言って、早く辞めることを期待している
人がいますけどね、やはり改革というのは多少時間が掛かるんです。
まだまだ、やるべき事がたくさんある。やらなきゃならないことがたくさんある。
また、私の力不足もあると思います。
しかしながら、多くの国民の皆さんの協力を得て、何とか改革を実現させて、
あまり税金を使わないでも民間の人がやる気を持って、民間の力によって
持続的成長が出来るような体質にしていきたい。構造にしていきたい。
今日の亀ﾀﾝの発言を予想していたかのようなお言葉でつね（ｗ
嗄れた声がとてもｾｸｽｨで、情熱的な演説でつた。生でご覧になった方が羨ましい（泣
小泉純一郎の魅力をﾏﾀｰﾘ語るスレッドpart28
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1048202270/
120 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 20:15 ID:48dyAKXG
>>119
小泉支持層のバカさ加減がよくわかるスレでつねｗ
小泉支持層のバカさ加減がよくわかるスレでつねｗ
121 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 20:29 ID:5X15gNmE
122 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 20:31 ID:eihVwX7x
123 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 20:34 ID:BCX0KZ4/
賃金についてまとめてみたりするテスト。
１、需要が増えなければインフレにならない
２、利益が上がらなければ給与は増えない
３、賃金上昇率は常にインフレ率を上回っている、デフレの現在でも同様
４、失業者が多いと賃金の上昇は緩慢になる
よって最もありそうな状況
利益増大＞失業減＞賃金上昇率＞インフレ率
需要が増えても利益が上がらない真性駄目企業はつぶれるが
経済が拡大しているため再雇用は容易となる。
マイルドインフレって本当にいいものですね。
１、需要が増えなければインフレにならない
２、利益が上がらなければ給与は増えない
３、賃金上昇率は常にインフレ率を上回っている、デフレの現在でも同様
４、失業者が多いと賃金の上昇は緩慢になる
よって最もありそうな状況
利益増大＞失業減＞賃金上昇率＞インフレ率
需要が増えても利益が上がらない真性駄目企業はつぶれるが
経済が拡大しているため再雇用は容易となる。
マイルドインフレって本当にいいものですね。
ﾏｽｺﾞﾐも問題だ。
国家と個人を同一で語ろうとしている。
借金だらけで・・・大変とかいうが。
国家は、紙幣を作れるし、政府には徴税権がある。
国家と個人を同一で語ろうとしている。
借金だらけで・・・大変とかいうが。
国家は、紙幣を作れるし、政府には徴税権がある。
125 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 21:00 ID:jqtuRisN
小泉は御輿だから小泉を支持するのは間違ってない。
ブレーンに恵まれてないからだめぽ。
ブレーンに恵まれてないからだめぽ。
126 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 21:06 ID:ifAeMbyB
亀井氏「今国会中に大型補正を」
自民党の亀井静香前政調会長は19日、新潟市内で講演し「この通常国会で、
どうしても小泉純一郎首相に大型補正をやってもらい、有終の美を飾っていた
だきたい」と述べ、大型補正予算編成の決断を首相に求めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030419AT3K1901Q19042003.html
自民党の亀井静香前政調会長は19日、新潟市内で講演し「この通常国会で、
どうしても小泉純一郎首相に大型補正をやってもらい、有終の美を飾っていた
だきたい」と述べ、大型補正予算編成の決断を首相に求めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030419AT3K1901Q19042003.html
127 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 21:07 ID:eihVwX7x
小泉首相に送る言葉
「賢者は歴史に学び、愚者は自分の経験に学ぶ」
「賢者は歴史に学び、愚者は自分の経験に学ぶ」
128 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 21:11 ID:KhdWVMW5
ＦＲＢが明確にインタゲ宣言してくれたらいいのに。実質的にやってる
とは聞いてるけどさ。
まあ米が問答無用な大金融緩和して景気回復成功させれば、日本も
金融政策に対する目が変わってくると思うのだが。
無理やりドル安に持ってかれることでこっちも通貨増発せざるを
得ない状況に追い込まれるってのも、まあありかと。
とは聞いてるけどさ。
まあ米が問答無用な大金融緩和して景気回復成功させれば、日本も
金融政策に対する目が変わってくると思うのだが。
無理やりドル安に持ってかれることでこっちも通貨増発せざるを
得ない状況に追い込まれるってのも、まあありかと。
129 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 21:16 ID:rMtSmzEY
>>128
グリーンスパンは、これまでにも何度も大規模な金融緩和でアメリカ経済を救っています。
過去何度もやっているのに見てみぬふりをしているのが日銀。
「アメリカの景気が減速」という報道だけして、回復したことも回復の理由も説明せずに、
あまつさえ「構造改革の成果」に無理やり結びつけようとする報道機関。
こんな状態で、株価や景気が上がるなんて夢想する方が無理。
グリーンスパンは、これまでにも何度も大規模な金融緩和でアメリカ経済を救っています。
過去何度もやっているのに見てみぬふりをしているのが日銀。
「アメリカの景気が減速」という報道だけして、回復したことも回復の理由も説明せずに、
あまつさえ「構造改革の成果」に無理やり結びつけようとする報道機関。
こんな状態で、株価や景気が上がるなんて夢想する方が無理。
130 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 21:47 ID:WQb6TIwH
「日銀はなんにも出来ませ～ん」かよ。
なんの為に高い給料貰ってるんだよ。 馬鹿日銀
なんの為に高い給料貰ってるんだよ。 馬鹿日銀
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
132 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 22:21 ID:5X15gNmE
アメリカが羨ましいね。清貧の思想なんて言い出す奴はいないだろうし
政府もわかっているからデフレに陥る心配は無さそうだな。
政府もわかっているからデフレに陥る心配は無さそうだな。
135 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 22:53 ID:0ElVPupv
136 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 22:56 ID:nFr/u14h
やっぱ、借金はしないにこしたことはないな
>>135
いや、たった今景気悪いって言ったいたばかりだし。
いや、たった今景気悪いって言ったいたばかりだし。
138 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 22:58 ID:3ws5Pca7
>>134
無借金経営以外は異常だということですね。
無借金経営以外は異常だということですね。
139 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 22:58 ID:ynhriZ1A
中小から貸し剥がして未来のないデウに融資してるなんてそっくりだね。
デウ社長のものづくりこそが韓国の主役なんてのたまうあたりもそっくり。
デウ社長のものづくりこそが韓国の主役なんてのたまうあたりもそっくり。
140 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 22:59 ID:5X15gNmE
>>133
彼らは消費性向が高いアメリカ人の中でもかなりの無茶している例だと思う。
ではありますが、彼らアメリカン人の住宅ローンはノンリコースローンなので
担保物権を渡したらすべての借金はチャラになります。つまりその時点で
何の借金も残らないのです。ですからすぐに立ち直ることが出来ます。
日本人は担保物権の値下がりで死ぬ思いで足りない分を返済するのとは
大違いですよ。
彼らは消費性向が高いアメリカ人の中でもかなりの無茶している例だと思う。
ではありますが、彼らアメリカン人の住宅ローンはノンリコースローンなので
担保物権を渡したらすべての借金はチャラになります。つまりその時点で
何の借金も残らないのです。ですからすぐに立ち直ることが出来ます。
日本人は担保物権の値下がりで死ぬ思いで足りない分を返済するのとは
大違いですよ。
142 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:09 ID:3ws5Pca7
>>141
理解した上ですよ。見てますし。
理解した上ですよ。見てますし。
デフレで収入減って、借金している日本もやばいよん。
デフレで、税収減って国債穴埋めか増税か。
結局、どちらかしかいかない。
デフレで、税収減って国債穴埋めか増税か。
結局、どちらかしかいかない。
145 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:18 ID:qdDaNFIs
日本人は借金を悪だと考えてる人間多すぎるからなぁ
146 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:21 ID:ihOhUWbX
>>145
俺のイメージは、借金＝高利貸し＝やくざだな。
俺のイメージは、借金＝高利貸し＝やくざだな。
148 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:26 ID:KhdWVMW5
>>147
資本主義に借金がつきものなのはわかるが、なぜか日本では借金に暴力までついてくるんだよなぁ。
資本主義に借金がつきものなのはわかるが、なぜか日本では借金に暴力までついてくるんだよなぁ。
借金に限らずリスクを極端に嫌うのかもね。
そのくせ、他人がリスクを負ってチャレンジして失敗したら馬鹿にし、成功すると妬むと。
そのくせ、他人がリスクを負ってチャレンジして失敗したら馬鹿にし、成功すると妬むと。
151 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:44 ID:qlRIC0z5
>>140
なるほど、それだと借金2600万でも全然ｶﾞｸﾌﾞﾙじゃないですね。
負債2600万でも、それを
担保物件で清算した場合にのこる純資産はプラスになるわけですから、
貯金、不動産資産なしで、サラ金50万とかのほうが、よっぽどｶﾞｸﾌﾞﾙですな。
その家土地で賃貸業するつもりなら別だけど、
家土地取られて、さらに借金ものこる日本では借金してまで買えんね。
なるほど、それだと借金2600万でも全然ｶﾞｸﾌﾞﾙじゃないですね。
負債2600万でも、それを
担保物件で清算した場合にのこる純資産はプラスになるわけですから、
貯金、不動産資産なしで、サラ金50万とかのほうが、よっぽどｶﾞｸﾌﾞﾙですな。
その家土地で賃貸業するつもりなら別だけど、
家土地取られて、さらに借金ものこる日本では借金してまで買えんね。
152 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 23:47 ID:UzDIXJca
>>148
金融機関の負担になるから庶民が、自殺に追い込まれることは無い分、ずっとましでしょう。
それから金融機関は、破綻するのを見越してローン設定をしている、つまり
リスクテークをしているわけで、日本のように保証人を小突き回してノーリスクで
金を貸すような、お気楽査定をやっているわけじゃないです。
金融機関の負担になるから庶民が、自殺に追い込まれることは無い分、ずっとましでしょう。
それから金融機関は、破綻するのを見越してローン設定をしている、つまり
リスクテークをしているわけで、日本のように保証人を小突き回してノーリスクで
金を貸すような、お気楽査定をやっているわけじゃないです。
153 ： ◆kameixOwaA ：03/04/19 23:51 ID:UzDIXJca
>>151
そういうことです。なぜかＮＨＫはそのことに触れません。
リスクを極端に嫌う日本人が唯一、人生で大博打を打つのが家を買うとき
なんですが、アメリカ人と日本人とではローンを組んだ時ののリスク内容が
違いすぎるので愕然としますね。
そういうことです。なぜかＮＨＫはそのことに触れません。
リスクを極端に嫌う日本人が唯一、人生で大博打を打つのが家を買うとき
なんですが、アメリカ人と日本人とではローンを組んだ時ののリスク内容が
違いすぎるので愕然としますね。
154 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:53 ID:OoFKSPeG
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
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156 ：名無しさん＠３周年：03/04/19 23:58 ID:eSjYRpEY
首相「物価１―２％上昇キボンヌ」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030419ia22.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030419ia22.htm
NHKの経済関連の特集なんて信用しちゃダメ（ｗ
158 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 00:03 ID:u2OZbjRc
>>156
首相はまた、「いま日本に一番期待されているのは経済再生。経済力があってこそ
世界にいろいろ貢献することができる」と述べ、経済再生のため構造改革に取り組
むことを強調した。
････駄目じゃん
首相はまた、「いま日本に一番期待されているのは経済再生。経済力があってこそ
世界にいろいろ貢献することができる」と述べ、経済再生のため構造改革に取り組
むことを強調した。
････駄目じゃん
159 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 00:04 ID:ojiZ1A+G
>>156
そのために構造改革は駄目なんだよ、小泉さ～ん。
そのために構造改革は駄目なんだよ、小泉さ～ん。
160 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 00:06 ID:u2OZbjRc
>>157
今日のＮスペとＥＴＶ、合わせて見たら強烈な破壊力ですた。
今日のＮスペとＥＴＶ、合わせて見たら強烈な破壊力ですた。
とにかく改革とか革新とかを前面に出されると批判することが出来なくなるよね。
本来なら政府の政策の批判に回るべき野党も自分たちこそが真の改革勢力だと
言いたいもんだから、政府の公約である構造改革の遅れを批判するばかりで構造改革
自体が誤りであるとは言えない。マスコミはといえば反資本主義的な傾向の世代的が
主流となっているせいか、このデフレ不況を資本主義の「曲がり角」であるかのような
認識でもって国民に危機を煽りさらなる「改革」が必要と洗脳してる。
しかしこのデフレ不況が日銀の金融政策の失敗に起因することはみんなよし分かってる
んじゃないかとも思う。分かっていてこの危機を自分たちの政治的意図のために利用して
るだけなんじゃないのかな？だからけっして誰も正しい対処をしようとはしない。
本来なら政府の政策の批判に回るべき野党も自分たちこそが真の改革勢力だと
言いたいもんだから、政府の公約である構造改革の遅れを批判するばかりで構造改革
自体が誤りであるとは言えない。マスコミはといえば反資本主義的な傾向の世代的が
主流となっているせいか、このデフレ不況を資本主義の「曲がり角」であるかのような
認識でもって国民に危機を煽りさらなる「改革」が必要と洗脳してる。
しかしこのデフレ不況が日銀の金融政策の失敗に起因することはみんなよし分かってる
んじゃないかとも思う。分かっていてこの危機を自分たちの政治的意図のために利用して
るだけなんじゃないのかな？だからけっして誰も正しい対処をしようとはしない。
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（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
163 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 02:00 ID:uZzDeYzu
いま経済建て直しに必要なのは、
１）日銀という抵抗勢力の解体
２）役人の予算偏重主義による国政の硬直化の対策
３）大臣権限を強化して、自由に役人の次官クラスの首を挿げ替える事
４）竹中平蔵の更迭＆小泉内閣の退陣
１）日銀という抵抗勢力の解体
２）役人の予算偏重主義による国政の硬直化の対策
３）大臣権限を強化して、自由に役人の次官クラスの首を挿げ替える事
４）竹中平蔵の更迭＆小泉内閣の退陣
164 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 02:02 ID:Gk1xm6Th
日銀資産の半分はドルで、既に米国の財布に成り下がった。
国家のレベルが低すぎる。しょせん、カルタゴ型の国家だった。
国家のレベルが低すぎる。しょせん、カルタゴ型の国家だった。
165 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 02:05 ID:bYhBuais
ただの選挙向けパフォーマンスじゃん…死ねよ小泉 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
166 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 02:08 ID:C/zR10Lo
>122
なんか、経済のインフレの経済に与える影響の話をしていたときに
出身校が銀河英雄伝説か何かの大学だと胸を張って語っていた
アニヲタならネタとして笑えるかもしれないけど（ｗ
結構寒かった..
なんか、経済のインフレの経済に与える影響の話をしていたときに
出身校が銀河英雄伝説か何かの大学だと胸を張って語っていた
アニヲタならネタとして笑えるかもしれないけど（ｗ
結構寒かった..
（＾＾）
（＾＾）
169 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 04:40 ID:i2YxUvpG
age
（＾＾）
（＾＾）
（＾＾）
173 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/20 07:26 ID:jGjcUKYv
>>86
まだ答えられないようだなｗ
まだ答えられないようだなｗ
174 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/20 07:29 ID:jGjcUKYv
さて、ｲﾝﾀｹﾞが中小企業を壊滅させるという致命的な欠点だということが結論のようだ
175 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:39 ID:ZKA+7Fs8
デフレで、低価格競争、利幅減少で中小企業壊滅しかかってますが？
177 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/20 07:44 ID:jGjcUKYv
178 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/20 07:45 ID:jGjcUKYv
180 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/20 07:46 ID:jGjcUKYv
日本経済には何十兆円もの需給ギャップがある。
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている
インタゲが重要視する需給ギャップを重視する考え方には
設備投資の失敗という側面を無視した実にバカらしい考えである
その需給ギャップの計算方法を見ると、就業者と
稼動資本ストックで実際の国内総生産を説明する
方程式を推定する
この計算方法の問題が少なくない。たとえば資本ストック
はこれまでの設備投資累計から廃棄分累計を差し引いて
求められる。これは現在の企業が現在持っている設備に
ついては企業の設備投資判断に完全に正しくすべて
稼動に値することを前提としている。
つまり需給ギャップを埋めろというのは存在する設備を
すべて稼動させよというに等しい。
需給ギャップの計算は市場経済の基本である品質や価格
、コストの競争を無視し、一国封鎖経済体制を前提としている
点で大きな欠陥を持っている
インタゲが重要視する需給ギャップを重視する考え方には
設備投資の失敗という側面を無視した実にバカらしい考えである
181 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:48 ID:ZKA+7Fs8
>>177
答えられないようですな（ｗ
答えられないようですな（ｗ
182 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:50 ID:Owoc7zcm
福井って絶対中国から金もらってるぜ
183 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:51 ID:mzR2eAAb
184 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:54 ID:2z/cpgsc
デフレは絶対悪なのに、その事に目をそむける奴がいるのは何故。
185 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/20 07:55 ID:jGjcUKYv
>>183
そうですよ、インフレになれば赤字中小企業は潰れますよ
そうですよ、インフレになれば赤字中小企業は潰れますよ
186 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/20 07:56 ID:jGjcUKYv
188 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:58 ID:ZKA+7Fs8
デフレで利幅減少、パイの食い合いになって大変だよ中小企業は。
氏ね竹中
氏ね竹中
189 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 07:58 ID:mzR2eAAb
>>185
需要が増えてインフレになると景気が悪くなるとでも？
需要が増えてインフレになると景気が悪くなるとでも？
190 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/20 08:16 ID:jGjcUKYv
192 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 08:20 ID:ZKA+7Fs8
デフレで利益減少、人件費等の固定費用変わらず、で赤字拡大してますが？
193 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/20 08:36 ID:jGjcUKYv
>>192
だから「変わらない｣でしょ
だから「変わらない｣でしょ
195 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 08:41 ID:ZKA+7Fs8
普通にデフレ以前は、利幅があって
人件費等が今と変わらないから黒字でしたが？
人件費等が今と変わらないから黒字でしたが？
>赤字と言うことは売上がコストを上回っているんですね
擁護さん的にはこういう企業でも中小企業だったら潰してはいけないということなのかな。
こういうのはゾンビ企業とは言わないの？
擁護さん的にはこういう企業でも中小企業だったら潰してはいけないということなのかな。
こういうのはゾンビ企業とは言わないの？
と思ったけど、売上がコストを上回ってるなら問題ないじゃんね。
何言ってるのだろう俺。でもそれでどうして赤字に・・・。
何言ってるのだろう俺。でもそれでどうして赤字に・・・。
198 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 09:30 ID:U1Yh6U6x
養護の言う事はあちこちで論理矛盾しているからなぁ
可能性はある。
200 ： ◆WAREZzafTA ：03/04/20 09:43 ID:OVxxJIW5
金だけ刷っても仕方ないし
201 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 09:46 ID:4c7llAWQ
インタゲもしないよりマシって程の効果しか出ないよ
202 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 09:48 ID:OtM8+9ju
203 ： ◆WAREZzafTA ：03/04/20 09:50 ID:OVxxJIW5
貸し出し規制があるからあんまり下に流れてこないんじゃないの？
消費者金融と国債ぐらいしか運用先が無くて
消費者金融と国債ぐらいしか運用先が無くて
204 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 09:51 ID:OtM8+9ju
では、何故貸し出し規制が起こるのか考えてみよう。
205 ： ◆WAREZzafTA ：03/04/20 09:51 ID:OVxxJIW5
2000円札がインフレに寄与しないみたいな感じで
206 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 09:52 ID:0lC75lY4
民主党ならきっと日本の経済を立て直してくれます！！
207 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 09:54 ID:OtM8+9ju
208 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 09:55 ID:OtM8+9ju
209 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 09:56 ID:i6SMyt7B
２０００円札なんて、１年以上見て無いや。
210 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 09:57 ID:0lC75lY4
211 ： ◆WAREZzafTA ：03/04/20 09:58 ID:OVxxJIW5
213 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:00 ID:6Gi6diGH
インフレで缶コーヒーが150円になったら、買うのやめよう。
214 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:01 ID:77snlW8+
>>202
>お札すればいやでもインフレ。
論理が凄い乱暴。
つか、インフレの中身が問題な訳で。
金の流れが遮断されている状況では、とりあえず国債の値段が暴騰するだけだが。
バブル時代にはほとんど土地と株だけ上がった訳で。
しかも、この後遺症は未だに続いている…。
一般消費者物価を直撃したのは田中列島改造論後の時な訳で。
しかもいきなり出て来る可能性は高い。
ハイパーになったら取り静めるのは凄まじく大変。
どこに現れるかは予想がまったくつかない。
物価全体にマイルドにインフレになるなんて書生論としか良い様が無い…。
リスクがあまりに大きすぎる。
>お札すればいやでもインフレ。
論理が凄い乱暴。
つか、インフレの中身が問題な訳で。
金の流れが遮断されている状況では、とりあえず国債の値段が暴騰するだけだが。
バブル時代にはほとんど土地と株だけ上がった訳で。
しかも、この後遺症は未だに続いている…。
一般消費者物価を直撃したのは田中列島改造論後の時な訳で。
しかもいきなり出て来る可能性は高い。
ハイパーになったら取り静めるのは凄まじく大変。
どこに現れるかは予想がまったくつかない。
物価全体にマイルドにインフレになるなんて書生論としか良い様が無い…。
リスクがあまりに大きすぎる。
216 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:05 ID:OtM8+9ju
217 ： ◆WAREZzafTA ：03/04/20 10:07 ID:OVxxJIW5
218 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:07 ID:77snlW8+
>>208
つか、読みが甘すぎたのさ。
小泉は正しい事を言っていた訳で、それに党利から反対するなんて馬鹿げていたのだ。
だから今、政策で新味を出し切れない訳だ。
どうせ族議員の抵抗で、小泉改革は骨抜きになるに決まっているんだから、小泉改革を応援すると言っておけば良かったのだ。
そうすれば今、政界再編の目もあっただろうに。
存在感も示せたはずなのだ。
先を読めない、というか、元々サヨクだから、日本が良くなるのに耐えられないんだろうね。
だからその手段をとらなかった、のか…。
いずれにせよ、もう遅い…。
つか、サヨクは消え去るのみ。
つか、読みが甘すぎたのさ。
小泉は正しい事を言っていた訳で、それに党利から反対するなんて馬鹿げていたのだ。
だから今、政策で新味を出し切れない訳だ。
どうせ族議員の抵抗で、小泉改革は骨抜きになるに決まっているんだから、小泉改革を応援すると言っておけば良かったのだ。
そうすれば今、政界再編の目もあっただろうに。
存在感も示せたはずなのだ。
先を読めない、というか、元々サヨクだから、日本が良くなるのに耐えられないんだろうね。
だからその手段をとらなかった、のか…。
いずれにせよ、もう遅い…。
つか、サヨクは消え去るのみ。
219 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:08 ID:2z/cpgsc
むしろ一体どこをどうやったら日本をハイパーインフレにできるのか
聞きたいわけだが（ｗ >214
聞きたいわけだが（ｗ >214
220 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:10 ID:77snlW8+
221 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:11 ID:OtM8+9ju
222 ： ◆WAREZzafTA ：03/04/20 10:12 ID:OVxxJIW5
223 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:15 ID:OtM8+9ju
224 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:16 ID:3VHukXps
ハイパーインフレってどれくらいのことを言ってるの？10%？100%？1000%？
225 ： ◆WAREZzafTA ：03/04/20 10:17 ID:OVxxJIW5
227 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 10:19 ID:qk1yaiJQ
>>208
民主党にも古川元久氏はインタゲを叫んでいたりします。
http://www.furukawa.cc/monitor/200302matome.html
鳩山はインタゲ反対、管は「経済論戦は蘇る」を読んで小泉に論戦を挑んで
「たいした問題ではない」発言を引き出したので少し見込み有るかも。
民主党にも古川元久氏はインタゲを叫んでいたりします。
http://www.furukawa.cc/monitor/200302matome.html
鳩山はインタゲ反対、管は「経済論戦は蘇る」を読んで小泉に論戦を挑んで
「たいした問題ではない」発言を引き出したので少し見込み有るかも。
228 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:19 ID:3VHukXps
年間13000%っすか・・・・ありえん。
230 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:38 ID:5Ry1fj/A
231 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:40 ID:OtM8+9ju
追記
インフレ目標には、竹中たんも支持していますな。
山崎も支持していますな。塩爺も支持していますな。
インフレ目標には、竹中たんも支持していますな。
山崎も支持していますな。塩爺も支持していますな。
233 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:43 ID:3VHukXps
デフレになって得する政治家と、インフレになって得する政治家の戦いなのです。
私はどちらかというとインフレっぽい方がいい気がするので、そっちに傾き気味です。
私はどちらかというとインフレっぽい方がいい気がするので、そっちに傾き気味です。
234 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 10:44 ID:qk1yaiJQ
デフレで得するところ。
海外、日本では金を一番持っているところ、貸金業。
これだな。
デフレは、円高要因。海外へ企業を移す方が得策でもあり、海外からの製品流入
の方も得。
デフレは、お金が減っていくなかで生きていく。最後に生き残るのは、資金力があ
るところ。一時、財界がインフレ目標に反対していたのがしっくりする。
貸金業は、言わずもがな。給与減るし、失業になるし。
海外、日本では金を一番持っているところ、貸金業。
これだな。
デフレは、円高要因。海外へ企業を移す方が得策でもあり、海外からの製品流入
の方も得。
デフレは、お金が減っていくなかで生きていく。最後に生き残るのは、資金力があ
るところ。一時、財界がインフレ目標に反対していたのがしっくりする。
貸金業は、言わずもがな。給与減るし、失業になるし。
236 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:47 ID:LPc3PE54
238 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:49 ID:3VHukXps
良くわかりませんが金融政策でインフレにすることはバブルなのですか？
改革っていう言葉に心を振るわせる人たちがいるからねェ（ｗ
危機の中からこそ革新的なシステムが出現するとか、信じてるんだね。
金融政策のような抽象的な手法で景気回復されたんじゃ面白くないんだろうね。
それに自民党の政治屋だって政府主導での企業再生とか構造改革特区とか
利権が鈴なりになってそうな政策を捨てて、自分たちの手の届かない
日銀の金融政策にまかせてしまうほどバカじゃないだろうし、ね。
危機の中からこそ革新的なシステムが出現するとか、信じてるんだね。
金融政策のような抽象的な手法で景気回復されたんじゃ面白くないんだろうね。
それに自民党の政治屋だって政府主導での企業再生とか構造改革特区とか
利権が鈴なりになってそうな政策を捨てて、自分たちの手の届かない
日銀の金融政策にまかせてしまうほどバカじゃないだろうし、ね。
241 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:52 ID:C9qQUsIv
>>238
インタゲは金融政策の範疇を超えている。日銀PKOだな。
インタゲは金融政策の範疇を超えている。日銀PKOだな。
243 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:54 ID:OtM8+9ju
244 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:56 ID:ZKA+7Fs8
245 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:56 ID:3VHukXps
246 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:56 ID:uLWasmiV
インドネシアとか韓国もやってたよね
247 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 10:57 ID:qk1yaiJQ
249 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 10:58 ID:yBlsLxdK
250 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 11:00 ID:qk1yaiJQ
>>249
インタゲ⇒需要の増大⇒インフレ⇒円安
インタゲ⇒需要の増大⇒インフレ⇒円安
251 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:00 ID:OtM8+9ju
>>249
何を言ってるんだね？
今は、デフレで発生していると言っているんだが。
デフレで、不良債権は増え、株は下がる。
だれが止まるといったのだね？
そして、資産インフレだけ起こるというのはどういう意味だね？
日銀が市中国債買いオペをしたらみんな土地やかぶだけを買う
のかね？
まぁ、日銀の外債購入を言う人もいるけどね。
何を言ってるんだね？
今は、デフレで発生していると言っているんだが。
デフレで、不良債権は増え、株は下がる。
だれが止まるといったのだね？
そして、資産インフレだけ起こるというのはどういう意味だね？
日銀が市中国債買いオペをしたらみんな土地やかぶだけを買う
のかね？
まぁ、日銀の外債購入を言う人もいるけどね。
252 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:01 ID:u8g0+JNi
>>245
中央銀行が株や土地を買うことを金融政策とは言わん。
中央銀行が株や土地を買うことを金融政策とは言わん。
253 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:02 ID:OtM8+9ju
254 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:04 ID:77snlW8+
255 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:06 ID:77snlW8+
256 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:06 ID:uLWasmiV
257 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:07 ID:OtM8+9ju
258 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:08 ID:mtrCtcu0
259 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:09 ID:3VHukXps
261 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:16 ID:MSwVLg/O
米ＣＥＡ委員「日銀はデフレ阻止へ戦略明示を」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030420AT1F1900119042003.html
いらだつ米。無策の日本。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030420AT1F1900119042003.html
いらだつ米。無策の日本。
262 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:18 ID:4emszmYm
アメリカさんとしては日本がデフレが進んだほうがいいんじゃないの？
日本の資産を安く買い叩けるでしょ。
日本の資産を安く買い叩けるでしょ。
263 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:20 ID:MSwVLg/O
>>262
世界経済が沈んでは元も子もないんだよ。
世界経済が沈んでは元も子もないんだよ。
264 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:20 ID:oivspCQz
米国は老人の金融資産が動くのを期待してるのさ。
マネーゲームはアメリカ資本の得意分野だし。
マネーゲームはアメリカ資本の得意分野だし。
265 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:25 ID:77snlW8+
>>260
株は兎も角、土地なんて絶対に上がらないってば。
まだ高すぎるから。
政府が買い上げるとすれば、いったい幾らかかると思っているんだよ(藁
仮に300兆円とした場合、用意できると思うか？
どこまで下がるか、影響がどこまで広がるかなんて解らない訳で。
国民に事後承諾できるレベルじゃないよ。
>>261
アメリカも同じ。
アメの場合は株だけど。
株は兎も角、土地なんて絶対に上がらないってば。
まだ高すぎるから。
政府が買い上げるとすれば、いったい幾らかかると思っているんだよ(藁
仮に300兆円とした場合、用意できると思うか？
どこまで下がるか、影響がどこまで広がるかなんて解らない訳で。
国民に事後承諾できるレベルじゃないよ。
>>261
アメリカも同じ。
アメの場合は株だけど。
266 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:27 ID:OtM8+9ju
公平さを考えれば全国民に一人当たり１００万円の日銀券を無料で交付するのが望ましい
268 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:31 ID:an2rma67
>>256
造幣局に紙幣を印刷させる。
造幣局に紙幣を印刷させる。
ETFよりは不動産投資信託の方がマーケット狭いから効果望めるよ。基本だよ。
271 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:34 ID:77snlW8+
>>266
そう言っている香具師もいるけど。
俺は反対。
このまま、土地については10年位我慢する。
という案。
株については、今、国際優良企業の株は非常に安いので、国がどんどん買うべきだ。
と思うけどね。
中長期だと損をしないからね。
ほぼ間違い無く。
基本的に国が損を被る案には反対。
そう言っている香具師もいるけど。
俺は反対。
このまま、土地については10年位我慢する。
という案。
株については、今、国際優良企業の株は非常に安いので、国がどんどん買うべきだ。
と思うけどね。
中長期だと損をしないからね。
ほぼ間違い無く。
基本的に国が損を被る案には反対。
272 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:34 ID:soSjtL+d
ヘリマネだよ。
273 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:35 ID:4c7llAWQ
デフレは結果
結果を修正したって原因がそのままじゃ無駄なんだよ
結果を修正したって原因がそのままじゃ無駄なんだよ
274 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:35 ID:5/eGZ7gb
>263
アメリカは中短期的には世界経済を沈ませようとしているのでは。
日本を明確に支配下に置き、ECの結束を阻んでユーロの力をそぐ。
今回のイラク戦争を愚かなブッシュの戦争と見ず、
むしろ21世紀を見据えたアメリカの長期戦略に基づいた
一石三鳥四鳥のものではないだろうか。
アメリカは中短期的には世界経済を沈ませようとしているのでは。
日本を明確に支配下に置き、ECの結束を阻んでユーロの力をそぐ。
今回のイラク戦争を愚かなブッシュの戦争と見ず、
むしろ21世紀を見据えたアメリカの長期戦略に基づいた
一石三鳥四鳥のものではないだろうか。
275 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:35 ID:OtM8+9ju
京都大学の教授がネオインフレーション論って言ってたよ。
名前失念しちゃったよ。谷何とかだったかな。
札を配る事に拠り購買層の移転を行なう事で逆にインフレを抑制するだったけ。
名前失念しちゃったよ。谷何とかだったかな。
札を配る事に拠り購買層の移転を行なう事で逆にインフレを抑制するだったけ。
277 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:35 ID:htrPk48/
インフレについて理論的に分からない点が沢山ある。
国債発行が始まって以来マイルドインフレが続いたが、
80年代以降はなんで恒常的に財政支出が、しかもどんどん増えているのに
むしろデフレが基調なのか？
インフレ圧力が金融経済で長年にわたって蓄積してるのではないか？
だからインタゲが始まったらどうなるか、興味津々だな。
国債発行が始まって以来マイルドインフレが続いたが、
80年代以降はなんで恒常的に財政支出が、しかもどんどん増えているのに
むしろデフレが基調なのか？
インフレ圧力が金融経済で長年にわたって蓄積してるのではないか？
だからインタゲが始まったらどうなるか、興味津々だな。
279 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:46 ID:77snlW8+
>>275
買ってから値段が下がれば損失でしょ。
>政府が買い上げるより、日銀が買い上げる方がいいはずだが。
まあそうだけど。
国のほうが予算規模は大きいでしょ。
株式の持合解消売りを上回る資金量を確保できればどこでも良い。
と思うのだが。
買ってから値段が下がれば損失でしょ。
>政府が買い上げるより、日銀が買い上げる方がいいはずだが。
まあそうだけど。
国のほうが予算規模は大きいでしょ。
株式の持合解消売りを上回る資金量を確保できればどこでも良い。
と思うのだが。
280 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 11:50 ID:3VHukXps
え、国の方が大きいの？
281 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 12:16 ID:T7MrsGH/
>>277
公共事業が伸び続けて日本経済を圧迫しているかのように見えるが
実際にはＧＤＰの伸びに対する公共事業の伸びは以下のようになる。
期間 公共事業の伸び率
1970年～2000年 0．91倍
1980年～2000年 0．85倍
1980年～1995年 1．02倍
1995年～2000年 0．84倍
殆どの期間で公共事業は伸びるどころか逆に減っているわけ。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/jpost14-6-1.htm
公共事業が伸び続けて日本経済を圧迫しているかのように見えるが
実際にはＧＤＰの伸びに対する公共事業の伸びは以下のようになる。
期間 公共事業の伸び率
1970年～2000年 0．91倍
1980年～2000年 0．85倍
1980年～1995年 1．02倍
1995年～2000年 0．84倍
殆どの期間で公共事業は伸びるどころか逆に減っているわけ。
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/jpost14-6-1.htm
こまっているのは国民だろうが。わかってんのか?
いつまでも構造改革しないで
ずっとこの状況を続けるつもりか？
みんな怒り狂っているんだぞ？今までの無駄な財政出動に！
このままでは日本経済は永久に立ち直れない状態になりかねない。
ろくでもない、利権大好きな政治家しか居ないんだな。
すべての国民がそんな状況に追い込まれると思うと
ぞっとするよ。
>>282
利権大好きな政治家に大多数の人間が投票してる現状がこれなのでしょうねぇ。
利権大好きな政治家に大多数の人間が投票してる現状がこれなのでしょうねぇ。
284 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 12:38 ID:T7MrsGH/
がーん、騙された。
そういえばひらがなばかりの縦読み作る人いましたねぇ。
そういえばひらがなばかりの縦読み作る人いましたねぇ。
>>279
日銀の予算規模というのは、基本的には「∞」にできるよ（もちろん、制約的な
ものがあるけど）
だから、国とは違う。
ということは、それを支えるには日銀の資金がよい。
１９６０年代に証券不況というのが日本におきた。
そのとき、政府は株価買い取り組織を作って、当時の時価総額の５％を
買って乗り切ったんだけど。
この資金は、日銀資金で行われた。
日銀の予算規模というのは、基本的には「∞」にできるよ（もちろん、制約的な
ものがあるけど）
だから、国とは違う。
ということは、それを支えるには日銀の資金がよい。
１９６０年代に証券不況というのが日本におきた。
そのとき、政府は株価買い取り組織を作って、当時の時価総額の５％を
買って乗り切ったんだけど。
この資金は、日銀資金で行われた。
287 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:12 ID:i5OWouW7
首相「物価１―２％上昇キボンヌ」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030419ia22.htm
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030419ia22.htm
288 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 13:40 ID:aMGU3Kdl
>>286
なら、日銀でしょうね。
株を買うのは。
今、持合解消売りは最終段階、つまり国際優良株まできている訳で。
銀行も助かるでしょ。
高く売れるから。
銀行株を直接買うのはリスクがあるからね…。
しかし、相場が反転すれば間接的には上がるような。
なら、日銀でしょうね。
株を買うのは。
今、持合解消売りは最終段階、つまり国際優良株まできている訳で。
銀行も助かるでしょ。
高く売れるから。
銀行株を直接買うのはリスクがあるからね…。
しかし、相場が反転すれば間接的には上がるような。
このスレ読んでても、じゃあ何をやればいいのかってのがサッパリ分からんなぁ。
経済学って、天気予報と同じであとづけの理論のような気がしてきた。
明日の天気ぐらいはかなりの精度で分かるけど、長期予報はイマイチって感じ。
先のことを自信持って言い切ってる奴ほど胡散臭く見えるワナ・・・
経済学って、天気予報と同じであとづけの理論のような気がしてきた。
明日の天気ぐらいはかなりの精度で分かるけど、長期予報はイマイチって感じ。
先のことを自信持って言い切ってる奴ほど胡散臭く見えるワナ・・・
290 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 13:53 ID:+7rifJTD
インタゲ厨がニュー速+に来てまでボロ負けしてるなｗ
>>291の中の人も経済板とのマルチポストで大変だな。
>>290
えー、でも、デフレの弊害ってのも、今までの経験の話なんでしょ？
分かったとしてもこれからどうすればいいのかってのはそんなにはっきり
とは言えないジャン。日本がアメリカを凌駕したって浮かれてた頃に
今みたいに技術立国さえ危うくなるような状況予測して政策進言してた
奴なんていたっけ？ むしろ成功体験に酔って、パテント政策も教育も
間違った方向にしか進まなかったし・・・
金融政策以外に日本を立て直す方策ってないのかねぇ。
10年後に芽がでれば、一時的に貧乏してもいいんだけどね。
えー、でも、デフレの弊害ってのも、今までの経験の話なんでしょ？
分かったとしてもこれからどうすればいいのかってのはそんなにはっきり
とは言えないジャン。日本がアメリカを凌駕したって浮かれてた頃に
今みたいに技術立国さえ危うくなるような状況予測して政策進言してた
奴なんていたっけ？ むしろ成功体験に酔って、パテント政策も教育も
間違った方向にしか進まなかったし・・・
金融政策以外に日本を立て直す方策ってないのかねぇ。
10年後に芽がでれば、一時的に貧乏してもいいんだけどね。
294 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 14:53 ID:2qDPqESR
>>293
デフレの弊害ってのは、今現実に起きていますが。
毎朝、人身事故で電車が止まっているとかね。
実際に昭和恐慌（この時のデフレは－４％くらい。今の日本は－２％くらい）の時、
東北では娘が女衒に売り飛ばされていたのに、東京ではモボモガがカフェでお茶飲んで
マタ～リしていたのよ。
それからデフレが継続すると”ドーマーの定理”により財政破綻が確定するんですね。
それは税収が猛烈に減っていることも傍証となります。
つまりデフレの行き着く先は財政破綻、ハイパーインフレなんです。
デフレの放置は悲劇を招くだけですよ。
それからデフレーションは金融政策の失敗なんですからそれ以外でやるのは
対症療法になります。例えば財政出動とかね。
デフレの弊害ってのは、今現実に起きていますが。
毎朝、人身事故で電車が止まっているとかね。
実際に昭和恐慌（この時のデフレは－４％くらい。今の日本は－２％くらい）の時、
東北では娘が女衒に売り飛ばされていたのに、東京ではモボモガがカフェでお茶飲んで
マタ～リしていたのよ。
それからデフレが継続すると”ドーマーの定理”により財政破綻が確定するんですね。
それは税収が猛烈に減っていることも傍証となります。
つまりデフレの行き着く先は財政破綻、ハイパーインフレなんです。
デフレの放置は悲劇を招くだけですよ。
それからデフレーションは金融政策の失敗なんですからそれ以外でやるのは
対症療法になります。例えば財政出動とかね。
295 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:02 ID:bYhBuais
しかしまぁ、>>1をよく読むと、政府税制調査会の重鎮、相沢氏が福井総裁に
インタゲについて質問し、福井氏も「確かに切り札の一つである」答えているわけで、
何もネガティブなだけのニュースじゃないってことがわかる。
インタゲについて質問し、福井氏も「確かに切り札の一つである」答えているわけで、
何もネガティブなだけのニュースじゃないってことがわかる。
296 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:04 ID:+4XeXNKW
>>295
インタゲ採用はネガティブだろうがよｗ
インタゲ採用はネガティブだろうがよｗ
297 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:10 ID:/TiGb4nd
「ＶＯＩＣＥ」５月号の対談で語られていたと思うが、日本のデフレの真の原因は、
稼いだ外貨ドルで保有したり、ドル買い介入で積み上がった外貨を米国債で運用し、
それを米国が自国の信用創造に当てていることによるそうじゃないか。
つまり、日本はドルが暴落したら困るといいながら買支え、トヨタとかが米国への
輸出で稼いでいるわけで、タコが腹減って、自分の足を食っているようなもの。
稼いだ外貨ドルで保有したり、ドル買い介入で積み上がった外貨を米国債で運用し、
それを米国が自国の信用創造に当てていることによるそうじゃないか。
つまり、日本はドルが暴落したら困るといいながら買支え、トヨタとかが米国への
輸出で稼いでいるわけで、タコが腹減って、自分の足を食っているようなもの。
>>297
誰と誰？
誰と誰？
３００げっとだじゃー
301 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:19 ID:osDcq4yT
>>294
森永卓郎と言ってることが似てるな（インタゲ賛成の日銀買取反対）
森永卓郎と言ってることが似てるな（インタゲ賛成の日銀買取反対）
302 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:20 ID:osDcq4yT
>>296
サラ金（＝賎業）にとってはネガティブだろうな
サラ金（＝賎業）にとってはネガティブだろうな
303 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:22 ID:9y0bBP+D
>>297は正しいと思うが、同盟国に迷惑をかけてはいけない。
305 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:31 ID:bYhBuais
それこそどうなるか予測がつかなくないか？
307 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:45 ID:+lk0owGt
308 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:48 ID:bYhBuais
>>306
ていうか、どの道ねーよ。
何たってアメリカは安全保障と交換に自分んとこの赤字を日本に押し付けてるわけだから。
自分らで抗争事件起こしておいて、”みかじめ料”を取り立てるヤクザと何ら変わらん。
ていうか、どの道ねーよ。
何たってアメリカは安全保障と交換に自分んとこの赤字を日本に押し付けてるわけだから。
自分らで抗争事件起こしておいて、”みかじめ料”を取り立てるヤクザと何ら変わらん。
309 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 15:49 ID:+lk0owGt
>>291
アホさ加減では反インタゲ厨に負けるわなｗ
アホさ加減では反インタゲ厨に負けるわなｗ
312 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:06 ID:bYhBuais
つか、反インタゲ連中って言わばただの「構造改革マンセー厨」なわけだろ？
他にこれといった対案担いでるわけじゃないし、小泉は批判するくせに「構造改革」
という耳障りのいいハーメルンの音色は盲信してるわけでしょ？
改革だの革命だのって３０年間言い続けてる北朝鮮がどんな改革してるっつーねん。
インタゲは万能ではなくどちらかと言えば逆にリスキーな政策だと思うが、
構造改革の音色につられてじゃぼじゃぼ水の中に落っこちるネズミになるよりは
マシなんではないかというだけの話だ。
他にこれといった対案担いでるわけじゃないし、小泉は批判するくせに「構造改革」
という耳障りのいいハーメルンの音色は盲信してるわけでしょ？
改革だの革命だのって３０年間言い続けてる北朝鮮がどんな改革してるっつーねん。
インタゲは万能ではなくどちらかと言えば逆にリスキーな政策だと思うが、
構造改革の音色につられてじゃぼじゃぼ水の中に落っこちるネズミになるよりは
マシなんではないかというだけの話だ。
313 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:12 ID:+4XeXNKW
>>312
小泉は構造改革なんてやってないが。妄信してるのはインタゲ厨。
小泉は構造改革なんてやってないが。妄信してるのはインタゲ厨。
314 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:14 ID:bYhBuais
>>313ﾜｹﾜｶﾗﾝ。おまえみたいなただのモラトリアムには聞いてない。
316 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:19 ID:/TiGb4nd
>>298
「ＶＯＩＣＥ」５月号だったかどうかは記憶があいまいだが、主張しているのは
日米の関係者の間で話題の「円デフレ」の著者、三國陽夫氏。
『円デフレ・日本が陥った政策の罠』（三國陽夫、Ｒ・ターガート・マーフィー著、
東洋経済新報社）を読むと、日本のデフレは、歴史的にみると、貿易で稼いだドルを政府が
使わずに、ドルの形で貯めたからだという「からくり」が暴かれている。ドルを円に換えて、
それを投資に回していたら、たしかにデフレは回避できたのかもしれない。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:7IkNGciDwJMC:book.asahi.com/news/%3Fno%3D64+%E5%86%86%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%86%86%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
「円安維持政策がデフレの元凶」
三國事務所 代表取締役 経済同友会 幹事
三國 陽夫 氏 聞き手 編集局長 島田 一
http://www.fng-net.co.jp/interview1216.htm
「ＶＯＩＣＥ」５月号だったかどうかは記憶があいまいだが、主張しているのは
日米の関係者の間で話題の「円デフレ」の著者、三國陽夫氏。
『円デフレ・日本が陥った政策の罠』（三國陽夫、Ｒ・ターガート・マーフィー著、
東洋経済新報社）を読むと、日本のデフレは、歴史的にみると、貿易で稼いだドルを政府が
使わずに、ドルの形で貯めたからだという「からくり」が暴かれている。ドルを円に換えて、
それを投資に回していたら、たしかにデフレは回避できたのかもしれない。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:7IkNGciDwJMC:book.asahi.com/news/%3Fno%3D64+%E5%86%86%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%86%86%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
「円安維持政策がデフレの元凶」
三國事務所 代表取締役 経済同友会 幹事
三國 陽夫 氏 聞き手 編集局長 島田 一
http://www.fng-net.co.jp/interview1216.htm
317 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:24 ID:+lk0owGt
>>316
そんなのはカラクリでもなんでもなくて、原因と結果を逆にした珍説。
そんなのはカラクリでもなんでもなくて、原因と結果を逆にした珍説。
319 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:31 ID:+4XeXNKW
>>315
まずが不良債権処理だな。
まずが不良債権処理だな。
320 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:34 ID:/TiGb4nd
「WEDGE」四月号
福井・新日銀総裁に迫られる米国赤字の一手買い
その先に見える財政破綻と日銀破綻、円の信認の喪失
http://www.wedge.co.jp/d_1.html
にもうまく書いてあるが、米国は自国経済がヤバくなると日本のゼニを収奪して立ち直った。
プラザ合意その他、日本の金融政策を支配することで。
またもや日銀にインフレ・ターゲットとか外債購入等の圧力がかかり出しているが、また
やったら終わりだな。
日本は完全に米国の奴隷国家になり、そのまま衰退し、歴史の彼方に消えていくだろう。
外債購入なんて、政界から要求が出てきているけど、どうも米国政府の圧力らしい。
つまり、米国経済がヤバくなってきていて、日本政府・日銀のドル買い介入に支えられて
いる状態になっている。それでも資本流入が足らなくなってきているから、日銀をごっそり
米国の財布にしようとしているんだよ。
「米国は日本という金庫が空になれば、新たな金庫を探せばいいが、そこに住み続けるしか
ない日本人はどうすればいいのか？」という風に書いてあったが、まさにその通り。
なにしろ米国はかつて黒人奴隷で経済基盤を築いた国だからな。
かつて亀井静香（当時運輸相）が、米国が猛烈な円高攻勢をかけてきたとき、「米国は昔、
黒人奴隷を買って来て経済基盤を築いたが、もはや人道的にそれができなくなって、
『おい、海の向こうにもっと勤勉な民族がいるぞ！こいつをひとつ奴隷にしてやろうか』と
円高をしかけているんだ」というような発言して顰蹙を買ったが、正鵠を得た発言だ。
サウジもやられたし、いまイラクが新たな金庫に追加されかかっている。
だから、サウジがドル支配から脱しようと画策し始めているように、日本もドルを捨てるべき。
そのためには核武装も必要。
福井・新日銀総裁に迫られる米国赤字の一手買い
その先に見える財政破綻と日銀破綻、円の信認の喪失
http://www.wedge.co.jp/d_1.html
にもうまく書いてあるが、米国は自国経済がヤバくなると日本のゼニを収奪して立ち直った。
プラザ合意その他、日本の金融政策を支配することで。
またもや日銀にインフレ・ターゲットとか外債購入等の圧力がかかり出しているが、また
やったら終わりだな。
日本は完全に米国の奴隷国家になり、そのまま衰退し、歴史の彼方に消えていくだろう。
外債購入なんて、政界から要求が出てきているけど、どうも米国政府の圧力らしい。
つまり、米国経済がヤバくなってきていて、日本政府・日銀のドル買い介入に支えられて
いる状態になっている。それでも資本流入が足らなくなってきているから、日銀をごっそり
米国の財布にしようとしているんだよ。
「米国は日本という金庫が空になれば、新たな金庫を探せばいいが、そこに住み続けるしか
ない日本人はどうすればいいのか？」という風に書いてあったが、まさにその通り。
なにしろ米国はかつて黒人奴隷で経済基盤を築いた国だからな。
かつて亀井静香（当時運輸相）が、米国が猛烈な円高攻勢をかけてきたとき、「米国は昔、
黒人奴隷を買って来て経済基盤を築いたが、もはや人道的にそれができなくなって、
『おい、海の向こうにもっと勤勉な民族がいるぞ！こいつをひとつ奴隷にしてやろうか』と
円高をしかけているんだ」というような発言して顰蹙を買ったが、正鵠を得た発言だ。
サウジもやられたし、いまイラクが新たな金庫に追加されかかっている。
だから、サウジがドル支配から脱しようと画策し始めているように、日本もドルを捨てるべき。
そのためには核武装も必要。
321 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:36 ID:bYhBuais
>>319じゃあボクさぁ、いま銀行は不良債権処理するとさらに不良債権が増えてるんだけど
これはどうしたらいいのかなぁ？
これはどうしたらいいのかなぁ？
323 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:44 ID:/TiGb4nd
>>318
だから、稼いだドルを円に替えりゃあいいということだろ。円高ドル安になるけど。
俺は経済素人だけど、かつてシュミット元西ドイツ首相が「日本はもっとゴールドを買ったらどうだ」とか
「日本はもっと輸入を増やして貿易黒字を減らすべきだ。ドルは紙屑だ。日本人は車やコンピューターを
紙屑と交換している。日本人は米国財務省を助けるために働いているようなものだ」とか言ってたけど、
つまり、あまりの円高は困るなら、ドルを円に換えて、輸入増につながる形で日本国内に投資すれば
いいんじゃないの？そしたら、米国への貢ぐ君も卒業できるし、日本人の暮らしも良くなる。
だから、稼いだドルを円に替えりゃあいいということだろ。円高ドル安になるけど。
俺は経済素人だけど、かつてシュミット元西ドイツ首相が「日本はもっとゴールドを買ったらどうだ」とか
「日本はもっと輸入を増やして貿易黒字を減らすべきだ。ドルは紙屑だ。日本人は車やコンピューターを
紙屑と交換している。日本人は米国財務省を助けるために働いているようなものだ」とか言ってたけど、
つまり、あまりの円高は困るなら、ドルを円に換えて、輸入増につながる形で日本国内に投資すれば
いいんじゃないの？そしたら、米国への貢ぐ君も卒業できるし、日本人の暮らしも良くなる。
324 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:44 ID:letM82HG
とりあえすインタゲやってみて、効果が無ければ辞めるって訳にはいかないの？
325 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:45 ID:AJaHcLZN
>>321
増えてないって（Ｗ
むしろ、インタゲなんて行って金利が上がった方が、銀行はヤバイ。
銀行の本音はインタゲなんて反対。
政府は、0金利政策で銀行に大幅な利益を上げさせ、
その余力で不良債権処理をさせているだけ。
増えてないって（Ｗ
むしろ、インタゲなんて行って金利が上がった方が、銀行はヤバイ。
銀行の本音はインタゲなんて反対。
政府は、0金利政策で銀行に大幅な利益を上げさせ、
その余力で不良債権処理をさせているだけ。
327 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:47 ID:bYhBuais
>>320
やはり早急に円-元レートを開く必要があるな…。
デフレのスパイラルの一端に中国という要素があるのだから、
外貨資金を元にヘッジした方が一石二鳥の効果が期待できるともいえる。
もしくはＯＤＡの額でそのまま中国国債を買うでもいいのだ。
と妄想電波を飛ばしてみる。
やはり早急に円-元レートを開く必要があるな…。
デフレのスパイラルの一端に中国という要素があるのだから、
外貨資金を元にヘッジした方が一石二鳥の効果が期待できるともいえる。
もしくはＯＤＡの額でそのまま中国国債を買うでもいいのだ。
と妄想電波を飛ばしてみる。
＞増えてないって（Ｗ
ほえ？
不良債権の量が増えてないっていうのは初耳だ。
ソースくれ。
ほえ？
不良債権の量が増えてないっていうのは初耳だ。
ソースくれ。
>>327
＞デフレのスパイラルの一端に中国という要素があるのだから
ないない。
この命題が正しいとすると、韓国やヨーロッパなんかはもっとひどいデフレになってなければならない
（なぜならば、日本より、経済に対する中国の割合が大きいため）
この説はデフレの失政を人のせいにしたい、政府と日銀のプロバガンダ。
事実、G７でこの説を唱えた日本は馬鹿にされた。
＞デフレのスパイラルの一端に中国という要素があるのだから
ないない。
この命題が正しいとすると、韓国やヨーロッパなんかはもっとひどいデフレになってなければならない
（なぜならば、日本より、経済に対する中国の割合が大きいため）
この説はデフレの失政を人のせいにしたい、政府と日銀のプロバガンダ。
事実、G７でこの説を唱えた日本は馬鹿にされた。
331 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 16:57 ID:/TiGb4nd
吉川元忠がどこかで語ってたけど、２０１０年に３０年物の米国債の償還がやってくる
んだけど、ここで日本の機関投資家とかはドルから脱出すべきだが、米国はそう簡単に
は許さないだろうと。
吉川は、アジアの共通通貨の育成を主張していて、日中関係の重要性を指摘していた。
とりあえず、中国の協力がないと共通通貨とか通貨バスケット実現は困難だから、
うまく中国を誘い込んで全アジアでスタートし、やがて中国経済がメルトダウンしたら、
中国を追い出して、日本が盟主でＡＳＥＡＮだけ残して一緒にやればいい。
韓国（or統一朝鮮）は中国寄りになるというのが軍事専門家の分析だから、鬱陶しい
半島も追い出す。どのみち、半島統一の混乱で出て行かないといけなくなるだろう。
そうしないと、統一資金を実質的に日本が負担することになりかねない。
んだけど、ここで日本の機関投資家とかはドルから脱出すべきだが、米国はそう簡単に
は許さないだろうと。
吉川は、アジアの共通通貨の育成を主張していて、日中関係の重要性を指摘していた。
とりあえず、中国の協力がないと共通通貨とか通貨バスケット実現は困難だから、
うまく中国を誘い込んで全アジアでスタートし、やがて中国経済がメルトダウンしたら、
中国を追い出して、日本が盟主でＡＳＥＡＮだけ残して一緒にやればいい。
韓国（or統一朝鮮）は中国寄りになるというのが軍事専門家の分析だから、鬱陶しい
半島も追い出す。どのみち、半島統一の混乱で出て行かないといけなくなるだろう。
そうしないと、統一資金を実質的に日本が負担することになりかねない。
332 ：311＠ジークプレク：03/04/20 17:00 ID:B91b/g3h
＞アジアの共通通貨の育成を主張していて
やめたほうがいい。
共通通貨ということは、金融政策の自由を捨てるということだ。
で、それをやるとどういうことがおきるかはユーロを見ればわかる。
（アイルランドはインフレが加熱し、ドイツは景気が悪くなる・・・）
やめたほうがいい。
共通通貨ということは、金融政策の自由を捨てるということだ。
で、それをやるとどういうことがおきるかはユーロを見ればわかる。
（アイルランドはインフレが加熱し、ドイツは景気が悪くなる・・・）
333 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:02 ID:bYhBuais
>>329
そうかな？
日本の場合、物流だけじゃないでしょ？
門外不出であるべき生産技術も多分に流出しているように思われるのだが…？
例えばヨーロッパも韓国も製造機械までは中国に輸出してないでしょ？
日本がいなかったら工業製品などの生産性はそれほど上がってないでしょ。
そうかな？
日本の場合、物流だけじゃないでしょ？
門外不出であるべき生産技術も多分に流出しているように思われるのだが…？
例えばヨーロッパも韓国も製造機械までは中国に輸出してないでしょ？
日本がいなかったら工業製品などの生産性はそれほど上がってないでしょ。
334 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:02 ID:/TiGb4nd
>>323
プラザ合意で、日本はゴールドを買い貯めしてはいけないことになったそうだな。
米国は最大のゴールド保有国で、ドル暴落の際には、ゴールドとドルを組み合わせる
「準金本位制」というのを検討しているらしい。
そんなことになったら、結局、「キリギリス＝米国」の前で、「アリ＝日本」は馬鹿
を見たことになる。
イソップ童話は、日本人に合うように広まっているけど、「アリとキリギリス」の話
も、最後にアリが勝つだけでなく、キリギリスが勝つバージョンもあるらしい。
プラザ合意で、日本はゴールドを買い貯めしてはいけないことになったそうだな。
米国は最大のゴールド保有国で、ドル暴落の際には、ゴールドとドルを組み合わせる
「準金本位制」というのを検討しているらしい。
そんなことになったら、結局、「キリギリス＝米国」の前で、「アリ＝日本」は馬鹿
を見たことになる。
イソップ童話は、日本人に合うように広まっているけど、「アリとキリギリス」の話
も、最後にアリが勝つだけでなく、キリギリスが勝つバージョンもあるらしい。
335 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:04 ID:XqB88+fO
336 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:07 ID:vfz3O3rJ
インタゲ関連のスレって、必ずインタ援護の奴が張り付いてんだよな。
少なくとも俺が２ちゃん見始めた４ヶ月前からずっとそう。
ここでは◆kameixOwaAがそう。書き方とか見ると、多分同じ奴。
何やってる奴なんだろ？激しく知りたい・・・
少なくとも俺が２ちゃん見始めた４ヶ月前からずっとそう。
ここでは◆kameixOwaAがそう。書き方とか見ると、多分同じ奴。
何やってる奴なんだろ？激しく知りたい・・・
337 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:07 ID:XqB88+fO
アメリカ大好きな連中は、制度だけアメリカ方式にするんじゃなくて、
外交面での覇権獲得までアメリカ方式にしようと主張しないと片手
落ちだね（藁
つまり、アメリカと同程度の軍事力を持って、アメリカと同程度の諜報
情報機関を持って、アメリカと同程度のジャイアンにならなけりゃ無理。
アメリカ大好きな連中は、そういう事は無視をして、アメリカ自信すら
守っていないような会計制度の国際化などを早く受け入れろと叫ぶ。
要は日本のために主張しているのではなく、アメリカのために主張して
いるのだ。
竹中大臣などを見れば一目瞭然ではないか。
外交面での覇権獲得までアメリカ方式にしようと主張しないと片手
落ちだね（藁
つまり、アメリカと同程度の軍事力を持って、アメリカと同程度の諜報
情報機関を持って、アメリカと同程度のジャイアンにならなけりゃ無理。
アメリカ大好きな連中は、そういう事は無視をして、アメリカ自信すら
守っていないような会計制度の国際化などを早く受け入れろと叫ぶ。
要は日本のために主張しているのではなく、アメリカのために主張して
いるのだ。
竹中大臣などを見れば一目瞭然ではないか。
338 ：311＠ジークプレク：03/04/20 17:09 ID:B91b/g3h
＞インタゲ関連のスレって、必ずインタ援護の奴が張り付いてんだよな。
腐るほどいますから。
常駐っていうより、
入れ替わり立ち代わりくるっていう感じかな。
それだけこの板で主流派なんだよ。
ちなみに、昔は非主流派だった。
ますます、説得されたってやつが増えてきている。
腐るほどいますから。
常駐っていうより、
入れ替わり立ち代わりくるっていう感じかな。
それだけこの板で主流派なんだよ。
ちなみに、昔は非主流派だった。
ますます、説得されたってやつが増えてきている。
339 ：311＠ジークプレク：03/04/20 17:15 ID:B91b/g3h
もうCD焼き終わったよ。
プレクマンセー
プレクマンセー
340 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:15 ID:bYhBuais
>>331-332
ただもうＡＳＥＡＮ＋３の経済枠組合意は結構いい段階まで進んできている。
シンガポールに中央銀行を置く事も決まっているし。
例のアジア通貨危機以来、地域経済圏の構想はかなり具体的に進展してるんだ
けど、いい時に限って必ずジャイアンが横槍を入れてくるんだよな。
ただもうＡＳＥＡＮ＋３の経済枠組合意は結構いい段階まで進んできている。
シンガポールに中央銀行を置く事も決まっているし。
例のアジア通貨危機以来、地域経済圏の構想はかなり具体的に進展してるんだ
けど、いい時に限って必ずジャイアンが横槍を入れてくるんだよな。
341 ：311＠ジークプレク：03/04/20 17:17 ID:B91b/g3h
342 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:23 ID:vfz3O3rJ
>>338
いや、多分同じ奴がいるよ。相手の言ってることと関係ない、微妙にズレた
レスでインタゲ援護に持っていく奴がいるんだよ。
>>293->>294のやり取り見ると分かると思うんだけど、>>289や>>293では
「長期的な展望はどうなんだろ？金融政策以外に出来ることってないのかな」
って単純な疑問を口にしただけなのに、帰ってきたレスは「とにかく今の
デフレを何とかしないと」じゃん。全然噛み合ってないつーか、そんな
こと訊いてネーよって感じ。
最近主流派になりつつあるのはそいつの努力の成果かもしれん。
俺はインタゲ自体についてはイイのか悪いのか分からんのだけど、そいつの
はぐらかしとか見てると不信感が募るばかりなんだよなぁ・・・
小泉厨にはそんな奴が多いと思う。
いや、多分同じ奴がいるよ。相手の言ってることと関係ない、微妙にズレた
レスでインタゲ援護に持っていく奴がいるんだよ。
>>293->>294のやり取り見ると分かると思うんだけど、>>289や>>293では
「長期的な展望はどうなんだろ？金融政策以外に出来ることってないのかな」
って単純な疑問を口にしただけなのに、帰ってきたレスは「とにかく今の
デフレを何とかしないと」じゃん。全然噛み合ってないつーか、そんな
こと訊いてネーよって感じ。
最近主流派になりつつあるのはそいつの努力の成果かもしれん。
俺はインタゲ自体についてはイイのか悪いのか分からんのだけど、そいつの
はぐらかしとか見てると不信感が募るばかりなんだよなぁ・・・
小泉厨にはそんな奴が多いと思う。
343 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:29 ID:bYhBuais
344 ：名無しさん＠3周年：03/04/20 17:31 ID:JM0teCOH
ついに、アメリカ側からインタゲ要請が出ました。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030420AT1F1900119042003.html
やはり、外圧が無いと動かないと判断された様子。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030420AT1F1900119042003.html
やはり、外圧が無いと動かないと判断された様子。
345 ：311＠ジークプレク：03/04/20 17:31 ID:B91b/g3h
>>342
人数の問題は経験的にいうと、相当増えている。
以前はたたかれたことたたかれたこと・・・
２年くらい前の話かな？
で、
＞長期的な展望はどうなんだろ？金融政策以外に出来ることってないのかな
これに答えとこうか。
財政政策は「長期的」にはマイナス効果しかない（だからといって悪いことではないことに注意）。
だけど、財政政策は短期的には必ず（定義として）GDPが増える。
もし併用するとすれば、財政政策がいいだろう。
この長期的にマイナスになるところとの兼ね合いかな。
ちなみに、長期的には金融政策は中立、
構造改革は短期的に大幅なマイナス、長期的にプラスだ。
ただし、長期のことを考えるときは、我々は長期的には必ず死んでいることに注意せねばならない。
人数の問題は経験的にいうと、相当増えている。
以前はたたかれたことたたかれたこと・・・
２年くらい前の話かな？
で、
＞長期的な展望はどうなんだろ？金融政策以外に出来ることってないのかな
これに答えとこうか。
財政政策は「長期的」にはマイナス効果しかない（だからといって悪いことではないことに注意）。
だけど、財政政策は短期的には必ず（定義として）GDPが増える。
もし併用するとすれば、財政政策がいいだろう。
この長期的にマイナスになるところとの兼ね合いかな。
ちなみに、長期的には金融政策は中立、
構造改革は短期的に大幅なマイナス、長期的にプラスだ。
ただし、長期のことを考えるときは、我々は長期的には必ず死んでいることに注意せねばならない。
346 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:32 ID:XqB88+fO
>>342
そういう意味では、小泉・竹中の無責任発言聞いていて、不信感募る
ばかりな香具師の方が多そうな（藁
というか一番厄介なのは、日銀総裁クラスの頭の持ち主だと責任回避
発言も高度化してきて、一般人が聞くともっともらしく聞こえちゃうんだな。
そういう意味では、小泉・竹中の無責任発言聞いていて、不信感募る
ばかりな香具師の方が多そうな（藁
というか一番厄介なのは、日銀総裁クラスの頭の持ち主だと責任回避
発言も高度化してきて、一般人が聞くともっともらしく聞こえちゃうんだな。
347 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:33 ID:XqB88+fO
348 ：311＠ジークプレク：03/04/20 17:34 ID:B91b/g3h
>>343
受けるリスクは国によって違う。
さっきも言ったけど、ギリシャやアイルランドはインフレが加熱している。
本来ならここで利上げするべきなのだが、ドイツやフランスのせいで利上げできない。
逆にドイツやフランス景気が悪いのにはギリシャやアイルランドのせいで利下げできない。
全体的にあっぷあっぷ。
受けるリスクは国によって違う。
さっきも言ったけど、ギリシャやアイルランドはインフレが加熱している。
本来ならここで利上げするべきなのだが、ドイツやフランスのせいで利上げできない。
逆にドイツやフランス景気が悪いのにはギリシャやアイルランドのせいで利下げできない。
全体的にあっぷあっぷ。
349 ：311＠ジークプレク：03/04/20 17:36 ID:B91b/g3h
350 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:39 ID:jTPrXHKw
国がインフレにして苦しい企業を救いましょう。
全体の効率もあるだろうけど、
インフレで競争力の無い借金体質の企業の借金を減らし
優良企業や海外移転組みが馬鹿を見ると言う事にならないかね。
全体の効率もあるだろうけど、
インフレで競争力の無い借金体質の企業の借金を減らし
優良企業や海外移転組みが馬鹿を見ると言う事にならないかね。
351 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:41 ID:bYhBuais
>>344
いや、今回の件、
福井は日本人らしい曖昧な態度をとることでボケてはいるが、
実は外圧によるインタゲ導入は愚の骨頂、やるなら日銀主導だ(ﾟдﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
…という戦略であることを密かに俺は期待しているのだが…。
いや、今回の件、
福井は日本人らしい曖昧な態度をとることでボケてはいるが、
実は外圧によるインタゲ導入は愚の骨頂、やるなら日銀主導だ(ﾟдﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
…という戦略であることを密かに俺は期待しているのだが…。
352 ：311＠ジークプレク：03/04/20 17:43 ID:B91b/g3h
>>350
優良企業や海外移転組みが馬鹿を見ると言う事にならないかね。
優良企業というと、聞こえがいいけど、要するに古い産業ね。自動車産業とか。電気産業とか。
（あんま関係ないけど、ちょっとした話があって、その時代に人気のあった産業は２０年後に衰退する。ちょっと調べればわかるよ）
で、借金が一番多い産業はどこか？
当然今立ち上げようとしている新しい産業。
参入組にさらにリスクを負わせるのはまずいでしょ。
ちなみに、もっと古い産業はインフレ下でもほっといても消える。
６０年代に明らか。
優良企業や海外移転組みが馬鹿を見ると言う事にならないかね。
優良企業というと、聞こえがいいけど、要するに古い産業ね。自動車産業とか。電気産業とか。
（あんま関係ないけど、ちょっとした話があって、その時代に人気のあった産業は２０年後に衰退する。ちょっと調べればわかるよ）
で、借金が一番多い産業はどこか？
当然今立ち上げようとしている新しい産業。
参入組にさらにリスクを負わせるのはまずいでしょ。
ちなみに、もっと古い産業はインフレ下でもほっといても消える。
６０年代に明らか。
353 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/20 17:43 ID:WFtZW6fX
>>344
前から言われてはいるよ。
ただ、日銀には「インフレ=悪」のイデオロギーがあるようだから
その辺がねぇ・・・まず日銀が嫌がる。
国内勢力もインタゲ反対とかいってる奴らが結構いる。
だから総裁は福井になったわけで。インタゲ推進派の中原は外された
なんせ速見全日銀総裁が「良いデフレ」論を展開してましたから・・・
「インフレにならなきゃなんだって良いだろ」みたいな感じを受けたなぁ・・・
これで独立性とか言うなよと小一時間って感じだったな。
前から言われてはいるよ。
ただ、日銀には「インフレ=悪」のイデオロギーがあるようだから
その辺がねぇ・・・まず日銀が嫌がる。
国内勢力もインタゲ反対とかいってる奴らが結構いる。
だから総裁は福井になったわけで。インタゲ推進派の中原は外された
なんせ速見全日銀総裁が「良いデフレ」論を展開してましたから・・・
「インフレにならなきゃなんだって良いだろ」みたいな感じを受けたなぁ・・・
これで独立性とか言うなよと小一時間って感じだったな。
354 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/20 17:47 ID:WFtZW6fX
355 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 17:50 ID:0KEWCNmL
356 ：311＠ジークプレク：03/04/20 17:53 ID:B91b/g3h
357 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 17:53 ID:8Vy5Kk8P
若年層はともかく、老齢層にはインフレアレルギーがあるからな。
今まで、インフレに苦労したことはあってもデフレで苦労したのは、ほとんど初めてだから。
少なくとも、今の経営者や企業トップ、行政のトップの世代はインフレでひどい目にあった、みたいな記憶しかないからね。
今まで、インフレに苦労したことはあってもデフレで苦労したのは、ほとんど初めてだから。
少なくとも、今の経営者や企業トップ、行政のトップの世代はインフレでひどい目にあった、みたいな記憶しかないからね。
359 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 18:03 ID:0KEWCNmL
360 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/20 18:06 ID:WFtZW6fX
361 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:11 ID:8Vy5Kk8P
>>360
なかなか、強烈な経験を払拭するのは難しいですから。
ただ、今のデフレは確かに止めなきゃいけないとは思うけど
インフレにさえなれば何でもいい的な、インフレターゲット論も少々危惧するのだけどね
なかなか、強烈な経験を払拭するのは難しいですから。
ただ、今のデフレは確かに止めなきゃいけないとは思うけど
インフレにさえなれば何でもいい的な、インフレターゲット論も少々危惧するのだけどね
362 ：311＠ジークプレク：03/04/20 18:15 ID:B91b/g3h
>>361
インフレになれば何でもいいというより、
デフレ下では神の見えざる手が働かないから、
マイルドインフレにかえて、神の見えざる手を復活させようってことだな。
つまり、インフレ率が３パーセント前後になってようやく景気回復の条件が整うってこと。
インフレになれば何でもいいというより、
デフレ下では神の見えざる手が働かないから、
マイルドインフレにかえて、神の見えざる手を復活させようってことだな。
つまり、インフレ率が３パーセント前後になってようやく景気回復の条件が整うってこと。
363 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:19 ID:8Vy5Kk8P
>>362
まあ、それは分かる。
とにかくインフレに持っていこうとするのは当然。
ただ、最近の論調ではインフレにするためには
金をいくら使ってもいい！国債発行しまくって、公共事業しまくれとか、
資産凍結しろ！とか、日銀を完全に政府の管理下において
輪転機も政府管理にしろ！とか、
株を政府が買い占めて、株価を管理しろ！とか
なんか、とても自由主義経済じゃないような発言が多い。
インフレを名目に、官僚が経済を支配下に納めようとしているようにも見えてくる。
まあ、それは分かる。
とにかくインフレに持っていこうとするのは当然。
ただ、最近の論調ではインフレにするためには
金をいくら使ってもいい！国債発行しまくって、公共事業しまくれとか、
資産凍結しろ！とか、日銀を完全に政府の管理下において
輪転機も政府管理にしろ！とか、
株を政府が買い占めて、株価を管理しろ！とか
なんか、とても自由主義経済じゃないような発言が多い。
インフレを名目に、官僚が経済を支配下に納めようとしているようにも見えてくる。
構造改革が強烈なデフレ圧力を齎すと言う事を解らずに支援してる奴は困ったもんだ。
しかも理由がチャチな正義感と来たもんだ。
いい思いして許せない＝正義感が燃えるってかただ単なる恨み辛み嫉みの類だけどね。
しかも理由がチャチな正義感と来たもんだ。
いい思いして許せない＝正義感が燃えるってかただ単なる恨み辛み嫉みの類だけどね。
365 ：311＠ジークプレク：03/04/20 18:21 ID:B91b/g3h
366 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:24 ID:+4XeXNKW
367 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:25 ID:35RHgI+m
>>357
んなことない。
マイホーム神話も土地本位制の借金経営もインフレに支えられてきた。
政治家でも守旧派が支持してるわけだ。
インフレは成長経済には向いてるが、モラルハザードを蔓延させる副作用がある。
経済成長主義が破綻して、副作用ばかり目につくのが現状だな。
んなことない。
マイホーム神話も土地本位制の借金経営もインフレに支えられてきた。
政治家でも守旧派が支持してるわけだ。
インフレは成長経済には向いてるが、モラルハザードを蔓延させる副作用がある。
経済成長主義が破綻して、副作用ばかり目につくのが現状だな。
368 ：311＠ジークプレク：03/04/20 18:27 ID:B91b/g3h
>>363
確かにこりゃイカン。
【資金運用】野中氏の「郵貯で株買え」発言に総務省次官が反発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049114911/
の阿呆とか・・・
【経済】新政府紙幣200兆円で一気にインフラ整備を/中馬国土交通副大臣
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042506160/
の基地外とか・・・
確かにこりゃイカン。
【資金運用】野中氏の「郵貯で株買え」発言に総務省次官が反発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049114911/
の阿呆とか・・・
【経済】新政府紙幣200兆円で一気にインフラ整備を/中馬国土交通副大臣
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042506160/
の基地外とか・・・
370 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 18:27 ID:DJCFn9xM
>>366
ところで、中国が全人代でインタゲ導入を宣言した事をどう思う？
ところで、中国が全人代でインタゲ導入を宣言した事をどう思う？
371 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:29 ID:iqI3PMtw
>>366
中国の統計を信じてる馬鹿発見。好景気でどうして電力消費が
落ちるんですか？どうして航空機利用が減少するんですか？
どうして消費全体は増えていると発表しているのに、消費の大部分
を占める衣料品消費は減ってるんですか？
中国の統計を信じてる馬鹿発見。好景気でどうして電力消費が
落ちるんですか？どうして航空機利用が減少するんですか？
どうして消費全体は増えていると発表しているのに、消費の大部分
を占める衣料品消費は減ってるんですか？
372 ：311＠ジークプレク：03/04/20 18:29 ID:B91b/g3h
ごめん。
３６８は>>366あて
３６８は>>366あて
373 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:31 ID:iqI3PMtw
>>366
榊原？言説が一致しない馬鹿の戯言を信望しちゃいかんです。
榊原？言説が一致しない馬鹿の戯言を信望しちゃいかんです。
375 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:32 ID:45mENZxj
>>366
そうそう。中国でさえデフレなのに日本がインフレになると
マジメに信じられるのが現実感覚を逸してるね。
好景気＝物価上昇っていう経済学的常識が崩れてるんだよ。
理論と現実が合わないときは、理論がおかしい。
貨幣数量説で説明できない現実が、インタゲ厨には見えてない。
今の日本の最大のガンは、政権やマスコミで幅をきかすようになった
経済学者に他ならない。
そうそう。中国でさえデフレなのに日本がインフレになると
マジメに信じられるのが現実感覚を逸してるね。
好景気＝物価上昇っていう経済学的常識が崩れてるんだよ。
理論と現実が合わないときは、理論がおかしい。
貨幣数量説で説明できない現実が、インタゲ厨には見えてない。
今の日本の最大のガンは、政権やマスコミで幅をきかすようになった
経済学者に他ならない。
376 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:33 ID:8Vy5Kk8P
>>367
オイルショックや、高度経済成長時のインフレはそりゃすさまじかったそうだよ。
昨日契約したもので、さあいざ仕事をしようと仕入れをしたら、仕入れ価格を昨日までの二倍といわれたこともあったらしい。
契約は残っているので、二倍の価格でしょうがなく仕入れをして仕事をこなしたりしたって聞いたこともある。
確かにインフレ率という「ならした」数字ではたいしたことないけど、
個別の物品では、そういった高騰を招いたものも確かにあったわけで。
今となっては、インフレも終わっているので結果として経済の成長を助けたことは分かってるけど、
あの当時に仕事をしていれば「この先どうなってしまうのだろう・・・」的な不安はもの凄かっただろうし。
オイルショックや、高度経済成長時のインフレはそりゃすさまじかったそうだよ。
昨日契約したもので、さあいざ仕事をしようと仕入れをしたら、仕入れ価格を昨日までの二倍といわれたこともあったらしい。
契約は残っているので、二倍の価格でしょうがなく仕入れをして仕事をこなしたりしたって聞いたこともある。
確かにインフレ率という「ならした」数字ではたいしたことないけど、
個別の物品では、そういった高騰を招いたものも確かにあったわけで。
今となっては、インフレも終わっているので結果として経済の成長を助けたことは分かってるけど、
あの当時に仕事をしていれば「この先どうなってしまうのだろう・・・」的な不安はもの凄かっただろうし。
377 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 18:33 ID:DJCFn9xM
>>367
どんな本を読んでその結論に達したの？
どんな本を読んでその結論に達したの？
378 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:34 ID:iqI3PMtw
379 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 18:35 ID:DJCFn9xM
>>375
見事に日銀官僚の言説に毒されていますね。
見事に日銀官僚の言説に毒されていますね。
380 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:36 ID:iqI3PMtw
通貨乗数が１より下回る事あったけ？
382 ：311＠ジークプレク：03/04/20 18:38 ID:B91b/g3h
>>375
中国がデフレで困ってないなら、何で中国政府はインタゲ宣言したの？
デフレで困ってるからでしょ？
実際に失業率は上がってるんだよ。
つまり、中国の潜在成長率はもっと高いんだよ。
年率１０パーセント強の成長があって、初めて好景気になると思われ。
中国がデフレで困ってないなら、何で中国政府はインタゲ宣言したの？
デフレで困ってるからでしょ？
実際に失業率は上がってるんだよ。
つまり、中国の潜在成長率はもっと高いんだよ。
年率１０パーセント強の成長があって、初めて好景気になると思われ。
383 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:41 ID:iqI3PMtw
384 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:42 ID:tz3B4aaH
>>376
ドルショック時の狂乱物価と、
高度成長期の成長通貨供給に伴うマイルドインフレは区別しないとだめだね。
60～70年代に家を建てた人は、インフレでローンが早く終わっちゃった人が多いよ。
>>378
貨幣数量説でないなら、インフレと不況の同時進行がありうるわけだな。
ドルショック時の狂乱物価と、
高度成長期の成長通貨供給に伴うマイルドインフレは区別しないとだめだね。
60～70年代に家を建てた人は、インフレでローンが早く終わっちゃった人が多いよ。
>>378
貨幣数量説でないなら、インフレと不況の同時進行がありうるわけだな。
385 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:44 ID:iqI3PMtw
>>384
ありえない。強力な労働組合が存在しないから。
ありえない。強力な労働組合が存在しないから。
386 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:46 ID:jH8CvgBp
>>363
去年まではインタゲもアコードレベルでよいと思っていたのよ。
でもね、それは机上の空論だったとわかったのよ。
当時、インタゲを机上の空論と野次る構造改革馬鹿が多かったが
まさに、政治的に実現できないというか、自己改革できない日本で
は夢想していても何にも変わらんという事を思い知らされたのよ。
日銀は自己改革できないと、福井総裁就任で思い知らされた。
竹中はあほだし、小泉はまたぞろ構造改革と言い出してデフレ
対策なんて忘れているみたいだし。
となると、インタゲがどうの以前に、景気回復のために、かつぐ神輿
は亀井しかなくなる。
そういうことだ。
去年まではインタゲもアコードレベルでよいと思っていたのよ。
でもね、それは机上の空論だったとわかったのよ。
当時、インタゲを机上の空論と野次る構造改革馬鹿が多かったが
まさに、政治的に実現できないというか、自己改革できない日本で
は夢想していても何にも変わらんという事を思い知らされたのよ。
日銀は自己改革できないと、福井総裁就任で思い知らされた。
竹中はあほだし、小泉はまたぞろ構造改革と言い出してデフレ
対策なんて忘れているみたいだし。
となると、インタゲがどうの以前に、景気回復のために、かつぐ神輿
は亀井しかなくなる。
そういうことだ。
387 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:47 ID:jH8CvgBp
>>367
君、モラルハザードという言葉を説明してみてくださいな。
君、モラルハザードという言葉を説明してみてくださいな。
389 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:48 ID:soSjtL+d
390 ：311＠ジークプレク：03/04/20 18:49 ID:B91b/g3h
391 ：311＠ジークプレク：03/04/20 18:50 ID:B91b/g3h
392 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:53 ID:iqI3PMtw
393 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:53 ID:EdiUqPEk
>>385
労組が機能しないと、サラリーマンはインフレで収奪されまくりだな。
老人は外貨に逃げられるが。
まあそもそも一般物価に波及しないだろう。
一時的な資産バブルで日銀の資産内容が猛烈に悪化。こんなところだろう。
労組が機能しないと、サラリーマンはインフレで収奪されまくりだな。
老人は外貨に逃げられるが。
まあそもそも一般物価に波及しないだろう。
一時的な資産バブルで日銀の資産内容が猛烈に悪化。こんなところだろう。
394 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:55 ID:iqI3PMtw
インフレにするのに財政なんか必要ない。必要だといってるやつは詐欺師。
公共事業がしたいだけ。それでもインタゲに反対するアホよりは数千倍まし
なんだが。
公共事業がしたいだけ。それでもインタゲに反対するアホよりは数千倍まし
なんだが。
395 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:57 ID:MyLpIX3/
>>380
別に今起こるななんて言ってないさ。
実際にオイルショック時や、高度経済成長の時にはあったと言っていた、
と聞いただけ。
少なくとも、その当時、経営に携わっていた人には、インフレにはそういうイメージがある。
先が読めない狂乱物価。
いくらマイルドだ、ターゲットがあるだ言っても、イメージは強烈に焼き付いているからね。
別に今起こるななんて言ってないさ。
実際にオイルショック時や、高度経済成長の時にはあったと言っていた、
と聞いただけ。
少なくとも、その当時、経営に携わっていた人には、インフレにはそういうイメージがある。
先が読めない狂乱物価。
いくらマイルドだ、ターゲットがあるだ言っても、イメージは強烈に焼き付いているからね。
396 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 18:58 ID:iqI3PMtw
>>393
強力な労働組合といったのは、70年代のイギリスやアメリカにあったような
極端に強力なもののこと。サラリーマンの搾取云々とは次元の違う話だし
関係ない。
インフレとは一般物価の上昇のことなので、インフレなのに一般物価に
波及しないというのは言葉の意味がわかってない馬鹿発言。
強力な労働組合といったのは、70年代のイギリスやアメリカにあったような
極端に強力なもののこと。サラリーマンの搾取云々とは次元の違う話だし
関係ない。
インフレとは一般物価の上昇のことなので、インフレなのに一般物価に
波及しないというのは言葉の意味がわかってない馬鹿発言。
397 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:03 ID:eSHjL+D+
給料の６割が奪われる
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
【経済】厚労省改革案でも国民負担率は60％に－内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050497971/
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
【経済】厚労省改革案でも国民負担率は60％に－内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050497971/
398 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:03 ID:eSHjL+D+
|￣￣| ♪
＿|＿＿|＿♪ ∧∧
♪ | ´｀（ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／中 ＼
| ∀ ）＜ 北朝鮮問題を考えよう♪ ＞（｀ハ´ ）
♪/∪ | つ | 世界平和に貢献しよう♪ | （~__((__~ ）
（ | .|| |日本の安全を抜きにして | ｜ ｜ |
） ） ＼|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ （___（＿）
♪（＿__） ＼_ つ,, ﾒﾘｹｰﾅ ｼﾅｰ
∧＿∧
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
399 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:05 ID:LqD4f3/R
>>396
全般的物価上昇のもとで賃金が上がらなければ、生活は破綻してしまう。
日本でも狂乱物価時に労組ばかりか主婦も鍋叩いてデモをやり、
共産党が躍進し美濃部が圧勝したりした。
インフレ＝一般物価の上昇って意味で言うなら、
80年代の資産インフレはインフレじゃないね。
現実にある資産インフレと一般物価のデフレの併存は、経済学的に説明されてないし、
資産価格が一般物価にどういう影響を与えるかも解明されてない。
全般的物価上昇のもとで賃金が上がらなければ、生活は破綻してしまう。
日本でも狂乱物価時に労組ばかりか主婦も鍋叩いてデモをやり、
共産党が躍進し美濃部が圧勝したりした。
インフレ＝一般物価の上昇って意味で言うなら、
80年代の資産インフレはインフレじゃないね。
現実にある資産インフレと一般物価のデフレの併存は、経済学的に説明されてないし、
資産価格が一般物価にどういう影響を与えるかも解明されてない。
400 ：311＠FFベンチ終了：03/04/20 19:11 ID:B91b/g3h
>>399
＞80年代の資産インフレはインフレじゃないね。
はい、インフレではありません。
っていうか、だから資産インフレっていってるわけ。
ちなみに、CPIをかんがえると、資産インフレがおきると、当然CPIも上がります。
＞80年代の資産インフレはインフレじゃないね。
はい、インフレではありません。
っていうか、だから資産インフレっていってるわけ。
ちなみに、CPIをかんがえると、資産インフレがおきると、当然CPIも上がります。
401 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:13 ID:iqI3PMtw
>>399
なんで賃金だけは上がらないと思いこんでんだろうね。日本は戦後一貫して
インフレだったわけだが、給料が上がらなかったとでもいうんだろうか。
それにその話と70年代にイギリスやアメリカでスタグフレーションを起こした
労働組合とは全く関係ないし。日本の労働組合なんてかわいいもの。次元が
違うの。
資産インフレと一般物価のデフレの併存が経済学で説明されてない？はあ？
一般物価っていうのは平均値なんで、構成要素の一部が値上りしても他が
値下がりすれば全体の物価が下がるのは当たり前なんですけど。経済学とか
全く関係なし。
なんで賃金だけは上がらないと思いこんでんだろうね。日本は戦後一貫して
インフレだったわけだが、給料が上がらなかったとでもいうんだろうか。
それにその話と70年代にイギリスやアメリカでスタグフレーションを起こした
労働組合とは全く関係ないし。日本の労働組合なんてかわいいもの。次元が
違うの。
資産インフレと一般物価のデフレの併存が経済学で説明されてない？はあ？
一般物価っていうのは平均値なんで、構成要素の一部が値上りしても他が
値下がりすれば全体の物価が下がるのは当たり前なんですけど。経済学とか
全く関係なし。
402 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:15 ID:iqI3PMtw
ちなみにインフレ時に給料を上げられない企業は好況型倒産します。80年代に
よく見られた現象だけど。
よく見られた現象だけど。
403 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:22 ID:I4ccCwV+
>>401
70年代のようにインフレ率がかなり高いと、
賃金支払いが１ヶ月後の労働者は割を食っちゃうんだよ。
それで目減り分を取り戻すべく労働運動が起きる。
それを経済学者は、労組のせいでインフレが悪性化すると非難する。
70年代のようにインフレ率がかなり高いと、
賃金支払いが１ヶ月後の労働者は割を食っちゃうんだよ。
それで目減り分を取り戻すべく労働運動が起きる。
それを経済学者は、労組のせいでインフレが悪性化すると非難する。
404 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:23 ID:jH8CvgBp
名目賃金 賃金上昇率 物価上昇率 完全失業率
1980 263 9.7% 7.4% 2.0%
1985 317 4.1% 2.6% 2.6%
1990 370 3.3% 1.5% 2.1%
1995 409 2.1% 1.2% 3.2%
1999 396 -0.8% 0.5% 4.7%
2000 398 0.5% -0.6% 4.7%
2001 397 -0.3% -1.0% 5.0%
※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均
『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額 総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 総合指数（全国･東京都区部） -月別指数- 昭和４５年～ 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls
インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。
ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・
1980 263 9.7% 7.4% 2.0%
1985 317 4.1% 2.6% 2.6%
1990 370 3.3% 1.5% 2.1%
1995 409 2.1% 1.2% 3.2%
1999 396 -0.8% 0.5% 4.7%
2000 398 0.5% -0.6% 4.7%
2001 397 -0.3% -1.0% 5.0%
※1980-1995の賃金上昇率・物価上昇率は５年平均
※1999の賃金上昇率・物価上昇率は４年平均
『産業別常用労働者１人平均月間現金給与総額 総額』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0326a00.xls
『就業状態別15歳以上人口』
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/zuhyou/y0301000.xls
『CPI長期時系列データ 総合指数（全国･東京都区部） -月別指数- 昭和４５年～ 』
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls
インフレ時は、実質賃金が上昇している事からもわかるように、労働生産性が向上
していた。デフレになってからは物価と同一速度で賃金が下落しているように、
労働生産性の上昇はない。デフレ下のリストラ努力は、設備廃棄・縮小以外の
何者でもなく、生産性の向上は起きないのである。
ま、端的に言ってデフレじゃ給料が増えないんだよなぁ・・・
405 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:24 ID:jH8CvgBp
株価は景気の先行指標
日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865 ←２００４年４月（予定）
1978 6001
1979 6569 ←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681 ←２００３年４月
1982 8016
1983 9893 ←２００２年９月
1984 11542 ←２００２年４月
1985 13113 ←２００１年４月（小泉内閣就任）
1986 18701 ←２０００年４月（森内閣就任）
日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865 ←２００４年４月（予定）
1978 6001
1979 6569 ←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681 ←２００３年４月
1982 8016
1983 9893 ←２００２年９月
1984 11542 ←２００２年４月
1985 13113 ←２００１年４月（小泉内閣就任）
1986 18701 ←２０００年４月（森内閣就任）
406 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:28 ID:iqI3PMtw
407 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:32 ID:nvDsFk1Q
>>402
80年代は労働力不足による人手不足倒産だよ。
しかし一般物価は非常に安定していた。
>>404
高度成長期のインフレは成長の結果であるが、
逆はかならずしも真ではない。
インフレすなわち成長ではないかもしれない。
80年代は労働力不足による人手不足倒産だよ。
しかし一般物価は非常に安定していた。
>>404
高度成長期のインフレは成長の結果であるが、
逆はかならずしも真ではない。
インフレすなわち成長ではないかもしれない。
408 ：名無しさん＠3周年：03/04/20 19:37 ID:JM0teCOH
もう、何を云っても手遅れかな？有るメルマガでは、株価3900円と云う予測を
しているアナリストがいるね。無論、自己の商売絡みで、株式から外貨投資へ
切り替えを促している背景は有るのだが、あながち、煽りとも思えない節が有る。
どんどん、富裕層は、自己資産を海外に疎開し出している事は否定出来ないね。
シンガポールやスイス辺りに、危機管理措置として、資産移動が有るようだ。
イザとなったら、禁断の手を使うかも知れないな。新札発行に合わせた封鎖措置や
徳政令も有り得るね。
しているアナリストがいるね。無論、自己の商売絡みで、株式から外貨投資へ
切り替えを促している背景は有るのだが、あながち、煽りとも思えない節が有る。
どんどん、富裕層は、自己資産を海外に疎開し出している事は否定出来ないね。
シンガポールやスイス辺りに、危機管理措置として、資産移動が有るようだ。
イザとなったら、禁断の手を使うかも知れないな。新札発行に合わせた封鎖措置や
徳政令も有り得るね。
409 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:37 ID:iqI3PMtw
>>407
その人手不足倒産というのが好況型倒産のことなんですけど。インフレ率に
対応して給料を上げられない会社は人手不足に陥って倒産するの。
スタグフレーションが有り得ない以上インフレすなわち成長であってますけど。
消費が増えないとインフレになることはないわけで、消費が増えれば当然GDPは
増える。これを経済成長という。
その人手不足倒産というのが好況型倒産のことなんですけど。インフレ率に
対応して給料を上げられない会社は人手不足に陥って倒産するの。
スタグフレーションが有り得ない以上インフレすなわち成長であってますけど。
消費が増えないとインフレになることはないわけで、消費が増えれば当然GDPは
増える。これを経済成長という。
410 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:37 ID:jH8CvgBp
411 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:37 ID:GOesx8EP
412 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:38 ID:bYhBuais
頼むから'70年のオイルショックと一緒にするな!!
ありゃハイパーインフレ(スタグフレーション)だ！！
ぐぐるか辞書引いてみれ
ありゃハイパーインフレ(スタグフレーション)だ！！
ぐぐるか辞書引いてみれ
413 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:40 ID:jH8CvgBp
>>407
インフレは需要超過で起きる。
需要超過の社会では、人手不足解消のために、生産性向上の
ための投資を活発に行う。８０年代の手作業の自動化はそれ。
同じ仕事をするのに、より少ない人手でできるようになるので、
労働分配率が一定なら、賃金は上昇可能。
人手不足で労働者の需給が逼迫していたから賃金も、結果的に
上昇する。
悪性インフレ論者の欠点は、インフレが何の原因もなしに起きる
と夢想していることだ。インフレを発生させる事ができる可能性の
ある事象のリストを考えていったら、半年以上持続可能なインフレ
は需要増加によるインフレしかない事に気づくはずだ。
インフレは需要超過で起きる。
需要超過の社会では、人手不足解消のために、生産性向上の
ための投資を活発に行う。８０年代の手作業の自動化はそれ。
同じ仕事をするのに、より少ない人手でできるようになるので、
労働分配率が一定なら、賃金は上昇可能。
人手不足で労働者の需給が逼迫していたから賃金も、結果的に
上昇する。
悪性インフレ論者の欠点は、インフレが何の原因もなしに起きる
と夢想していることだ。インフレを発生させる事ができる可能性の
ある事象のリストを考えていったら、半年以上持続可能なインフレ
は需要増加によるインフレしかない事に気づくはずだ。
414 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:43 ID:nsPutwxk
415 ： ◆kameixOwaA ：03/04/20 19:43 ID:DJCFn9xM
416 ：国の命令では金は刷れませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ：03/04/20 19:45 ID:97xk+aSW
http://www.boj.or.jp/wakaru/seisaku/kaigo.htm
政策委員会は、独立性の確保と透明性の向上を基本理念とする新日本銀行法に基づき、金融政策運営を討議・決定する会合（金融政策決定
会
合）について、次のような運営をしています。
開催日
原則として毎月２回程度（10日前後および25日前後）開催する。なお、各月
の初回会合は２日間にわたって開催する。
開催予定日の公表
予め各四半期末に、翌月以降６か月分の予定を公表する。
議事内容
(1)公定歩合、(2)準備預金制度の準備率、(3)金融市場調節の方針、(4)金
融政策判断の基礎となる経済及び金融の情勢に関する基本的見解等を議
事事項とする。
政府との関係
財務大臣および経済財政政策担当大臣（経済財政政策担当大臣が置かれ
ていないときは、内閣総理大臣）、またはそれぞれの指名する職員は、議
決権を有しないが、必要に応じ、会合に出席し、(1)意見を述べること、(2)議
案を提出すること、(3)次回会合まで議決を延期することを求めること、がで
きる（議決延期の求めがあった場合、政策委員会は、その求めについて採
否を決定する）。
政策委員会は、独立性の確保と透明性の向上を基本理念とする新日本銀行法に基づき、金融政策運営を討議・決定する会合（金融政策決定
会
合）について、次のような運営をしています。
開催日
原則として毎月２回程度（10日前後および25日前後）開催する。なお、各月
の初回会合は２日間にわたって開催する。
開催予定日の公表
予め各四半期末に、翌月以降６か月分の予定を公表する。
議事内容
(1)公定歩合、(2)準備預金制度の準備率、(3)金融市場調節の方針、(4)金
融政策判断の基礎となる経済及び金融の情勢に関する基本的見解等を議
事事項とする。
政府との関係
財務大臣および経済財政政策担当大臣（経済財政政策担当大臣が置かれ
ていないときは、内閣総理大臣）、またはそれぞれの指名する職員は、議
決権を有しないが、必要に応じ、会合に出席し、(1)意見を述べること、(2)議
案を提出すること、(3)次回会合まで議決を延期することを求めること、がで
きる（議決延期の求めがあった場合、政策委員会は、その求めについて採
否を決定する）。
417 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 19:58 ID:vdAGbPZe
>>412
ハイパーじゃない予感。ハイパーなんて年率１００％とかだぞ。普通は（藁
外生的錯乱から特定の輸入財の突然の価格上昇がミクロ市場で
調整されていく過程で一時的に生じる関連する個別財の価格上昇と、
その財の需要減少圧力。石油という裾野が広い財の価格上昇で
マクロ面で観測可能なほどの影響をもたらした。
インフレが悪化した事で、金融引き締めが行われ、そこからインフレ
率が沈静化するまでの過程は、当然景気後退だから、物価上昇率
がプラスのままであっても不況である。
まあ、こういうところでしょ。
ハイパーじゃない予感。ハイパーなんて年率１００％とかだぞ。普通は（藁
外生的錯乱から特定の輸入財の突然の価格上昇がミクロ市場で
調整されていく過程で一時的に生じる関連する個別財の価格上昇と、
その財の需要減少圧力。石油という裾野が広い財の価格上昇で
マクロ面で観測可能なほどの影響をもたらした。
インフレが悪化した事で、金融引き締めが行われ、そこからインフレ
率が沈静化するまでの過程は、当然景気後退だから、物価上昇率
がプラスのままであっても不況である。
まあ、こういうところでしょ。
418 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 20:05 ID:iqI3PMtw
>>417
ハイパーインフレとは年率13000％以上のインフレのこと。
ハイパーインフレとは年率13000％以上のインフレのこと。
419 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 20:21 ID:avDOdFsr
73年、第四次中東戦争に端を発した石油供給制限と価格引上げのショックは、
全世界にインフレーションと不況を巻き起こした。しかし日本では、オイル・
ショック以前にすでにかなりの加速度的インフレーションが72年ごろから起こ
っていた。その原因の第一は過剰流動性である。71年8月のニクソン声明以来、
円切上げによる利益を見込んでわが国に流入した外貨は100億ドルに達し、
各種投機の資金に用いられた。第二は金融緩和である。ニクソン・ショック
によって不況を予測した当局が大幅な金融緩和を行ったが、景気は72年1月には
早くも不況を脱し、余裕資金は投機に向かって流れた。第三は不況カルテルである。
第四は「日本列島改造論」の発表であり、これが土地買占めをはじめとする投機と
インフレーションのムードをつくることになった。以上のような政策ミスが重なって、
かなり物価が上昇していたところへオイル・ショックが追い討ちをかけたわけである。小学館
全世界にインフレーションと不況を巻き起こした。しかし日本では、オイル・
ショック以前にすでにかなりの加速度的インフレーションが72年ごろから起こ
っていた。その原因の第一は過剰流動性である。71年8月のニクソン声明以来、
円切上げによる利益を見込んでわが国に流入した外貨は100億ドルに達し、
各種投機の資金に用いられた。第二は金融緩和である。ニクソン・ショック
によって不況を予測した当局が大幅な金融緩和を行ったが、景気は72年1月には
早くも不況を脱し、余裕資金は投機に向かって流れた。第三は不況カルテルである。
第四は「日本列島改造論」の発表であり、これが土地買占めをはじめとする投機と
インフレーションのムードをつくることになった。以上のような政策ミスが重なって、
かなり物価が上昇していたところへオイル・ショックが追い討ちをかけたわけである。小学館
421 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 20:56 ID:wI8J6wEO
というか、ハイパーインフレとかスタグフレーションを持ち出して
インフレターゲットの話からそらそうとするのは、そろそろ止めに
して欲しい。
インフレターゲットの話からそらそうとするのは、そろそろ止めに
して欲しい。
422 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:04 ID:UDsMZjBV
インタゲで景気回復するとか調子こいてんじゃねーぞ。
どうせ紙幣増刷して土建屋にばらまいて終わりだろ？
そんな事より財政赤字削減しろや。
どうせ紙幣増刷して土建屋にばらまいて終わりだろ？
そんな事より財政赤字削減しろや。
424 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:11 ID:4U38eK41
>>422
インフレにすれば、政府の赤字も軽くなると思うが。
でも、問題は、産業が中国に移行してることじゃないの？
今、違法入国してる中国人を合法的に入国させて安い賃金で働いてもらうのが一番良いと思うけどね。
インタゲでは、半分しか問題は解決しない派。
インフレにすれば、政府の赤字も軽くなると思うが。
でも、問題は、産業が中国に移行してることじゃないの？
今、違法入国してる中国人を合法的に入国させて安い賃金で働いてもらうのが一番良いと思うけどね。
インタゲでは、半分しか問題は解決しない派。
425 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/20 21:20 ID:iBYvb9NI
インタゲで円安誘導されるから「もう半分」も解決。
というか貿易額の対GDP比はそんなに高くないので「半分｣は言い過ぎ。
というか貿易額の対GDP比はそんなに高くないので「半分｣は言い過ぎ。
427 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:26 ID:bYhBuais
428 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:35 ID:20Qe9xAX
>>422
今のやり方だと財政再建は無理っしょ。
ドーマー（略）、ともかく、現実的に考えて、構造改革の効果が10年後に現れ出すものとして、
んでそれまでの10年間国債を毎年30兆円発行に抑えるとする。
→10年後は凄く単純に300兆円以上残高増。
→地方債とか入れるともっと増。利払い負担とかも当然増。
→デフレスパイラル下だからこの10年間は毎年税収減で政府支出減で総需要減で無限景気悪化
→10年後、経済を引っ張ってくような新規産業が起こってなかったら死亡
→ていうか10年以内に恐慌
やっぱり、緊縮で財政再建っていうのは、できるわけがない。
今のやり方だと財政再建は無理っしょ。
ドーマー（略）、ともかく、現実的に考えて、構造改革の効果が10年後に現れ出すものとして、
んでそれまでの10年間国債を毎年30兆円発行に抑えるとする。
→10年後は凄く単純に300兆円以上残高増。
→地方債とか入れるともっと増。利払い負担とかも当然増。
→デフレスパイラル下だからこの10年間は毎年税収減で政府支出減で総需要減で無限景気悪化
→10年後、経済を引っ張ってくような新規産業が起こってなかったら死亡
→ていうか10年以内に恐慌
やっぱり、緊縮で財政再建っていうのは、できるわけがない。
429 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:37 ID:4U38eK41
→ていうか10年以内に恐慌
この可能性が、一番高い。
対処法を、教えて欲しい。
この可能性が、一番高い。
対処法を、教えて欲しい。
430 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:51 ID:wI8J6wEO
>>429
インフレ誘導にて景気回復を図る。
役人は「創造的破壊」などという摩訶不思議な経済理論を信奉している、
理由は簡単だ。役人が経済に対して積極的に介入して、おとりつぶしを
する時の言い訳につかえるからだ。「構造改革」というのもその流れ。
規制緩和の流れのなか、積極的に規制を活用する際の言い訳にもなる。
「構造改革」「創造的破壊」といった見当違いの経済政策が日本を駄目
にしている。これをやめるのがまず、本当の構造問題。
そして、普通の国が行っている普通の景気対策を実施する。
それだけで十分景気は回復するはず。
インフレ誘導にて景気回復を図る。
役人は「創造的破壊」などという摩訶不思議な経済理論を信奉している、
理由は簡単だ。役人が経済に対して積極的に介入して、おとりつぶしを
する時の言い訳につかえるからだ。「構造改革」というのもその流れ。
規制緩和の流れのなか、積極的に規制を活用する際の言い訳にもなる。
「構造改革」「創造的破壊」といった見当違いの経済政策が日本を駄目
にしている。これをやめるのがまず、本当の構造問題。
そして、普通の国が行っている普通の景気対策を実施する。
それだけで十分景気は回復するはず。
431 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:55 ID:8TP6d/19
ざまーーーみろお前らﾜﾗ もっと苦しめもっと苦しめもっと苦しめ
俺サマはこの時代を持っていた 不景気万歳 恐慌万歳 俺か？自殺は覚悟よ
もうこの国ぶっ壊れて欲しいねｗ 核の一発でもぶち込んで欲しいもんだな
俺サマはこの時代を持っていた 不景気万歳 恐慌万歳 俺か？自殺は覚悟よ
もうこの国ぶっ壊れて欲しいねｗ 核の一発でもぶち込んで欲しいもんだな
432 ：だからさー。もまえら話聞けよ。：03/04/20 21:55 ID:97xk+aSW
国の命令では金は刷れませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
国に増刷の決定権はありません。
決定権は日銀にしか有りませんよ。
http://www.boj.or.jp/wakaru/seisaku/kaigo.htm
政策委員会は、独立性の確保と透明性の向上を基本理念とする新日本銀行法に基づき、金融政策運営を討議・決定する会合（金融政策決定
会
合）について、次のような運営をしています。
開催日
原則として毎月２回程度（10日前後および25日前後）開催する。なお、各月
の初回会合は２日間にわたって開催する。
開催予定日の公表
予め各四半期末に、翌月以降６か月分の予定を公表する。
議事内容
(1)公定歩合、(2)準備預金制度の準備率、(3)金融市場調節の方針、(4)金
融政策判断の基礎となる経済及び金融の情勢に関する基本的見解等を議
事事項とする。
政府との関係
財務大臣および経済財政政策担当大臣（経済財政政策担当大臣が置かれ
ていないときは、内閣総理大臣）、またはそれぞれの指名する職員は、議
決権を有しないが、必要に応じ、会合に出席し、(1)意見を述べること、(2)議
案を提出すること、(3)次回会合まで議決を延期することを求めること、がで
きる（議決延期の求めがあった場合、政策委員会は、その求めについて採
否を決定する）。
国に増刷の決定権はありません。
決定権は日銀にしか有りませんよ。
http://www.boj.or.jp/wakaru/seisaku/kaigo.htm
政策委員会は、独立性の確保と透明性の向上を基本理念とする新日本銀行法に基づき、金融政策運営を討議・決定する会合（金融政策決定
会
合）について、次のような運営をしています。
開催日
原則として毎月２回程度（10日前後および25日前後）開催する。なお、各月
の初回会合は２日間にわたって開催する。
開催予定日の公表
予め各四半期末に、翌月以降６か月分の予定を公表する。
議事内容
(1)公定歩合、(2)準備預金制度の準備率、(3)金融市場調節の方針、(4)金
融政策判断の基礎となる経済及び金融の情勢に関する基本的見解等を議
事事項とする。
政府との関係
財務大臣および経済財政政策担当大臣（経済財政政策担当大臣が置かれ
ていないときは、内閣総理大臣）、またはそれぞれの指名する職員は、議
決権を有しないが、必要に応じ、会合に出席し、(1)意見を述べること、(2)議
案を提出すること、(3)次回会合まで議決を延期することを求めること、がで
きる（議決延期の求めがあった場合、政策委員会は、その求めについて採
否を決定する）。
433 ：だからさー。もまえら話聞けよ。：03/04/20 21:56 ID:97xk+aSW
財務大臣および経済財政政策担当大臣（経済財政政策担当大臣が置かれ
ていないときは、内閣総理大臣）、またはそれぞれの指名する職員は、議
決権を有しない
ハイここ重要。テスト出すぞー。
ていないときは、内閣総理大臣）、またはそれぞれの指名する職員は、議
決権を有しない
ハイここ重要。テスト出すぞー。
434 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:56 ID:4U38eK41
役人が、馬鹿なのは分かる。
自由化とか言っても、初めは競争になるが。
お互いに損だと思えば、トップ同士が話し合いである程度の常識を持とうよって事になる。のが、自然の流れ、そのうち落ち着く。
政治家の汚職からこの不況が始まったような気がしてならないのだが？
汚職防止の規制緩和が、利権放棄が、政治家をやんちゃにしてしまった。
自由化とか言っても、初めは競争になるが。
お互いに損だと思えば、トップ同士が話し合いである程度の常識を持とうよって事になる。のが、自然の流れ、そのうち落ち着く。
政治家の汚職からこの不況が始まったような気がしてならないのだが？
汚職防止の規制緩和が、利権放棄が、政治家をやんちゃにしてしまった。
435 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 21:58 ID:FGySWhSv
汚職の無い状態など組織化された人間の社会には有り得ませんよ。
436 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:00 ID:4U38eK41
437 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/20 22:02 ID:iBYvb9NI
438 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:04 ID:97xk+aSW
まぁ、今までの日本ってのは、燃料タンクにボコボコ穴があいた状態で
フューエルパイプからも漏れている、車で言えば末期状態で走ってたけど、
ガソリンスタンドが1km置きにあって、金もたくさん持ってたから50年走れた。
ところが、輸出規制で金が尽きて、このボコボコの穴を修理しなかった事が
致命的になってきたってこった。さらに、世界標準でスタンドを10km置きにする
らしいから、もはや致命的と言って過言じゃないね。
フューエルパイプからも漏れている、車で言えば末期状態で走ってたけど、
ガソリンスタンドが1km置きにあって、金もたくさん持ってたから50年走れた。
ところが、輸出規制で金が尽きて、このボコボコの穴を修理しなかった事が
致命的になってきたってこった。さらに、世界標準でスタンドを10km置きにする
らしいから、もはや致命的と言って過言じゃないね。
439 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:04 ID:+4XeXNKW
>>418
それは経済学が勝手に定めた定義。
それは経済学が勝手に定めた定義。
440 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:05 ID:wI8J6wEO
>>432
君、本質的に間違えているね。
日銀の政策審議委員会に決定権があるって事であって、日銀職員には
決定権はない。政策審議委員は、総裁・副総裁を除けば外部の識者
だろ。それとも、日銀職員が全員囲っているから、実質的には支配している
とでも言いたいのか？ ＞ 日銀職員君（藁
ま、もう日銀は反日勢力の様相を呈してきたから、公安にマークして
もらって、新しい日銀を別に作りましょうか。それとも、日銀法変えて、
無理やりやらせるって手もあるなぁ。
政府通貨発行特権というのもあるが、それは最後の手段だろうな（藁
君、本質的に間違えているね。
日銀の政策審議委員会に決定権があるって事であって、日銀職員には
決定権はない。政策審議委員は、総裁・副総裁を除けば外部の識者
だろ。それとも、日銀職員が全員囲っているから、実質的には支配している
とでも言いたいのか？ ＞ 日銀職員君（藁
ま、もう日銀は反日勢力の様相を呈してきたから、公安にマークして
もらって、新しい日銀を別に作りましょうか。それとも、日銀法変えて、
無理やりやらせるって手もあるなぁ。
政府通貨発行特権というのもあるが、それは最後の手段だろうな（藁
441 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:05 ID:97xk+aSW
442 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:06 ID:4U38eK41
443 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:06 ID:wI8J6wEO
444 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:07 ID:97xk+aSW
まぁ、政府通貨とか言ってる人って物々交換になってから、
「予測できなかった」
「日銀の造反が原因」
「国民がバカ」
「北のせい」
とかほざくんでしょ。
「予測できなかった」
「日銀の造反が原因」
「国民がバカ」
「北のせい」
とかほざくんでしょ。
445 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:07 ID:bYhBuais
446 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:08 ID:wI8J6wEO
447 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:08 ID:wI8J6wEO
448 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:09 ID:wI8J6wEO
>>441
君が不要というのなら、発行の暁には全部漏れがもらってあげるよｗ
君が不要というのなら、発行の暁には全部漏れがもらってあげるよｗ
449 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:09 ID:lOsCXVlo
今初めてこの記事を読んだんだが、
福井はやっぱりダメポだったな。
インタゲやらないなんて・・・
日本を壊しても日銀を守る気か。
日本無くして日銀があるとでも思っているんだろうか・・・
呆れるを通り越すな。
後は海外脱出しかないぞ、マジで。
福井はやっぱりダメポだったな。
インタゲやらないなんて・・・
日本を壊しても日銀を守る気か。
日本無くして日銀があるとでも思っているんだろうか・・・
呆れるを通り越すな。
後は海外脱出しかないぞ、マジで。
450 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:09 ID:97xk+aSW
>>446
というか、君はそもそも通貨というものが何だか良く解ってないようだが・・・。
というか、君はそもそも通貨というものが何だか良く解ってないようだが・・・。
451 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:10 ID:wI8J6wEO
というか、現行の紙幣には漏れなく「大蔵省造幣局」または「財務省造幣局」と書かれている罠（藁
452 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:11 ID:97xk+aSW
脳内で理論がグルグル回ってるでしょ。
金刷る→市場で回る→俺の給料→税金→金刷る
とか。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
金刷る→市場で回る→俺の給料→税金→金刷る
とか。（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
453 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:12 ID:wI8J6wEO
454 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/20 22:16 ID:iBYvb9NI
455 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:17 ID:4U38eK41
インフレって、最初に物価が上がって、一番最後に、給料が上がるんじゃないの？
だとすると、今よりもっと大変にならない？
だとすると、今よりもっと大変にならない？
456 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:18 ID:wI8J6wEO
457 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:21 ID:4U38eK41
犯罪暦が、まったく無く、ヤクザから金借りたことも無い善良な中国人を、地方の農村で低賃金で働かせる。
それでも、中国に帰れば良い金になっているから、そうやって、中国国内に日本発成金作ってやれば、産業の空洞化が防げて。
少しは、景気良くなると思うが、どうだろう？
それでも、中国に帰れば良い金になっているから、そうやって、中国国内に日本発成金作ってやれば、産業の空洞化が防げて。
少しは、景気良くなると思うが、どうだろう？
458 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:23 ID:4U38eK41
>>456
公務員のですか？で、一回りして、最後に民間の給料かな？
公務員のですか？で、一回りして、最後に民間の給料かな？
459 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:23 ID:FGySWhSv
犯罪者になるだけだ。
460 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:26 ID:OtM8+9ju
461 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:30 ID:wI8J6wEO
>>458
民間だよボケ。
インフレ誘導策で最初に起きるのは需要の増加。
需給ギャップがでかい間は、ひたすら生産増に励む。
１）そのうちに社員が足らなくなり雇用増加 → 賃金上昇圧力
２）原料も逼迫 → 仕入れ価格上昇圧力
どちらが先に生じるかは知らん。この結果売価、需要動向を
見ながら、売価を上げても良いかな？という話になる。
最後に、賃金上昇を嫌気して省力化投資が始まり、銀行貸出
が増加する。
現実は、これらが網の目のようになって起きるので、一緒に
上昇しはじめると思うな。
ちなみに、最初に社員が足らなくなるのは、おそらくトラックの
運転手だろうな。そしてトラック運ちゃん連中から賃上げが始まる。
民間だよボケ。
インフレ誘導策で最初に起きるのは需要の増加。
需給ギャップがでかい間は、ひたすら生産増に励む。
１）そのうちに社員が足らなくなり雇用増加 → 賃金上昇圧力
２）原料も逼迫 → 仕入れ価格上昇圧力
どちらが先に生じるかは知らん。この結果売価、需要動向を
見ながら、売価を上げても良いかな？という話になる。
最後に、賃金上昇を嫌気して省力化投資が始まり、銀行貸出
が増加する。
現実は、これらが網の目のようになって起きるので、一緒に
上昇しはじめると思うな。
ちなみに、最初に社員が足らなくなるのは、おそらくトラックの
運転手だろうな。そしてトラック運ちゃん連中から賃上げが始まる。
462 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:30 ID:4U38eK41
金すらなくても、ダンピング法を強化して、マックみたいな奴どんどん摘発したら、自然にインフレになるんじゃないの？
でも、ドイツですらベンツを中国で作るって言ってるくらいだから、いずれ中国人は、無視できなくなるな。
でも、ドイツですらベンツを中国で作るって言ってるくらいだから、いずれ中国人は、無視できなくなるな。
463 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:31 ID:osDcq4yT
表層的な知識を勝ち誇ったように披露してるミニマム脳みその97xk+aSWがいるスレはここですか？
464 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:33 ID:FGySWhSv
脳みそが小さければ性能が悪いという知識は表層的な物では無いとあくまでも主張するのですね？
466 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:35 ID:osDcq4yT
>>464
君は「言葉のあや」という単語を知らないのですか
君は「言葉のあや」という単語を知らないのですか
467 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:35 ID:eSHjL+D+
２ちゃんねらーが権力者に物を言うと個人情報保護法＆住基ネットで
その２ちゃんねらーの一族郎党の個人情報が全員調べ上げられて
すべての省庁から就職や昇進・許認可で圧力がかかる。
親戚が商売で飲み屋をはじめようとしたら、なぜか営業許可が下りない。
一流大学卒の兄が一流企業に内定をもらったら、なぜか土壇場で不採用になった。
美人で病歴なしの姉が名家と婚約したら、なぜか土壇場で破談した。
親戚が公団住宅へ応募したら、何度も落とされる。
親戚の農家が田植えをしていたら、なぜか農協ルートで村八分に遭った。
成績抜群の従兄弟が教員の採用試験で合格したら、なぜか土壇場で不採用になった。
あなたが住宅ローンを組もうとしたら、なぜかどこの銀行でも断られた。
あなたのおじいちゃんが生活保護申請したら、なぜか市役所で断られた。
あなたが軍隊へ入隊したら、なぜか陽動作戦の捨て駒として戦死した。
政府の嘘 住基ネットの銀行拡大
4月15日 23:38
住基ネット：
金融機関の本人確認利用４割 金融庁調査
銀行口座の開設時などに、金融機関が本人確認書類として、
住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）の「通知書」を
利用していた問題で、金融機関は全国銀行協会（全銀協、１８２行）加盟行の
約４割に上っていたことが金融庁の調査で分かった。
政府は、この問題が発覚した２月の衆院予算委で
「実際に使われたという報告はない」（片山虎之助総務相）と否定していたが、
政府の調査不足が浮き彫りになった形だ。 以下略 毎日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/15/20030416k0000m040093001c.html
その２ちゃんねらーの一族郎党の個人情報が全員調べ上げられて
すべての省庁から就職や昇進・許認可で圧力がかかる。
親戚が商売で飲み屋をはじめようとしたら、なぜか営業許可が下りない。
一流大学卒の兄が一流企業に内定をもらったら、なぜか土壇場で不採用になった。
美人で病歴なしの姉が名家と婚約したら、なぜか土壇場で破談した。
親戚が公団住宅へ応募したら、何度も落とされる。
親戚の農家が田植えをしていたら、なぜか農協ルートで村八分に遭った。
成績抜群の従兄弟が教員の採用試験で合格したら、なぜか土壇場で不採用になった。
あなたが住宅ローンを組もうとしたら、なぜかどこの銀行でも断られた。
あなたのおじいちゃんが生活保護申請したら、なぜか市役所で断られた。
あなたが軍隊へ入隊したら、なぜか陽動作戦の捨て駒として戦死した。
政府の嘘 住基ネットの銀行拡大
4月15日 23:38
住基ネット：
金融機関の本人確認利用４割 金融庁調査
銀行口座の開設時などに、金融機関が本人確認書類として、
住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）の「通知書」を
利用していた問題で、金融機関は全国銀行協会（全銀協、１８２行）加盟行の
約４割に上っていたことが金融庁の調査で分かった。
政府は、この問題が発覚した２月の衆院予算委で
「実際に使われたという報告はない」（片山虎之助総務相）と否定していたが、
政府の調査不足が浮き彫りになった形だ。 以下略 毎日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/15/20030416k0000m040093001c.html
468 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:36 ID:4U38eK41
>>464
シワでしょ、問題わ！！！幾ら大きくても、ツルツルでシワが無くては。。。
シワでしょ、問題わ！！！幾ら大きくても、ツルツルでシワが無くては。。。
469 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/04/20 22:37 ID:R+j7TB6A
インタゲやるなら、はやくやってくれ・・・・。
このなんとも言えない不安定さが一番嫌い。
玉虫色はもう勘弁してくれ。
このなんとも言えない不安定さが一番嫌い。
玉虫色はもう勘弁してくれ。
470 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:37 ID:FGySWhSv
「言葉のあや」は単語ではないし。
471 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:38 ID:97xk+aSW
>>466
あやややや
あやややや
472 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:38 ID:osDcq4yT
>>470
揚げ足とりに必死だね
揚げ足とりに必死だね
473 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:40 ID:wI8J6wEO
474 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:40 ID:97xk+aSW
475 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:41 ID:FGySWhSv
>>472
君が黒と言えば黒ですから。
君が黒と言えば黒ですから。
476 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:41 ID:4U38eK41
>>467
その程度のことは、創造して書き込んでるので、問題なし。
むしろ、わざわざいいに行く手間が省けて好都合です。
別に、テロに成る気も、クーデター起こす気も無いが、言いたいことは、言わないと体に悪い。
その程度のことは、創造して書き込んでるので、問題なし。
むしろ、わざわざいいに行く手間が省けて好都合です。
別に、テロに成る気も、クーデター起こす気も無いが、言いたいことは、言わないと体に悪い。
477 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:41 ID:FGySWhSv
>>474
私はシワとは言ってないし。
私はシワとは言ってないし。
478 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:42 ID:FGySWhSv
>>467
そんな事をバラすと政府に殺されますよ。
そんな事をバラすと政府に殺されますよ。
>638
なってるってだから それで現実逃避するんだよ アメも同じだ
ドンパチがもっとも現実から逃避できる祭りだ だから石原っていうのが
持ち上げられてる時点でもう終わってるんだよこの国ｗ
なってるってだから それで現実逃避するんだよ アメも同じだ
ドンパチがもっとも現実から逃避できる祭りだ だから石原っていうのが
持ち上げられてる時点でもう終わってるんだよこの国ｗ
480 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:45 ID:97xk+aSW
物価が上がり続けるのは、円の市場が拡大しているときだけ。
円の拡大が止まれば物価上昇は止まるし、縮小すればむしろ下がる。
人口増加が少なくなれば、そういう事になる。
出生率の低下で、現在は以前のように日本は大きくなっていかない。
出生率の低下は、社会保険制度の問題で、経済的に子育てのしにくい環境がある。
さらに、鶏小屋といわれる劣悪な住環境と、家族が増えさえしなければプチ貴族の
ような生活ができる社会システムが、余計に子供を産まなくしている。
円の拡大が止まれば物価上昇は止まるし、縮小すればむしろ下がる。
人口増加が少なくなれば、そういう事になる。
出生率の低下で、現在は以前のように日本は大きくなっていかない。
出生率の低下は、社会保険制度の問題で、経済的に子育てのしにくい環境がある。
さらに、鶏小屋といわれる劣悪な住環境と、家族が増えさえしなければプチ貴族の
ような生活ができる社会システムが、余計に子供を産まなくしている。
481 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:46 ID:4U38eK41
483 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:48 ID:wI8J6wEO
>>480
一人あたりGDPが増えれば無問題。
一人あたりGDPが増えれば無問題。
484 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:48 ID:97xk+aSW
>>482
在日を増やすと創価が儲かる。（ｗ
在日を増やすと創価が儲かる。（ｗ
486 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:51 ID:97xk+aSW
アメリカはキリスト原理主義国家、日本は統一協会国家になるのか・・・。
487 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:53 ID:lOsCXVlo
489 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:54 ID:xH0AbV0u
個人的には、どうも日銀悪者にしてインタゲ導入をきっかけに
輪転機を政府の管轄において、好きなように金をすれるようにして、
経済のあらゆるものを支配下に置こうとする、
官僚の思惑という気がして仕方ないのだけどな。
輪転機を持った政府なんて最強だけど最悪だ。
輪転機を政府の管轄において、好きなように金をすれるようにして、
経済のあらゆるものを支配下に置こうとする、
官僚の思惑という気がして仕方ないのだけどな。
輪転機を持った政府なんて最強だけど最悪だ。
490 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:55 ID:OtM8+9ju
491 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/20 22:56 ID:BmBIhi+O
どっかの馬鹿が通貨供給だけすればいいとでも解説してるのか？
減税とセットで無いと効果無いのだが。
減税とセットで無いと効果無いのだが。
492 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 22:59 ID:4U38eK41
>>491
むしろ、増税になる、消費税１５％
むしろ、増税になる、消費税１５％
493 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:00 ID:97xk+aSW
赤字国債発行してるのに減税できる訳無いやーん。
495 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/20 23:04 ID:BmBIhi+O
ああ、２CHにも居た「インフレ期待効果馬鹿」のせいだな。
日銀がターゲット宣言だけやって終わりになりそうな予感。
「やってみたけどインタゲは効果が無い」
などと結論されて終わりそうな悪寒
日銀がターゲット宣言だけやって終わりになりそうな予感。
「やってみたけどインタゲは効果が無い」
などと結論されて終わりそうな悪寒
496 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/20 23:05 ID:BmBIhi+O
識別できりゃいいじゃん
497 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:06 ID:osDcq4yT
498 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:06 ID:OtM8+9ju
499 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:07 ID:phMDVmK8
ココ電球は誰にレス付けているんだ？ 独演しているのか？
500 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/20 23:08 ID:BmBIhi+O
チャットしか知らないの金？
501 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:09 ID:97xk+aSW
だぁらさぁ、日銀の実務家が出来ないって言ってるんだから出来ないんだよ。
現場の意見を聞けよなぁ。
評論は誰でもできるし、電波理論なら誰でも書ける。
日銀総裁が電波とばしてるって言うなら辞めさせれ。
現場の意見を聞けよなぁ。
評論は誰でもできるし、電波理論なら誰でも書ける。
日銀総裁が電波とばしてるって言うなら辞めさせれ。
502 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:10 ID:lOsCXVlo
503 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:10 ID:kZkXAUOZ
出来ない≠やりたくない
出来ない≠やる気がない
出来ない≠理解出来ない
日銀の人よ。日本語を正しく選べよ。
出来ない≠やる気がない
出来ない≠理解出来ない
日銀の人よ。日本語を正しく選べよ。
504 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:11 ID:OtM8+9ju
506 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:12 ID:kZkXAUOZ
507 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:12 ID:lOsCXVlo
>>501
日銀は日本経済の利益を主眼として動くのではなく
あくまで日銀の利益を第一として動きます。
また、日銀総裁は何人たりとも辞めさせられません。
総理と言えどもです。
だから、批判が続出してる。
日銀は日本経済の利益を主眼として動くのではなく
あくまで日銀の利益を第一として動きます。
また、日銀総裁は何人たりとも辞めさせられません。
総理と言えどもです。
だから、批判が続出してる。
508 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:13 ID:97xk+aSW
カジの効かない船を出そう。
ハンドルのガタが大きすぎる車を走らせようって事だろ。
あえて言おう。無謀であると。
ハンドルのガタが大きすぎる車を走らせようって事だろ。
あえて言おう。無謀であると。
509 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:14 ID:97xk+aSW
510 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:14 ID:lOsCXVlo
511 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:14 ID:OtM8+9ju
512 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:15 ID:osDcq4yT
513 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:16 ID:OtM8+9ju
514 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:17 ID:kZkXAUOZ
515 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:17 ID:lOsCXVlo
>>509
まあ、そうなんだけどさ。
あくまで生徒のためにあるはずの
ＰＴＡが独自の利害のために
生徒を動かし出したら問題だろ。
それも生徒の不利益になるようなら
尚更だ。そして、ＰＴＡ会長を辞めさせられる
方法が何一つ無いとしたら・・・
独裁者の誕生だ。違うか？
まあ、そうなんだけどさ。
あくまで生徒のためにあるはずの
ＰＴＡが独自の利害のために
生徒を動かし出したら問題だろ。
それも生徒の不利益になるようなら
尚更だ。そして、ＰＴＡ会長を辞めさせられる
方法が何一つ無いとしたら・・・
独裁者の誕生だ。違うか？
516 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:18 ID:97xk+aSW
>>511
意図的に混同してるのか、知的な障害があるのか？
船を出すことは容易だ。しかし、カジの聞かない船はコントロールできない。
車を走らせることはできる。しかし、ハンドルの効かない車は暴走する。
こんな小学生でも解ることをやるのか？
政治は3流だのここまでさんざんバカにされてきて、さらにバカにされるネタを作るのか。
政治の中の人もネタづくりに必死だな。（ｗ
意図的に混同してるのか、知的な障害があるのか？
船を出すことは容易だ。しかし、カジの聞かない船はコントロールできない。
車を走らせることはできる。しかし、ハンドルの効かない車は暴走する。
こんな小学生でも解ることをやるのか？
政治は3流だのここまでさんざんバカにされてきて、さらにバカにされるネタを作るのか。
政治の中の人もネタづくりに必死だな。（ｗ
517 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/20 23:18 ID:BmBIhi+O
ETFじゃダメだね。
投資は余ってる。
消費が不足。
これが基本。
話がおかしくなってるのは、金持ち優遇を維持したままやりたいのかもしれないが
もしそうなら効果が無くなる。
投資は余ってる。
消費が不足。
これが基本。
話がおかしくなってるのは、金持ち優遇を維持したままやりたいのかもしれないが
もしそうなら効果が無くなる。
518 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:18 ID:xH0AbV0u
まあ、デフレ下でインタゲを宣言して成功したのはニュージーランドぐらいという話だけどな。
ブレーキを踏むだけの「インフレ下のインタゲ」と
アクセルを踏んだあとにブレーキを踏む「デフレ下のインタゲ」は自ずとその成功率も違ってくる。
ま、インフレの方がいいというのは同意だけど、ようはその持っていきかただ。
インフレにさえなれば何してもいいというものじゃない。
ブレーキを踏むだけの「インフレ下のインタゲ」と
アクセルを踏んだあとにブレーキを踏む「デフレ下のインタゲ」は自ずとその成功率も違ってくる。
ま、インフレの方がいいというのは同意だけど、ようはその持っていきかただ。
インフレにさえなれば何してもいいというものじゃない。
519 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:19 ID:kZkXAUOZ
520 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:19 ID:OtM8+9ju
521 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:19 ID:97xk+aSW
まぁ、スピードメータもタコメーターも滅茶苦茶な値しか出ない車を
運転する人も大変だよな。（ｗ
運転する人も大変だよな。（ｗ
522 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:20 ID:xH0AbV0u
523 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:20 ID:4U38eK41
>>投資は余ってる。
外人投資家は、いっせいに引き上げているが？認識が違いすぎ。
外人投資家は、いっせいに引き上げているが？認識が違いすぎ。
524 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:21 ID:97xk+aSW
まぁ、スピードメータもタコメーターも滅茶苦茶な値しか出ない車を
運転する人も大変だよな。（ｗ
風景の流れ（市場の空気）で判断するのか。(´･∀･｀)ﾍｰ
凄いね。天才だね。超能力者だね。ノーベル賞物のウルトラCだね。
運転する人も大変だよな。（ｗ
風景の流れ（市場の空気）で判断するのか。(´･∀･｀)ﾍｰ
凄いね。天才だね。超能力者だね。ノーベル賞物のウルトラCだね。
525 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/20 23:21 ID:BmBIhi+O
>>519
じゃあ自衛隊で中東の油田攻撃もあり？
じゃあ自衛隊で中東の油田攻撃もあり？
>>525
面白くも何ともないんですが。
面白くも何ともないんですが。
527 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:21 ID:osDcq4yT
>>521
日本経済は抑制的な車ですよ（ｗ
アクセルを強く踏まないと発進しないしブレーキは少し踏むだけでよく効いてくれる。
まあようはあんたの認識が誤りってこった。
>>518
座して死を待つよりはマシ
日本経済は抑制的な車ですよ（ｗ
アクセルを強く踏まないと発進しないしブレーキは少し踏むだけでよく効いてくれる。
まあようはあんたの認識が誤りってこった。
>>518
座して死を待つよりはマシ
528 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:22 ID:lOsCXVlo
>>516
だから、コントロールをきちんとするために
インフレ率の上限下限を明文化しているんですが、何か？
緩和の効果を出すのは難しくても、
引き締めの効果を出すのはわりと確実なんですが、何か？
日銀の引き締めの腕をご存じないのでしょうか？
>>517
資産効果は？
だから、コントロールをきちんとするために
インフレ率の上限下限を明文化しているんですが、何か？
緩和の効果を出すのは難しくても、
引き締めの効果を出すのはわりと確実なんですが、何か？
日銀の引き締めの腕をご存じないのでしょうか？
>>517
資産効果は？
529 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:23 ID:OtM8+9ju
530 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:23 ID:kZkXAUOZ
日銀の金融引き締めの腕前ときたら、これはもう小渕総理が必死の財政出動
で２万円まで回復した株価を、今その３分の１にしちゃったぐらいスゴイ。
インフレの抑制ほど彼らの得意なものはない。
で２万円まで回復した株価を、今その３分の１にしちゃったぐらいスゴイ。
インフレの抑制ほど彼らの得意なものはない。
531 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/20 23:24 ID:BmBIhi+O
532 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:24 ID:97xk+aSW
533 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/20 23:25 ID:BmBIhi+O
資産効果は富裕層にしかないでしょうが。
534 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:25 ID:lOsCXVlo
535 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:25 ID:OtM8+9ju
536 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:25 ID:osDcq4yT
537 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:25 ID:xH0AbV0u
>>519
>>527
そういって、無茶な政策やら、暴論的な話を遠そうとするのは
独裁国家を作ろうとする政治家がよくやる手口。
ドイツのちょび髭伍長も、同じようにして政権を乗っ取り
中央銀行を乗っ取り、好き放題やらかしたんだよ。
>>527
そういって、無茶な政策やら、暴論的な話を遠そうとするのは
独裁国家を作ろうとする政治家がよくやる手口。
ドイツのちょび髭伍長も、同じようにして政権を乗っ取り
中央銀行を乗っ取り、好き放題やらかしたんだよ。
538 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/20 23:26 ID:BmBIhi+O
>>534
じゃぶじゃぶ
じゃぶじゃぶ
>>531
ネタとしてツマランという事。
ネタとしてツマランという事。
540 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/20 23:26 ID:BmBIhi+O
そういえば今の日銀総裁はしゃぶしゃぶ
541 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:27 ID:OtM8+9ju
>>537
だから、なにがどう滅茶苦茶になるんだ？
だから、なにがどう滅茶苦茶になるんだ？
542 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/20 23:27 ID:BmBIhi+O
>>539
ヴァーカ
ヴァーカ
543 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:28 ID:kZkXAUOZ
544 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/20 23:29 ID:BmBIhi+O
ヒトラー政権の経済政策は満点だよ。
経済史に残るくらい。
経済史に残るくらい。
545 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:29 ID:4U38eK41
546 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:29 ID:osDcq4yT
>>537
無論限度は設ける必要あり。野放図にしろとは言ってない。
俺が言いたかったのは対案も無いのに何でもかんでも反対ばかりしか言わない奴の言うことなど無視していいってこと
特に今みたいに急を急ぐ場合はね
無論限度は設ける必要あり。野放図にしろとは言ってない。
俺が言いたかったのは対案も無いのに何でもかんでも反対ばかりしか言わない奴の言うことなど無視していいってこと
特に今みたいに急を急ぐ場合はね
547 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:29 ID:97xk+aSW
548 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:29 ID:lOsCXVlo
>>532
なあ、あんたの言うことを聞いていると
金融政策の効果を全て否定しているとしか
思えないんだが、インタゲの場合のみ
否定しているのか？
それともやはり、金融政策自体を信じていないのか？
>>533
いや、企業だよ。
担保価値が上がれば不良債権が減る。
担保余力が出れば、可能になる貸し付けも増える。
それが給料に跳ね返るって所までは
ココ電さんには必要ないか。
そういう事じゃないか？
なあ、あんたの言うことを聞いていると
金融政策の効果を全て否定しているとしか
思えないんだが、インタゲの場合のみ
否定しているのか？
それともやはり、金融政策自体を信じていないのか？
>>533
いや、企業だよ。
担保価値が上がれば不良債権が減る。
担保余力が出れば、可能になる貸し付けも増える。
それが給料に跳ね返るって所までは
ココ電さんには必要ないか。
そういう事じゃないか？
549 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:30 ID:OtM8+9ju
550 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:31 ID:osDcq4yT
>>544
「ヒットラーが１９３９年までにやめてたらドイツ最高の宰相として歴史に名を残しただろう」といわれてるしな
「ヒットラーが１９３９年までにやめてたらドイツ最高の宰相として歴史に名を残しただろう」といわれてるしな
551 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/20 23:32 ID:BmBIhi+O
投資はあまり気味。
需要が不足状態。
アフォか。
需要が不足状態。
アフォか。
552 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:32 ID:z8OeQK0y
どーでもいいから、はやいこと辞めないかなー小泉
そもそも日本がデフレで得する奴って誰だよ？
海外の国か、貸金業くらいじゃないか。
それでいて、反対している奴って何者だよ。
構造改革の竹中も「インタゲ論者」だぞ。
海外の国か、貸金業くらいじゃないか。
それでいて、反対している奴って何者だよ。
構造改革の竹中も「インタゲ論者」だぞ。
554 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:33 ID:4U38eK41
自民党が、間違って、森なんか選ぶから、国民も何がなんだか分からずに、経済潰しの小泉選んじゃったんだな。
まず、総選挙しないと、何も始まらない。
まず、総選挙しないと、何も始まらない。
555 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:33 ID:xH0AbV0u
>>541
ま、あえて極論的な話を書くが、
とりあえず、インフレ導入には金が必要だといって、インタゲ達成を目的に
日銀に無利子国債を買い取りさせる。
もしくは、株の買い取りをさせる。
最初は日銀主導だが、スピードが遅すぎると難癖を付けて、買い取り額を上げさせたり、
無利子国債の発行額を増額させる。
インフレがターゲット上限に達したので、引き締めを使用としたときに
まだ景気が上昇してない、株価が政府の希望する水準に達していないなどのから、
引き締めをさせない。
再びデフレになったらどうするということで、多少のインフレターゲット越えはやむなしということで
どんどん金を刷らせる。
なぜそうするか？
政府といのは、国民にいい顔をしたい。
公共事業をしたい、株価を上げたい、減税したいと常に思うものだから。
財務省としても、インフレが進んで、政府の借金が目減りするならそれに越したことはないし、
予算規模が多ければ大きいほど、大きな顔が出来るから。
ま、あえて極論的な話を書くが、
とりあえず、インフレ導入には金が必要だといって、インタゲ達成を目的に
日銀に無利子国債を買い取りさせる。
もしくは、株の買い取りをさせる。
最初は日銀主導だが、スピードが遅すぎると難癖を付けて、買い取り額を上げさせたり、
無利子国債の発行額を増額させる。
インフレがターゲット上限に達したので、引き締めを使用としたときに
まだ景気が上昇してない、株価が政府の希望する水準に達していないなどのから、
引き締めをさせない。
再びデフレになったらどうするということで、多少のインフレターゲット越えはやむなしということで
どんどん金を刷らせる。
なぜそうするか？
政府といのは、国民にいい顔をしたい。
公共事業をしたい、株価を上げたい、減税したいと常に思うものだから。
財務省としても、インフレが進んで、政府の借金が目減りするならそれに越したことはないし、
予算規模が多ければ大きいほど、大きな顔が出来るから。
556 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:33 ID:osDcq4yT
>>553
三国人
三国人
557 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:33 ID:lOsCXVlo
558 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:35 ID:4U38eK41
>>553
信用の売りやってる香具師。
信用の売りやってる香具師。
559 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:35 ID:osDcq4yT
>>557
97xk+aSWの脳内データ（ｗ
97xk+aSWの脳内データ（ｗ
560 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:35 ID:OtM8+9ju
561 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:36 ID:lOsCXVlo
562 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:36 ID:FgQ5nnAO
563 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/20 23:37 ID:iBYvb9NI
ヒトラーの経済政策って取り上げられないよね
やはり敗戦国の経済に学ぶ必要はないとでも思っているのかね。
やはり敗戦国の経済に学ぶ必要はないとでも思っているのかね。
追記。
だったら、日銀は政府よりもっとはやく動けばよい。
緑爺のようにな。
だったら、日銀は政府よりもっとはやく動けばよい。
緑爺のようにな。
565 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:37 ID:osDcq4yT
>>562
給料が下がって失業率が上がってリストラの恐怖におびえることが得をすることですか？
給料が下がって失業率が上がってリストラの恐怖におびえることが得をすることですか？
566 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:38 ID:xH0AbV0u
>>543-544
経済政策が良ければ、なんでもいいというなら止めはせんけどね。
経済さえよければ、何が起こってもいいならね。
とりあえず、ヒットラーの経済政策を支えたのは、覇権主義。
他国からの収奪。
それを前提としなければ、いつか破綻する。
つまり、早かれ遅かれ破綻はしたんだよ。
もしくは、第三帝国が成立するかのどっちかだ。
経済政策が良ければ、なんでもいいというなら止めはせんけどね。
経済さえよければ、何が起こってもいいならね。
とりあえず、ヒットラーの経済政策を支えたのは、覇権主義。
他国からの収奪。
それを前提としなければ、いつか破綻する。
つまり、早かれ遅かれ破綻はしたんだよ。
もしくは、第三帝国が成立するかのどっちかだ。
567 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:38 ID:OtM8+9ju
568 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:38 ID:kZkXAUOZ
569 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:39 ID:FgQ5nnAO
>>561
甘いな。
広告を出しても見ない。
営業しても既に足りてるから買い手がなかなか付かない。
そもそも、金を使う動機が不足してるんだ。
そもそも、金を使う対象もないし。既に満足してる。煽っても無駄。
保険だなんだで国家的詐欺でもやれば金は動くが、ネズミ講と一緒ですぐに終わる。
甘いな。
広告を出しても見ない。
営業しても既に足りてるから買い手がなかなか付かない。
そもそも、金を使う動機が不足してるんだ。
そもそも、金を使う対象もないし。既に満足してる。煽っても無駄。
保険だなんだで国家的詐欺でもやれば金は動くが、ネズミ講と一緒ですぐに終わる。
570 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:39 ID:lOsCXVlo
571 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:40 ID:4U38eK41
ＺＺＺＺｚｚｚｚ
572 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:40 ID:OtM8+9ju
573 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/20 23:40 ID:BmBIhi+O
>>562
死ね知障
死ね知障
574 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:40 ID:kZkXAUOZ
575 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:41 ID:xH0AbV0u
>>560
だから、極論だって書いただろ？
インフレになれば何でもいい、って考えている奴は、こういうストーリーだってあるんだよ
って話。
ターゲットがあるから「絶対」にそれが守られるっていうのは、政府と政治家が
常に信じられるってことに等しい。
その気になればターゲットを無視することだって、ないとは言い切れない。
政府がターゲットを宣言したから安心して、全権を与えるのは危険すぎると言いたいだけ。
インフレに持っていくっていう考え方には同意だよ。
だから、極論だって書いただろ？
インフレになれば何でもいい、って考えている奴は、こういうストーリーだってあるんだよ
って話。
ターゲットがあるから「絶対」にそれが守られるっていうのは、政府と政治家が
常に信じられるってことに等しい。
その気になればターゲットを無視することだって、ないとは言い切れない。
政府がターゲットを宣言したから安心して、全権を与えるのは危険すぎると言いたいだけ。
インフレに持っていくっていう考え方には同意だよ。
>>227
どう読んでも古川氏はインフレターゲット論を批判してるじゃん。
また、菅直人はドのつく経済音痴。菅は、竹森俊平の「経済論戦は甦る」を
質疑の直前に買って、斜め読みしただけ（本人がそう言ってた）。
実際に、あの質疑の内容は竹森の本と矛盾したものだったし、
彼が「経済論戦は甦る」の中身まで理解しているとはとても思えない。
ちなみに菅は、ＣＳのインタヴューでインフレ目標反対を公言した。
民主党でまともなのは小沢鋭仁議員くらいだろう。
どう読んでも古川氏はインフレターゲット論を批判してるじゃん。
また、菅直人はドのつく経済音痴。菅は、竹森俊平の「経済論戦は甦る」を
質疑の直前に買って、斜め読みしただけ（本人がそう言ってた）。
実際に、あの質疑の内容は竹森の本と矛盾したものだったし、
彼が「経済論戦は甦る」の中身まで理解しているとはとても思えない。
ちなみに菅は、ＣＳのインタヴューでインフレ目標反対を公言した。
民主党でまともなのは小沢鋭仁議員くらいだろう。
577 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:41 ID:phMDVmK8
579 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:42 ID:FgQ5nnAO
>>567
あ。ヒーヒー言ってるのをご存じない。
まぁ、幹部の給与明細だけ見てりゃそんな事は気が付かないか。（ｗ
まぁ、彼らは破綻しても上の一部の人間が苦しむだけだし、下は「○○銀行で
働いてました」って多少なりとも箔が付くし、まぁ良いかって感じで。
合併で生きながらえる、投資を募って生きながらえるってプランもあるなぁ。
そうすりゃ、あと。3年は破綻しなくて良いぞ！その先は知らないけどね。
あ。ヒーヒー言ってるのをご存じない。
まぁ、幹部の給与明細だけ見てりゃそんな事は気が付かないか。（ｗ
まぁ、彼らは破綻しても上の一部の人間が苦しむだけだし、下は「○○銀行で
働いてました」って多少なりとも箔が付くし、まぁ良いかって感じで。
合併で生きながらえる、投資を募って生きながらえるってプランもあるなぁ。
そうすりゃ、あと。3年は破綻しなくて良いぞ！その先は知らないけどね。
580 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:42 ID:kZkXAUOZ
581 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:42 ID:lOsCXVlo
>>562
失業が増えていて、自殺者が３万人の
ご時世でも国民が得をしていると
本気で言ってる？
>>569
全国民が
もっと広い家に住みたい
もっと良い車に乗りたい
もっと旨いものを食べたい
もっと良い服を着たい
とは考えていないと思ってる？
失業が増えていて、自殺者が３万人の
ご時世でも国民が得をしていると
本気で言ってる？
>>569
全国民が
もっと広い家に住みたい
もっと良い車に乗りたい
もっと旨いものを食べたい
もっと良い服を着たい
とは考えていないと思ってる？
582 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:43 ID:FGySWhSv
経済学は失敗した後に新しい理論ができるから嫌いだ。
きっとインフレターゲットが失敗した後に新しい理論を作るために
世界中の経済学者が日本を実験台にしようとしているから
インフレターゲットが推奨されているような錯覚を受けるに違いない。
きっとインフレターゲットが失敗した後に新しい理論を作るために
世界中の経済学者が日本を実験台にしようとしているから
インフレターゲットが推奨されているような錯覚を受けるに違いない。
584 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:44 ID:FgQ5nnAO
585 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:44 ID:kZkXAUOZ
>>582
失敗する前に分かってりゃ神だなｗ
失敗する前に分かってりゃ神だなｗ
586 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:46 ID:OtM8+9ju
587 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:46 ID:lOsCXVlo
588 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:46 ID:xH0AbV0u
>>583
そういった、二重三重の拘束が必要と言っているだけ。
今の論調では
「日銀がアホだから、インフレにならず、困ってる
日銀なんかなくして、輪転機を政府の管轄下におけ！
ターゲットを宣言するからインフレはターゲット内に
絶対に収まる。とにかく、日銀をつぶせ！」
みたいな、日銀悪論で、政府の権限だけを上昇させようとしているようにしか見えない。
そういった、二重三重の拘束が必要と言っているだけ。
今の論調では
「日銀がアホだから、インフレにならず、困ってる
日銀なんかなくして、輪転機を政府の管轄下におけ！
ターゲットを宣言するからインフレはターゲット内に
絶対に収まる。とにかく、日銀をつぶせ！」
みたいな、日銀悪論で、政府の権限だけを上昇させようとしているようにしか見えない。
589 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:47 ID:kZkXAUOZ
590 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:47 ID:FgQ5nnAO
>>581
もっと広い家に住みたい
＝法規制・違法建築。騙されるのイヤ。・デフレなのにまだ高い・土地が異常に高い
＝実現できない＝する気無い＝失せた
もっと良い車に乗りたい
＝マーチでかなり良い・3ナンバーはでかくて小道回れない、邪魔、要らない。
＝もう満足
＝要らない
もっと旨いものを食べたい
＝既に安くて良い物が食える。
＝もう要らない
もっと良い服を着たい
＝既に安く売ってる
＝もう要らない
もっと広い家に住みたい
＝法規制・違法建築。騙されるのイヤ。・デフレなのにまだ高い・土地が異常に高い
＝実現できない＝する気無い＝失せた
もっと良い車に乗りたい
＝マーチでかなり良い・3ナンバーはでかくて小道回れない、邪魔、要らない。
＝もう満足
＝要らない
もっと旨いものを食べたい
＝既に安くて良い物が食える。
＝もう要らない
もっと良い服を着たい
＝既に安く売ってる
＝もう要らない
593 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:49 ID:FgQ5nnAO
>>592
何でお前にあげないといけないの？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
何でお前にあげないといけないの？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
594 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:49 ID:lOsCXVlo
595 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:50 ID:OtM8+9ju
596 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:50 ID:xH0AbV0u
597 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:51 ID:FgQ5nnAO
クレクレ君ウザイよ。
政治家もクレクレ君だけど。
政治家もクレクレ君だけど。
598 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:52 ID:OtM8+9ju
599 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:52 ID:lOsCXVlo
600 ：名無しさん＠３周年：03/04/20 23:54 ID:xH0AbV0u
>>594
たしかに、日銀はアホだったけど、政府とはどうしても目標が異なることもある。
今回は日銀の失敗だったが、政府が失敗することもある。
一応、最低限の独立性だけでも残しておかないと、
今は良くても数十年後にとんだもないことになるかもしれない。
たしかに、日銀はアホだったけど、政府とはどうしても目標が異なることもある。
今回は日銀の失敗だったが、政府が失敗することもある。
一応、最低限の独立性だけでも残しておかないと、
今は良くても数十年後にとんだもないことになるかもしれない。
601 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:00 ID:S1ps6fVf
自由党の西村真悟議員である。予算委員会の分科会で塩川大臣に政府貨幣を発行することを迫っている。
さらに日本経済復活の会の小野さんのシミュレーション結果を紹介し、積極的な財政政策に転換した方が
財政再建に良いことを主張している。そして今日のような緊縮財政を続けることが、却って財政赤字を増や
すことになることを指摘している。
この西村議員と塩川財務大臣のやり取りがインターネットで聞くことができる。
URLはhttp://www.shugiintv.go.jp/meta/19749-537-b-j.wvxである。これが大変面白く聞いてみる価値がある。
ただちょっと長いので、ちょうど半分くらいの所から聞くことをお薦めする。
さらに日本経済復活の会の小野さんのシミュレーション結果を紹介し、積極的な財政政策に転換した方が
財政再建に良いことを主張している。そして今日のような緊縮財政を続けることが、却って財政赤字を増や
すことになることを指摘している。
この西村議員と塩川財務大臣のやり取りがインターネットで聞くことができる。
URLはhttp://www.shugiintv.go.jp/meta/19749-537-b-j.wvxである。これが大変面白く聞いてみる価値がある。
ただちょっと長いので、ちょうど半分くらいの所から聞くことをお薦めする。
602 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:02 ID:xzVkzu/m
>>598
まぁ、族議員との縁を金輪際切って、無駄な政府支出を辞めて、緊縮すれば、
「お。政府もがんばってるな。俺もそれなら協力するぜ。」
というのが理想だけど、安易に解決するなら
「オラ金ダセ。納税は義務だゴラァ。」
とする方法もある。
RCCでやるにせよ、上記の特殊法人改革をやらないと国民感情は動かないだろうね。
北に戦争し掛けて、戦争で便乗するって手もあるけど。
>>599
金が余ってるから余興で買ってるんじゃん。
別に矛盾してないよ。
余興よ余興。必需じゃないって事。
車買うよりは10万20万なら安い。家よりも安くて、リッチ感があるからでしょ。
それに、国民全部がブランド志向って訳でもないし、数％の派手な奴を取り上げて
ことさら大きくしてるマスコミもあることだし。
まぁ、族議員との縁を金輪際切って、無駄な政府支出を辞めて、緊縮すれば、
「お。政府もがんばってるな。俺もそれなら協力するぜ。」
というのが理想だけど、安易に解決するなら
「オラ金ダセ。納税は義務だゴラァ。」
とする方法もある。
RCCでやるにせよ、上記の特殊法人改革をやらないと国民感情は動かないだろうね。
北に戦争し掛けて、戦争で便乗するって手もあるけど。
>>599
金が余ってるから余興で買ってるんじゃん。
別に矛盾してないよ。
余興よ余興。必需じゃないって事。
車買うよりは10万20万なら安い。家よりも安くて、リッチ感があるからでしょ。
それに、国民全部がブランド志向って訳でもないし、数％の派手な奴を取り上げて
ことさら大きくしてるマスコミもあることだし。
603 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:03 ID:6pozlt9n
604 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:06 ID:/PwoG4cM
だな～はいるかな～？
ゼロ金利は即刻ヤメんだな～
クズ政治家どもが調子に乗るからなんだな～
ゼロ金利は即刻ヤメんだな～
クズ政治家どもが調子に乗るからなんだな～
605 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:08 ID:sw0KEeOW
>>603
それが心配。
政府の行動というのは、経済情勢よりも、選挙対策を優先させる。
その辺を考えないで、「政府はきちんと論理的に動く」って思って考えると
大きな落とし穴にはまらないとも、言い切れない。
それが心配。
政府の行動というのは、経済情勢よりも、選挙対策を優先させる。
その辺を考えないで、「政府はきちんと論理的に動く」って思って考えると
大きな落とし穴にはまらないとも、言い切れない。
>>544
無茶な軍備拡張によってドイツを破滅に導いた以上、
「ヒトラーの経済政策」には０点しかやれない。
再軍備以前のヒトラー政権の経済政策は、シャハト経済相兼
帝国銀行総裁が担当しており、彼は、帝国銀行から政府に
直接マネーを貸し付けた。それでも、ドイツの政府総債務は
GDPの20％ほどだったらしい。おそらく財政政策よりも、
金融政策の転換のほうが、経済に与えた影響は大きかったのでは。
ドイツの財政が規律を失うのは、再軍備を批判したシャハト博士が
解任されてから。
無茶な軍備拡張によってドイツを破滅に導いた以上、
「ヒトラーの経済政策」には０点しかやれない。
再軍備以前のヒトラー政権の経済政策は、シャハト経済相兼
帝国銀行総裁が担当しており、彼は、帝国銀行から政府に
直接マネーを貸し付けた。それでも、ドイツの政府総債務は
GDPの20％ほどだったらしい。おそらく財政政策よりも、
金融政策の転換のほうが、経済に与えた影響は大きかったのでは。
ドイツの財政が規律を失うのは、再軍備を批判したシャハト博士が
解任されてから。
607 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:25 ID:KEIiqLNF
>>602
見落としてたよ。
まあ、これで俺も落ちるけどさ。
例えば米を買うときにササニシキや
コシヒカリは売れないか？
すべてノーブランドの米だけが売れているか？
そんなことはないよな。
コシヒカリが売れるのも余興か？
より美味しい米が食いたいという需要が
あるからじゃないのか？
米で良いのなら屑米でいいわけだからな。
必需じゃないから、残り全てが余興だというなら
日本のほとんどの消費活動は余興になるな。
最低限の暮らしをするなら、服なんかは
何着も要らない。新聞・雑誌も要らない。
飯も安く済むし、住処も安アパートで十分だ。
でも、大半の人間はそんな暮らしはしていないだろ。
ならなぜそんな暮らしはしないのか。
もっと良いものが欲しい、と言う気持ちがあるからじゃないのか？
化粧品だって必需じゃない。
だけど、女性が化粧品を手放すと思うか？
「もっと」の気持ちを甘く見ていると思うがどうか。
まあ、また機会があったら議論しよう。
見落としてたよ。
まあ、これで俺も落ちるけどさ。
例えば米を買うときにササニシキや
コシヒカリは売れないか？
すべてノーブランドの米だけが売れているか？
そんなことはないよな。
コシヒカリが売れるのも余興か？
より美味しい米が食いたいという需要が
あるからじゃないのか？
米で良いのなら屑米でいいわけだからな。
必需じゃないから、残り全てが余興だというなら
日本のほとんどの消費活動は余興になるな。
最低限の暮らしをするなら、服なんかは
何着も要らない。新聞・雑誌も要らない。
飯も安く済むし、住処も安アパートで十分だ。
でも、大半の人間はそんな暮らしはしていないだろ。
ならなぜそんな暮らしはしないのか。
もっと良いものが欲しい、と言う気持ちがあるからじゃないのか？
化粧品だって必需じゃない。
だけど、女性が化粧品を手放すと思うか？
「もっと」の気持ちを甘く見ていると思うがどうか。
まあ、また機会があったら議論しよう。
608 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 00:35 ID:xzVkzu/m
>>607
まぁ、コシヒカリも偶に食うから旨いのであって、ちょっちゅう食ってると、
味が解らなくなる。しょっちゅう食ってると、ブランドでも何でもない冷えた
飯を食って、意外に素朴なおいしさを発見したりする。
俺は餅屋があるからこれを手直しすればあと50年は持つから、多分死ぬまで買い換え
ということはない。そこらの安い木造じゃないし。
まぁ、手に届かないと分かり切ってる夢は抱くだけ損なんだ。
良いマイホームが手に届かないと解れば、一生借家でそれでもなるべく良い物を
となるし、全てそういう割り切りで生きてるんだ。
俺だって、ヨーロッパの様な城やデカイ屋敷を建てたいとかメルヘンチックな欲望は
夢で見ても現実にそのための努力を実行しようと言う気はない。
そういうことなのさ。
これ以上劇的に良くなることはない。それは確実に実感して解ってる。
だったら今を良く生きよう。今の人は覚悟ができてる。
まぁ、コシヒカリも偶に食うから旨いのであって、ちょっちゅう食ってると、
味が解らなくなる。しょっちゅう食ってると、ブランドでも何でもない冷えた
飯を食って、意外に素朴なおいしさを発見したりする。
俺は餅屋があるからこれを手直しすればあと50年は持つから、多分死ぬまで買い換え
ということはない。そこらの安い木造じゃないし。
まぁ、手に届かないと分かり切ってる夢は抱くだけ損なんだ。
良いマイホームが手に届かないと解れば、一生借家でそれでもなるべく良い物を
となるし、全てそういう割り切りで生きてるんだ。
俺だって、ヨーロッパの様な城やデカイ屋敷を建てたいとかメルヘンチックな欲望は
夢で見ても現実にそのための努力を実行しようと言う気はない。
そういうことなのさ。
これ以上劇的に良くなることはない。それは確実に実感して解ってる。
だったら今を良く生きよう。今の人は覚悟ができてる。
結局論理的に勝てないから意味不明・根拠不明の精神論しか残らないんだな～
611 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 02:34 ID:b/IKnzvm
>>608
あなたがそう考えているのは勝手だけどそうじゃない人も
多い。これから家を買いたい人も多いしそのために努力
するという人も大勢いる
あなたは立派な家をお持ちでお金に余裕があるようですが
家もないこれからのやつらはデフレがどんどん進むようじゃ
家なんか個人の努力だけじゃ買えないでしょう
>>俺は餅屋があるからこれを手直しすればあと50年は持つから、多分死ぬまで買い換え
ということはない。そこらの安い木造じゃないし。
ずいぶん勝手な言い分ですね。これから家買ったり生きてく人のことなんか考えて
ないみたいですが、そんな人が族議員と手を切れとか特殊法人改革とか正義感
振りかざしてもみても説得力ないです
冷えたご飯の話に至ってはただ単に変わった人としか思えません
あなたがそう考えているのは勝手だけどそうじゃない人も
多い。これから家を買いたい人も多いしそのために努力
するという人も大勢いる
あなたは立派な家をお持ちでお金に余裕があるようですが
家もないこれからのやつらはデフレがどんどん進むようじゃ
家なんか個人の努力だけじゃ買えないでしょう
>>俺は餅屋があるからこれを手直しすればあと50年は持つから、多分死ぬまで買い換え
ということはない。そこらの安い木造じゃないし。
ずいぶん勝手な言い分ですね。これから家買ったり生きてく人のことなんか考えて
ないみたいですが、そんな人が族議員と手を切れとか特殊法人改革とか正義感
振りかざしてもみても説得力ないです
冷えたご飯の話に至ってはただ単に変わった人としか思えません
612 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 02:39 ID:xzVkzu/m
ふーん。
別に良いけど。
じゃ、どうすんの？
赤字国債で道路作って、健康保険廃止、年金廃止。
俺ら生きていけるの？
将来的にイラク人みたいな生活になるのか？
別に良いけど。
じゃ、どうすんの？
赤字国債で道路作って、健康保険廃止、年金廃止。
俺ら生きていけるの？
将来的にイラク人みたいな生活になるのか？
ループの悪寒
614 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:13 ID:hQPYI2ET
M2+CD ベースマネー 通貨乗数
1986.12 3,399,629 300,411 11.32
1987.12 3,788,981 331,571 11.43
1988.12 4,183,586 361,981 11.56
1989.12 4,627,790 407,692 11.35
1990.12 5,022,086 434,790 11.55
1991.12 5,122,051 422,588 12.12
1992.12 5,099,669 428,679 11.90
1993.12 5,168,899 444,684 11.62
1994.12 5,319,064 462,391 11.50
1995.12 5,487,916 490,471 11.19
1996.12 5,646,899 526,309 10.73
1997.12 5,860,293 578,436 10.13
1998.12 6,115,999 601,386 10.17
1999.12 6,277,589 686,808 9.14
2000.12 6,401,757 679,588 9.42
2001.12 6,617,499 794,424 8.33
2002.12 6,760,601 949,444 7.12
問題はどうやって信用創造を活発化させて通貨乗数を回復するかだ。
インフレしかないと思おうがな。
615 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:17 ID:hQPYI2ET
年月 通貨乗数
1996.12 10.73
1997.12 10.13
1998.12 10.17
1999.12 9.14
2000.12 9.42
2001.01 9.40
2001.02 9.82
2001.03 9.72
2001.04 9.71
2001.05 9.67 ← 小泉内閣成立
2001.06 9.67
2001.07 9.47
2001.08 9.51
2001.09 9.17 ← ここから不況が深刻化
2001.10 9.03
2001.11 8.83
2001.12 8.33
2002.01 7.89
2002.02 7.98
2002.03 7.61
2002.04 7.37
2002.05 7.72
2002.06 7.84
2002.07 7.82
2002.08 7.80
1996.12 10.73
1997.12 10.13
1998.12 10.17
1999.12 9.14
2000.12 9.42
2001.01 9.40
2001.02 9.82
2001.03 9.72
2001.04 9.71
2001.05 9.67 ← 小泉内閣成立
2001.06 9.67
2001.07 9.47
2001.08 9.51
2001.09 9.17 ← ここから不況が深刻化
2001.10 9.03
2001.11 8.83
2001.12 8.33
2002.01 7.89
2002.02 7.98
2002.03 7.61
2002.04 7.37
2002.05 7.72
2002.06 7.84
2002.07 7.82
2002.08 7.80
616 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:19 ID:hQPYI2ET
最も雇用環境が良かった1992年を元に自然失業率を2%程度と仮定し、64%の就労率をベースに
失業率を逆算。年度別の失業率推移を見ると、完全失業率統計が如何に恣意的かわかる。
％の絶対水準についてはあくまで1992年の2.2%が基準なので深く突っ込まないように。
＃個人的には良い線行ってると思ってるが。
失業率 就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980 2.0% 3.2%
1981 2.2% 3.3%
1982 2.4% 3.4%
1983 2.6% 3.0%
1984 2.7% 3.6%
1985 2.6% 4.1% ← ９月にプラザ合意
1986 2.8% 4.6%
1987 2.8% 5.0% ← 円高不況
1988 2.5% 4.6%
1989 2.3% 4.0%
1990 2.1% 3.2%
1991 2.1% 2.4%
1992 2.2% 2.2% ← バブル崩壊
1993 2.5% 2.8%
1994 2.9% 3.5%
1995 3.2% 4.0%
1996 3.4% 4.1%
1997 3.4% 3.9% ← 消費税率引き上げ
1998 4.1% 5.1%
1999 4.7% 6.4%
2000 4.7% 7.1%
2001 5.0% 8.0% ← 小泉就任
2002 5.4% 9.5%
失業率を逆算。年度別の失業率推移を見ると、完全失業率統計が如何に恣意的かわかる。
％の絶対水準についてはあくまで1992年の2.2%が基準なので深く突っ込まないように。
＃個人的には良い線行ってると思ってるが。
失業率 就労率64.0%を基準に推計した失業率
1980 2.0% 3.2%
1981 2.2% 3.3%
1982 2.4% 3.4%
1983 2.6% 3.0%
1984 2.7% 3.6%
1985 2.6% 4.1% ← ９月にプラザ合意
1986 2.8% 4.6%
1987 2.8% 5.0% ← 円高不況
1988 2.5% 4.6%
1989 2.3% 4.0%
1990 2.1% 3.2%
1991 2.1% 2.4%
1992 2.2% 2.2% ← バブル崩壊
1993 2.5% 2.8%
1994 2.9% 3.5%
1995 3.2% 4.0%
1996 3.4% 4.1%
1997 3.4% 3.9% ← 消費税率引き上げ
1998 4.1% 5.1%
1999 4.7% 6.4%
2000 4.7% 7.1%
2001 5.0% 8.0% ← 小泉就任
2002 5.4% 9.5%
617 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:20 ID:hQPYI2ET
日経平均
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865 ←２００４年４月（予定）
1978 6001
1979 6569 ←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681 ←２００３年４月
1982 8016
1983 9893 ←２００２年９月
1984 11542 ←２００２年４月
1985 13113 ←２００１年４月（小泉内閣就任）
1986 18701 ←２０００年４月（森内閣就任）
1968 1714
1969 2358
1970 1987
1971 2713
1972 5207
1973 4306
1974 3817
1975 4358
1976 4990
1977 4865 ←２００４年４月（予定）
1978 6001
1979 6569 ←２００３年９月（予定）
1980 7116
1981 7681 ←２００３年４月
1982 8016
1983 9893 ←２００２年９月
1984 11542 ←２００２年４月
1985 13113 ←２００１年４月（小泉内閣就任）
1986 18701 ←２０００年４月（森内閣就任）
赤字国債で道路作ったことなんかあったっけ？
619 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:32 ID:hQPYI2ET
>>618
定義からいけば、建設国債だろうな（藁
定義からいけば、建設国債だろうな（藁
620 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 03:52 ID:3nabhbEj
黒字国債を発行すれば（・∀・）ｲｲ!
621 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 04:03 ID:hQPYI2ET
まあ、国債でドンだと何に使われるのかわからんから
個別事業債とか省庁債みたいな形にして、利益から
配当を支払うようにしたらどうかいな。それなら、各事業
にコストダウン圧力かかるでしょ。
郵貯の財政投融資なんて身内間でお金の融通を
しあっているから、わけわからん事になるんだ。
税金で目的税化とか意味の無い事を言い出すんだから
資金調達こそ目的別に資金調達したら面白いかも。
個別事業債とか省庁債みたいな形にして、利益から
配当を支払うようにしたらどうかいな。それなら、各事業
にコストダウン圧力かかるでしょ。
郵貯の財政投融資なんて身内間でお金の融通を
しあっているから、わけわからん事になるんだ。
税金で目的税化とか意味の無い事を言い出すんだから
資金調達こそ目的別に資金調達したら面白いかも。
622 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/21 04:06 ID:1enyhN5J
624 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 04:13 ID:hQPYI2ET
というか、市場に流通しているコシヒカリのどれくらいが本当にコシヒカリなのか・・・
625 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 06:05 ID:Sww6rQGS
>>624
魚沼産コシヒカリは本物の１０倍以上の流通量を誇っていました。
この世には偽物が溢れ過ぎてます。
http://www.g-call.com/shop/food/rice/rice.html
http://svc.ana.co.jp/kuyujiteki/0525/food02_4.html
魚沼産コシヒカリは本物の１０倍以上の流通量を誇っていました。
この世には偽物が溢れ過ぎてます。
http://www.g-call.com/shop/food/rice/rice.html
http://svc.ana.co.jp/kuyujiteki/0525/food02_4.html
626 ：311＠FFベンチ終了：03/04/21 10:39 ID:FhLYuWtu
>>625
こうなったら偽金流通で景気回復だなｗ
こうなったら偽金流通で景気回復だなｗ
627 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 11:26 ID:cm9bQF91
ココさん偉そうな事言ってもしょせんがアニヲタでしょ？
やっぱキモイよおまえ（ｗ
モモーイでも聞きながら二次元で抜いてれば！？
やっぱキモイよおまえ（ｗ
モモーイでも聞きながら二次元で抜いてれば！？
628 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 12:15 ID:70c9OrDy
629 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 13:20 ID:5g8SeIqL
ぎゃははははははは。ざまーねえなお前ら。散々、良い思いしてきたんだろ？
だから忘れられねえんだよな？ てめえらみたいな奴は一掃されるべきである。
団塊ｊｒから下にかけては新しい時代への覚悟が備わっている。何も働いていない
から言ってるわけじゃない。就職できないなどバブル期には考えられなかった
痛みも負っている。てめえら最初から良い思いしてきた連中と、最初から悲惨じゃ
覚悟からしても、これからの対処法にしてもちげーんだよ！とっととくたばれヤｗ
だから忘れられねえんだよな？ てめえらみたいな奴は一掃されるべきである。
団塊ｊｒから下にかけては新しい時代への覚悟が備わっている。何も働いていない
から言ってるわけじゃない。就職できないなどバブル期には考えられなかった
痛みも負っている。てめえら最初から良い思いしてきた連中と、最初から悲惨じゃ
覚悟からしても、これからの対処法にしてもちげーんだよ！とっととくたばれヤｗ
630 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 13:22 ID:utRIZR5+
政府紙幣とインフレターゲットはどう違うの？
631 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 13:24 ID:F2HS3SB/
マクロだろうがミクロだろうがいんちき無責任経済学の
役人も評論家も信じません。責任とって首釣ったら信じてあげる。
役人も評論家も信じません。責任とって首釣ったら信じてあげる。
632 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 13:25 ID:JHR0T6mA
ごはんと体重目標の違いと同じ
633 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 15:44 ID:mGYySoE0
ご飯でも肉でも点滴でもいいから栄養がほしい。
拒食症（デフレ）で死ぬのはやだ。
拒食症（デフレ）で死ぬのはやだ。
634 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 16:11 ID:tYaN36wV
>>630
財政赤字の見えにくさが違う。
財政赤字の見えにくさが違う。
どちらも財政赤字にはならないよ。
逆に財政赤字を削減する効果がある。
違いというのは手段と目的の違い。
その目的も経済の正常化という目的のための手段。
逆に財政赤字を削減する効果がある。
違いというのは手段と目的の違い。
その目的も経済の正常化という目的のための手段。
↑財政赤字の削減というか、広い意味で国の借金の削減ね。
637 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/21 19:03 ID:0925deZb
>>196
いやあ、需要とやらを減らすべきじゃないというｲﾝﾀｹﾞ派の主張していることが
実は不況をさらに悪化させるという矛盾について指摘しただけですな
>>197
7わりの赤字中小企業には深刻な問題だな
いやあ、需要とやらを減らすべきじゃないというｲﾝﾀｹﾞ派の主張していることが
実は不況をさらに悪化させるという矛盾について指摘しただけですな
>>197
7わりの赤字中小企業には深刻な問題だな
638 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:04 ID:KEIiqLNF
639 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:05 ID:KEIiqLNF
なんで最近だな～は出てこないんだ？
あ～あ
あ～あ
640 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/21 19:10 ID:0925deZb
わからん奴だな
ｲﾝﾀｹﾞが赤字中小企業を壊滅させるということを指摘しているのです
ｲﾝﾀｹﾞが赤字中小企業を壊滅させるということを指摘しているのです
641 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:17 ID:KEIiqLNF
642 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:17 ID:Re38buQ4
>>637>>640
インフレ時の方がゾンビ企業が淘汰できていいんだろ？
だったら素直にインタゲを支持しろってこと。
他の人間は、赤字拡大云々の稚拙な論理に
気づいているんで付き合う義理はなし。
単にあんた自身のポリシーの問題だな。
インフレ時の方がゾンビ企業が淘汰できていいんだろ？
だったら素直にインタゲを支持しろってこと。
他の人間は、赤字拡大云々の稚拙な論理に
気づいているんで付き合う義理はなし。
単にあんた自身のポリシーの問題だな。
643 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:19 ID:spCQd7xD
竹中養護って、もうﾃﾞﾝﾊﾟﾕﾝﾕﾝなのが有名なのに、まだ必死だな。
644 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/21 19:20 ID:0925deZb
645 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/21 19:20 ID:0925deZb
646 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:28 ID:KEIiqLNF
647 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:29 ID:Re38buQ4
>>645
最初に>>38そのトンデモ理論が出てから
いくらでも反論は書かれてると思うが。>>40なんて失笑ものだろ？
ま、電波の論破だとかそんなことはどうでも良くて、>>642では
あんたが自分の脳内論理を自己完結させないのかと聞いてるわけだ。
はっきりしてもらいたいね。これは信用の問題だから。
最初に>>38そのトンデモ理論が出てから
いくらでも反論は書かれてると思うが。>>40なんて失笑ものだろ？
ま、電波の論破だとかそんなことはどうでも良くて、>>642では
あんたが自分の脳内論理を自己完結させないのかと聞いてるわけだ。
はっきりしてもらいたいね。これは信用の問題だから。
648 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:29 ID:OLCjQiwb
電波ユ～～～ンユ～～～～ン養護は頑張っているかｗ
抜け落ちている部分がある。
養護がきているな・・・・
養護がきているな・・・・
650 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 19:30 ID:gZLOU1hb
擁護逃亡、と。
どうせ明日あたり時間またいでレスつけてくるんだろうがw
どうせ明日あたり時間またいでレスつけてくるんだろうがw
652 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 20:21 ID:t965CEWU
【入手】Ｃ愛Ａ衝撃レポートの恐るべき予測
日本は【国債】で「2005年に財政破綻する」
４月14日、イギリスの「フィナンシャル・タイムズ」が、有料の情報提供メールにおいて、
日本経済に関するショッキングな見出しの記事を配信した。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20030502/ttl1201.html
日本は【国債】で「2005年に財政破綻する」
４月14日、イギリスの「フィナンシャル・タイムズ」が、有料の情報提供メールにおいて、
日本経済に関するショッキングな見出しの記事を配信した。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20030502/ttl1201.html
653 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 21:17 ID:WCaQcc14
養護とか言う馬鹿へ。
橋本が緊縮財政を始めるまで売り上げは６億あった。
今の売り上げは３億ちょっとだ。
元の売り上げ戻るなら人件費や金利が倍になろうが平気だぞ。
需要の増加が経営を苦しめるわけないだろ、馬鹿め。
橋本が緊縮財政を始めるまで売り上げは６億あった。
今の売り上げは３億ちょっとだ。
元の売り上げ戻るなら人件費や金利が倍になろうが平気だぞ。
需要の増加が経営を苦しめるわけないだろ、馬鹿め。
654 ： ◆kameixOwaA ：03/04/21 21:39 ID:uIq9B3dB
>>653
予想される話のシナリオ。
２００３年８月 北朝鮮崩壊
２００３年９月 北朝鮮問題の功により国民の熱烈支持の元、第二次小泉内閣誕生
２００３年１０月 「構造改革なくして経済成長無し」と絶叫
これから猛烈なデフレ、税収減、企業倒産激増が日本を襲い、財政の国債依存度が
７０％を超える。
２００５年４月 とうとう大手都銀２行が破綻
２００５年５月 残っていた銀行からも預金が逃げ出し取り付け騒ぎ
２００５年６月 日銀、財務省の努力にもかかわらず国債相場に異変
目ざとい金持ちが一斉に外貨に預金を移し始め、急激に円安が進行。
その後は一瀉千里の如く国債価格が崩壊。
日本経済崩壊の前に小泉政権成す所を知らず、９月に罵られながら退陣。
予想される話のシナリオ。
２００３年８月 北朝鮮崩壊
２００３年９月 北朝鮮問題の功により国民の熱烈支持の元、第二次小泉内閣誕生
２００３年１０月 「構造改革なくして経済成長無し」と絶叫
これから猛烈なデフレ、税収減、企業倒産激増が日本を襲い、財政の国債依存度が
７０％を超える。
２００５年４月 とうとう大手都銀２行が破綻
２００５年５月 残っていた銀行からも預金が逃げ出し取り付け騒ぎ
２００５年６月 日銀、財務省の努力にもかかわらず国債相場に異変
目ざとい金持ちが一斉に外貨に預金を移し始め、急激に円安が進行。
その後は一瀉千里の如く国債価格が崩壊。
日本経済崩壊の前に小泉政権成す所を知らず、９月に罵られながら退陣。
655 ：311＠ジークプレク：03/04/21 22:15 ID:FhLYuWtu
トリップl4l3gPQ5AEはこういうやつです。
相手にしないほうが身のためです。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=l4l3gPQ5AE
いやはや、すべての板で嫌われるとはなかなかできることじゃないです。ハイ。
相手にしないほうが身のためです。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=l4l3gPQ5AE
いやはや、すべての板で嫌われるとはなかなかできることじゃないです。ハイ。
656 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:32 ID:bG5uFA4j
ココ電はどこだ？
アニヲタだといわれて尻尾を巻いて逃げたのかな？
いつも他人を馬鹿にしたあの口調がアニヲタだったとは
ここでんきゅ～～～！！
ココデン！
どこだ～～～！
アニヲタだといわれて尻尾を巻いて逃げたのかな？
いつも他人を馬鹿にしたあの口調がアニヲタだったとは
ここでんきゅ～～～！！
ココデン！
どこだ～～～！
657 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:36 ID:CA/3bGoe
インタゲすると商品単価が上がって、部品単価も上がって返済楽になるか？
ただ、生活物価も上がるから、借金の重みは減るが、生活指数は劇的に下がるかな？
100円ショップが150円ショップになり、200円ショップになり、500円ショップになり・・・
いつ、どういう形で止めるんだろ？
ただ、生活物価も上がるから、借金の重みは減るが、生活指数は劇的に下がるかな？
100円ショップが150円ショップになり、200円ショップになり、500円ショップになり・・・
いつ、どういう形で止めるんだろ？
658 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:38 ID:CA/3bGoe
なんか、一応加速リミッターは付いてるけど、ブレーキが無い方策のような気がする。＞インタゲ
誰も止める時期を知らないし、決定できないから、延々やり続けるみたいな。
3年間限定とか、10年間限定とかしないと危険だと思うなぁ。
誰も止める時期を知らないし、決定できないから、延々やり続けるみたいな。
3年間限定とか、10年間限定とかしないと危険だと思うなぁ。
659 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:39 ID:37zJ+Y+E
660 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:40 ID:zVysZXYB
日銀による金融引き締めという超強力なブレーキもあるし。
661 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:40 ID:tn/yohLF
まだ近親憎悪のキショヲタが言ってる・・・
とりあえずミニマム脳みそのxzVkzu/mが電波妄想を撒き散らして逃げたというのは分かった
とりあえずミニマム脳みそのxzVkzu/mが電波妄想を撒き散らして逃げたというのは分かった
662 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:41 ID:37zJ+Y+E
663 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:42 ID:37zJ+Y+E
インタゲの意味もわからず無意味に怖がってるやつはなんなんだろうね。
664 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:43 ID:CA/3bGoe
>>659
物価の試算の対象が、大手小売店やデパートを対象にしてたりするからね。
100円ショップ全件とか中古屋全件とかそういう風に回ってるわけじゃない。
むしろ、100円ショップは1件も調べてないかもしれない。
ユニクロくらいは調べてるんだろうけど。
政府の調査って、それくらい大雑把で手前味噌でそれなりの目安にしかなんない。
なんだかんだと圧力掛けて、「じゃ、やりますか。」っていう姿勢だし。常に。
物価の試算の対象が、大手小売店やデパートを対象にしてたりするからね。
100円ショップ全件とか中古屋全件とかそういう風に回ってるわけじゃない。
むしろ、100円ショップは1件も調べてないかもしれない。
ユニクロくらいは調べてるんだろうけど。
政府の調査って、それくらい大雑把で手前味噌でそれなりの目安にしかなんない。
なんだかんだと圧力掛けて、「じゃ、やりますか。」っていう姿勢だし。常に。
665 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:48 ID:37zJ+Y+E
666 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:51 ID:CA/3bGoe
日本の行政ってのは箱が良い。
包装紙が良い。
だけど、中身はあんまり大したことがない。
中には光る物もいくつか見られるけど、全体的には、やはり、包装に見合った
性能は持ってない。
これは、ソフトウェアがきっちりとプログラミングされてないからで、
きちんとしたプログラムを作れば、きちんと動作する。
所が、政治家は利権とかばかり気にしてプログラミングを怠ってるからいつまで経っても
完成しないし、バグだらけのソフトを現場のウルトラCで運用しなきゃなんない。
包装紙が良い。
だけど、中身はあんまり大したことがない。
中には光る物もいくつか見られるけど、全体的には、やはり、包装に見合った
性能は持ってない。
これは、ソフトウェアがきっちりとプログラミングされてないからで、
きちんとしたプログラムを作れば、きちんと動作する。
所が、政治家は利権とかばかり気にしてプログラミングを怠ってるからいつまで経っても
完成しないし、バグだらけのソフトを現場のウルトラCで運用しなきゃなんない。
667 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:52 ID:37zJ+Y+E
あほみたいに不安を煽る馬鹿もなんとかしなきゃ。
669 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:54 ID:CA/3bGoe
670 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:55 ID:4FlChQ9U
671 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:55 ID:37zJ+Y+E
672 ： ◆kameixOwaA ：03/04/21 23:56 ID:MC3I3sH7
>>668
それは初耳です。どういう理由からそうなるのでしょうか。終戦直後でも
そんなに凄いインフレじゃなかったんですけど。
卸売物価の推移 前年度比（％）
昭和１９年 ２２
昭和２０年 １００ 355
昭和２１年 ２０２ 102
昭和２２年 ７２５ 159
昭和２３年 １６４８ 127
昭和２４年 １９０２ 15
昭和２５年 ２８０１ 47
それは初耳です。どういう理由からそうなるのでしょうか。終戦直後でも
そんなに凄いインフレじゃなかったんですけど。
卸売物価の推移 前年度比（％）
昭和１９年 ２２
昭和２０年 １００ 355
昭和２１年 ２０２ 102
昭和２２年 ７２５ 159
昭和２３年 １６４８ 127
昭和２４年 １９０２ 15
昭和２５年 ２８０１ 47
673 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:57 ID:zVysZXYB
674 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:57 ID:4FlChQ9U
>>665
CPIもGDPデフレータも大差ないよ。
ＧＤＰデフレータなんて実質ＧＤＰ求めるための物価指数のひとつにすぎない。
ＣＰＩとＧＤＰデフレータの違いは、上昇率出すときに使うバスケットの数量構成が、
今年の数量なのか去年のなのかの違いにすぎん。
CPIもGDPデフレータも大差ないよ。
ＧＤＰデフレータなんて実質ＧＤＰ求めるための物価指数のひとつにすぎない。
ＣＰＩとＧＤＰデフレータの違いは、上昇率出すときに使うバスケットの数量構成が、
今年の数量なのか去年のなのかの違いにすぎん。
675 ：名無しさん＠３周年：03/04/21 23:58 ID:37zJ+Y+E
>>669
GDPデフレーターでもほとんど同じ数値が出てるんですけど。
GDPデフレーターでもほとんど同じ数値が出てるんですけど。
676 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:00 ID:VwIhQ+yK
今の経済構造は昔のように必需品ベースの単純な経済じゃないから、
今までの方法では、現代の細分化した消費動向はつかめないし、経済実態
もつかめない。
それが解ってて、旧来的な手法のまま、インタゲするなら、計器のぶっ壊れた
自動車を運転するような物で、実行後にどうしようも無くなって、政治力で
ブレーキすら取り払うようになるというのは明白な物だ。
今までの方法では、現代の細分化した消費動向はつかめないし、経済実態
もつかめない。
それが解ってて、旧来的な手法のまま、インタゲするなら、計器のぶっ壊れた
自動車を運転するような物で、実行後にどうしようも無くなって、政治力で
ブレーキすら取り払うようになるというのは明白な物だ。
677 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:01 ID:IQKel7Vo
678 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:03 ID:VjVG5fXO
>>676
自分でも意味分からず書いてるでしょ？ｗ
自分でも意味分からず書いてるでしょ？ｗ
679 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:04 ID:RyoBDtSc
>668
釣りか？
釣りか？
680 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:07 ID:IQKel7Vo
>>676
CPIは生活必需品しかカウントしてないとでも思ってるのか？
CPIは生活必需品しかカウントしてないとでも思ってるのか？
681 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:07 ID:VwIhQ+yK
６ 価格
(1) 指数計算に採用している品目の価格は，原則として小売物価統計調査によって得られた全国167
市町村の品目別小売価格（実際に販売されている平常の小売価格）である。この小売価格は，毎月
の中旬（12日を含む週の水，木，金のいずれか１日）の値であるが，生鮮食品（生鮮魚介，生鮮野
菜及び生鮮果物をいう。以下同じ。）及び切り花については，上旬（５日を含む週の水,木,金のい
ずれか１日）,中旬，下旬（ 22日を含む週の水,木,金のいずれか１日）の各調査日を含む前３日間
の中値を単純平均したものである。
調査品目
http://www.stat.go.jp/data/cpi/img/beppyou.gif
(1) 指数計算に採用している品目の価格は，原則として小売物価統計調査によって得られた全国167
市町村の品目別小売価格（実際に販売されている平常の小売価格）である。この小売価格は，毎月
の中旬（12日を含む週の水，木，金のいずれか１日）の値であるが，生鮮食品（生鮮魚介，生鮮野
菜及び生鮮果物をいう。以下同じ。）及び切り花については，上旬（５日を含む週の水,木,金のい
ずれか１日）,中旬，下旬（ 22日を含む週の水,木,金のいずれか１日）の各調査日を含む前３日間
の中値を単純平均したものである。
調査品目
http://www.stat.go.jp/data/cpi/img/beppyou.gif
682 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:09 ID:RyoBDtSc
ココ電球 щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
683 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:15 ID:IQKel7Vo
GDPデフレーターと比較してCPIに1％の上方バイアスがあるというのは周知の
事実なわけで、CPIを基準にしてインタゲを実行しても2％のものが3％になる
だけ。なんか問題ある？正確なほうがいいなら-1％をターゲットにしてもいい
けど、別に上方1％ぐらい問題にならないし。
事実なわけで、CPIを基準にしてインタゲを実行しても2％のものが3％になる
だけ。なんか問題ある？正確なほうがいいなら-1％をターゲットにしてもいい
けど、別に上方1％ぐらい問題にならないし。
684 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:20 ID:Hgz/1o6T
東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！
685 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:21 ID:VwIhQ+yK
CPIは、小売物価統計調査によって得られた値を用いて算出される。
詳細は以下。
http://www.stat.go.jp/data/kouri/
電気掃除機(1台･set) 19,960
電気ポット(1台･set) 9,973
電子レンジ(1台･set) 36,940
という結果が出てるが、果たしてこれが本当に市場の売れ筋商品の価格を
反映しているのかや、実際にこの価格に収束するのか、等に置いては、
甚だ疑問。
特に電気製品の相場は、俺の主観であるが、高めであると思う。
現実的にはこれの半値の物がよく売られている。
詳細は以下。
http://www.stat.go.jp/data/kouri/
電気掃除機(1台･set) 19,960
電気ポット(1台･set) 9,973
電子レンジ(1台･set) 36,940
という結果が出てるが、果たしてこれが本当に市場の売れ筋商品の価格を
反映しているのかや、実際にこの価格に収束するのか、等に置いては、
甚だ疑問。
特に電気製品の相場は、俺の主観であるが、高めであると思う。
現実的にはこれの半値の物がよく売られている。
686 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:22 ID:U8IJX1R+
>>677
あ、すまん。そういうことね。
あ、すまん。そういうことね。
687 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:23 ID:U8IJX1R+
688 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:23 ID:IQKel7Vo
689 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:23 ID:VwIhQ+yK
灯 油(18l) 1,067
もっとも顕著なのはこれかな。
普通の相場で高めに見ても7・800円ってとこだよ。
俺の地元（30km圏だが）なら700円を切るところもある。
もっとも顕著なのはこれかな。
普通の相場で高めに見ても7・800円ってとこだよ。
俺の地元（30km圏だが）なら700円を切るところもある。
690 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:24 ID:RyoBDtSc
>684
何があったの？
いい男にはいい女がつくものだよ
漢を磨け！
何があったの？
いい男にはいい女がつくものだよ
漢を磨け！
691 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:25 ID:MUbqK4+E
692 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:26 ID:U8IJX1R+
693 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:27 ID:U8IJX1R+
>>691
ソースもってこい。
ソースもってこい。
694 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:28 ID:IQKel7Vo
インフレはある程度コントロールできるんでしょ？
696 ：691：03/04/22 00:30 ID:RyoBDtSc
697 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:30 ID:hIOSAIcb
>>668ですが、メール欄にちゃんと書いておいたのに･･･
698 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:31 ID:MUbqK4+E
>>デフレなのは日本だけなのにねぇ。
これは嘘だよ。
これは嘘だよ。
699 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:32 ID:VwIhQ+yK
まぁ、CPIの元となるデータが現実と30％近く乖離がある訳で、
いくら、CPIを元にインフレを3%以内に調整しようとしても誤差が数十%以上
出てしまうのは、明白な現実。
コップの値段は300円位という試算が出ているが、100円ショップで買えば100円だ。
つまり、この場合は300%の乖離がある。
他にはボールペンなどの事務用品、生活必需品は全て100円ショップで揃う。
中には使えない物もあるから、そういうのは普通の店で普通の金出して買う。
こういうのを踏まえないでどうやって正確な統計が取れるんだろうね？
これは、現実の100円ショップの盛況から見ても、決して局所的なデータではないと思うよ。
いくら、CPIを元にインフレを3%以内に調整しようとしても誤差が数十%以上
出てしまうのは、明白な現実。
コップの値段は300円位という試算が出ているが、100円ショップで買えば100円だ。
つまり、この場合は300%の乖離がある。
他にはボールペンなどの事務用品、生活必需品は全て100円ショップで揃う。
中には使えない物もあるから、そういうのは普通の店で普通の金出して買う。
こういうのを踏まえないでどうやって正確な統計が取れるんだろうね？
これは、現実の100円ショップの盛況から見ても、決して局所的なデータではないと思うよ。
700 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:33 ID:MUbqK4+E
701 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:34 ID:RyoBDtSc
>698
嘘を付くな！
これを読んでみろ！
村上先生がこうおっしゃってるだろ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vfO_e2tC1jgC:jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m146008.html+%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A0%E3%81%91&hl=en&lr=lang_ja|lang_en&ie=UTF-8
嘘を付くな！
これを読んでみろ！
村上先生がこうおっしゃってるだろ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vfO_e2tC1jgC:jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m146008.html+%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A0%E3%81%91&hl=en&lr=lang_ja|lang_en&ie=UTF-8
702 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:35 ID:IQKel7Vo
703 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:35 ID:MUbqK4+E
>>700 教科書通りなら、金利を下げれば、市場に出回る資金量は増えるはずなんだけど、
これはうまく行ってないし、将来的には、ちゃんと成り立つという説もあるわけで、
おなじことがインタゲでも言える。
有効かもしれないが、統計手法も確立していないし、短期的に有効かは疑問。
これはうまく行ってないし、将来的には、ちゃんと成り立つという説もあるわけで、
おなじことがインタゲでも言える。
有効かもしれないが、統計手法も確立していないし、短期的に有効かは疑問。
704 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:37 ID:MUbqK4+E
>>701 日経新聞を読めよ。
ちょっと前までは、そういわれていたが、今は中国でさえデフレだよ。
ちょっと前までは、そういわれていたが、今は中国でさえデフレだよ。
705 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:38 ID:bq4FUjsg
706 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/22 00:38 ID:8PN+8vS/
インタゲを拡大解釈して「どこの国でもやってる論」派は死ね。
俺を巻き添えにすんな。
俺を巻き添えにすんな。
707 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:39 ID:bq4FUjsg
>>706
ココ電は退避しろｗ
ココ電は退避しろｗ
708 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:39 ID:IQKel7Vo
709 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:40 ID:RyoBDtSc
>704
ん？
中国がデフレ圧力なんじゃないの？
というか、世界的デフレトレンドの中、中国でさえデフレ懸念があるということでそ
ん？
中国がデフレ圧力なんじゃないの？
というか、世界的デフレトレンドの中、中国でさえデフレ懸念があるということでそ
710 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:41 ID:RyoBDtSc
ココ電ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
711 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:42 ID:IQKel7Vo
712 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:44 ID:aaLIhP2j
>>703
教科書通りというのなら、今は教科書に載るくらい典型的な「流動性の罠」
なので、金融政策はインフレ率がプラスになるまで効かない可能性高い。
底上げに財政政策が必要。
要は、金融・財政が両輪となって頑張れって事だ。
教科書通りというのなら、今は教科書に載るくらい典型的な「流動性の罠」
なので、金融政策はインフレ率がプラスになるまで効かない可能性高い。
底上げに財政政策が必要。
要は、金融・財政が両輪となって頑張れって事だ。
どうでもいいが、やはり相沢は銀行とずぶずぶっぽいな
金融庁のトップにはロクなのが来ん
金融庁のトップにはロクなのが来ん
714 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:44 ID:aaLIhP2j
715 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:46 ID:IQKel7Vo
716 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:46 ID:aaLIhP2j
717 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/22 00:48 ID:8PN+8vS/
財政政策は違うな。
世間から吸い上げて世間に撒いたらプラマイゼロでなんも変わらん。
要は日銀引き受けと減税。
遅ければ遅いほど傷が深くなる。
世間から吸い上げて世間に撒いたらプラマイゼロでなんも変わらん。
要は日銀引き受けと減税。
遅ければ遅いほど傷が深くなる。
718 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:49 ID:lOinXpJp
>>705
インフレの方がコントロールしやすいっていうのは、
インフレ下でプラスの金利なら、コントロールするために、金利を上下させるという操作ができるしまた下げ幅もあるけれど、
デフレ下でゼロ近傍の金利では、-1%とか負の金利にすることができず、
それ以上金利を下げる操作ができなくなるからコントロールしにくい。
という理解でいいんでしょうか。
インフレの方がコントロールしやすいっていうのは、
インフレ下でプラスの金利なら、コントロールするために、金利を上下させるという操作ができるしまた下げ幅もあるけれど、
デフレ下でゼロ近傍の金利では、-1%とか負の金利にすることができず、
それ以上金利を下げる操作ができなくなるからコントロールしにくい。
という理解でいいんでしょうか。
719 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:50 ID:MUbqK4+E
720 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:50 ID:bq4FUjsg
721 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:50 ID:aaLIhP2j
722 ：（･∀･）ｱｯﾊﾟｸ!!：03/04/22 00:51 ID:NuGDnJU+
（･∀･）ｱｯﾊﾟｸ!!
（･∀･）ｱｯﾊﾟｸ!!
（･∀･）ｱｯﾊﾟｸ!!
（･∀･）ｱｯﾊﾟｸ!!
（･∀･）ｱｯﾊﾟｸ!!
723 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:51 ID:RyoBDtSc
>711
じゃ、セーフガード終了にしてから国内の産業の生産拠点を
安い労働を求めて中国にうつそうぜ！
でも、そうしたら日本の失業率の改善も新たな産業の育成も
出来なくなるけどね
不況下で安い製品が国内に流入したら国内の製品の価格が勝てるわけ無いじゃん（ｗ
それでもデフレの圧力にはなりえないのかな
判らん..
馬鹿なのかな、漏れ
じゃ、セーフガード終了にしてから国内の産業の生産拠点を
安い労働を求めて中国にうつそうぜ！
でも、そうしたら日本の失業率の改善も新たな産業の育成も
出来なくなるけどね
不況下で安い製品が国内に流入したら国内の製品の価格が勝てるわけ無いじゃん（ｗ
それでもデフレの圧力にはなりえないのかな
判らん..
馬鹿なのかな、漏れ
724 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:54 ID:IQKel7Vo
725 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:56 ID:RyoBDtSc
ココ電！
モ前のプラマイゼロは聞き飽きたにょ
たまには違うこと聞いてみたい（ｗ
じゃ、モ前は対応策が無いというマッポしそう？
モ前のプラマイゼロは聞き飽きたにょ
たまには違うこと聞いてみたい（ｗ
じゃ、モ前は対応策が無いというマッポしそう？
726 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/22 00:57 ID:8PN+8vS/
乗数効果だああ？
じゃあ支出額を賄えるだけの税収を得ようとする時
増加した需要に対してどれくらいの割合が必要か計算せよ。
消費性向は０．６とする。
じゃあ支出額を賄えるだけの税収を得ようとする時
増加した需要に対してどれくらいの割合が必要か計算せよ。
消費性向は０．６とする。
727 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:58 ID:VwIhQ+yK
デフレは世界的な兆候なので、インフレに持っていくなら出生率の向上か、
領地開拓しかない。
既にアメリカはイラクでドルを流通させることに成功した。
これでアメリカはインフレ成長を続ける。
領地開拓しかない。
既にアメリカはイラクでドルを流通させることに成功した。
これでアメリカはインフレ成長を続ける。
728 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 00:59 ID:bq4FUjsg
729 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/22 01:00 ID:8PN+8vS/
>>725
日本語でぷりーず
日本語でぷりーず
730 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:00 ID:VwIhQ+yK
日本は
自動車 電機 産業の輸出に支えられた経済であるから、
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ経済
輸出産業から税金を召し上げる。
↓
国民に均等にばらまく
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ経済
輸出産業を甘やかす
↓
輸出産業の国内消費待ち
↓
一部で金が回るだけ
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
のどっちかしかないね。
自動車 電機 産業の輸出に支えられた経済であるから、
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ経済
輸出産業から税金を召し上げる。
↓
国民に均等にばらまく
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ経済
輸出産業を甘やかす
↓
輸出産業の国内消費待ち
↓
一部で金が回るだけ
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
のどっちかしかないね。
731 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:02 ID:8kC2RBg8
>>727
アホか。人口も領地も減少してるロシアはデフレか？
アホか。人口も領地も減少してるロシアはデフレか？
732 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:02 ID:RyoBDtSc
>ココ電
-------------以下日本語訳
てめぇ、なめんじゃねえぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
お前が計算してどうなるか答えろｳﾞｫｹ！
どうなるか考えた答えを書いてみろといってんだろｺﾉﾔﾛｳ
日本語読めねぇのはお前だ！
-------------以下日本語訳
てめぇ、なめんじゃねえぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
お前が計算してどうなるか答えろｳﾞｫｹ！
どうなるか考えた答えを書いてみろといってんだろｺﾉﾔﾛｳ
日本語読めねぇのはお前だ！
733 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:03 ID:VwIhQ+yK
734 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/22 01:03 ID:8PN+8vS/
答え
４０％
んなに課税できるわけないので、税収を元にした景気浮揚は刺激策にしかならない。
累進が強化されてれば別の効果もあるだろうが。
４０％
んなに課税できるわけないので、税収を元にした景気浮揚は刺激策にしかならない。
累進が強化されてれば別の効果もあるだろうが。
735 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:03 ID:IQKel7Vo
736 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:04 ID:RyoBDtSc
>728
「卵が先か鶏が先か」だねｺﾘｬ
「卵が先か鶏が先か」だねｺﾘｬ
737 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:04 ID:8kC2RBg8
738 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:05 ID:8kC2RBg8
>>733
そもそも日本以外にどこがデフレだ？
そもそも日本以外にどこがデフレだ？
739 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:05 ID:VwIhQ+yK
740 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:05 ID:IQKel7Vo
>>733
ロシアが今好景気なのを知らないのかな？
ロシアが今好景気なのを知らないのかな？
741 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:05 ID:bq4FUjsg
ココ電には成長という概念はないのか？
常に単年度のＢ／Ｓ，Ｐ／Ｌしかないのか？（ｗ
常に単年度のＢ／Ｓ，Ｐ／Ｌしかないのか？（ｗ
742 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:06 ID:aaLIhP2j
>>723
そういう淘汰はインフレでもデフレでも常に起きているものだろ。
圧力的にはデフレだが、日本のＧＤＰ構成見ればたいした影響力が
無いのは一目瞭然だ。だいたい、そもそも貿易額自体がＧＤＰの数％
もない。今の日本は先進国中でもっとも内需依存度が高い国なんだよ。
デフレが解消したら、中国製の粗悪品なんて誰も見向きもしなくなって
日本製の高付加価値品を買うようになって、「やっぱり日本製はいいねぇ」
という事になる。それだけの事だ。
内需不振がデフレの原因。
内需不振の原因は、一杯あるが、
１．日銀の金融政策の失敗
２．小泉内閣の緊縮志向を国民が受け入れた事
３．竹中・小泉の口先介入で株価が暴落して負の資産効果が働いている事
４．年金改革、社会保障改革など、将来個人負担が増える予想が働いて
貯蓄性向が高まっていること
その他もろもろ、小泉はまるで貧乏神のように、やることなすことデフレ要因
の方ばかり選びやがる。
そういう淘汰はインフレでもデフレでも常に起きているものだろ。
圧力的にはデフレだが、日本のＧＤＰ構成見ればたいした影響力が
無いのは一目瞭然だ。だいたい、そもそも貿易額自体がＧＤＰの数％
もない。今の日本は先進国中でもっとも内需依存度が高い国なんだよ。
デフレが解消したら、中国製の粗悪品なんて誰も見向きもしなくなって
日本製の高付加価値品を買うようになって、「やっぱり日本製はいいねぇ」
という事になる。それだけの事だ。
内需不振がデフレの原因。
内需不振の原因は、一杯あるが、
１．日銀の金融政策の失敗
２．小泉内閣の緊縮志向を国民が受け入れた事
３．竹中・小泉の口先介入で株価が暴落して負の資産効果が働いている事
４．年金改革、社会保障改革など、将来個人負担が増える予想が働いて
貯蓄性向が高まっていること
その他もろもろ、小泉はまるで貧乏神のように、やることなすことデフレ要因
の方ばかり選びやがる。
743 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:07 ID:VwIhQ+yK
>>737
公共事業の福祉転換でも同じだろ。
要らない高速より、必要な老人ホーム建てるべきだと思う。
あと、政府補助金も増やして、安く入居できるようにすべき。
月額20万なんて法外も良いところ。払える奴はごく一部。
公共事業の福祉転換でも同じだろ。
要らない高速より、必要な老人ホーム建てるべきだと思う。
あと、政府補助金も増やして、安く入居できるようにすべき。
月額20万なんて法外も良いところ。払える奴はごく一部。
744 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:07 ID:aaLIhP2j
745 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:08 ID:RyoBDtSc
>ココ電
だから、そうなるならどうすりゃいいかって訊いてんだろ
日本語わかってんのか
資金が足りなきゃ米国債を売って資金つくりゃいいだろ
売れないってんならFRBに買い取らせろ
だから、そうなるならどうすりゃいいかって訊いてんだろ
日本語わかってんのか
資金が足りなきゃ米国債を売って資金つくりゃいいだろ
売れないってんならFRBに買い取らせろ
746 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:08 ID:IQKel7Vo
>>739
はあ？インタゲでインフレ抑制に失敗した国はないんですけど。
そもそも目標値以上の期待はオフパスされるし、公定歩合は上げ放題だし
売りオペもし放題、準備率上げ放題でこれ以上なにが不足だというのかな？
はあ？インタゲでインフレ抑制に失敗した国はないんですけど。
そもそも目標値以上の期待はオフパスされるし、公定歩合は上げ放題だし
売りオペもし放題、準備率上げ放題でこれ以上なにが不足だというのかな？
747 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/22 01:08 ID:8PN+8vS/
そんな経済理論外のものを持ち出されても只の電波に過ぎない。
748 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:09 ID:aaLIhP2j
749 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/22 01:10 ID:8PN+8vS/
前から言ってるが
・根本的には累進強化（消費税廃止）
・目前の問題解決には国債の日銀買い取りと無税化に近い減税。
・根本的には累進強化（消費税廃止）
・目前の問題解決には国債の日銀買い取りと無税化に近い減税。
750 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:11 ID:VwIhQ+yK
そもそも、外国の経済と日本の経済は根本的に違うし、制度もかなり違いがある。
それなのに一緒にしてマクロ理論をごり押しする奴は、売国バイヤーに踊らされてる。
れっきとした犯罪幇助だ。
それなのに一緒にしてマクロ理論をごり押しする奴は、売国バイヤーに踊らされてる。
れっきとした犯罪幇助だ。
751 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/22 01:11 ID:8PN+8vS/
>>748
答えが税率４０％だつうの アフォか？
答えが税率４０％だつうの アフォか？
752 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:13 ID:1PtPzhXq
理論通りに動いた経済等あるのか？ 後付けじゃ無く
>ココ電
だから、どうすりゃいいか訊いてんるんだろ
人の書き込みにいちいち否定するだけじゃ無くて
君の考えうるデフレに対する最も有効な対応策について
訊いてみたいからこんなこと書いてんだろ
そんなことも読み取れないのか？？
>733
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030308AT1F0700H07032003.html
シュレーダー、速見のような発言してるな（ｗ
だから、どうすりゃいいか訊いてんるんだろ
人の書き込みにいちいち否定するだけじゃ無くて
君の考えうるデフレに対する最も有効な対応策について
訊いてみたいからこんなこと書いてんだろ
そんなことも読み取れないのか？？
>733
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030308AT1F0700H07032003.html
シュレーダー、速見のような発言してるな（ｗ
754 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:13 ID:VwIhQ+yK
あと、政府税調の累進課税見直しも糞だな。
これから2極化が進むのに累進制を見直してしまったら、取るべき所から取れなくなるだけ。
これから2極化が進むのに累進制を見直してしまったら、取るべき所から取れなくなるだけ。
755 ：ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU ：03/04/22 01:13 ID:8PN+8vS/
鋼鉄の咆哮やって寝るわ。
756 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:13 ID:8kC2RBg8
757 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:14 ID:8kC2RBg8
758 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:14 ID:RyoBDtSc
>ココ電
「初めてのお留守番」だろ
答えられなくなるといつも逃げるな（ｗ
「初めてのお留守番」だろ
答えられなくなるといつも逃げるな（ｗ
759 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:16 ID:IQKel7Vo
760 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:16 ID:VwIhQ+yK
>>756
まぁ、しかし、補助金の額を調整すれば良いだろ。
20万も払える人間は居ない。
年金満額でも年額40万、月額約3万円だ。
20万なんて出せる奴は居ない。
さらに、今後は給付引き下げだ。どうやっても無理。
補助金は絶対に出すべき。
まぁ、しかし、補助金の額を調整すれば良いだろ。
20万も払える人間は居ない。
年金満額でも年額40万、月額約3万円だ。
20万なんて出せる奴は居ない。
さらに、今後は給付引き下げだ。どうやっても無理。
補助金は絶対に出すべき。
761 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:18 ID:VjVG5fXO
762 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:19 ID:IQKel7Vo
>>752
今日本が陥っている流動性の罠自体ケインズが50年前に予測したもの。
今日本が陥っている流動性の罠自体ケインズが50年前に予測したもの。
763 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:19 ID:RyoBDtSc
もう、何もないところに道路もテーマパークも国民宿舎も作るのに
税金を使われるのはいやズﾗ
税金を使われるのはいやズﾗ
764 ：心情的ケインジアン ◆sK44keyNes ：03/04/22 01:20 ID:aaLIhP2j
久々にコテハンにして、政策パッケージを語ってみるか。
１．インフレターゲットによる、中長期の成長経路を明示
２．金額限定のセイニアリッジ型で無国債・無税収の財源を創出
（国債直受けでも、政府紙幣でも構わない）
①年金・社会保障関連の欠損を丸ごと穴埋めして、社会保障制度の安定をＰＲ
②公共事業の実施（中央リニア、整備新幹線）
③銀行による不良債権処理の一時停止と、発生した不良債権に対して上記財源
から一定の審査後に補填を明示
３．金融制度建て直し
①ペイオフ延期
②空売り規制の撤廃
③直接投資市場（社債・株式）の振興（税制面での優遇と企業設立の規制緩和）
細かいものはいくらでもあるけど、ま、こんなところで。
公共事業に関しては、まだまだ夢を語れると思う。
また、社会保障関係の公共事業化でも良い。
１．インフレターゲットによる、中長期の成長経路を明示
２．金額限定のセイニアリッジ型で無国債・無税収の財源を創出
（国債直受けでも、政府紙幣でも構わない）
①年金・社会保障関連の欠損を丸ごと穴埋めして、社会保障制度の安定をＰＲ
②公共事業の実施（中央リニア、整備新幹線）
③銀行による不良債権処理の一時停止と、発生した不良債権に対して上記財源
から一定の審査後に補填を明示
３．金融制度建て直し
①ペイオフ延期
②空売り規制の撤廃
③直接投資市場（社債・株式）の振興（税制面での優遇と企業設立の規制緩和）
細かいものはいくらでもあるけど、ま、こんなところで。
公共事業に関しては、まだまだ夢を語れると思う。
また、社会保障関係の公共事業化でも良い。
765 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:20 ID:8kC2RBg8
766 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:20 ID:8kC2RBg8
>>761
道路は明らかにまだまだ必要だよ。渋滞してるだろ？首都圏は。
道路は明らかにまだまだ必要だよ。渋滞してるだろ？首都圏は。
767 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:21 ID:aaLIhP2j
おれんとこは正直道路より駐車場が欲しい
769 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:22 ID:VjVG5fXO
>>766
その首都圏では土地も取得できずに挫折してるしな。最悪・・・
その首都圏では土地も取得できずに挫折してるしな。最悪・・・
770 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:23 ID:8kC2RBg8
>>769
いまは地価が安いから積極的に買収するべきだね。もうやってるかな？
いまは地価が安いから積極的に買収するべきだね。もうやってるかな？
771 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:23 ID:VwIhQ+yK
＞②公共事業の実施（中央リニア、整備新幹線）
イラネ
発想が古すぎ。
30年前をひた走ってるよ。あんた。
東京のど真ん中から大阪まで数時間で行ける世の中。沖縄まで8時間。
海外旅行だって、1日でさえ掛からない。
そんな時代に、さらに新幹線なんてもうイラネ。激しくイラネ。
イラネ
発想が古すぎ。
30年前をひた走ってるよ。あんた。
東京のど真ん中から大阪まで数時間で行ける世の中。沖縄まで8時間。
海外旅行だって、1日でさえ掛からない。
そんな時代に、さらに新幹線なんてもうイラネ。激しくイラネ。
772 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:25 ID:8kC2RBg8
>>771
リニアは革命的に早いぞ。
リニアは革命的に早いぞ。
773 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:25 ID:VwIhQ+yK
＞（国債直受けでも、政府紙幣でも構わない）
＞①年金・社会保障関連の欠損を丸ごと穴埋めして、社会保障制度の安定をＰＲ
そもそも、政府紙幣が紙切れ同然の価値になるから、穴埋めできない罠。
＞①年金・社会保障関連の欠損を丸ごと穴埋めして、社会保障制度の安定をＰＲ
そもそも、政府紙幣が紙切れ同然の価値になるから、穴埋めできない罠。
774 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:27 ID:VwIhQ+yK
775 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:27 ID:u5Z7xL64
776 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:28 ID:RyoBDtSc
>766
渋滞に道路は要らない！
先ず、日本の都市についてはいろいろな意見があるけど
根本的に欠如しているのは都市としてのデザイン
ダラダラと蛆虫のように空き地を都市にしてしまったことが
そもそもの都市の恒常的な渋滞の根源だ
それと引き換えに地方には利権のみが目的と化した
腐れ政治家共のお祭りだね
渋滞に道路は要らない！
先ず、日本の都市についてはいろいろな意見があるけど
根本的に欠如しているのは都市としてのデザイン
ダラダラと蛆虫のように空き地を都市にしてしまったことが
そもそもの都市の恒常的な渋滞の根源だ
それと引き換えに地方には利権のみが目的と化した
腐れ政治家共のお祭りだね
777 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:28 ID:VwIhQ+yK
＞③銀行による不良債権処理の一時停止と、発生した不良債権に対して上記財源
＞から一定の審査後に補填を明示
政府紙幣に価値がないから補填費用を捻出できない。（合掌）
＞から一定の審査後に補填を明示
政府紙幣に価値がないから補填費用を捻出できない。（合掌）
778 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:28 ID:u5Z7xL64
779 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:28 ID:8kC2RBg8
>>773
政府紙幣だけが紙切れになることなどありえない。
政府OR日銀の発行する通貨には強制通用力があるからな。
もし日本国民が政府紙幣にそっぽを向いたらどうなるか？そりゃ政府は
政府紙幣を日銀に預金して、平然と日本銀行券に両替する。それだけの話ｗ
政府紙幣だけが紙切れになることなどありえない。
政府OR日銀の発行する通貨には強制通用力があるからな。
もし日本国民が政府紙幣にそっぽを向いたらどうなるか？そりゃ政府は
政府紙幣を日銀に預金して、平然と日本銀行券に両替する。それだけの話ｗ
780 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:30 ID:RyoBDtSc
結局ココ電はけちをつけて帰っていったんだな..
781 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:30 ID:8kC2RBg8
>>776
デザインはもう出来上がっている。首都圏の環状道路整備計画。
しかしながらその計画の達成度たるや悲惨なもの。それは首都高速でも
一般国道でも同じ。デザインを実現すれば交通もバランスよく分散され
渋滞も緩和されるさ。
デザインはもう出来上がっている。首都圏の環状道路整備計画。
しかしながらその計画の達成度たるや悲惨なもの。それは首都高速でも
一般国道でも同じ。デザインを実現すれば交通もバランスよく分散され
渋滞も緩和されるさ。
782 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:31 ID:VwIhQ+yK
>>775
まぁ、そういう考え方もあるかな。
一度素人の利用者の俺の意見としては、8時間のうちの30分程度はどうでも良いし、
長旅は長旅なので半日や1日くらい余裕を持って出かけるし、あまりメリット無いかな。
しょっちゅう行く訳でもないし。
どうせ高いんでしょ？コストパフォーマンス的に(･A･)ｲｸﾅｲ。
まぁ、そういう考え方もあるかな。
一度素人の利用者の俺の意見としては、8時間のうちの30分程度はどうでも良いし、
長旅は長旅なので半日や1日くらい余裕を持って出かけるし、あまりメリット無いかな。
しょっちゅう行く訳でもないし。
どうせ高いんでしょ？コストパフォーマンス的に(･A･)ｲｸﾅｲ。
783 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:33 ID:8kC2RBg8
784 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:33 ID:VwIhQ+yK
YS-11か？
786 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:34 ID:8kC2RBg8
>>784
ダレがどんなモラルを犯すというモラルハザードなのか明確に。。。
ダレがどんなモラルを犯すというモラルハザードなのか明確に。。。
787 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:34 ID:5y6KzxaN
788 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:35 ID:VwIhQ+yK
ああ。そういや、こないだのは天候で遅れに遅れて8時間だったんだっけ。
帰りは遅い飛行機だったんで、4･5時間くらい掛かったかな。確か。
帰りは遅い飛行機だったんで、4･5時間くらい掛かったかな。確か。
789 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:35 ID:VwIhQ+yK
790 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:35 ID:u5Z7xL64
>>782
後は荷物かな。
スーツケースを持ち込もうとして、座席付近に持ち込めるのは
新幹線の方だけ。飛行機では荷物を預けて、それを
受け取るまでに相当な時間がかかる。
また、東京ー新大阪なら新幹線なら１本だ。
だけど、飛行機なら・・・
どっちが楽だ？それに単純に乗客が多いのはどっちだ？
リニアになればメリットは大きい罠。
後は荷物かな。
スーツケースを持ち込もうとして、座席付近に持ち込めるのは
新幹線の方だけ。飛行機では荷物を預けて、それを
受け取るまでに相当な時間がかかる。
また、東京ー新大阪なら新幹線なら１本だ。
だけど、飛行機なら・・・
どっちが楽だ？それに単純に乗客が多いのはどっちだ？
リニアになればメリットは大きい罠。
791 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:36 ID:RyoBDtSc
環状道路整備計画..
あんなもので都市のデザインと呼べるのか（ｗ
パリを見てみろ広場を中心に道路が放射状に延びていて
あれでは渋谷の道玄坂の交通量程度じゃ渋滞はおきないだろ
ニューヨークはどうだ？
日本にはこんな根底から都市をデザインする思想自体が根本的に欠如している
あんなもので都市のデザインと呼べるのか（ｗ
パリを見てみろ広場を中心に道路が放射状に延びていて
あれでは渋谷の道玄坂の交通量程度じゃ渋滞はおきないだろ
ニューヨークはどうだ？
日本にはこんな根底から都市をデザインする思想自体が根本的に欠如している
792 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:37 ID:5y6KzxaN
>>761
でも、道路と老人ホームだと、どう見ても老人ホームの方が「箱」ものだな（藁
もともと箱物というのは、田舎の公民館を指していたんだけど、いつの間にか
道路になっちゃってるんだよな。大体、田舎の公民館は、災害時も含め、普段
から結構役にたって使われているというのに。閑古鳥が鳴いている公民館なん
てあるのかいな。
ちなみに、箱物行政の批判というのも、（ｃ)朝日・毎日だな。
公民館に使えなくなって、道路を槍玉に挙げたという構図か。
でも、道路と老人ホームだと、どう見ても老人ホームの方が「箱」ものだな（藁
もともと箱物というのは、田舎の公民館を指していたんだけど、いつの間にか
道路になっちゃってるんだよな。大体、田舎の公民館は、災害時も含め、普段
から結構役にたって使われているというのに。閑古鳥が鳴いている公民館なん
てあるのかいな。
ちなみに、箱物行政の批判というのも、（ｃ)朝日・毎日だな。
公民館に使えなくなって、道路を槍玉に挙げたという構図か。
793 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:38 ID:8kC2RBg8
>>782
ビジネスマンにとっては、新幹線の定時性、フリークエントサービス、
各都市中心街へのアクセスの短さは非常にメリットがあるね。
時給一万円とかになってくると、リニアが少々高くても乗ったほうが
コストダウンになってくる。
ビジネスマンにとっては、新幹線の定時性、フリークエントサービス、
各都市中心街へのアクセスの短さは非常にメリットがあるね。
時給一万円とかになってくると、リニアが少々高くても乗ったほうが
コストダウンになってくる。
794 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:38 ID:VwIhQ+yK
まぁ、本州で新幹線は確かにメリット大きいと思うよ。
それは認めるよ。
だけど、これ以上高速化しても、使わないんじゃないかと。
何に使うの？
需要予測とか見てみたいなぁ。
それは認めるよ。
だけど、これ以上高速化しても、使わないんじゃないかと。
何に使うの？
需要予測とか見てみたいなぁ。
795 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:38 ID:5y6KzxaN
796 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:39 ID:5y6KzxaN
797 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:39 ID:SKEnTTt4
>>791
京都や奈良が都市デザインの思想がなかったとでも言うの？
札幌は？田園調布は？
しかもそんなさあ、昔に強権発動して都市整備したところを手本にしてどうするのよ？
今から東京のまちを根本からデザインし直したって、
不動産所有権関係の調整するだけでどれだけ大変か分かるでしょう？
京都や奈良が都市デザインの思想がなかったとでも言うの？
札幌は？田園調布は？
しかもそんなさあ、昔に強権発動して都市整備したところを手本にしてどうするのよ？
今から東京のまちを根本からデザインし直したって、
不動産所有権関係の調整するだけでどれだけ大変か分かるでしょう？
798 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:40 ID:RyoBDtSc
>762
おまいさん、道路は利権の塊だろ（ｗ
田舎じゃ公正な取引を推進する役所の人間が土建屋に殺されたりしてるだろ
おまいさん、道路は利権の塊だろ（ｗ
田舎じゃ公正な取引を推進する役所の人間が土建屋に殺されたりしてるだろ
799 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:40 ID:VwIhQ+yK
800 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:40 ID:5y6KzxaN
>>771
いや、東北出張が楽になっただろ？
あれを日本海側・山陰・北海道まで広げてやれよ。
俺の田舎はたまたま新幹線の駅があるからいいが、
無いところは可愛そうだ。整備新幹線のおかげで
東北出張が気楽にいけるようになった。
田舎が可愛そうだよ。
いや、東北出張が楽になっただろ？
あれを日本海側・山陰・北海道まで広げてやれよ。
俺の田舎はたまたま新幹線の駅があるからいいが、
無いところは可愛そうだ。整備新幹線のおかげで
東北出張が気楽にいけるようになった。
田舎が可愛そうだよ。
801 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:41 ID:5y6KzxaN
>>773
ならねーよ（藁
ならねーよ（藁
802 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:41 ID:VwIhQ+yK
コインパーキングは結構便利だよな。
関係ないけど。
関係ないけど。
803 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:41 ID:8kC2RBg8
>>791
広場を中心に放射状にのびる道路なんて、見た目は美しいかも知れんが
自動車交通にとっては支障以外の何者でもないぞ（ｗ
根底から都市をデザインする発想は既にある。計画も既にある。90年前の
関東大震災帝都復興計画がな。環状道路網に関しては惨憺たる達成率だがな。
その後の戦災復興計画もある。これは前者のマイナーチェンジだが、やはり
達成されていない。
広場を中心に放射状にのびる道路なんて、見た目は美しいかも知れんが
自動車交通にとっては支障以外の何者でもないぞ（ｗ
根底から都市をデザインする発想は既にある。計画も既にある。90年前の
関東大震災帝都復興計画がな。環状道路網に関しては惨憺たる達成率だがな。
その後の戦災復興計画もある。これは前者のマイナーチェンジだが、やはり
達成されていない。
804 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:42 ID:VwIhQ+yK
805 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:42 ID:5y6KzxaN
806 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:42 ID:VwIhQ+yK
自動車交通的には立体交差で交差点信号停止のない道路が理想。
807 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:43 ID:5y6KzxaN
808 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:43 ID:RyoBDtSc
>797
>京都や奈良が都市デザインの思想がなかったとでも言うの？
>札幌は？田園調布は？
田舎の話してどうする？？
東京だって環七の向こうは田舎だよ
住宅地ばかりで商業地区すらありゃしない
京都や奈良に至っては坊さんと山伏の住宅地ジャン（ｗ
>京都や奈良が都市デザインの思想がなかったとでも言うの？
>札幌は？田園調布は？
田舎の話してどうする？？
東京だって環七の向こうは田舎だよ
住宅地ばかりで商業地区すらありゃしない
京都や奈良に至っては坊さんと山伏の住宅地ジャン（ｗ
809 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:43 ID:u5Z7xL64
>>799
そりゃそうだ。
公共の利益と個人の利益は反することも多いからな。
完璧に都市計画を実行するということは
それだけ横暴だと反感をかう可能性も高い。
日本はほんの５０年前に焼け野原になったところから
復活したんだからな。
文化的なことを考えるのはこれからの話だろうな。
まあ、デフレで日本が潰れていなければの話だが。
そりゃそうだ。
公共の利益と個人の利益は反することも多いからな。
完璧に都市計画を実行するということは
それだけ横暴だと反感をかう可能性も高い。
日本はほんの５０年前に焼け野原になったところから
復活したんだからな。
文化的なことを考えるのはこれからの話だろうな。
まあ、デフレで日本が潰れていなければの話だが。
810 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:44 ID:VwIhQ+yK
片側2車線で毎回信号停止する道路より、
片側1車線で信号停止無しの全区間立体交差道路のほうが、通行効率は良いのだよ。
片側1車線で信号停止無しの全区間立体交差道路のほうが、通行効率は良いのだよ。
811 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:44 ID:5y6KzxaN
>>791
東京都でクラスター爆弾の演習でもしてみますか？
東京都でクラスター爆弾の演習でもしてみますか？
812 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:45 ID:5y6KzxaN
>>798
利権の塊 （ｃ）朝日新聞
利権の塊 （ｃ）朝日新聞
813 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:45 ID:VwIhQ+yK
片側2車線で毎回信号停止する道路より、
片側1車線で信号停止無しの全区間立体交差道路のほうが、通行効率は良いのだよ。
国道4号の埼玉北部から宇都宮への区間を見ればこれが事実だと言うことが解ると思う。
片側1車線で信号停止無しの全区間立体交差道路のほうが、通行効率は良いのだよ。
国道4号の埼玉北部から宇都宮への区間を見ればこれが事実だと言うことが解ると思う。
814 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:46 ID:5y6KzxaN
パリの渋滞はしゃれにならん。
環状道路が全ての元凶。
環状道路が全ての元凶。
815 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:46 ID:u5Z7xL64
>>813
毎回信号停止する道路なんてそんなにあるのか？
毎回信号停止する道路なんてそんなにあるのか？
816 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:47 ID:RyoBDtSc
>799
じゃ、デトロイトは？
>803
単純に考えてもボトルネックが無い（ｗ
じゃ、デトロイトは？
>803
単純に考えてもボトルネックが無い（ｗ
817 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:47 ID:5y6KzxaN
818 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:47 ID:8kC2RBg8
>>789
だから自民の族（議員？）がどんなモラルを犯すことになるんですか？
だから自民の族（議員？）がどんなモラルを犯すことになるんですか？
819 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:47 ID:u5Z7xL64
シムシティなら全部鉄道にすれば良いんだけどな。ｗ
820 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:48 ID:RyoBDtSc
>810
それがニューヨーク
それがニューヨーク
821 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:50 ID:VwIhQ+yK
822 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:50 ID:u5Z7xL64
>>818
ハイパーインフレになる事がわかっていても
緩和をやめないという事だとでも言いたいんだろうな。
本人が理解していないからなのかわからないけど、
答える気が無いみたいだから、横レスするぞ。
でも、日銀のモラルについては全く考慮にないらしい。ｗ
ハイパーインフレになる事がわかっていても
緩和をやめないという事だとでも言いたいんだろうな。
本人が理解していないからなのかわからないけど、
答える気が無いみたいだから、横レスするぞ。
でも、日銀のモラルについては全く考慮にないらしい。ｗ
823 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:51 ID:8kC2RBg8
都市の設計なんかは荒川修作なんかが色々語ってたような気が
荒川は何故か好きになれない..
荒川は何故か好きになれない..
825 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:52 ID:VwIhQ+yK
>>822
日銀は損があるからそれがモラルになる。
今は政府借金と金利という形で重くのしかかっているが、これを実行すれば、
政府に損の概念が無くなる。
罪と罰のウェイトが今でもおかしいのに、さらに罰が無くなって歯止めが利かなくなる。
日銀は損があるからそれがモラルになる。
今は政府借金と金利という形で重くのしかかっているが、これを実行すれば、
政府に損の概念が無くなる。
罪と罰のウェイトが今でもおかしいのに、さらに罰が無くなって歯止めが利かなくなる。
826 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:54 ID:VwIhQ+yK
827 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:54 ID:8kC2RBg8
828 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:55 ID:8kC2RBg8
>>826
1万円の記念切手でも？
1万円の記念切手でも？
829 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:55 ID:VwIhQ+yK
830 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:56 ID:u5Z7xL64
831 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:56 ID:VwIhQ+yK
832 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:57 ID:u5Z7xL64
神降臨
ＩＤ：VwIhQ+yK
ＩＤ：VwIhQ+yK
833 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:57 ID:8kC2RBg8
>>829
逃亡宣言ですか。
逃亡宣言ですか。
834 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:57 ID:VwIhQ+yK
>>830
政府上納金
政府上納金
いや、ストレスたまってクソみたいな書き込みを
鬼のようにしてしまった（欝
皆さんゴメンナサイ(；´д⊂
閉塞感も出てきたのでこの辺で寝ます
おやすみなさいです(ﾟдﾟ)ﾉ
鬼のようにしてしまった（欝
皆さんゴメンナサイ(；´д⊂
閉塞感も出てきたのでこの辺で寝ます
おやすみなさいです(ﾟдﾟ)ﾉ
836 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:59 ID:sDY7YthL
比較的まともな省庁ってあるのか？
837 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 01:59 ID:8kC2RBg8
>>835
まぁ一杯飲め
まぁ一杯飲め
839 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:00 ID:u5Z7xL64
輪転機を持っているということがどんなことなのか
理解していない神が降臨されたので、おちます。
よーご並みだな。
理解していない神が降臨されたので、おちます。
よーご並みだな。
>838
ハイ(；´д⊂
ハイ(；´д⊂
841 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:01 ID:VwIhQ+yK
有価証券なら、株でも円でも政府通貨でも原理は一緒。
まぁ、政府が何か売ってて、政府通貨が引換券だってのなら話は別だがね。
でも、これは、共産主義なんだよね。
まぁ、政府が何か売ってて、政府通貨が引換券だってのなら話は別だがね。
でも、これは、共産主義なんだよね。
844 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:04 ID:5y6KzxaN
845 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:04 ID:5y6KzxaN
>>836
気象庁とか？
気象庁とか？
846 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:06 ID:5y6KzxaN
モラルモラルと言っている奴は、モラルハザードの議論の中で
「モラル」がどのように定義されているか理解せずに、一般的な
モラルという言葉の意味から勝手に類推して使っているな。
こういうのを「知ったかぶり」というのだが。
前提が崩壊した状態で何時間議論しても無駄だよ。
「モラル」がどのように定義されているか理解せずに、一般的な
モラルという言葉の意味から勝手に類推して使っているな。
こういうのを「知ったかぶり」というのだが。
前提が崩壊した状態で何時間議論しても無駄だよ。
847 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:06 ID:VwIhQ+yK
>>843
日銀は、銀行に日本銀行券を貸して、その金利を財源にしている。
だから、銀行が壊れない限り、日銀は常に勝ち組であるから、それが日本銀行の
発行する有価証券の価値・信頼になってるんだよ～。
配当利息は国に納めてるけど。
日銀は、銀行に日本銀行券を貸して、その金利を財源にしている。
だから、銀行が壊れない限り、日銀は常に勝ち組であるから、それが日本銀行の
発行する有価証券の価値・信頼になってるんだよ～。
配当利息は国に納めてるけど。
848 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:08 ID:VwIhQ+yK
ありがと
深夜に熱い君達が大好きです
善かったらこれでもみて寝てください
http://cgi.2chan.net/up/src/f4618.swf
いまうぷしました
また逢えるといいな
じゃ(ﾟдﾟ)ﾉ
深夜に熱い君達が大好きです
善かったらこれでもみて寝てください
http://cgi.2chan.net/up/src/f4618.swf
いまうぷしました
また逢えるといいな
じゃ(ﾟдﾟ)ﾉ
850 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:10 ID:5y6KzxaN
>>848
さっそく脊髄反射レスが来ましたね（藁
さっそく脊髄反射レスが来ましたね（藁
851 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:11 ID:VwIhQ+yK
そもそも、公定歩合をゼロにしても、借りない銀行が悪い。
ということを言うとループするのでレスしなくて良いよ。
ということを言うとループするのでレスしなくて良いよ。
852 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:11 ID:VwIhQ+yK
>>850
さっそく脊髄反射レスが来ましたね（藁
さっそく脊髄反射レスが来ましたね（藁
853 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:11 ID:VwIhQ+yK
854 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:12 ID:5y6KzxaN
>>848
君、グレシャムの法則って知ってる？
知ってたら、なぜ市場に流通する通貨が信用が無いもの
ばかりになるのか考えてみてよ。そうしたら、信用が薄れた
通貨の方が消費を喚起できるってすぐに理解できるはずだ。
次はせめて、延髄から小脳くらいまでは神経信号を伝える
ようにしてね（藁
君、グレシャムの法則って知ってる？
知ってたら、なぜ市場に流通する通貨が信用が無いもの
ばかりになるのか考えてみてよ。そうしたら、信用が薄れた
通貨の方が消費を喚起できるってすぐに理解できるはずだ。
次はせめて、延髄から小脳くらいまでは神経信号を伝える
ようにしてね（藁
855 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:13 ID:8kC2RBg8
>>847
で、硬貨は？
で、硬貨は？
856 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:14 ID:VwIhQ+yK
857 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:16 ID:5y6KzxaN
>>856
そろそろ、PCの前で顔を真っ赤にしている頃かな。
良いことを教えてあげよう。グレシャムの法則くらいなら
googleで調べればすぐに見つかると思うぞ。
後は、応用するだけの頭脳があるかだな。
そろそろ、PCの前で顔を真っ赤にしている頃かな。
良いことを教えてあげよう。グレシャムの法則くらいなら
googleで調べればすぐに見つかると思うぞ。
後は、応用するだけの頭脳があるかだな。
>>849
見たよ
見たよ
859 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:18 ID:VwIhQ+yK
まぁ、どうやってもまともに借金を返したくない政治家や多重債務者が居るようだが、
ほざいてもそういう事は出来ないから諦めたほうが良いよと。
まぁ、クビ釣って死ぬか生活保護でも受ければ？
と勝利宣言してみる。
ほざいてもそういう事は出来ないから諦めたほうが良いよと。
まぁ、クビ釣って死ぬか生活保護でも受ければ？
と勝利宣言してみる。
860 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:23 ID:6lWV0rJL
ま、あれだなID:VwIhQ+yKみたいのからすると政府紙幣も軍票ぐらいにしか思え
ないんだろな。
ハイパーインフレさえ起きないみたいだからありがたいことだ。
ないんだろな。
ハイパーインフレさえ起きないみたいだからありがたいことだ。
861 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:24 ID:VwIhQ+yK
グレシャム君の魔法の粉でも使ってみますか？
振りかけるだけで政府が何でも判断するようになるんです。
赤字財政もみるみる直ります。
別れた女房とよりを戻すことも出来ます。
振りかけるだけで政府が何でも判断するようになるんです。
赤字財政もみるみる直ります。
別れた女房とよりを戻すことも出来ます。
862 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:24 ID:5y6KzxaN
借金を否定するとは・・・やっぱり完璧にﾃﾞﾝﾊﾟに毒されているね。
信用創造の原理とかマクロの教科書の最初の５０ページくらいに
書いてあると思うから、ざっとでいいから本屋で立ち読みしてきな。
まあ、その話が借金とどうつながるか理解するにも大脳新皮質が
必要なんだがね。
信用創造の原理とかマクロの教科書の最初の５０ページくらいに
書いてあると思うから、ざっとでいいから本屋で立ち読みしてきな。
まあ、その話が借金とどうつながるか理解するにも大脳新皮質が
必要なんだがね。
863 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:27 ID:VwIhQ+yK
あー。バブルに汚染された脳に言われてもなぁ。
亜鉛の取りすぎは体に良くないよ。
亜鉛の取りすぎは体に良くないよ。
864 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:28 ID:VwIhQ+yK
＞政府紙幣も軍票ぐらいにしか思えない
おー。墓穴掘ったね。（ｗ
おー。墓穴掘ったね。（ｗ
865 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:31 ID:6lWV0rJL
866 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:32 ID:5y6KzxaN
VwIhQ+yKは道端に落ちている５００円玉を拾わないそうです。
867 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:32 ID:kPIZa5Ec
結局、マネーサプライが足りてないから、それに
変わる何かで補填しなきゃって話でいーのか？
変わる何かで補填しなきゃって話でいーのか？
868 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:35 ID:8kC2RBg8
869 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:36 ID:8kC2RBg8
870 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:45 ID:kPIZa5Ec
871 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:48 ID:VwIhQ+yK
バカだなおまえら。
硬貨は原価割れしてるんだよ。ボケ。
硬貨は原価割れしてるんだよ。ボケ。
872 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:48 ID:8kC2RBg8
>>870
インフレ恐怖症とか、メンツがたたないとか。
あと、業界のトップ企業にとってはデフレはおいしいんやね。
デフレは知恵比べでなく我慢比べだから、会社がでかくて体力の
ある企業が勝つ、っていうか下位企業、新興企業が勝手に淘汰されていく。
ほっといても寡占が進んで嬉しいんでしょうな。
インフレ恐怖症とか、メンツがたたないとか。
あと、業界のトップ企業にとってはデフレはおいしいんやね。
デフレは知恵比べでなく我慢比べだから、会社がでかくて体力の
ある企業が勝つ、っていうか下位企業、新興企業が勝手に淘汰されていく。
ほっといても寡占が進んで嬉しいんでしょうな。
873 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:50 ID:VwIhQ+yK
それに、いくら造幣局が作っても、日銀が流通させなきゃ意味無いだろ。
所詮、政府と日銀で数字だけが行ったり来たりして、オナニーするだけだよ。
所詮、政府と日銀で数字だけが行ったり来たりして、オナニーするだけだよ。
874 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:52 ID:8kC2RBg8
>>871
原価割れしているのは一円玉だけと言われている。
原価割れしているのは一円玉だけと言われている。
875 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:53 ID:5y6KzxaN
>>873
問題はそれだな。
小渕の時も、せっかく頑張って景気を良くしかけた瞬間に、
日銀がコール市場の金利上限を引き上げて（つまり、市場
から現金を引き上げて）、景気がｼｮﾎﾞｰﾝして、あの補正予算
を無駄にしてしまった。
オナニーするなら、仲良くやれってことだな。
問題はそれだな。
小渕の時も、せっかく頑張って景気を良くしかけた瞬間に、
日銀がコール市場の金利上限を引き上げて（つまり、市場
から現金を引き上げて）、景気がｼｮﾎﾞｰﾝして、あの補正予算
を無駄にしてしまった。
オナニーするなら、仲良くやれってことだな。
876 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:53 ID:VwIhQ+yK
最終的には、むしろ、材料原価分が政府に跳ね返ってきて、赤字になるだけ。
札を勝手に刷る事は出来ないし。
札を勝手に刷る事は出来ないし。
877 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:55 ID:8kC2RBg8
>>873
政府紙幣のことならば、政府が印刷し日銀に預金し、あとは通常通りに
出納されるだけなので、実際に市中に「政府紙幣」が流通する必要はない。
そんなに政府紙幣が嫌いなら「一億円金貨」でも特別に作るかい？
金属なら安心なんだろ（藁
政府紙幣のことならば、政府が印刷し日銀に預金し、あとは通常通りに
出納されるだけなので、実際に市中に「政府紙幣」が流通する必要はない。
そんなに政府紙幣が嫌いなら「一億円金貨」でも特別に作るかい？
金属なら安心なんだろ（藁
878 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:55 ID:VwIhQ+yK
結局、
・増税
・RCC回収
・行政スリム化
しか方法はないよ。
・増税
・RCC回収
・行政スリム化
しか方法はないよ。
879 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:57 ID:8kC2RBg8
>>876
お札は日本銀行の許可無く、政府が勝手に刷れますよ。現行法で可能です。
お札は日本銀行の許可無く、政府が勝手に刷れますよ。現行法で可能です。
880 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:57 ID:VwIhQ+yK
>>877
そうなると日銀の収支が悪化して、円を大量発行することになるだろ。
そしたら、政府はジャンジャン発行するわ、日銀も追いかけるように発行するわ、
滅茶苦茶に発行するから、円は余るわ、価値は暴落するわ。
アホかと。
そうなると日銀の収支が悪化して、円を大量発行することになるだろ。
そしたら、政府はジャンジャン発行するわ、日銀も追いかけるように発行するわ、
滅茶苦茶に発行するから、円は余るわ、価値は暴落するわ。
アホかと。
881 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:58 ID:8kC2RBg8
882 ：ななしさん：03/04/22 02:58 ID:QGWRCiXp
883 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:59 ID:VwIhQ+yK
884 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 02:59 ID:VwIhQ+yK
885 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:00 ID:8kC2RBg8
∧＿∧ みなさん、お茶が入りましたよ…
(´･ω･`)
(ｏ旦ｏ )
｀ｕ―ｕ' 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
(´･ω･`)
(ｏ旦ｏ )
｀ｕ―ｕ' 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
887 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:01 ID:VwIhQ+yK
888 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:02 ID:8kC2RBg8
>>884
増税はしなかったが社会保障費の負担増、医療費負担増はすでに実施済み。
不良債権の処理はずーっと絶え間なくやってる。
行政のスリム化は知らないが公共事業はしっかり減らしてるぞ。おかげで
不況に追い討ちだがな。
増税はしなかったが社会保障費の負担増、医療費負担増はすでに実施済み。
不良債権の処理はずーっと絶え間なくやってる。
行政のスリム化は知らないが公共事業はしっかり減らしてるぞ。おかげで
不況に追い討ちだがな。
889 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:03 ID:8kC2RBg8
890 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:04 ID:VwIhQ+yK
891 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:05 ID:8kC2RBg8
>>890
補正込みでも減ってる
補正込みでも減ってる
892 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:06 ID:VwIhQ+yK
へー。
赤字国債増やしといて、何年掛かれば財政再建できるの？
赤字国債増やしといて、何年掛かれば財政再建できるの？
893 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:08 ID:8kC2RBg8
>>887
なんで歯止めがなくなるといえるの？
なんで歯止めがなくなるといえるの？
894 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:09 ID:VwIhQ+yK
ループすますた。
895 ： ：03/04/22 03:10 ID:OEndqkhV
896 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:11 ID:VwIhQ+yK
897 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:13 ID:MJwKeBqq
898 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:14 ID:VwIhQ+yK
まぁ、何言っても。
おまえらの時代は終わった。
＝＝＝＝終了＝＝＝＝
おまえらの時代は終わった。
＝＝＝＝終了＝＝＝＝
結局、機械はもう十分なんだろ？
家電だの車だの。
そしたらあとは不動産だな、家、土地。
だけどよ、どうせ手に入らないんだぜ？
「みんなが」いくら金持ちになってもよ。
そりゃ物理的な問題だ。
だから金ばら撒いたって、根本的に景気が良くなる要素がない。
どうせ、バブルんときみたいに中身の無い投機に銭つっこんでｒｒｒ
家電だの車だの。
そしたらあとは不動産だな、家、土地。
だけどよ、どうせ手に入らないんだぜ？
「みんなが」いくら金持ちになってもよ。
そりゃ物理的な問題だ。
だから金ばら撒いたって、根本的に景気が良くなる要素がない。
どうせ、バブルんときみたいに中身の無い投機に銭つっこんでｒｒｒ
900 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:23 ID:8kC2RBg8
901 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:24 ID:8kC2RBg8
902 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:24 ID:sxivVRuQ
>>899
少子高齢化で人口も減るので家もいらない
少子高齢化で人口も減るので家もいらない
903 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:27 ID:QlDTbbFD
と言うより、港の倉庫に在庫余ってるかどうかで判断すればよい。
904 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:32 ID:EHZwpbZu
>>899
まぁ刷るだけなら、その分国内の貨幣価値が下がり物価高になるな。
>>902
これからの時代、個人で一家を持つくらいのライフスタイルを心頭させれば、
新たな需要が増えるんだが…新聞・ＴＶ・車・家・全て国内は、頭打ちだし
一方が増えればもう一方が減る。営業なんてもう大変だよ。
まぁ刷るだけなら、その分国内の貨幣価値が下がり物価高になるな。
>>902
これからの時代、個人で一家を持つくらいのライフスタイルを心頭させれば、
新たな需要が増えるんだが…新聞・ＴＶ・車・家・全て国内は、頭打ちだし
一方が増えればもう一方が減る。営業なんてもう大変だよ。
905 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:33 ID:MJwKeBqq
【通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律】
（貨幣の製造及び発行）
第４条 貨幣の製造及び発行の権能は、政府に属する。
２ 貨幣の発行は、財務大臣の定めるところにより、日本銀行に
製造済の貨幣を交付することにより行う。
（法貨としての通用限度）
第７条 貨幣は、額面価格の20倍までを限り、法貨として通用する。
（貨幣の製造及び発行）
第４条 貨幣の製造及び発行の権能は、政府に属する。
２ 貨幣の発行は、財務大臣の定めるところにより、日本銀行に
製造済の貨幣を交付することにより行う。
（法貨としての通用限度）
第７条 貨幣は、額面価格の20倍までを限り、法貨として通用する。
ま、こんなどんずまりな状況だから、アメちゃんは戦争ぶっこくんだろうが。
日本は駄目だからな、
しょうがないからカジノってか。
ま、温泉、カジノも悪くないと思うが。
日本は駄目だからな、
しょうがないからカジノってか。
ま、温泉、カジノも悪くないと思うが。
907 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:40 ID:sxivVRuQ
908 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:43 ID:ay4vaLQZ
909 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 03:46 ID:ay4vaLQZ
バーコードによる商品管理を徹底させて、必ず品目と売値を記録させるようにする。
その機械の導入を法律で義務づければ、正確な統計と設備投資で一石二鳥。
その機械の導入を法律で義務づければ、正確な統計と設備投資で一石二鳥。
910 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 06:17 ID:VU40q859
>>646
だから売上も上がるけどコストも上がる
その結果、赤字額が拡大するわけですが何か？
>>647
いやあ、需要とやらを減らすべきじゃないというｲﾝﾀｹﾞ派の主張していることが
実は不況をさらに悪化させるという矛盾について指摘しただけですな
>>650
赤字拡大といってますがねｗ
赤字なら程度は度外視されるわけですかね
だから売上も上がるけどコストも上がる
その結果、赤字額が拡大するわけですが何か？
>>647
いやあ、需要とやらを減らすべきじゃないというｲﾝﾀｹﾞ派の主張していることが
実は不況をさらに悪化させるという矛盾について指摘しただけですな
>>650
赤字拡大といってますがねｗ
赤字なら程度は度外視されるわけですかね
>>910
>だから売上も上がるけどコストも上がる
んじゃ、まずこれを実証してくれ。
他のインフレ傾向の国の例を挙げれば済むな。
次に（対売り上げ灯では変化がないのに）赤字が
拡大すれば中小企業は倒産しなければならない理由も教えてくれ。
>矛盾について指摘しただけですな
自説の実証が信頼を得てないから他人には相手にされてない。
むしろ自説の矛盾を露呈しているから、
その整合性をどうつけるんだと淘汰までだが。
>だから売上も上がるけどコストも上がる
んじゃ、まずこれを実証してくれ。
他のインフレ傾向の国の例を挙げれば済むな。
次に（対売り上げ灯では変化がないのに）赤字が
拡大すれば中小企業は倒産しなければならない理由も教えてくれ。
>矛盾について指摘しただけですな
自説の実証が信頼を得てないから他人には相手にされてない。
むしろ自説の矛盾を露呈しているから、
その整合性をどうつけるんだと淘汰までだが。
912 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 06:32 ID:VU40q859
>>911
＞＞だから売上も上がるけどコストも上がる
＞んじゃ、まずこれを実証してくれ。
実証も何も簡単な算数ですが？？
＞次に（対売り上げ灯では変化がないのに）赤字が
＞拡大すれば中小企業は倒産しなければならない理由も教えてくれ。
赤字が拡大すれば財務的に厳しくなっていくのは当たり前だが？？
＞＞矛盾について指摘しただけですな
＞自説の実証が信頼を得てないから他人には相手にされてない。
いやいやｗ
あなたがたｲﾝﾀｹﾞがそれほど需要だの目先の景気だのが重要というので
その矛盾点を指摘しているのですがね？？
あなたのレスに対するレスには必ず最後に「？？」がつきますなｗ
＞＞だから売上も上がるけどコストも上がる
＞んじゃ、まずこれを実証してくれ。
実証も何も簡単な算数ですが？？
＞次に（対売り上げ灯では変化がないのに）赤字が
＞拡大すれば中小企業は倒産しなければならない理由も教えてくれ。
赤字が拡大すれば財務的に厳しくなっていくのは当たり前だが？？
＞＞矛盾について指摘しただけですな
＞自説の実証が信頼を得てないから他人には相手にされてない。
いやいやｗ
あなたがたｲﾝﾀｹﾞがそれほど需要だの目先の景気だのが重要というので
その矛盾点を指摘しているのですがね？？
あなたのレスに対するレスには必ず最後に「？？」がつきますなｗ
＞実証も何も簡単な算数ですが？？
つまり需要の伸びがないまま
インフレだけが進むと考えたわけだな。面白いねw
インタゲの趣旨が分かってないだけ。
＞赤字が拡大すれば財務的に厳しくなっていくのは当たり前だが？？
「対売り上げ比で～」というのが読めなかったかな？
売り上げ１兆円企業の赤字一億と、
売り上げ２億円企業の赤字一億が同じ負担かｗ
＞あなたがたｲﾝﾀｹﾞがそれほど需要だの目先の景気だのが重要というので
＞その矛盾点を指摘しているのですがね？
破綻した論理で指摘も何もないがw
一方で結論だけをとればゾンビ企業の淘汰に、
インフレは有効だと言いたかったんだろう？
だったら自身の脳内理論に殉ずる形で大人しくインタゲに期待してろ。
つまり需要の伸びがないまま
インフレだけが進むと考えたわけだな。面白いねw
インタゲの趣旨が分かってないだけ。
＞赤字が拡大すれば財務的に厳しくなっていくのは当たり前だが？？
「対売り上げ比で～」というのが読めなかったかな？
売り上げ１兆円企業の赤字一億と、
売り上げ２億円企業の赤字一億が同じ負担かｗ
＞あなたがたｲﾝﾀｹﾞがそれほど需要だの目先の景気だのが重要というので
＞その矛盾点を指摘しているのですがね？
破綻した論理で指摘も何もないがw
一方で結論だけをとればゾンビ企業の淘汰に、
インフレは有効だと言いたかったんだろう？
だったら自身の脳内理論に殉ずる形で大人しくインタゲに期待してろ。
914 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 08:56 ID:tV0xj5cl
ﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！
「穴だらけの俺理論も強弁しちまえば勝ち！」（by 養護）
「穴だらけの俺理論も強弁しちまえば勝ち！」（by 養護）
915 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 09:08 ID:Iv81E1yx
>>913
＞つまり需要の伸びがないまま
＞インフレだけが進むと考えたわけだな
売上は伸びるんですよｗ
＞売り上げ１兆円企業の赤字一億と、
＞売り上げ２億円企業の赤字一億が同じ負担かｗ
同じですよｗ
＞一方で結論だけをとればゾンビ企業の淘汰に、
＞インフレは有効だと言いたかったんだろう？
中小企業をつぶしてはいけませんなｗ
＞つまり需要の伸びがないまま
＞インフレだけが進むと考えたわけだな
売上は伸びるんですよｗ
＞売り上げ１兆円企業の赤字一億と、
＞売り上げ２億円企業の赤字一億が同じ負担かｗ
同じですよｗ
＞一方で結論だけをとればゾンビ企業の淘汰に、
＞インフレは有効だと言いたかったんだろう？
中小企業をつぶしてはいけませんなｗ
916 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 09:32 ID:JyOfEbs9
>>915
中小企業の多くが赤字企業である、というのは
バブル時、いや、その前からのことで、別に今の不況が
生み出したことではない。
逆に、今の不況が生み出した悪は、
①過度の不良債権処理（もとは銀行がアホみたく
アホな企業に貸しすぎたからだが）圧力。
②デフレと総需要の減少
である。銀行が不良債権処理を進める過程でいわゆる（マスゴ
見たいでヤだな）貸しはがしが行われ、
優良な中小企業もデフレの進行のせいもあり、経営が苦しくなって
いる。インフレターゲットの効果はやってみないとわからないところも
あるが、少なくともインフレになれば過去の借金は
かなり減り、銀行も不良債権処理終了、中小企業も借金返済
終了、流動性が増し、景気回復！とまぁ今不況の２悪を
取り除くことは可能なのはたしか。竹中擁護氏は
コストの上昇が企業運営を圧迫するとの指摘だが
コストのうちの大部分をしめる労働コストはインフレ下でも
もっとも最後に上昇するもので、そこは日銀の腕の見せ所、
うまいところでインタゲやめりゃーよい。
あ、でも本邦中央銀行は土地の総量規制をやったすばらしい
実績があるなぁ（ｗ
中小企業の多くが赤字企業である、というのは
バブル時、いや、その前からのことで、別に今の不況が
生み出したことではない。
逆に、今の不況が生み出した悪は、
①過度の不良債権処理（もとは銀行がアホみたく
アホな企業に貸しすぎたからだが）圧力。
②デフレと総需要の減少
である。銀行が不良債権処理を進める過程でいわゆる（マスゴ
見たいでヤだな）貸しはがしが行われ、
優良な中小企業もデフレの進行のせいもあり、経営が苦しくなって
いる。インフレターゲットの効果はやってみないとわからないところも
あるが、少なくともインフレになれば過去の借金は
かなり減り、銀行も不良債権処理終了、中小企業も借金返済
終了、流動性が増し、景気回復！とまぁ今不況の２悪を
取り除くことは可能なのはたしか。竹中擁護氏は
コストの上昇が企業運営を圧迫するとの指摘だが
コストのうちの大部分をしめる労働コストはインフレ下でも
もっとも最後に上昇するもので、そこは日銀の腕の見せ所、
うまいところでインタゲやめりゃーよい。
あ、でも本邦中央銀行は土地の総量規制をやったすばらしい
実績があるなぁ（ｗ
917 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 10:12 ID:Iv81E1yx
918 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:17 ID:g7PSbw9l
景気良くならないね。竹中何やってんだろうね。
今日も資本主義を支えてる株が、7811.51 -157.57だよ。
今日も資本主義を支えてる株が、7811.51 -157.57だよ。
919 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 10:28 ID:JyOfEbs9
920 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 11:02 ID:Iv81E1yx
921 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 11:03 ID:Iv81E1yx
＞今の不況の原因を根絶しないで
だから不良債権処理を加速させてますが何か？
だから不良債権処理を加速させてますが何か？
922 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 11:49 ID:8kC2RBg8
923 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 12:08 ID:Iv81E1yx
924 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 12:09 ID:ay4vaLQZ
何偉そうに自分のバカ脳を自慢してるんだか。
925 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 12:10 ID:ay4vaLQZ
日銀総裁＝賢い
インタゲ強硬派＝ただのバカ
インタゲ強硬派＝ただのバカ
926 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/22 12:13 ID:Iv81E1yx
927 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 12:18 ID:LQkoDQvR
結局、景気は水物なんだろ。
何しようが良くなる時は良くなるし、悪くなる常盤悪くなる。
そんで、良くなった政策を押してたヤシ達が「俺の言った通りじゃん」と、のたまう。
何しようが良くなる時は良くなるし、悪くなる常盤悪くなる。
そんで、良くなった政策を押してたヤシ達が「俺の言った通りじゃん」と、のたまう。
928 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 12:30 ID:ay4vaLQZ
↑
バカ
バカ
日銀→銀行→国債→エンド
日銀→銀行→企業→銀行→国債→エンド
日銀→銀行→企業→従業員→消費者金融→銀行→国債→エンド
だからデフレスパイラル。
日銀→銀行→企業→銀行→国債→エンド
日銀→銀行→企業→従業員→消費者金融→銀行→国債→エンド
だからデフレスパイラル。
930 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 16:59 ID:ay4vaLQZ
だから、
増税
RCC
公共事業半減（不公平なばらまき阻止）
福祉政策（国民に公平に行き渡る）
しかないよ。
増税
RCC
公共事業半減（不公平なばらまき阻止）
福祉政策（国民に公平に行き渡る）
しかないよ。
931 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 18:35 ID:9JlDVYr6
932 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 18:42 ID:LDYC6d7g
給料の６割が奪われる
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html
933 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 20:27 ID:+zLxrOn+
なんかこのスレに２日間に渡って己の無能を曝け出してる奴がいるな
しかもなんか終末思想入ってるみたいだし
しかもなんか終末思想入ってるみたいだし
934 ：名無しさん＠３周年：03/04/22 22:54 ID:AYgBKseN
不況...
インフレターゲットした結果、何かイノベーションが出てくると断言するのも
おまへは預言者かってなもんだよな。
おまへは預言者かってなもんだよな。
時流を無視したインタゲ否定。
ager
938 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 10:22 ID:+wlX7EFI
インタゲって別に普通の経済政策だろ？
何でこんなに騒ぐんだ？
何でこんなに騒ぐんだ？
939 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/23 11:30 ID:XgZ7JWt7
>>938
日銀が無能だからさ・・・
日銀が無能だからさ・・・
思想活動以外にも、政治経済もアカの手で多大な被害をこうむってきた。
社会党（現社民党＆現一部民主党）がバブル時代に
企業に異常なほど,税金を掛け規制を設けたため
バブルがあっというまにはじけた。（アメリカはバブルが長引くように規制緩和、減税とまったく逆）
不良債権の1/4が在日挑戦人が多く占める右翼団体や暴力団関連の手に。
朝鮮総連は負債1兆円以上。北朝鮮に送金。故金丸代議士は朝鮮総連への強制捜査を政治力によって妨害。
一連の流れは、政治的意図をもった他国の工作活動であるとしか思えない。
社会党（現社民党＆現一部民主党）がバブル時代に
企業に異常なほど,税金を掛け規制を設けたため
バブルがあっというまにはじけた。（アメリカはバブルが長引くように規制緩和、減税とまったく逆）
不良債権の1/4が在日挑戦人が多く占める右翼団体や暴力団関連の手に。
朝鮮総連は負債1兆円以上。北朝鮮に送金。故金丸代議士は朝鮮総連への強制捜査を政治力によって妨害。
一連の流れは、政治的意図をもった他国の工作活動であるとしか思えない。
941 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/23 12:10 ID:zg+DXfMq
942 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 12:20 ID:o0SZL7ZP
変化についてこれないのは、自分で努力しないとな
未だに同じ運営方法を続けようとしてるから馬鹿丸出し
先を見て変化していくって事ができなかった無能の証拠
できてたところは生き残れてる。
技術もあって、価値のある中小ならともかく
それがないのなら、自分の先を見れなかった運営上のツケでもあるね。
未だに同じ運営方法を続けようとしてるから馬鹿丸出し
先を見て変化していくって事ができなかった無能の証拠
できてたところは生き残れてる。
技術もあって、価値のある中小ならともかく
それがないのなら、自分の先を見れなかった運営上のツケでもあるね。
943 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/23 12:48 ID:XgZ7JWt7
944 ：ブルーリボン装備 ◆4yn2d9xO2k ：03/04/23 12:56 ID:XgZ7JWt7
945 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 12:59 ID:Hjanifvp
>938
元々インタゲは行き過ぎたインフレを抑えるために設定されるものだろう。
元々インタゲは行き過ぎたインフレを抑えるために設定されるものだろう。
946 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 14:06 ID:4bMV+WYS
まぁ、ここまでの議論で、今インタゲするのは愚作ということがハッキリしたわけだが。
>>946
社民党員発見。
社民党員発見。
948 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：03/04/23 17:33 ID:zg+DXfMq
>>947
抵抗勢力発見。
抵抗勢力発見。
950 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:08 ID:Xkd5lAke
>>941
需要が増えれば利益増で黒字になりますが？
需要が増えれば利益増で黒字になりますが？
951 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:09 ID:Xkd5lAke
>>945
はぁ？ 下限も設定されてますが？
はぁ？ 下限も設定されてますが？
952 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:10 ID:0RXR7RJt
またインタゲ派の布教活動か・・・
何度論破しても沸いてくるな。
何度論破しても沸いてくるな。
953 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:11 ID:Xkd5lAke
>>952
いきなり勝利宣言か（ｗ
いきなり勝利宣言か（ｗ
954 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:15 ID:0RXR7RJt
955 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:17 ID:Xkd5lAke
>>954
で、どう論破したの？
で、どう論破したの？
956 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:23 ID:0RXR7RJt
957 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:25 ID:CWfPTeJd
ｲﾝﾀｹﾞより早く銀行潰せや
958 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:27 ID:Xkd5lAke
>>956
予想どうりの反応ありがとう（ｗ
予想どうりの反応ありがとう（ｗ
959 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 19:27 ID:0RXR7RJt
350 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/23 19:12 ID:o7CPMF/m
64 ：小泉純一郎 ：03/03/05 21:32
構造改革なくして日本再生なし。
たとえ株価が８０００円を割ろうが、失業者が街に溢れようが、
私は改革を断行していきます。
改革によって私の目指すところは、縮小均衡です。
小さい政府、その為の特殊法人の民営化。
財政を再建するために、私は改革を推し進めていきます。
これからは、失業して路頭に迷い、餓死したり自殺したりする人達がどんどん増えていくでしょう。
私は、それでも構わないと思っています。
いや、それが目的でもあるんです。
日本の人口は増え過ぎました。
今後、競争社会の進展によって落ちこぼれる人々はどんどん淘汰されていきます。
これが、自然の摂理です。
増え過ぎたものは減っていく。動物や昆虫もそうです。
人間だけが増え続けていては地球が滅んでしまいます。
人の命は地球より重いと言いますが、そんな屁理屈は私には通用しません。
人が減れば、車も減り、ゴミも減り、電力消費量も減ります。
こんな地球環境に良い事が他にありますか？
地球温暖化が問題となっている今、人口を減らす事が、私たちが生き延びる一番の方法なのです。
その為の自然淘汰は当たり前の現象です。
人間も動物なのです。
961 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 20:45 ID:ZTsEcBLP
とりあえずデフレを容認する奴はハゲタカファンドの手先確定
962 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 21:15 ID:dRyjIgAB
age
NHKで意次が。国民に痛みを強いる小泉は三流なんだな。
964 ： ◆kameixOwaA ：03/04/23 21:57 ID:dSJuiQl9
>>963
小渕が見直されるのはいつになることやら。８０年後だったりしたら泣くな。
http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/tanuma.html
普通田沼意次というと、その次に出てくる松平定信のクリーンなイメージに対し、
賄賂にまみれた駄目な政治家というイメージがあります。しかしよく見てみると、
田沼意次こそ時代から１００年先駆けて生まれた、商業のわかる宰相だったという
事が分かります。まず田沼意次が行った事業について見ていきましょう。
小渕が見直されるのはいつになることやら。８０年後だったりしたら泣くな。
http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/tanuma.html
普通田沼意次というと、その次に出てくる松平定信のクリーンなイメージに対し、
賄賂にまみれた駄目な政治家というイメージがあります。しかしよく見てみると、
田沼意次こそ時代から１００年先駆けて生まれた、商業のわかる宰相だったという
事が分かります。まず田沼意次が行った事業について見ていきましょう。
965 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:03 ID:WeOQ/sHY
NHK、意次は汚れた政治家じゃなかったっていう内容だったね。
なぜNHKはこの次期にこういう放送するのか。
少しずつ、変わってきてるのかな。と妄想してみる。
なぜNHKはこの次期にこういう放送するのか。
少しずつ、変わってきてるのかな。と妄想してみる。
966 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:18 ID:F5mwtnJx
967 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:25 ID:ZTsEcBLP
最近経済誌で田沼意次が見直されつつある
さしずめ
田沼意次：小渕
松平定信：小泉
と言ったところか。こりゃ小泉改革が失敗するのは歴史上の必然ですな。
さしずめ
田沼意次：小渕
松平定信：小泉
と言ったところか。こりゃ小泉改革が失敗するのは歴史上の必然ですな。
968 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:26 ID:i607WcSB
・・・・なんで、こんなのが今さらﾆｭｰｽになってるの？
この委員会って確か3月の半ばぐらいにやってたヤツでしょ
この委員会って確か3月の半ばぐらいにやってたヤツでしょ
969 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:32 ID:4bMV+WYS
意次ってのは金融緩和しかできなかった。
今のような不況下では管理経済をすべき。
松平定信のような政策がベター。
実際、意次は飢饉で不況の時期に流通自由化をやって失敗している。
これは今の日本政府にも言える。
世界の金融恐慌でもそうだが、不況下では高度な管理経済こそ必要で、
自由経済は不況を乗り越えた後に行うべき。
不況下で自由化するのはより現状を悪化させるだけ。
今のような不況下では管理経済をすべき。
松平定信のような政策がベター。
実際、意次は飢饉で不況の時期に流通自由化をやって失敗している。
これは今の日本政府にも言える。
世界の金融恐慌でもそうだが、不況下では高度な管理経済こそ必要で、
自由経済は不況を乗り越えた後に行うべき。
不況下で自由化するのはより現状を悪化させるだけ。
970 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:33 ID:z47MkD3I
銀行（国民の税金で総額二兆円超の公的資金）
┨社会┠みずほ賃下げ、でもまだ平均１２００万円
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10397/1039718067.html
三菱東京フィナンシャル・グループ(銀行）も平均年収１２０４万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8306.html
一般企業
平均企業の三洋電機の平均年収は半分の６４８万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6764.html
日本ビクター（VHSビデオで有名）の平均年収は半分の６８７万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6792.html
海外
アメリカの銀行の平均年収は５００万円
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6557/@geoboard/718.html
┨社会┠みずほ賃下げ、でもまだ平均１２００万円
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10397/1039718067.html
三菱東京フィナンシャル・グループ(銀行）も平均年収１２０４万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8306.html
一般企業
平均企業の三洋電機の平均年収は半分の６４８万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6764.html
日本ビクター（VHSビデオで有名）の平均年収は半分の６８７万円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6792.html
海外
アメリカの銀行の平均年収は５００万円
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6557/@geoboard/718.html
971 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:34 ID:4bMV+WYS
今時、田沼意次を担ぎ上げるってのは、団塊世代の爺のオナニーでしかない。
972 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:35 ID:YT76am/j
白河の清き流れに住みかねて、元の濁れる田沼恋しき
実は、田沼は濁っていなかったし、白河は水が涸れ果てていたｗ
実は、田沼は濁っていなかったし、白河は水が涸れ果てていたｗ
973 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:37 ID:nKRThQ0n
>>964
経済がわかるから失脚したんだよ。あのままじゃ徳川体制崩壊するじゃん。
経済がわかるから失脚したんだよ。あのままじゃ徳川体制崩壊するじゃん。
974 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:39 ID:ZTsEcBLP
>>969
寛政の改革が大失敗に終わったことを知らぬ無知発見
寛政の改革が大失敗に終わったことを知らぬ無知発見
975 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:40 ID:F5mwtnJx
976 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:40 ID:nKRThQ0n
977 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 22:43 ID:YT76am/j
>>976
日本経済の改革と見れば、大失敗。自民党のための構造改革と同じ。
日本経済の改革と見れば、大失敗。自民党のための構造改革と同じ。
978 ： ◆kameixOwaA ：03/04/23 22:50 ID:dSJuiQl9
昭和初期の軍人崇拝や今起きている小泉マンセー、
田中角栄や小渕恵三に対する嫌悪感はここらへんが原因なんかもね。
http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/tanuma.html
しかし我々の目にはは意次よりも定信の方がいい政治家に写るのはなぜでしょうか？
それは江戸時代を経た今の日本人にも、商業より農業を重視する牧歌的な政治を良いと
潜在的に考える傾向があるからです。
田中角栄や小渕恵三に対する嫌悪感はここらへんが原因なんかもね。
http://www2.airnet.ne.jp/shibucho/tanuma.html
しかし我々の目にはは意次よりも定信の方がいい政治家に写るのはなぜでしょうか？
それは江戸時代を経た今の日本人にも、商業より農業を重視する牧歌的な政治を良いと
潜在的に考える傾向があるからです。
979 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:01 ID:jniXatQp
日本の物価は高い、と言われてきたはずだが
980 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:02 ID:4bMV+WYS
田沼意次は理想主義者。
電信も鉄道も汽車も飛行機もテレビもラジオも何にもない時代に、意次的政策は
体制の崩壊を招くだけなのだ。
現代の高度な管理技術があるからこそ、意次的政策は革新的であったと言えるが、
あのローテクノロジーの時代で、GDPもアフガニスタンより低く、代官政治の時代には
やはり、徳川体制のような絶対的な権力が必要なのだ。
そうでなければ内戦が起きていただろう。
ただでさえ、明治維新などと言って、体制転覆の戦争が起きたわけであって、
もし、意次的な政治を行えば、確かに維新は早かったかもしれないが、国内が
分裂し、その後の外国による植民地化の速度も速かった事だろう。
電信も鉄道も汽車も飛行機もテレビもラジオも何にもない時代に、意次的政策は
体制の崩壊を招くだけなのだ。
現代の高度な管理技術があるからこそ、意次的政策は革新的であったと言えるが、
あのローテクノロジーの時代で、GDPもアフガニスタンより低く、代官政治の時代には
やはり、徳川体制のような絶対的な権力が必要なのだ。
そうでなければ内戦が起きていただろう。
ただでさえ、明治維新などと言って、体制転覆の戦争が起きたわけであって、
もし、意次的な政治を行えば、確かに維新は早かったかもしれないが、国内が
分裂し、その後の外国による植民地化の速度も速かった事だろう。
981 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:02 ID:ZTsEcBLP
>>979
最近は香港とかに抜かれてるよ
最近は香港とかに抜かれてるよ
982 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:02 ID:F5mwtnJx
>>979
円が高すぎるだけと言う罠
円が高すぎるだけと言う罠
983 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:04 ID:4bMV+WYS
インフレターゲット論もITによる高度な管理技術があって初めて効果がある物
であって、旧来的な手法によるインフレターゲットは日本経済の崩壊を招くだけである。
であって、旧来的な手法によるインフレターゲットは日本経済の崩壊を招くだけである。
984 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:06 ID:4bMV+WYS
現在の日本ではまだまだ中小企業のIT化は遅れており、アメリカのような
高度なIT化はなされていないのが現状だ。
そこに、アメリカのような政策をぶち込んだところで、意次の米取引自由化と
同じ失敗を繰り返すだけだろう。
高度なIT化はなされていないのが現状だ。
そこに、アメリカのような政策をぶち込んだところで、意次の米取引自由化と
同じ失敗を繰り返すだけだろう。
985 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:07 ID:ZTsEcBLP
986 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:09 ID:4bMV+WYS
OECDなど日本の経済規模に比べれば話にならない。
持ってくることすらおかしい。
アメリカのような高度なIT社会を実現して、その上でインフレターゲットを行う
べきであって、そのためには、ITの基盤を日本独自で作らなければ、
いつまでもアメリカの良いように飼い犬にされるだけであろう。
持ってくることすらおかしい。
アメリカのような高度なIT社会を実現して、その上でインフレターゲットを行う
べきであって、そのためには、ITの基盤を日本独自で作らなければ、
いつまでもアメリカの良いように飼い犬にされるだけであろう。
987 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:12 ID:nZ0zJ2LF
構造改革）国が経済のあるべき姿を決め、それに従って役所が市場に
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。
規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。
両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。
ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁
介入して、彼らが想定したあるべき姿を実現するために、積極的に
諸規制・指導を実施すること。いわゆる産業の鉢植え政策。
規制緩和）国が経済に対する関与度合いを低め、諸規制を撤廃し、
役所の指導を取りやめること。
両者は相容れない概念なのですが、何故か構造改革論者は同列に語る。
役人は「構造問題」をネタに産業に介入したいんだから、規制緩和なんて
まったく正反対の行為だぞ。
ところで、構造改革で規制緩和されたものって何かあったか？（藁
988 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:12 ID:jniXatQp
>>982インフレになると円は下がるのか？
989 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:12 ID:ZTsEcBLP
990 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:12 ID:nZ0zJ2LF
デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。
構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。
つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入するためのキャッチコピーという事です。
愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。
構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。
つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入するためのキャッチコピーという事です。
愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。
991 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:12 ID:4bMV+WYS
OECDなど
↓
OECD諸国など（アメリカを除いて）
↓
OECD諸国など（アメリカを除いて）
992 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:12 ID:nZ0zJ2LF
小泉内閣の本質は士農工商
士 ＝ 役人権力強化。お上の威光まっしぐら。
農 ＝ 農家は構造改革の対象外。
工 ＝ デフレ直撃中、規制強化中。ブルーカラーの明日は暗い。
商 ＝ かつては両替商といわれた銀行が悪者扱い。ホワイトカラーに明日は無い。
えた・非人 ＝ 北朝鮮を見下げる事でささやかな満足感を感じさせる
米百表なんて江戸時代の質素倹約令の焼き直しに見えて仕方が無い。
享保の改革でも質素倹約令をあきらめて、悪化改鋳というインフレ政策
の結果幕府財政も景気も持ち直したんだがな。
士 ＝ 役人権力強化。お上の威光まっしぐら。
農 ＝ 農家は構造改革の対象外。
工 ＝ デフレ直撃中、規制強化中。ブルーカラーの明日は暗い。
商 ＝ かつては両替商といわれた銀行が悪者扱い。ホワイトカラーに明日は無い。
えた・非人 ＝ 北朝鮮を見下げる事でささやかな満足感を感じさせる
米百表なんて江戸時代の質素倹約令の焼き直しに見えて仕方が無い。
享保の改革でも質素倹約令をあきらめて、悪化改鋳というインフレ政策
の結果幕府財政も景気も持ち直したんだがな。
993 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:13 ID:nZ0zJ2LF
経済政策の失敗が、世界第二位の経済大国をここまで追い込んだという
現実を今こそ直視しなければならない。経済政策は、役所や政治家の
おもちゃではないのだ。幸いなことに、世界第二位の経済大国は、ここまで
恐ろしいほど強靭な土俵際の粘り腰を見せてきたが、そろそろ限界であろう。
バブル以後の無為無策の期間。橋本の逆噴射財政。小渕時代の金融
財政政策の足並みの乱れ。小泉の構造改革という幻想。長い寄り道で
あったが、やっと寄り道先も一巡りしたと言える。
今こそ、景気回復という民意に従った、適切かつ必要な経済政策を、
恐れずに断固として実施しなければならない。インフレターゲット付きの
時限的セイニアリッジ政策。これこそが、われわれが自分自身を助け、
立て直すための道筋である。
現実を今こそ直視しなければならない。経済政策は、役所や政治家の
おもちゃではないのだ。幸いなことに、世界第二位の経済大国は、ここまで
恐ろしいほど強靭な土俵際の粘り腰を見せてきたが、そろそろ限界であろう。
バブル以後の無為無策の期間。橋本の逆噴射財政。小渕時代の金融
財政政策の足並みの乱れ。小泉の構造改革という幻想。長い寄り道で
あったが、やっと寄り道先も一巡りしたと言える。
今こそ、景気回復という民意に従った、適切かつ必要な経済政策を、
恐れずに断固として実施しなければならない。インフレターゲット付きの
時限的セイニアリッジ政策。これこそが、われわれが自分自身を助け、
立て直すための道筋である。
994 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:13 ID:4bMV+WYS
＞中身をきれいに説明できた人はいないと思います
と言うことにしたいんだね。
必死だね。（ｗ
と言うことにしたいんだね。
必死だね。（ｗ
995 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:13 ID:nZ0zJ2LF
経済なんて、国が邪魔しないでマクロ的に安定させとけば勝手に構造が変わっていくよ。
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革できないから」
という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。
民間企業が元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くして、まるで餌を抜いて反撃する気力をそぐようなことをするわけさ。
実際は、民間企業が元気なら勝手に姿を変えて勝手に産業構造も変わっていく。
役所のプランなんてのは必要ないわけさ。
日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。
それで経済が良くなるなんていう保障は一切ないどころか、現実を見れば後手後手の
対症療法ばかり。もうアホかと馬鹿かと（ｒｙ
それを国がどうこうしようというのは、型にはめようとしているのと同じ。
「構造改革なくして景気回復なし」の発言を、「景気が回復したら構造改革できないから」
という香具師がいるよな。あれが、型にはめる発想の典型だ。
民間企業が元気だと、官僚様が机の上で書いたプランのとおりに動いてくれないからな。
だから、景気を悪くして、まるで餌を抜いて反撃する気力をそぐようなことをするわけさ。
実際は、民間企業が元気なら勝手に姿を変えて勝手に産業構造も変わっていく。
役所のプランなんてのは必要ないわけさ。
日本には、自動車メーカーは４つあれば十分とか、昔から良くやってるでしょ？
「構造改革」ってのはそういう発想の産物さ。
それで経済が良くなるなんていう保障は一切ないどころか、現実を見れば後手後手の
対症療法ばかり。もうアホかと馬鹿かと（ｒｙ
996 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:13 ID:4bMV+WYS
あーあ。
レッテル張り必死だな。
レッテル張り必死だな。
997 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:14 ID:4bMV+WYS
そろそろ1000か？
998 ：名無しさん＠３周年：03/04/23 23:14 ID:ZTsEcBLP
>>990
デフレは構造問題じゃないもんな
デフレは構造問題じゃないもんな
本日1000回目のせんGETに挑戦
1000 ： ◆kameixOwaA ：03/04/23 23:14 ID:dSJuiQl9
>>980
１７世紀には紙幣も先物取引もあったんだからそういうのは納得できんな。
１７世紀には紙幣も先物取引もあったんだからそういうのは納得できんな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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