【国際】「日本は遅れた」パイプラインのルート案で、中国に軍配…ロシア

★パイプラインは中国ルートで　ロシア、日本案棚上げへ

・ロシアのロシュコフ外務次官（アジア太平洋担当）は１７日、共同通信との会見で、
　日本と中国がルートをめぐり競合する東シベリアからの石油パイプライン建設問題に
　ついて、バイカル湖の北を通り中国東北部の大慶に至るルートを優先着工する方針を
　固めたことを明らかにした。５月初めにも正式決定する。

　バイカル湖の南を通る従来の中国ルートを修正、北周りで極東ナホトカに至る
　日本提案のルートに一部重複させ、日本ルートの将来の実現にも含みを残したが、
　事実上は中国に軍配が上がった。

　次官は「中国ルートは採算性などの検討が日本案より進んでいる。日本は何年間も
　われわれの（パイプライン建設の）呼び掛けに反応しなかった」と述べ「日本は遅れた」
　との認識を示した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030418-00000114-kyodo-bus_all

www.2ch.net

うそつけ！！

2

ゴルビーの

よくいうよ、いくら賄賂をもらったんだ？

なめんな。
後悔させてやる。


なんてなｗ

ほほう

露助風情が

なにお〜

中ロに関わるとろくな事がない

露助とチャンコロは日本嫌いで一致
両国には今後援助を一切やるな

　　　ま　た　害　務　省　か

日本はロシアをそんなに重要視していないだろう。

樺太の石油は2006年から、日本に100％供給

ODAも紐付き以外はもうやるな。
なんかムカツク

全く、日本の役人は仕事してんのかよ？
民間なら会社が傾きかねないぞ。

>>5
俺もそれが思い浮かんだ

シベリアの石油→中国
樺太の石油右日本

ロシアは省b外上手

ロシアに投資する金があるなら
メタンハイドレードの採集技術の開発に投資しろ。

ロシアにとっては

　中国＞日本　なんだろう。わかっていたけどさ･･･。

日本はもっと狡賢くならなきゃダメだ！

むしろ良かったんじゃないの。ロシアに引っ張り込まれると
地獄行き。

今まで何の為に中国とロシアにＯＤＡを使ってきたんだ？

>>12
ロスケは天然資源が豊富。
仲良くすべし。
中国は適当に距離を置くべし。

露助に関わらなくて正解なんじゃないの？

チャイナスクールの弊害だ

ODA止めろ、国連の分担金も滞納しろ＞日本政府

>>17
もう100回くらい倒産してる。

>>1を読んで「役人はなにやってんじゃー！」と
思ったオレは正直すぎですか？

「独自の情報網を持っていることを誇示したかったのかもしれないが」（韓国）
「日本は遅れた」（ロシア）
「日本なんか20年後には消えてなくなっている」（中国）

素敵な隣人たちです。
なんでいちいち言わなくてもいいことを
勝ち誇ったように高らかに宣言するのでせうか？

中国とロシアはＯＤＡいらないよ。
もっとＯＤＡをやる国が他にあるだろう。
弱腰な日本は駄目だな。
｢強い日本政策｣を打ち出すべきだ。

日露戦争はいつですか？

外務省は職務怠慢だな。

新幹線を発注してくれた台湾みたいな友好国と連携しる！

出来レース

（　´�D｀）ノ＜まさに害務省れす

>>34
ODAは我が友好国であり日本の弟のような存在の台湾に
「全額」預けます。欲しい国は我が弟台湾に「頭を下げて」
お願いして受け取ってください。


てのはどうだ？？ｸｸｸ

こいうのを聞くにつけ
石原総理しかいないと思うな。
おもしろくねえよ、この国は。金と技術がなければあきらめもつくが。
宝の持ち腐れを目の前でやられると気分が悪くなる。

ぬくぬくと遊んでいる役人は無視しろ！
るいるいと積み重なった屍を乗り越えて、
ぽーズをとります。

日の丸しょってるのかよ、この穀潰しどもが

＞日本は何年間もわれわれの（パイプライン建設の）呼び掛けに反応しなかった

これって明らかに害務省の不手際だろ。
中国を牽制するためには、ロシアとうまく付き合っていく必要が
あるんだけどなぁ。
ま、その頃の害務省は、ムネオが握っていたんだろが。
ホント、クソの役にも立たない役人どもだ。

イラク戦で日本が米支持に回ったヤッカミだろ。
今や仏独露中は完全な負け組み確定だからな。

まあ、露中は何れは仲違いして大喧嘩始めるって。
昔からそうだから。

つか、中国に技術垂れ流したくないから
この手の海外開発から手引いてくんじゃなかったけ？

結局、ムネヲがいたらなあ〜じゃねえの？

>>38
仲良し国家同士仲良くやってるところに、敵性国家の日本が
わざわざ技術投下してやる事も無いって判断だろ。

石原総理なら計画も提出しないんじゃないか？？

だから中国様の意向を最大限に汲んだ出来レースなんだろ。

アジアではインドと仲良くした方がいい。
チャンコロは援助しても全く効果なし！

皮肉だな、ﾑﾈｵの不在は

鈴木宗男の売国外交がなくなったから、
ロシアも手を引いたって言う事だろ。
北方領土を割譲してまでパイプラインなどいらん罠。

イラクがあるから　ロシアは、イラネ

ロシアの人口はすでに1億人程度まで減少しており、
不況もあいまって今後もますます減少していくでしょう。

ラスプーチンもおったらな

＞イラクがあるから　ロシアは、イラネ
そういうこってすね。

ロシアの宣伝だろ。

よかった、よかった。
また金絞りとられるところだったからな。
でもまだ安心は禁物。
中国を選んだ、という言葉で日本を焦らせて金額嵩上げを狙ってる可能性があるからな。
連中というのはそういう奴らだ。
それにまんまと騙されないようにしないといかんよ、馬鹿外務省は。
ロスケというのはそういう連中だ。
ダモイ戦術にやられてはいかん。


【国際】ロシア石油パイプライン日本向けルートの建設費全額の融資用意を表明　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1050497436/

まぁ見てればいいでしょ。つまらんことでいがみ合い始めるのが目に
見えるわ。ロシアとのビジネスはあの飴工でも手を焼いてますがね。ｗ

中国は今後ずーーーっと、石油事情の逼迫が続くのさ、だから弐本以上に必死だったの。
弐本も自国にないからアレだけど、金はあるから別にイイんじゃないの。
国際条約(不可侵条約)を一方的に破棄したことの、両国間の解決(平和条約の締結)が
出来ない間は、露助とは余り深い関係にならないほうが吉。
アジア見てて、日本との交易の進んでいる国・地域が発展をしている結果を見れば、ロシア
の決定は、何となくあの国にふさわしい気がするよ。あわてないことだし、今更害務省の馬鹿
に期待しても無駄。
今回の件だって、本来は民間商社が出ていくはずなのに、計算高い彼らが静観しているのは
何か裏があるような気がする。

>>37
台湾を弟扱いする傲慢が嫌われる元だろ

親友でも朋友でも言い方があるだろうがヴォケ

中国が下手れな工事すりゃロスケとの仲も
悪くなりそうでつな。ふひゃひゃ。
日本政府は一切、技術サポートしないように。

>>58
兄とか弟って言う発想が日本人的じゃないよな。

>>60
だよな。
どっかの民族ならわかるが・・・ﾊｯ

>>47
黄文雄の本を読むと日中戦争当時より今のほうが反日感情が強いそうだ。
何の為に今まで年２０００億円もＯＤＡをして来たんだと
なぜ見返りに反日教育をやめさせなかったんだと
外務省を丸１週間ぐらい問い詰めたい。

とにかく焦って足下見られるようなことはやめとこう。

ていうか独自のエネルギー資源欲しいなあ。

別に良いよ、作らなくても
どうせ、ロシアの都合一つで、値段が上がったり下がったりするんだろうからさ

サハリンだけでとりあえず良いだろ。
これ以上ロシアにおべっか使う必要は無い。
一部商社は悔しがってるだろうけどな（ｗ

結局、ロシアという国は小国日本を食い物にするだけが目的だったんだよな。

天然ｶﾞｽを買ってやるのに、ﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝを引け。だろ、
費用対効果が悪すぎ。

対中国と言う意味でも、対露関係は重要だと思うが。

頭にきたからロシア人パブに行って触りまくって洋服引っ張ってティクビ見てくる。

ま、ロシアとしてみれば、
日本案は引き延ばせば引き延ばすほど美味しいわけで、
優先する必要はないし、急ぐ必要もないんだよな。

日本が「じゃ、計画断念！」とコメント出したら、
結構おもしろい状況になるんだが（ｗ。

中東依存から抜け出す為にも重要だと思うんだがね。

露助はやる事が汚い。
子供の頃、親が「ロシア野蛮国」っていつも言っていた。
「あいつらは約束を破る」「ソ連が攻めて来る」って今でも親の口癖だ。

>>60
すぐに兄とか弟とかいうのは
朝鮮人だね。

大陸は殺伐としてるな。

早くメタンハイドレイドを使い物になるようにすればオッケーさ

>本来は民間商社が出ていくはずなのに、計算高い彼らが静観しているのは

政府にコネがある商社は尻拭いを税金で・・・

ロシアがらみで一番悲惨な目にあったのがドイツだ。
敗戦直後、ベルリンを中心にエルベ川以東の少女から老女に至る
およそ全ての女性が強姦・輪姦されまくるという身の毛もよだつような
酷い仕打ちを受け、男性兵はシベリアで強制労働させられ、
東ドイツ時代にはほとんど全ての東ドイツ人が対西ドイツ諜報活動に従事させられる
という前代未聞の悪行を働いた歴史上前代最悪キチガイ強姦民族・ロシア人！
ドイツは悲願の統一の飴をぶら下げられ、対ユダヤイスラエルどころではない、
天文学的な援助をソビエトロシアに行ったが、
ほとんど全てパーになって返ってこなくなったという話だ。
シュミット元首相が日本に敗戦の現実を受け入れ北方領土返還を断念した上で、
対ソ・露援助に踏み切れと助言してる背景には、対ソ・露援助の肩代わりを日本に
引きうけさせて金取り戻そうというインチキ臭い背景があったのである。

とにかく日本は一切、ロシアとは関わるな。
連中は日本に災いをもたらすキチガイ民族だ。

>>68
対中関係は対印政策で牽制すればいいよ。
ロシア人を相手にしちゃいけないだろ。

ロシアも中国も過去に日本に戦争で負けてるから気が合うんだろう。

日本としては、中国の大失敗を待って「それみたことか」とその後の
利権をごっそり奪う方法が適切だと思われ。
そのころには外務省のチャイナスクールも一掃されてるだろうし。
っていうか一掃しなければならん。

キムチ臭い奴がいるな

>>72
汚さでは極東３馬鹿の足下にも及ばんと思うが。

金をむしられて終わったか

結局なんだぁー北方領土問題がネックかー

っていうか出来レースだろ？

>>60-61
ご近所さんでいいと思うが昨今のご近所さんが・・・
村社会もどうかと思うが今よりはいいと思うよ

>>78
同意

>>75
日本の大陸棚の所有権を厨国が主張してるぞ。

>>87
それは尖閣沖の東シナ海。
メタンは南海トラフだから無関係。
尖閣沖の石油も重要だがな。

外務省何やってんだ？
予算減らせ！

　公的資金　いい言葉だなー。

東シナ海、日中石油争奪戦
日本政府は中間線までを日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）とし、海底資源の所有権を主張。
中国政府は中国大陸から中間線を越えて、沖縄本島や先島諸島へ延びる沖縄トラフまでの
大陸棚全域に主権があると主張している。

中国東シナ海油田と大陸棚日中中間線
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia00/hiramatsu_fig4.jpeg
中間線の日本側が埋蔵量が多いとみられる

そうそう、その沖縄トラフのところに膨大な石油が眠っているんだよ。中国側にはほとんどない。
今、中国は平湖油田でガスを商業生産してるがな。油床は下で繋がってるから中間線のところから
優先的に掘削しないと向こうに全部取られてしまう。

建設費用は何処からでるんだ。　　まさか日本じゃないよな

日本より緯度の高い隣国とは付き合っても
あまり日本に利益が無いだろ
離れず近寄らず野昔の人は偉かったね。

惜しいと思ってるやつはあふぉ

そういえば民主の菅が中国が提案した３ヶ国協議に謝意を表していたな。
それよりＳＡＲＡＳによる経済面での損害を払えと要求しないのか・・・

資源安保といっても、中東以上に当てにならないのがﾛｼｱ。
ﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝに何百億円を金を突っ込むなら、
同等額を中東に廻したほうが1000倍ﾏｼ。
もともと対日感情は悪くないのだから。

さ
す
が
害
務
省

ロシア-中国を結ぶﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝか。途中に穴を空けて石油を盗む輩が
続出しそうだなw。

日本はわざとロシアとの取引止めたんじゃなかったっけ？

>>98
　なんか物凄い勘違いをしてないかい？

中東から輸入した方が安定しとるがな。

>>101
やっぱり勘違いしてるだろ。

パイプラインを引くだけだぞ。石油がもらえるわけじゃないぞ。

日本の領海内にも巨大な油田がﾊｹｰﾝされないかなぁ。
たちまちアメリカに空爆されたりして。。

共産主義の国に金をばら撒いても無駄。
感謝するどころか弱腰と判断され、より増長する

もう中国、ロシアに恵んでるODAを
すべて太陽光発電や風力発電の補助金、さらに
新エネルギーの研究・開発費にまわしちゃえ。

あと原発の警備はやっぱり自衛隊。警察は町のパトロールを！

>>103
独占しなきゃ大丈夫でつ。

さあ、海洋ルートの充実に注力しよう
これで半島周辺が荒れてもあまり気にしなくてよくなった

おそろしや国酔夢譚

つーか、強酸・社会主義は後進国の資本主義と同じだから。
金持ちに労働力の安さを売るしかない。

中露とは少し距離を置いたほうがいいでしょ。
5年くらい

良かった。計画では朝鮮半島が終点だったと記憶している。
日本に直接石油が届くわけでもないのに酷い出費をするところだった。

今までＯＤＡやら援助やら挙げ過ぎて止められない状況まで来たんだよね

止めちゃうと逆に外交関係が悪くなる

これは国家機密だが
実は沖縄で大油田発見されてるけど米軍が沖縄にいる間は採掘しないんだよ

緊張が高まらずにロシアとの結び付きが弱まることはグッドニュースといえる。

１０年、２０年後安定した商売になるといいですね。

ロシア恥ずかしいな。

負けることが決定づけられてる国々と
金出して　つるむ価値がどこにあるというのか。

沖縄県知事もブルネイ国王と同じようなAV嬢の濃厚接待を受けられるのか…

>>24
あんまり露を信用しない方がいいよ。

別に現状のままで不都合もない（こともないけど）し、こんなのいらんよ

ロシアは日本の援助いらんのだね

>>113
中国は既に採掘を始めて沖縄沖の採掘権もよこせと逝ってますが？

>>102
ロシアから直接輸入することが出来ないということ。
中国から買うしかなくなる。
戦争保険の保険料の値上がりで中東からの輸入はコストが上昇したし。

まあ、途中まではロシアだけを通るので、分岐したルートを建設出来れば
いいんだけど。

対中ODA削れ！浮いた金使って、早く燃料電池を実用化汁!

もう少し早ければ炉とパイプライン結べたのか！

>>57
同意。
なんか最近、親露を言う人がカキコしてるけど、
条約や法律の通用しない相手とは関わらない方がいい。

そもそも、露は金日成の生みの親なんだぞ。

＞ID:K/Dy4VLY
遵法意識の薄い若しくは無い国とは近づかない方が身の為。

ロシアの油田は中東に比べてもはるかにでかい。

しかも、来たにパイプラインを伸ばせば北極圏からアメリカまで
安全な海を短時間で輸送可能。（季節限定だが）

この先戦略的価値を失う中東。
莫大な富を得るであろうロスケ。

乱世の予感。

ロシアのパイプライン計画ってエサだろ？
日本案を採用する代わりに北方領土は返さないし，尖閣諸島は中国に差し上げろというわけなんだろ？
日米同盟をこれ以上強化するのもご法度だし，ＭＤ配備なんてもっての外ってことだろ？
要するに，利権をぶら下げて日本を蹂躙しようというわけだ．

イラク戦争では日本が中露の期待を裏切ってアメリカに賛成するし，
北朝鮮問題でも一向に譲歩しようとしないばかりか，アメリカと一緒になって強硬姿勢をなのが
気に入らないから，これ見よがしに中国案を採用するわけだ．

これによって日本国内の議論を二分させ，改革を停滞させようというわけだ．
日米同盟を外交の基軸にすると決めた以上，当然払うべき代償だと思って諦めるのが良い．

日本は建設費を出さないように

>>129の名前も変だが．．．
誤）北朝鮮問題でも一向に譲歩しようとしないばかりか，アメリカと一緒になって強硬姿勢をなのが
正）北朝鮮問題でも一向に譲歩しようとしないばかりか，アメリカと一緒になって強硬な姿勢を崩さないのが

ぬるぽんこ

イラクから安価な原油が輸入できる目途が立ったのに、
わざわざシベリアからパイプライン引いて割高なエネルギーを
必要とするだけの安全保障上の理由は無い。
既にサハリン開発でロシアとは良好な関係を結べている。
これ以上の深入りは両国にとって不必要。

遅れるのは日本的でよいね、奥ゆかしさがある。

また、朝日あたりがこういうネタを政府批判に持ってくのかしら？

ＯＤＡ＋技術の次は

女ですか？

とりあえず河口を献上します。

川口でも露助は大喜びしそう

　　　　　∧　∧
　　　　（ *´Д｀）　 ！
　　 　（　< 　　　⌒）　　　　　　 �U�U�U
　　　　 ＼＼　 ││ �U�U�U�U│││
　　　 　／＼＼/ /　 ││││‖‖‖
　　　 （　　　 ＼!!!!〉　‖‖‖‖　<￣￣>　　：　　ズガッ！！
　　　　人　　）〈!!!!〔━━━━━━）＿（　∵
　　／／││　　　　　　　　　∵ /∧∴；ゞ
／／　　││　　　　　　 ＠∴��(　｀Д∴　：
し　　　　（＿＿>　　　　　　　と　　つ　ﾉつ>>132

十年以上前に高校で習った知識なので裏づけが無いが、
極東地区の原油って質が悪いんでしょ？

中東地域の原油が枯渇するまでは、生かさず殺さず距離置いていればいいんでない？

赤字が出たら日本が補填しろって条件だったからなー

こうなったら、戦後復興のためとかなんとか、もっともらしい理屈を付けて
イラクで増産してもらって価格破壊してほしいな。

しかし、一昔前石油は間も無く枯渇するって言ってたけど何時まで経っても枯れないな石油

>>133
おまいの根拠はわからん。
タンカーが一日幾らの傭船料で、ﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝだと
建設費だけで管理費はほとんど変わらないということで
比較したか？
コンビニで水を買うのと水道から買うのとどっちが特かというのと
同じようなこと。
ﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝ引いても、買う買わないの制限はできるので
選択肢が多いにこしたことはない。

>>141
新油田の発見と採掘技術の向上が続いてるからね。
今の技術で採掘可能な原油量はオイルショック当時の
数倍になってるそうだし、今後も油田の発見と
技術向上は進んでいくから増えることはあっても
減る心配はしなくていいらしい。

ロシアは、というかロシア人は、信用できないってことでひとつよろしく。

>>141
最近では、原油ってもしかして無尽蔵？みたいな説も出てきている。

　　　　それよりSARSの方は大丈夫なのか？

>142
パイプラインの建設自体に金かかるだろうが。
しかも建設に巨額投資したら、そこから買いつづけないといけなくなる。
最も安価なのを買えなくなる。
政治的にロシアに屈服してしまう。
今の湾岸アラブ国に対してのように。
それなら東シナ海や南海トラフ採掘技術に投資した方がよっぽど
国益に適う。
シベリア凍土の険しい山岳地帯を越えていくんだぞ。
それに埋蔵量すら正確に把握されておらず、
採掘コストも計算外。
イラクのとは比較にならん。

>>145
うん、だから化石燃料の使用制限は資源の枯渇問題よりは
温暖化防止や環境保護に軸足が移ってきてる。

とにかくロシアは金と技術出して欲しけりゃ、
領土返してからにしろってんだ。

ぬかるみにはまった日本はどうするの？
るすに役人が来てもうちの親は知る分けない。なんのこちっゃ！
ぽちが裏山で石油が見つかったといって吼えてるし。←うそ。

地球温暖化が進んだら、ロシアあたりも住みやすくなるんだろうか。
それとも凍土が溶けて地盤沈下がひどくなって、とても住めたもんじゃなくなったりするのかな。

>>142
横からで申し訳ないが、
＞ﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝ引いても、買う買わないの制限はできるので

ロシアが出してきた条件じゃこれが出来ないから二の足踏んじゃったのさ

>>151
ロシアが地盤沈下する前に日本各地が水没します。

>>149
全くだ

あらためて中東と仲良くしよう。
後は日本近海で油田を探せばＯＫ．
日本ならフリーエネルギーもすぐに発見・開発できそうだし。

>>153
そのころには露は沼だらけでしょうね

　中国人とロシア人の約束なんてどうやって保証するんでしょうか・・

ゴルビーのパイプライン最高！

ロシアと中国で足を引っ張り合え。
お似合いだ。

このパイプラインの完成から１０年後。
総点検の為に輸送が一時止められた。
「よし。今だ！」
ロシアからパイプラインの中を走る工作員達。
国境なんて関係ない。しかし向こうからも足音が・・

>>150
ｶﾞｯ

肩身のせまい者どうし仲良くするのは
よいことだ。

>>160
パイプラインの中から銃撃戦の音がするんですけどー

>>160.163

　０　０　７　見　た　だ　ろ

北方領土問題などで、日本とは何かと交渉は上手くいかなかったからね。
もっとも日本に言わせれば経済援助をさせながら、平和条約締結を簡単に反故にする。
どっちにしてもロシア人は信用出来ないよ

あはは。

日本は米国など同盟国とともに中東との強固な関係を作り上げるからさ。

ロスケは好きなだけチェチェンで遊んでなさいってこった。

まったく、先の見えない奴が反対するから、また持っていかれたよ。

つーか、もともと中国ルートに日本が茶々入れた形。
騙し合い化かし合いの駆け引き。
まあ、中国にイジワルするのも楽しかったけどな。
朝日新聞もホッとしてる事でしょうｗ
http://www.asahi.com/column/aic/Mon/d_drag/20030113.html

>>1によれば折衷案の統合ルートってことだな。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/asia106-baikalu01.html
の上から三つ目の地図参照。
将来的にナホトカに持ってくることも不可能じゃないから
茶々入れたにしちゃ上出来だろ。
まあ、現状の中東情勢を見るに当分そんな必要は無さそうだが。
慌てる乞食は貰いが少ない。

つうかサハリン1出来るからいいや。

ロシアに中国が騙されるに10000000ルーブル

10年後、このﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝが原因で中露間で、
軍隊の衝突を含む紛争が生じるとは誰も想像しなかっただろう。

ああぁ、勇払沖から石油が出れば産油国に頭下げなくてもいいのに(;´Д｀)…。

中国の方がより「金」を多くだしたというだけの話
　
シベリアからの中国のパイプラインは悲願だった
慢性的な重油不足の上、イラクまで押さえられいっぱいいっぱいだからな
(つーか、中国の足下を見るためにロシアが日本を利用しただけ）

ﾌﾟｰﾁｿのパイプライン大作戦

ロシアの子守はドイツの担当だからどうでもいいや

ふん、あのブドウは酸っぱいにちがいない。

第二次日露戦争か・・・

軍事オタどもに聞きます、今回も勝てそうですか？

ロスケは信用ならん。
勝手にバルブを閉める。

まぁ、一部の人たちが中国側に作りたくてわざと遅らせたんだけどな。

やったね、ﾎﾟﾏｰﾄﾞ

いらん。
日本近海には、ハイドレートがっぽりある。エネルギ心配ない。

まあ遅れちゃったものはしょうがないし

なーんだ、共同のバカ配信か

発電か。風力や水力、太陽とかいろいろやろうよ。
あとエネルギーの節約も平行してやらないとね。

>>183
でも、知らなければそのまま援助たれ流し。
批判もおきないよ

まあ、日本は石油でも米の奴隷らしいね。

バイカル湖はやばいよ〜やばいよ〜
沈められちゃうよ〜

アラブのご機嫌伺いで大変なのに、さらにロシアの顔色伺うのはヤダ。
石油の変わるエネルギーないものかね。

またアメリカにやられたのか

鈴木宗男たたきといい、外務省たたきといい、アメリカの思うつぼだったな
茶番をえんじたわけだ。

>>188
そんなあなたに原子力(藁

日本がこのままひどかったらアメリカ人になる予定

>>188
ｱﾒﾘｶかどっかが新ｴﾈﾙｷﾞｰの研究はやってるってどっかで見聞きした。

中国とロシアの関係は深いからな。

石油に代わるエネルギー開発しようとすると
アメリカに消されるんだろ？

ゴルビーの・・・

ムネヲが湯水のように日本の税金を投入してやったのに、
なんて仕打ちだ。北方領土返せ！

大丈夫だよ、伊豆七島の近海のある場所で
原油の埋蔵が有望視されています
その内、むこうから「頼むから買って下さい」
って泣きついてくるよ

>>194
アメリカ系企業かイスラエル系の企業と共同で開発すればおっけ。
独占よりも寡占の方が何かと便利だし。

外国のせいにするな

我々がヘタクソなんだ
出遅れ、政治家を連れて行くしか脳のない国なんだ

まあドキュソ同志仲良くしてなさいってこった

シベリアの天然資源がアラブ枯渇後の救世主みたいにいわれてんのに
乗り遅れてんじゃねぇよ。…国民幸せにする気あんのか？

石油に代わる新エネルギーのメタンハイドレードが日本近海に大量に眠っている。

ロシアの極秘情報をスッパ抜いてた
佐藤優ていまなにやってんのかな
ムネオもいなくなったことだし、ロシア外交の第一線に戻らないか

お前らも、自家発電ばっかしてるなよ。

日本には尖閣列島があるじゃない

考えてみれば、新エネルギーは冬将軍の国じゃ
使い物にならないんだよね。凍っちまうから。
そう考えると、ロスケは２２世紀以降は、
インド化してくんじゃないかな。憐れだよ。

ＯＤＡで無償供与されなくてよかった

プーチンてロシアで生きるよりずっと東ドイツに駐在してたかったんじゃないの？

しかし、中国はえらく高価な天然ガスを購入することになるな。
ロシアの吊り上げが成功したか。

産地の分散という点では利益があったが、中国はどう考えているのだろう？

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ロシアがＥＵやＮＡＴＯに加盟する動きがあるのは留意したほうがいい。

無理無理、東欧は絶対にロシアをゆるさないもん

ロシアがNATOに加盟する動きあんの？…珍妙な事態だなぁ（W
これも時代の流れかね。っつーか今のNATOの存在意義って何だろうね？

ロシア原油なんかに頼ったらいざというときエラいことになりそう
シベリアのパイプラインは中国向けにして正解だよ
日本はもっぱらイラク原油に頼るべし

なんだよ、200いっても全然まともな推論が出てこねぇな。2chも堕ちたな。
ソースを見てみろ。共産主義者同盟通信、略して共同通信ぢゃねぇか。
反日共同が露助と結託して、日本の経済援助を引き出すために、揺さぶりをかけてる
だけぢゃねぇか。1ヶ月ぐらい前にクサレ日経も同じことをやってたよ。
まぁ、害務省の連中も明日から早速、ここのアフォたち同様に慌てて経済援助増額案
を提案するんだろうな。

ついでに言っておくが、ムネオの手下、佐藤優は、露助の揺さぶりに全く動じず、
この交渉を著しく進展させた。もちろん雨抜きだ。だから失脚させられた。
この板のアフォどもはよく考えておけ。日本の目の前まで原油がやってくるのと、
魚しかいない北方領土を天秤にかけたら、どっちが重いんだよ。

この件に関しては完全に「かませ犬」以外の何者でもない（日本）
中国は（重油輸出国から輸入国になってからずーーーっと）シベリアパイプラインの重油を求めてた
でも相手の足元をみて、ずーーーーーーーーーーーーっと首を縦に振らなかった＞ロシア
ロシアが日本に擦り寄ったのも、日本をかませ犬にして中国から更にボッタクリたかったから＞ロシア
結果、中国がボラれる形で合意＞シベリアパイプライン

まあ、シベリアパイプラインが完成しても重油不足（エネルギー不足）は解消されないんだが（ｗ＞中国

イラク戦争でアメリカを支持した時点で勝負あり！

べつにイイジャン。
建設コストを原価に加えると世界一高い原油になるんだろ？
それに石油の推定埋蔵量も年々増えてるらしい。
まだ100年くらいは枯渇しないらしいから俺らには関係ねーよ。

>>215
大陸内での争いに日本が巻き込まれるリスクを考えたら北方領土の方が良さげ。

なんかさ。ロシアも中国も朝鮮もやり方が古くない？？
揺さぶるとか揺さぶらないとか２０世紀的だよね。
この計画に日本が付き合う価値はないでしょ。
資源があって日本の技術を求めてるギブ＆テイクが
成り立つ地域、中東やアフリカと懇意にしていこうよ。

原油の海上輸送により、世界中何処からでも、最も安い原油を輸入できる。
わざわざ産地を限定し、それに縛られるパイプラインなどいらない。

とか言って見る。
まあ、8割中東に依存しているわけだが。

とりあえず、日本はカネ出すな。絶対だぞ！

あと、原油から早く新エネルギー開発にシフトしないとね。
石炭と同じで廃れる産業なのは明白なんだから。

>>220
列強同士が資源や植民地を巡って
ポーカーのような外交をしていた頃の手法っぽいね。

まあ、ロシアにとってはソビエトの崩壊、
中国にとっては社会主義的市場経済の出現で、
それまで19世紀末期的世界にいたのが
いきなり21世紀にタイムスリップしたようなもので、
空気が読めてないのかも。

どのみち何が新エネルギーになろうが日本は外国に依存度90％オーバーに
なるのは変わらんと思うけど。

ﾛｼｱに出す金があるなら、
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰ普及促進、燃料電池車量産研究に金を出せ。
これが最強の資源安保。

ロ助め

パイプカットだな。

露助とﾁｬﾝｺﾛは国連人権委員会の拉致非難決議に反対！
露助とﾁｬﾝｺﾛは国連人権委員会の拉致非難決議に反対！
露助とﾁｬﾝｺﾛは国連人権委員会の拉致非難決議に反対！

岐阜の核融合炉は臨界を突破しているが、有望な動きが出たかな？
技術革新がそこまで迫っているのも忘れちゃいかん。
原油がエネルギーでなく、只のプラスチック原料になる日が近い。

20分程様子を見たが、この程度か。
確かに海上輸送は安定しているように見えるが、それはわが国がシーレーン確保に多額の
費用を投資しているからだ。
マラッカ海峡が通れなくなるだけで、ロンボック-マカッサル経由の2日間の航海日数の
増だ。インドネシアの治安が悪化してここも通れなくなったらいったいどうなる？
オーストラリアを大きく回りこむか？
もっと言えば台湾や沖縄が中国に飲み込まれたら？
つまりわが国は既にこの地域の安全保障に既に多額の費用をかけてるということだ。

ロシアと中国が仲良くなるわけがない
キツネとタヌキの化かし合い

>>225
新エネルギーは水素ですよ水素。水。

>>231
で、結論はなんですか？

日本は、ロシアの「中立条約破り・満州千島侵攻・日本分割舌なめずり」を
未来永劫忘れてはならない。北方領土があるから忘れるわけないが。

シベリアの原油がｲｨ!
ついでにナホトカまでと言わずに、海底パイプラインで新潟まで引いてﾎｽｨ。
わが国はかつて石油が欲しくて戦争までしたことを忘れるでないぞ。

2島返還で逝ったが、アメリカに怒られちゃったのよん。よんよん。

国同士で仲が良いとか悪いとか、有り得ないと思ふ。

ま　た　中　国　と　ロ　シ　ア　か　!!
ま　た　中　国　と　ロ　シ　ア　か　!!
ま　た　中　国　と　ロ　シ　ア　か　!!
ま　た　中　国　と　ロ　シ　ア　か　!!
ま　た　中　国　と　ロ　シ　ア　か　!!

334 名前：ロシア人の本音 投稿日：2003/03/26(水) 20:57 ID:QzvYb4i5
ロシア人は、戦争中のモラルについてあまり考えていません。
彼らは第2次世界大戦のことを「大祖国戦争」と呼び、勝利したことを
大変誇りに思っています。
日ソ中立条約を破棄したことについても、ほとんど知られていませんし、
知っていたとしても罪悪感を感じることはないでしょう。
インテリのロシア人に聞いたところ、「ドイツはロシアとの不可侵条約を破って攻めてきた。
日本は、宣戦布告なしでアメリカを攻めた。アメリカは、日本に原爆を落とした。
なんでロシアが罪悪感を感じる必要があるか？」と逆に聞かれてしまいまし。

正義とか友情とかをベースに外交を展開し
ている国は世界中で日本ただ一国です。
他の国はお金もうけをベースに動いています。
ですから問題は信用できるできないということではなく、
両国が共に得をする関係を築けるかだと思います。

・・・とのことです。

まぁロシア側もいっているが、プランのペーパーすら出来ていないような
状態だからな、日本は。条件で対立したら負けるのは当然。
しかし、この問題は嫌露厨のえさにされているようで何だかなぁ。

まぁ日本はサハリン開発だけでも有効に生かせるように
せいぜい国内の分配ルートを構築してなさいってこった。

>>232
でも日本はピコリーノ

とりあえず北方領土返してもらおうぜ

パイプライン大作戦

こっそりパイプラインを引くってのはどうだ？

話に乗らなかった日本がワリーってか。
よっぽどくやしかったんだべな。
ザマーみろ、ロ助。
大嘘つきの盗人同志でうまくやってくれや（ゲラゲラ

大橋巨泉はﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄ

パイプラインの中国案って中国人が原油をバケツリレーで運ぶんでつか？

情報戦てのがあったと思うし、
ともかく日本側の情報が
笑っちゃうくらい「駄々漏れ」
だったんじゃないかと思った。

漏れてるのか、漏らしてるのか。

ムネオが現役だったらムネヲラインが完成してたのかもなー

常温核融合は絵空事だったしなあ・・

敵に恵んでもらってどーすんだよな。
ロシアは敵だよ。

1番のＤＱＮは投票前にとんずらした某国だな。

日本の周辺は敵ばかり・・・という状況にするために、GHQは露助に北方領土を
与えた。支那共産党には沖縄をやると言ったそうだが、これは支那が断ったそうだ。

Dr中松大先生の発明で石油が要らなくなります

>>252
日本は、バケツで核反応させるほどの書く先進国だぞ。
で　き　る　にきまってるじゃないか

日本が引っかからなくて残念でした、ロシアさんｗ
別にぎゃーぎゃー騒ぐほどの事では無い。
なにも日本は困ること無いんだから。
大体需要先も定まってないナホトカルートがもともと非現実的だった
だけの話。今慌てて日本が参入する利は少ない。
寧ろ手玉に取られるだけ。

>>255
　沖縄は中国領といっていなかったケ

ロシア
中国
北朝鮮

これ一緒

> 日本は何年間もわれわれの（パイプライン建設の）呼び掛けに反応しなかった

　放置してたのか。

時期的には宗夫ちゃんのお仕事でつね。

はいはい、もう日本は偉大な中国様にはかないません

　だからもうＧＮＰを日本からたかんなよ

一方的に金ださせられてパイプラインもらってもねぇ。
しかも朝鮮半島をかませようとする計画なんて
ないほうがいいだろ。
あきらめてくれて逆に良かった。

日本の周りは基地外ばっか、
健気に頑張っているよな〜＞日本

毎年数センチといわず、100kmずつハワイに向かって動いてくれんかなあ＜日本列島

>>259
　それは最近のはなし。

>>265
朝鮮半島も一緒にくっついて動きますが

>>261
そのころエリツィンが
北方領土返さない態度がありありだったからなー

ロシアは結果的に中国に高価なエネルギーを売るのに成功したんだな。

日本は中東の依存が大きくなるが、イラクやカスピ海からの輸入増加でカバーする。
結果としてはエネルギーコストは下がるよ。
ヘリオトロンの実証炉の建造を急げ！

ハワイの方へ列島ごと流れたい・・・

>>265、267、270
想像して笑った。

日本はここで未練たらたらの態度を示してはいけない、「次ぎ行ってみよう」
のスタンスで関わらないこと！
あ、何気に適当な理由をつけて実行中の借款や援助を適当な理由をつけて
遅らせることは忘れないでね。
他の話も遅らせてね。

どのみち中国、ロシアで作られるパイプでは信頼性の高いパイプラインは無理。
日本の商社が扱う日本製パイプでないとな。

　　ほんと、日本の官僚は無能ですね。呆れます。

外務省の能力は高いですよ、露に釣られなかったわけですから・・・。

中国に握られるパイプラインなんか恐ろしくて使えないだろ。

>>275

　　　そのレベルかい！（ｗ

パイプを通って先行者が・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>276
考えてからモノを言え！！
今回のパイプライン構想は、支那の国境スレスレを回り込んでナホトカに至る
ものだよ。

ポチ公狐泉はカマを掘られ放ち〜。外交逝っても、北にもシカトされて
米中朝の三者会談だし、ロシアに逝っても、パイプラインはシカトされる。
元々、男色家の狐泉だから、カマを掘られるのも仕方が無いか〜（＾◇＾）

ロシアの原油は駆け引きに使われすぎて安定供給なんぞ望めない。
東南アジアの原油だろう。

>>280
日本より中国の方が遥かに深刻＞エネルギー不足
だからロシアに足元みられた罠
日本は中東の石油利権＆ブルネイあたりのガス利権がある限り安泰

しかしアメリカがイランにちょっかい出し始めると少しだけヤヴァイ

>272
おどろくなかれ、ロシアにはあんまり円借款がないようなのだ。
統計みても出てこないだもん。
私の見間違い？
それとも北方領土で揉めてるから？

露・中は地下資源、レアメタルの価格を不当に引き上げてるよね。

つーか、この話が持ち上がった頃から
ロシアのことを信じて、そのまんまで交渉が巧く行くわけないと
思っていた訳ですが、

ほんま、そのまんまの国やな

話を延ばし延ばしで、かなり無駄金を盗まれたことでしょうて

放置しろよ　こんなの（ｗ
シナ畜とロスケのモメ事でも大笑いして眺めませう

ろすけ、めちゃ悔しそうだのぉ(wara
ムネヲがいてくれたらなんて地団駄踏んでんだろう。

>>277
いや、今回の日本は完全に（日本も了承済みの）かませ犬つーかマッチポンプな罠

エネルギー不足に悩む中国では10年も前からシベリアからの2400�`パイプライン建設が悲願だった
しかし友好国なはずなのになかなか首を縦に振らなかった＞ロシア
（何回も合意しかけたがなかなかまとまらない（ｗ）
　
今回の件もロシアが中国からより多く「ボッタくるため」の話
そもそも日本ルートには無理があるすぎるしな（ｗ

中国が意地になって合意したのはイラクの油田をアメリカに押さえられた事もあると思われ
それでも足りないんだが＞中国の重油

一時期は三峡ダムの水力発電で補うとか本気で言ってたんだがとても足りない（ｗ

複数の日本企業がこのパイプライン工事に対して
随分とかなり頑張っておりましたが入札には参加できるのか？

イラク・北鮮と、中露には踏み絵を踏んでもらっていますが
これは決定打なんでしょうか？まあ、せいぜい半悪枢同士
うまくやってください。

交渉素人の政治家と交渉素人の害務官僚

そうなることはわかってたがな

>>289
アホ商社＝負け組

　中、露とも単独の戦争では日本に負けてるからなあ。
第2次大戦の戦勝国っていっても日本が負けたのは実質的には米国にだけだし。

ロシアの石油なんか信用できないから要らないよ。
依存しきってから止められたら困るからな。

>>1
ムネオハウスも、結局はホテルに転用されそうだし、
大陸（ロシア、中国）に投資して整備した社会基盤は
いつでもボッシュートされるんだよ。

どうせ大陸の社会基盤を整備しても、お家芸の内紛で
破壊されるのがオチだし、満州でも朝鮮半島でもWW2以後のほうが
破壊がすざましかったので、日本は地道にシーレーンを守ったほうが
いいよ。

パイプラインなら樺太で十分だろう。間宮海峡と対馬海峡より
西側とは、日本は付き合う必要はないね。

さんざん外出だろうが、
防衛庁→国防省
外務省→国務庁

ｷﾎﾞﾝ

つーか、中露って仲良くできるのか？

>>1
後々を考えるなら、日本と組むのが得。

宇宙開発でも、米露が仲良くして宇宙ステーションなんか作っちゃうし。
石油や天然ガスでも、日本がもたもたしてるうちに、大国同士でうまくやっちゃうんだろうな。
日本って、いつも余裕ないね。

>>299＝釣

害務省の奴って頭はいいんだろうけど馬鹿なんだよな・・・

アメリカみたいな
首相直属のやつほしいね

宗男がいなくなってロシア外交はぼろぼろ。

結局なに言っても負け惜しみになっちまってるのが悲しい‥

>>300
馬鹿だな。
本当の事じゃないか。

↓職業ウヨボ必死だな

基本的に日本人はロシア人との契約なんて信用する事が不可能

>>255
GHQがそんなこと言ったのかどうか知らないが
共産党じゃなくて国民党だろ。
後に周恩来が、沖縄を要求しなかった蒋介石を売国奴呼ばわりしてる。

海洋国家日本は、パイプラインではなく、タンカーでエネルギー輸入するのが本分。
　パイプラインなどナンセンス。

なんか、大きな事故が起こってやっぱり・・・ってなことになりそう。

そろそろ中露紛争おきんかな。

>>305

>>300 = 豹

しかしいくら電力不足とはいえ
中国に原発どんどんたてさせたくはないな。
ゴミだけじゃなくて放射能まで撒き散らしそうだ。

>>313 ワザと上海あたりの原子炉をぶっ壊して日本列島を汚染させてしまうかもな。

どうせ完成させてもロシアなんかには代金支払ってもらえないよ！
隣の葡萄はすっぱいぜ！

>>313

中国で原発事故。そして SARS の対応見られるように、情報隠蔽するという罠。
アサピーによる援護射撃（日本の原発には厳しいが）もむなしく、中共は非難
ゴウゴウの嵐を喰らう。しかし、中国人はキニシナイ。

つまりこれは
日本はロシアをじらしまくって、中国にプレッシャーをかけた上で
結局パイプラインを引かない。
が正解ってことか。

外務省もたまにはいい仕事をするな。

>>314
韓国蔚山（半島南東の端）あたりの原発の方が・・・
どう考えてもあぼーんしたら放射能は全量日本海→日本列島・・・

早くメタハイドレート採掘技術の確立を

>>317
ロシアが吹っ掛けたんで、躊躇したんだと思うよ。
厚かましく、採算割れした場合の保証を求めていたと思う。

宗男が周りに敵を作るタイプで吊るされてしまったのが惜しい。
大体いまいる政治家はクリーンだけど椅子をとるだけで役にも立たない金食い虫や
確保したい椅子を取るためにとにかく足を引っ張るしか脳がなく、
椅子を確保すると何の役にも立たないやつばっかりだ。
費用対効果を考えると多少金に汚いといっても有能な政治家が活躍する方がいいと思う。
しかし有能な政治家は、ねたまれて追い出されるから能無ししか残らない。

まぁ予想通りというところか。

イラクの油田、独占したもん
そのためにもアメ応援したんだよ

それより
　次の次"チャン"、その次"ロ助"

ユーラシア大陸、日欧統治ケテー

30 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/04/18 16:59 ID:xbuJ1adA

「独自の情報網を持っていることを誇示したかったのかもしれないが」（韓国）
「日本は遅れた」（ロシア）
「日本なんか20年後には消えてなくなっている」（中国）




（；´Д｀）ｽﾃｷｯ！

>ハワイの方へ

日本沈没しちゃうんだが・・

素直に考えれば、これから衰退していく日本と、ガンガンと登り調子の中国を
比べれば当然の結果。地つづきだし。

ロスケが

>>221
台湾海峡はどうする？将来なんらかの報復で
嫌がらせされたらえらい手間になるぞ

台湾海峡なんかわざわざ通んなくていいだろ

北方領土の問題もあるし。そんな国に原油を頼るのもな。

>>296
いや　はじめてみた（ｗ

まあスターリンの時代から連中仲いいようで
一番信用してないし　高みの見物もよいかと今回
あと期待するのはパイプラインがテロ（以下略

北朝鮮が占領されて、満州が分離独立したら、
中国の金で敷設したパイプラインの原油は日本の利権になるな。
戦争の推移を見守ろう。
北京政府が石油を手に入れることは無いだろう。

>「日本は遅れた」

ほほう、言ったな。ロスケが!
じゃあ、あんたらロシアはＳＦ映画に出てくるようなガソリンも天然ガスも使わず
車体を宙に浮かして走る車を八ヶ月以内に作れるという自信があるというんだな?
だったら、その証拠を見せてもらおうか!?

それって10兆円もかかって採算とれそうもない「夢の」超特急ってやつですか？
世界中どこも欲しがらないでしょ。

>>321
それが民主主義ってもんだよ。古代ギリシャのオストラコンだな。

>>310
事故はタンカーの方が圧倒的に多いよ。日本近海は運搬船の墓場だよ。

半島経由の石油パイプラインはいずれ引かれるから
問題はないよ。いつまでも石油に依存していることの方が問題。
天然ガスの時代です。中東は当分は安定はしない。
石油から天然ガスへの転換をしくじったら日本は本当に沈没するがね。

いいかげんﾛｼｱﾙｰﾄを封鎖しろよ。
北海道はﾛｼｱ人だらけだぞ。

来年は、日露戦争勝利、１００周年だ！！

歴史は繰り返すよ。北朝鮮が亡くなった後、満州国の設立キボンヌ！！

中国必死だな！
将来エネルギー事情相当悪化するらしい。金払えよ！

日本はタンカーでじゅうぶん。海底の原油パイルラインはあまりにも建設コストと維持費がかかる。
また大陸の中国、半島国の建設費用負担まで日本が肩代わりさせられてしまう。

日本は一切聞く耳を持つ必要なし！！！また中国、ロシアにたかられるぞ！！
対中国のＯＤＡもいいかげん即停止せよ！！アホか日本は！！！！！！！！！

東京電力のかわいい子と美男子が生動画で見れる
(書き込みの半数は２ちゃんねらー）

案内人室（昼はかわいい子、夜中は美男子が２４時間案内）
http://casty.jp/hikarisou/index_room.php?room_id=5

ひかり荘のまどり
http://casty.jp/hikarisou/index_madori.php

［動画サイト］ｃａｓＴＹ「ひかり荘」（読売新聞の紹介）
http://www.yomiuri.co.jp/net/site/20030415ik91.htm

ひかり荘part6（２ちゃんねるスレ）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1050626071/

日本はタンカー輸送でじゅうぶん。島国なのだよ？海底の原油パイプラインはあまりにも建設コストと維持費がかかる。
また大陸の中国、半島国の建設費用負担まで日本が肩代わりさせられてしまう。

日本は一切聞く耳を持つ必要なし！！！また中国、ロシア、半島両国にたかられるぞ！！
対中国のＯＤＡもいいかげん即停止せよ！！アホか日本は！！！！！！！！！

それより
ロシア女性でも大量移民して日本の少子化問題に貢献してくれ〜

日本の女は、もうアメリカ様に洗脳されてしもうた

北朝鮮の３者協議でも日本がかやの外なら「日本と協議なければ支援なし！！」と明確に示すこと。

本当に日本の外務省は「「「「害無能省」」」」だ！！！！！いい加減にしろ！！！売国奴ども！！

パイプラインの行き着く先の、
満州は数年後に独立するかも。
北朝鮮が占領されてアメリカの勢力圏に収まれば、
満州は北京政府を見限って独立する。
積年の収奪の恨み
国営企業の壊滅
民族浄化への復讐
自由経済との競合

さて、面白い事態になってきた。北京に原油は一滴も流れない。

日本の石油の中東依存度を高く維持したい
アメリカの意向が関わってる。

中国って石油輸入国になっちまったんだってね
ロシアにやられたね
日本と中国きそあせて、かなりロシアは費用抑えられたんでねーの

もっと原発増やせ。

露助は信用するな！
こんなの大東亜戦争のときからの常識！！

>>324
なんか、過去に日本にやられた過去がある国ばかりじゃねーか
なんつう劣等感

どのみち中東石油絶たれたらロシア分があったところで
必要量満たせなくなるわけだし、
価格を考えればアメリカが押さえたイラク石油購入してるのが一番無難だよ。
世界最大埋蔵量を噂されてて、かつ生産コスト激安だから。
ロシアなんてシベリアの凍土を掘り返さないといけない。
そんなことに力入れるくらいなら、とっとと尖閣沖や南海トラフのメタン採掘に
力入れるべき。

アメ公チョンチン露助を見たら泥棒と思え。

尖閣諸島よりも核融合への投資の方が確実だな。
既に臨界点も突破し、次は実証試験がターゲットになる。
原油なんぞ、プラスチックの原料でしかない。
中東は没落するだろうな・・・・

日本の太平洋側の海の底に石油か天然ガスが埋蔵されてるかもと聞いたけど本当かな？

日本は今後起こる満州動乱に関わっちゃ駄目です。

もう国同士のいざこざは秋田
宇宙人でも攻めてこないかな

単なる嫌がらせだろ。

>>358

アメ公がインディペンデンス･デイやっていいとこ取りです。
日本が宇宙人の船から得た知識も技術も全部アメ公の手柄になります。

>>356

メタンハイドレート資源開発研究コンソーシアム
http://www.mh21japan.gr.jp/mh-3.htm
http://www.mh21japan.gr.jp/mh/03fuzon.html


東シナ海、日中石油争奪戦
日本政府は中間線までを日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）とし、海底資源の所有権を主張。
中国政府は中国大陸から中間線を越えて、沖縄本島や先島諸島へ延びる沖縄トラフまでの
大陸棚全域に主権があると主張している。

中国東シナ海油田と大陸棚日中中間線
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia00/hiramatsu_fig4.jpeg
中間線の日本側が埋蔵量が多いとみられる

この前、日経か何かで、日本が勝ちと読んだけど、
結局、支那か、金を相当使ったな。
多分、ロシアが日本と支那を競わせて、米国がイラクを握ったので、
支那は必死でシベリア石油取りに行ったか。
ロシアは超大国米国が怖くなって、支那に恩を売ったわけだ。（保険で）
米国がイラクと取り、イランを政権転覆、サウジの民主化で
パキスタンからトルコまで親米政権、米軍の駐留で中東石油は米国の思いのまま。
ロシアの海に向かうパイプラインも米国がいつでも止められる。
南米最大の産油国ベネゼエラの左派政権追い落としも、順調に進んでいるし。
米国はオペックに代わり世界の石油生産量と価格を決定する。
支那にに輸入石油も米国は止める意ことができる、支那の経済発展も米国のコントロール下に置かれる。
だから支那は必死でシベリア石油と取りに行ったんだろう。
一回戦は支那の勝ちかな。

そのうち石油は必要なくなる。

>>353
尖閣もシナに狙われてる罠
正直靖国なんかどうでもいいから
こっちはしっかりしてほしいのだが

中華人民共和国に寒冷地のパイプラインを保守・建設する技術はあるのだろうか。

原油輸入先分散は必要だが東シベリア油田はあまりにも遠い。
ロシアとの共同開発はサハリンだけで十分。サハリンなら米英資本も絡
んでいるから万万一の際には日米英同盟軍で油田・ガス田を保証占領
できる。

満洲やシベリアは海洋国家聯合の軍事力では手が出せない。そういう
ところに深入りしてはダメというのが日本にとって"歴史の教訓"だった
はず。

今回日本が深みにはまることがなかったのは正解。

ロシア相手に無駄な仕事してどーすんだ。
つーか、ロシア人どもはたまには自分らでシベリア開拓しろよ。
なまけものの酔っぱらい人種どもが。

なんでこう、極東の大陸国ってのは要らんこと付けて言うかな？
遅れた、やら何やら。
そんなに嫉妬されると「日帝」とやらが良く見えてくるんだが。

あほか、パイプライン作る金があったら、メタンはイドレートの実用化の実験費に使え。
その収入を国にやるから、年金、税金を低く抑えるようにしろ、このぼけ。

>>366
同意だね。サハリンだけなら、日米だけで、油田、ガス田を守ることが
できる。しかし、奥満州なんで、いまだに魔物がすむ地域だぞ。
そんな場所を通るパイプラインなんて信用できない。

できれば、サハリン、クリールが独立して、アイヌ共和国建国希望。
べつに住民の主体がロシア人でもかまわん。そうなれば、エネルギー資源、
漁業資源豊富なこの地域の住民は、日本人と同等の生活水準を保てる
だろう。

貧しい大陸なんか見捨ててしまえ。

タンカーの「燃費」ってどんな？

＞中華人民共和国に寒冷地のパイプラインを保守・建設する技術はあるのだろうか

技術と費用すべて日本持ちにするつもりのチャン&露助にピロシキ３つ。
露中にはもう金出すな！

「下水処理場→メタンガス抽出→燃料電池で発電」みたいな
将来の日本の得意技にできるような技術の研究、開発にじゃんじゃんお金使おうよ。

ｲﾗｸ支持の嫌がらせと思う

なぜか、ロシアの石油は脇臭くさそうなきがする、なんでだろ？

ﾛｼｱの石油の質は最低ﾃﾞﾂ
ﾏｼﾞで!!

>>372
いいな、それ。「ウンコ発電」と呼んでいいですか？

ロシアにすれば
日本より中国のほうが安定的に将来需要を見込めると判断しただけ。
日本としても、見返りやってまでほしい原油でもないし、別にいいんじゃない。
中東への原油依存度を１０数パーセント引き下げるぐらいしかメリットないんだし。

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>39

>>377
日本の場合、エネルギーならサハリン油田・ガス田で十分。
サハリンだけに投資したほうがいい。

>>376
なにげにこの｢うんこぶりぶり発電」もしくは「スカトロ発電｣て研究進んでる。

全国に先駆け汚泥処理に着手
http://www.jiti.co.jp/graph/int/10akutu/10akutu.htm
また、汚泥を処理する際に発生するメタンガスの濃度は60％程度で、
都市ガスのメタンガス濃度95％に比べてかなり低いのですが、
これまではこのガスでタービンをまわして発電してきました。
汚泥センターの電力の60％を賄ってきました。
この度はメタンガス濃度が低く、難しいと言われていましたが、
民間との共同研究で燃料電池の開発にも成功しました。
これは、国内はもとより世界でも初めてのことで、
ロイター通信が全世界にニュース配信しました。

マッドマックス３か

たとえ、シベリアの石油が高いコストで日本に供給されたと
してもその分中国が中東の需要をあげてしまうんではないかな。
やはり石油に依存しない道で商売繁盛させていくのが吉だとおもう。

■海外主要国新エネルギーの動向
http://www.nef.or.jp/info/develop.html

新エネルギーに関しては日本は頑張ってるほうじゃないの。
石油ショックのとき太陽熱温水器がバカ売れしたらしいし、
こういった危機をバネに新エネルギーや新しい技術を開発、普及してもらいたいもんだ。

石油に依存しない最も具体的な方法は原子力だと思うんだがなあ。
アメリカもロシアも事故ったせいなのか、石油に血眼になってる
ように見える。そんなにアテにならんのか核分裂発電は？
日本もメンテ始めてるが、米露が見限る隠れた理由があったりしないか？

新型天然ガスの素メタンハイドレートに各種燃料電池にさらに新たに
海洋深層水温度差発電もある。
http://unit.aist.go.jp/shikoku/kaiyou/kaiyou-jimu39.html
石油はもはやプラスチック原料用途でしかない。

大陸権益への過度の関与は、海洋国家の戦略として絶対に避けるべき。
この件は、日本が関わってはならない案件。これ地政学の常識。

大陸での戦争に巻き込まれたくなかったら、スルーしろ。海と空とで
なら日本は戦えるが、大陸の利権を担保する軍事力はないぞ。最悪、
満州での権益を守ろうとした、戦前の二の舞になる。

最初から中国に決まっていたんでしょ。
中国は賄賂の使い方がうまいし。

日本人なら車に乗るな。

十数年後には日本はエネルギー＆それに付随する技術輸出国になってるから、露助に金をくれてやる必要など無い

>>386
それに気づいて以来、５８年間安全を維持しているからな。

>>383　んでこれからは、太陽熱発電？

>>384
原発が低調なのは、ブッシュが石油族なのも要因

＞んでこれからは、太陽熱発電？

太陽光発電システムが、当時の太陽熱温水器並みの価格(20〜30万）に下がったら
かなり普及するだろうな。もっと補助金つけなきゃ。
家庭用燃料電池も５０万くらいするというし、こちらもしっかりと補助金つけなきゃならない。

とにかくロシアなんぞにつぎ込む金なんて無いはずだ。

マジでエネルギー足りなくなったらさあ、
チャリの後輪外して、モーター付けて
国民一人一時間の自家発電を義務にしよう

イラクの油で代用が利く。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

露助に生命線を握られるのは危険すぎる。これで良かった。

>>397
しかし、引き続き米帝に生命線を握られてるわけだが
しかも、米帝も露助から油を買ってるしね

米帝は、強大な軍事力と諜報力で、石油を手に入れる事が出来るが、
日本は米帝についていかないと原油が手に入らない

>>397
色んなルートでエネルギー源を確保するのがベターだと思われ。依存は危険。
まぁ関係を持てばロシアとの仲も少しは良くなるんだろうが…ロシア外交に負けそうな予感。
結局、服従外交しか出来ないからな。今の政府は。

適当に交渉してるフリして
メタンハイグレードの実用化に全力を挙げて
実用化できたら、露助なんかﾎﾟｲ

で、日本は何時も足元をみられて損する
今までは金があったから何とも無かったが
これからは別。

官僚を全員首にして１から新しくしないと何も変わらない

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ロシアや中国とはビジネスをすべきではない。
金を巻き上げられるだけ。

泣いてる商社マンも少なからずおりますぜ・・・・

日本も支那やﾁｮﾝのようにさぁ
シベリア抑留とかで露助中傷するやつとかでてこないのかね

むしろよかったよ。中露となんか連携できるか。
中国の鉄道もやめとけ。

シベリア抑留は事実だが
ﾁｮﾝや支那のはファンタジーだろ
事実を指摘するのは中傷では無い

＞＞401
何でも官僚のせいかよ？ラクダナーオメー

露輔とシナは６０年代みたいに対立して潰しあってくれないかな？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>384
原子力は安全の為のコストと事故時の損害が半端じゃないんだよ。
時故ったら最後、そのエリア一帯半永久的に使い物にならない。
住民の反対運動って言う民主主義のコストも他の発電より大変。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

電気を大量に貯められたら良いんだけどなぁ。

さぁ、朝の発電をしようかな

メタンハイドレートの安定採掘・安定利用の早期実現を望むよ。

>>417
燃料をうｐキボンヌ

日本の動きが鈍かったんだろう、意思決定がのろい。

この記事書いたのはどこのやつよ？

あのねえ、これ、資材売るのは日本の商社。
どこにころんでも儲かるんだからそんなに腹立てなくていいよ。

相手が中露だろ、冗談にしか聞こえないよｗ
パイプラインって戦争始まると真っ先に破壊される。　気に食わなければ真っ先にバルブ閉じられる。
無駄だね。

>>420
ああのろくて悪かったなヴォケ！！氏ね！！

露西亜は利用し、支那に援助せず、朝鮮に餌をやらず。
これが日本にとって最も良い極東戦略だったわけだが。

>>420
違う。
金くれと言う事。

外交戦術。

>>424
負け惜しみしか言えないのか？
損をするだけだぞ。ヴォケ！

支那は日本固有の領土

>>30

ﾜﾛﾀ

>>428
そんなもんｲﾗﾈ
愚民が大量についてくる

勉強になるスレだな。メタンハイドレートって期待できそうなん？

向こうの原潜はもう使いものにならないっていうし、
こっちはイージスあるし、
もう一回戦争しても圧勝だな。

利用されて金払って約束して後で裏切られるよりは
最初から契約しない方がマシなんだよ。

北方４島、不可侵条約が良い例。

メタンハイドレードを実用化するには
石油のように噴出さないので採掘の技術から開発中。
それから本格的研究スタートって事だ。
期待できる出来ないで無く、プロジェクトＸの様に死んでも実用化しないと
石油依存脱却・アメリカや石油産出国支配から脱出出来ない。

>>433
＞＞期待できる出来ないで無く、プロジェクトＸの様に死んでも実用化しないと

うおー、頑張って下さい！としか言いようがないな(;´д⊂)
応援することしかできんが、俺はせいぜい働いて税金を納めるぞ、とｗ

くっそーグロムイコめー

日本は昨年、１６年計画でメタンハイドレートの国家プロジェクトを始めた。
石油公団石油開発技術センターの米沢哲夫マネージャーは
「チャレンジすべき課題だが、うまくいっても商業化は２０年後。
経済性に大きく左右されるだろう」と話す。（安田朋起）

(2002/06/26)

長期的計画のようです。地下資源の無い日本は昔の話しになるのかも。

もうロシアに払ってる核装備近代化費用、止めよう！！
何で被爆国が、敵国の核装備の為に金出さなきゃいけないの？

＞石油のように噴出さないので採掘の技術から開発中。
＞それから本格的研究スタートって事だ。

そのやり方だと実用化のメドが立ちそうになったところで
政治の横槍が入って頓挫させられそう。
実現困難な状態から採掘開始までの時差を出来るかぎり短くしないと。

北方領土解決するまでシベリア鉄道とかパイプラインとか
現物を人質として使われかねないプロジェクトに参加しないのも
一つの戦略。
スラブ国家と長期共同の計画に参加するのは愚行のような気がしないでもないしね。

　　　　　　　給料の６割が奪われる

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　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
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【経済】厚労省改革案でも国民負担率は60％に−内閣府
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050497971/

ゲルマン民族は世界一ｨｨｨｨ！

　　　|￣￣|　　　　　♪
　 ＿|＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　北朝鮮問題を考えよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |日本の安全を抜きにして　| 　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ


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　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

日本＝ダメージゼロ

　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　朝 在　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　 在 え
　　鮮 日　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　日　|
　　半 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　!?　マ
　　島 住　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　　　　ジ
　　だ む　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶,
　　け 場　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ 所　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ は　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　│ 　 　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
帰　は　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
れ　や　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　|　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
よ　く　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
！　　　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼

何で負け犬の遠吠えみたいなレスばかりなんだ…
愕然とした

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　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
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　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
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頭来るな、これ。

液化天然ガスや燃料電池とかがもっと実用化できるようになって、
それが定コストに見合うような形になれば、
石油の地位はガタ落ちなのですよね？
それまでのつなぎが石油ならば、ま、がまんしましょう。
ロシア産の石油はイラク産とかのよりも質にくせがあるのですか？
そうならば、めんどくさいから、イラク産のをアメリカから買うとかしては？
OPECが減産するとかいってますから、ちょっとはきついかもです。

日本のODAもこれに使われるのかな。結局日本はお金を取られる。

日米ロなどが宇宙ステーションを作ってて、その次の段階として、
マイクロウェイブ発電のための機械を宇宙に作ろうとしてるんだよね。

太陽の光を太陽電池でいったん電気エネルギーに変えて、
それを電磁波として地上の施設に送り、それをまた電気エネルギーに
戻して、っていう方法らしいんだけど、、なんだかまったく動きがないですよね？
世論もそうだし研究もいまいち熱心じゃないし、、

やっぱ多くの国が参加するプロジェクトであることが
技術的なものの前に立ちはだかっているんでしょうかねぇ。

佐藤がいればどうにかなったかもしれないのに。

今、留置所かどっかにいるんだっけ？

これで、ロシアの石油は中国へ。
ロシアは売るのに必死になっているから、買い叩くチャンスなのに。

官僚のせい

　露助の油なんか要らん。

カスピ海油田も中国に取られているという罠

中は金払い悪いからいずれ露の方からごめんなさいしてくる、それまで耐えろ

で、下請けは日本企業ですか・・・。


中国人に、パイプラインなんか作らせたら、油がダダ漏れですよ。

このスレはここからゴルビーのパイプライン大作戦について語るスレになりました

満州に独立されてしまえば、何の意味も無くなるな。

油より北方問題なんとかしろと。
ハイブリッド、家庭用燃料電池、メタンハイドレードまずこれらに金つぎ込めと。
油はイラク＆中東から買えと。
なんだ良ニュースじゃないか。

日本はロシアへの不信感が拭えないから
単発の取引ならいいけど　こういうのは難しいよな。

　　　　給料の６割が奪われる

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厚労省改革案でも年金国民負担率は60％に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html