東大、ゲーム研究プロジェクト結成　「ゲームデザインエンジニアリング論」開講

　IGDA東京 (国際ゲーム開発者協会東京支部) は、東京大学大学院情報学環において
「ゲーム研究プロジェクト」を結成し、東京大学教養学部全学自由ゼミナールとして「ゲー
ムデザイン&エンジニアリング論」を4月17日から7月16日まで全13回開講されることを明ら
かにした。
　「ゲーム研究プロジェクト」にはIGDA東京が参加し、ゲームの多角的な研究を行なう産
学共同プロジェクト。目標としては、ゲーム産業との連携を図り、東京大学の内外でゲー
ムに関わっている人達の結節点となることを目指すという。その手がかりとして今回の「ゲ
ームデザイン&エンジニアリング論」ではゲーム開発者やプロデューサーを講師として招
き、“ゲームのデザインとエンジニアリングに関する体系化”を図る。

　ゲストスピーカーは、変更になる予定もあるというが実に豪華な顔ぶれとなっている。第2
回目にはセガの鈴木裕氏が参加するほか、第3回目はパックマンなどを制作したナムコの
岩谷徹氏、5回目には広井王子氏、8回目には山内一典氏、そして12回目には任天堂の宮
本茂氏など、これ以上はないといった講師陣が登場する。授業内容はゲストスピーカーの
了承を得た上で、一部をインターネット上で公開するほか、講義終了後には書籍としてまと
める計画もあるという。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030416/toudai.htm

IGDA東京のホームページ
http://www.igda.jp/
「ゲームデザイン&エンジニアリング論」公式ホームページ
http://www.igda.jp/utgs2003/

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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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4?

2

げんしけん

>>2
ぬぉーさいたまが2か！！

東大と面白いゲームが結びつかないと思う漏れ

広井王子・・・

　　　,、,、
　　(ﾟ∀ﾟ)
　　 ﾟしJﾟ

ううションベンしてえ

また学環か！

どんなものでもそうかもしれないが
テレビゲームも草創期から成熟期までが一番面白いのだろうね
枠組みができあがってしまうとつまらなくなる

飯野や三上は来ないの？

バーチャロンの瓦呼べよ。奴はOBだぞ。

一人、講師に場違いなのが・・・。

これって東大でやる必要あるのか？

立命館もゲームに力いれてるよね

超先生は？

なんかこう、一昔前の人間ばっかだね。

全国の大学を足しても足りないぐらいの研究費を誇る
東大。その大学院で日夜研究が繰り広げられるのだ！

10年後
記者「教授、今回の成果をかいつまんで言うと？」
教授「うむ、1990年発行のIBMのプロジェクトマニュアルに
　　　分かりやすく書いてあるので参照してくれたまえ。」

本当にそっちのゲームかよ。
ゲーム理論とか期待した漏れが馬鹿だった

>>21
こういうのやらないと、日本はこれからのゲーム産業に勝ち残れないよ

ま　た　情　報　学　環　か　！

駒場で明日からか…漏れの居る時にやって欲しかったナー。

今更ゲームか

なんとなく、エリート集団がでっかいプロジェクト組んで作ったゲームより
ノートの隅っこの落書きから始まってできたゲームのが面白そうな気がする

はたして人の作った論に頼って作ったゲームが面白かろうか？？

こういうのやるのはいいけど、広井王子って何よ。

学環だろ？
東大じゃねーよあそこ

で、なぜ飯野賢治が入ってないんだ？

　スクウェア坂口を呼んぶかどうかで程度が知れる。
　まあ、広井王子とか読んでる時点でアレな気がするんだが。

　あと、XIがメーケティングがどうのとかいって慶応でなんかやってた
筈だが、ゲーム自体はすげえつまらなかった記憶が。CMにﾀﾞﾏｻﾚﾀ...

>>30　×メーケティング　→　○マーケティング。（めけ犬並のtypo...）

理系で学環だと駒場の講義とかがメンドいわな
「ちゃんと」研究もしなきゃならんし
まあやってないやつもいるけどｗ

平安京エイリアン、ダンシングクイーン…

あまりのくだらなさにめまいがした

テレビゲームについて講義をするくらいなら
手軽で面白いスポーツを考える講義の方がまだ面白い
まあどちらも座って面白さを語っている時点でダメなわけだが

>>25
>>26
アメリカの映画産業はこの方法だよね
映画理論っていうのかな、そういうのを教えてる
それで成功している

で、アメリカはこれをゲームにも使い始めている
で、最近アメリカのゲームに勢いが出てきた

就職の時、「ゲームの研究してました」っていううのかな？
絶対雇ってくれないぞ…

東大に対してあらゆる通信手段で「ゼビウスの遠藤ですが、何か？」と
送信するも、ことごとく「別に何もありません」と返され膝つき涙する遠藤

エロゲーだったら許す。

いわゆるメソッドってやつだが。>>35
けどゲームに関してアメリカは日本が作ったものをメソッド化して
取り入れてる。映画のメソッドそのまんまゲームに当てはめてたら
ユーザーは離れていくという考えが一般的になりつつあります。

>>36　ゼミを開設するだけであって研究するわけじゃないと思うが。

>>36
ゲームを文学とか経済学とか数学とか物理とか化学とか生物等に
置き換えても現状としては全く同じなような気がする
それらが直接的に生きる職業でない生かさない限り

(　´�D｀)ノ＜ そういや遠藤タン、自己紹介板にスレ立ててたれすけどもう無くなったのれしょうか？

>>39
しかし日本のゲームクリエイターはアメリカの映画を
そのまま当てはめようとしているw

>>37
「Zガンダムの遠藤」とか「じゃじゃ丸くんの遠藤」ならどうでつか？

>>41 >>36

　　　香辛料を求めて世界経済と歴史がどう動いたか考えたほうがいいな


新しい刺激を求めて文化は発展するものなのだよ

つーか、東大でてまで、あんな将来性と収入と労働時間に不安のある職種を選ぶはずが…
のちのち銀行に入って、ゲーム会社への融資の際に目が利くようになるとかならわかるけど。

>>43
そら古い、あって３〜４年前の話だ。確かに当時はそうだったが
今はそうでもないぞ。

>>46
任天堂になら入りたいよ
他はだめだろうね

ただいま準備中　ばっかじゃん

鈴木裕が参加しているようじゃ・・・

>>1
ひげは？

>>51
髭そられて力尽きた模様

本当に頭がいいってのはそういうことなんだろうけどなぁ。>>46
好きだったらしょうがないってのはあるんだろう。
実際一線級のゲームや映像のコアの部分を作ってる奴らって
ほとんど高学歴、だけど皆一応転んでもOKなふうになってる。
親が金持ちとかね。

アメリカと欧州のアンケート結果
最も尊敬するゲームクリエイターは
一位　宮本茂氏
二位ー九位　外人さん
十位　鈴木裕氏

ああ、参加してぇ。でも参加すると教員免許が…
と悩む漏れはゲーム業界には不向きなんだろうな。

セガ系多いな

広井王子はプロデューサーとしての力量は凄いと思う。
でも「ゲームクリエーター」としてはどうかと思う。
素直にアニメでも作ってた方が本人も幸せなんじゃないの？

さすが学環｡

「全学自由ゼミナール」ってのは大学主催ではなくて、
ｶﾞｸｾｲや教員の有志が云ひ出しっぺとなって教室借りて
勝手にやるもんだとｵﾓｰﾀがね。

>>45
漏れは最近ものすごい勢いで
なぜ日本がジャパンとよばられてるのか、考えてる
すると、中世の世界情勢ヨーロッパの関係
中国の動き、日本の成り立ち、奥州藤原のながれ
言語の流れと、すげー面白いです

ゲーム理論とは関係ないよね

ロックスターゲームズはナシか・・・

世界規模の日本ゲームが
視野のセまーい者たちによって語られてしまっている所が
この国の、クリエイターや国民の不幸な所かね

囚人のジレンマでつか？
まあ、あれはゲームというか・・・・

ほんの十数年前は大卒でゲーム業界行こうものなら、
親戚中から反対され、友人たちからは軽蔑されてたもんなのにな。

>ほとんど高学歴、だけど皆一応転んでもOKなふうになってる。
親が金持ちとかね。

これがほんと全て。
失敗しても親の財力で一生保護される保障があるから
思い切った行動ができる。分散投資せずに一つに打ち込める。
結局世の中階層社会なのよ。

とりあえず発売日が伸びないようなプロジェクト管理法でも
研究してもらいたいものだが｡

あとは､ネット上のあらゆる批評をかき集めて
｢クソゲーになる条件100箇条｣（ちょっと前にはやった｢失敗学｣ってやつだな）でも作れば
重宝されると思われ。

任天堂は大卒しか採ってないらしいな

表紙はアラレちゃん

>>68

それじゃｵﾏｴﾗじゃ無理だな（ﾜﾗ

略してゲー研。


　　　　やらないか？

>>71
そりゃゲイ研

あとはあれだ､ちょっとした企業に就職して小金を動かせる立場になったとき､
業界ゴロにひっかかってクソゲーに金をつぎこんで大失敗、なんてことのないように｡

よくあるでしょ､金がかかってるだけのどうしようもないクソゲーが｡

売れたりヒットしたりする条件とかを研究したとしてゲーム会社全てがそれを取り入れたら
それがデフォルトになって結局埋もれてしまうな。

まぁ、ある程度の方法論は必要だろうけどね。
経営学とかみたいなもんで。

まあ、これからはエニックスみたいに丸投げになるんだろうな・・・

ゲーム作りたいやつがゲームの勉強してもね・・・・他の知識がないからロクなもんができんのだが。
他の学問をしっかりと勉強したうえで、その分野の表現方法のひとつとしてのゲームなら非常に
見るべき部分があるんだけどな

>77
そしたら「映画みたいなゲーム」ができそうな気が・・・

そも、ゲームって理詰めで作ってオモロイの出来るか？

>>1の講師に名前挙がってる連中だって、偉くなって理詰めでゲーム作るように
なってから、ツマラン凡作ばっか作ってゆやん。
こいつらが名作生み出したのは、理論より感性が先行できた時期やろ。
ゲームなんてそんなもん。

いいですか、みなさん。

彼らがやろうとしているのは『体系化』ですよ。
知られていることを科学的思考に並べ替え、見やすく議論しやすく整理することなんです。

どうすればゲームが売れるか、という類ではありませんよ。

広井王子は場違いだろ。

>>79はピノコ

ある掲示板での会話

少し前の話になりますが、ゲーム業界のプロデューサさんたちが一番ダメなところは
徹底して納期管理をしないところだと思います。現場もヘッドもタイムコントロールが
できてないから最終的なところでコスト管理ができない点。ゲームは芸術だ！とか
言いたいんなら小さいユニットで自腹でゲーム作れって話なので。個人的にも経歴に
ゲーム業界入ってるプロデューサ系とは付き合わないようにしてるし。
とか
納期云々以前に、仕事の進め方を知らない人が多いですからね。
これはやっぱり「仕事としてゲームを作る」ってのがリアリティが無いんですよ。
アニメとかは、１枚絵を描くのにｎ分かかって、撮影にｎ分、みたいにタイムスケジュール
ガチガチに組んで、予算と人を捕まえたら、設計図（コンテ）通りに出来るんですが、
ゲームはバグとか、作ってみたらツマンナイとか、不確定要素が多いんで。
さらに、ゲームの設計図の書き方自体、いまだに書式が無いから、ぐだぐだなまま。
トライアンドエラーが発生するのは当たり前にしても、その期間を計算してない。
それが当然だから、納期なんか計算できるハズもなく。でもプログラマに徹夜させれば済むと思ってる。
と言った具合で、基本的にダメっすね業界全体。任天堂ですら。
他業種の納期管理のプロの教えを請いたい所です。（ＳＥ除く）
多分、プログラムっていう不確定要素と、面白さっていう不確定要素がある分、
納期管理がしにくいのはしかたが無いのだけど、この業界出来て何年たつねん！っていう。
どっちかというと、小ユニット詰め腹システム（SCEの初期とか）が定着してくれるのが
ベストだったんですが。

こおいうのからやるべきだよな

>>79
その通りだね。
でも、それって糞プランナーの言い訳に使われることが多すぎる。

東大に行ってまでゲームと関わろうとすな！

東大は平安京エイリアン2を作るつもりです。
この講座はその前触れです。

>>85派外道。
末路は東大卒のプーとかに。。。

泣くぜウグイス平安京

>>87
そんなんいっぱいいる気がするが…
エリートへの切符と廃人への片道切符を渡されるのが東大

>37
逆ギレして犯罪を犯す遠藤

　　　　　>>83
　それは管理工学とかソフトウエア工学とかソフトウエア社会学の範疇であって、
「ゲームデザイン＆エンジニアリング論」からは外れる気がするのだが。

　つーか、これって強いて分けるなら文系の内容じゃねえのか？

俺が新卒の頃（プレステが出た頃）の「電撃王」の業界就職特集記事には
「ディレクターとかをやりたいんだったら東大か京大に行ってメーカーに就職しろ」とか、
身も蓋もないこと書いてたな・・・。

そういやバーチャロンつくった人も東大やね。

ゲームの時代は終わりが近い。

>93
アタリショックのような奴がまたなるんだろうなー

いつの間にか東浩紀と不快な仲間達に占拠されて
萌えゲー研究プロジェクトになる罠

俺は酒田短大生

祐ちゃんがやったのスペハリだけやん。

椎原

>>97

・アフターバーナー
・ハングオン
・アウトラン
・バーチャレーシング
・バーチャファイター
・シ（ｒｙ　

まぁどんなに頑張ってもエキサイトバイクを超えるバイクゲーは出来ないなー

>>99
だからちゃんと作ったのが。
それ以降のハングオン、アウトランあたりは
某社の社長＆幹部

最近学校で習ったからと言って
ゲーム理論とか行ってるヤシは河呆

斜陽産業に何を今更

>>101

自分でプログラムした、って意味？

そのうち東大生がAVに・・・

平安京エイリアンを東大生が作ったなんて知ってるのはオヤジだろ

実際に 「炎のコマ」 が使えるようにしてくれ。

電子ライターでエレクトリックサンダー・・・・・

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　 ＜　　>>1食え
　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

なんつーかなー……
机の上であーだこーだ言ってもバトルガレッガやレイディアントシルバーガン
はできないと思うぞ。

「面白さの仕組み」の研究てのなら割と期待したいんだが、面子の中にはゲーム
デザインをシナリオ作りと勘違いしているやつがいるからなあ……。

　つーか、テレビゲームだけでなく、ボードゲームや将棋、碁、チェス、麻雀
業界からも人呼んでこいよ。「テレビゲーム」だけで完結するなや。

ぜひ理論的に体系化して研究結果を公表してくれ…
ファミコンからやってるようなDはカンで突き進んで予算を大量に無駄遣いした挙句に
ズレた糞ゲー作って「ゲーム作りとはこういうもんだ！」とか言って開き直るからな。

>>109
面白いと思うものが偏ってないか？
やっぱ商業的に成功しなきゃ駄目じゃないのかなぁ。

>>109
情報学というより心理学に近そうだ

商業的に成功するゲームはこいつらが作って、
実際に面白いゲームは漏れが作る。
何も問題ないよ。

シビライゼーション・シリーズのような緻密な戦略性（CPUはタコだが）の中に
製作者の教養の高さが光るようなゲームを作ってくれないかの・・・。

日本製コンシューマゲームソフト世界シェア
10年前87%
現在11%

凋落の一途ですな

＞東大ゲーム研究プロジェクトが開講する全学自由研究ゼミナールは、これまでも岡田斗司夫氏や立花隆氏が担当されており

反省が活かされてなさスギ

>>111
まあ、俺はそっち方面が好きだから、たまたま出しただけなりよ（w

　商業的成功は大事だと思う。ただ「体系化」ならば、このへんの超絶
プログラミング的面白さも含めてほしいなあという俺的きぼん

>114
たしかに東大で研究するんなら、方向性はそっちだよな。
ポケモンやマリオ作る研究しても仕方ないわけで。

三国志の光栄独占状況に風穴を開けたりできんだろうか

じゃ、謎の人物シブサワコウを講師に。

どうせチェスとかだろ。

とりあえず

高橋を呼んで

痕とマルチについて語らせろ。

>121
心配しなくても東浩紀が首突っ込んででじこの萌え要素（イラスト付き）と
痕のシミュラークル構造（ゲーム画面付き）をプレゼンしてくれます

こんな「授業」で学んだ連中が作るゲームなんて
独創性のかけらもない、パクリのオンパレードなゲームだと思う。

>>109
その分野に限ると、かなり面白いかもしれんな。
医療分野なんかにも応用できそうな気もするし。

>>118
光栄なぁ・・・クソだクソだといわれつづけても、ちゃんと作ってるしな。


結局「萌え」のみが突き進む予感

この講義潜入できないかな。
宮本の講演聞いてみたい

>>99
最終目標はバーチャセクース？（・∀・）

>>121
反面教師で超(ry

>>127
凸は？

>>115
外国製の殆どがパクリかもしれない罠

>>128
ていうか、トリオザパンチを作った香具師を呼べ。
話はそれからだ。

ズンズンパンパン

>>123
こういうやつよくいるし、説得力あるけど
同じ方法でアメリカは結果を出している
感性を頼りに面白いゲームが作れる時代は終わったのよ。

今の東大生では平安京エイリアンすらつくれんだろ。
やるだけ無駄。

東大中退してエロゲのシナリオライターになる。これ最強。

disko bit 再石化……

頭の中に思い描いたものを形にするには技術が必要。
芸術だってなんだってそうなのだ。

平安京エイリアン→　　　由●λ

>>132
いや、まだ感性で面白いゲームが作れる可能性はある。
ただ、商業ベースでは難しいというだけで

東大生がゲーム作っても面白くないと思う。
堅物だろ、あいつらは。

平安京エイリアンはここまで何回出てきましたか？

宮本茂って京大だっけ？

正直な話、こいつらにバカ売れするゲーム作ってもらって
業界盛り上げてほしい。

＞広井王子

コイツだけは豪華じゃない。そもそもコイツ居るだけで制作して
ねーじゃん。

ソフト開発のコストダウンを研究した方がいいんでないか？
速く安く信頼性の高いソフトを作る方法論を編み出せば、ゲームの中身は
企業側が考えるでしょ。

ライフゲームみたいなのを作ってくれ
面白くないけどさ

平安京エイリアンに対抗したゲームを作るのですね。

>>143
人の集め方とか、融資先に気に入られる
企画書の書き方とかを聞くんじゃないか？

みんな野村とかのバーチャル投資でもやれよ

>>139
東大生は堅物より、いろんな意味で突き抜けてるの多いから無問題

売れるゲームを作るコツなんて簡単。

サクラ大戦やFF10のようなギャルゲー風ロープレとか作ればとりあえず
売れる。絵はエロゲー風ではいけない。
あとは強引に続編を作ったりマルチ戦略でOVAとかやれば大人気作となる。

>>147
そうそう。広井の会社は経営が成り立たなくなってセガに吸収
されたよ。

大手ゲーム会社ってけっこう東大卒多いんだよな

>>152
FF10のスタッフは高卒でした。テレビでやってた。

FF10ってギャルゲーなの？

今時は東大生ぐらいじゃないと未経験で大手に入れんだろ

>>115
ソースは

>>154
プレイしてみ。１０−２でまともになったけど１０の時は酷かった。

>>145
自分のしる限りでは、それを激しく複雑にするとSimCityになると思うのだけれど。

OSにTRONを採用してくれると嬉しい

>>152
プログラマーじゃないのか？
他はそんなことないだろ。

１．慶應義塾　
２．早稲田　国際基督教
３．上智
４．立教　東京理科
５．明治　青山学院　学習院　
６．中央　法政　
７．成蹊　成城　明治学院　芝浦工業　武蔵工業
８．國學院　獨協　日本　
９．武蔵　専修　駒沢　東洋

こんな感じだろ。

京大マイコン部＞＞|越えられない壁|＞＞東大(藁)ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ

アイデア・企画は期待してないけど
プログラマーとかの技術が向上してくれることを望む。
ＣＧとかキャラデザは、キャラをもっと考えてくれることを望む。

>146
・・・平城京プレデター？

>>160
大手は専門で取らないのはどこも一緒。せいぜい末端か契約、派遣。
それは重工業だろうが、自動車産業だろうが、ゲームだろうが同じこと。

良く思うのだが、専門学校生は
ホンダ・日立などの大手研究所には大卒以上しか入れないことを理解していて、
ゲームを研究・開発するのが仕事であるゲーム会社の特に大手に、
専門で入れると思うのは何故なんだろう？？

セガの水口がプログラムでは海外に溝を開けられているかもと言ってたなそういえば

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 東大生がゲーム開発って勿体無さすぎ。
ゲームなんて阿呆がつくるもんでしょ。

東大がビデオゲーム研究の授業開講、大物開発者を招く


　東京大学は2003年4月16日、「ゲームデザイン&エンジニアリング論」を開講すると発表した。
授業を担当するのは同大学大学院情報学環の馬場章・助教授。
ゲストスピーカーには、「バーチャファイター」や「アウトラン」の鈴木裕氏（セガ）、
「パックマン」や「リブルラブル」の岩谷徹氏（ナムコ）、
「グランツーリスモ」の山内一典氏（ポリフォニー・デジタル）、
「マリオブラザーズ」や「ゼルダの伝説」の宮本茂氏（任天堂）など、
ゲーム業界の大物ゲーム開発者を招く。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/242402

ようやくって感じだな。
この研究の成果は日本版発の「ゲームクリエーターズバイブル」として発表されるのかな？

http://direct.ips.co.jp/book/Template/Goods/go_BookstempGR.cfm?GM_ID=1470&CM_ID=&SPM_ID=1&HN_NO=00400&PM_No=&PM_Class=
この本はなかなか興味深い内容でつよ。

フルポリゴン将棋ｷﾎﾞﾝﾇ

>>170
フルポリゴン（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

あとは漫画あたりだな。

ミヤホンマンセー！

>>160
ヒゲ生やしたオッサンがBMに乗りながら「人も育てたい」とか言ってた。
ようするに余計な知識が無い人をスクウェア風に育て上げたいらしい。
料理人みたいなもんだな。専門や大学行く暇があったら現場で学べみた
いな。

この講義で何をするのか知らないが、最終的に職人の感覚がすべてを決めていく。
面白いゲームとつまらないゲームの差って、作る側のこだわりだろう。
もちろんこだわりがあさっての方角に向いてしまうこともあるけど、
同じようなＲＰＧでも、こだわりの差が名作と良作と愚作の差につながると思う。
ポケモンだって６年近くこだわったから、あれほどの作品になったのだろう。

>>165
専門からは、多分、かなりの確立で、入社はできないと思う。
ただ、専門卒は入れると思う。
専門って、小さい会社入って、腕磨いて、大手狙ってるよ。
点多いけど、許してね。

東大生が作ったゲームが・・・
激しくツマラなそうだな。
絵面だけ綺麗で。

映画も漫画もそうだけど、
こういう所でみんなで仲良く机並べて勉強した人間が
クリエイターとしては成功するのは難しい。
研究によりそのジャンルの面白さを共通認識にしてしまう訳だから。
同じ結論にたどり着くとしても、自分一人で突き詰めて考えて
「ゲームの面白さっていうのはこういうもんだ」
って結論を出した奴の方が生き生きしたものを創るだろう。
養殖ものは天然ものには勝てないよ。
まあ、このプロジェクトの成果は叩き台として
一匹狼クリエイターの餌になる可能性はあるから
無駄な取り組みではないと思うが。

あー灯台って、においを数値化したり、空中飛んでるようなバーチャルリアリティ実現させてっとこだっけ

今どきのゲームプランナーは全部有名大卒でしょ？
「いっき」とか、「いっき」とか、「いっき」みたいなゲーム作ってた時代とは違うんだよな。

携帯機の特異性に合ったゲームだった
個人個人が他とは異なったステータスを持ってリアルで交流出来る

>176
RPGだと涙が出るほどお約束の展開になりそうだ

ただ、サッカーゲームって本当に、全部と言っていいぐらい糞が多い。
頑張ってくれ給え、東大院生諸君。
本当に、ゴミ多いからさ。

とりあえずこれをやってみてくれ。
http://jp.shockwave.com/games/puzzles/zookeeper/zookeeper.html

平安京エイリアンの予感

>>169
　BookOffで2冊見かけたな。
万房がかっぱらって売ったのかな？
その割には少々くたびれていたが。

＞＞１７６
俺にはシステム超重視のゲームが出来そうな気がする。

システム超重視ってそれはそれで面白そう

>>141
金沢美工大。

>>181
でも最近変な懲りすぎたRPGばかりで昔のようなファンタジー風で
誰かを助けに行くようなストーリーもやりたいね。それか世界を
救うにしても相手は魔王とかさ。
それがダメなら子供の首借りゲーム。斧を持ったおばさんが幼稚園
や小学校に乱入して邪魔者に掴まないように逃げたり隠れたりして
いる子供を殺して首をコレクションしていくゲーム。

>>176
平安京エイリアンとバーチャロンは東大の人間が創ったゲームだけど、
どっちも面白いよ。

>>123
だって効率よくパクる為の研究をするんだから、それは当然なんだよ。

坂本龍一・はかせ太郎＝東京藝術大学
藝大のほうがいいんじゃないか？

>>176
非ギャル系のアドベンチャーだったらおもしろそうだ。
謎解きが難しそう。

>>170
フルポリゴンマインスイーパもキボンヌ

この講義に期待するのはインターフェイスの熟成とエンジンの共有化かな。
アメリカではゲームを動かすエンジンの共有化が進んでいるので、
それを土台にプラスアルファを加えていくことで個性的なゲームが出来る。
日本では企業秘密とかで、それが流出することはあまりない。
それと、シミュレーションにおけるＣＯＭの思考改善かな。
これも洗練されてくれれば、シミュレーションがさらに面白くなる。

ていうか、マジで「ゲームというものの面白さ」を研究してくれ。
既存のゲームの上に、キャラクタや音のスキンを載せたような奴じゃなくてさ。

それがどんなものになるかはわからないけど。

東大のコアな連中が集まりまくって作るゲーム…

萌えゲーであり、システム超重視の戦略・戦術シミュであり、
科学的考証とか時代考証とか教養的蘊蓄とかが妙に
充実しているゲームになるだろうな。

…メイドロボが宇宙空間を飛び回るパワードール＋
惑星経営シミュレーションか？

東大ってあんま萌え好きってイメージないな。
K大とかのほうがすごそう。
まあ国立で一番の萌え好きはおそらくD通信大だろう。

で、ロスタイムに日本に負けた失笑韓国の方は、どうなってんだ？

>>195
同意する。
多くのゲームを遊んできたけど、いまだに面白さの本質ってよく分からない。
でも、確かに「面白さ」は存在するし、それを熟知したクリエイターも多い。
クリエイター陣も口で説明出来るとは思っていないだろうけどね。

>>183
それ運に頼る所が多いのに
何故か中毒性があるんだよね。
レベル10ﾑｽﾞｽｷﾞ

じゃあ面白いと感じる事象の抽象化から始めよう

単なる学生向けの講義に色々と期待してるヤシは
・・・釣りでつね？

天然も混じってそうだけど

>197
一番コアな連中を集めてきたらＤ通信大に間違いなく匹敵する

ぬるぽ

ぬるぽ

>>194
古い話で申しわけないが、dos4gw.exeっていうエンジンが出たとき、
馬に食わせるほどDOOMもどきがでてきたじゃねぇですか。
はっきりいってしょーもないものも多かったけど、そーゆー中から
光る何かが生まれることもあるんだよね。数は力ですわ。

日本もPS2あたりのライブラリを公開しまくって、シロートが開発できるような
システムを出したら……ネットやろうぜを思い出したのでこの話はなかったことに(鬱

>>200
このゲームを遊んでいると、ゲームの面白さについて考えてしまう。
大作でもないし、手間をかけて作ったわけでもないのに確かに面白い。
この中毒性も研究対象にして欲しいね。

>>204-205
奇跡の調和

>>207
そんなあなたにＧＢＡの「メイドインワリオ」ミニゲームがてんこ盛り

東大がやるなら、ゲーム専用ＯＳをＴＲＯＮで作って欲しい。

単純性・振幅性とかじゃないか？
昔は、ハードの関係で、こういう風にならざるを得なかった。
しかし、現在は、何でもできるようになってきてる傾向にある。
なかなか超越できないですな。
ほんまにガンガレ。

平安京エイリアンは東大だっけか？
なんにせよ面白いゲームに研究も糞もねーだろ。
ホントに東大生は
勉強は日本一良くても頭は世界一悪いな。

>>206
例え素人が面白いデザインを思いついても、エンジンがないと作れない。
でも、ひとつのアイデアが全世界に波及することもあるし、それを埋もれさせるのはもったいない。
確かに愚作の山にはうんざりさせられるけど、その中から凄いのも出てくるし。
あるいは、既存のアイデアを熟成させていくのもひとつの手だよね。
「アーマードコア」はゲームとしてさして斬新なイメージはなかったけど、
一作目から十分に完成度が高く、こだわって遊べる一品だった。

平安京エイリアン作った香具師は
今何の仕事してるんだ？

>>209
ＧＢＡＳＰが手に入らないよヽ(`Д´)ﾉ
東大生は任天堂の販売戦略も研究＆批判してくれ。

定員100名、毎回講師が変わるなんて状態で何が出来るというのか。
「ゲームとは？」「ゲームの面白さとは？」「これからゲームはどうなって行くのか？」
みたいな話聞かされて、なんとなく分かった気になっておしまい。

100人に種を蒔いたとして、水をかける奴が何人いるか、発芽するのは何人いるのか…
研究するのはいいが、講義する意味ないだろコレ。単なる学環の人集め。

>>214
土方でリアル穴掘り。

昔東大でやってた「おたく学講座」みたいなもんだろ。

任天堂のプログラマーって、殆どが東大生って聞いた。
だから、任天堂って売れてるんじゃないかな。
「キャラを魅力的に動かせるようにする」って、難しいと思う。
殆どの会社ができてないから、特にそう思う。

ゲームが巨大化して、手工業的な「職人」よりも、近代的な
「技術者」の育成が大事になってきたということだ。
（もちろん、微妙な部分は、日本の町工場のオヤジのような
職人がやるべきだろうが）

>>213
あれは敵機に人が乗っているイメージがまったくなかった。
死を恐れない機械の世界に萎え。

天誅とかいうのが激しくやりたい
面白そうじゃない？

講義終了後には書籍としてまとめる計画もあるという。
講義終了後には書籍としてまとめる計画もあるという。
講義終了後には書籍としてまとめる計画もあるという。

>>222
１作目だけおもしろかった。バカバカしい面白さ。

まあ、東大でてたら、確かにゲーム業界には入らないわな
と、業界人のおれは思う

>>216 同意。
講義になるのかどうか疑問。知識がついても実践する力は期待できないな。

温故知新という概念が最近の創作者に欠けてるものだ。
そこを考えるとは思わないのでこのネタは氏ね。

>>222
１はおもしろかったよ

中身のレベルが、総体的に向上すれば
もっと、ゲームは売れるような木はするが・・・。

>>219
キャラクターを動かすのはどのメーカーでも一応できる。
特徴ある動きを出すのも、まあまあどこでも出来る。
個性のある動きを出すメーカーは若干限られる。
その動きに面白さを加えられるメーカーはさらに限られていく。
面白さを快感に昇華させ、ゲームとして満足させられるメーカはもっと限られる。

この段階をきちんと踏んでいるかどうかじゃないかな？

で、第一回目は誰よ。

>>219
任天堂の凄いところは、ゲームデザインを指先から考えていることなんすよ。
パッドの入力タイミングや、キー入力とキャラクタの動きの親和を、徹底的に
追求する。業務用ゲームでもここまでこだわっているものは少ないです。

ゲーム世界に没入させるためのシステム作りが、病的なまでにロジカル。
ウインドウをパカパカ開けさせることに無神経でいられるソフトハウスには
一生到達できない領域だと思った。

>>226
つーか、単に業界の宣伝でしょ、これ。

>>228 中身のレベル？　( ﾟДﾟ）ﾊｱ?　

>>196
高度なネットワークパズルゲームきぼんぬ

つまりはゲーム化したUDな訳だが

第一回目は東大講師。

>>224-227
新作出るでしょ？あれはどう？
スパイVSスパイみたいなのを想像してるのだが

>>231
ホントに面白いなら多少の操作性の悪さも気にならない。

>>221
まあ、あれは人の顔のない世界だしね（ｗ
つーか、フロムのゲームは人の顔が出るゲームが少ない。

ただ、自分なりにこだわった機体を計算しながら組み立て、
それを操れる面白さは他の追随を許さないと思う。

>>228
日本の映画業界も同じこと言ってたような気がする。

平安京エイリアン、
ダンシングクイーン
バーチャロン
他は何？

第1回 (4/17) ガイダンスとヨビチシキ
ってあるじゃん。

>>236 だから無理。

>>233
宣伝とか、人事とかの会社の中身って意味。

確かに任天堂のゲームはイライラしない。
プレステのロード時間ですらイライラする俺だけど。

これでやっと日本のゲームが面白くなるね。

>>238 ヴィジュアル的に顔がどうとかという意味じゃねーだろ

>>243 おっと、それは失礼した。

>>231
同意。任天堂の怖い所は、何も知らなくても、触ってみると楽しいとこだろう。
それとアクション系とウインドウズはかなり相性が悪いね。
そこをうまくまとめられるインターフェイス論が出れば、この講義は無駄じゃない。

>>237
ま、そらそうなんだがね。
レイディアントシルバーガン(またかよ俺様……)なんて、とんでもねー操作性だったけど
それをさっぴいてもハマったしなあ……。

正直、俺の中では宮本だけ別格

天誅参のCM
http://www.fromsoftware.jp/movies/soft/tenchu3/ten_cf3.mpg

>>238
確かに操作する快感と、機体の限界を意識する面白さはあった。

>>246
分かっているよ。無機的な世界で人の息吹が感じられないって事でしょう。
それもふまえてフロムの特徴を簡潔に説明（？）したわけだが。

菊川玲みたいな奴だと、ちょっと嫌だな。

操作性の悪さやストレスなんてものは感じさせないに越したことはない。
任天堂はその辺に物凄く敏感。次世代機がPS、SSとCD中心の中、ローディングを嫌ってカートリッジ機を出すほどだし。
＃結果は気にすんな('A`)
ハードウェアの作り方が一番丁寧なメーカだと思う。

「産学共同の研究プロジェクト」ねぇ。
主目的はクリエイターの売名及び自己満足と、大学院側の学生集めかな？

でも、任天堂のソフトは、今の時代に受け入れられてない・・・
かと言って、売れ線に迎合しないところが凄いのかな。
メイドインワリオのラストのボスゲームを遊んで、
何かを感じて欲しい、今日この頃。

個人的には戦略シミュレーションの思考ＣＯＭを本当に何とかして欲しい。
こればっかりはアメリカ産のゲームでも発達しているとは思えない。
ＣＯＭ側を微妙に有利にしてバランスを取るゲームも悪いとはいわないが、
純粋にロジックだけで戦略を楽しめるゲームを作りだして欲しい。

プロジェクトっつーのに
ただ講義聴いておしまいじゃつまらないね。
お互いに意見を戦わせられる2chの方が有意義。
っつーか2chというゲームは面白すぎる。
ﾜﾗﾀを貰う為に知恵を絞ったり
相手をやりこめて勝利の余韻に浸ったり
（やり込められて凹む緊張感もあるから余計に勝った時ｳﾚｽｨ）
同じ価値感を持つ人間との一体感で盛り上がったり・・・
自分で楽しみ方のルールを変えられる、見つけられる
懐の広さが最大の魅力。
これを越えるゲームは俺の中では当分出なそう。
中毒性ありすぎて廃人になりそうだよﾏｯﾀｸ。

>>253
失礼した。そりゃ判ってるに決まってるよな。
ただそれでもその面白さっていうのは
「面白いゲーム」でもねえんじゃないかって思うわけよ。
どうもうまくいえねーけども。

横井軍平先生が居ないんじゃ
こんな茶番はまったく無価値

>>259
なんだか分かるような分からないようなレスだけど、とりあえず了解。
漏れが思うに、面白さ以前に、ゲームの世界観が肌に合わなかったってことかな？


それと、マーケティングの分野だと思うけど、このスレもその講義で話し合って欲しい。
少なくとも未来のクリエイターを目指すからには考えてもらいたい題材だ。

「悲惨！！デジモン地獄！！！ 」
http://game.2ch.net/ghard/kako/1010/10105/1010541128.html

>257
例えば将棋ゲームやチェスゲームでは実力者がそこそこ楽しめる
レベルのものが出ている。ロジックを向上させるのも一つの方向だが、
既存のロジックでも歯ごたえのあるロジックだと感じられるような
ゲームシステムを構築するという方向もありそうだ。無論その為に
ゲームシステムの面白さが犠牲にされてはいけないが。

その辺についての研究なら、東大が強そうな気もするんだけど…

2chはマルチエージェントシステム。

>>256
任天堂のソフトもスマブラみたいな操作レスポンスに気を使った任天堂らしいゲームは売れてるよ。
売れてないのはマリサンみたいな任天堂らしくない操作感のタルいゲームとか
風タクみたいな任天堂らしくないお使いゲーム。

東大がやると叩かれないんだな。
やっぱ東大ってすごいな。

奴等の情熱の目的は、面白いゲームではなく、面白く見えるゲームをつくること、そして最終目的は金だ。

>>260
枯れた技術の水平思考か……。
当時は(実は今も半分)ハァ?と思っていたが、
今にして思うと、なかなか重い言葉だな。

>>115
それにしては日本ではあんま洋ゲーってみないね
パソゲーでやったことあるけどむっちゃつまらんかったし

FPSやRTSはなぁ・・・・。

専門のゲーム科は９９％が生徒集め目的の中身ナシ

>>262
両方のアプローチがあってもいいと思うよ。
まずは思考ロジックありきのゲームデザインと、ゲームデザインを満たすための思考ロジック。
ほとんどのゲームはゲームデザインから始まっているから、後者になるけど、
思考ロジック、平たくいえばアルゴリズム優先のゲームがデザインされてもおかしくはない。

ここから面白いゲームが生まれそうな気もするが、ユーザーもゲームデザインばかりに目がいって、
きちんとアルゴリズム優先のゲームを評価できるかどうかがちと微妙な気もするが。

どんなに研究しようと、まともなものが作られる可能性は、常に1%を下回る。

これ真理。

ﾁﾝ天道のゲーﾑは糞ゲー！！！ぎゃーあ＾あはばばばばんはーあ！！
ﾎﾟｯｷﾓﾝを管理するソフトでしか、ﾓｳガｷキューブを売り暴けない！！！
ひおーｂひひひ！！ｺｳいう、大学の講義に来るってことは、奏しないと
お金が稼げないからだな！ぎゃははは！

動くＡ列車や信長って、マジで面白いと思う奴、ホントにいるのか？いたらシネ。お前みたいなアホ消費者がいっぱいいるからメーカーが甘えて付け上がる。

>>262
将棋はコンピュータが強くなったので
今後初心者や初級者相手に将棋の魅力が伝わるようにうまく負ける
「教育モード」や「接待モード」の研究にも目を向けるべきだという
研究者の方がいますた。
結局面白さの研究って人間の研究なんでしょうな。

そういえば、私立の電気通信大でデジタルゲーム学科ができましたね。
倍率が１７倍だったらしいです。えらい人気。
東大ｖｓ電通。ｗ

ゲーム理論というよりは、ゲーム方法論とでも言った方が正確なような。

>>261
そうそう、結局「設定の面白さ」ってのは主観だってコト。
まあその主観が面白さを決めるんだから
ここで話がおかしくなるんだが。

>>141
宮本茂
京都繊維大
略して、京大

>>275
それってチェスの話じゃないんですか？
将棋はまだまだ改善されていくと思うのだが。

>>275 将棋の手は解析されてないぜ

去年は東大経済学部でゲーム産業の授業やってたよ　ゲストも豪華
任天堂の岩田やコーエーの女社長と直接話せてよかった

例えば、オンラインゲームを利用する時にどのようなインターフェースを整えるか。
チャット機能を使用するのに最適なデバイスは何か？
キーボード以外のスマートな入力デバイスが必要か？
などのガイドラインを策定してくれるなら、この講義も役に立つんじゃないの？

東大生に面白いゲームを作れとは言わないから、十字キーに優る斬新なアイデアを発想してくれ。

>>141　>>279
みやもと しげる＝77年金沢市立美術工芸大学工業デザイン専攻卒
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/15.html

>>十字キーに優る斬新なアイデア

東大生より小学生のアイデアあさったほうがいい

電通に客員教授に来たコナミの人が言うには
「おもしろいゲームを作るのは簡単だが、売れるゲームを作るの難しい」って。

>>278
世界観の設定も微妙だね。
同じＲＰＧでもドラクエの世界観とウィザードリィーの世界観はまるで異なる。
どちらが優れているというわけではないけど、とんがった世界観のゲームは、
遊び手を選ぶ反面、濃いファンを多く獲得するし。

まあ、これだけゲームの数があるんだから好みの世界観を選べばいいかな。

>>286
面白いゲーム作ってから言ってほしいね

>>288
激しく同意。
この客員教授がメタルギアソリッドの小島さんなら納得もするが、
メタルギアシリーズは売れているので、違うと思われ。

小島さんもアヌビスは売れてないね。

>>288
そういえば、パワプロ作った人って言ってました。

>>288-289
社長が「この人が抜けたら株価が下がるな〜」とも言ってました。

>>291-292
そこまでの人ならこの発言も許せるかな。
コナミの商売の方法は許せないが。

>>287
だから結局面白いのは世界（設定）じゃなくて
プレイヤーがちゃんとのめりこめるかどうかなわけよ。
感情移入というかなんと言うか。
某ＦＦ８以降ＦＦとかなんて作り手の自慰以外何も無いだろ？
入り込めるような状況を作ることが面白い創作物（ゲームに限らず、小説漫画などもそう）なんだよ。

ということなど少し考えればわかることで、
東大サマ（藁）が気張る意味もないと。

>>285
同意。

正直、君がこのスレの全てを言い尽くしたよ。いやﾏｼﾞで。
現代じゃ、下手すると、幼稚園児じゃなきゃダメかもしれんが…。

パワプロも同じシステムでもハードによって糞になったりするからな。
GCとPS2のを比べると天と地の差。

>>294
いいたいことは分かるよ。漏れのレスは範囲が狭すぎたね。
世界観の構築と、それにふさわしいゲームシステム、そしてバランス。
これらをうまくまとめて熟成させるのがプロの仕事なんだろうけど。
ちなみに漏れはＦＦをいつも途中で投げ出してしまいます（ｗ
どうも各要素が混ざり合っていない感じなんだよな。

>>285
特に、菊川玲みたいな東大生だと、尚更 思いますね。

ゲーマーがあつまってしまい、そもそも、研究のスタート段階から
誤っていることに気がつかずにスタートしている罠

バイオハザードみんな何回（クリア）やった？
あれだけのゲームでも俺は２度も全力でやりたいとは思わないよ。
でも、昔は、何度もやりたいと思うゲームがたくさんあった。
奥の深いゲームは今無いよ。

製作過程が体系化されれば、出来上がるモノも
画一的になってくると思うんだが・・・

>>300
初代バイオはよく遊んだなぁ。
ただ、ナイフクリアだけはどうしても出来なかった（ｗ
あれは慣れてしまえば、アドベンチャーから良質のアクションゲームに生まれ変わる。
ホラー＋アドベンチャーの要素が霞んでも、別の要素が生き残ると思うが。

コードウォリアーみたいなゲーム開発ツールを作って日本企業にだけ無償配布すればいいと思う。

>>300
バイオ１はナイフまでやった。
主張はわからないでもないが
子供の頃とはのめりこみ方とかも違うので
個人的な体験だけでは事例は諮れないね。

>>300
PSのは5〜6回やった（もっとやったかも）
昔のゲームはとっつきがいいし操作も単純でプレイしやすいから
いまのゲームと比較は出来ないと思われ

２Ｄから３Ｄになって、何かが変わってないのかも？
何かが足りないのかも？
２Ｄだったら、平面だから操作が楽で
３Ｄだと、操作に疲れるとか。
いつも、カメラワークとかが気に食わない。

>277
ゲームについて論ずる事と「ゲーム理論」は別物。
ビジネス書売り場を覗いてみれ。ゲーム理論の本が沢山あるから。

> 製作過程が体系化されれば、出来上がるモノも
> 画一的になってくると思うんだが・・・

確かに。しかし、ゲームは巨大化していく・・・。

>>300
通過点として楽しめるゲームと
何回でもやりたくなるゲームの棲み分けがあって良いと思われ。
ゲームはその可能性の広さが魅力な訳だし。

俺もバイオは隠し要素出す為に結構やった。
逆にメタルギアソリッド２は理屈っぽくて2度やる気にはならなかった。
思想要素を入れるなら楽しく遊んでいるうちにクリエイターの
言いたい事が伝わるべき。

>>306
漏れが思うに、まだ３Ｄゲームは発展途上だと思う。
カメラワークも含め、まだまだ改良の余地はあるでしょう。
ただ、制作側が満足しているのか、新しい方法論が作れないだけでは？

>>308
発想自体が体系化されない限りそんなことは無い。

２Ｄゲーよりも絵がラクに作れるようになっちゃったしなぁ＞３Ｄ
今３Ｄに頼っている会社は、流行りってこともあるだろうけど
２Ｄで十分に絵を描く体力がないってこともあるんじゃねーのか

そういう会社じゃ、３Ｄゲームの操作性や表現手法を改良することを
期待できるはずもない

>>311
同意。
新しい物を生み出せないのは方法論ではなく、開発者の問題。

>>312
メタルスラッグ最高

東大がやると真似するとこがでそうだな。

ドット絵萌え

>>311
>>313
しかし、ゲームが巨大化すると、新しいものは生みにくくなります。

映画とかといっしょで、杓子定規な学問や薀蓄でつくればど
れも似たようなクソばかりになるだろう。
ようは娯楽関係は官だの博士だのにオモロイものなど不可能
特に日本の場合は無理。
いいもの作った連中は基本的に群れとは少し違う感性をもってる。

>>311
>>313
しかし、ゲームが巨大化すると、新しいものを生みにくくなります。
小さな改良はしやすいと思うけど。

自分の意見読み返すと
前半と後半で精神分裂しているな。
自分でゲームの定義を狭めてしまっているな。
本当に「面白さ」って難しいね。

>>ロンメル銭湯兵
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1049683735/183-
貴殿の戦闘経験やいかに

>>317
巨大化したいものはさせてやればいいし、
その隙間に出来たニッチなゲームから新しい物が生まれてもおかしくない。
別にすべてのゲームが巨大化しているわけではないし、可能性はあるよ。

>>321
スマソだが、漏れの守備範囲と違うヽ(`Д´)ﾉ
漏れはロリコンじゃないよ(´・ω・`)

>>322
>その隙間に出来たニッチなゲームから新しい物が生まれてもおかしくない。

これは確かに。携帯に期待かな？

> 可能性はあるよ。

ないとはいってませんけどね。一応。

俺が学生の頃は
CD-ROMでゲームぅ？540メガバイトもどうやって埋めるんだよ信じられねぇ!

なんて言っておりました。
それが今やDVDでも二枚組とか出る勢いだもんなあ……。



640キロバイトが広大なメモリ空間に思えたベーマガスレの住人のたわごとですた。


でも、GUNPEY(へのへの)は面白かったよな。

>>317
ゲーム業界がってことだな。
それは一面的な見方だろ。
確かにＰＳ２なんかは開発ツールが高価でいまや主流となった
大手しか開発し辛いわけだが
それは予算のせいであって
体系やその辺の事情のものとは話が違う。

全部のゲームシステムが一から作られているとでも思っているのか？
どこの会社でも自前の車輪を持っていて、それを使いまわしてるだろ。

>>327
マクロメディア・ディレクターで作ってます、なんてとこもあるよね。

>321
…銭湯いってくらぁ('A`)ノ

>>326

私のイメージとしては、ハリウッドみたいに制作論の画一化が
内容が画一化みたいになるかもって感じです。

>>324
＞ないとはいってませんけどね。一応。
そだね。漏れの早とちりスマソ。
意外と新しいゲームはテトリスみたいに外国で生まれるかもね。

>>325
でも、容量の大部分はゲームシステム以外の物で埋められるから、
時々納得できないときもある。ムービーよりシステムに力入れてくれ＞某ゲーム

>>327
どこの会社でも？ということは無い。
そして基本のツールは買わない限り最終的には出来上がらない。

>>329
いってらっしゃ〜い

無料でできるゲームのなかで最高峰「Zookeeper」
http://www4.org1.com/~shu/fac/zoo.html

このゲームを超えるゲームはこんなプロジェクトではできないだろう。

FFをはじめとした最近の大作を見るにつけ、今のゲーム業界には現場の
製作システムはともかく、作る根拠の理論の方にハリウッド映画みたいな体系化された
システムがないからね。
今回のことでやっとまともになりつつあるか？って感じだな。

>>334
>>183 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>330
ハリウッドでの製作論が画一化されているとはいえ、出来てくる映画はそれぞれ
多彩なストーリーを持っている。

どのゲームとは言わないが、>>1にあげられている人物のうち一人のもとで働いたことがあるものだ。

作っているときは正直「この人員を１００分割して100本ゲームつくったほうがよかろうに」と思った。

音楽や小説でもコードや文字は決まっているのに、多彩な物が生み出せる。
映画はさらに表現方法が豊かだし、ゲームはそれ以上だ。
だから、ゲームのネタがあっさりと尽きることはない。これは断言できる。
ただ、多人数での制作や予算の関係で完成度は保証できないのが難点。

どうせ作るならカサブランカみたいな渋いＡＶＧでもやって欲しい。
売れなくていいから。
学環の連中がどんな感じなのかは知らんけど。

>>337
それはそうなんですが、ハリウッド映画はある程度のフォーマットが
出来上がってますよね。
まあ、別にゲームが売れればいいんでしょうけど。

>>338
それは、そのトップが優秀ではないということ？
それとも製作陣が優秀すぎるということ？

やっとMT〇の出番でつか？（藁 powertodayでかなり笑わせてもらったが

>>338
正直、サターンでも作ってたというアレですか。

>>342

たいかんきょほうしゅぎはいくない、ということ。

同様の喩えで、
・１本の名刀よりも１００本のナマクラ刀

売れるかどうかが一番重要だよ、プロは。
それで飯食ってるわけだから。

>>344

そうでつ。あれでつ。

なんか・・・ああいう理工系エリートの作るものって
大体想像できちゃうんだよな・・・
どうせ、仮想現実、認知心理学とかの成果をゲームに応用する、っていう
ふうに無難に纏まるんだろう。
本当は、サイエンスに還元できない部分にゲームの面白さがあるんだが

>>346
作り側のことなんか知ったことか。
客にとってどれだけ有益かが肝要。

あれか

>>343

サイバリオンとかの人？

>>345
ゲームの制作現場は知らないので、素人の意見として聞いて欲しいけど、
それは一本の大作よりも数多くの佳作の方が充実している、というわけですか？
当たり障りのない範囲で、好きなだけ語って欲しいのですが？

>>345
大作＝良作　という面白い論理の元にたった意見だな。
観点がずれてますよ。

>353
漏れには大作≠良作という論理の元、大作を1つ作るよりいくつかの良作を目指した方がいい、という趣旨に思えるが。

>>352

それもあります。

あともう一つ、「１００倍手間をかけたゲームが１００倍売れるとは限らない」ということです。

熊大でαシステムでやらないかな。
地方でがんばっているゲーム開発会社でやってほしい。

>>355
シェンムーですか？

>>353はさっきから頭悪すぎ
そりゃその頭じゃあ東大のことも悪く言いたくなる罠ｗ

>>355
マンパワーの分配効率とか、その点かな。

＞あともう一つ、「１００倍手間をかけたゲームが１００倍売れるとは限らない」ということです。
それは仕方ないよね。ものすごいこだわりのゲームでも、それに気付かないユーザーも多い。
売り上げと内容が一致しない業界はどこにでもあると思うし。
ただ、効率の面で考えると無駄が多いという意見ですか？

>>348
認知心理学は立派なサイエンスですよ？
ゲームの面白さはサイエンスに還元できるし、今回の講座もサイエンスに
なると思う人間がいるからできる。

ｴﾝﾄﾞﾀｿは呼ばれてないの？

>>355
「ソフトの採算分岐点がハードの売上台数より上」
なんて論外ッスよねー。

ゲームの理論

　フォン・ノイマン

>>358
楽しい煽り乙。言葉を少し学習してらっしゃいな。

>>355
でも百倍手間をかけたゲームは100倍社員を養えますよ（ｗ

>>359

「無駄が多い」まさしくそうですね。
具体的には「ゲームの本質とは関係ないけどついつい凝ってしまう部分」。

たとえば、画面のリアリティなんかはゲームの本質とは全く関係がないのに
（例外あり）、今日日のハードでは手も抜けてしまうし手もかけられてしまう
部分だけについつい・・・で、ドツボ。

ＣＧに凝れないハードでつくった、ＣＧに凝れないゲーム（ポケモソ）は
世界中で大ヒットしているのになあ・・・。

>356
埼玉で曲芸やねこねこソフ…あ、いや、何でもない。

>361
検討中の場所が実はｴﾝﾄﾞｰに一票。

>>365

そのレスのある部分について、はっきりと「イエスorノー　なぜなら・・・」と言えるんだが、
さすがにこれ以上は守秘義務違反になるのでいえません。

>>366
ユーザーが求めていないこだわりに凝ってしまった、ってわけですな。
遊び手としてはツボを押さえたこだわりは快感だが、外れると痛いだけだし。
ゲームハードの進歩によって、開発側がこだわる面が増えたために、
逆にユーザーの望むポイントから外れる確率も高くなりそうだね。

ゲームボーイがいまだに活躍しているのは、両者の方向性が一致しているからでしょう。
ポケモンだって着想から発売まで６年ぐらいかかっているし。

>>369

ウホッ!いいまとめ。

>>370

　　こ　　　だ　　　わ　　　ら　　　な　　　い　　　か　　　？

流れに逆らう感じだが、ＶＲで実際に空飛んでいる気分になれる
パンツァードラグーンとか出たら萌えそう。ゲーセン筐体で。
チャロンぐらいの衝撃があるんじゃなかろか

ズーキーパーで遊んでいるウチに、レスが進みまくっている……。
時間を忘れて遊んでしまったではないか(w

思うに、ゲストスピーカーが開発側だけ、というのが問題かもな。
宣伝にはビッグネームが都合いいかも知れないけど、
もっと遊び手側が望む物を喧伝した方が面白いゲームが生まれそうだ。
ただ、遊び手だって何が面白いのか把握している訳じゃないし、
多くの場合、発売されたゲームを面白いつまらないとより分けているに過ぎない。
その面白いという要素を追求するのも講義で論議するだろうが、
新しい＝面白いでもないし、どうなるのか、正直見当もつかん。

うわぁ
宮本茂の講義聴きてえ

PS2のソフトの制作費って知ってる？一ゲーム一億越えるらしいよ。関わってくる人や動く予算が多くなれば、
そりゃ平均的な無難なモノしか出来ないだろう。
東大生に携帯JAVAとかでゲームとか作らせれば良いのに。
面白いモノって大人数で作るモノじゃないと思う。
上で、文字や音楽が、色々な試みがなされたって言う人が居たけど、制作費が違いすぎる。
音楽とかギター一本で出来るし、文学とか紙と鉛筆だよ。
始めるのに元手がかからないってのが、面白いモノを作る。あるいは残っていく秘訣だと思う。

>>376
PS2は高いと言われてるけど現行機で一番安くつくのはPS2だよw
他の二機種より一年半早く出たから機材も技術もこなれてるんだな。
GCはちょいとヤバめ。安く簡単に創れるのがウリなのに
もうすぐ出る軽RPGでも5億以上かかってるから。
箱は死体同然だからどうでもよしw

このプロジェクトの目的は
・ゲームの歴史を整理整頓する
・売れるゲームを作る方程式を生み出す
のどっちなんだろう？
前者だったら無意味だし、後者だったら不可能だし

どちらでもない。
目的は>>1に書いてある。

>>377
現行機で一番開発が安いのはGBAだと思ってたが。

>>343
ここか？
http://www.mtj.co.jp

日本のコンソールゲームしかやった事の無いユーザーをどれだけレベルアップさせるかが鍵。
日本のコンソールオンリーゲーマーは自分達の世界のみが最高だと思い込んでいる「北朝鮮レベル」だからね。
PCや海外版コンソール機で日常的に海外ゲームで遊んでいるユーザーから見たら今の日本ゲームの惨状は当然の事。
それを一番痛感しているのが「日本のゲーム開発者」だったりするんだけど。

>>1
これ一般人も聞けるんですか？

知らない人ばっか。

えんどタンは？

東大卒のゲーム開発者って･･･何かやだな。

横井ﾀﾝは呼ばれてないの？

>>386
恐山から？

>>378
人はどんなゲームを面白いと感じるか
というような事じゃないのか。

ゼビウスというゲームは、ブラスターで飛んでくる飛行物体を打ち落とすゲームと
ザッパーで地上物を破壊するゲームの二つが同時に進行していて、
プレイヤーは自分の意思で二つのゲームを切り替えて進んでいるんですよ、とか、

ゲームとは現実世界の一面を取り上げて単純化したものですから、
ゲームデザイナーが何をどう取り上げるかによって、
細かく再現する部分と省略する部分が決まってくる訳です。
プレイヤーが何十師団もある軍全体を指揮するゲームで、
兵士一人一人の健康管理までをプレイヤーに管理させていたら
ゲームとしてまともに楽しめないことは明らかですよね。とか。

こんなのをもっと難しくしたような話をするんだろう。多分。

このゲームは面白い筈なんだよ、とか言って糞つまらんモノを出されそうだな（笑

>>385
結構、国立もいるよ。人によるな。
北大の連中は何か、頭やわらかいかも。
学習院出た博士号持ってるような連中は意外とオタクで
おもろい。１番使えないのは東大。ホントに。
たとえば、宇宙空間で浮遊するようなゲームがあったとして
彼等はマジメに重力計算を取り入れようと主張したりする
マジメぶりなのでゲームバランスが壊れる。

で、飯野はんは講師に入ってないのですか・・・？

391
藁タ。東大といえばデブが特別講師やってたね
奴ぁ今なにやってんだ。つかゲーム作ってん？
デブの食卓はダマされた感が強かったなァ

一般人が聞きにいっても別に文句はいわれないだろう
チェックするわけじゃないし（多分）

岡田斗司夫の講義の時もあきらかに部外者っぽい人がたくさんいたそうだし

廣瀬研のＶＲで忍法八犬伝の没入型ゲームを出すのら
通行人がアバターだったりして萎えるかもしれんが

参加者降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

　　セ　　ガ　　か　　ら　　何　　を　　学　　ぶ　　ん　　で　　す　　か　　！？

　任天堂、東京での開発チーム編成へ！約２０名のゲーム制作経験者を募集

http://www.nintendo.co.jp/n05/index.html

>>396
バカゲーの作り方

クリア不可能に見えて、可能なゲームと
クリア可能に見えて、不可能なゲーム
どちらが面白いのか？
まあ、上記より誰でもクリアできるゲームはつまらんと

>399
クリア不可能に見えて、可能なゲームと

>>399
どっちもつまんね、ってのは駄目でつか？

1000 名前：似非リーマン ◆/F/ESELYMo [まろはタイクーンでおじゃる♪sage] 投稿日：03/04/17 22:55 ID:bWC63F72
(　´�D｀)ノ＜　ところで1000取りいくないよ。

響子さん、好きじゃぁぁぁぁぁぁ！

２００３年：Metroid は任天堂 と Retro スタジオがショーの最も大きい賞で栄誉を与えられる年のゲームに勝ちます
２００３のゲームデベロッパーの会議 のオープニングにおいて、国際的なゲームデベロッパーの連合 （ IGDA ）は
その年報ゲームデベロッパー選択賞 (Game Developers Choice Awards) の多くの勝利を発表しました −
それが「ゲームのオスカー (Oscars) 」であると考えること。
賞は各年会議に出席して多くのビデオゲーム産業専門家によって投票をされる　
そして世界の向こう側に才能があるゲームデベロッパーの声を表します。
GameCube ファンは任天堂 (Nintendo) が今年非常に好意的に能力を発揮したことをうれしいでしょう、
その旗艦として Metroid プライム タイトルが皆が欲しがる「年のゲーム」賞を家に持って来るためにすべての他の競合を打ち負かしました。

東大のブタどもがゲーム業界で何をやるというのだ。
高学歴者がゲーム業界をウンコにしたというのに。

>>404
研究して、すばらしいゲームを作るのでしょう。
研究発表は、実装したゲームが面白いと評価されるかどうか試すわけ。

>>404
セガの入交とワタリは東大卒

たしかに。

操作性良ければなんでもいいや

ゲーム屋なんてのは所詮バクチなわけで
無菌培養で育った奴はバクチ打たないわけで
講師も続編頼みの保守的なやつばっかなわけで

予算の無駄だからやめれ

例えば野球ゲームのホームランデモをミンナで楽しく話し合っていた時！
東大出身の新人が開発会議で意気揚揚に意見しやがった。
【この時期のこの時間。月はこんな場所に出ませんよ】と。

>>409
ええなーそいつ。
そういう奴は誰も気づかないようなバグにも気づいてくれるだろう。

ぜひ、ずんずん教の野望を教材に。

これはゲームの各要素を研究するための講義にして欲しい。

これはゲームの各要素を研究するための講義にして欲しい。

２重カキコスマン・・・・・

すぎやまこういちも東大卒だろ。
堀井雄二は早稲田。

ゲームの各要素とは？？

>>416
グラフィック、サウンド、システムなど色々あるけど、
そんな物より漏れはアルゴリズム研究に力を注いで欲しい。
東大なら、マニアをうならせるアルゴリズムが出来るかも知れない。

アルゴリズムは最後のフロンティア
ただセールスの上ではほとんど目立たないので誰も力を入れたがらない。

思考ルーチンとかが自動生成されるようになったら環境はかなり変わると思うが。

全学自由ゼミナールって一単位でしかも駒場だったな。
余程の暇人しか受けにいかんだろうに…

ん〜。アルゴリズムと言っても色々ありまつが、
マニアをうならせるアルゴリズム。これは実際に
基盤を使ってプログラミングをテストしてみるしかないのでは？
３Ｄ計算に関するノウハウは東大卒でなくても高等数学を
独学で学ぶ事でも習得できます。もっと大切なのは実際に
プログラムを組んで自分で操作してみて動作を確認してくことですね。
アルゴリズムの大切さ。操作性の大切さを授業で教えていくなら
いいですが……それより漏れはせっかく東大性がゲーム業界に興味あるなら
人工知能の分野を研究して欲しいと考えてます。どの会社が１番にやるか
知りませんが、その分野の研究がゲームに反映する事で莫大な富を生むと思われます。

>419
東大行ったのにゲーム業界なんかに行く気合があれば万難を排して聴きに行くだろ。

ゲームをプレイする側なら自信がある。俺を教授に雇え。

>>418
そうそう。
本格シミュレーションを謳っていても、アルゴリズムでこけるゲームは多い。
ここが充実すれば、手応えのあるゲームが増えると思うし。

>>420
このスレの前の方でも書いたのだが、１００％の満足は先でもいいから、
今のユーザーに不満な部分を埋める努力はして欲しいので。
確かにどのゲームにも応用の利くアルゴリズムは難しいだろうけど、
普遍的な能力を持つ汎用アルゴリズムなら夢じゃないかも知れない。
>>418にもあるように、会社単位では開発は厳しそうだし。
それと人工知能の案には大賛成。

漏れが行ってた会社では当時、技術開発部つーのがあったけど
今はそういう【遊び】といわれかねない部署はないのかもでつね。
技術研究も大事だけど、ゲーム性の追及が大事という事かな。

うちの会社にもトーﾃﾞイ生いるけど、
屁理屈ばかりぬかして仕事しないね。

囲碁・将棋・トランプ・麻雀・テトリスがあればモウイイヨ
やり込めるゲームなら囲碁か将棋が良い。
本気で強くなると賞金までガッポリだぞ。

これらのゲームに無いのは、疾走感や迫力の演出。
だからといって映画みたいなゲームやるんなら、映画見たほうがマシ。

javaやFlashでパズルゲームのひとつでも作ってみた方が後でよっぽど役に立ちそう。

>>425
屁理屈言うのが仕事なんじゃないの。

>>427
まったく真理でつな。ゲーム開発に限っては経験が全て。

>>427
お勧めのミニゲーム
http://jp.shockwave.com/games/puzzles/zookeeper/zookeeper.html

>>429
やっぱモノ作りの場合、どんなに小さなものでも最後まで完成させるむずかしさが
あるってのを経験しないとね。
>>430
ありがとう。
では俺のお勧めのパズルゲーム
http://www.candystand.com/games/cs_shock_csmj.htm

ゲームとしての人工知能研究なんてありえんだろう。
あくまでもゲームは、他の基礎技術の応用分野なのでは？

>>432
いや、実際やってる会社は研究やってるよ。
漏れの行ってた会社でもゲームプロジェクトとは別に
ヒマなときは研究を進めるのが第１だった。

>>431
サンクスコ。すっかりはまってしまった（ｗ

【経済】ナムコ「セガに合併を提案したのは事実」…詳細は今後詰める★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050543334/l50
【経済】「値下げとは呼ばない」低迷のＸｂｏｘ、実質値下げへ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050580726/l50
【独禁法】コナミのプロ野球選手の肖像権独占に警告、公取委
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050594046/
【社会】任天堂の名作ゲーム「MOTHER」がついに復活★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050420540/l50

フリーソフトで面白いゲーム まとめページ
http://www.frgm.org/

パックマンつくったってだけのやつや
セガの役員なんか呼んでる時点で権威主義決定。

別に聞いた話に従わないといけないわけでもないし、
だめだったら反面教師にすればいいだけ。
話は聞くものよ。

>427
でもそれならば東大生引っ張ってくる必然性がないわけだからな。

ゲーム業界に東大生が少なからず流入しているという現状を踏まえて
ちっとはマシなゲームを作れるようにする、というスタンスなら分かるが、
本来ならば東大生にしか出来ないような研究をしていくべきだろう。
経験だけで高度な戦略ＳＬＧのアルゴリズムを作れるわけじゃないって
のは再三出てきている話だし。

とりあえず人間の真似だけでもするようにしてくれ

おれのIDがPSとかAIとかでもしょうがねえんだYO!

ゲームが売れる法則がある訳が無い











でもあるマニアに絞ればある程度は売れるのは確実だが

こんな人を呼んで喋らすようなおためごかしの糞講義やらんと自分たちで
サーベイして授業やるとか考えないのかな。

まぁいいんじゃないの。とりあえずこのくらいはやっとけってか。
これからも続けていくようだし、今学期は当たりを取るってことで。

しかし、初回の授業でいきなり■の財政に突っ込んだヤシがいて萎えたが。
微妙に空気読めないヤシが集まってくる悪寒。

うん、予想通り勘違いカキコの嵐で面白いｗ
ごちゃごちゃ言わずに一回ゼミ受けてみなはれ。

何でサクラ大戦の広井王子・・・・

あっ。そっちのゲーム作成か

エロゲーの講師がいない時点でもう終わってる。

今までに無い斬新なゲームが作れるのだろうか？
売れてるゲームの良いとこを寄せ集めたゲームになるのだろうか？

今ごろゲームかよ
もうゲーム業界はネタ切れで先がないというのに
ま、これはゲーム業界に限ったことではないけども

隠し録音ウプきぼん

ワンダバスタイルとはまた違うのか

実際のところ広報役の人間集めて喋らせてもしょうがないよ。
業界内の人間の情報交換にもならんし。

>>448
斬新なゲームは十中八九売れずに終わる。

まあ大抵は斬新でも面白くないからなんだが。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

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>>444
初めに質問してた奴だろ？
なんか絵に書いたというか、例のAAみたいなデブオタだったな。
エラソーだったし。

【経済】カプコン、１８タイトルのゲームソフト開発を中止★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050704522/l50

慶應の学生がPSの初期の頃、さいころのゲームを作ってしこたまもうけたという話をよく聞きます

取り敢えず、任天堂会長の山内とセガ創業者の大川が早稲田卒だということを言っておこう。
東大生におもしろいものを作るなんて無理だと思われ。

ああ、広末のいる大学ね。

菊川のいた大学の方ですか？

>>464

「サイ」とかいうパズルゲームのことですか・・・？

ｱﾗﾖｯﾄ！
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>205 >>454 >>455 >>456
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>462
そうそう。なんかモタモタとどうでもいいような質問をしてたヤシ。
小柴先生のノーベル賞記念講演でもそうだったけど、
頭のネジの緩んだヤシに限って質問したがるんだよな。
…ちゃんと叩かれるから、まだ東大も捨てたもんじゃないと思えるがｗ

制作できるかどうかとは別に、ともかく欧米並みの分析は必要だろうと思う。
大学中退するようなヤシに制作させたら面白いかも知れん、と言ってみるテスト。

椎h(ry

2回目はまだか？

ぬる
ぽ〜ぬ
るぽ〜

age

平安京エイリアンやってくれ

>>470
>大学中退するようなヤシに制作させたら面白いかも知れん
いたよ。
東大中退というより天才だった。
それなりに斬新でそれなりに売れた。

平安京ﾊﾞｰﾁｬﾛｿでいいだろ

まあ、糸井はさっさとＭＯＴＨＥＲ3を出せってこった

見た目が良いものを作るか
中身が良い物を作るか

B-WINGの研究してくれんかね。
ファミコンの
あれエンディングあったのかね

ｸｿｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞがあるらしい

プログラム組む人にはなりたくない。
企画する担当だったら考えないでもない。

>>485
とにかく凄い自信だ。

>>485
企画=雑用を知らずになりたがる人はぬるぽ
それを容認できるなら

スペランカー作った人に講義してほしい

ソフトか。
ハードの研究の方が上手そうだが。
逆にソフト関係が東大の課題という事なのかな？
企画力というか。
アルゴリズムとかに注目する人は多いのか？
まあ、ゲームとか娯楽を追及していく過程で
いろんな発想や技術が生まれると良いね。

俺が講義してやろうか？