【科学】日米英仏独中チーム、ヒトゲノム解読完了宣言[030414]

日経新聞、読売新聞などによると、
日米英仏独中は、14日、人間の設計図にあたるヒトゲノム（全遺
伝情報）解読を完了したと発表した。

ヒトのヌクレオチド数は約30万、遺伝子数は約3万とのこと。
遺伝子全体の99％が解読され、その6％に日本は貢献した。

詳しくは、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030414AT2G1400V14042003.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030414i111.htm
依頼：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049546428/867

ﾆﾀﾞ

2

ほほう

6％かよー

ふふん

ｱｲｺﾞｰ!韓が入ってないﾆﾀﾞ

ほ

>>7
ソースが民族差別主義者愛読の糞ウヨ新聞なのでしょうがない

>>7
韓国人の遺伝子は９９％人類とは異なるので
除かれました

>>5
果たして韓国は何パーセントなのだろうか？




といってみる。

なんで仏独中？

>>12
とくに中

>13
人体提供

>日本はこのうち約6％を解読、米、英に次ぎ3番目の貢献を果たした。

ほうほう

そう、なんで中国が入っているの？
こういう最先端分野は必ず中国って組込む様にしている。

>>1
乙。

６％で三番目の貢献というなら
ドイツとフランスと中国ってそれぞれ何％だろう

日本９９％　韓国ゼロ。

よくやった。
セレラの特許攻勢にめげずにがんがれ

＞ヒトのヌクレオチド数は約30万

ごめんなさい、大間違い。約３０億です。

１０塩基で遺伝子が形成されるわけがない。。。。

６％は日韓共同です。

この設計図は韓には適応しておりません。

で、計画第二段階の機能解明はいつ頃よ？

これで日本人が朝鮮人と別民族と言うことがはっきりするね

僕の肛門も解読されました

日米英仏独中メンタンピン

ロマンのようなロマンの対局のような。

あ〜

予想通りの流れになってるな・・（ｗ

研究者は在日です。

>>21
削除依頼だしとけ、アフォ

誰のゲノム？

>>32
ぁゃゃ

そしてプロテオミクスの時代へ・・・。
たんぱく質結晶化の職人さん、がんばってください。

ようやく解読が終わったと思ったら、
実は、「犬」でしたってオチはないよな

とりあえず韓国が入ってなくてよかった。
入ってたら、自分だけの手柄にするだろう･･･。

>>32
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Bio/200204/29-2.html

何十もの匿名性が保たれ、提供者が誰か科学者も知らないはずだったのだが
どっかのバカが（略

ヒトゲノムを解読してチョウセンゲノムとの違いを研究する為か！？

日本人と朝鮮人の遺伝子が（おまいらの言う意味で）異なるとしてもその差は0.01％以下だと思われ。

>>39
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

(　´�D｀)ノ<科学者はとにかくなんでも本当のことを
　　　　　　　べらべらしゃべってしまうのが好きなのれす
　　　　　　　
　　　　　　　だから宗教家とは仲が悪いのれす

これで新しい差別が生れると

遠目でヒトゲノムがビグザムに見えた

ていうかおまいら。
これ歴史年表に載るような凄いことなんだぞ！

とりあえず記念カキコ

大学の友人が、
｢物理やってたら神様信じたくなってきた｣
とか言ってた。

昨日のエイリアン４の最後の方で出てきたヤツみたいなのが
生まれてくるんだな

>>45
それくらい物事は微妙なバランスで成り立ってるということかな？

ここに参加した日本人は実は在日だったんだよね。

ショウジョウバエと人のDNAが60%一緒って聞いて萎えた・・・。

>>45
まぁ・・・実際に神様は居るんだろ。・・・宇宙の何処かに。

>>45
本当の神様は、人間の一個人ごとき優遇しないはずだもんね。

>>47
それぐらい完璧な対称性が存在しているということでは？

>>48
また在日認定か（ｗ
いいから出てけ在日。

日本ｼｮﾎﾞ

本当は、やっと一次構造よめたか、やれやれってことなんだけどな

おい何でチャンコロが混じってるんだよ!

うわ、リアチョンだ。キモキモ。どっかいけ

>>45
いまのパラメータ物理みてたらそう思うやつもいるだろう。

ていうかＤＮＡの１％の違いはどれだけの違いなのかを誰かプロ野球で例えてください。

>>55
二次構造なんてあるのか？
無知ですまんが。

神がいたとしても観測できないからどっちでもいいと、どっかのノーベル物理学賞とった
学者が言ってたな。。。

>>59　サルと人間？・・・詳しいデータ誰か持ってないか

>>61
まあ人間界に干渉しなけりゃ別に問題ない。
神がいなくてもすでに説明できることのほうが多いし。

>>55
ああ、専門家らしき人ﾊｹｰﾝ。宜しかったら、もうちょっと詳しくその話お聞かせ下さい。

でも神様が居なくてよかったんじゃないか？
神様が居たら人間滅ぼして他の生物を救う道を選ぶだろ。

>>59
角度一度が違うと1km先では何メートル横にずれると思いますか？
同じように1％の違いが何年前のモノかで違いには広がりが出てきます。
これからどんどん離れていきます。

統一場理論なんて凄すぎてワケ判らんしなぁ。

ヒトゲノムかぁ。
ミトコンドリアかぁ。
遺伝子かぁ。







神かぁ。




さ、今日も一発コイて寝るべ。

>>49
そう思うことが人類最大の虚栄。

日本からは、理化学研究所や慶応大学などの研究チームが参加。米国が全体の約５９％を読み取り、
続いて英国の約３１％、日本の約６％となっている。


またも海洋国家の独占だそうです。

>>60
遺伝子塩基の配列が解読できて、たんぱく質を構成するアミノ酸の一次配列
が決定しても、その立体構造や環境条件による変化を解明するのが大変だ、
という意味でしょう。

それ以前に、遺伝子発現の制御構造がもっと大変だと思いますが。

韓国のゲノムは解読されています。だって祖先が熊だもん。

ショットガン方式や田中さんのノーベル賞貰った研究ってこれに関係してくる？

>>62

ヒトとチンパンジーで大体1.3％くらいと、最近発表されたな。

>>49
チンパンジーとは９９．９８％同じですよ。

>>71
かなりﾜﾗﾀ

>>70
超螺旋の立体構造や、その特定の遺伝子が発現する条件
などが解っていないと言う事でせうか？
配列の順番そのものを解読したに止まると、こういうわけですか？

特許を取ってた米国の会社はどうなったんだ

>>77
火星に勝手に作った不動産の権利と同じなのかな･･･

>>76
とりあえず推理小説を読んだが、まだ単語の意味がわからないので
人物描写やトリック、犯人などほとんどわからない状態。

6%かよ。せめて二桁は欲しいな。

>>45
アインシュタインに近づきましたね

韓国ははいっていないのか？

あれ？韓国は？

>>70
コンピュータに喩えるなら、０１０００１０１１１１１０１０１１１０って
内部データーが読めて、次はアーキテクチャとマシンコード仕組みの解明
待ちとの理解で良いの？

>>76

ひとつの配列の中から選択的にモジュールを組み替えていくつもの発現
パターンをもっていたりもします。

>>82,83
日本→在日

折角のニュースをキムチ臭くするのは止めれ

>>87＝韓民族の優秀性を認めたがらない偏狭な嫌韓職業ウヨ厨

>>45
俺は物理やってないから神の存在なぞ信じない。
なんで物理やってたら神を信じるんだ？誰かいい例えﾌﾟﾘｰｽﾞ

何で最後の1パーセントは読み取れないんだろう。
詳しい人解説求む

>>82,83
祖先が熊だろ、人類とは出所がちがう
多分、螺旋が人類とは逆巻きじゃねーか？

たとえば、アジモフの「神々自身」でも読んでみれば。。。>>89

ＮＨＫｷﾀ━*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*━ !!!!!

中は余計だ。

>>89
なんで電子と陽子の電荷の絶対値がまったく同じなのかって
考えたことある？

>>79
なるほど、読んだ、と。
配列そのものは読んだぞ、と。

>>85
例えばコード配列は同じでも発言パターン、表現型は多様であって
未だその機構は解明に至っていない、と。

あぁ、ドーキンスの本読み返すか・・・

>>90
才能がないんだろう。

>>88
民族の優越なんぞよそで証明しろボケ

>>95
俺は工業高校卒業だからﾏﾄﾓに物理やってないんでそんな専門用語いわんといてください。
もっと簡単に、電子と陽子じゃなくて辻ちゃんと加護ちゃんで説明してくれ。

>>90
100%解読したら研究者達の仕事無くなるだろ！!

>>97
確かにちゃちゃっと機械にかけて
画面のアイコンをダブルクリックするだけでできそうだから(←勝手な妄想)
才能が育たないのかも。。。
そんな気がしてきた

使徒と人間の差もほんの僅かだった。

あれ、なんで韓国はいってないの？

>>89
自然現象について勉強すると、その仕組みの美しさ、見事さに驚嘆するのです。
それを誰が創造したのだろうと思索をめぐらすと、「神」に行き着きます。

>>95
重力っていうのはとても小さい力だが
どこまでも遠くまで影響するらしい。そんな公平なところに神を感じますた。

アメリカが結果を独占します。

日本が３位っていうより、米英だけだな。
３位って主張するのは、韓国的だ。

>>104
ふーんよくできてるなとは思わないの？
なぜ神を作ろうとするのかそれがわからん。
だいたい世界の生い立ちを調べるんだからなんやかやと整合性が出てくるのは当たり前だろ。
その出来た世界から観測してるんだから。全く違う世界からみればｺﾞｯﾁｬｺﾞﾁｬよ。

>>88
朝鮮半島は中華文化圏に属し中国由来の儒教国ですので”韓”民族は存在しませんが

>>104
物理は人間が美しく理論付けしたんだよ
でも厳密にはずれている

>>90
韓国が参加してないからだろ

>>104
つまり、神とは生存競争による最適化の別名という訳ですな。

>>108
無知の知だよ。
哲学やりなさい。廃人になるかも知れないけど。

たとえば、大雑把な話で恐縮だが。>>99
宇宙には様々な物理的な「力」が存在しているが、そのバランスが絶妙。

原子レベルの大きさ、重さでは、重力の影響より電磁力の影響の方が強い。
そうでなければ多くの化学反応はありえないので、化学反応によってなり
たっている現存生命形態は存在し得ない。

逆に、人間レベルの大きさ、重さでは重力に比べて電磁力は微々たる影響
しか与えない。だから、地球のうえに大気や物質がこびりついていて、生
物も存在しうる。

かように、自分が存在していることの極小確率を思えば「よくできている」
レベルの受けとめかたではすまない方がいても不思議ではありません。>>108

>>103
その答えは>>22の予感

>>114
でも逆じゃなかったら宇宙空間に大気や物質が存在して
それに対応した生物が生まれたんじゃないかなぁ
と、高卒の俺が知ったかしてみる

>>110
そうだな、いつでも人間の作り出した美しい理では自然を捉え切る事ができない。
現実の世界は不条理なものだ。
だから科学は完成せず、永遠に革新し続ける。
新しい発見が終わる事がない。

素晴らしいと思うが。

>>116
そこらへんのSF的考察の一例が、>>82

>>89

量子力学なんか、いわば魔法の世界だからね。


>>104
医学や天文学などもそうだね。

卑近な例を出せば、
地球から見た「太陽」と「月」の見かけ上の大きさが全く同じという事実が
偶然に起こり得るかどうかを考えただけでも、
この世界の創造における「何らかの存在」を信じたくもなります。

>>118

>>82→>>92

>>114
原因と結果があべこべな気がするな。

この世界が人類にとって最適な世界だからこそ、人類がいる。そう考えて
はダメなのだろうか。

人類がここに存在しなければならない、と暗黙に前提をつくるから、この
世界があまりにも微妙なバランスの上にあるように感じるだけだろうなぁ。

TAA,TAG,TGA

粒子ってのは物質であり波動なんだよ

>>95

バナナ食えば、「バナナ」と「バナナの皮」に分かれる以上の意味があるのか？

>>115
日本人のふりして参加しないと仲間に入れてもらえないくらい
信用されてないの？

>>119
その魔法とやらの解説ｷﾎﾞﾝ

「ヒト遺伝子を持つ個体数が一定値に達したら滅亡のスイッチが入る」
とプログラムされているかどうかは知らないが
そう信じ込んでいるグループはひとつやふたつでは済むまいと思うなぁ

中を外して印を入れろ！！

>>118
Σ(´Д｀*)！

いえ、確率の問題なんだと思いますよ。>>121

ぴ

パクマンか

>>114
>>121

いずれにせよ「奇跡の星」と言って過言でありますまい。

あぁＤｒセーガンよ。

いよいよシャンバラか

ワンゼロ・・・か？

>>130
ええ、同意です。人類が生まれる条件が整って、かつある確率で人類が突然
発生した。

出来上がった世界が、人類に最適なのは、別に奇妙でもなんでもない。そう
でなかったら、人類が生まれなかっただけ。

そう言う意味で書きました。言葉足らずすまそ。

つまりはびっくりするほどユートピアって事だろ？

エロ画像キボンヌ

図面ができたならいよいよ創れるな

ゲノムとかいうものの存在自体が全く理解できない。

>>119
量子力学の解説ﾏﾀﾞ〜？（AA略

どさくさにまぎれて韓が入っている予感がした
無くてよかった

>>133
宝くじで3億当たった奴は「俺の当選は『奇跡』の結果だ！」というだろうな。
なんせ、数百万人に一人なんだから。

でも、宝くじ売ってる奴から見たら別に奇跡でもなんでもなくて、当たるべくして当たったという感じだろう。
別にどこの誰に当たろうと、売ってる側にしたら関係ないんだから。

宇宙の中で数多ある恒星の中に、たまたま生命が生まれ（＝宝くじが当たった）、そこにたまたま知能のある生物が誕生したからと言って、「奇跡だ奇跡だ」と騒ぎ立てる必要もない気がするぞ。

確率的に言えば、生命のある星なんてたくさんあるんだから。

思ったより早く終ったんだね。
解読を始めた当初は「途方もなく時間がかかりそう」な感じだったのに。
チームも増えて解読する技術も向上したからだろうな。

まぁこの分野の研究としては基礎が固まったというだけで、
この先が大変なんだろうけど…どうなるんだろう。

6%は寂しい限りだな。でもドイツの姿が無い・・・・どこへ行った?

まあ解読したからってそれをどうこうできるわけじゃないんだろうがな。

>>139
いや、99%解読じゃ創るには全然足りないだろ。
人の遺伝子の99%はチンパンジーやエヴァと一緒なんだぞ。

>>143
そりゃそうだろう。
胴元からみれば必然。
子からすれば偶然。

胴元ならぬ、しがない人間なればその必然もまた目出度し。

>>145

日米英仏 独 中

＞147
取りあえずは個別遺伝子対応の医薬品あたりから実業に効いてくるかな

ソースコードを残しておかないあたり
敵はサドですぜ？

細胞の配列記号で読む

韓国がどうだとか、ドイツが云々とか書いている人がいるが、米英日の研究グループが解析を終了したのであって、米英（特に米）グループに大量の韓国系、中国系の研究者がいると予想され・・・

ヒトゲノム配列見ただけで、完成品の女性を思い浮かべてﾊｧﾊｧできる奴がそのうち現れる。

>>154
ちょっと見間違えば、オランウータンになったりするがｗ

>>153
連中は「海外同胞」とかいって、アメリカ国籍もってる2世・3世も韓国人に仕立て上げるからな。
きっと日本人も海外同胞の一部と思っているんだろう･･･。
世界の5/8は韓国人の「同胞」になりそうな･･･。

遺伝子ドーピング・・・・

量子力学の解説ﾏﾀﾞ〜？

>>156
ハーフとクオーターも同胞です

全解読情報は、どこでﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ出来るのでしょうか？

まえにMITが
「35歳以下の若手研究者100人」って言う企画やってたんだけど、
中国系が30人くらいいて、日・韓それぞれ一人づつノミネートされてた。
この数字は、
・中国は国内に研究施設が整備されてないから優秀な人間はアメリカにいく＝順当
また、
・日本は研究施設があるていど充実してるから敢えてアメリカに行く必要は無い＝順当
という点を考慮すると韓国の一人のみはちょっとﾔｳﾞｧｲんじゃない？とｵﾓﾀ

>>161
韓国も、バイオ関係の研究環境は、そんなに悪くないそうだよ。

むしろ、日本が遅れている面もかなりあるとか。

>>95 なんで電子と陽子の電荷の絶対値がまったく同じなのかって考えたことある？

中性子から電子が抜け出たものが陽子だから？

約１ＧＢ

>>126､>>141

簡単に言えば、　○物質が消えたり又再び現れたりする
　　　　　　　　○飛び飛びの値でしかエネルギーが変化しない
　　　　　　　　○物質の存在が不確定。（確率的にしか実在できない）
　　　　　　　　○超えられる筈のないエネルギーの壁を、なぜか中の粒子が滲み出てくる事がある

などの現象が、極微の世界では至極当たり前に起きているのですよ。

陽電子って何さ

>>165
なんかｶｺｲｲね。漫画の世界っぽい

>>163
ﾁｮｯﾄｷｲﾀ?( ﾟдﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟдﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

>>161
おまえのほうがやヴぁい

数の神秘！！
生命の設計図の99％が同じでも、人間とサルは違う生き物だ

地学やれよ。
聖書での神はいかに胡散臭いかわかるぞ。
物理にまで干渉できるのはたぶん八百万の中でもかなり上級の神なんだろうな。

日本の朱鷺の遺伝子を、コウノトリか鶴の細胞にいれたら、朱鷺が復元できるんじゃないの？

丁度マンモスの遺伝子を像の細胞に入れてマンモス復元させようとしているのとおなじようにやれないの？

>>162
・・・そうだよ。じゃなくて
ソースくださいな

>>161

漏れの親戚は、
「日本では、やりたい研究が出来ない」と言って、
東大助教授の座を蹴ってＭＩＴに行きましたけどね。

>>170
3800万カ所の違いだよ

　>>173　ソースは無いけどそういう話しは俺も聞いた事があるよ。
　　　　バイオって一言でいっても研究分野は多岐にわたるから、
　　　　日本がカバーしてない分野も多々あると思う。

韓国→IT、液晶
日本→工学系？
って感じの気がする

>>163
電子と陽子の電荷が同じで中性子の方が重いから中性子が崩壊して電子と
陽子になることが可能なんだよね

もし中性子の方が軽くて陽子が陽電子と中性子に崩壊してなぜいけないん
だろう。

中性子が崩壊して電子２つと陽子に崩壊してなぜいけない？

必然性を考えると別に無い。
でももし陽子が崩壊して中性子になるような世界なら人間は存在しない
電子が陽子の半分の電荷しかなくても然り。

>>167
でも、この量子力学の研究によって、
現在の半導体や原子力などの技術が飛躍的に発達したんですよ。

>>165
一番上のはなんか漫画でありそうだからわかるけど他のがﾖｸﾜｶﾗﾝ。
高卒の俺にもわかるように解説ﾖﾛ〜

>>176
じゃ、某国は日本と違って『全部』カバーしてるんだろうね。
だとしたら日本は遅れてるね。わかったよありがと。

>>180
物理板のJJサクライスレにおいで。
お兄さんが手取り足取り教えてア・ゲ・ル

>>182
なんか怖そうだからヤ・メ・ト・ク

あらザ・ン・ネ・ンね

>>178
中性子が陽電子と陰子（陽子と質量が同じで電荷がマイナス）に崩壊する現象もあってもよいのでは？

>>143
でも、原始の海でアミノ酸が合成されて
偶然、このゲノム情報を含む遺伝子がつくられて
生命が誕生する確率は、
丁度、「ガラクタが竜巻に吹き上げられたら、偶然に乗用車が組上がった」
というくらいの話なんだそうです。

ですから、
とても「条件が良かった」という話どころでは無さそうです。

噂のJJサクライｽﾚハケーン。なんか超レベル高いんだけど・・・

J.J.サクライわかんないところ教えて
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1045145709/

１年くらい前から終わった、終わったと聞いていたけど。
なんだったんだろ・・・？

こんな高度なレベルの研究機関でも、NullPointerを参照することはあるのだろうか。

>>177
的外れ。韓国に独自技術ないし。

>>186
でも組み上がった車からしてみれば、その確立は常に１００％。
つまり、人間にしても人間になれたもの以外、その確立が奇跡だと思うは奴は存在しない。

>>186
２つの確率の値と導出の過程が示されなければ評価は難しい

ロシアは仲間はずれか？

>>191
そうじゃなくて作為的なものを感じるから、奇跡と言ってるんでしょ。

>>181　どう読んだらそういう理屈になるかな？不思議な人だねぇ

>>1
＞ヒトのヌクレオチド数は約30万、
じゃなくて
＞構成する化学物質（塩基）の数は約３０億７０００万個、
３０億個だろ。。

視点論点上げ

>>194
作為的に見える確立も１００％

これで最強の兵士達、ゲノム兵が作れるのか…。
とりあえず米国からビッグボスの遺体を奪わねばな。
では例のメタルギア計画を急いで進めるとしよう。

おおっと、これは迂闊に口にしてはいけない事だった。

>>199
漏れをスネークにして下さい

>>180
○物質が消えたり又再び現れたりする
　物質が波などのエネルギーに変換し、そのエネルギーが再び物質化したりする際の現象。

○飛び飛びの値でしかエネルギーが変化しない
　電子や光は、極微の世界ではエネルギーは連続的に変化せず、必ず飛び飛びの値を取ること。

○物質の存在が不確定。（確率的にしか実在できない）
　電子などの極微粒子は観測が難しいため、「大体、この辺にある」としか言えないという事。
　そして観測されて初めてその存在が確定される。

○超えられる筈のないエネルギーの壁を、なぜか中の粒子が滲み出てくる事がある
　極微の世界では、粒子が「壁」にぶつかっても、何％かは壁を通り抜けてしまう現象。

全ては、物質＝エネルギーという事が原因なんだそうです。

>>195
彼の国の理屈では、そうなるんじゃないのですか？。

>>200
IDがSPY（スパイ）のお前はダメだ。

>>203
じゃージェームズ・ボンドにして下さい。

>>204
ヘッケルかジャッケルで我慢なさいな

CTAGTTTTG

愛国者たちまだ〜？

>>191
例えば、キーボードを適当に叩き続けるだけで、
何かのプログラム・ソフトが出来るかどうかを考えたら、
アミノ酸などから「偶然」生命が誕生し得るかどうかが、理解できると思うがね。

　それくらい、海に漂うアミノ酸が、ゲノム情報を含む遺伝子に組上がる確率は低いという事です。
　例え「偶然に」遺伝子が組上がって生命が誕生したとしても、この確率の低さは何ら変化しませんよ。

>>198
「確率」について、何か根本的に勘違いをしているみたいだね。

>>205
じゃージャッケルで
でも禿は嫌ずら

で、池脇千鶴たんをカジュアルコピーできるのはいつからですか？

>>208

一億年叩きつづけていたら何らかのプログラム・ソフトくらいできるだろう

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030414i111.htm
もってるディスクほすい。

>>211
タイピングの速さとタイピストの人数によるな

キッテル参照

>>189
ｶﾞｯ

>>207
歴史のイントロンは黙ってなさい(w

適当にキーボード叩いてるだけでプログラムが出来たら奇跡だな。学習能力とか込みじゃないんでしょ？

読売の写真、右クリックすると画面が消えやがる・・。
http://www.yomiuri.co.jp/img/20030414i111-1-A20030414195451020L.jpg

中？

これでハゲも治るかな

　思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　遺　 |　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　.伝 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　子.　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　君 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　 .が 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　解　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　読　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　し　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　達　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|

>>211
hello worldぐらいでもプログラムソフトと言えるのなら・・・あるいは・・と思えなくもないけど
普通の環境だったら、無理ぽ。
>>213
開発環境にもよるよ。賢いコンパイラ作ればなんとか・・・。

こういう説明はどうか。

サイコロを
100億年ずっと転がしていれば、1万回同じ目が出る事もあるかもしれないと考える？
もし出た場合、イカサマがあったと思うでしょ。
タネも仕掛けもないなんて普通考えないよね。

>>222
６の９９９９乗分の一の確立で有り得るだろ。

>>222
転がす頻度と壺振りの人数による

誰か素粒子について語ってくれ

>>191が正しい。

新しい常任理事国ですか？

>>191>>226
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>223
藻前９９９９乗という数をイメージできてるか？
そんな確率は有り得ないと捕らえていいんだよ

>>229
シュレーディンガーの猫が相当死なない確率が高いとしても、
やっぱりふたを開けてみないとわからないってのは、
漏れの数学音痴なせいなのかなあ。

>>230
9999乗ってそんなレベルじゃないよ
量子力学でも天文学でも出てこないよ

デジャブ

日米英仏独中
じゃないだろ！

米英日独仏中だろよ！

シュレディンガーの猫の話っていうのは、量子力学的な「重ね合わせ」の状態と
日常的な言葉で言う「どちらか一方」を混同することによって感じる矛盾を
突いているから、お前ら素人は釈然としないんだな。俺もそうだった。

>>186
奇跡的な確立だけど、試行回数もべらぼうに多いわけで…

話が完全にずれているような気がするのは俺だけなのか？

これだ。
【科学】ヒト７番染色体の完全解読結果 「公的陣営」出し抜き発表−米セレラ社など
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050018878/

>>223
ぶっちぎりで無量大数越えているんですが(^_^；；

ごくろうｗ>>237

せめて漢字くらい正しく書け。>>236

中がひっそり入ってる…

さて次はプロテオームれすな
その次はトランスクリプトーム

さらにその先は…グライコームかな。

ゲノムの中のヒトも大変なのか？>>240

３０億を読み出すの大変だったろうな
途中に、



俺様専用しおり。今日ここまで読んだ


とか入れたのかな

>>235
だから〜、全然多くないんだよ。
宇宙は無限に存在しているわけじゃないの。

サイコロの話と同じ。

ヌクレオチドに、いったいなんの落ち度があったと言うの？？

　

ここからDNA配列の最新版がダウンロードできる。

ftp://ftp.ncbi.nih.gov/genomes/H_sapiens/April_14_2003/

ノートPCのHDDにまるごとDNA配列がはいってしまうのはすごい。

まーバイオに関係ない我々は落としてもしょうがないけど、
圧縮プログラムの性能測定に使えたりする。

1番染色体(chr1.fa.gz)を展開後、ためしにLHAで圧縮してみてるが、死ぬほど
遅い。この LHA のバージョンが古いのかな…

凄いな
いつかは臓器移植にドナーが不必要の時代が来るかも知れない

ブッシュの遺伝子調べてくれ。チンパンジーに近い気がするんだ

これで花粉症も治りますか？

そういえば、いしいひさいちの漫画に、
米ソ日中英仏伊独可豪合同の太陽系探査船「チャレンジャーフジヤマソユーズチェンチンヨーロッパメープルシャーク号」
っていうネタがあったなあ。

ウリの発見ニダ！！

「日米英仏独中」この順番は各国によって、やっぱり違うんだろうか・・・？

>>244
馬鹿にはわからんだろうけど、成功したところは残して
さらに試行を続けるわけだからな

サルがめちゃくちゃにタイプライターを叩くのと、
サルが叩いたタイプライターから意味がある単語を
保存してさらに叩かせるのは全然違う

やっちまったって、感じだな。
確実に寿命が伸びて、地球上で許容できる人口を超える日が
すぐ来るよ。

どうすんだろうなあ、その時。
やっぱ、殺し合うしかないんかねえ。

>>255
老化に関わる遺伝子も見つかったみたいだしな
でも平均寿命がちょっと上がる位だろ

＞208
何だか例えが間違ってるような・・・

大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国犬韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国
大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国大韓民国

>>258
「犬」ﾊｹｰﾝ

マルコフ連鎖とか知らないんだろうなぁ

死ななくなればなるほど、年金やら福祉で経済悪くなっちゃうよ　　　　　　　　　　　　

なんでKBSがこんなに時間を割いてるのかワカラン

ヒトゲノムを収めた24枚組のCD-ROMが首相の手に…。
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2003/04/14genome.html

　　 　 　 　 ∧＿∧ 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 <丶｀∀´> 　　　＜ 　　キムチ！　　
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ノl 　 　　,ﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　 ＼ ＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ
　 ＿＿.　 ｜ |
　 ＼　 ￣⊂ノ￣￣￣￣ ＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>258
「犬」発見、目が疲れたよ（´･ω･｀)

これは結構歴史的な事？
将来教科書に載ったりするのかな？

ま、6％じゃ日本のことなんか忘れられそうだけど（日本以外で）

DNAの中で、どうやってここが遺伝子だって分かるの？

で韓国はこの功績をどう自国の成果にしてしまうの？

>222-223
めっちゃﾜﾗﾀ。
今より１億倍速いCPUで延々と乱数を吐き続けても宇宙のほうが先に死ぬよ（笑

つーか、コンパイラも一緒に作っているわけだから、もっと無理。

まだ解明されたとは言えないニダ！
ウリ達の配列は他のミンジョクとは違ってるニダ。

>>269
どうして分かってくれないのかなー。
海水中の水の分子数＊０．００００００１＊１憶倍＊１億倍のＣＰＵで
同時に演算したのよー。
そう、生命の起源は宇宙なの。

どっちにしろ宇宙の方が先に死ぬ

>>266
ナンバー3れすよ。
米英で全体の90％読んでます。

逆に言えば日米英以外は全部で4％の貢献。

日本はヒトゲノムは乗り遅れたけど
次のプロテオームでは良い線いってる。

さらにグライコームとかでは進んでる方なんやない？
田中さんとかいるし。

夕方、NIHのftpから配列データを落とそうとしたら、
鯖が�dでいて、繋がらなかった。

今は、落とせるみたいだね。

>>272
その式が何を意味しているのかわからんが、
>>222のサイコロの例で言えば、

仮に1秒間に1兆回の頻度で100億年サイコロを振り続けるとする。
すると100億年の間にサイコロが振られる回数は、
１兆回*60秒*60分*24時間*365日*100億年だから、
せいぜい（10の30乗）回ぐらいだろう。
一方、サイコロを振って同じ目が1万回続けて出るには
確率的には（6の9999乗）回サイコロを振ることを要する。
（6の9999乗）はおよそ（10の7781乗）だから
（10の30乗）程度じゃぜんぜん比較にならない。
全く同じ実験を「全宇宙に存在する全ての素粒子の数」と
同じ数のサイコロでやったとしても
やっと（10の100乗）を超えるぐらい。

ちなみにサルがタイプライターをでたらめに叩いて
シェイクスピアの小説を完成させる確率は
およそ（10の460000乗）分の1だそうだ。

もし今の人類が存在する確率がこれと同等だとすれば
もはや「偶然出来ちゃった」で済まされる値じゃないな。

スレ違いなのでsage

>>277
なんかすごく分かりやすい説明だぞ、いや理解できてるかオレ？

> もはや「偶然出来ちゃった」で済まされる値じゃないな。

で、神の手がはたらいたってこと？
そもそも人類がひじょうに成立しやすい環境だったという類推はだめなの？
つまりあらゆる可能性のひとつとして現在の生物が出来たのではなく
今のような形でしか生物は発生しなかったっていう論
極論をいえば我々のからだは鉄で出来たロボットではないよね？
でも確率論からいっちゃうと我々が存在するのもロボットが存在するのも
結局はほとんど成立不可能という一点で同じ確率ってことにならない？

言ってることうまく伝わるかな・・・

>>278
俺は進化論とか詳しくないからよくわからない。
>>277ではあくまでも「人類が存在する確率＝サルがシェイクスピアを打つ確率」
という「仮定」に基づいて、それがどれだけ途方もない確率か説明しただけだから。

でも、これはあくまでも素人考えだが、
「地球は太陽からの距離がちょうどよくて、大きさもちょうどよくて、
外側のちょうどいい位置にこれまた調度いいでかい惑星が2つもあって
その惑星たちが隕石を吸い取ってくれてetc」
って言う環境がニュートン力学だけで構築された。
っていうのだけでもかなりの確率になるような気がするけど・・・。

神の手が働いたかどうかは、現時点では個人の思想のレベルに過ぎないだろうな。
「起こるはずのない偶然が起こったんだ」っていう奴もいるだろうし、
「いや、何か特殊な力が地球だけに働いたんだ」って考える奴もいるだろうし。

だから結局何が言いたいの？

おまいら勘違いしてるようだが、この母数は”無限”だぞ。
果てしなく生まれては消える宇宙と歴史の中ではすべての可能性は実行されるんだぞ。

>果てしなく生まれては消える宇宙

それは妄想です。

確率はそれ1つで、あまりに奥深く崇高な哲学の１テーマだね。

考え方、解釈によっては虚構なんだし。

日米英仏独中チームで成し遂げた大業！

これ見習って戦争なんかやめろ

時間という幻想に捉われている限り君達人類は宇宙の起源は理解できない

機能する遺伝子だけが自己複製能力を持つのだとしたら、
めくらめっぽうに組み合わせても、結局機能するものだけが増えていく事になる。
機能するかしないかは、物理法則によるでしょ。
遺伝子なんてそうやって編み上げられていった思うけどなぁ。

クローン人間と同じで遺伝子だけでは・・ってとこはある。

>>286
DNAと遺伝子とゲノムの用語の意味の違いがわかってない奴発見。

>>288
塩基配列の優劣性って意味では同じなんじゃないの？

>>288
実は俺もよく知らない。ＤＮＡってデオキシリボ核酸？っていうタンパク質かなんかの物質名で、
ゲノムって種の別を決定する要因を含むそのＤＮＡの配置のこと。遺伝子って生物がもつ子孫への
伝達情報の総称となんとなく思っていた。

で、いつも思うのはチンパンジーと人ってその遺伝子だかなんだかの９５％が同じって聞いたんだが、
なんかの間違いで出産したら、限り無く猿のような子供が生まれるってことはあるのか？

生命が誕生する確率が「ガラクタが竜巻に吹き上げられたら、偶然に乗用車が組上がった」
というくらいの確率だと前に書いてあったが、鉄の人類って話も同じように可能性は無に近いよね
猿のタイプライターもサイコロ１万回の話も同じ
どれもこれも同じように可能性がないのだとしたら結局は結果的に見て現在の生物しか
発生する環境になかったってだけのことなんじゃないかね、神の手なんかじゃなくさ

>>279
であるからして、「♪あの日あの時あの場所で君に会えなかったら〜僕らは他人のまま」みたいなもんで
そりゃ恋人同士にしてみりゃ奇跡かもしれないけど出会いなんていつもどこでも同じように起こってる
現在の生物から元をたどれば奇跡にみえても事象としては至極当たり前のことなのかも知れない
つまり確率の問題ではないような気がする

人類のヒミツが小泉の手に渡ってしまった
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2003/04/14genome.html

>>292
猫に小判。

これは確か、途中から割り込んできたんだったな＞中国
常任理事国ってだけで偉そうな国が多い中、日本は世界への援助もすごいし
国連も組みなおししないもんかな。

>>292
このCDか。
そういやWinnyで流れてたな。

宇宙ヤバイじゃないけど、
やっぱり考えれば考えるほど、
この宇宙の存在過程を信じられない。

だれかのフラスコの中なんじゃないかとたまに思うのです。

>>296
そんな、こんなでかいフラスコって

>>49
それだけハエと人間のDNAが近いとなると、一番人とDNAが離れている動物はなんだろう？

元素の一覧がとりあえず出揃った感じなのか？
周期律や化合物の生成はまだまだ先で。

>>297
わかんないよ〜。
例えばさ、炭素あたりの原子をずーとずーと拡大していくと、
それが小さな宇宙みたいな形をしていて、そこにまた地球みたいに生物が住む星（みたいなもの）があるかもしれないよ。
それと同じで、地球人が宇宙だと認識しているものは、違う世界（信じられないぐらい大きな世界）の
たった一つの粒子の中を指すかもしれない。
ちょっと例えは違うけど、合わせ鏡みたいな感じね。

このDNAを提供した人って、研究者も誰か知らないらしいね。
どんな奴なのか見てみたい。

>>300
自己相似形が連なってるのは間違いないだろうよ。

>>300
素人が書くSFのテーマの1/3がそれだそうです。

日
米
英
仏
独
…………ここまでほう、ほう、と感心して読んだ。
中

>>301
セレラのはクレイグ・ベンダーだったんだよな

日本は一応染色体一つは任されたからなぁ。２１番染色体だっけ
これだけでも４％貢献してるか。

>>305
社長のDNA配列を社員が一生懸命調べてたってか？
なんか笑えるw

しかし自分の塩基配列が全部調べられてしまうってのは
どんな気分かね？

おれだったらチョット恥ずかしいな。

>>296
胡蝶の夢でつか

>>308
まあいろいろな心身の特徴とかもわかってしまうんだろうな。

>>309
そう、でっかい人がいて〜とかよりも、そんなかんじ。

なんかここって韓国を敵視する奴がやたら多いけど、
そんなんやめたほうが、人生幸せになれるよ。

韓国・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　　　　　↑
とか言ってる奴も、結局関心持ってるから
わざわざ書き込むんでしょ。
（ｵﾏｴﾓﾅ、は無しね。ｶｷｺこれっきりにするから。）

あの国はさ、日本に構って欲しいから挑発してくるんだよ。
でも、経済・産業・科学、どれをとっても日本と比較する価値すらない。
GDPも、驚くべきかな、韓国は日本の約10分の1しかない。

好意にしろ敵意にしろ、日本人が関心を持つことで、
韓国人は自分たちが日本人と対等の舞台にいると思ってしまうんだよ。
そして努力することを忘れ、民族の優位性を必死になって探す。

現在の状況なら、
私は韓国という国の存在自体を無視するのが最善だと思ってる。

駄々をこねる弟に接するように、突き放しておけば良いんだよ。
ただし、悪さが過ぎたときは、（竹島・日本海の呼称・従軍慰安婦問題）
彼らの言い分はあまりにも矛盾してるワガママなんだから、
徹底的に論理で叩いて躾れば良いだけ。

2chで小さい陰口叩いて自尊心を満足させてるようじゃ、日本人は損するばかりだよ。
普段は放置。でも相手がキバを剥くなら、こちらも徹底的にやる
という姿勢が日本政府と日本人には必要だと思う。

>>290
ゲノムはある生物の遺伝情報全体のことです

>>290
あとチンパンジーと人間とで共通の遺伝子は95%でなく99%です

genome = gene + chromosome

遺伝子（という概念）と染色体（という物質＝DNA）をひっくるめて、ゲノム
遺伝情報の総体のこと

遺伝子の魅力を語るスレだと来てみれば・・。
なんで韓国の事ばかり書くんだよ！！ヽ(丶`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
おかしいわ！この人たちみんなおかしいわ！！

【科学】日米英仏独チーム、中・朝鮮人ゲノム解読完了宣言


キボン！！！！！！！！！

>>314

だが、お前の情報は古い。古すぎる。

http://www.wired.com/news/images/0,2334,57892-6535,00.html

よくこの世界は誰かのフラスコの中だ、とかの意見があるけど、
その誰かはどうやって発生したのかと小一時間、、、

>>316
では語ろうではないか。まずはチミンからだ。

魅力って何を書くんだよｗ

オルタナティブスプライシング萌え
GPCRﾀﾝﾊｧﾊｧ(；´Д`)

これでいいか？

>>312はサッカーＷＣを韓国と共催「させられた」事実も知らないらしい。

スルーでいいよ、無視してればいいよと放置してた間に、日本はあらゆる面
で韓国が望むような方向に誘導されてるんだよ。今この瞬間もな。

スルーでいいよって論理は病気で言えば「発病するまで放置でいいよ」って
言ってるようなもん。付け焼き刃の対処療法では出来る事も限られるだろ？
賢い人間なら感染する前に予防する。２ちゃんの韓国情報はこの「予防」
みたいなもの。君も韓国についての基本情報をさも訳知り顔で語っているが
（多くの２ちゃんねらがそんな基本的な事も知らないとお思いかｗ？）
交渉を行う際に相手の事をより理解していた方が、よりこちら側に有利な
展開が望めるだろ？
別にこれは外務省がらみの交渉だけじゃないぜ？あらゆる民間レベルで、
韓国と付き合っていかねばならんのが現実。

その為の心構えの為にも、たまにはウザイが概ね２ちゃんの韓国情報は有益。
これを阻害しようとする人間は日本社会全体の福祉に対し何らかの悪意を
持っていると誤解されても仕方がないかと。

スレ違いすまんが。

どうせ、中国の貢献なんて数％だろ。
一桁で大きな顔するんじゃねーよ。

あ〜もう！韓国、韓国っていい加減にシル！！
遺伝子全体の99％が解読され、その6％は韓日が共同で貢献した。
ってことで良いじゃないか！！ヽ(丶`Д´)ﾉ

支那はいつの間にメンバーになったんだろ。。
この調子だと国際宇宙ステーションの中にもいつの間にか中華街が出来てそうだな。

ウマーな料理を供給するなら許すが。

酷い様だな。

日本は韓国と国交を断絶するべき

韓国人は、ネットを使って、海外で有名な日本人は、みな韓国系日本人って言ってるよ
こんなの許していいのか？
このままほっといたら松井もイチローも在日扱いされるぞ

○国内総生産　　　　　日本…４兆８４１６ドル　韓国…４５７２億ドル（≒大阪府の府内総生産）
○平均寿命　　 　　　　日本…８０．７歳　　　　 韓国…７３．２歳
○貿易収支　　 　　　　日本…＋１１６７億ドル 韓国…＋１６６億ドル
○ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ店舗数　 日本…３８２２店　　　　 韓国…３２４店
○自動車生産台数 日本…９７８万台　　　　韓国…２９５万台
○ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ普及率　　日本…４７０８万人　　　韓国…１０００万人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３７．２％）　　　　　　　　（２１．３％）
○人工衛星打上個数 日本…８７個　　　　　 　韓国…７個
○ＣＯ2排出量　　　　　日本…１１．４億ｔ　　　　韓国…３．６億ｔ
○ＦＩＦＡﾗﾝｷﾝｸﾞ　　　　 日本…２４位　　　　　　 韓国…２２位
○年間軍事費　　 　　 日本…４４４億ﾄﾞﾙ　　　 韓国…１２５億ﾄﾞﾙ
○国連分担金　　 　　 日本…１９．５％ 　　　 韓国…１．９％
○ノーベル賞受賞者 日本…１２人　　　　　 　韓国…１人
○ヒトゲノム解読率 日本…６％　　　　　 　 韓国…０％

○ノーベル賞受賞者 韓国…１人

北朝鮮といっしょに子芝居したやつだよね（藁

いやー韓国が係わらなくて良かったねぇ。

連中が係わったら捏造されるわ法則が発動するわ
ケンチャナヨで偽のデータだすわで大変だったよ

>>324
（　´ﾟдﾟ｀）えーーー

米…70％
英…12％
日…6％
独…5％
仏…5％
中…1％

ここにも韓国フェチﾊｹｰﾝ

一匹見付けたら十匹はいるので注意

さあ、この中に泥棒はいるかな。

とりあえず記念ぱぴこ

GDP一位〜六位だな

よくわからんが記念ぱぴこ

おっと２重ｽﾏｿ

確立で割り切ろうとすれば、生物の発生は奇跡的な偶然に思えるけれど、
>>291が言うように、発生すべき環境においての必然ってこともあるわけだよね。

たとえば、ある人が交通事故に遭う。
ずーとずーっと根本を辿って行けば、この世に偶然にも鉄という物質があり、
偶然にも人類が発生し、偶然にも知能を持ち、
そして偶然にも自動車というものを発明する。
そして、加害者となった人間が、偶然にもその日車を運転し、
偶然にもその日、その時、事故の発生した場所にやってくる。
被害者も然り。
そうやって考えていくと、交通事故が発生したのは
とんでもない偶然に思えるわけだ。
しかし、事故は起こった。

生命の発現もそんな感じじゃないかと思っちゃったよ、
このスレを読んでいて。

しかし、このスレおもしろいねー。

じゃあおれも記念ぱぴこ

このスレのまとめ

俺の精子はうまいと好評ですよ

そうそう
>>291とか>>339の考えのほうがよく分かる気がする
こういう必然を科学者はどうみてるんでしょうかね？
でも物理学者の上の方に行けば行くほど”神”を認識するような気がする

韓がない、良かった。

>>342
例えば原始生命の構造とか調べてみるとね
現在の最先端技術でも到底作れないような精密マシンなんだと。
で、原始生命ですらそれなんだから人間の脳の構造なんて
あと何百年進歩すれば真似できるの？って感じなわけ。

それはもうダーウィンの「突然変異と自然淘汰でできました説」では
説明できるようなレベルではないらしいんだよね。

つまり、できるはずのないものがそこにある。
俺たちは「そういうふうになってるんだから仕方ないだろ？」で割り切れるけど
科学者たちは説明がつかないと納得できないから
神を意識せざるを得ないんじゃないかな？

チョンが関わらないとスムースに事が進むな（藁

>>344
ふ〜ん、そうか
でもそれは単に科学力が生命を解明するほどのレベルにないってことじゃないの？
今の遺伝子工学とか昔の人にとっては十分に神の手レベルな気が・・・

そんな単純な話じゃないか
こういう話ってどこのスレで詳しくやってるんですか？

これで人間の寿命とか操作できるのかな？できないかな・・・？遺伝子操作で後200年生きられるようになれるとか。自分はそれが気がかり。

あげ

>>346
いや、俺は別に「神が人間を作った」なんて本気で言ってるんじゃないよ。
今の科学では生命発生の仕組みはまだ全然説明できないから、
「神が・・・」とか言う話が出てくるんであって、
将来は全て解明されて科学的に説明つくようになるだろうし。

要するに、2chで「ID:sexmanko」とか出たら「神が降臨した！」とか言って
祭りになるけど、2chの仕組みを良く知らない人に話しても「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」で終わるだろ？

それと同じで科学者は科学の仕組みをよく知ってるから
自分の科学理論では説明できない整然で緻密な機構を目の当たりにしたときに、
「こんな美しいものが自然に構築されるなんて神の業だ！祭りだ祭りだ！(゜∀゜)」
ってなるってこと。

もちろんその後で論理的に説明がつく理論が発見されれば
「そんなの神じゃねーよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
って言うようになる。

科学者が神を意識するってそんくらいのことだと思うよ。

今、会社のサーバーに配列情報をダウソしているところ。結構でかいな。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/genome/seq/

↑からNIHのftp鯖に入れるよ

ちょっと遅レス気味だが、>>281の

>おまいら勘違いしてるようだが、この母数は”無限”だぞ。
>果てしなく生まれては消える宇宙と歴史の中ではすべての可能性は実行されるんだぞ。

はその通りだと思うぞ。

現在の宇宙論では、「現在ある宇宙」（ビッグバンで始まった宇宙）しか説明できないから、それ以前の宇宙やそれ以後の宇宙も考え合わせれば、そもそも（範囲を限定して）母数を決定することさえできない。
よって計算をすることは不可能だと思う。

それから、「奇跡」とか「偶然」とかは主観の問題だから、主観を持ちうる知性的な生命体しかそんなことは考えない。
だから知性ある生命体が生まれなければ、そもそも、主観的な思い込みである宇宙の「存在意義」なんてないし、存在意義がなければ確率を計算したり、偶然に感動したり、神の手を想像したりする意味もない。

「宇宙を語る」ということ自体、知的な生命体しかできないことだから、知的生命体のあるところには必ず宇宙論があるだろうし、そこでは必然的に「奇跡」や「神」が語られるはずだ。

要するに何がいいたいかというと、宇宙があるから奇跡的に生命が生まれたのではなく、（知的な）生命が生まれたからこそ、宇宙で生命が生まれたことが奇跡として扱われることになったということです。
原因と結果が逆なんだよね。（ニーチェ的に言うと）

↓以降、ﾁｮﾝネタ振るﾔｼはｶﾞﾁ

>>351
どういう物理法則で動いているのかもわからない別の宇宙を考え合わせても大丈夫なの？

>>353
なるほどね。
でもそれを言ったら、何をもって「生命」というかもちゃんと定義しないと、あいまいになっちゃう。
コンピュータプログラムで作った人工生命みたいなのも含めていいのか、あるいはウィルス並みなら生命なのか、それとも人間並みに複雑な生命をだけを生命というのかを決めておかないと、別の宇宙の生命も語れないと思う。

別の宇宙では「生命」の意味自体違うかもしれないから。

>>351
何か根拠があるならともかく
他の宇宙なんて観測できてないものが、有る事を前提に考えている事自体
おかしいって。全然、科学的じゃないね。それこそファンタジーだ。

>>349
そうかそうか、妙に納得した

その解読されたdnaは、やっぱり白人のものなんですか？
dnaを１人について、調べたからといって、それだけじゃあ、
人種的差異や、男女の違い、などで違っていてもわからないのじゃ？

また、本当に、ある個体の全細胞中のdnaが積極的に変異していないか
どうかも調べる必要があるのでは？テロメアだけなんですか、変わる
ところは？　また、全身の細胞中の突然変異率や、ウィルス感染率、
ウィルスによる組み換えされた割合、、、などは？

つーか、日米英仏独中チームじゃなくて、米英日仏独中チームが正解だろうな、やはり。

>>355
根拠：今ある物理学は今ある宇宙しか語れない、と自分自身でいっている。
つまり、他の宇宙の存在を消去法的に認めている。
（それは時間的に前後ということかもしれないけど、今ある時間の観念が通用しない場合があるので、断定できない）

今の物理学が今ある宇宙しか語れない限り、「生命が偶然できる確率」も当然、今ある宇宙のことだけに限定されてしまうよ。
（別に「この宇宙限定の確率」でもいいけど･･･）

>>359
何言ってるかわからん。

ｱｲｺﾞｫ！！IT大国のウリナラを
入れないのは差別ニダ！！！！
ﾁｮｯﾊﾟﾘは謝罪と補償をしるﾆﾀﾞ！！！！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　´　　　ヾ
　゛ （⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　　 ||||||
　　 ||||||
　 ∧＿∧
　<丶｀Д´>∩
　（つ　　　丿
　 （　ヽ　ノ
　 レ〈＿フ

>>357
それは全部
解読した後の作業だ

>>357
まー。その辺の人種間の差異はこれから詰める話やろうて。
でもそうゆう違いは1％にも満たないよ。

殆どの遺伝子は種族間を超え高度に保存されている。

ヒトゲノム読まれたいうけど。
これて『暗号の全文が提示された』状況にすぎんのよ。
書かれた意味を調べるのはコレからの仕事。

まずは訳語の作成：タンパク解析（プロテオーム）
次に文法の規則性：転写解析（トランスクリプトーム）

その他に修飾語（糖鎖修飾）の働きも調べんとナァ。

age