【社会】日本産科婦人科学会が代理出産禁止指針 子の福祉、家族関係理由に

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1ゆかりんφ ★
日本産科婦人科学会は、不妊夫婦の受精卵を妻とは別の女性に移植するなどして
妊娠、出産してもらう「代理出産」の実施やあっせんは認められないとする会告(指針)を、
福岡市で12日始まった同学会の総会で決めた。
生まれてくる子供の福祉に反するほか、出産する女性への身体的危険性と精神的負担、
家族関係の複雑化などを理由に挙げた。学会所属の産婦人科医を拘束する規範となる。
不妊治療制度を検討した厚生労働省の部会も、代理出産を罰則付きで禁止とする報告書をまとめており、
禁止が大勢となった。ただ、会告は付帯事項で、代理出産容認で社会的合意が得られる状況になれば、
「禁止とするには忍びない例外的なケース」については再検討するとしており、将来に含みも残した。

記事の引用元:http://www.kahoku.co.jp/news/2003/04/2003041201000342.htm

(´-`).。oO(どうしても子供の欲しい夫婦はいるわけで…難しいね…)
2名無しさん@3周年:03/04/13 16:15 ID:rNX+kBHu
6くらい?
3名無しさん@3倍満:03/04/13 16:15 ID:8ZbJPcPS

[3]
4名無しさん@3周年:03/04/13 16:16 ID:Xk8XP0M/
5?
5名無しさん@3周年:03/04/13 16:16 ID:j0VOO3gF
8あたり
6ゆかりん:03/04/13 16:17 ID:M2o/Ng+S
産科婦人科学会は糞
7名無しさん@3周年:03/04/13 16:20 ID:DAayAkHT
学会に所属してない産婦人科医だったら、問題ないわけだ...
8名無しさん@3周年:03/04/13 16:21 ID:kjPqB6XB

BIG BOX生まれ
 ↓
9あぼーん:03/04/13 16:21 ID:O96Yhi7p
あぼーん
10ゆかりんφ ★:03/04/13 16:23 ID:???
>家族関係の複雑化

これは生まれてくる子供が事実を知らされた時の心情を考えたら当然ですね…
外国では代理母が途中から赤ん坊を渡したくないと揉めるケースもあるし。
う〜ん、難しい…
11 :03/04/13 17:17 ID:WijdEUNj
このご時世、まだ子供ほしい奴がいたのか・・・
12名無しさん@3周年:03/04/13 17:50 ID:SZoijknm
高田延彦のカカァ嫌い
13名無しさん@3周年:03/04/13 17:51 ID:bFSKgWOj
難しい問題だ・・・
>>12
そういや、向井はこれを聞いてどうするんだろうか・・・
漏れはアメリカの様にもっと養子縁組があってもいいと思うんだけどなぁ…
日本人は血にこだわるとこがあるから、代理出産を望むのかなぁ…
16:03/04/13 18:07 ID:STHcP4qW
こんなルールは裏では通用しないだろう。
闇では一杯やっているよ
17名無しさん@3周年:03/04/13 18:18 ID:DRH6yYKE
法律を変えるのが面倒なだけだろ
18国生さゆり:03/04/13 19:29 ID:YbqPVzCP
私達は自然妊娠だから代理母じゃないわ……
19名無しさん@3周年:03/04/13 20:01 ID:1bsdxkv7
珍しくマルチがまともな事を言っている♪

日本人は血のつながりを大事にする傾向があるからな。
養子よりも少しでも、自分の血が流れる子供を願うのは
不思議じゃないねぇ。
20名無しさん@3周年:03/04/14 07:46 ID:K7tmusav
>>19
そうかあ?
日本人が血にこだわるようになったのなんて最近だぜ。
昔は、血がつながってなくても「家」を守るために
がんがん養子取ってたわけだし。
21●゜、⊃゜) ◆13ThomasYo :03/04/14 08:28 ID:SHquImM+
デジャブ。
22●゜、⊃゜) ◆13ThomasYo :03/04/14 08:33 ID:SHquImM+
あった。これだ。

【法律】代理出産は罰則付きで禁止・不妊治療で最終報告書
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050013680/
23名無しさん@3周年:03/04/14 08:54 ID:2riP6ST6
少し違うんじゃない?
24名無しさん@3周年:03/04/14 16:49 ID:O1cqQozi
家系の中から誰か血のつながった人がいないとその子は人生設計を立てにくい。
血のつながった親子は大怪我をするほどの親子喧嘩をしても
親子なので簡単に人間関係が修復できる。一方、
血のつながりがない親子は、いわゆる社長と社員の関係だから
つまらない喧嘩をして人間関係がこじれると
修復できないほど絆の細い恐ろしい人間関係構造だ。
血のつながった親親戚が生活圏にいないとその子は
弱肉強食の地球上では生きてゆけない。

親戚の精子や卵子が混じっていないと、
味方の演技をした大人っぽい陰湿ないじめが一族の内側から始まり
その子は人生設計が立てにくい。
25名無しさん@3周年:03/04/14 16:50 ID:f7nMrczI
ケースバイケースで逝けや
26名無しさん@3周年:03/04/14 16:52 ID:intdr6KK
親戚の血縁がはいってるほうがこじれたらどうしうようもないと
思うけどねえ。
27名無しさん@3周年:03/04/14 16:53 ID:1MjuvmFM
血の繋がってる子供や親を殺す事件が後をたたないわけですが・・・
28名無しさん@3周年:03/04/14 16:56 ID:O1cqQozi
人間は一族や血縁の広い敷地に守られて育つ。
そこへ第三者の遺伝子が落下傘部隊のように占拠すると
とたんに味方の演技をした陰湿ないじめが始まり
一族の扇動する集中砲火が始まる。

生まれてくる子には親戚の血を入れないと
大人っぽい陰湿ないじめで殺される。
29名無しさん@3周年:03/04/14 16:56 ID:x6Zlkycv
不妊で悩んでる人達に立場から考えると賛成なんだが生まれてくる
子供の立場だと反対だな。

母親がはっきりしないし万が一両親に自力で子供ができたとき
ショックをうけそうでかわいそう。
30名無しさん@3周年:03/04/14 16:58 ID:HiFwrI5b
>>20
確かに言うとおりだ。
うちの親族もばーちゃん世代になると養子をもらってるってのが結構あってびびった。

>>24
その意見ももっともだと思うが、親が人間的にこなれてないだけだと思う。
養子であれ、再婚での連れ子であれうまくやってる人はいくらでもいる。

家族のつながりを血がつながってないから
>血のつながりがない親子は、いわゆる社長と社員の関係
とみなしてしまう人がいることも無視できないが、そこは教育しだいである
もっとも現在の日本ではその教育こそが難しいのかもしれないが(とくに親の教育)
31名無しさん@3周年:03/04/14 17:03 ID:Hz82YgVt
また、生体肝移植とかみたいに、
代理母目的の海外組が増えて顰蹙買いそうだな。

やってもよさそうだが、医者は保守的だからなぁ。
先端技術に後れが出ないか心配。
32名無しさん@3周年:03/04/14 17:04 ID:O1cqQozi
>>26
>親戚の血縁がはいってるほうがこじれたらどうしうようもないと
>思うけどねえ。

私は複雑な家庭に生まれ育った人間だ。
それで私は国立大学を卒業した狡猾な親にひどい虐待を受けた。
その陰湿ないじめをした親は
世間では常識と教養がある立派な人格者として通っている。
だから、私が世間にどんなに助けを求めても
「それはあなたの家庭の問題だ!」と突っぱねられてしまう。
そして、最後の最後に血のつながった遠い親戚が
私の訴えを信じて助けてくれた。
いま、その遠い親戚の敷地にある廃屋で仮住まいして命拾いをしている。

その人生経験から言わせてもらうと、
親よりも血縁のほうが信頼できる。
だから、生まれてくる子供には親戚の血を入れたほうがいい。
33名無しさん@3周年:03/04/14 17:15 ID:03lNR8Wv
無理矢理、この世に作り出される子供にしたら
代理にしろ第三者の卵子や精子提供によるエイドにしろ
思いっきり迷惑な話だよなあ

第二子以降を自然妊娠できないなら不妊治療とは言わないだろ?
34名無しさん@3周年:03/04/14 17:24 ID:O1cqQozi
>>33
血のつながりのない子供というものは
どんな高い教育を受けた親の目から見ても
「社長がフリーターを見るまなざし」
「女の子が捨て子猫を見るまなざし」でしかなく
フリーターも猫の子も残酷な運命が待っている。
35名無しさん@3周年:03/04/14 17:27 ID:O1cqQozi
生まれてくる子供には親戚の卵子や精子を保険として入れておかないと
その子は一族ぐるみの組織犯罪で殺される。
36名無しさん@3周年:03/04/14 17:56 ID:/Eev7Vrv
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/works.nsf/626e6035eadbb4cd85256499006b15a6/
eb0593910dcc56dc492567ec000b81e4?OpenDocument
>日本で最初のAID児は、一九四九年に慶應義塾大学病院で誕生し
>ここだけですでに一万人を越える
>日本人夫婦がアメリカにいって代理出産を依頼するケースが後を絶たない

父親の遺伝子が違うAID児なら、昔から日本にいるぞ。
あと、日本でできないなら夫婦はアメリカいくから問題が余計こじれるだけ。
根本的解決になっていない。

問題は、血縁云々のはなしではなく、代理母特有の話だろうな。
代理母の場合、母性が生まれて産んでから子供を渡さなくなる、
法律で代理母が母親とみなされてしまうとか。
37名無しさん@3周年:03/04/14 17:58 ID:ilpbCd4V
>>34
青臭さが滲み出てるな…。
38名無しさん@3周年:03/04/14 19:28 ID:O1cqQozi
>>36
それは生まれてくる子の幸せを考えていない。
生まれてくる子は血縁(味方)のいる空間で育てないと
環境負荷が強すぎて国家にとって使える子に育たない可能性がある。
親・親戚が全部まるごと非血縁(敵)だと
テロ陣地にたった一人で降りた空挺部隊員のように
なぶり殺しになる。
39名無しさん@3周年:03/04/14 19:51 ID:O1cqQozi
命の尊厳を考えたら生まれてくる子は一族の遺伝子が入った人間じゃないと
一族の世界では居場所がない。
親のわがままで一族の遺伝子が入っていない子が
ポツンと生まれれば、一族から集中砲火を受けまともに育たない。
親も親で子供が大きくなると遺伝子を共有していない子がウザくなる。
40名無しさん@3周年:03/04/14 20:06 ID:O1cqQozi
イギリスでは一族の遺伝子を共有しない子供が生まれると
「うちの家系は紅茶へ砂糖をこんなに入れない。」と
砂糖を入れる量まで制限されるなど
生活資源を止められてまともに育たない。
41名無しさん@3周年:03/04/14 20:19 ID:O1cqQozi
地球というのは
いかにして血縁に多くの資源を分配するかという
命題を追求し競うゲームだから
一族の遺伝子を供給しない個体は
どんな理由があるにせよ
利用価値を失った瞬間に殺される。
42 :03/04/14 20:49 ID:YuzcPvgR
豚○ヒカルさんがまたHPで反対運動して
すぐに反発の強さにビビッて
「決まったことならがんばってほしい」
とかコメントするんだろうな
43名無しさん@3周年:03/04/14 21:15 ID:t2uQeZEI
大地の子では陸一心にあれだけ共感と感動を呼んだのに・・・・・・
44名無しさん@3周年:03/04/14 21:16 ID:cuXCTUmL
中井美穂・佐野量子御用達?
45名無しさん@3周年:03/04/14 21:24 ID:CUZnRgwV
やっぱ血のつながりって大切だよな。
この間TV番組で、施設育ちで、途中から
50代夫婦の養子になって法学部行った(結局中退)
香具師のやってたけど、そいつが言った言葉が
「育ての親には本当に感謝してるけど、順位をつけるなら
 例え俺のこと捨てた実の親でも一番かな。」だもん。
46暇人:03/04/14 21:46 ID:R24qfva+
?受精卵は夫婦のなんだから血縁的には問題ないでしょ?
血縁を言うなら卵子提供とかでしょ?
代理出産って言うのは受精しても着床しないとかそう言う事でしょ?
なんで反対するのか解らない。
代理母には金払う時に契約書書かせて親権を主張しないと書かせればイイ。
此間NHKで日本では卵子提供が認められないから
韓国に行って卵子を提供して貰ってるって言うのが現状だって言ってました。
血縁を言うならこっちの方が問題だと思うけど‥。
47暇人:03/04/14 22:01 ID:R24qfva+
受精卵と言っても他人の子なんだから、
代理母は単なるベビーシッターだと思う。
48名無しさん@3周年:03/04/14 22:07 ID:s62AodUA
>>46
おいおい(笑
契約書?そんなの通用するかよ。
アメリカとかだってそんなのはあるよ。
けど、代理母が渡したくないって言ったらどうするよ。
無理やり引き離すわけかい?
訴訟とかいろんな事例があるのよ、外国の方では。
少しは調べな。だいたい、どこが悪いのかすぐわかるから。
49山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :03/04/14 22:07 ID:kYvTPVoU
>>20
まあそれでも血縁者から迎える(兄の子など)が多かったようですが。
50名無しさん@3周年:03/04/14 22:21 ID:l1z+JSMM
流産や病気で母体がダメージ受けて子供が出来なくなった人っているじゃん?(向井とか)
そういう人たちが代理出産の容認を求めるのって理解出来ない。
誰にだって出産のリスクはあるわけで、もし代理母にも自分と同じ危険にあわせてしまったら…とか考えないのだろうか?
それとも金払ってんだから無事に産んで当然、とでも思ってるのか?
51ゆんゆんくらぶ:03/04/15 00:53 ID:GA8Rg96n
ホモカップルの代理出産は認めてはならない。
52 :03/04/15 02:31 ID:kV1IMHNT
自分で産めないのはもうしょーがないから施設から子供引き取ってくりゃーいいじゃん
って言ったら周りの男性陣から「自分の血が入ってない子供を育てるなんて嫌だ」
と禿しく拒否られてしまいますた。そんなもんですか>男性の皆さん
53名無しさん@3周年:03/04/15 02:34 ID:JCNGDgHA
>>1
> 生まれてくる子供の福祉に反するほか、

この理由はよくわからないな。
54名無しさん@3周年:03/04/15 02:35 ID:mvSXiN4f
稼げれば代理母やりたいって女はごまんといるだろ。 人権がどうたら言う連中とつるんでると見たが
55名無しさん@3周年:03/04/15 02:48 ID:TAWXisNK
代理出産した女性が、産んだ子供に情がうつっちゃって、
子供の遺伝子上の両親と親権裁判。
同じく母体+卵子提供者が「子供返して」と裁判。
他、子供や母体を商品化するなという団体の抗議なんてのもありました。。。
海外の話ダケドナー(・∀・)

この問題は難しいワナ。
56名無しさん@3周年:03/04/16 00:12 ID:WyZSbuoQ
>>52
貴女が養子を迎えた後に、
自らが妊娠出産したとき、
愛情を分け隔てなく与え、
育てられるのならば立派。

学会の先生は人事だから
どーでもいいんでしょう。
57名無しさん@3周年:03/04/16 05:54 ID:w1N8A3BJ
国家の最小社会単位は「家族」や「一族」だから、
一族の遺伝子を共有しない異物(赤ちゃん)を「家族」や「一族」押し込むと
国家の最小社会単位の「家族」や「一族」が狂ってくる。
ひいては国家が狂ってくる。だから、親戚の卵子や精子を混ぜるべきだ。

一番かわいそうなのは一族や家族から異物扱いされ
食事や教育費、愛情を節約される赤ちゃんだ。
58名無しさん@3周年:03/04/16 05:58 ID:w1N8A3BJ
一番かわいそうなのは一族や家族から異物扱いされ
食事や教育費、愛情を節約される赤ちゃんだ。
この赤ちゃんが成人すると家族や国家へ
不信感を抱く不満分子になり社会不安の種となる。
59名無しさん@3周年:03/04/16 06:01 ID:5H6HPk3+
>>57
戦前の日本が狂ってたのにはそういう理由があったのですね。
60名無しさん@3周年:03/04/16 06:03 ID:Js2e7Y4h
血縁=味方とも思えんが・・・
子供殺すDQN親いっぱいいるじゃん
61名無しさん@3周年:03/04/16 06:10 ID:w1N8A3BJ
>>60
>血縁=味方とも思えんが・・・
>子供殺すDQN親いっぱいいるじゃん

生活に余裕があれば、
DQN親は必ず他人の子を殺して血縁を守る。
DQN親の生活に余裕がなければ
赤ちゃんを家族の食料として料理せずに
誰かに育ててもらえるよう橋の下へ捨てるのが最後の愛情だ。
北朝鮮ではあまりの飢餓に錯乱状態の親が
自分の生んだ赤ちゃんを食用犬と幻覚で認知し
食べてしまう悲劇が起こるが、それはあくまで錯乱状態の親だ。
62名無しさん@3周年:03/04/16 06:15 ID:w1N8A3BJ
>>60
生活能力のない学生が産んだ赤ちゃんを殺す事件があるが、
それは正しい選択だ。服役し出所したあと子育てしたほうが、
遺伝子を残すには理にかなっている。
63名無しさん@3周年:03/04/16 06:18 ID:Js2e7Y4h
>>62
大学中退>>>>>前科持ちじゃないの
年齢的に就職もきついだろうし・・・
ってマジレスしちゃったよ

64名無しさん@3周年:03/04/16 06:23 ID:w1N8A3BJ
生物は遺伝子を確実に残すのが生物特有のアイデンティティーだから、
遺伝子を残せればどんな悪いことで自らの身を滅ぼそうが遺伝子を残す。
ミーム(文化)を残す人もいるが、それは圧倒的に少数派だ。
なぜならミームを残して身を滅ぼす人は自分の遺伝子が残らないので
「ミームを残す本能の遺伝形質」が次の世代へ受け継がれない。
「ミームを残す本能の遺伝形質」が次の世代へ受け継がれなければ、
ミームを残すために人生設計をする人は
一部のミーム重度感染者だけで圧倒的な少数派になる。
65名無しさん@3周年:03/04/16 06:27 ID:w1N8A3BJ
>>63
生活能力のない学生で子育てをスタートさせるのと
前科持ちで収入のある家庭で子育てをスタートさせるのと
どちらの子供が成長し結婚して家庭を作りやすいと思う?

前科持ちで収入のある家庭で子育てをスタートさせるほうが
その子が健全に成長して結婚する確率が高いだろう。
66名無しさん@3周年:03/04/16 06:31 ID:t6xPimEu
>>64
個人で文化を残せる人間なんて数えるほどしか居ないぞ。
ミームは社会で受け継がれていくものなんだよ
67名無しさん@3周年:03/04/16 06:46 ID:w1N8A3BJ
>>66
吉田松陰はミーム人間だな。
人生設計の優先順位が「子孫を残す戦略」より「ミームを残す戦略」が上なら
人類は何万年の昔に滅んでいる。ただし、経済活動を優先する文明社会は
緑豊かな土地を金儲けのミームで砂漠に変え何度も社会が丸ごと滅んでいる。
しょせん、ミームは遺伝子を残しやすくする道具に過ぎないから、
「ミームを残すたくらみ」が「遺伝子を残すたくらみ」を優先順位で上回ることはない。
少数派の狂人は「ミームを残すたくらみ」がすべての優先順位より上回ることもあるが。


吉田松陰は「狂」に憧れていたという。
凡人だけでは、大事は成せない。だから狂うのだと言う。
大事をなすには3種類の人間が必要だ。
一つに、ひたすら純化された思想のみを追い求める思想家。変人、又は狂人といわれる。殆どが既存の社会に迫害されるだろう。
二つに、思想を実現せしめるためにひたすら狂い、既存の世界を破壊するもの。即ち狂人。多くは戦場に倒れるだろう。
三つに、思想のみでは対応しきれない現実との併合を保とうとする者。現実主義者。多くは賢く生き続けるだろう。

なんて言葉を思い出した。司馬遼太郎の世に棲む日日だったかな。
自分には見返りもない、垢の他人の為に、自分の命捨てて盾になろうなんて考えは理解できないけど、
何事かをなすにはそういった人も必要なのかなと思った。
68名無しさん@3周年:03/04/16 06:53 ID:w1N8A3BJ
>>60
生活能力のない学生が産んだ赤ちゃんを殺す事件があるが、
それは正しい選択だ。服役し出所したあと子育てしたほうが、
遺伝子を残すには理にかなっている。

渡り鳥は産んだ卵を守る。
しかし、餌がないと産んだ卵を見捨てて
来年に営巣するため旅立つ。
69名無しさん@3周年:03/04/16 07:01 ID:Js2e7Y4h
ID:w1N8A3BJって一人?だよね?
学生って厨房工房を前提としてんの?
大学生くらいなら選ばなきゃ職ぐらい見つかるでしょ
年齢制限に引っ掛からない分、前科持ちよりかまともな職が
あと浮いた学費を養育費に回せる
70529:03/04/16 07:01 ID:AZyIleeF
>>68
遺伝子残すってのに固執するなら
殺さずに捨てたほうがまだ効率的だと思うが?
71名無しさん@3周年:03/04/16 07:05 ID:Js2e7Y4h
>>70
世にはたくらんなんてのもあるしね
72名無しさん@3周年:03/04/16 07:12 ID:AZyIleeF
>>71
そーそー

個人的には、人って結構遺伝子的にみると矛盾した行動とってると思うんだが
73名無しさん@3周年:03/04/16 07:18 ID:w1N8A3BJ
>>70
「捨てる」より「殺す」ほうがその女学生の置かれた状況・環境の利得で
遺伝子を残すのに有利だったから産んだ子を殺したのだろう。

>>71
野心家の女性が大嫌いな資産家と結婚したあと
ハンサム男とこっそり交尾してハンサム男の子孫を産み
資産家の金で養育させることはしばしばある。
羽野晶紀?

または、高収入のキャリア女性が詩人やハンサムと結婚し
精子を採取し子供ができた瞬間、その詩人やハンサムと離婚する。
松田聖子、大塚寧々、松井直美・・・
74名無しさん@3周年:03/04/16 07:27 ID:RV3Rj0/M
>>72
つーか、遺伝子還元論は、今現在においては否定されてるんじゃなかったっけ?
じゃなかったら、ひきこもりって、なんだろう…
無能な人間の遺伝子を残さないように調整してくれてんのかな。
75名無しさん@3周年:03/04/16 07:30 ID:w1N8A3BJ
>>74
経済大国において不況下の社会で生まれた歪みだろ。
76名無しさん@3周年:03/04/16 07:43 ID:AZyIleeF
>>73
おいおい、捨てるより殺すほうが有利って何?
先の先まで考えて利益を衝平して殺してるってことですか?
もっと刹那的、感情的だと思うんだが
遺伝子レベルで無意識に、とかは止めてくれよ w
77名無しさん@3周年:03/04/16 07:46 ID:w1N8A3BJ
>>76
渡り鳥は産んだ卵を守る。
しかし、餌がないと親と子の共倒れを防ぐ為に
来るべき来年の好機に営巣するため
産んだ卵を見捨てて旅立つ。
78名無しさん@3周年:03/04/16 07:49 ID:w1N8A3BJ
>>76
>捨てるより殺すほうが有利って何?

じゃ、実際に頭の中で小説シナリオを組んで
その後の親子の人生を考えてごらんよ。
捨てたら、その捨てた子が生んだ
成長期の女学生のところへ戻ってくる可能性があるだろう。
そしたら、親子が共倒れし血統が断たれるだろう。
79名無しさん@3周年:03/04/16 07:50 ID:BEPnKu+/
中絶という選択肢を取らないで嬰児殺しに有利も糞もないと思うが。
80名無しさん@3周年:03/04/16 07:57 ID:w1N8A3BJ
>>79
中絶ができる人は幸せな女だけ。
中絶費用は30万円?ぐらいかかるんだぞ。

>中絶という選択肢を取らないで嬰児殺しに有利も糞もないと思うが。
「パンがないならケーキをお食べ」
と言ったマリーアントワネットのように農民の手で殺されるぞ。
81名無しさん@3周年:03/04/16 08:07 ID:Js2e7Y4h
ID:w1N8A3BJは自分の子供殺したんだろうな。。
さぞ辛かったろう。よちよち。。
82名無しさん@3周年:03/04/16 08:24 ID:AZyIleeF
>>78
孤児院の前にでも黙って捨てれば?
仮に戻ってきても殺しあって両方死ぬ率がそんな高いとは思えんが?
それよりは二度と会わない確率のほうが高いだろ

それに、そこまで理性的に判断して殺してるわけじゃないと思う
と前レスで言ってるわけだが
だいたいそんなに理性的な判断ができるなら>>79で出てるように
それこそ事前に中絶するだろ
83名無しさん@3周年:03/04/16 08:31 ID:w1N8A3BJ
>>82
>孤児院の前にでも黙って捨てれば?
匿名の運搬手段はどうする?
孤児院の所在地はどうやって探す?

>仮に戻ってきても殺しあって両方死ぬ率がそんな高いとは思えんが?
その若すぎる母親に子供を育て上げ結婚させる力はなかろう。

>それこそ事前に中絶するだろ
その女学生には味方がいないだろうから
誰もその手術費用を出す人がない。
その女学生に味方がいればそもそも
そこまで追い詰められることはなかった。
84名無しさん@3周年:03/04/16 08:31 ID:BEVBOARz
子供は物じゃない
85名無しさん@3周年:03/04/16 08:34 ID:w1N8A3BJ
>>84
子供は自分の遺伝子が入った郵便物。
その郵便物が未来へ届かなければお金と時間、手間隙の無駄。
虐待に遭うのは宿命だ。
86名無しさん@3周年:03/04/16 08:37 ID:Js2e7Y4h
子殺しの言い訳に必死だねw
87名無しさん@3周年:03/04/16 08:45 ID:BEPnKu+/
残念ながら人間は他の動物と違って生まれ出た人間を殺傷することに対してペナルティがあります。
それでも救済措置がいくつもあるというのに何故それを否定しますか?

避妊・中絶・委託・生活保護etc.
避妊が一番楽か。明るい家族計画とはよく言ったものです。
88名無しさん@3周年:03/04/16 08:48 ID:w1N8A3BJ
>>87
その未熟な女学生を守る味方がいないと
どうにもならない。
89名無しさん@3周年:03/04/16 09:19 ID:AZyIleeF
>>83
孤児院の所在地をどう探すって・・軽くぐぐっても見つかるぞ?
市役所にでも電話すりゃ一発だろ
運搬手段は電車で行って門の前にでも置いて
その施設に門の前に子供置きましたとでも電話しろよ

極端な話コインロッカーにでも入れて警察に電話すれば
それなりに引き取ってはくれるだろ
遺伝子的にいうなら
それこそ生きてくれればOKなんだから
90名無しさん@3周年:03/04/16 09:32 ID:w1N8A3BJ
>>89
殺して隠蔽すれば人生の準備ができるだろう。
産んだ子を殺すしかないまで追い込まれた
女学生がいたんだろうし、これからも出てくる。
91名無しさん@3周年:03/04/16 09:35 ID:WLQ7irnS
試験管ベイベー
92名無しさん@3周年:03/04/16 09:36 ID:WLQ7irnS
漏れ独身だけど金さえあれば孤児院から養女とか貰えるもんなのか?
93名無しさん@3周年:03/04/16 09:50 ID:fymgQDvq
なんか呆れるほど血縁幻想が蔓延してるんだねー
血縁(親戚)の範囲の認識なんて地域や文化で違うし、遺伝子という概念は
近代的科学によるから、実際の遺伝子で伝えられる形質の近さと
社会的な血縁や家族の範囲ってずれてるのが普通なのに。
兄弟で、一方が親から憎まれて一方が愛されるなんてのだって
めずらしくないのは、育児板や家庭板見れば一目瞭然なのに。
94名無しさん@3周年:03/04/16 09:57 ID:WLQ7irnS
自分の血筋で尚且つ優秀な者だけが愛される
95名無しさん@3周年:03/04/16 10:00 ID:WLQ7irnS
まあ、漏れの知り合いに22歳そこそこで
3人子持ちのママーンと付き合ってる香具師居るんだがな
子とも意気投合してるし
96名無しさん@3周年:03/04/16 10:05 ID:fymgQDvq
クローンや不妊治療研究には莫大な公費私費がかかってるとおもうけど、
人工子宮とか、妊娠早期に身体の外に出して育てるのを金かからなくするとかの
研究がもっと発達しないのかなあ。
こういうのは不妊の治療じゃないから、金かける人がいないからだめなのかな。
でも特別料金払うから2カ月で腹から出してくれ、という人が居たら
面白いよね。不自然ってことなら、不妊治療だって同じぐらい不自然なわけだし。
97名無しさん@3周年:03/04/16 10:09 ID:82hiWBoJ
いくら自称血統良し頭脳良しでも引きこもりじゃ失敗作だな。
98名無しさん@3周年:03/04/16 16:45 ID:aeYaWqss
代理母を望んでいる人には悪いが
「わがまま」をそのまま出す事は賞賛しない。
代理母とて完全な技術ではないのに
相手の危険も考えずに、自分たちだけの
満足の為に代理母を望むすがたは滑稽に見える。
99名無しさん@3周年:03/04/16 16:49 ID:ptfeR97Y
・・・と、産科婦人科学会のおバカさんは申しております
100名無しさん@3周年:03/04/16 17:55 ID:w1N8A3BJ
>>98
生まれてくる子の幸せを考えていない。
一族の遺伝子が入っていない子供をあてがわれれば
一族は他人扱いし
成長とともにその子は一族から浮き上がる。
101名無しさん@3周年:03/04/16 18:54 ID:aeYaWqss
>>100
その意見は、一部の場合にしか
適応できない例だろう。
一族うんぬんより、その例が
実際に何か大きな影響を与えるのか
それが深刻で大変なのかというと割合から見ても妥当+説得力があるとはいえない。

国や学会の指針をその中の極端に少ない割合で
変えるわけにはいかないと言う事をわかってもらいたい。

外国の例でも訴訟や失敗例はある。
私が言いたいのは、少なくとも代理母が論理的にも科学的にも
保証されない状況で認可するのは危険だと言う事だ。
医療技術は発達している。申し訳ないが多少の事は我慢してもらいたい。
102名無しさん@3周年:03/04/16 21:10 ID:w1N8A3BJ
>>101
私が我慢するのではない。
一族の遺伝子が入っていない赤ちゃんは
世界から祝福されない呪われた生命であり
一族から経済制裁を受けて一人前の人間になれない。
移民問題のように生命力の弱い個体は野垂れ死に、
生命力の強い個体はマフィアとして生きるしかその居場所がなくなる。
マフィアになってしまうと政府としては厄介な相手になる。
わざわざ国にとって厄介な相手を作るのは
自分で自分の首をしめるようなものだ。

「生まれてくる子供の福祉に反するほか、」
これは削除しないといけない。
一族の遺伝子が入っていないと呪われた子として一族から扱われる。
103名無しさん@3周年:03/04/16 21:26 ID:b761Tn92
一族とかほざいているのは
よほど高貴なお生まれなかたか、外国産か、地縁血縁至上主義のイナカモノ
104名無しさん@3周年:03/04/16 22:37 ID:Aj6lEacs
早く水と空気と日光で人間つくれるようにならんかね。
105名無しさん@3周年:03/04/17 10:46 ID:/zbtOsa/
【社会】交際相手の1歳長女を数十回殴る蹴るして殺した男逮捕…新潟
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050541747/


父親の遺伝子を受け継がない人間は殺される。
父親だけでなく母親の遺伝子まで受け継がない子供はさらにリスクが高くなる。
106名無しさん@3周年:03/04/18 03:05 ID:lXlo7Ot/
愛情は血縁から
107名無しさん@3周年:03/04/18 03:16 ID:uaMOTVLF
学会に加盟しなければよい。
108名無しさん@3周年:03/04/18 12:22 ID:3SkrrFOE
>>98
代理母が完全な技術じゃないってどーゆー事?
技術的には不妊治療してる人達と同じ事するんですが?
相手の危険も考えずにって、奥さんの危険も考えずに出産させる
旦那はどうでつか?
109名無しさん@3周年:03/04/18 21:23 ID:lXlo7Ot/
親の遺伝子を受け継がない子供は不幸な人生を歩む。
子供の幸せのために遺伝子を入れよう。
110ゆんゆんくらぶ:03/04/18 23:59 ID:uk09coAj
ホモの子供は不自然
111名無しさん@3周年:03/04/19 00:45 ID:m5EUsqJc
>>108
その人とは関係ないが
危険うんぬんは喪前ら夫婦が考えるこっただろう。
夫も悪いが、妻も悪いぜ。場合が全然違うじゃねえか。
不妊治療は手前らが勝ってにやりゃよろしい。

それだけの事をうんぬんかんぬん言って
ごまかすなよ。だから、滑稽だなんて言われるんだよ。
112名無しさん@3周年:03/04/19 12:09 ID:e7Rxdqex
別に血にこだわってるんじゃないんじゃない?
自分達の、愛してる人の子供が欲しいと思うのは普通でしょ?
代理母となる人だってリスクを知ってて受けてるんだから
お互いに承知の上なら別にいいと思うけど。
不幸になるっていうのはなんか根拠がなく聞こえるけれど。
養子として育った人達で幸せな生活を送ってる人はたくさんいると思いますが。
113名無しさん@3周年:03/04/19 12:27 ID:9/LBQC79
114山崎渉:03/04/19 22:58 ID:YjVQbExa
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
115山崎渉:03/04/20 00:42 ID:SB1aeDSb
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
116山崎渉:03/04/20 02:19 ID:fN1UKdP8
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
117山崎渉:03/04/20 03:48 ID:SB1aeDSb
(^^)
118山崎渉:03/04/20 05:01 ID:SB1aeDSb
(^^)
119山崎渉:03/04/20 05:38 ID:SB1aeDSb
(^^)
120山崎渉:03/04/20 06:33 ID:D53yIjis
(^^)
121山崎渉:03/04/20 07:03 ID:D53yIjis
(^^)
122名無しさん@3周年:03/04/20 13:10 ID:eSHjL+D+
>>112
親の期待に添わないで成長をした実の子はいいが、
親の期待に添わない成長をした養子はその身に危険が及ぶ。
123プチ人間:03/04/20 19:31 ID:pObqAtm3
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
124名無しさん@3周年:03/04/21 06:19 ID:oDE/ATrW
125山崎渉 ◆yGAhoNiShI :03/04/21 13:25 ID:apxt0ne1
|    あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です(^^;   . |
|     しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう(^^)     |
\      (^^) http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm (^^)        /
  \                                            /
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧
                   (  ^^ )
            (っ)    ,,,,l ` γ l,,,,,
             \ \/~~.... |。  ~~ヽ
               \,,/ |   |。田}}\ \
                    |   |。  |  ヽ_ヽ
              _    |   |。  |   ゝつ
             |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <      山  崎  !   山  崎  !   山  崎  !   >
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126名無しさん@3周年:03/04/21 13:26 ID:HMOJfAxL
俺が真面目にやってんのに、こいつはなにやっとんじゃ。。 (゚ー゚*э
127名無しさん@3周年:03/04/21 22:48 ID:D658iltP
実の子なら障害者でも許されるが、
養子の障害者は許されるのだろうか?
128名無しさん@3周年:03/04/21 22:50 ID:Jk4ZkJE6
今日の愛しき者へのビデオ録り失敗した。
テープが足りなかった。・゚・(ノД`)・゚・。
129名無しさん@3周年:03/04/22 05:45 ID:LDYC6d7g
障害を負った養子は幸せになれるか?
130名無しさん@3周年:03/04/22 05:50 ID:aO+aRofa
昔は不妊だと、あきらめて養子をとるものだった。孤児でも養子にありつける
ことがあった。子供がない親も問題だが、親の無い子供もたくさんいるのだ。
131名無しさん@3周年
>>130
今孤児院に居るのは、レイプで産まれた強姦犯罪者の子と、
薬漬けになったDQNが産んだ子だけだ罠。その血筋を残して
いきたいか? 増やしていきたいか?