【経済】フリーター増加、経済成長の制約に−内閣府

竹中平蔵経済財政・金融担当相は16日の経済財政諮問会議に、フリーターの増加が
経済成長の制約になるとの調査結果を提出した。正社員に比べて責任ある仕事や職業
訓練の機会が少なく、パソコンでの作業などの職業能力が高まりにくいと指摘。
「フリーターの増加で生産性が低下する恐れがある」とした。

調査は内閣府が全国の約3000人の若年層（20歳から34歳）を対象に実施。パートやアル
バイト、派遣社員、働く意志のある無職者をフリーターと定義した。全体の2割弱が該当する。
パソコンでの作業能力を聞いたところ、簡単な資料作成ができる人の割合は正社員58％に
対し、パートや無職では40％前後にとどまった。表計算は正社員の44％に対し、パートなど
は30％前後。グラフ作成は正社員が34％で、パートなどは20％強だった。

調査ではフリーターの約7割が「正社員になりたかった」と回答しており、労働需要の減少や
企業の採用の変化が影響を及ぼしていると指摘。若年層の雇用創出が経済成長につながる
との考えを示した。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030416AT1F1600L16042003.html

らくらく３ゲット

　　　　　　　　 　 　 ┌────┐　＿＿
たぶん 　 　 → C==|　　　　　　　|llllll|　　 |←キャップ
ここから飲む　　　 └────┘　￣￣　　（中に炭酸の素？が入ってて
　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　閉めると炭酸が出てくる）
　　　　　　　　　　　　　　　本体　　　　　　　　　

へー

そもそも、労働基準法を野放しにして、サービス残業をばしばし
取り締まろうとしないから、こういうことになっている。

派遣社員も我々フリータの仲間だ

>>1
正社員になって、会社の奴隷となって無意味な数十年をすごすのはごめんです。

あんな臭いオヤジの仲間になんかなりたくない。

きままに低空飛行で人生を楽しみます。

じゃあ、リストラ禁止ね

フリーターを正社員として雇うようになったら、
中高年の大量自殺が発生します。

最近こういうネタが多いな

正社員になりたかったのになれなかったのは竹中のせいであるわけだが。

>>8
> きままに低空飛行で人生を楽しみます。

そうですね。
気ままに青空生活を楽しんでください。

無職ってフリーターになるんだ。

よく読むとフリーターのせいにしてるのか竹中

俺はフリーターどころか無職なわけだが

新卒はスグ辞めるやつばっかり

意外とみんなワードやエクセル使えるんだね
俺は使う機会がないから全然だが

>>8
釣り？
そうでなかったら現実を知らない厨房？

親が地元のスーパーにパートで勤めてますが新卒で入った正社員に
天ぷらの揚げ方、野菜の切り方、レジの仕方等を教えてます。

少子高齢の時代なのに、この先経済成長があると思ってるのか竹中。

新卒なんて即戦力にならないから採りたくないんじゃない？

契約社員は正社員でよろしいですか？

フリーターって言葉をやめて、日雇いと呼べ

固定給をずっともらって保険も年金も払ってるがバイトなんで法的には無職になんのかね

つか経済の足枷になってる層は老人と障害者なんだから
老化した細胞に感受性の高いウイルスでも作り出して（ｒｙ

ひきこもりです。ごめんなさい。

俺はフリーターどころか無職どころかひきこもりなわけだが

>>23
よろしくないよ

＞約7割が「正社員になりたかった」

という事は約３０％のフリーターは自ら望んでそうなってるのだね。
正社員になったってサービス残業させられたり、有給なかったり、
あっても取れなかったり、責任だけ押し付けられて薄給だったり
って場合も多いしね。

おいッ竹中、フリーターを生み出しているのはオマエだ！

グラフ作成ができのが正社員で、
できないのが、フリーター？？？

エクセルでグラフ化ボタンを押すだけなのに？
今いちよくわからない比較要因だ。

それと、簡単な書類の作成？
正社員ができて、フリーターにはできない？？？

ほんとかよ？（藁

どういう研究データなんだ？
正社員はそんなに偉くて優秀？？

改行もできない正社員はいませんか？（笑

俺はな
契約社員なんだよ！
アルバイトじゃないんだよ！

年下のくせにアゴで使いやがって・・・。

>>27-28
そろそろおまいらのためのｽﾚの継続ｽﾚが立つと思うから頑張れ

己のダメさ加減を自慢するスレになりそうな予感・・・・・

いいなぁ
安い給料でこき使われているよりは引きこもるほうがましかも

漏れも引きこもり

なに？エクセルやワード、つまりMSオフィスが使えることがそんなに重要なら
中学高校で徹底的にオフィス使えるように教育しろよ！ふざけんな竹中！！

>>36
安い給料でもお金が入るということは無職よりも全然いいよ

>>32　おれも今同じ事書こうとｵﾓﾀｗ

>>やってないっけ？

大会社ならともかく、小企業の正社員はフリーターと同じ。

>>25
2ちゃん的には無職です。つーか、そういうきちんとした労働者をフリーターと
正社員とかで二分する社会はちょっとおかしいと思う。

関連スレ

【●】4月入社だがもう転職を考えてる奴【●】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1048319575/l50

★４月１日で入社して１日で辞めたやつ★
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1049244505/l50

働いても地獄、無職でも地獄 パート�U
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1045999566/l50

試用期間中に辞めちまった人が集まるスレ その２！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1048850087/l50

エクセルやワードに頼ってる方が使えないっと

>>42
大企業って例えば富士通とか？（ｗ

>>33

鳥肌ﾀﾞ!Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ﾄﾞｺ?ﾄﾞｺ?

ケケ中まずおまえがやめろ。話はそれからだ。

しかたなく、フリ太している人も多いのに、「就業意識の低い若者が・・・」
の論調が多すぎないか？
何か作為を感じる。

ばっかやろう！人生は20代で終わりだと思ってんじゃねー！

これから40代60代と続くんだよ！　

ん？死んで終わらせる？

ふざけんな！　「自分で死ねる」程の奴がフリーターなどするか！

>>44
★４月１日で入社して１日で辞めたやつ★

ってのにワラタ

大企業の役員も大半はエクセルが使えませんが？

仕事で必要に迫られるからパソコンの作業もこなせる

とマジレス

>>52 ナントカ太郎使いこなせるっぺ。２ちゃんねらにはまず無理だ罠

ｹｹ中は自分の無能を隠すためにﾌﾘｰﾀｰを吊し上げました

フリーター改行中

全ての生活費を自分で稼いで、税金も納めていれば
社会的に非難する必要は無いと思うけど････

失恋してから引きこもりになっちゃった

竹中平蔵売国担当相にそんなこといわれてもなー

>>53
迫られても覚えないおっさんたち・・・

そういえば政治家ってフリーターのようなものか？

労働需要の減少か………。
フッ。若年層じゃないけど、モロにくらったな。

ﾌﾘｰﾀｰつっても実際に働くとこないからなぁ

>>32 >>38
論点がずれてるような・・。
将来的に業界毎に経験値が少ない人が多くなりそうだと言いたいのだろう。
フリーターやってると、経験値が溜まらないってのも極論だし、MS使える
からって仕事できるとも思えんがな。

>>49
＞「就業意識の低い若者が・・・」
低賃金の切捨て可能な労働力を利用している人間に限ってそういう台詞を吐きがちですね。

俺なんか気ままなﾊﾞｲﾄ生活をｴﾝｼﾞｮｲしてたのに
いつの間にか正社員扱いになってた。
「頼むから保険証持って来て」と慕ってる先輩に言われて
仕方なく正社員になったけど、最近は正社員も悪くないと感じてる。
つーか、使えない社員が目に付くようになった。

わたしもひきこもり

不況はフリーターが原因か。

いま働いてるところはフリーターの子を安い給料で
正社員並みの責任持たせてこきつかってますが。
鼻ほじって「いんたーねっととやらをやってみたいんだがね、
はっはっは」と笑っている本部長はその子達の10倍くらい
月給もらってます。

ひきこもりスレ続き立たないしココで暇つぶすか・・・

>>57
今はね．．

>>60
　禿同。フリーターよりもおっさんだろ。エクセル・ワードが出来ないのは。

フリーターを生み出しているのは竹中の責任もあるだろ?
それについてのコメントはないのかよ・・・・。

社会に貢献するとかお金を儲けるとか、そういう意欲は全く湧かんね。
自分の内面と対話する事だけで精一杯だもん。
何で労働しなくちゃならないのか、理屈のうえでは理解できるけど、リアリティが無い。

>>71
煽るつもりは無いんですが
どういう見通しをお持ちでしょうか？

どう考えても老害のほうが制約だろ

>>68
不況が原因でﾌﾘｰﾀｰが増えますた

日本もジャマイカとかそういう国目指してミ

>>61
ほんとは選挙があるから安定した職業ではないのだが・・・

>>69
当然だよ。君、嫌なら辞めても良いんだよ？

>>64
MSすら使えないなんて、読み書き算盤が出来ないのと一緒だろ（ｗ
ほかに何使うんだよLotusか？StarOfficeかよ。　どうせ使えねーよ。

バブルのモラルハザードとフェミファシズム社会で
日本はもうだめぽ

CHEA CHE KORI CHEA KORI SARISA LE SARISA MANMAN
LE SARISA MANMANKO HO~MANKO CHUCHE！♪

ちぇちぇっこりちぇっこりさりさ　りさりさまんまん
るさりさ　まんマンコ！
ほ〜マンコ！　チュチェッ！♪

いや〜ん、フリータープレイって、なんかエローイ！

報道２００１で宮沢がITの将来について話しているとき、宮沢がアナウンサーに、
宮沢さんはPC操作できますか？と聞かれ、できません！と顔を真っ赤にしてマジギレ
したのにはワラタ

月給２０万円。

そこから、所得税・厚生年金・健康保険・雇用保険・住民税
とか引かれて、手取りでは１５万円強くらい。
フリーターの方が稼げるね〜。

バイト募集の広告を出したら 電話がいっぱい来て
漏れの仕事に支障が出てまつ

よく聞くとパソコン経験ほとんどない人ばっか。
もっと条件を厳しくしとけば良かった・・・

フリーターが多いから不況になったんじゃなくて
不況だからフリーターが多くなったんだろ。

竹中は学者だけあって、何でも人のせいにするなあ。

二酸化マンガンだろ

だれか教えてください
どこの企業も社員に残業やらせてるぐらいだから人手が足りないんじゃないの？
なんでもっと社員募集をしないんですか？

>>69
自分の手を汚さずお金儲けができるのはある種の才能だと……

>>81
OpenOffice

>>89
マジレスしてもいいですか？
お支払いできる給料がありません

>>89
利益が出ないから

さまざまな職業を経験すればこそ、
オールマイティーなゼネラリストとして、
活躍できることもあるだろう。

そもそも、日本型終身雇用が終焉を迎えようと
しているのに、フリーターを馬鹿にしてはいけない。

正社員の方が無能な場合もありえる。

竹中は議員じゃない。民間（学者）から大臣になった。
選挙なんて関係ない。

>>89
残業代を払うほうが社員一人やとって社会保険やら雇用保険やらの
会社負担分を払うより安くつくから
そもそも皆サービス残業してるから会社の負担は光熱費くらいか。

ぬるぽ

>>85
全部天引きされているフリーターも結構いるよ。

しかしこういう状況下で人頭税導入しようかなんて考えてたりするから
ﾊﾞｶ役人はおっかない

けどさー。フリーターが増えると経済成長が停滞すると言いつつ、
一方では外国人労働者を積極的に受け入れるべき。と誰かさんが言ってるし、
なんか言ってることが矛盾してますね。支離滅裂だな。

>>97
ｶﾞｯ

>>92
>>93
>>96どうもありがとう。　
社員一人が一人分の仕事をやっても利益が上がらないぐらい不況なんですね。。。。

富の再配分が必要だ！
とか言う奴は共産主義者でFA？

(
ぬる(ry

>>101
手抜き

誰かも上で言ってたが、パソコンで資料や表計算を重要とみなす
調査をして結果を発表させるなら、中学や高校で学習させとけば
よかったんだよ。
なんだかわけわからん調査結果だな、この発表は。
生産性の低下は、国がフリーターとよばわってる層に対して
働く意欲を低下させてるのが原因なんとちゃうか。
年金とか、税金とか、銀行に公的資金投入とか…。

ってか、若い奴等が本気で働き出したら、
中高年者のｼﾞｻﾂｼﾞｴﾝが急増するってば・・・。

>>32

確かにワードやエクセル全くできない人、
20代の前半で結構多いよ。

大学でちらっとやってもすぐ忘れてしまい、
そのままフリーターになってしまった人とか。

フリーターでもプログラマーとかいるのにね。
IT企業やデザイン会社の場合、アルバイトも社員も契約も余り変わりは無かったり。

>>100
矛盾し取らん。　低レベルの作業は外国人に任せ、日本人は高付加価値業務に
シフトする作戦だったのだが、なんとフリータになりやがって外国人労働者と
仕事の取り合いを始めやがった。　上にいってもらわんと計画狂うだろ？

社会の上層部に登らないといつまでたっても搾取される側でしかないんだが
フリーターはその事すら考えてないと思われるのでどうでもイイでは有る
　
俺は搾取する側にできるだけ近づく努力してバカどもを操ります
　
とりあえず空いてる親の土地にアパート建ててるんでコレからなんですけどね

派遣社員だけど、俺もフリーターなのか
ﾊﾊﾊ・・・

>>98
社会保険を天引きされるやつをフリーターと呼べるのか？

>>100
フリーターと外国人労働者では数が違いすぎるだろ。

内閣府にフリーター増加でちゅか

>>112
時給で働いてるからアルバイト扱いなんじゃないの？

漏れに彼女でもいれば
彼女の欲求に答えて
デートでいろんなとこに行って
おいしいものを食べて
欲しいものがあればﾖｯｼｬﾖｯｼｬと買って
いろんなとこでお金を落としてあげるんだが・・・

派遣で正社員より稼いでるやつもたくさんいる。

>>117
若いうちはね……

終身雇用神話も崩壊したからなぁ・・・
「社員が会社を愛しても会社が社員を愛するとは限らない」って台詞、
小説物でしかお目にかかれなかったのに現実となってしまった。

>>111
派遣はピンきりでしょ

ぶっちゃけ、労働をする理由って何？

要は費用以上に利益を生み出せるなら欲しい人材。
違うなら欲しくない。だから雇って貰えない。
とても簡単な理屈だよ。

>>118
正社員でももう終身雇用は当てにならんけどね

むしろ経済退化したからフリーターが増えたんじゃないかと

>>112
＞調査は内閣府が全国の約3000人の若年層（20歳から34歳）を対象に実施。パートやアル
＞バイト、派遣社員、働く意志のある無職者をフリーターと定義した。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

>>123
あてにならんけど、格差はあるからねぇ

>>121
国民の義務


と書いてある

　 ∧∧ｺﾞﾙｧ
　(,,ﾟДﾟ) 　　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　 　） 　　　|　|
　　Ｙ/ノ　　 人
　　 /）　 　< 　>__Λ∩
＿/　／／. Ｖ・∀・）/
（＿フ彡　　　　　 　/ 　←>>104

厚顔無恥ｹｹ中

>>121
色々あると思うが


生活のため・ただ単にその仕事に生きがいを感じてる・なんとなく

>81
MSができないのが良いことと書いたつもりはなかったんだけどね。
ちなみにうちはLotus（鬱

確か日本て、正社員とアルバイトの扱いを同じにする国際条約化何かに批准してる国のはずだけど、
現実は全く変わってないよね。
しかも、フリーターはけしからんとか言いつつ、
アルバイトを率先して雇ってるのは他でもない企業側だったりする。

まあ、そのバイトにすら雇ってもらえない俺な訳だがｗ

なんで、就職ネタのスレッドは流れが速いんだ？

日本の10年後ってどうなっているのかな・・・・・。
人口が7000万人ぐらいに減っていたりして・・・・。

今までフリーターを擁護していた妹が、この春就職して働き出した途端、
契約社員や派遣社員やバイトの批判をし始めた。
びっくりして訳を聞くと先輩の正社員から正社員同士の歓迎会で、
契約や派遣やバイトの悪口を散々聞かされたらしい。
「ちょっと仕事の経歴が長いからって所詮派遣なのに偉そうにしやがって」等々。

妹は素直なので早くも洗脳されかけていたから、急いで誡めておきました。
世知辛い世の中ですな。

そもそも政府は近年来、さまざまな名目で
労働形態の弾力化・多様化を唱え続けてきたんだから
正社員・派遣社員・アルバイト・パート・SOHO・在宅ワークその他の
雇用形態すべてについて十分な社会保障を提供できるよう
提案するのがスジだろ。

雇用側の都合しかきかないってか。ふざけた話だ。
社会保障の不安が不況脱出を大きく阻害してんのにな。

>>128
でも無職だからといって刑務所に入れられるわけでもないしねえ。

で、　何　？　＞竹　中

>>127
まぁ正社員でも派遣でも会社つぶれたら終わりだけどね・・・

>>119
昔からそうだったじゃん。
社員が気づいてなかっただけ。
時代が変わって露呈しただけの話でしょう。

>>121
俺は根本的には畑耕したり狩りしたりするのと同じだと思ってるけど。
食い物は自分で手に入れないと誰も恵んではくれない。

非正社員＝無能

>>111
がんがれ。不況に負けるなよ。

正社員の不満をフリーターへ向けようとする
国家権力の陰謀だ

最近、ふと、おもったんだけど、
フリーターをあたりまえとしてみていく社会システムに変えないといけないんじゃないか？、と思う。
そのためには、これまで行ってきたことすべてを見直す必要があるだろうけど、
まぁ、少なくとも全体の質が低下するのは仕方がないのではないのだろうか。
たとえば、福祉でも、掃いて捨てるほどいる（できることならそうしたい）団塊の世代が退職して高齢者になった場合、
彼らの生活の質を落とさずに支えていくにはフリーターってのはおっきな障害なんでしょう。
けど、彼らの老後の生活の質を落とせば、と思う。

よくわからんけど。

>グラフ作成は正社員が34％で、パートなどは20％強だった
そうなのか

>>140
そこまでいくかw
それ以前のことを言ってるとだと思って合わせていたけれど

>>143
正社員で無能なやつ見かけるんだが・・・

正社員になりましまするてｗｒｗはｈんｌｋさｌｍｖｍ；ｌｖｋなあ

>>136
自分が派遣やバイトより能力が低いのが悔しいんでしょうかね。
正社員というだけで威張るのはかえって会社のためにならないと思うんだが。

西友系の１００均ショップじゃ、店長すらパートで、時給８５０円のパートのおばちゃん店長が
仕入れから勤務シフトから売り上げノルマまで持ってるとか。
店舗とかでは、すべての時間帯で最低一人は正社員がいなくてはいけないとか、そういう
法律作れば、イコールコンデションなんだから、どこかが不利とかならずに、正社員を
増やせるんじゃないかね〜

ロリーターも増加してほしいものだ

俺は長い事ｺﾓｯﾃｲﾙ為、
ワードもエクセルもかなり使いこなせるが、
これが使えるだけで就職できるものなのか？

も、もしかして俺って引く手数多の即戦力なのか！？

>>146
なんで怠け者のために、これまでまっとうに保険料払ってきた人間が
カスを掴まにゃいかんのよ

>>153
それはいらない。

まあホットゾヌとかでここを見てる奴はそれなりにパソコン使える奴って訳じゃな。

社員教育を企業に丸投げしてた反動だろ
会社が即戦力しか取らなくなって、そのツケが廻ってきた

>>152
最近はパートでも管理職あるからねー

>>154
無理

>143
有能な正社員もいるが、無能な正社員もいる。
ひとくくりにしちゃうのもどうかと…。
燃料だとしても…趣味悪いよ。

>>154
応対がきちんとできて 字が綺麗なら問題なし

>>155
それは政府の失政だと思うが。
どういう状況になっても対応できるシステムを構築するのが政府。

>>151
バイトを使う職業の場合、正社員仕事の大部分は「人の管理」だからねぇ

>>155
んなこといったら、いまの若い人で正社員のやつらはどうなるのよ。

>>160
ｶﾞﾝｶﾞﾘ

>>143
家のﾊﾟｿｺﾝをﾈｯﾄつなげるために休日人を呼び出す馬鹿が有能かよ。
なんであんな馬鹿が部長なのかわからない

>>152
正社員を無理やり増やす必要なし

それはあんた「研究職の３割は女性で無くとダメ」って言ったどこかのバカと同じで

>>159
ｶﾞｰﾝ(ToT

んじゃ、
非正社員＝小作人

竹中は好き好んでフリーターやってる訳じゃない若者にケンカ売ってるだろ

マ板を見ると無能がよくいるんだが

バカを無理矢理正社員にしてもどうしようもないわけであります。

正社員が居なくなる日　ってのが「日本がアルゼンチンタンゴを踊る日」に書いてあったな
あの本の実現まで後少し。。。(´･ω･`)

http://trb_mizo.tripod.co.jp/

>>171
いいからお前もっとしゃべれよ。

バイトの面接行ったりすると、敬語の使えない面接員とか、机に座ってる管理職とか居るわけですが。

こういうの見ると労働する気力も湧かんわ。

そういや、一流大出て一部上場の大企業に入った友達が、

・朝６時から夜２時まで
・朝は工事現場に営業に
・昼は工務店周り
・客からクレーム入ったら作業着に着替えて修理に
・夜は工務店の接待
・その後事務所に戻り書類仕事
・帰宅は毎日夜２時頃
・帰れないときは営業車で寝泊り

・転勤は日本中。1週間前に突然通告
・家は借り上げ社宅だが、家賃は全額とられる
・勤務１０年目で額面２７万円・手取りは２０万程度
・取引先の付き合いは、自己負担の場合もある（経費がなかなか通らない）
・ボーナスなし、景気のいい頃は１０万円年２回

３０歳。今年はボーナスも無く、昇給も無い。

久々に連絡があったが、今年結婚するらしい。

。。。ていうか、お前どうやって生きていくんだ？

【雇用】中高年の過剰感、若年失業率に影響
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1048906852/l50

さらに気が重くなるスレッド

多分、これからは大手の正社員でも500万円くらいで
給料頭打ちになるとこ多いんだろうな

で、子供も増えず土地も売れず八方塞がり

30代になっても全然後輩が入ってこないで大変らしい、、、

>>154
念のために聞くがMOUS上級資格ぐらいは取ってるんだよね？
いくら俺はできるといっても、証明できるものがないと話しにならんぞ。

内閣府に就職させろボケ！

有能無能ってパソコンとかより人付き合いできるか
どうかのほうが重要だと思うけど
折れは無能

求人誌見ても、バイトの仕事内容と社員の仕事内容にかわりがないところ多いからね。

もう、バイト・パートと正社員の区別なんて考え方じたい古いんだろうね、きっと。

安価な労働力が消えたら、余計に国際競争力が落ちる。
フリーターは今の日本に必要だと思われ。
外国人労働者は教育のためのインフラ整備に金がかかるからイラネ。

>>177
その環境下で８年？１０年？の経験があるなら
もっといい会社に移るのは容易のはずだが・・・

あははははははは。
今頃気付いても、もう遅いんじゃないの？　＞政府

どーすんのよ？
フリーター禁止法でも作る？

>>177
東大出で無職の会作ってるやつがいるご時世やし

>>151
　そうでしょうね。悔しさもあるんでしょうね。

　でも、妹から話を聞くと、その正社員の方々は「向う（派遣等）が、俺らのことを
無能なのに給料が高いとか突っかかってくるのが悪いんだぜ。こっちは仲良くしよう
と思っているのに」と言っていたらしいです。
　妹もその場では、その先輩たちの意見をもっともだと思ったらしいです。
　まあ、漏れが妹にびしっと言ってやったから、道をそれることはないでしょうが。

上級職になると、個人の能力より
如何に幅広くかつ深い人脈を持ってるか、が重要だったり

まあ俺には縁のない話だがね(=ﾟωﾟ)

日本じゃ公務員が一番！！
もう、みんなわかってるじゃん。ほんと、かっこつけないで
公務員なっときゃよかったよ。

正社員で終身雇用ってのは、製造業にはぴったりなシステムなんだけど、
流通・サービス業で終身雇用ってのは、無理があるよな。
小売り業で定年まで働けるわけないでしょ。

>169
その表現ならばまあいいかｗ。
社長を地主とするならば、正社員も小作人の一人だな。

とりあえず、エクセルでこった履歴書だせばOKでつか？
まあ、PCのつかいかたまったくわからんやつらもいるからね

>>186
東大出の無職と
5流大出の無職と
高卒の無職では全く違うとおもうが

>>182
下手したら、バイトの方が正社員より給料いいし。

正社員で「元」が取れるようになるのは、かなり勤めないと無理ですよ

>>179
MOUSって企業での評価高いのか?
名前は知っているけど、必要ない資格と思うていたから・・・。

>>177
電力系かガス系企業ですか？

>>185
簡単でしょ

固定資産系の課税スタイルから
流動資産系の課税スタイルにかえりゃいいだけだから

まあ税制を簡単にしてくれたら、税務署とか減って別の意味でいいんだろうけど

安く雇えて、正社員なみのことをさせられるバイト・パートをそうそう手放すわけにはいかんだろう。
現に、役所関係だって、どれだけパートやバイトが多いことか。

今持てる階層は下のものを切り捨ててこのまま逃げ切ろうとしてるのですね

わたくしの母ちゃんの勤め先では現在
給料の遅配が
　パート：１ヶ月
　社員：４ヶ月
となっております。

今年の２月、パートの男性１名が社員に格上げされました。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

みんなもっている国家資格は何？
俺は普通自動車免許と第一種情報処理技術者

フリーターは、低賃金の便利屋としては、便利だ。

ぬるま湯な経済政策してるからだろ
るつぼみたいに色んな人たちがいてもいいだろうけれど、
ぽっくり逝けよ竹中くん

>>200
4ヶ月って・・・
倒産寸前じゃないの

>>193
んー
どの大学でたとしても無職の会作ってる時点でなぁ・・・・
労働に対するスキルなさそうだし



中卒だろうが働いてるほうがよっぽどマシに見えるんだが

ヤベ、申告まだしてねーや。
今年は源泉抜かれてっから申告しねーと損だ。。

>>201
シスアドと普通免許（AT
基本情報取得頑張るぞ　ヽ(`Д´)ノ

>>194
それもよく聞く話ですよねぇ・・・。
って、ほんと、会社によっては人とモノとカネの管理だけやっている社員さんって、けっきょくはそのひとがカネを生んでるわけではないですしね。あるのは、おもーい責任だけ。

>>201
薬剤師と甲種危険物と車の免許

>>200
多分社会保険料とか滞納しまくっているんでしょうね、その会社。

普通免許（AT
↑
男だとしたらかなりの恥だよ

>>154
アプリ使うのは最低限の能力。いちいち勉強したりしないし、「出来る」
なんて意識にするようなもんじゃない。
それを使ってデータから有用な情報を引き出すとか、礼節を守ってきちんと
コミュニケーションとれるような文章を書けるとか、そっちが大事。

>>184
確かに。それなりに研鑚してて実力があれば、それなりの会社に転職できる
と思うよ。自分も似た境遇だった。

内閣府もアフォだな。
珍走団といっしょで「無職」もしくは「珍職」とし、
ｶｺﾜﾙｲ印象にした方がいいのに。

引きこもりのスレはいつ立つのかなあ。

無職の会は面白そうだね。

>>207
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>189
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>205
東大卒で就職してないやつの大半が
司法試験勉強のためとかだよ。
そこら辺のフリーターと一緒にしないほうがいいかと。

>>184
あ、勤務９年目だ。

そいつとにかく真面目なんだよね。
真面目で誠実、ほんといい奴なんだけど、頑張屋すぎて
「弱音を吐くことは間違っている、苦労は買ってでもしろ」
「会社のために・・・」
という奴。転職勧めても「負け犬のようで嫌だ」とか言ってる。

会社自体、５年後に生き残ってるか判らないんだけどね。。

資格なんて新卒以外、あんまり意味ないよ。
履歴書より職務経歴書。これ真実。

>>209
薬剤あったらﾌﾘｰﾀｰでも食っていけそう

俺は今でこそかりそめのフリーターを演じているが
実は公務員浪人なのだぞ！！

インターネットの掲示板やメール等で誰かに返答返信することを英語では
Responseと言う。だからそれを略してレスポって言ってるんだ。
みんな使ってる略語だよ、レスポ。俺くらいのインターネッターになると色々
業界用語ってヤツを知ってるもんさ。例えばスレッドって聞いたことあるだろ？
俺達ベテランインターネッターは皆スッドレが標準かな。ま、こういう用語に
困惑するのは初めの内だけ。すぐに楽しいインターネッティングになるよ。

>>201
電工2種・技術士補・電験3種・FE・運転免許・その他・・・。

>>217
無職の会のやつそういうこともしてないみたいだが

経営者のユメは1割の正社員と9割のパート。
これは20年後の日本の姿でもある。

>>211
恥だろうが恥じゃなかろうが
使わないものは使わないのでいいのです。

>>204
>>210
他に職場がなくてねぇ( ﾉД`)

パソコンでの作業なんて、能力でもなんでもねー。
できて当たり前だろ。
何言ってんだか。

>>４

その飲み物懐かしいな
キャップをひねると粉と液体が混ざりあって色が変化するんだよな

漏れはキャップの方から飲んでいたがなｗ

>>229
黄色だと当たり　だったかな

>>228
超漢字が使えないんで教えてくだたい

しかし大企業なんかでも派遣大杉
部署の３割から４割とかが派遣ってとこもあるし

フリーターなんて言葉はやめろよ。

「低賃金日雇い労務者」でいいよ。
略して「低チン」
ＮＨＫでも国会でも率先して「低チンの増加が…」とか
言えばいい。

>>228
そこから何が出来るのかが重要なんだよな。
使えてるだけじゃみんなと一緒。みんなと一緒じゃ稼げない〜

>>221
俺は公務員浪人から正社員にレベルアップしますた

>>224
　まあ、司法試験受けてるやつが無職の会なんて作らんだろうな。

だーれもｶﾞﾂﾝとやってくれない……

漏れの会社では
正社員＝中国現地法人行きの片道切符でもある訳だが。
国内のでは、パートばっかりになった。

>>219
そういえば俺の職務経歴書2年前から更新してないや (w
そろそろ更新しておかなきゃ・・・

>>189
それって公務員の志として低くないか（W

>>231
超漢字は高すぎ・・・。もっと安くしてほしい。

>>220
ドラッグストアで、薬剤師を置かなきゃいけないところが
高給で雇ってくれるからね。
仕事はただのレジ係だとしても。

>>213
無職って仕事についてないみたいで失礼だよ

ちゃんと職業として認めなきゃフリーターを
あっ、でもカタカナはちょっと悪いイメージが付いてしまったから

これからは「無能職」と呼称しましょう

>>219
同意

教員試験に合格するためフリーター。
竹中氏ぬれ。ついでに文科省も。
臨採教員を引退した爺婆にやらすからこういう事になる。
先を考えるならば、臨採は教員志望の若者に対する現場実習
の場ととらえるべきだ。向き不向きも判断できるだろうしな。

>>219
剥げ道。職歴が良ければ、美味しい転職先は結構ある。
職歴が貧弱だと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
>>220
先輩が地上辞めてフリーターになったときは萎えた（藁

ぜんぶDOSに戻してしまえ

派遣をつぶせや〜

ネットでは判らないが
漏れは書道が１級だから
意外と達筆です。

>>237
マ板いけ

>>250
マ板ってなに？

首都圏はまだいい方。地方の求人状況は本当にひどいよ・・・



CMでよく資格資格と言ってるが、資格持っていても就職の役に立ったことがない

経済が衰退せずそれでも何とかもっているのは
たとえフリーターでも働いているからだと思うんですけど。

達筆の人って印象いいらしいね。俺も達筆でいろいろ得させてもらったよ。

>>213

つうか、憲法で国民は勤労の義務と権利を有するってなってんだから
国は仕方なくフリーターやってるやつに正社員になるチャンスをやら
にゃあおかしいと思うのだが、なぜこうヌケヌケと人のせいにできるのか、
まったくわからん。

そういえば学歴って職歴より役に立つの？

>>241
最近ノートで超漢字がプリインストールされてるのが198000ででたような

>>252
ハロワとかの求人で検索しても東京はありますね。やっぱり。大阪でもほとんどないよ。それに未経験だとさらにきつい。

行書・社労・普通免許

泣きそう

ちゃんとした失業対策を政府が行わないからフリーターが増えてるわけですが。

なんか政府の言う事はうそくせえ。
実は俺達にどうしようもない、もっと構造上の問題があるのに目先のフリーターや
中高年親父を不況の言い訳に使っているような気がする。
それだった中国の元を変動相場制に引き込む事こそ政府（国家）としての働きだろ。

>>256
学歴板の連中と、税務会計板の連中はそう信じて疑わないそうだ。

俺としては若年層に３４歳までが入ってるのがチョト嬉しかった。

俺３５だけど。

>>222

一応突っ込んでおくが、メールのＲｅ：はラテン語のResだ。

>>251
プログラマー板
廃人のたまり場らしい

>>251

マヨネーズ板

>>256
新卒ぐらいのもんだと思うんだが

>>254
ひとつ書きこんでみてください。

>>256
コネ＞＞（越えられない壁）＞＞職歴＞＞＞＞学歴

そうか、派遣社員も無職もフリーターに数えるのか。
一般的な解釈なのか？
なんかかなり隔たりがあるように思うが、おれがずれてるのか。

>>265
なるほど。
THX!

宛名を書く時に重宝されてます。

職業：フリーター

どう考えても、間違っている。

>>266
胸焼け起しそう。
レスTHX!

>>265
こぬやろ！

全員ではないが新入社員はすぐやめていく。何年か勤めて、初めて分かる事とか学べる事があるのに…。

仕事暮れまじで

人事担当の人おしえて。
職歴の内容ってどうやって事実確認するの？

つーか、募集するほうが悪いな。
全部、正社員にすればいいことだろ。

>>261

「日本をアメリカのような階級社会にする」という、自分たちが
やろうとしてることを国民に感づかれないために計算して
やっています。

>>272
おれは無職と書いておいて、たずねられたらアルバイトしていますっていってる。

フリーターは結婚できない。子供埋めない。税金納めない。物買えない。
家買えない。お金持ってない。地位もない。組合もない。

生存競争の完全な敗者であり社会的弱者で、叩き易い。
やくざや暴利をむさぼる貸し金パチンコ業者、宗教団体など本当の強者は
叩かれにくい。当然マスコミも強者、政治家も強者。
まあ　世の中そんなもんだ。

>>275
大卒でも3割だっけ？
1年未満で辞めるの

別に就職しなくても食っていけるし、就職しなきゃならん理由なんてないにゃー

学歴は、新卒採用時は死ぬほど重要だけど、職歴さえ積めば殆ど関係ない。

今大学4年なんだけど，とことん自分がトロくて使えない人物だと
自覚しています．人から言われたこともよく理解できないし，
不器用ではっきりいって屑です．人が10やる間に自分は5しか
出来ないのですが，社会でやってけますか？

>>256
職場によるだろ?　職種によっては文系・理系の違いは大きいかも知れんな・・・。

職歴の方が重要だよ、たいていの職種ではな。
学歴の方が大事なとこももちろんあるけど。

要するに竹中は雇用の悪化の原因を企業側に転嫁しようとしているわけだ。
暗に「政府の景気刺激策を経済界が阻害している」と言うのに等しい。

>>274
おまえマ板住人だったのかよ・・・

発掘作業員も爺婆でなくて若年層をもっと採用しる！

>>265
throws new NullPointerException(new String("ぬるぽ"));

>>275
データ少佐が・・・

キャサリンが提督になってた・・・ってことは帰還後の話だね

しかしピッカードはカーク同様に船を粗末にするねぇ

>>281
始め二つはいっぱいいると思うんだが

正社員--＞高所得者層
パート・アルバイト（他、派遣や契約）（臨時雇用）--＞低所得者層（国民の大半）

これからさき、まじでこうなるぞ・・・。

>>259
開業しろ。

　　.´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
..／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|
ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　
　　 |　　　 ,　 ､　~　　　） |／ 　 ＜　
　　 ﾞ 　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　 　|　今回の株安はフリーター増加による
　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　|　生産性低下の影響が大きい
　　　 ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ　　　　　|　
　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>279
上流階級と名ばかりの中流階級（ホントは下流）に二極化しそうだなぁ。
こわいこわい。

ろくな学歴を持ってない人間が
すばらしい職歴を手に入れることは
ほとんどない罠

>>285
内定取れればOK

正社員は簡単にクビにできないんで
適当にうつ病にでもなって病欠すれば完璧

>>285
職種による。コツコツタイプが重宝される職業を選ぶべし（少ないけど）

もう一度侵略戦争するとかどうよ?
なんか社会に閉塞感でてきてるしさ｡

仕事探してるのに見つからない「無職」ってなんか悪いことでも
してるのかって扱いだな。仕事探してるだけなのに。
仕事がないから無職なんだから。
フリーター（正社員にはならない/なれない）と同義にするのは乱暴ってもんだ。
あ、漏れ、フリーター予備軍だけどね。

みんな独立すればいいじゃん。

>>285

独立するか、やってけるとこを探すがよろし。

ま、正社員でも低所得者層と高所得者層とで二分化されてると思うんだが。

>>281
そんなこといってると層化がますます（ｒｙ

>>289
たまに面白いのを見てるだけ。
プログラマーじゃないし（あの板見たらさらになる気はおこらんだろうが

＞若年層の雇用創出が経済成長につながるとの考えを示した。

大丈夫かな、この人。。

失業対策といってもさ、今の労働って変化しつつある。
単純な肉体労働から頭脳労働なんだよな。
何でもいいから自分はコレができます、というものを
持っている奴はあまり困らない。何もない奴向けの対策と
なると、やっぱ公共工事になる。悪循環。

>>301
アメリカがそれをイラクでやっちゃったでしょ（W

世界的に閉塞感を感じるので、世界大戦にならんかと、ちとしんぱいしてみたり。

働く意志のある無職者をフリーター

バカ臭い。
相変わらず暇だな役人は。

職歴が立派なヤツって、もしかして疫病神なんじゃ・・・。

派遣辞めたても、社員は増えないと思われ。 おそらく企業は、個人への外注に切り替えるだけだろうな。

フリーターのせいにしてるなよ、無能の平蔵。

>>310
でも前線の兵士は月給20万以下だった

フリーターとパートのおばさんは

　　別　も　の　だ　。

>>315
生活費はかかんないけどね

それがやすいかどうかはしらんが

>>264
たぶんネタなんだと思うけど、ラテン語の「re」だよ。「res」ではない。

>>312
1ch.tvの西先生も・・・。

年金もらってる爺婆は就労禁止にしる！

世間はフリーターを叩き、フリーターは引きこもりや障害者を叩き
引きこもりや障害者はキムチをたたく。

これが2ちゃんねるかな？

>>315
かれらの愛国心と信ずるもの（自由・民主主義）を煽れば、ちったぁ安くても働くて（W

>>295
資金がねえよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ついでに言うとスキルもねえ致命的だがな

>>313
最近は、社内に囲って（派遣かもしれんが）やったほうが安く上がるから
外注は減ってると思うが

中国と国交を断絶するというのはどうだ？

>>299 >>300 >>304
ありがとうございます．屑なりの職業を探します．

>>321
自分以外の全てを叩くのが２ちゃん

パソコンなんか入った先でどうにでもなるのに。

アビバの手先か。竹中よ。

>>325
日本の国際競争力が恐ろしく低下するような、しないような

世間のｲﾒｰｼﾞ

無職=ﾌﾘｰﾀｰ=ﾔｸｻﾞ=強姦魔=2chﾈﾗｰ=DQN

>>263 34歳>>>>越えられない壁>>>>35歳

>>231
一番下が国を叩いてハイ、ループ

>>329
撤退するときに全ての工場を爆破してくれば問題ないよ。

経済成長の制約は

日本のバカゼネコン

>>329
別に日本の地位が落ちたところで、俺らの生活には関係ないべ？
まぁちょっとくらい飯が不味くなったりするかもしれんが、女とﾊｧﾊｧする事とか景色に感動したり
する事には影響ないわけで、全然いーじゃん。

>>324
派遣で囲うだね、というかこれは製造業も
やりはじめてるよ

パソコンの操作を、知的労働ととらえるか、そうでない（つまり、つかえてあたりまえ）ととらえるか、この違いが非常に大きいと思う。

>>1
自分の意思で正社員にならないのがフリーターじゃなかったの？

>>337
パソコンの操作が何かによって激しく違いを生じます

おかしな論調だな
この話は車で例えると車に乗れない奴が多いから経済が悪いといっているのとおんなじだな
エクセルの利用なんて、使う側が必要に迫られているかの問題だけじゃん
いい車を作れる技術があるから自動車産業は好調なわけで
いいアプリを作れる技術があればIT産業は好調になるんじゃないんかい？

しかし、すごいこと言うよねw
もうおれは都市型消費社会には馴染めません。

>>333
内陸部から内紛が起こってくれれば一番いいんだけど。

>>338
周りが頑張ってるときに遊びほうけ、就職できないのを
世間のせいにし、あげくのはてに夢を追いかけてるふりをするのが、
今のフリーターと言われてる無職。

とりあえず

　私立大学をなくす(教育による非経済力によるチャンス不平等の廃止)
　消費税をＵＰ（働かないもの食うべからず）
　社会福祉大幅ＤＯＷＮ（働かないもの食わすべからず）
　強制労働・死刑を含む刑罰ＵＰ（犯罪者に再チャンスは不要）

　暗いすりゃまじめに働くかな皆

フリーター問題は、若者と老人世代の対立の問題じゃん
政治的にも若者を大事にしないからだよ。

>>282 大体三割位の様ですね。ひどいのは一日で辞めてしまった人もいる。何の為に会社説明や面接を受けたのか…。少しでも理想と違うと辞めてしまう。こういう人は他の会社に入社しても、又違う不満を覚えて辞めてしまうと思う。

エクセルってはっきり書け
パソコン操作ってどこまでをいうのかわからん

>>339
自作人間にとって、OFFICEがないのはつらい・・・。

もうこれ以上経済成長なんてしなくていいです。

社会福祉大幅ＤＯＷＮ（働かないもの食わすべからず）



コレはどうかと思うが
内部監査の強化ならまだしも

フリーでやっている奴って月単価いくら？

>>345
若者は数が少ない上に選挙に行かない。
老人は数が多い上に選挙に行く。

早く辞めたほうがいい場合もあるけどナー

うちの工場なんか請負の人間だけで新しい工場がうごくしな

机で毎日居眠りして高給貰っている爺がいるかと思えば
働く意欲はあっても仕事が無くて極貧にあえいでいる無職がいるわけで

それが一番の問題かと

>>344
ちょっと待て７割は正社員になりたいって言ってるんだから
大半は働きたくなくてフリーターやってるわけじゃないだろが

>>337
知的労働？？にはならんでしょう。道具を使うのと一緒ですから。
知的労働ってパソコンを使ってするもののほうでしょう。
もちろんそんな中にも、知的でないものも含まれますが。

ヒッキースレもものすごい勢いで伸びたが
フリーターもやっぱり多いみたいだな

一太郎とか使っている会社あるのか？
Wordと秀丸以外使っている会社を見た事が無いのだが。
（IBMは別だが）

>>344
東欧社会ﾌｶｰﾂ

>>337
肉体労だと思いまつ、ただし脳みそに多大なストレスが
あるますが

>>346
最近は労働条件酷すぎる所が多いっていうのも原因だろうけどね。
安価な賃金でアフォみたいに働かせたりするし。

江戸時代みたいな国内で経済回ってる世界が一番の理想かな

成長しなくていいじゃん

別に生活がよくならなくても、携帯もパソコンもゲームもテレビも
いらんから、それなりに生きるのに必要な仕事だけして、
笑って暮らしていきたいもんだ。

>>359
神戸生協は一太郎でした

>>352　どっちにしても、政治も制度も、老人が有利になるように決まる。

>>359
そのうちOpenOfficeは増えるかもね

>>351
9万くらい。
家賃や物価の安い地方暮らしなので、これでも毎月1万以上浮く。
毎日自分で自炊してるし、買い物も工夫してるしね。
金を稼ぐって意味合いでは、こういう生活の工夫も労働とはなんら変わりないのに、労働だけを一生懸命
頑張る奴の気持ちが理解できんね。
月15万の手取りあっても貯金しない生活してる奴って、ぶっちゃけ俺以下じゃん。

>>363
江戸時代の生活水準なら可能だが

外貨を稼いできていることの意味がわかってないやつが多いな。

>>371
パチンコ屋？

>>357
いや、それがですね、
ここにいる人たちからみれば、なんてことないことなのに、
別の人がみたらおどろくようなことばかり。

極端な例だけど、メールできる？ってたずねたら、できますってこたえた。
で、これでもいいですかって携帯電話とりだしやがった。
持っていたLANケーブルを鞭にして100たたきにしてやろうかとおもった。

エクセルが使える=表計算のテンプレートを作れる
かな？入力だけなら憶えるのに半日もいらないだろうし。

>>369
そうでもない。１５万でも住んでる地域によっては家賃１２万とか
あるし。

>>367
世代別選挙投票率を出したら、そういう結果になるかもね。
若い奴＝選挙行かない＝政策に反映されない
老人＝票田＝老人向け政策が行われる

>>359
なぜそこでワープロが出てくる？
仕事にPCが欠かせなくなったのは、表計算ソフトで大量のデータ
を扱って分析できるのと、ネットワークの端末として使うからでしょ。

>>369
すごい
おれなんかコンビニ弁当と外食で散財の暮らし
自炊始めようかな・・・

>>369
工夫より労働の方が楽な人もいるだろうし。

誰でもできる仕事しかできないから、ライバルが増えて、結果
正社員に溢れてフリーターになるんだよ。不況といっても稼いで
いる人はたくさんいるんだよな。仕事がない人、自分に何が足り
ないのか、考えればいいのに。ただ口を空けて仕事まってても、
何も改善しないのに。先に気がついて行動した人が勝ち。

>>375
一人暮らしでその家賃は贅沢ではないでしか？

>>老人＝票田＝老人向け政策が行われる
選挙対策で、中高年の年金や医療保険や雇用の保証をしたら、
正社員を雇う余裕がなくなって、フリーターが増えるのは当然の帰結。

その前にアウトソーシングなんとかせぇ

>>373
そんな会社は正直「終わってる」と思うわけだが。
そんなのばっかだとヤヴァイってニッポン。

まぁ、そんなのが多いってのは分かってるけどさぁ
ハァ・・

>>377
すまん。パソコンねたを引っ張り出してきた張本人は私です。

収集はつけません。

>>373
サポ黙示録ネタみたいですね

>>374
簡単なマクロを即興で作れる＝エクセルが使える
だと思ってた

>>363
幕末の浪人狩りがふっかつするかね？
つかまれば殺される・・・

つっても、一般に求められる能力が昔に比べて遙かに多いよな・・・。
肉体労働だけじゃ

>>175
いや、だからね、そういう家賃の場所に住んでるって時点で「生活費に対する収入の比率」という
視点では俺以下の低収入なわけでしょ。
あと、一生懸命仕事して過労死する奴とか自殺する奴とか精神壊しちゃうやつとか、少なからずいるわけで。
そういうリスクを負う生活よりは、気楽にだらだらとフリーターやって、たまに近所の川原に出かけて
「あー、いい風景だなぁ。あ、子供が遊んでるよ。のどかだなーあははー」とかやってる方が人として
幸せだと思うのですよ。

他の連中がどうかは知らんけど、少なくとも俺は労働者として幸せにはなれん人間だわ。

で、フリーターと定義された人は何百万人いるんだろうね？

>>378
もったいない。
俺も大学の頃はコンビニとか外食だけで月食費だけで6万
は使っていたが、
自炊している今では、月2万ぐらいだし。

エクセルを使えるって言えるには、どのぐらい関数を使いこなせればいいんだろう？
マウス検定では、ポワソン分布とかまで要求されるのかなぁ？

プログラムを組める香具師は正直エクセルなんて糞すぎて使う気にならん

>>384
実習中フロッピーディスクを逆に入れる学生。
面接でパソコン使えますっていって、入社したらまともにPCの研修すら理解できない学生。

今の学生、ごまかすことは一人前でできることは半人前以下。
もちろん、学生を一般化しているわけではないけど、
そんなやつらも立派な社会人（W　らしい。

会社って大体3割の老人が7割の給料を貰って、
7割の若い奴が3割の給料を貰うシステムだから、
労働意欲を維持するのが難しいのかもねぇ。

>>388
肉体労働者の需要は、他国へシフトしつつある。
つーか、もうしてる、か。
故に、先進国の一般人に求められる能力は必然的に高くなる。
ましてや、アメリカよりも国土が狭いニッポンじゃ尚更。

>>389は、175じゃなくて>>375に対するレスね。

つーか、こういう浮世離れ野郎は逝って良しなのかねぇ。

ジャガイモと納豆で１週間生き延びましたよ。

これからは、会社の雇用形態の割合は、正社員の数をパート、バイトの方の
割合が間違いなく増えていくな。特に接客業がいい例だ。

俺はここ３ヶ月の休みが免許更新の為の一日だけでした
>>389みたいな生活もいいなぁと正直思う

>>389
俺もそっちが(・∀・)ｲｲ!と思うのだけど
老後や障害抱える事考えるとね
今は肉体労働だろうがなんだろうが無理できるけど
いざ自分の身体が動かなくなった時、あとは死あるのみ

つか、たいがいの人間はそっち気にして正社員やってるもんだとばかり

>>392
普通の事務ならSUMとIFとCOUNTIFとLOOKUPで十分。

>>393
エクセル以前に、OSのせいでプログラムを作ってて嫌にならんか？

>>50の
>ふざけんな！　「自分で死ねる」程の奴がフリーターなどするか！
にちょっとグッときた

そういえば、フリーターって要するに浪人だよな。

それに浪人生という日本語、前から思ってたけど、
変！

浪人で学生なら、浪人じゃないだろが！
バカデムパとかは平気で浪人生なんて意味不明な言葉をつかってるが、、、
日本史をすこし勉強しろよ、、、笑

>>395
ポストが少なすぎ
バブル時の「課長補佐代理心得ｗ」みたいなポストもうないよな

>>393
それはウソ。

下手にプログラムするならExcel、Access、WordをVBAで連携させた方が早い。

いっそのこと人口リストラやってくれんものかのう＜国
ある程度の借金を帳消しにするという条件つけたら
俺は志願するが。このままじゃ育英会返せないよ（´・ω・`）

なんでも(･∀･)イイケド
今の無職って
就職できたらコレで完結だと思ってる奴が多いような。。。

『就職したかった。』

よりも
『就職してみてーなぁｳｫｲ! ( ・_ゝ・)ｳｫｲ!』
って感じだろ。

派遣で行った先の正社員大勢にPC操作教えてましたが何か？
変な調査だねー。内閣府って無能集団？

>>1　税収は減るな。

>>386
統計学の本や論文を読んで、テンプレートを作れるけどマクロは使えない。

つーか、マクロってどうやって勉強するのさ。

>>407
物による

自由業者（フリーランス）としての意見としては、
親戚縁者にフリーター扱いされるのが納得イカン。

まあ、突き詰めると大差ないのかもしれんが。w

俺はいい加減なフリーターが大嫌いな



無職です。

それに企業や役所に就職してない者を浪人と定義するのなら、


東大学生も浪人なわけだしな、、、笑

パソコンを使うってだけでこれだけのレスがつくってことは、いかに、求められているのが多種多様でちょこちょこさわった程度じゃ、学校の実習程度（情報教育程度）じゃ追いつかないって事かな。

>>412
知ってる人から教えてもらう。これが一番早い
ただ、ヴァカみたいに何遍も聞くのはナシな。

ビジ板にも似た様なスレが立っていたけど。
中途採用やらで、人材開発コストを下げている企業は、将来どうするんだろう。

どこかを途中で辞めている人がいるから、中途採用があるわけで。
最初から採用数が少なかったら、中途採用に足る人材もいなくなるわけで。

竹中なに頭の悪いこと言ってるんだ？
若年層の雇用創出が経済成長につながるって
中年層の雇用創出を増やして経済成長するとでも思ってたのか

不肖宮嶋もﾌﾘｰﾀｰか

>>405
士官を志して剣をきわめるのでつ
片眉そりおとして山にこもったほうがいいですか？

|Д´)ﾉ 三3　とりあえずバイト逝って来ます

>>407
Perlで十分

>>419
なぜか、書店とﾌﾞｸｵﾌの関係を連想した
そして行き着く先も……

>>417
俺が学生の頃はフォートランやらされた。
今となっては意味無い。

>>401
老後とか考えるとまぁ不安は不安だけど、身体動かなくなったらのたれ死んでもいいやって思ってるよ。
そういうリスクを負うだけの魅力があるもの、お気楽無職生活は。

いわゆる無職・フリーター層って、俺みたいな考え方してる奴は結構多いと思うよ。
小学校の頃からずっと競争競争で育てられて、ある日ふっと「もうどうでもいいやー」ってなっちゃって、
それでだらだらしちゃってるの。疲れちゃって。

>>412
マクロレコーダー使って
Excelが作ってくれるマクロ見て、それをｺﾋﾟﾍﾟ
内容がわかればだんだん応用が効くようになる

別に就職したくない


金を稼ぎたい、、、金


That's what I want!

>>416
学歴に関係なくすべては平等に（W

しかし、ＰＣについては
殆ど強制的に入学と同時に買わせている大学も多いし、
もちろん買うだけじゃなしに使わないと日々困るようになってきてるんで
ＰＣの基礎操作くらいは後数年で問題なくなると思うけどね。
その程度では企業の生産性に結びつかないというのも確かだが。

無職税を！！

>>398
ってか、めちゃくちゃ健康食やん
あんた長生きするで

フリーターという言葉はもうやめよう。
「ほぼ無職」でいいよ。

>>412
まずはVBAを勉強・・・かな
>>423
がんがれ

>>418
会社でマクロ使えるのって、キモオタみたいな奴しか居ない・・・。

>>431
そうなると、それ以上の世代ってさらにきつくなると思う。
おれのしったこっちゃないけど。

なんでいもいいから金もってればいいじゃん。

終身雇用なんて戦後生まれた社会主義的システムが崩壊しただけ。
正社員の転職が容易な環境なら大量のフリーターも年間３万人の自殺者も
少なかったと思う。

>>426
まぁ、上の人間はコボラーなわけだが

>>438
ぶっちゃけたな

無職は全員ひっつかまえてきて、
工場で働かせりゃいいのにな。

このｽﾚの連中で会社起こせばどんな会社になるのだろう (w

PCってひょっとしてWindowsのことですね

>>353　　　確かにそういう事は大いにありえると思う。全面的に辞めるのが悪いとは言わないが…。中には社会的常識を欠いて辞めていく奴がいるのは、やるせないな…。

>>444
マカーはつらいよ。

>>444
UNIXのことでしょ

>>438
家島住民か

アーキテクチャを理解していれば
プログラミング言語の種類は関係ないけどな

正社員雇ったら給料の他に保険等の福利厚生がかかるし、やめさせたくても
やめさせにくいから会社としてはパートやアルバイトの方が好都合なんだよな。

>>443
面接官「特技はイオナズンとありますが？」
学生　「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか？」
学生　「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生　「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「敵全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

こんな感じかな

きちんと税金、健康保険、年金を払ってくれれば
正直、フリーターでもなんでも許す。

>>444
超漢字だっつーの

　　　電波少年のように何か役に立てる企画をして集めれば集まると思う。
　　　国は悲観するだけで何もしない。
　　　無能な役人から企画が生まれるとは思えないけど。

派遣社員ってフリーターになるの？

>>449
最近はオブジェクト指向設計に移ってますよ

>>428
ありが?ｫ！やってみるよ！
>>425
VBAが何か分からないけど勉強してみるよ！
これで、半手動の統計処理が楽になるといいな（´∀｀）ﾑﾌﾌ

>>455
まぁそうだな。現代の口入屋だもんな、派遣会社。

ホント、就職する意味がわかんねーんだよ。フリーター連中の多くって。
社会が労働によって構築されている事のリアリティも湧かなければ、安定した生活を送りたいって願望も無いんだから。
そもそも生きたいという意思すらちゃんとしてるのかどうか。
死んでもいいやー、って思ってたら、そりゃ収入とか社会的地位になんか興味はわかないでしょ。

フリーターの増加って、そういうもっと人間として根源的な問題だと思うんだがねぇ。

友達の勤めていた派遣会社が廃業したけど、派遣先の会社に雇ってもらえたようだ。

要するに日本の経済ってさ〜


CHEA CHE KORI CHEA KORI SARISA LE SARISA MANMAN
LE SARISA MANMANKO HO~MANKO CHUCHE！♪

ちぇちぇっこりちぇっこりさりさ　りさりさまんまん
るさりさ　まんマンコ！
ほ〜マンコ！　チュチェッ！♪

いや〜ん、フリータープレイって、なんかエローイ！


てことで良いですかぁ？自分的にわぁ？

終身雇用で一致してるのなら、それはそれで良かったんだけれども
中途半端に能力給その他欧米流を取り入れたもんだからぐちゃぐちゃになった。
かと言って日本では起業もしにくい、まあ２０代での創業は増えてるみたいだけど

（　´�D｀）ノ＜おいらも契約社員れすのでフリーターれすか。
　　　　　　　　ちなみに2歳上の社員は鬼残業で月給20ちょっと、ボーナス無し。
　　　　　　　　おいらは副業込みで多い月は手取り60強れす。
　　　　　　　　本音は他所で就職希望れす。

>>451
嫌だ (w

>>452
半額払うから半分許して。

>>455
高級フリーターです

>>452
でも実際問題、フリーターの何割ぐらいは国民年金払ってないんだろ？
漏れ（30歳）の周りだけだと、余裕で5割は超えているんだけど。

>>456
参考にさせて頂きます

ﾌﾘｰﾀｰのほうが収入が高くて自由度もある場合が実際に存在するのが問題だな
例えば学校の先生　女の場合は初めから結婚したら退職したいという奴もいるわけで
こういう場合は本採より年契約の臨採の方が都合が良いんだな
給料は悪くないし

竹中は啄木の「社会閉塞の現状」でもよんどけ。

>>450
それだけの対価を払っても、それ以上のリターンがあるから
正社員で雇うんだよ。

>>459
根底的には日本に人多すぎ
それと生活の維持に金かかりすぎ

>>397
いや、君みたいな人間がいても別に問題はないのだが。

その数が多く、そして殆どは望んでそういう生活をしているわけではない
というところに問題があるのだ。

>>463
60マンもあれば、就職する必要はないと思う

派遣社員って、自分が派遣社員だと気づいてない人もいるのでは？
子会社の派遣会社から親会社に派遣されてるような形だと、
給料が子会社から支払われるということくらいしか違いがないし。

>>459

どこかの新興信仰か？マルチ香具師ですか？

大学のときの友達でまともに就職したやつだれもいねえわ。
俺の周りだけかもしれんが。
30人くらい、全員フリーターか無職。

ん？
ﾌﾘｰﾀｰを大量に使い人件費を浮かし
高利益をあげてる企業を
べた褒めしてたの誰だっけ？

>>471
会社はローリスクハイリターンのほうがいいから
正社員が少なくなってると思うんだが？

ＰＣでグラフ書いたら飯が食えるってそりゃ虚業だな。

>>463
月５０ﾏｿ以上稼いでいると、正社員の募集を見ても給料の安さに唖然とするよね

>>452
税金払う意味って何なの？
税金ってシステムは善なの？
そもそも日本という国は善なの？
俺という個人は、日本に貢献をしなきゃならない人間なの？

こういう事を考えた時に払う気になる人間がどれだけいるのか、って事だと思うよ。
少なくとも年金は、そういう問題だろうね。

【経済】竹中増長、経済成長の制約に−内閣腐

>>407
ウソっつーか、普通の会社で個人の業務に使う程度なのに、一から
プログラム組んで最適化するのは時間の浪費だよね。
あくまで道具なんだから目的を果たすための機能があって、そこそこの
効率で作業できればいい。　汎用性のあるものを使いこなすべき。
>>431
学生の頃（10年前）、バイト代はたいてＰＣ買ってDOSの勉強とかしたなぁ。
当時の生活費が月9万で、ＰＣは25万だった。やっててよかったと思う。

>>482
このまま、国家論へ移行しますか（W

フリーターって言葉がかっこよすぎるんだよな
なんか自由人って感じで
珍走団並みの名称を考えるべきだと思う・・・

そういや派遣社員を３年雇ったら正社員にしなくてはいけないって
法律ができたみたいだけど、どこも守ってないみたいだね

>>482

黙れ。納めろ。以上。

>>482
北の楽園にでも逝ってください。

　　ｶﾞﾂﾝﾄﾔｯﾃﾔﾙ
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>203

>>459　まあ、だから
安易とも思える七輪が流行る訳で。
痛みも感じずに眠るように逝きたいんだろうよ。
おまけに孤独も感じたくないんで道連れでね。

>>488
もしくは日本からサレ！
だな

ﾌﾘｰﾀｰがいないとなりたたない商売が最近は多いぞ。
つーか町あるいててみかける仕事の大半がバイトか契約。。。。

IT教育で離職者相手にIT教育したけど、糞の役にも立たない人材が大量に生まれたわけだが。。。

>>476
宗教などという定型化した思想ではなく、個人レヴェルでこういう事が起こってるんだよ。
それに気付けない連中が愚かなだけで。
そんな連中はマイノリティだよって笑うのは勝手だが、分母が大きいだけに１％が２％に増えりゃ大問題なんだよ。

>>479
そうだよ。
やっぱ力がある人じゃないとダメだね。
実力主義。ここに行き着く。今以上に貧富の差は開くね。

>>482
税金払う意味を考えたら鬱になるな　特に女性団体とかに税金が使われてると思うと・・・
うちは市役所なので男女平等なんだけど、実際には男性はかなり窮屈でやりにくい
だから女性団体なんかは見るだけで苦々しい

　　∧＿∧
　 （　´Д｀）<ぬるぽ

>>494
いや、IT教育してもしなくてもおんなじだと思う（W

>>493
YBBの促販なんていい例だな

日本全体としては米百表の精神の逆をやっていると。
将来つけがくると。

>>459

どこかの新興信仰か？マルチ香具師ですか？
あ！それとも、共産党のシムパさんの新手のオルグですかぁ？

おことわりします！けっこうでございます。
うちは、どちらかというとプチブルジョワジでございますんで、
てひひひひひ笑

別に自分はフリーターじゃないけど
やりたいことは決まってて仕事は時間の浪費でしかないから
休暇第一で仕事を決めました

おおむね満足です

>>463　　60強!羨ましい〜。副業か…。…毎日くたくたっす。勤労感謝の日位休ませろw

税金は公務員の収入源です。

>>481
（　´�D｀）ノ＜今の会社は不景気で社員旅行ないんで、
　　　　　　　　去年の夏は手取りで100超えたので休みとって
　　　　　　　　ドイツ10日間行ったのれす。
　　　　　　　　

>>492
了

フリーター増加の影響がでるのは、後10〜30年後かな
資産格差・能力格差は想像もつかない

>>501
まさにそうだな。
将来のことなんてなんも考えてないよね。

>>485
究極的には、そういう方向なんだろうね。
ただ、今の若い連中に国家論を語れるのがどれだけ居るかな。
物事の因果関係をしっかり把握し、「論」と呼べるだけの根拠を見つけ、それにしたがった人生を送れる連中なんて少ないよ。
そういう思考ができないのに>>482のような疑問だけが浮かんでしまい、宙ぶらりん状態になってしまってる。

>>500
おめ

にわとりが先か
卵が先かの神学論争すら飽きてないのか？（はぁ〜
終わったな。。この国はな

>>506
そこまで稼げるというのはかなりのスキルがあるってことだね
開業したら？

自営なんだけど、名乗りもせずに電話してきて
「明日から〜ちょっとだけバイトしたいんだけどぉ〜」

春はこういうﾔｼが多いですな。
うちは資格のある経験者しかとらないっつーの。

ある一定期間フリーター、ヒキコモリは、
強制労働くらいさせろ。
兵役や福祉、内臓提供させろ。

>>488
>>489
>>492
自己責任がある人間と真に言うためには>>482みたいなことが考えられることが条件。
おまえらこそ中国にいるのががふさわしい。

>>459>>495

どこかの新興信仰か？マルチ香具師ですか？
あ！それとも、共産党のシムパさんの新手のオルグですかぁ？

おことわりします！けっこうでございます。
うちは、どちらかというとプチブルジョワジでございますんで、
てひひひひひ笑

PCなんかできても意味は無いと思う。要は仕事を取ってくれば
それでよし。　エクセルやワードできても、タッチタイピングできる
奴のほうが羨望の眼差しでみられることがある実際。

30年後には勝ち組と負け組みに分かれるんだろうけど、
きっと負け組みのために大量の税金を使うんだろうな

>>506
羨ましい
おれもそろそろ請けで仕事始めようかなぁ

そういえば日本ってなんであんなに文系偏重なんかね？

>>510
わかったこといってんじゃねーよぼけ

俺も派遣なのでフリーターです
手取り25万周辺、残業はあって最大一時間なのです

学生時代に勉強しなかったからフリーターになるんだろ？
敷かれたレールを歩みたくない、とか、リーマンは退屈だからイヤだ、ってちょっと前まで言ってたじゃん
今になって正社員になりたかったなんて、ワガママ言い過ぎ

>>517
タッチタイピング

ﾌﾟｯ

>>520
理系が馬鹿だからだろ。
専門馬鹿多すぎだとおもうよ、実際さ。

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>498

なんかさぁ
ガキの使いでも出来そうな仕事してる
正社員に限って
偉そうなんだよねぇ

現在の狂った社会ではひきこもりこそ正常な人間

んじゃ、MOUSｴｸｾﾙ上級と、ﾜｰﾄﾞ上級は取るとｲｲってことか？
ﾊﾟﾜﾎﾟｲとかｱｸｾｽはメンドー

>>510
因果関係を把握できない、っていうのは（学校も家庭も含めた）教育の問題があると思うんだがね。
例えば何で挨拶をしなきゃいけないのか、そういうことをきちんと教えられる教師や親がどれだけいるか。
理由も教えずに、考えさせずに、ただひたすら格好だけを真似させて、それができれば良しとする、そういう
教え方をしてる連中が増えてるんじゃないのかね。
そうやって同じように勉強も社会貢献も、色んなものを因果関係を把握させずに教えていく。
そうすると、ふと「あれ、国ってなんだっけ。労働ってなんだっけ」って思いついてしまった時に答えが出せなくなる。
こうなったら、あとはもうだらだらするしかないじゃないか。

>>521
ぼけ、のひとことでおわってしまうところがこわいんだってばさ。

＞５２５
10年前の人にはそういえるが
今の高卒はひどい。
かわいそう。

>>517
タイプの音大きいですか？

>>525
日本の技術立国はウソか・・・

自衛隊に入りたいけど年齢が・・・あ〜もっと早く気づいていたらな

ﾌﾘｰﾀｰの人は将来の不安はないのだろうか？と思ってたけど、
約7割が社員になりたいという事はやっぱり将来が不安なんだろうな

>>525
確かにバカが多くて嫌になる事が多い。

>>520
人文科学と自然科学が乖離したのが問題ではないかと思います。

>>529
上級とったらMOT取れ。

×社会は労働で構成されている
○資産家は労働で構成されている

>>517
タッチタイピングが出来ないのに、エクセルやワードは使えると言わんわ（ｗ
仕事は取れてもそれを納品できない会社のなんて多いことよ．．．
口先だけで出来ますつってもなぁ。

正社員になりたい、と言いながら鼻ピアスにｽｷﾝﾍｯﾄﾞに汚い髭。
もうアホかと（ry

ｽﾏｿ、ミスった。
530は510へのレスではなく、510への補足。

自称ブリーダーのフリーター

>>541
それは残りの３割だろｗ

経済学部は理系と文系の中間にしろよな
数学多いぞ

誰にでもできそうな仕事でお金貰う事程大変なことだ。



と、思うよ。

>>520
大学で勉強せずに人付き合いを覚えるからかも

フリーターでもなんでもいいけどさ、技術を身に付けて起業できるくらいまでになれよ
いつでも辞めれて興味の有る事しかやらないなんて甘い考え持たないでくれ
好きな仕事を出来てお金が貰えるなんて最高だろ？
安定してるから公務員がイイとか上司は仕事出来ないのに幾ら貰ってるなんてグチはもうイイよ
やる気のある奴が上に登れるチャンスなんだぞ、今は。
借金でがんじがらめの企業より自由に動けるんだからさ

>>512
（　´�D｀）ノ＜副業はあくまで副業れすから、開業する気は無いのれす。
　　　　　　　　第一おいらの親が許さないのれす。大手に就職しろばかりれす。

っつーか、オラクルマスターのゴールドとMCPの資格持ってても、契約社員なら
フリーター扱いかよ！

ちょっと話は変わるんだが、知的障害児施設の
児童指導員の任用資格に「教員免許所持者」
があるんだよな。

資格の条件が激しく違うと思うんだが、どうか。
俺は国が実は何も考えていない一例だと思う。

>>520
単に計算が出来ない香具師が多いだけ。

>>548
ふりーたもアコムのねーちゃんにがんじがらめでつ（ｗ

あのさ、熱く語っている処をなんだけどさ
今のﾌﾘｰﾀｰって国家草創とか自由民権とかそんな大仰な理由でやっているﾔｼなんていませんて。
殆ど全てと謂って良い程のﾌﾘｰﾀｰが「只、単に負け落ちただけのﾔｼ」だって。
皆さん彼等の事を高度に捉え過ぎです。

こんなﾔｼ等は札束と暴力で制御すれば何の疑問も抱きませんって。

>>547
一番正解に近いんだろうね。
それが一番。

>>529
難しいとこだな

ｱﾌｫでも
ﾏﾀさえ開けば正社
それが現実だからな（ｗ

技術系なんだが若手育ってないんだよなぁ。
やっぱり日本は基本的に工業系で成り立っている
と思うので、将来的に非常に不安す。

正社員もいつフリーターになってしまうかビクビクする世の中。

>>551
教員免許ぐらいとっとけばいいじゃん

ぼくは犬好きですよ、あと狼も！

>>550
プラチ（ryo

>>523
逆に文系なんかだと博士号とったけど無職
という香具師がｲﾊﾟｰｲ。

>>534
予備自補なら34までだよ（W
http://www.jda.go.jp/jgsdf/future/defplan7.html

>>538
MOTって、教える人のためのヤツでしょ？
初級持ってるだけで、ｲﾝｽﾄﾗｸﾀ時給1200円とかあるからねぇ。
現役女子大生とかも来るからなぁ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ、と妄想だけが先行する0：14

労働なんて少なくとも自分にとっては生きるためにやむを得ずやっているものに過ぎない。
もし資産が十分にたまればさっさと隠居生活に移ります。

>>550
月単価いくら?

>>529
チンコもたたん
もとい
糞の役にもたたん
そういう認定試験なんてものは所詮は集金マシーン
ブランドや資格に弱い日本人向けです

>>560
ネコがネオ麦茶みたいにキライってわけじゃないんですよ、


ただ、犬がモノスゴイ好きなんですよ。

>>565
吉田兼好

>>549　ちょっと仕事内容を概略でも書いてくれないか。
そんなに余裕で手取り１００万行くものなんですか？
手取りですよ。手取り。

大した能力なくても一応今の日本はそれなりの生活ができる。
ただそれがいつまでもつのだろうか。

最近の学生はやる気がないのに妙にプライドだけ高いのが増えてる
のはどういうことなのだろう？

あのさぁ・・
>名前：ﾈｵポリタンクｽﾄｰｶｰ見習い ◆SR/hGLeeEc 投稿日：03/04/17 00:11 ID:sY33TG8m
このポリタンクってあのキャップ剥奪されたまさと★だろ？

>>571
今までの教育のツケ・・・かな

>>559
違う。教員免許とってるくらいでできる仕事ではないということだ。
あれは激しく知的障害児への理解が必要な職だ。福祉関係の
資格を優先するべきだと俺は思う訳よ。

>>572
まさとって深夜に糞スレいっぱい立ててたやつだっけか。
もう忘れたなぁ。

>>551
そういう特殊な職場は、適当に職員を採用してみて、仕事が出来た人だけ
雇えればいいんだけどね・・・公務員だと、入り口がすべてだから、
どっちが知的障害者？みたいな職員がいて困る。

>>571
義務教育の過程で、ひたすら順位付けをされてるからだよ。
優越感or劣等感を植付けられ続ける事による、自尊心の肥大化。

>>572
あのー
まさとやポリタンク閣下がいたとき、リアルタイムで＋板見てましたか？

>>554
じゃあ、暴力反対に自分的にわぁ、しといたほうが、ヨサゲってことっすね。

電験3種とかネットワークとか持ってるけど無職予定

＞578
見てた。２ｃｈ暦は3年になるかな…まあ早い話しが

うちの地方では時給605円に60人も応募していたんだぞ〜
もう終わったな。

>>571
時代は変わったんだよ。
やる気がないのにプライドが高いのが流行のスタイルなんだよ・・・。

>>557
経験者しか募集してないのでつ
>>571
政府の愚民化教育がみのったのです

正社員＞フリーター
は企業が望んだ図なんだが

>>571
親が裕福だから甘やかしてるからですわ。
子供の頃から、寝ていたらいきなり父親が襲撃してきて
「寝屋に侵入者が来て惰眠を貪るｳﾞｫｹｶﾞｧ!戦場なら死んでるぞ!」
と、躾られた私には想像も出来ない位にｱﾏﾁｬﾝが多いですよ。

いつもテストの結果や成績票という数字だけで評価され、誰より上で誰より下という比較をされ、
受験に落ちれば敗北者扱いされて、学歴が親の一番の自慢になって。

そんな環境で十何年も生活してりゃ、自分を守る為に自尊心だけが膨れ上がって、周囲を見渡す余裕なんて
育つはずもないだろうに……どうしてこの程度のことがわからんのかねぇ。

パソコン検定3級なんて恥ずかしくて
履歴書にかけねえ…

>>576
お前公務員なんだな　本当にそんなやついるよな　若い奴はまだ良いけど親父やババアになると
パソコンも使えないし、やる気もない　民間なら即リストラなのにこんな奴が権力持ってるもんな

>>586
オモロイ親父だな

うちの会社、年中正社員募集してるよ。
給料安くて仕事はキツイが交渉能力は凄く付く。

>>582
日給三万円実働10〜11時間で働くのの1/5か・・・。

公務員なんか無能でないと昇進に影響するから、必死で事勿れ。

むかしはね
犯罪者でもなければ
ﾄﾞｷｭｿでも職があったんだよね

で、多少妥協すれば職があるので
将来の不安が無く経済ものびていったわけで

>>582
佐賀県？

竹中はたしかフリーター推進派の人間じゃなかった？
なんかアルバイトが多い企業を誉めてたような？
今更方針転換かよ。

>>586
お父さん、もと傭兵？

>>577
それはない。
むしろ自己の能力を客観的に評価される機会がなかったからだと思われ。
第一、受験競争は十数年前の方が過酷だった。

>>586

それは、自動虐待もいいとこですね、
メリカという世界最強の國で、そんなことしたら、
司法ゲームで、大負けして、金とられまくりの借金マンですよ、
HEY YOU!

>>580
ネットワークって何の資格?
サーバー管理できる?

テクニカルアドバイザーの俺としては無縁な事だ。

＞パソコンでの作業などの職業能力が高まりにくいと指摘。

パソコン使えれば職業能力が高いと・・・
こんな香具師がトップにいるからだめなんだよ
竹中死ね！（氏ねじゃないぞ）

>>586
そんな親父いやｗ

パチンカーをなんとかしろよ

>>450
実際そうなんだよな。
現場レベルだと、バイトや契約には、海外出張とかやらせられないから
困るんだけど、会社サイドから見たら、経費が激安だから
正社員よりも、そっちを取りたがる。
でも、フリーターとか契約とか、安い労働者が増加してるから
かろうじて、経済が破綻してないんじゃないかな？

「勉強できても人間としてダメ」とか「勉強したら性格歪む」なんて言う椰子も多いしなぁ
勉強することが悪いみたいな風潮があるからなぁ
こんな国はもう落ちていくしかないだろ

にしても、ガキの頃「会社に縛られるリーマンはイヤだ」って言ってリーマンを見下してた奴は、今はリーマン未満の人種になったわけだな（w

>>598
受験戦争やってたほうがまだマシだろうね（それが良いか悪いかは別として

>>595
とーほぐだじゃー

>>597
祖先が飛鳥朝廷時代の加護の者だとか聞きました。
その縁在ってか、親は奈良県警勤務です。

まぁなぁ
おれが社長だったら、
正社員ほとんど首にしてバイトばかりにするもんな。
ごく普通の考えだよなー。
労働力があまりすぎてんだよ。

正社員＝転勤の有だけの企業多そう

そんなにフリーターが問題なら、
企業がフリーターを雇ったら国が税金をかけるってのはどうだ。
安いからフリーターを雇うのであって、安くなければ雇わないだろう。

>>598
いや、同じ事だよ。
自己の能力を客観的に評価されないが故に、主観で評価するしかなく、それは自尊心の肥大化に繋がる。
受験戦争の激しさが問題ではなくて、子供の精神における、そういう「強制するもの」が締める割合の問題。
昔の子供は勉強はきつくても、それ以外の部分もちゃんと見てくれる大人が周りにいて、精神的にはまだ余裕があった。

自分の剣の腕や魔法とLVを上げていれば、酒場のｵｯﾁｬﾝは必ず仕事を廻してくれる

契約社員の月単価が安いと思ってる香具師は世間知らず。
ついでに無職と契約を同じカテゴリに入れてる国も現実を見てない。
技術系なら社員より金取れる。

>>610
これから減ってく一方ですが（外人除く

>>588
履歴書にそれ書いてきたヤシがいるんだけど・・・

パソコン検定って何だ？

「パソコン使える」って、意味不明な言葉だよな。
竹中にはご隠居願いたい。

さてと、レベルでもあげてこよっと

アビバ？

>>610
労働力余り過ぎの原因は何だ？過剰な人口？コンピューターの発達？女性の社会進出？
・・・きっとどれもだな　日本の未来は暗いな

>>603
嫌ですよ、でも御陰で他人の気配ですぐに覚醒して、
即時直立して防御の構えをとれる様になりました････

雇う方になれと

>>586
キミの親父は漏れの理想の将来像だ。
>>607
今の世の中、欲しい物は少しの努力で簡単に手に入る。
親が甘いし、社会も甘い。
高校生は少し勉強しただけで、そこそこの大学に入れるし。
そんな環境で忍耐力があってやる気のある学生が育つとは思えない。

>>570

549じゃないけど、100万位ならすぐ稼げるぞ。

例
・会社登記代行（文型）
・プログラマーの隠れバイト（理系）

稼げない人って、会社から給料を貰う、という固定観念しかない。
別に自分で稼ぐ術があれば、それを生かせばよい。

>>615
同意

>>584
その通りだな。募集してない。
大体、実務経験５年以上。
資格や学歴も、ほんとに新卒以外はまったく意味ないね。
他の香具師も書いてるけど、意味あるのは
職務経歴書の内容。

>>606
団塊の時代の勉強軽視と、今の勉強軽視は全く別の問題だよ。

>>589
公務員じゃないです。納入業者。
施設職員と、公立学校はヘンな人が多いと思う。

サビ残の嵐が吹き荒れる中で「労働力が余ってる」ですか
どうなってんだこりゃ

>>621
需要不足です。日本全体に
お金が足りないのです。

残業大国にっほん

なあ、だれか大量に昔のPCもってるやついない？
出来れば5インチのフロッピーとかのやつ、あとテープとか
で、それをつかって眠ってるデータとかを今のPCで使えるように
する仕事ってどうかね？でも、もうだれかやってそうだなー

>>570
（　´�D｀）ノ＜100は余裕ではいけないれす。
　　　　　　　　昼は造園職人(知人の助っ人)、夜は本業の夜勤(サボり放題)。
　　　　　　　　んでミスチルで。。。暇潰しにHP製作代行れす。
　　　　　　　　

>>610　　　確かに。人権費云々を考えるとそれが一番。しかし社員とバイトとでは帰属意識の差が非常にあり、部署を運行していくのは困難。

>>617
俺は履歴書に書くような資格を持っていない。
最近は変な資格を書いてくる香具師が増えているので、
かえって何も書いてない方がマシに思えてきた。

>>600
テクニカルエンジニアのﾔｼ
鯖缶はまだ無理ぽ

取るだけとっても全然発展しねｰよ!!ヽ（`Д´）ﾉ

２５歳。
マーチ卒、ダーラム大学ＭＢＡ、ＴＯＥＦＬ６３０、英検２級、
シスアド初級、簿記２級、普通運転免許。

これでも、就職先ねーよ。もうイギリスに帰るぞゴルァ！

>>613
そうだねぇ。

>>626
でも、なんで実務経験が長くて優秀な人が転職してくると思うんだろうね。
そんなに、好待遇を保証してるつもりなんだろうか？
前の会社が潰れたか、ヘマをして会社に居づらくなったヤツしかいないような。

うちはメーカーだけど会社にはアルバイトなんて一人もいないよ
清掃や警備は別会社だし、事務は派遣社員
他は有資格者ばかり
フリーター雇うのは第三次産業のサービス、販売業界だけじゃない？

>>1に書いてあるような
今20代前半のフリターが復活する手段は何があると思いますか?

あ〜〜〜昨日でフリーターやめて無職になったよ。とりあえずしばらく休むべ。
うちのところは従業員１００人以上いるのに社員は１割もいなかったな。すこしでも
人件費減らそうと外人使ったりなんかもしてて。でもそうじゃないと採算が取れない業界
だから仕方がないんだろうな。
１０年いても給料上がらないみたいだし、これからのこと考えヨット。

>>617
http://www.pken.com/

>>621
労働力は余っていないでしょう。実際にアホみたいに残業させられている
人間と無職との割合のバランスがとれていないのでは？

何と言うか、社会全体が目先のこと(確かに大切ではあります)に気を囚われ
過ぎて、木を見て森を見ず的状態に陥っているような気がします。

>>610
でもね〜ﾊﾞｲﾄだと勤労意欲が低いから営業とか任せられないよ。
営業を契約社員とかでやってる会社なんて殆どがDQNで詐欺会社ギリギリ
の所が多いですよ。
まあ、中小企業が今、社員育成できなくなってきて、会社を救ってくれる
何でも出来るｽｰﾊﾟｰ有能社員を求めてるんだけど、そんな奴は、一人でやって
金を儲けてるか、大会社に入ってエリート街道まっしぐらで社員教育もままならない
会社など相手にしないんだが。

って言うか、実践力を要求してる会社は、経営が上手く行ってませんって
自分で言ってるようなもんなんだがね〜。

>>637
なんかみんな半端だな。悪いけど（W

>>617
あー、でも何も書いてないと気味悪いや。ゴメン

>>637
知り合いでカナダに留学して帰ってきたけど仕事なくて派遣している人が
あと院卒で仕事なくて派遣している人も

日本ってレール外れた生き方すると途端に道が狭くなる変な国

>>628
業者は職員が無能なのを知ってるから結構不当に高額な要求してくるぞ
しかし不当な請求を当然のように飲み込む職員が多いのも事実
特にIT関連において多い
県民の税金なのになぁ・・・と俺は傍で見てるだけで何も出来ない
許せ、県民たちよ

>>646
toefl630は結構良いと思われ。

俺一念発起で学校に通うことにした。
介護福祉士の免許獲るよ

>>635でちた

>>637
うーむ、なんか飛びぬけてる要素にかけるように見えなくも、ない。
英検１級、ＴＯＥＩＣ９５０、簿記１級、テクニカルエンジニアとかを
揃えれば就職あるかも。

>>637
ＴＯＥＦＬ６３０で英検２級？
おかしいぞ、おまえ

>>641
公務員試験受けるが吉

しかし若い世代の２ちゃんねらって笑えるな。
中年がリストラされてると「自業自得」ってカキコが続いて
若い世代のフリーターの話が出ると
「働きたくても仕事がねぇんだ」だって。
自分の都合のいい言い訳をするのは今の世代も団塊の世代も一緒だな。
ネットで口だけ番長やってる分、今の世代の方が情けないな。
こいつらも２０年したらさんざんバカにされんだろうねぇ。

英検1級はネイティブでも難しいぞ

>>653
TOEFL630は大体TOEIC950レベル。
英検なら一級並。

>>645
確かに調子の良さそうな会社の求人を見ると、〜ヶ月間OJTをきっちり
行います、みたいなことが書いてありますよね。

IT関連で300万人以上の雇用が発生するはずだったんだよな
竹中さん達によると

元PGで今は仕事探しながらフリーター
もうPGには戻りたくない
営業の仕事がやりたいんだが、五ヵ月で八社面接受けて惨敗
そのうち三社は書類落ち。ヤル気まんまんなのに書類選考で落とすな！
たのむからトークしてくれ！

>>655
俺学歴があれだから、
もう国家公務員は郵政外務しか受けられないです。

>>633 　　　　…夜勤(さぼり放題)がポイントではw 大変でしょうが、100はやはり凄い…。

>>660
IT化は人減らしツールの一つな訳だが（ｗ

営業マンとして会社に入るときは
資格どうこうよりも
親戚が沢山いますって書いたほうが入りやすいんじゃなかろうか。

>>660
そだなー
アビバ講師か＞300万人

就職しない連中もアレだが、フリーター連中の心境を察する事のできないワーカホリックも人間としてどうかと思うねぇ。
世の中見えてないよ、ホント。
ここ数十年がどういう歴史で、今がどういう社会で……って事がさ。

>>637
どんな会社または職種への就職を希望してるの？
俺は経営コンサルだけど、君を雇う可能性があるとは思えない。
それに、英検２級とシスアド初級は書かない方がいいんじゃない？

ってか、庶民が5万も10万もする海外ブランド品を買い漁るのは異常だろ
その分の金を近くの商店街で使えば景気回復するだろ
あと、食品・日用品・衣類などで、安いアジア製品を買わずに国産品を買えば、地域産業は活性化するだろ

高い海外ブランド品を買い漁り、かたや日用品は安いアジア製で済ませるという生活をしている椰子は、不景気を嘆く資格なし
就職できなくても政府批判する資格なし

でもさ、いま薬剤師だとか介護だとかが食いっぱぐれないと
いわれてるけどさ、3年先はわからんきがするんだよなー
結局大手の工場で働いて、しっかり休みを消化できる
趣味を持つべきかもと思えてきたよ

>>662
:::::::::::::::::::::＞　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　＜::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::＞　　　　つ　わ　ぁ　ぁ　あ　あ　　　　＜::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::あ::::　 _,,.-‐-..,,_　　　ヽ　　 _,,..--v--..,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::
::::::あ::::::／;;;:　　　　｀''.v'νつΣ´　 　 　 ::;;;;`､_,.-'""｀´"::;;ヽ:::::::::::つ::
::::::::ぁ::i;;:::::／￣""''--i 7::わ:: | ,.ｲi,i,i,､ ､,､::;;Σ　　　 　 　 ::::;;;ヽ::::わ:::
::::::::ぁ:: !ﾍ,,::-‐‐　 :::‐‐|'::::ぁ::: |,-‐‐　 ::::‐‐-;;| /i'i^iﾍ､ ,､、:::::;;;;|:::::ぁ::::
::::::あ:::|'';;､_(o)_,:　_(o),!::::::ぁ::::ii_(o)_,:　 _(o)_;:;|-‐‐　 　‐‐-:::.､;;;|:::::::ぁ::
.::::あ::,`|:::: 　 　 :ゝ　　!::::あ::::‖　 ::<　　　::::(}_(o)_,:　 _(o)_:,|',`i::::::::あ:
_,,..-<:::::＼:/( [三] )／::::::あ:::: ! /( [三] )ヽ/::|　 ::<　 　　::::|i'/:::::::::あ::
. |、　＼:::::＼　'' ／::::::::::::::あ:::: ＼　''　／〃.:ヽ/( [三] )ヽ'v>、::::::::::あ:
　!､＼　 ＼.　,￣:::::::::::::::::::::::::::::γ/|￣　〃.　　 ＼二-‐' ／／`::::::::::::

>>658
だったらＴＯＥＩＣ受ければいいのに。
英検１級も取っちゃって自分をアピールしないと
他の留学帰りに負けるぞ？

>>625　レスさんくす。
ところで、勿論例外もあるでしょうが
・会社登記代行（文型）
問題点：登記代行について最低限、司法書士などの資格は必要ないのか？
　　　　司法書士ですら客が付くまでは苦労するのに、バイトでやってる者に依頼する人が多くいるのか？
　　　　もしかして、会社登記に関わる他に利益を生む行為を行なうのですか？
・プログラマーの隠れバイト（理系）
問題点：簡単な案件もあるかもしれませんが、それでなくとも労働条件がハードな
　　　　プログラマー稼業で、隠れバイトでそこまで稼げる時間自体が有り得るのか？

などについては、どのように考えるべきでしょうか？
単にやる気がないとか受身だとか言う以前に、時間的制約や社会的制約によって
なかなか「すぐ稼げるぞ」とはなり難いように思えますが。

>>644
物価と給与のバランスが取れてないという方がよさげ。
現実問題として経済成長できない構造になってるわけで、調査結果の分析は
原因と結果が逆なのよ。

>>665
そうだな　ちなみに銀行員志望者の場合は親戚・家族に資産化がいればそれを書けば有利なんてもんじゃないぞ

>>662
高卒で郵政外務これ費用対コスト的に最強
でも簡保の契約はちょっとしんどい

>>637
あなたに足りないのは人脈です

英検3級
普通自動車運転免許
第1種中学校美術科教員免許
第2種小学校教員免許
書道5段

全く資格と関係無い問屋の営業でつ。

>>653
それだけあれば、とりあえず技術文書の翻訳はできそう。

>>637
何したいのかな〜営業?技術系?
営業なら実績と度胸があればDQN系ならいくらでもある。ｗ

技術系なら資格がちょっと厳しいかも。
実績も要求されるし。
何かしらの言語を扱えてプログラム出来るとかやった事があるとかないと
かなり厳しいと思う。

知り合いに東大出でフリーターしてる奴いるよ。
30歳までは好きな事して生きるだとよ。

>>661
5ヶ月で8社は少なすぎ。
職を選ぶのはいいことだが、行動力が足りないように
感じる。

>>637
ボストンとかロンドンとかサンフランシスコとか東京の
キャリアフォーラム行った？

　　ヽ 　　　_／ t＿　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ　　　＿/ ＼_　　　　ヽ
　　つ 　／ 　　　::::::＼　 .／　　　　::::::::::::::::＼つ　　／::::::　　　 ＼　　つ
　　わ /::::　　　　　,‐‐ t .| 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::わ　/‐‐､　　　　　::::ヽ　わ
　 ぁぁi::::::::　　　 :::,< o）( |　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁ　)（o >,::: 　　　::::::::i　ぁぁ
　あぁ|:::::::::::　　　　　 :::::>|　　　　::<　　　 　 .::|あ<:::::　　　　　　:::::::::::|あぁ
　ああi:::::::::::::　　　/( [こj ＼　 /( [三] )ヽ ::／あ に] )ヽ　　　:::::::::::::j ああ
　ぁあ >─--------─< ／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ >─--------─<　ぁあ

>>667
日本はこれからあと300年間は
先進国として最も豊かな国であり続けるでしょう。
アメリカは急速に力を失い、悲惨な状態になるでしょう。



という電波発してみたみ。

>>670
薬剤師の免許持ってるなら、食いっぱぐれ無いんじゃないの？
いや、あくまでオレの推測でしか無いが。
だって、マツキヨ系の薬局でも免許持ち置かないとダメなんだろ？
知り合いの薬剤師がその手の薬局に勤めてるけど、人が居ないみたいで結構忙しそうだよ？

それと介護だが、、、、、そのうち企業同士の食い合いが始まるんだろうなぁ
つか、もう始まってる？

>>643
お蔭様で６級に合格いたしました

パソコン検定を見直したよ

散々既出だと思うけど、
これって国の政策ミスじゃないの？

資格って必要あるん？
ITが叫ばれる遥か昔に在庫プログラム作って上司にバカ扱いされたけど、今では上場企業の在庫管理プログラムだよ
新製品の進捗状況プログラムとか精密検査プログラムとかいろいろ作ったよ
当時は、その会社からプログラムくれと随分接待攻勢受けた
でもエクセル使ったことないです

すまん、>>670が薬剤師かと勘違いしてた。
まったく的はずれなレスしてた。アハハ

>>688
小泉の失政＝国民が馬鹿。

>>689
まぁ結局は使えるか使えないかなんだよね
コンピュータ業界

656ってばか？

>>637
マジ海外で暮らすこと考えたら？
ビザなんてすぐ切れるかもしれんけど。

その資格量で就職できないのだったら、
きっとプライドや就職活動先の絞りすぎの問題だろ？
カタチ的に日本が合わないんじゃないの？

今までずっと勉強に縛られてた人間が、ふと大学卒業してフリーターという選択肢を与えられた時に、
自由という名の誘惑に勝てない人間を責めることはできんと思うがねぇ。

大学辞めるまで自由という存在にすら気付けなかった俺としては、そう思うよ。
勉強に人生捧げてた頃は、夕焼けの美しさにも気付かなかったし映画見て泣く事もできなかった。

>>637は
よほど見た目がアレなんでしょうか

今からでも役人を目指して資格学校通おう…

中産階級が減り富者と貧者の二極分化状態になった国は滅びる

>>680
専攻が金融マネージメントなんで、ちと給料高望みしすぎる上に、日本の会社の
あまりの福利厚生の悪さに、閉口気味なので、国内での就職どうしようかな、と。
いや、年収４００万＋で良いなら、お誘いはあったんだけどね・・・。

>>689
あなたみたいな先を見る目のあるリアリストがこれからの時代、生き延びることが出来ると思うよ。

>>682
確かにだいたいなら1ヶ月で5社以上は、面接なり書類を送るよ。
1週間に2〜3社に当たりつけないと厳しいよ。

とりあえず選挙には行かないと

俺パチプロだけど去年年収５００万越えたよ。
一生これで食っていく自信あるよ。

>>686
薬剤師は試験が難しいから勉強が大変だよ。
今私立の薬学部に行っても、卒業するころに試験が難化する可能性もある。
つーか、留年、卒業延期は当たり前の世界だし。

>>674
禿同
で、不況の原因を内側の方にデススパイラルさせてみた。
フリーターや中高年というキーワードでくくってね。

>>688
それだけのせいとは言わないが、かなり大きい。
経済戦略会議の時点で認識が甘すぎた。
中国元についても何も手を打たないのも変。
市場経済マンセーでも、原理原則に基づいて動くならまだまし。
マンセーしといて自分のやりたくないことは頑としてやらないから最悪。

>>689
一応基礎的なことは知ってまつ、って証明だね。資格。

VBでチョコチョコっとPG書けまつ、って香具師が
データベースもネットワークも分かりません、て可能性あるから。

>>702
選挙にさえ行ってれば国政に参加してる、などと短絡的に満足してる奴も頭悪いけどな。
こういう奴、フリーターを笑えねーぞ。わりと多いと思うが。

一昔前のアビバのＣＭが死ぬほどキモかった。
老い先短いババアが賞状もって「ワシでも取れる〜〜〜」ってやつ、
ババアがパソコン検定とって何の役に立つんだよって。

フリーターの増加はむしろ小泉政府の望んでることじゃないのか？

>>703
すごいな。
それなら食っていけるだろうな。
羨ましい。

ついでにコツとか伝授してもらいたいものだ。

>>703
パチは嫌韓に潰されるからムリｗ

>>686
そうだけど、マツキヨの薬剤師に関しては
マツキヨは近いうちに、ユニクロとかスタバのように
なるかわからんし、郊外型のSCの薬局もあるけど
そっちも怪しいよ、院外薬局もどうなることか、、、
というか、今必要だから、くいっぱぐれがないといってるだけで
鵜呑みしちゃって、大量に資格者が増えると
自滅するだけです、パイはもう大きくならないから

>>688
　−　日本株は10年間右肩上がりへ　−
ttp://nk-money.topica.ne.jp/profile/hirakawa6.html

政府の失政がなければ劇的に景気は回復するって
森永卓郎も著書の中で言っていたよ。

>703
うらやましい…羽物だろうな…まだ素人だからCRなんぞ打ってるからまけるんだろうな・・・

>>689
確かに、能力とそれをアピールする能力があれば要らんでしょ。
でもまあ、能力ある奴なら、その資格取るのもそれほど労力かけなくて済むわけで、
アピールにもなって便利思えば取ればいいし。

仕事に必要なやつならともかく資格それ自体にあまり傾倒しすぎるとなんか見誤るとは思う。

>>656

団塊ほどにはバカにはされないだろ。
団塊はほんと日本の恥じ世代だからな。

>>703
在日にどっか連れていかれないようにこまめに店変えて打ってくれ。

フリーターは自業自得だろ
学生時代に勉強もせず、専門知識・技術を身につけようとせず、遊びまわってた奴ばかりだろ
卒業すればどうなるか分かっていたのに、あえて自分を磨くことをしなかった奴だろ
`優秀'な若者すら就職できない程日本は落ちぶれてるわけじゃないもんな
無能だから雇ってもらえないわけで

ほう、玄人は羽物で打つのか。。

薬剤師の話しが出ているけど
薬剤師も飽和状態！
管理薬剤師にならないと駄目だよ

正社員を増やした企業は税金を負ければいいんとちゃうんか。
簡単な話。

アメリカかぶれの小泉や竹中が言うの笑止だな。

情報系資格なし

Java
MFC
C++

以前しR束の緑の窓口の画面ほとんど一人で作った。

また就職できるかな・・・・。

>>699
日本で仕事探そうってのが間違ってるなｗ
海外に出て職探しをした方がいいな〜ﾎﾝで実績積んだら独立したらええ。

その方が上手くいくな。
無理に日本で職探す必要がないな。ｗ

>>724
できるだろ。
がむばれ。

>>721
もう飽和してんのかよ！
漏れの失業保険が、･　ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

中高年のリストラが目立っているけど、
実際一番恵まれているのは中高年で
一番悲惨なのは２０代らしい

中高年の職は既得権益化しているそうな
ソースは朝日新聞(w

>>713
だから、適当な理屈をつけて６年制にしたんだろうね。
ライバルが増えると困るから。

>>668
シスアドは無いより合った方が良い。
2ちゃんねるだとわからないが、
世の中にはパソコンを全く使えない人とか未だにごろごろしているから、
そういう人達には有効。

2ちゃんねるは物事を悲観的に見る事と、
コンピューター関連では上をひたすら見る傾向があるね。

っていうか、今までが異常であって、現状が正常。

>>724
再就職の可能性は高いな。
特にC++で売るといいかも。

ついでに実績も添えて書くといいじゃないか?

>>673

>ところで、勿論例外もあるでしょうが
>・会社登記代行（文型）
>問題点：登記代行について最低限、司法書士などの資格は必要ないのか？
>　　　　司法書士ですら客が付くまでは苦労するのに、バイトでやってる者に依頼する人が多くいるのか？
>　　　　もしかして、会社登記に関わる他に利益を生む行為を行なうのですか？

会社登記自体は誰でも（社長になる人ね）できる。漏れ自身もやった事
あるし（学生時代ね）。
正式に代行となると資格が必要だろうけど、アドバイス（実際には代行と
変わらないケド）という労働だからセーフ。報酬はポケットマネー。
（税金対策は色々逃げ道あり）

対象は自分で会社作りたいけど、商法に疎い、稼げる個人かな。類は友を
呼ぶとはよく言ったもので、野望を持つ集団はなぜか集まる。文型リーマン
でも子会社設立なんかをやっている香具師なら簡単だよ。パターン作業だし。

>・プログラマーの隠れバイト（理系）
>問題点：簡単な案件もあるかもしれませんが、それでなくとも労働条件がハードな
>　　　　プログラマー稼業で、隠れバイトでそこまで稼げる時間自体が有り得るのか？

毎回毎回スクラッチ（０から）ＰＧ書いてたんじゃ割りに合わない。
汎用的なライブラリを予め作っておいて、それの使いまわし。
コピー＆ペーストみたいなもの。だから時間はかからない。
こーゆーパターンに当てはまる案件をチョイスすれば良いわけで。
CGIなんか特にそう。自宅で作業して、インターネットでupload
すればよい。顧客のところに出向く必要なし。理論的には海外の
仕事だってできるよ。

>>710
今の内閣は国民が望んだ内閣だけど、
結局単なる衆愚政治になっちゃったね。
自分で自分の首を絞めている。

＞724
プログラマーは性格悪い奴多すぎ。なんとかしる！

正直、就職活動してるんだが、
いまだに内定0。。




もうだめぽ。

>>724
C++できて、MFC極めてれば逝けるとこには逝けそうだな

俺Ｃ言語検定3級っていう激しく無意味な資格もってるよ！

>>734

まともな政党なんて無いって

>>735
日本語よりC言語の方がうまそうなヤシいるよな

>>736
あせって「リフォーム営業」とか「先物取引」には行くなよ

>>737
MFCは.NETでﾏｼﾞ脂肪じゃないのか?

>>719
フリーター増加をフリーター本人の怠慢で済ませている奴がいるが、フリーター
の増加は日本人の購買力の低下となり、企業の売上の減少に繋がる。
今、正社員やっている連中もこの問題は他人事では無くなるぞ。

>>729
正直、もう新設の私立薬学部はいらんし。
私立薬学部って、スゲー数あるからな。

高校出たあと何となく就職したんだがその年に辞めた。
やりたい事が見つかったんで大学受験の勉強中。
故にフリーター。

>>736
俺辞退しまくり。
もうどこでもいいと思って適当に決めちゃおうか。





なんてわけには行かないんだよな〜

PGには戻りたくないな
あんな労働の仕方じゃ効率もなにもあったもんじゃない
運良く残業代は出てたから貯金はできたが

金より時間が大事だと思えるよほんとに

>735

文系(?)なプログラマ・SEの人たちと仕事するのがつらかった。。
やったほうが早いのにあーでもないこーでもないと議論が
好きなようで。。なんであんなに会議が好きなんだろうか。。
愚痴すみ
ません。

無職をかき集めて東北〜北海道に植民させるべし

>>745
年はいくつ？
俺は21だ。

>>740

俺がそうです・・・・。

>>748
Sﾖは相手にしちゃ駄目(w

>>743

あと少子化

首都圏だと10人に2人くらいしか子供生まなくなるのでは？

>>719
有能な人は、パイの大きさが問題になってるこのスレでそういうことが言えるの？

>>743
でもそれは結果として被る影響であって、
今現在フリーターが多いって現象の原因は>>719で間違ってないと折れも思うぞ。

>>738
実績がありゃ〜それでもOK。
もっと言えば、実績があれば資格などなくてもOK。

履歴書に実績を書くなり、職務経歴書に詳細に実績書くなりすると良いよ。

>>742
いまどきMFCじゃ食えないと思われ
中国やインドに出すでしょ

>>736
君に、BUMP OF CHICKINの「ロストマン」ついでにベタだが「天体観測」を贈る。

がんばるな。

>>750
今年２１になります。同い年かな？
バイトしながら勉強中〜。

>>739
自民党主流派(橋本、堀内、江藤亀井等)

>>719
ってか無能、普通以下の人が満足に職にありつけない現状に問題が
あるってんじゃないの？

>>757

MFCのオープンソースのサイト行くとほとんどが有色人種の作品すね。。

>>746
なんで辞退するんだよ！！
漏れなんて最終面接まで行ったのに、、行ったのに、、もうだめぽ。。

期待させんじゃねーよ！ムキャー

>>742
使ってるとこじゃ使ってるでしょ
.NETはまだまだ。むしろMSがいきなり「.NET？なんですか、それ」とかいって
なかったことにする可能性だってないわけじゃない

プログラミングできて無職のヤシは
組み込み系OSのスキルを身に付ければ
引く手数多と思われ

小泉はもう終れ。

>>758
むしろバンプのグングニルを送りたい

竹ちゃんは、相も変わらず評論家だな。国民は具体的な行動を期待してるのに。
いつも分析・勉強ばかり、いつまでやってるんだ！！回答の提出期限はもうとっくに
過ぎてるぞ。

>>765
どうやって身に付けるか、それが問題だ。
その辺も視野に入れてるんだけど、
企業によって全然違うだろうし。

たとえば簿記１級とかじゃなくても
２級あれば普通に就職できますよー。ていう社会が普通なんでしょうけどね。
偏差値でいくと５０くらいになれば十分働けますよっていうのじゃないと、
努力する気力のないひとが増えるんじゃなかろうか。

組み込みのが将来安定なような気がする

組みこみといってもピンキリだよな

>>766
竹中さえ切ればね・・・
小泉のことをあまり好きじゃないが、人の使い方は結構うまいと思うので
経済閣僚の人選を何とかしさえすれば・・・
色眼鏡かもしらんが、竹中って都合の悪いことは小泉に隠してそうなんだよね。

フリーターならまだいいさ。
下には下がある。

土木建築の作業員なんか失業なんかしてみろ
その職についたことがあるだけでアルバイト・転職ではまともなとこはどこも雇ってくれないぞ。
でもとの業種に戻るとしよう。
経験者でもコネがない限り20代後半はまず取らない。
今時分取るのは中国人並の低賃金でこき使う正真正銘のﾄﾞｷｭﾝ業者ばかり。
（職安の募集は程度の差はあれどほとんどこれ）

ＡＴＭが荒らされるのも解かるよ。

みんな、こう言ってはなんだが、


政治のせいではないだろ？

>>773
>小泉のことをあまり好きじゃないが、人の使い方は結構うまいと思うので
気のせいだ

>>775
政治以外にどういう原因が？

>>775
政治のせい。
この問題は経済が上向くだけですぐに解決する。

>>759
俺今年で22。ひとつ違いか。何がやりたいの？
俺この年になってもやりたいことなんてまだはっきりわからないよ。
そのうち「お金、仕事」が最重要になってくるんだろうけど。
ていうか今頃になってこんな事言っている様じゃ俺もうだめぽだな。
>>763
まあ、俺高卒だし大企業受けているわけじゃないんだ。
それでもまだ腹が据わっていないというか、
この企業に腰をすえて一生勤める！なんて思うことができないんだな。

フリーターは労働市場の流動化の象徴みたいなもんじゃないか。
金融でもなんでも市場全体の流動化を推し進めてきたくせに、
その最たるものであるフリーターを否定するなよ。
結局、小泉の推し進めてきたことは日本社会を先細りさせただけだった。
日本には中国に国を売る奴とアメリカに国を売る奴しかおらんのか！

>>774
職業差別もいい加減にしろ。
土木作業員だって、それなりに経験積んでユンボ等の重機の免許を取っていけば
その道のプロだ。

>>780
>>760は？

所得税めちゃんこ高いし、年金だ保険料だーで２５％くらい強奪されてるわけで。
フリーターの方が割がいいよな。

>>761
まあ、日本社会が戦後、学校で読み書きまで教えて、会社で一端の社会人（それなりに使える人）に
していた仕組みだったからね。
それが、会社が無能な奴を有能にしていく能力を急速失ってしまったのが大きな問題。

で、学校はと言うと更にダメ人間を養成している。個性とか自由とか権利ばかりを
強調して社会では邪険にされるものばかり教え込んでるからね。
そんな奴らが行き成り社会に出たらビックリして社会に背を向けて、勤労意欲も無くなって
しまうだろうな。その受け皿だった会社もいまやそんな人間を矯正できる能力も失せてるから
世の中に無能と呼ばれる若者が闊歩する事になる。

勉強する習慣の無い香具師の将来は絶望的。
勉強する気はあっても能力の低い香具師は必死に勉強して食っていく。
能力のある香具師の待遇はそのまま変わらず。

大型とフォークは結構使える資格

正社員＝メルコとかIOデータみたいなブランド名だけで他より高くなるパソコンパーツ。
ちゃんと理解してるかお前ら？

>>777-778
775は経済は政治と無関係だろうといいたいんだと思われる。
基本的にはそうなのだが、今の日本の状況には政治の問題が大きかったことには
目を瞑ってるんだろ。「とりあえず」中国元と中国における意匠権の問題に
全力を尽くせ。＞政府

食事･睡眠･入浴･仕事･性欲処理

この５つのｻｲｸﾙで世の中はｸﾞﾙｸﾞﾙと回転している

>>787
サードパーティのバリデーションとサポートと保証の分の価格をただにしろと・・・？

>>787
高い分、サポートは責任もつ

>>784
企業が社員を育てる能力を失ったわけじゃないだろ。
単に教育する手間ひまが惜しくなっただけ。

>>763
基本13万、一日12時間労働の職場があるけどどうですか?

>781
差別でもなんでもなく実際俺が経験したことなんだよ…

>>779
俺はカウンセラーになりたいんです。
さすがにこれは独学じゃ無理だから大学へ行って
心理学を学ぼうかと思って。

やりたい事見つけるのって難しいね。今まで「なんとなく」生きてきたからわかる。
まだやり直しのきく歳だと思ったから、思い切って大学に行くことを決めた。
歳食ってから「あの時自分の意思を貫いていれば。。。」なんて思いたくないし。

お互い頑張ろう。

>>794
ということは、あのときのATM荒らしの犯人は・・・・・・・

>>782
橋も亀もアジア系売国奴でないかい？
俺は慎太郎に期待したいのだが。

>>780
確かにな。
日本は流動性が前提のアメリカとは違うからよけいヤヴァイな。
あと何十年かしたらそうなるのかもしれんが、それが幸せに結びつくかどうかはわからんし。

>>795
臨床心理学と普通の心理学の違いがわかりますか?

>>789
排泄がないぞ

食べ物、着る物、娯楽、何かもが十分足りてる
電気使用量、石油消費量、水道使用量など、全てバブル期より増えた
職業選択の自由、居住移転の自由、学問の自由は十分保障されている
今は史上最も贅沢な時代なんだよ
能力さえあれば仕事は幾らでもあるんだよ
結局、フリーターって無能なんだよ
この贅沢をあって当たり前と考え、学生時代に勉強してこなかった奴は、正社員になれなくて当たり前
専門知識も技術も知性も社会常識もない奴が、正社員になろうなんて笑かしてくれるよ

>>789
排泄行為が必要でつ
>>793
時給500円いかでつか？

ユンボもってるんだったら、
近所の溝を直してあげたり、ちょっとしたがけ崩れを直してたりすると
いつのまにか結構小遣いは稼げるよ。
とりあえず近所づきあいして、便利の良いおっさんをアピールするのだ。
なにかと仕事が来るものだよ。

>>781
土木作業員＝犯罪予備軍

>>789に排泄の時間が無い理由を

　　　さあ、みんなで考えよう!

中国からどんどん安い品が入ってきて、
仕事は安い中国にどんどん取られてるって時に
日本の企業が中国企業との競争でつぶれないためには
能力的に下の人間や必要度の低い人間から切っていくか
比較的能力のある人間の雇用を維持できないんだろ。
政治でどうこうなる問題かね。

まぁ考えすぎてもストレスがたまって損するだけだよ
気楽に行きましょう

>>800
ｽﾏｿ･･･
食事･排泄･睡眠･入浴･仕事･性欲処理

訂正ｼﾏｽﾀ

>>780
そうだよな。
そもそも正社員とフリータという色分けがもう今の状況に合っていない。
正社員とフリーターの中間のような労働スタイルというものを作り、新し
い年金や税収の制度を確立すべきだと思う。
世間の労働スタイルが旧態依然なんだよな

>>793
残業代でるの？

今なら、どんな所も行く覚悟でございますよ。。

>>801
同意。
つかフリーターで生きてけるほど
アルバイトや派遣の口があるってだけでも充分恵まれた社会だ。

>>797
あなたの言う売国奴の定義って何？
そして売国行為と経済失政、
今の日本の状況で深刻なのはどっち？

とりあえず日本はこれから高齢化社会を迎えることだけは
確実なわけで・・・・

昨日あたりのｶｷｺに「これから看護系の大学に行けばくいっぱぐれがないし
女も多い」ってのがあって　あーそういやそうかもなと思ったよ
でも日本は工業で戦後から立ち直った国だからエンジニアもがんがって
ほしいとこだけどね

>>792
まあ、教育することも企業にとっては、スキルなんだよね。
それを手間暇が惜しくなって、手放した時点で継続してやってないから、それを
継承できなくなって失ってしまった。
で、即実戦力とか経験者を求めないと会社が動かなくなってしまってるって事になってる。

つーかこんだけ失業率が高いんだから
人雇うの簡単そうだよね。
人雇って単純労働させてうわまえはねるだけで食っていけそう。

フリーターは結局中途半端なんです。
やむなくフリーターしている人は仕方ないが、
「社員は自由が無くて嫌」、自営業するかと言えば「そんな苦労する気ない」。
結局、ぬるま湯に安住しているだけ。

俺は社員が嫌になって自営業になった。
社会的信用ゼロ（カードも作れない）から初めて１０年。
不況に負けずに生きて行けている。

>>791
サポートいらんからノーブランドのパーツ使うのが主流でしょ？

東大、慶応以外皆フリーターでいいよ。
差がなくなってマターリ暮らせる。

でも大学出てフリーターになる連中って
大学時代に遊んでばかりいたり頭が良くない連中が多いと思うんだが。
彼らの努力と能力が時代についていけていないというだけ。
不幸な現実だが、求められる能力を満たせない彼らの実力も現実だろ。

橋本竜太郎の行政改革は
小泉や中曽根の公営部門民営化以上に立派な改革だと俺は思うのだがね。

労働市場の流動化
と、言えば聞こえはイイが、実際に流動してるのは単純労働者だけ

>>799
さあ・・・？
心理学を通じてその診断や治療をするのが臨床心理学じゃないの？

>>817
個人ならな。
でも商用のシステムなら、そうはいかんのだよ。
問題発生の度に稟議上げるのは普通無理。

>>815
そりゃ派遣会社がすでにやっていること

ほとんどの企業では専門能力なんぞ要らないという罠

職業選択の自由。
もんくがあるなら、正社員をリストラしてバイト使ってる大企業に言えよ！

>>816　どんな業種なんですか？
それから現在年商は？

>>817
信頼できる店員に安定しているパーツ選んでもらって組むのもいいよね

フリーターみくだして悦に入ってないで、明日起きられなくなるから
早く寝なさい、負け組予備軍のみなさん。

>「これから看護系の大学に行けばくいっぱぐれがないし女も多い」

程度の根性で職につけるとは思えないけどね
老人虐待して失業するのが関の山のような

>>815　人材派遣つーのはまさにそれでしょ
　　　　　電話一本で何百人に連絡がとれて動かせれば
　　　　　それだけで経営者にはなれる。
　　　　　　問題はなることより、なってからかな難しいよ

このスレのログ誰か平蔵によませてやれ。

>>810
ごめん、残業代はちゃんと聞かなかったよ・・・・
厳しそうな感じはしたが・・・・
でも今一番厳しいのはたぶん製造業なんじゃないかな？
中国との競争があるし。
それもあってサービス業に目を向けてみたが、
果して来週どんな返事が来るか?

森永卓郎も言ってたかもしれないけど、今の日本人は負け組み恐怖症になってる。
別に負け組みでもいいじゃないのねぇ。殺されるわけじゃないんだから。

フリーターを生産する親は増加しとります。

>>830　漏れじゃないよ
　　　　　漏れは幸か不幸かもろ理系・・・・・
　　　　　　女が少ない・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>819
アホか。企業は新卒に能力なんぞ求めていない。

>>823
わかるんだけど、俺の言ってるのは企業のマシンの話じゃなくて、人の使い方を
パーツにたとえた例え話だよ？

大学の数が昔より遥かに増えて、
大学生とは到底言えないバカが大卒資格を得るようになって、
そのバカな層が当然のように大卒募集の仕事に応募しても
そりゃ採用されないっての。質が悪いんだから。

そもそもフリーターという言葉自体に問題があるよな。この言葉が出来たころは
定職に就きたければいくらでも仕事はあるのに、夢を追いかけるとかリーマンは
ださいとかいう理由で、数ヶ月単位でアルバイト先を転々とする人間を指していた
わけで。

今現在では、正社員になりたくてもなれずにアルバイトという肩書きでフルタイムで働き
社会保険料もキッチリ納めている人間までをも指す言葉となっている。

イランやサウジアラビアも大学生が飽和状態らしいな
そのうち仏教革命でも起きるか

しかし・・・・
いいかげん何時になったら経済状態はよくなるんだろうね






どうでもいいけど漏れは「景気がいい」とか「景気が悪い」
っていう言葉がどうも好きになれない。
景気が　景気が　って言う奴って馬鹿が多い気がする

>>837
禿同。
って言うか有能な奴ってもう自分でやってるって。
ホントに出きる奴は、会社に入らないで会社を作って軌道に乗せてる。

基本的に会社に入る奴は、無能で従順な奴です。
語弊があるかな〜言い方。

>>822
:::::::::::::::::::::＞　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　＜::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::＞　　　　つ　わ　ぁ　ぁ　あ　あ　　　　＜::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::あ::::　 _,,.-‐-..,,_　　　ヽ　　 _,,..--v--..,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::
::::::あ::::::／;;;:　　　　｀''.v'νつΣ´　 　 　 ::;;;;`､_,.-'""｀´"::;;ヽ:::::::::::つ::
::::::::ぁ::i;;:::::／￣""''--i 7::わ:: | ,.ｲi,i,i,､ ､,､::;;Σ　　　 　 　 ::::;;;ヽ::::わ:::
::::::::ぁ:: !ﾍ,,::-‐‐　 :::‐‐|'::::ぁ::: |,-‐‐　 ::::‐‐-;;| /i'i^iﾍ､ ,､、:::::;;;;|:::::ぁ::::
::::::あ:::|'';;､_(o)_,:　_(o),!::::::ぁ::::ii_(o)_,:　 _(o)_;:;|-‐‐　 　‐‐-:::.､;;;|:::::::ぁ::
.::::あ::,`|:::: 　 　 :ゝ　　!::::あ::::‖　 ::<　　　::::(}_(o)_,:　 _(o)_:,|',`i::::::::あ:
_,,..-<:::::＼:/( [三] )／::::::あ:::: ! /( [三] )ヽ/::|　 ::<　 　　::::|i'/:::::::::あ::
. |、　＼:::::＼　'' ／::::::::::::::あ:::: ＼　''　／〃.:ヽ/( [三] )ヽ'v>、::::::::::あ:
　!､＼　 ＼.　,￣:::::::::::::::::::::::::::::γ/|￣　〃.　　 ＼二-‐' ／／`::::::::::::

不況なんじゃなくて、ほとんどの人は金の使い道がないだけ
バカ女はいくらでもブランド品買いまくってるのが証拠

>>839
そもそも質なんか読み書きそろばんができれば問題ない。
デフレを抜けて経済が回転するようになればバカ大学生でも雇ってもらえる。

へーぞーちゃんが何言ったって、
企業、さらには社会がパートやフリーターを望んでいるんだから、
もうどうにもならない。
そのうち正社員なんていなくなるんじゃないのか？
経営者に対して、契約社員とパートとフリーターだけになっちゃったりして。
今の企業に正社員を雇う体力なんてなさそうだからね。
もしあったとしても、ケチケチだから金のかかる正社員なんて
雇おうとは思わないでしょ。

>>827
コンピュータプログラマ。売り上げは１５００万円。
ソフトと言ってもいろいろあるけど、俺は組み込み機器のファームウエア屋。
そろそろ有限会社にしようと勉強中。
がんばって自力で会社登記したいなと。

そもそも雇用対策とは最終的にはどんなアホウでも
食えるようにするのが目的

>>842
>景気が　景気が　って言う奴って馬鹿が多い気がする
よい経済状態を指す言葉はなんですか？
で、よい経済状態という指し示しているものはなんですか？

我が国の経済財政・金融担当相は、このようなレポートを提出して
お終いの、何の役にもたたない老いぼれです。
特に、打開策はありましぇ〜ん?｡

>>842
景気は、人間の心理状態が大きく関わってるから強ち「景気が悪い」と
言っているﾏｽｺﾐが悪いのは筋違いと避難するのは間違ってるけどな。

仕方なくフリーターやってる連中には、積極的に支援を行うべき。
好んで定職に就かない連中はほっとけ

>>838
ん？
意図は大体同じだと思うんだけど。
なんと言ったらいいのかな、正社員は保険つきという意味合いも
あるけど、保険会社（使用する顧客）からみると安心して契約
できる（リスクが少ない）人材、という事になるのかな、と。

違ってたら失敬です。

一ヶ月五万稼げば生存可能だろ。そういう時代。老後もその程度の生活
なら可能なはず。とすれば、バイトで十分。

若者はﾌﾘｰﾀｰじゃなくてｱﾙﾊﾞｲﾄ生活者やっちゅーねん

>>832
「フリーターは負け犬の屑、適当に使い捨てろ」とかいう書きこみに禿堂しそう。

>>849
それは間違ってないと思うYO
世の中の人間世代の中で頭のｲｲ奴と悪い奴の割合なんて
変わらない、大学が増えようが増えまいが
馬鹿は馬鹿　偉い奴は偉い。
比率は同じ。

俺が受験生のころ、
もはや１０年位前だけど
早稲田の卒業生が公文の先生になったという話を聞いて
随分景気が悪いんだなー、
公文の先生なんてそこらのおばちゃんがやるものだろうによー
なんて思ってました。
ずっと景気悪い。というかこれが普通かもという感覚です。

景気回復への兆しかすかに
とか
景気下降緩やか傾向に
とか
無理やりポジティブな言い方にマスコミが変われば
少しは変化が現れるんだろうけどね

>>820
橋本は小泉と共に将来
歴史に残る失政をした首相として教科書に載るでしょう

>>847
資本主義の建前からすれば経営者も派遣でいいんだけどね。出資者にしてみれば。
雇われ経営者がフリーター使って利益あげてくれればオケー。

>>849>>858
でも、これからの時代は
「アホウの食い扶持なんぞ心配出来ん！」
っていう企業が増えそう。

>>682

確かに少ないな。

そもそも改革すればいいことが待っているという進歩主義的思考を疑えよ。

>>859
塾は不況知らず。ましてや、公文は…下手な仕事より大儲けできます。

俺40社受けたけど全部落ちて
アルバイター

>>863
そうならないことを祈るよ・・・

だってそれだけ余裕のない国は
それなりのペナルティーを背負うと思うんだよ
治安が極端に悪くなるとかね・・・・・・・・・・・・
結局できる人間にも不幸が・・・・・

>>866
少子化時代を迎えているのに？

>>866　こどもはどんどん少なくなるよ

>>861
|__あの大学って・・・・・・…
　|/￣￣￣￣￣
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) <あれに決まってるって！
.　　　　　　__|ヽ＿＿＿
　　　　　　|あれだろ。

>>862
ということは、そのうち経営者も契約で任期があるような
仕事になるってことですね。で、経営がだめだめだったら
スパッと切って次の人を据える、と。
将来そうなっていくかもね。

馬鹿の層がくいっぱぐれて大量に消失したら順繰りに下がって、
馬鹿でない層の下位の人間がその場に納まるだけ。だから人事じゃないんだけどな。
自分は下ではないと思ってる奴がほとんどだろうけど。

>>866
子供が減少してるから将来性は０だろ

>>874
老人に教えればいいべ。

>>867
失礼ですが後学のために
経歴をお教えください。

パソコンでの作業なんてひきこもりでもできるぞ。
正社員なのにできないやつの方がおかしい。

働きたいのに受からない
もうぬるぽ

渋谷に巨大ブランドショップができたらしいな
月収2〜30万しかない奴がブランド品買いまくるのって絶対おかしいだろ
フリーターですらブランド品持ってるしな
仮にこいつらの月収が100万になっても、ブランド品ばかり買うだろう
奢嗜品は海外ブランドばかり、日用品は安いアジア製品ばかりが売れる、ってのが今の日本
国内産業の出る幕なし
景気回復するわけねーよ

>>863
それをやってるからどこの会社も不況なんだがね。
自分とこの社員が何時ｸﾋﾞになるかわからんから貯蓄に回すし、買い物を
控える。従って、物が売れない、会社の営業成績が上がらない、社会全体
の消費が下がる、故に、景気が悪くなり不況となる。

会社経営者が、不況って言葉で健全経営を放棄しているだけだよ。

京王大学

>>862
米国がそうなりつつある。
この前見たＮＨＫ特集で米国のＣＥＯの三割が就任後三年以内で首になっている
そうだ。

俺、パソコン学校の講師やってんだけどさあ
結構でかい企業のお偉いさんとかも来る訳よ
そういうヤシに限って覚えが悪いわ、理解が遅いわ
こんなﾎﾞﾝｸﾗどもを何で高額な給料払って雇ってるんだ？と社会に疑問を抱いたね
日本がとち狂った理由がよーく判った

漏れみたいに2ちゃんのサクラやればいいべ。煽るのがお仕事。簡単よ。

企業で働くのに最重要な能力
「相手の言うことを性格に理解する」
パソコンできるとか、専門知識があるとかはマジで後からでＯＫ
くそ、苦労するぜ

変換すらできないのか・・・鬱だ寝よう

夜警国家のような小さな政府を目指してきたくせに、今更、雇用創出が政府の
最大の仕事と気付くなんて馬鹿すぎる。

ブランド品とやらをOEMでファッションセンターしまむら（しもむらだっけ？）とかが
つくれば少しは目が覚めるんじゃねえのか。

>>877
正社員に手間が掛かるだけのパソコンの作業をさせるのはいかがなものか。
ツテがあればひきこもってても仕事もらえて食えるけど、それがないと無理ぽ。

塾関係は生涯教育にシフトしつつある。

>>878
ガッ

教育ママとその子供にとっては今後一層競争が激しい世界になるだろうな。
勉強していい大学に行けるか行けないかってのは
将来子供が食えるか食えないか、そして自分の老後を面倒見てもらえるか
もらえないかの大問題になるからな。
子供の数は減っても教育ママが子供の教育に使う金は増えるんじゃねーかな。。

>>886　がんがれ！ここはスラッシュドットじゃねえから少々の誤変換なんぞ
　　　　　気にしねえYO！　むしろOKだぜ！

>>882　「富への疾走」か？
あれは凄かったな。
豪邸で無職ヒキコモリもうじき追い出されるでしょう。とか。
それから
ビジネスマン相手の電話での「コーチ屋」って
あれ笑っちゃたよ。
笑い事じゃないんだろうけど。

>>874
子供に教育費を掛けれなくなったら日本は滅びますよ。
って言うか少なくなればなるほど、教育費を多く掛けれる親が増えるので
天上知らずではあるけど、それは実績があればの話。

>>883
お偉いさんってことは年を召したヤツらだよね。
人間、年を重ねるごとに学習能力が衰えていくから
おぼえるが悪いのはしかたないさ。
パソコンに好奇心を持ってないならなおさら。

無職の希望者に畑を国が貸し与えて
自分のメシは自分で作ってもらう、ってのはどうだ？

>>879
昔のブランド品といったら、50万円から数百万で、とても庶民には手の出せる金額じゃなかった。
しかし、バブルがはじけて売り上げの落ちたブランド店が数万から数十万という小金持ちなら
手の出せる商品を出したところ、ヒットしただけの話。
つまり、現在のブランド人気は、絶対的金持ちが支えている訳ではないわけよ。

>>892はスラドでいじめられたﾋｷｺﾓﾘ

>>880
でも、実際漏れがこの時代に買い物をしたいと思わない。
なるべくなら最小限にしたいとさえ思っている。
出来るだけ貯蓄をして。この世の中、残念だが、お金がかなりの部分を
支配している。もしかしたら、いま日本国民全体が
「自分だけお金儲けて消費は他人にさせれば良い」ぐらいに思っているのかもしれないね。
嫌な時代だね。

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>883
頭が堅いっつーのと仕事ができるというのは関係ないよ。
視点を変えたりしてうまく教え込むのが講師の役目だな。

ま、そのうち実体経済も落ち込むよ。
車を運転すること自体が、小金もちのステータスになるだろうな。

>>891
ゆとり教育で貧乏人は勝手に脱落してくれるから、塾や私立に子供を入れる
ことが出来る金持ちのザーマスママは安泰かと思われ。

>>896　日本は狭いんだよ・・・・・・・・・　

>876
この3月に三流大文系卒業しました

小泉も竹中も単に政策的に行き詰まっているから
屁理屈をこね回しているだけに過ぎない
みずほとUFJの国有化はほぼ規定路線で
これを機に借入の多い企業(木村剛のいう51社リストに載っているような会社)
がばたばた倒産して
失業率は２〜３％上昇する

>>896
就農志望者にはかなり門戸を開いてるんだけどね。
その割には制限が厳しい厳しい。

実家が農業やってる奴だと楽なんだろうが。

って言うか資本階級と労働階級にわかれただけじゃないか？
なんでも景気が悪いせいにするのはｲｸﾅｲ。

>>879
海外ブランドだろうがなんだろうが、売れないよりはるかにまし。
ブランドショップの店員の雇用はできるし、物流も潤うしな。さらに
恒常的に輸出超過の日本では、輸入が増えることで円安圧力になる。
そのぶん輸出メーカーの利益も改善できる。

>>908
いや、その二つは密接に関係していないか？

経済失政をしておいて国民のせいか、おめでてーな。

漏れなんかパートタイムをリストラされたよ。
正社員は無理でも、準社員にはなれると約束されていたのに店長が変わっていきなりだよ。
漏れだけじゃない。
約束を反故されたり、リストラされたりは他にも数人いる。
今でさえ人手不足でめちゃくちゃ忙しいのに、残った奴はどうするんだよ。

漏れの職場は今現在、５人で回っている(内一人は正社員で多忙)が、漏れを含め３人辞める。
どうやら、補充に短時間のバイトを入れるそうだ。

隣の職場の友達が心配してたよ。
「やばすぎる・・・・・」と。
販売だが、客はDQNやﾁｮｿにヤクザが多い。
怒らせたら何されるか分からないから気分を害さないよう、配慮してやっているが残りの人数で配慮できるのかと。

前の店長は精神的な事を重んじていたのに、今の店長は目先の金しか見えていない。
こんなことを考えているのはリストラされた漏れのひがみかとしばらく思っていたが、他の奴らも前の店長の方がいいと言っていた。

おまけに、今の店長は家族サービスで旅行に行っても他都市の同業種の店を巡って情報収集ばかり。
家族に怒られたそうだ。

女も男も肉体労働で稼ぐ時代。わかりやすくなったな。

そろそろ生活保護の申請でもしてくるかな

>>908
>資本階級と労働階級
こんなものは見えにくかっただけで昔からあるわけで。
それにしても景気が大切といいながら、なんで円相場の問題に
言及しないのか不思議なのだが。

>>899
景気なんてのは、みんな買ってるから俺も買うって心理がかなり関係してるからね。
ふとみてみんなが買ってなかったら、不安になって貯蓄して将来に備える。
それだけの事なんです。
要は、いつその貯蓄しなくても将来が大丈夫っぽいな〜と日本社会に出して行くのか
が政府のお仕事であって、ﾏｽｺﾐと会社の責務なのですが、どう言う訳かそれを放棄
してるのよね〜会社とﾏｽｺﾐは特に。

小作人ならいっぱい募集してるよ。
小作人といっても上納金０なんだがね。
老人が田んぼの面倒見れないので、
草むらにしてくれないなら好きに使っていいよっていうのは結構多いよ。
上納０って異常だとおもうんだがな。米１石くらい上納すればいいとおもうのだがね。

>>904
遊んでる田畑はかなりあるよ。

最近北海道では小学校のクラスの中にの3分の１が
給食費を払っていない生徒というクラスがあるらしい
ここまでいくと”努力をしていないから切り捨てる”
などという勝ち組の言い分もうわすべりする

>>895
多少覚えが悪いのは仕方無いとは思うんだけど、
じっくり時間をかけて覚えさせたものが、次に会うと端から忘れていく訳ですよ
会社で重要な仕事をする人達がメールもまともに受信出来ないでどーすんの、と
そんな人たちがいまだに日本の中枢に座り続けてるのがそら恐ろしいですね

>>893
そうだよ。
あの番組見て俺は考えたね。
米国の激しい競争社会が人に幸せをもたらすのかと。
あの番組で紹介されていた米国のホワイトカラー労働者の他人に対する不寛容さが
醜く思えたな。他人が自分より高価なものを持っていると嫉妬し、自分より稼ぎの
少ない人が自分達の居住地区に近づくことすら嫌悪する。
金は持っていても、何か卑しさを感じたよ。
イラク戦争やアメリカの銃社会にも繋がるアメリカ人の病んだ部分を見た気がした。

>>883
日本は学歴社会主義国だから仕方ない

>>911
どうやったら小泉を下ろせるだろうか?
選挙以外で何かの運動をしないと政治なんて動かせないですよね。

>>908
個人的には、資本階級と労働階級というよりは、
「超一流企業勤務」階級と「ＤＱＮフリーター／ＤＱＮ中小企業勤務」階級という
気がしますけどね。

奴隷制から、農奴制をへて社畜制へ。こうした人類の歴史自体に無意識
に反撥しているということもあるだろう。

大学在学中に資格取っておくべきだった

日本の貧困階級がユダヤ人とか中国人とか朝鮮人資本家の下でこき使われ
搾取されるのを、あいつらは無能な奴らだからとせせら笑って見てるのが
小泉・竹中。
ナショナリズムと社会主義が結びつくとどうなるのかねぇ。それをナチスと重ねて
批判する奴らもいるだろうが、俺は支持するね。

>>917　確かに無駄になってる田畑はけっこうある・・・・・
　　　　　今のフリーター全員を養えるほどはないはずだけど

　　　　　有効にいかすべきってのはあるなぁ・・・・
　　　　　

>>911
なんか良くわかるな
漏れも似たような経験あるし

まぁ雇われ店長は、
配置された時はマネージャーにいい所見せようとするからなぁ。
状況を把握しないで断行するから、混乱を招くんだよね。

>>916
ほんと？請け負ってる人たちがいるのは知ってたけど、個人でもいけるのかな？

そういうのだったら農協や自治体の就農者向け支援プログラム受けてすぐにでも
あまり借金せずに始められそうね。

>>920
あれみたけど、どんなに上流階級が豊かでも、
結局低所得層が豊かでなければ、
それはあまりいい社会じゃないような気がした。
潤いが無いというか荒んでいると言うか、
犯罪も多いだろうしとても住みずらそうな社会だろうな。

>>927
もったいないよね
俺も会社辞めたらタダで貸して欲しいよ
畑って何処行ったら借りられんのかね

>>925
たとえばどんな資格ですか?

>>928

雇われ店長ではないれす。

ただ、漏れの勤務先が支店内で高ランクの多忙さ。
どうやら、新しい店長は余り忙しくない店から来た模様。

日本製品を買えば景気回復
中○製品を買う奴は売国奴

>>915
＞＞要は、いつその貯蓄しなくても将来が大丈夫っぽいな〜と
日本社会に出して行くのか

こういう感覚はもう日本人は持てないんじゃない？
政府がいくらこれをいったところで、国民は信じないと思うよ。
特にこんな時代を経験した今の日本人は。
放棄しているのもあるけど、多分いまこれを言っても、胡散臭く
聞こえるだけでしょうね。日本国民には。

>>923
いつの時代の話ししてんだ？
超一流企業勤務がアッパークラスなんて考えは前世紀の考えだろうよ。
超一流企業勤務が潰れ、リストラで首切っている時代だぞ。

一人分の野菜ならベランダや屋上で栽培できるだろ。

NHK教育は比較対象を日本だけに縛ったのが間違い。
毎日水が飲める日本に問題など何も無いのだよ。

>>930
今、日本はそれを目指してるみたいだから
悲しくなっちゃうよな。
そして、漏れは社蓄にすらなれない現実。。


うへ。。もうちょい就職活動がんばるか。。

>>930　いいこと言うけど
　　　　　団塊の世代達の頭いいひとたちは
　　　　はみなそれを

それ＝
＞結局低所得層が豊かでなければ、
＞それはあまりいい社会じゃない

　　　　　考えたんだろうね。残念だね人間は
　　　　　争いの中でしか生きられない

やった！無職から何もせずにフリーたーに昇格！！

ちょっとこっちに移住しないか？

http://www.llllll.net/~namikare/

>>935
石原慎太郎が首相になれば結構聞くのでは・・・などと思ってしまうのは
期待しすぎかな。国政だとあれほど言いたい事はいえないだろうが、
それでもやはりかなり違うと思うのだが。

無職なのにパソコンを５台所有して、同人誌を店に置いてもらって、コミケで本は完売して
細々と所得税払わないでやってるよ。
税金の申告も無収入で親からの仕送りって事になってる。
都民税以外、社会に貢献していない。
まあ、良いかな。

NHKの番組といえば、城塞町のやつも病んでいたなぁ。

アメリカの場合は国土が広くてしかも富裕層と貧乏人層が住む地区が
はっきり分かれてるから犯罪が増えても基本的に富裕層は安全。
日本でマズいのは、比較的貧乏な過程でも見かけでは中流階級を保ったり、
背伸びして富裕層の地区に住もうとするから富裕層と貧困層の住み分けができない。
土地も無いし。
だから日本では貧困層の増大と犯罪率の増加が富裕層にも影響を及ぼしやすい。
よって日本は徐々に富裕層にとって魅力的な土地じゃなくなりつつある。
海外に財産を移したり移住の準備を始めたりする人がいるのも納得できる。

>>920　ていうか、
小学校建設反対で顕著なように
子供という大人未満のカオスを秩序が乱れるという理由で排除する姿勢という点では
管理社会が行き届きすぎて、リスクを負うことを嫌がって
子供を生まなくなった現在の日本にも似ているわけだが。
まあ、あの城壁街に子供が居なかった訳ではないけど。

916じゃないが...

>>929
＞農協や自治体の就農者向け支援プログラム
でも本気で農村に移住しようという人にはあまり気にならないような条件
だけど、けっこう条件は細かいよ。35歳未満で所帯持ちでないといけない
とか...農協や自治体によって様々だけど、準備金として農協が低利で融資
してくれたり、栽培や農業経営を教えてくれたりするところが殆どだから、
門戸は広い、とも言える。

>>923
まあ、超一流企業ももとは、DQN中小企業だったわけで、その超一流企業も
一夜で廃業になるのが今の時代。

ただ、違うのは廃業にしちゃうのは、団塊の世代の方々で、超一流企業に
してたのは、戦中戦後で生抜いたサバイバル感覚の優れた有能な方だったってこと。

そして恐怖の始まりとなる
みずほとUFJの国有化は高い確率で
今年中におこなわれる

今までは深い草むらの中を歩いているようなものだが
これからは昼は灼熱のからだの水分を絞り尽くすような
暑さと夜は体の芯までいてつく砂漠のような世の中になる

韓国ではIMF指導による強烈なリストラがあり
街角ではキムチ売りに精を出す
元大企業のサラリーマンがたくさん続出した

>>934
しょうがないんだよ
元の相場が異常だから
国内生産のものと中国生産のもののコスト差が激しすぎる
早く元を切り上げて公正な為替にして欲しいね

住民票移して税金逃れするようなやつが
どんなこと言っても経済対策主張しても無駄無駄。
まずは人心を掌握しないと。

基礎が駄目だから不景気は続くよ。悲しいけど。

>>940　「は」がダブってる・・・
　　　　　漏れは共産主義を純粋に信じてた人達のことを逝ってるんだよ
　　　　　人間の純粋さを子供のように信じたんだろうね・・・
　　　　　　幼稚だね　

>>948
>35歳未満で所帯持ち
そうそう結構細かいんだよね。もしくは同性でも数人のグループでなら
いいところもあるらしいけど将来のことだからなかなか人は集まるまいに。

>準備金として農協が低利で融資 してくれたり
始めるのに金かかるからねー。上納0が多ければ負担が減るだろうけど。

今となっちゃ、個人でのスキルアップって名目で
社内教育すら放棄しちゃったもんな。

年功序列で育ってきた奴等が能力制を取り入れた上で
何をどうやって評価するんだ？バブルで踊った連中に
冷静な判断が出来るのか？

>>951
竹中はなぜそれに言及しないのかと小一時間（ｒｙ
これ口にしないから信用できない。

>>940
？ちょっと意味がわかりにくいです。
低所得者を優遇していることが今の日本の状況を生み出したとでも?

高卒でこんな事言うのもなんだが、
俺はいつの時代でも終身雇用や学歴重視は
必要だとさえ考えているけど。

ったく、誰のおかげで仕事にありつけないと思ってんだ？
竹ﾊﾞｶ

アメリカではエンロンのスキャンダルの直後に速攻で経営者を厳しく罰するように
法改正されたけど、日本は相変わらずぬるぽな状態。やっぱり民主主義は他者から
与えられたものでえはなくて、自前で勝ち取らなければダメポ。

もし無職になったら、自分の食い扶持くらいは自分で作りたいな
金のかからない生活が出来れば理想なんだけど、出来ないだろうな
金がなきゃ何も出来ない日本はなんか狂ってる

　 （　・∀・）　　　|　|
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>959

>>951
それやったら中国共産党は、崩壊してしまうから戦争で負けない限り、
絶対に切り上げなんてしないよ。
竹中も判ってるが言ったら中国が感情的に反応して、靖国やら戦後賠償やら
を持出して話をややこしくして、更に日本経済の景気が悪くなる。
当然、日本国内の反日ﾏｽｺﾐが煽って、ここぞとばかりに景気を悪くする
ような報道ばかりするから言えないんだよ。
正に、パンドラの箱なんでしゅ。

次スレお願いします。

正社員になったら手取りが少なくなった罠

>>962
小泉内閣がそれやったら最大の構造改革になるわけだからまさに諸刃の剣。
素人にはお勧めできないが、小泉は素人じゃないのでやってみるべき

>>957
ごめん　意味わかりにくいね・・・
ちょと酒のんでるから・・・
そうじゃない。誰もが平等な社会をつくろうとした
そういう人達の失敗をちょっとばかり嘆いてるだけだよ

>>964
社会保障がくっ付くからトントンになる。
雇用保険が付いてれば、少しは良い事がある。

>>962
え？塩ボケジジィがとっくに何かの世界会議で中国をその件で非難してなかったっけ？

>>964
その代わりに安心が得られたと自分で納得しなさい。

はっきり言って竹中は馬鹿である。
いまさらこんなことを言い出しているとは。
日本の体力が落ちつづけているのは終身雇用と年功序列を
破壊したことにある。これが日本の強みであった。
こんなことを言い出すと時代に逆行しているかと思われるが
そうではない。
竹中のように全てを合理化しようとすると終身雇用と年功序列を
排することになるがこれは企業の安易な中途採用と社員教育を
疎かにし、結局人材が育たず、現在のような結果となったのである。
竹中の推する経済運営姿勢と企業トップが招いた結果がフリータ増加
である。

>>968
中国に直接言ってないからね。
塩爺は、一応、世界会議って言うフィルターに掛けてやんわりと言っただけ。
当然、中国はそんな事ですので完全なｽﾙｰ。

日本ﾏｽｺﾐも中国様に反感買いたくないから、大々的に取り上げない。

>>970
いや、まったく。このスレの総論みたいなカキコだ。
ついでに中国の元切り下げ問題も付け加えると尚充実。

>>970
そうだよね。
終身雇用と年功序列だったから、安心してお金が使えた。
家も建てられた。
カッコばかりつけて能力主義とかやって、企業は売り上げが落ちて自分の首を絞めた。

>970
そうなんですよね。企業とくに中小は今、人材育てることができないから、
10年後に苦労することになるよ。
構造改革なくして景気回復なしなんてのは
今もだめだめ10年後もだめだめ、お先真っ暗なんですよ。

>>970
年功序列は勘弁。足を引っ張るだけのおじいちゃんが本当に年収1000万円も
貰っているなんて就職するまで信じられなかった。

能力主義にしてからよく見たら能力がない人ばっかりだった、と

>>975
発想を逆転すれ
自分もその歳になれば
楽隠居しながら高給取りなんだよ？

>>973
能力主義で最悪の結果をもたらしたのは、エンロン破綻なんズラ。（´・ω・｀）
米でも実は、能力主義で成功したものなんてあんまりないとちゃうかな〜

>>970
とはいってもなぁ。
終身雇用と年功序列の時代のある会社を覚えてるが
社員つーか営業畑の奴とかのサボりは酷かったよ
喫茶店で寝てるだの公園でブラブラしてるだのの時間が半端じゃなかった
社員の何パーセントかは確実に要らなかったと思う。

やっぱ学歴主義じゃないといかんな

>>970
いや、有能なものが優遇されるのは至極当然
年功序列、終身雇用なんて民主主義にふさわしくない
企業が人材を育てないようになるのは確かだが
日本の体力が落ちようが、優秀なのが正当な扱いを受ければそれでよい

でも俺が脳内退化して体力も衰えた糞爺になったとしても
家族をそれなりに養えるだけの賃金を払ってくれる
終身雇用制度は大変すばらしいもので
次の世代に希望をつなげるシステムだよな。
これこそ米百俵の精神ってやつじゃなかろうか。

>>979
サボっても金がもらえるんだからサボる。それだけの話です。
むしろサボっても金がもらえるいいシステムといえる。

>>975
つーか、だからみんなそれ目指して頑張った訳だがね。
今、頑張れば将来は楽出来ると…目標やね。

>>974
中小企業群って、ほとんど経験者（＝転職者）しか採らないしな。
技能教育の余裕がないってのが口実だし事実なんだろうけど

>>981

まあ、累進課税制度の下ではそれもいいね

>>984
そこに終身雇用が加わると
頑張らなくても将来楽できると
サボリ大量発生

能力主義は協調を失うおそれを伴う諸刃の剣
他人の手柄の横取りなど，要領のいい奴が評価される
数字に表れない努力は評価されない

>>980
あ〜でも最近学歴重視はそれほど必要でもないかもと思い始めた。

要するにそこそこの差別化を計ってればよかったってことでしょ？

ただ金食い虫に見えるじいちゃんでも結構重要な役回りしたりする人もいるから、
役に立たないように見えるからといって一概に金食い虫ばかりとも言えない人も
多かったんじゃないかと。

一番の問題は年功序列と能力主義がごちゃごちゃに混ざってる事だと思うんだけど
どっちつかずだから最悪

>>983
だからそれじゃ会社潰れちゃうのよｗ

終身雇用と年功序列はいい制度だった。

>>977
いや、団塊以上の人たちはある程度高給取になってから頭打ちだけど
30代中半以下の若年層は低空飛行のままで押さえつけられているのよ。
まあうちの職場の場合なんだけど。

1000!!!!!!

終身雇用、年功序列はまだまだ強固に健在です。

>>983

問題は、そいつらを殺していいシステムがなかったことだ

1000!!!

:::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 動　　画　　　||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　本　　ス　　レ　 ||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 　 ノ""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ,/""" 　 　　!||　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 """"　　 　 　 　　||　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...　|~~　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　,---､ 　　　　　　　　　　::::::::::::::∩:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　/./||
　　　　r´＿　 ヽ　　　　　　　　　　　　 :::| |:::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　 　./ /
　　　　|（‘e‘;| く 　　　　　　　　　ж　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　ノヽ　ゝノ　ゝ､　　　　　　　（´-`)／/　　　　　　　　∧＿∧　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃　　　　　 　.|~~ 　　　　　　(*ﾟ∂ﾟ)ﾉ
　　　//ヽノヽ／|ヽ=ヽ　　　　 ／　王 　　　　　　 ﾍ山/＾ ´･д･`)　　　　＼＼（　´_ゝ`）.　　　　n　 .∩　 　　　　　ヾ| 　・|
　　ノ / ||ソ||　 ヽ | 　　　　　　　　∧＿∧　　　　（´-`)　　　　i　　　　　　　＼　　　　 ＼　 　 （ E） | .|　　　　　　　..∨∨ 　　
　(c)∠/===ヽヽ(m)丶　　　　 　(@´･д･`@)　／ 　　　_＼　ﾉ.　　　　　　　　 |　　　　/　.ヽ／.／　 | .|　　　　　 ／´∀｀;::::＼
　（ヽ　/≡/≡|ノ　）ヽヽ（ ヽ,　　／　　　　ヽ、/　,　 悪//　ヽ,　　〓☆〓　 〜|/´�D｀|　＼__／　　 .| .|　　.Å　/　　　　 /::::::::
　　ヽヽ/￣￣ヽ| /＼.　　＼＼/ ,ri　 　 　.ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i.　　ﾉﾉ・⊇・）　／　　ｙ⊂)　　　　　　　ヽ＼（´-`).|　/|　　/::::|::::::|

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。