【社会】「体感器」使った１９歳逮捕　パチスロのメダル窃盗容疑

パチスロの当たり周期を知らせる電子機器「体感器」を使ってメダルを盗んだとして、
兵庫県警明石署は１２日までに、窃盗の現行犯で大阪府堺市の定時制高校の
男子生徒（１９）を逮捕、送検した。パチンコ業者の協力を得て体感器の効果を鑑定し、
当たりの確率を不正に高めることを確認したという。
調べでは、男子生徒は３月２１日、明石市のパチンコ店で体感器を使用し、メダル１３２５枚
（約２万６５００円相当）を盗んだ疑い。一緒にした男１人が逃走したため、同署は行方を追っている。
体感器は当たり周期を振動で打ち手に伝え、打ち手が振動に合わせてボタンを押すと、
当たりの確率が高くなる。高校生は内ポケットに本体を入れ、コードを袖の内側に通して
指先に振動が伝わるようにしていた。
同署は「体感器は３０数万円で購入していたようだが、違法行為なのでまねしないように」と話している。

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030412-00000125-kyodo-soci

2 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:10 ID:6tCjpsnF

medaru2

3 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:10 ID:qxI0Xypk

２

4 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:10 ID:lN2s6WpT

その手があったか！

5 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:11 ID:dg2j8nXL

test

6 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:11 ID:9jxHp3O1

まじ？

7 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:11 ID:DMJ1FjS8

大人のおもちゃの一種なのかと思った＞体感器

8 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/04/12 20:12 ID:j2m+JebM

いつから体感器違法になったの？　チャレンジマンや春一番の頃は
違法じゃなかったんだが・・・

9 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:12 ID:Hw4iQ/uO

赤字だ

10 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:12 ID:mubMn2/K

11 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:12 ID:dg2j8nXL

12 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:12 ID:rXboGB4t

大阪
定時制
パチスロ

キーワードはこれだな

13 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:12 ID:dg2j8nXL

14 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:13 ID:cAuNoCcb

心臓ペースメーカにして埋め込めば？

15 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:13 ID:dg2j8nXL

16 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/04/12 20:13 ID:j2m+JebM

つーかよ、体感器取り締まる暇あったら裏ロムと遠隔さっさと取り締まれや

17 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:13 ID:dg2j8nXL

18 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:13 ID:YjEje36z

>7
漏れもそう思った。体感器。
使ってみたい

19 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:13 ID:dg2j8nXL

sage

20 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:14 ID:5A/sOsRQ

機械を狂わせて当たり出してるわけじゃないのに、何で違法なの？

21 ：名無しさん＠３倍満：03/04/12 20:14 ID:ZgADOQxq

体感器の使用は法律的に違法じゃないんじゃないの？

電波発信機は違法だけど・・・。

22 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:14 ID:hQEE7l0I

体感器？

23 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:15 ID:ETx+IKB6

こんなのが違法なのか？わけわからん。

24 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:15 ID:FXy+9yIH

>>16
マルチにしてはいいこと言った！！

25 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:16 ID:XRgg6VAL

体感器の定義ってなによ

26 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:16 ID:2n0PF7om

>>14
氏にそうだ(w

27 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:16 ID:fDyAez3m

>>8
だよな。
漏れの知る限りだと、一定のタイミングを教える機械てなだけで、
向こう側の機械に細工したり、電波飛ばしたりするわけじゃないのに違法なのか？
そもそも周期を知るためには、自力で一回当てて確認せんとだめだろうし。
まぁここ２年はﾊﾟﾁ屋行ったことないのでなんとも

28 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:17 ID:mPpUY9vt

その周期を体で覚えてしまえばよい。

29 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:17 ID:PECowZ4C

タイミング計ってボタン押したらﾀｲｰﾎ？？

30 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:18 ID:OVXcXU1u

体感機程度が３０マソっちゅうのもなんだが
ゴトでもねえのに違法かい
チョンだけは保護すんのかよ

31 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:18 ID:oG/GfnFQ

つーかパチンコなんかしてる時点でDQN。

お前らいい加減に目を醒ませ。
本当に客が儲かるなら、店大赤字で誰もパチンコ屋なんかやらねーんだよ。
馬鹿なお前らが負けた金が、全部北に送られて、核開発やテポドンに化けてんだぞ。
お前らにそのつもりがなくても、事実上日本を滅ぼす手伝いをしてんだよ。
まともな神経あるんなら、パチンコなんざやめちまえ。

32 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:18 ID:qgQB5ql/

昔は問題なかった記憶があるけど違法になったの？
しかし「窃盗罪」で逮捕というのは違和感あるなあ。
別件逮捕に等しい気がするけど。
パチンコ業界の圧力なのか？？

33 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:18 ID:eggbT56E

韓国人や中国人なら今ごろパート4あたり。

34 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:19 ID:mPpUY9vt

見せしめだな

35 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:20 ID:f89siAWw

大森コインだな

36 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:20 ID:ckQBQ1mA

体感器を使ってまで勝ちたいという
その努力は評価すべきだろ

てか、これって窃盗か？

37 ：名無しさん＠３倍満：03/04/12 20:20 ID:ZgADOQxq

ちなみに「体感器」とは、携帯用のメトロノームみたいなモノです。
楽器屋さんとかにいけば売ってます。

パチンコ等で使用するモノは改造されているコトが多いそうです。

38 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:21 ID:ZFiXcs7M

みんなでこの少年を助けようぜ！！！！

39 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:21 ID:YoE/Oz5M

>>8
めくら
めくら
めくら

40 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:21 ID:PECowZ4C

>>31
やってるだけで脳内物質が出てくんだろきっと
デフラグ眺めてるようなさ

41 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:22 ID:2n0PF7om

オレの友達は体感器を使っててからまれたことがあるらしい。

42 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:22 ID:oG/GfnFQ

>>40
遊びなんざ他にいくらでもあるだろ・・・
なんで自ら進んでﾁｮﾝの食い物にされに行くのか、俺にはとんと理解できん。

43 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:22 ID:mPpUY9vt

裁判では無罪だな。な？

44 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:22 ID:pV1BNDeA

>>32

というか、パチンコ自体違法だろう。
体感器で、「窃盗罪」で逮捕は確かに違和感がある。

それにくらべて、パチンコを「賭博開帳罪」で逮捕は
ごく自然に聞こえるぞ。

インターネットカジノは「賭博開張罪」で逮捕。
パチンコはOKその差はなんだ？

どっちも取り締まれや。

45 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:23 ID:+3n8ik+f

>>27
とにかく本人だけの能力で操作しなければ
ならなくて、どのような方法でも器具を使
うのはダメ。だと思った。
パチンコのハンドルを固定するのに、隙間
にコインを挟むのも違法のはず。

46 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:23 ID:oG/GfnFQ

>>44
朝鮮総連の圧力だよ。
警察内部にも奴らの手は伸びてるしな。

47 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:24 ID:qgQB5ql/

パチンコ屋がクズなのもパチンコやる奴がアホなのも全く同意だが
そういう話は別スレでやってもらうとして
いきなり逮捕は少し不当なんじゃないかという気がする。

警察は捜査機関に過ぎないのに微妙な法解釈にまで踏み込んで
なぜ「違法行為なのでまねしないように」なんていう
パチンコ屋の片棒担ぐようなコメントまで出すのだろう？
警察がパチンコ屋が癒着してるとしか思えん。
それとも既に判例が出てるのかな。

48 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:24 ID:EgLdHZWH

そんな機械があるの？

49 ：名無しさん＠３倍満：03/04/12 20:25 ID:ZgADOQxq

自民党のカメちゃんがパチンコ業界の「ドン」らしい・・・？

50 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:26 ID:fGAB8Fhq

>>47
＞警察がパチンコ屋が癒着してるとしか思えん。
なにをいまさら。

51 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:26 ID:YWFhDmj5

>>44
パチ屋が立てばおまわりが儲かる

52 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:26 ID:46qTR/9w

定時高校ってなんですか？

53 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:27 ID:U3gz0VQk

>>46
また朝鮮か。

54 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:27 ID:+3n8ik+f

体感器は自分で作れば3千円くらいでできるよ。

しかし体感器って効果あるのね。眉唾だと思ってたけど。

55 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:27 ID:PECowZ4C

この生徒は小さいころ良心をなくし
学費を稼ぐため仕方なしにやっていたそうだ
彼の苦労も知らないでいい加減な事言うな

56 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:28 ID:fDyAez3m

>>45
そういうグレーな解釈ってちゃんちゃらおかしいよね。
わざと、メーカーはコインはさみやすく作ってるしねｗ
コインをはさむのは違法なら違法で取り締まりゃいいのにね。ほとんどのやつがﾀｲｰﾎされるよ。
換金にしても３店方式の換金はOKだと？すざけんなよ。同じ３店方式の換金でもカジノならｱｳﾂだしな
とにかく、ﾊﾟﾁはグレーな部分が多すぎる。監督するはずの警察が糞すぎるよ。
定年後は、保通協やﾊﾟﾁ機器会社とかに天下りするし、

57 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:29 ID:/Y1cqVGC

体感機内蔵の携帯電話とかなら
バレないだろうなぁ。
胸ポケットに入れて、周期をバイブで教えてくれるの。

これって、手に振動を伝える事に意味があるの？

58 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:29 ID:OVXcXU1u

他の人間が体感機もって携帯電話なり糸電話なりで
しらせるなら合法なのかと小一時間

換金の違法性黙認してるのにそこまでパチ屋の肩持つ必要が
あるということは賄賂でももらってんのかおおさかぁ

59 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:29 ID:VgG38Dyi

　パチンコもパチスロもやったことないから分からんのだけど。
　こんなもん、メトロノームみたいの置いて、どうどうとやってもダメなの？
　すごく不自然。

　つか、パチンコ・パチスロは北朝鮮に献金するようなもんなんじゃないの？

60 ：名無しさん＠３倍満：03/04/12 20:29 ID:ZgADOQxq

パチンコ台は本来、製造された状態・性能を変化させてはイケナイものなのです。
したがって、クギをいじる行為も禁止なのです。

ホントだよ。

61 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:29 ID:qgQB5ql/

>>50
上層部が政治的なレベルで癒着してるのは公然の事実だと思うけど
地域の警察署が取り締まりのレベルで露骨に便宜を図るような振る舞いをしたことには少し驚いた。

62 ：えいかは多重.：03/04/12 20:30 ID:7xJyJ3gl

これ広めて　パチ業界つぶそうぜ

63 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:30 ID:DJ83LajV

なんだパチンカスか

64 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:30 ID:ZFiXcs7M

実はこのパチンコ屋と保安課がつるんでるので、
この少年はつかまったのです。
癒着というところでしょうか。

65 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:30 ID:F006VkKH

age

66 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:31 ID:oG/GfnFQ

>>62
日本人がパチンコ止めれば潰れるよ。

マジでお前らパチンコ止めろ。
そんなに金正日のケツを舐めたいのか。

67 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:31 ID:xoP8o6Wb

なんでバレたの？

68 ：えいかは多重.：03/04/12 20:31 ID:7xJyJ3gl

んでなぜばれたの？

69 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:31 ID:/Y1cqVGC

実は体感器メーカーと警察の癒着じゃねーのか。

このニュースをもって、体感器が効果あると宣伝し、
さらに３０万円という市場価格も設定した。

非常に怪しい。

70 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/04/12 20:32 ID:j2m+JebM

>>67-68

71 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:32 ID:L7tqX2D6

警察は馬鹿か。
そんな奴より違法ギャンブルのパチンコを取り締まるべきだろ

72 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:32 ID:j6mRwlso

パチンコ屋で犯罪犯したら厳罰下りそうｗ

73 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:32 ID:Yz41twho

体感器が違法というより、パチスロが違法。
機械に影響をあたえない攻略法は、当然許されるべき行為。

74 ：猫煎餅：03/04/12 20:33 ID:MlVrRgBU

この前ｼﾅﾁｸがつかまったやつは0.13秒周期でレバーを押し上げるとか
ってやつだろ

75 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:33 ID:XRgg6VAL

>>45
当然腕時計も眼鏡も携帯も違法だろうな

とかいって見る

76 ：ココ電球：03/04/12 20:33 ID:W7fpY8tR

そうだよな
パチンコ自体違法だし

77 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:34 ID:+3n8ik+f

>>57
振動がわかればいいんで、どこでもいい。
普通は振動部分を腹とか腿とかにつけてるみたい。
今回は手というか指先なんかにつけたから発見されたのではないかと思われ。

78 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/04/12 20:34 ID:j2m+JebM

>>67-68
んー、パチンコの場合はモンスターハウスの体感器ネタが出たときに、
打ち出しボタンをひんぱんに止めていると知らせるセンサーが出来たんだけど、
パチスロも多分それでかな？　つーか、パチスロが今時体感器攻略できるのに
驚いたんだが・・・。ベガスガールで終わってると思ってたよ

79 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:35 ID:YiLrmGrR

体感機なんて一種のメトロノームだろ？
どこが違法なんだ？

パチンコパチスロなんかまるっきり賭博じゃねえか？
なんで賭博が許されてんだよ？
え、警察さんよ！説明してくれよ？
朝鮮総連が怖くてなんにも言えねえか？金ヅルが惜しいか？
犬コロが！

80 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:36 ID:/Y1cqVGC

だいたい、一定周期で打つぐらいで確率が上がるような
シロモノを作るなよ。普通はマイコン制御されてると
思うんだが、なんでそれぐらいの回避もできないんだ？

つーか、警察の審査対策としてワザとなのかな。

81 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:36 ID:A8rMYVCG

ある一定のタイミングで振動する物体が違法というのは
しっくりこないな　心臓ペースメーカーと似たようなもんじゃないか

パチンコパチスロが違法なんだよな　>>73のいうとおり

在チョンに日本は侵略されてるよ

82 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:36 ID:VkKmmgOY

はぁ。ただ周期的に信号送るだけの器械が違法ですか。
ヨクワカラン世界だな

83 ：名無しさん＠３倍満：03/04/12 20:36 ID:ZgADOQxq

ちなみに現在、製造されている（少し前の台も）パチンコ台に「体感器」は通用しません。
大当たりの抽選方法が変更された為です。

パチスロは知らない。

私が知ってるのは「体感器＋電波発信機」というモノが、一部のスロに使用出来るというコトだけです。

84 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:37 ID:Dnx/TIvM

>>55
『良心』を無くしたんだったら、悪い事やるのも当然だって意味か？

ﾌﾟｯ

85 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:38 ID:1I8bdzvc

とにかくパチンカスは日本のゴミ

86 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:38 ID:BIdKrU0D

体感器使った攻略は、イカサマと言うより、テクだろ
店も出入り禁止で納めるべきだったよな

87 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:38 ID:EgLdHZWH

日本人拉致を日本政府がハッキリと「テロ」と
認めてないから、鮮人が跋扈する。
白黒ハッキリさせれ。話はそれから。

88 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:38 ID:fDyAez3m

>>78
マルチかなり詳しいな
確かに今時のスロが体感機て・・・ねぇ？
数年前の記憶だと１６０００くらいある乱数の中に、当たり乱数が数十個あると思うんだが、
よほど偏って配置してなきゃ、体感機で狙えなくないか？
漏れは獣王出た時に引退したがね

89 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:38 ID:9tG8ddfw

この場合、罪状は何になるの？

90 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆CHii/YZw/. ：03/04/12 20:39 ID:j2m+JebM

ストック飛ばす店は違法じゃないんですかい？

91 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:40 ID:pCczObs/

体感器をチンコに取り付けたら
気持ちいいですか？

92 ：ヽ（´-` ） ◆NKi12Hb.kA ：03/04/12 20:41 ID:3sqywtZ6

そんなことより、まず「パチンコ」自体が賭博で違法という事だ罠。

93 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:42 ID:OVXcXU1u

>>91
おすすめです

94 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:43 ID:i98rqJB3

どうせ大花火だろ

95 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:43 ID:pCczObs/

体感器をマンコに取り付けたら
気持ちいいですか？

96 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:43 ID:qgQB5ql/

日本におけるパチンコ問題が実に根深いものだと再認識させられる。
警察権力の中枢だけでなく、末端にまで強力に食い込んでるから本当に厄介。

対パチンコ業界用にアンタッチャブルのような組織を作るべきと思う。

97 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:44 ID:wLOJ5yBJ

>>95
おすすめです

98 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:44 ID:rwHTpklY

>>92
無職が何か言ってらー

99 ： ◆gacHaPIROo ：03/04/12 20:44 ID:gb6CIVjc

>>16
それだ。

100 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:45 ID:Dp4qOiOk

体感器ゴトに有罪判決
http://www.p-world.co.jp/news2/2003/3/28/news570.htm

　体感器を使用したゴト行為で窃盗罪に問われ1月24日に起訴されていた中国人留学生の
判決公判が3月24日、宇都宮地裁であり、裁判官は「店で禁止されていることを知っていな
がら使用しているため窃盗と認められる」とし、懲役1年6ヶ月、執行猶予4年（求刑は1年6ヶ月）
を言い渡した。

　この事件は今年1月に中国人留学生が宇都宮市内のパーラーで体感器を使いメダル2615枚
を不正に獲得したもので、宇都宮地検は「こういうケースを処罰しないと犯罪を助長する恐れ
がある」として全国で初となる窃盗罪の適用に踏み切っていた。

(2003年3月28日)
--
こういうことで窃盗罪で有罪判決がでています。

101 ：ヽ（´-` ） ◆NKi12Hb.kA ：03/04/12 20:47 ID:3sqywtZ6

>>98
いいかげんごまかしを止めましょうね。子供の教育にも悪いですよ。

102 ：名無しさん＠３倍満：03/04/12 20:48 ID:ZgADOQxq

>>100

「見せしめ」の為の判決・・・！？

103 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:48 ID:+3n8ik+f

>>80
M系列みたいな方式で乱数を作っている場合、
演算精度が16ビットなら、65536回の乱数を
発生させたあとは、最初と同じパターンに
戻っちゃう。まあ、これは乱数の発生方法を
変えれば済むことだけど。だから、体感器で
対応できる機種とできないものがあるはず。

104 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:49 ID:Yz41twho

つまり、パチスロは、偶然の結果勝ち負けが決まらないといけないわけだな。

ってことはパチスロ屋は、「刑法第百八十六条　常習賭博及び賭場場開帳等図利　第二項」
で、三月以上五年以下の懲役。

105 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:49 ID:fDyAez3m

>>100
これめちゃくちゃだな
店ルールは法を超えるってか？
お上は、ﾁｮﾝにはどこまでも寛大だな

つーかパチンコ自体違法なんだから、通報したら警察はなんて言うんだろう？

106 ：つーか：03/04/12 20:49 ID:r+Vo2QVC

パチスロなら体感器使わんでも勝てるやろ、、、

107 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:50 ID:ML47HYhA

これはすごい宣伝になったのでは。兵庫県警のお墨付きもあったし。
朝鮮系つぶしのための警察の陰謀だろうか。。。

108 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:50 ID:dfOOxeT9

ストップヲッチ持ってゲーセンで粘ってたやつなら見たことあるが

109 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:51 ID:Dp4qOiOk

>>100
パチスロ体感機ゴトが横行
http://www.p-world.co.jp/news2/2003/2/25/news546.htm

「犯罪に問えない攻略法」などの触れ込みで、パチスロの当たりの周期を探り当て、連続大当たりを
可能にする新手の手口が、不正に出玉を獲得する「ゴト師」の間で横行している。パチスロ台を誤作
動させないため、「違法とは言い切れない」（警察関係者）という。しかし、「このままでは、野放しになっ
ていまう」として、地検が起訴した例も出てきたおり、業界では積極的な摘発を警察に要望している。
この機器は、電子メトロノームで当たりの周期をはかるもので、業界では「体感機」と呼ばれる。
従来は、電波を発信させパチスロを誤作動させ、大当たりを誘うものだったが、今回の体感機は、
周期に合わせてドラムを回すレバーを押すことで、連続大当たりが可能になる。
過去の手口では、コンピューターを誤作動させるため、出玉を盗む窃盗容疑などに問われたが、
今回の手口は機器に影響を与えないため、法的責任を問うのが難しく、警察も摘発に消極的だった。
しかし、先月下旬、宇都宮地検が「これで窃盗罪にならないと、違法行為が横行する」として、全国
で初めて起訴した。

(2003年2月25日) 2003年2月14日、毎日新聞東京版
--
前記事

110 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:52 ID:qkoSeVNK

体感機って違法だったんだ。

それなら羽物で止め打ちすんのも違法のような気がするけど...
体内時計を使えばいいのか？

111 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:52 ID:BIdKrU0D

>>100
体感器を使えば窃盗ってのはなぁ～～
おかしいんじゃねえの？
パチンコってそもそも技術で出すことが可能だから
賭博じゃないって理屈じゃなかったっけ？

そんな無理やりな判決を出してまでも
守るべき産業なのか？

112 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:52 ID:gk5OoaWZ

パチンコが違法だとはよく聞くが、
法律のどこにひっかかってるの？　解釈の問題か？

113 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:53 ID:QjUq0jtz

>>16
つーかよ、パチンコ屋自体が違法行為やってるだろうがよ。
さっさとパチンコ屋全摘発しろよﾎﾞﾝｸﾗ警察！

114 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:54 ID:hKVfA830

はぁ。違法行為なんか、これ？

115 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:54 ID:dfOOxeT9

>>112

どっかの誰かが許可なくパチンコ店を開いたら違法。
許可もらったパチンコ店も金を出すと違法。景品のみ。

116 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:54 ID:fDyAez3m

>>112
換金が問題
例えば、ﾊﾟﾁﾝｺと同じ方式で換金を行うカジノがあったら摘発される。

117 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:54 ID:Dp4qOiOk

>>102
>>109を読むと見せしめであったことがはっきりわかる。
弁護士もまともに雇えないような中国人留学生で判例を作ったようなもの。

118 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:54 ID:Yz41twho

>>112
かなり、技術要素の高い麻雀ですら、
最高裁は、偶然で勝敗が決まるものだから賭博だと、有罪にしている。

119 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:54 ID:OVXcXU1u

>>112
賭博は違法ですが　そんな事も知りませんか？

120 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:55 ID:BIdKrU0D

パチンコは思いっきり賭博開帳罪に当てはまるだろ
ひっかかると言うよりも、そのものズバリ

それを店外の景品交換所で換金してるから賭博じゃないっていう
ムチャな理屈で戦後ずーっと見逃している状態

121 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:55 ID:+3n8ik+f

>>109
すごいね。
「法的責任を問うのが難しい」のにもかかわらず「違法行為」
にしちゃうのか

122 ：名無しさん＠３倍満：03/04/12 20:55 ID:ZgADOQxq

>>100 >>109

最高裁までいけば、判決がひっくり返るだろう・・・。

123 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:55 ID:QjUq0jtz

>>112
パチンコ屋自体はいいのよ。景品法の範囲でやってるなら。
でもね、いわゆる「景品交換所」が問題。
パチンコ屋とは無関係な店が景品を「買い取り」してくれるという事になってるけど、
無関係なわけねえだろ！（藁
警察は見て見ぬふりしてるというわけ。

124 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:56 ID:dfOOxeT9

まぁこの裁判官が16ﾋﾞｯﾄCPUの乱数パターンだのなんだのって用語の意味を知ってたわけないわな。

125 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:56 ID:B8tdrMkJ

ぼくはぜんぶおかしにかえてます

126 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:56 ID:XCIomG0p

>>103
Ｍ系列は乱数じゃなくて擬似乱数
というかコンピュータが作り出す乱数のほとんどは擬似乱数
擬似でない場合は極端に値がかたよる危険性があるため、普通は採用されない

127 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:56 ID:hKVfA830

>>112
換金できる賭博は管轄官庁が必要。ぱちんこはそれがない。
だからぱちんこは換金できない。しているのはごりおし。

とっととぱちんこは非合法にして根絶しる！！！

128 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:56 ID:ZFiXcs7M

＞裁判官は「店で禁止されていることを知っていな
＞がら使用しているため窃盗と認められる」とし、

お客：この料理にソースかけたいんだけど。
飲食店：その料理にはソースかけないで下さい。
お客：いいじゃんいいじゃん。

宇都宮地裁裁判官の論理でいくと、これも犯罪

129 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:56 ID:qgQB5ql/

話題性その他の思惑からパチスロメーカーが意図的に攻略法を残すのでは？
こんな初歩的な攻略法が存在するなんて極めて不自然。
パチンコ屋こそインチキが過ぎるよ。

違法賭博を黙認し全国的に野放しにすることこそ
犯罪を助長し法治国家の根幹さえ揺るがす所業だと思うけどな。
警察に残っているであろう良心に期待するよ

130 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:57 ID:mhiq48YA

ゆえいのきんし

131 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:58 ID:6BpxQjki

一緒にパチ屋と癒着してる警察もﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!! しちまえよ。

132 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:58 ID:fDyAez3m

>>120
漏れが一番びびったのは滋賀県
普通、景品交換所は店の外にあるのに、滋賀は違った
同一店舗内にあったのよ換金所が。すごいとこだね
個人的には、ﾊﾟﾁ屋へのお目こぼしがおおい地区ほどK殺は糞。
裏モノ多い県なんかは、腐敗してるね。K県とかね

133 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 20:59 ID:/Y1cqVGC

え？
みんな文鎮を貰って喜んでるんじゃなかったの？

134 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:00 ID:dfOOxeT9

1998(平成10)年
　
　後陣屋川の堤防がわが家の外面犬の散歩道です。この川も魚がいるようになりました。
団地の下水道工事が完了すればさらに川としての風景が甦るのかなと期待しています。
冬になるとたくさんの鴨や青さぎ、五位鷺がやってきます。
食べ残しのパンを投げると二羽の首の青い鴨が寄ってきてすっかりなついてくれました。
しかしその他の鳥は先を争って飛び立ちます。目の前を飛来する姿を見ていると重たい躰を浮上させるために
必死に羽を動かしているのがよく見えます。飛び立つというのは相当な努力だなと感じます。
　熊蜂は力学的に考えると本当は飛べない。だれかが熊蜂に「本当はお前は飛べないんだよ。
勘違いしているだけなんだよ」と言えば、以来熊蜂は飛べなくなるといいます。
鴨の飛ぶ姿を見ているとそうかも知れないなと思うのです。
　わが家の住人もみんなおだてに乗って勘違いして生活しています。どうか今年もそのままによろしくお願いします。

よくわかりませんね。

135 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:00 ID:iq2WC25k

　　体感機所持は、時計を着けている事と同じ。

　　　　と、裁判の前例があったはずだが。。。

136 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:00 ID:gFIIrVVQ

これは裁判で無罪になるよ

137 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:00 ID:QjUq0jtz

>>109
＞「これで窃盗罪にならないと、違法行為が横行する」

いかにも機械音痴なオヤジが言い出しそうな理屈だなｗ
そんなもんパチンコ台側の設計を変えればいいだけだろうがよ。
ROM交換でプログラム変えるとかさ。
宇都宮地検は自ら朝鮮人であることを暴露したも同然だな。

138 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:01 ID:unWX4ODW

ゴトにはめっぽう厳しいが、お店の不正は甘い罠

139 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:01 ID:FFYCsiPh

しかし、ゴト師と違ってまっとうな攻略法だと思うんだが。
そういや昔、パニックⅢって言うフィーバー台があったんだが、
リーチ目が出回ってみんなタバコにその表を入れて打ってたな。
俺の知り合いなんかは、暗記して専門学校の学費や生活費まで稼いでたよ。
だけどしばらくしたら近所のパチンコ屋を出入り禁止になったらしくて
俺の下宿の近所まで遠征に来てた。

140 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:02 ID:+3n8ik+f

>>126
うっ、そのとおりでつ。
本当の乱数なら、いくらやっても同じパターンには
戻らないからね。
でも、ワンチッップのμCPUで本物の乱数は作れないよぅ。

141 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:02 ID:Z/Vwi+Ff

パチンコは嫌いです

142 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:03 ID:qgQB5ql/

まあパチンコ屋など根絶されてしまえば良いと思うんだが(もしくはカジノを全面自由化してパチンコ利権を無力化)
でももし本気でやれば稼ぎを失ったパチンコ屋が何の凶悪犯罪に走るか分からない
そうなると日本の治安悪化に拍車をかけるかもしれん。
世の中難しいものだ・・・

143 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:03 ID:QjUq0jtz

店で禁止さえしてればいいのか。
じゃあ、小売店の万引き摘発も楽になるな。
「品物を買い物かご以外の場所にしまいこんだら窃盗です」と貼り出してさえおけば、
犯人が店の外に出るまで待たなくてもいいんだからな。
これはむしろ歓迎すべき、画期的な事かもしれないぞ。

144 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:03 ID:dHOgKarP

>>109に宇都宮てあるからやっぱりあの県は○鮮系なんだね。
県単位でさｗ不審船の携帯発信先もあの県だったよねｗ

145 ：名無しさん＠３倍満：03/04/12 21:03 ID:ZgADOQxq

パチンコ業界は昔から、

「パチンコはギャンブルではありません、庶民の娯楽（レジャー）なのです」

と、言い続けております・・・（ｗ

146 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:03 ID:/Y1cqVGC

＞メダル１３２５枚（約２万６５００円相当）

と金額まで言っているのは警察の発表なのか？
換金できるって自ら認めているようなものじゃん

147 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:03 ID:CMrOzMsK

>>132
新潟では同じ建屋に交換所は当たり前だが？？

それよりもビビったのは、学生時代に埼玉県○○市で
「交換所休憩中だから、はい」と言ってカウンターで
現金渡された事・・

148 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:03 ID:hKVfA830

工作員が全国どこでも資金が調達できるように仕組まれています。

149 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:04 ID:FFYCsiPh

この攻略法のどこが違法なんだかその裁判官に小１時間問い詰めたい罠。

150 ：森の妖精さん：03/04/12 21:04 ID:1thSe2KH

警察は朝鮮人の手先ですか？

151 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:04 ID:B8tdrMkJ

>>146
借りる時だろ

152 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:05 ID:hKVfA830

>>145
レジャー白書に載ってますからな。
ファン人口は減っているのに、個人使用金額は上昇しているので業界は右肩上がり。

153 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:05 ID:FFYCsiPh

>>150
警察とパチンコ屋の黒い関係なんて常識だろ。

154 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:06 ID:gIArgfxE

＞これは裁判で無罪になるよ
なんね。
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200303/0701.html
既に有罪の判例あり。
>>135
パチンコ屋で所持してるだけは合法の様です。

一応知ってる限りでは、
所持　　　　　合法
止め打ち　　　合法（判例アリ）
体感機の使用　判例が出たい上は違法行為
つうことです。

155 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:06 ID:hKVfA830

>>150
関係組織がすべて天下り先。べったりですな。脱税しても見逃しまくり。

156 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:07 ID:FFYCsiPh

攻略法潰しの為にストップボタンも利かなくしたし
止め打ちも駄目なんだっけ？

157 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:07 ID:KfYan1I9

法治国家もパチンコに関しては放置国家

158 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:07 ID:0kXZEYvt

宝塚市のパチンコ訴訟の結果はどうなりましたか？

159 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:07 ID:ZFiXcs7M

ところで、
「将軍」って店の名前
朝鮮系の店だよね？

160 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:08 ID:4vSEUCAs

つーかパチんこパチスロの勝ち負けで結局現金に換えること自体
限りなく違法に近いのだが

161 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:08 ID:FFYCsiPh

まあパチンコなんて行かないこった。
元パチンコ中毒の俺が言っても説得力は無いがｗ

162 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:09 ID:hKVfA830

>>159
ほとんどの店が朝鮮系。半島の祝日カレンダーと見合わせるとよくわかるぞ。

163 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:09 ID:j78xfMaN

４連荘ごときで逮捕すんなや。

164 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:10 ID:uO1JSrjm

こんなアホな事例があっても、パチンカスはパチンコ続けるのか？

約10年前パチンコ屋がいっせいに
「不自然な打ち方をしたお客様は退場していただきます」
って張り紙したことがあった。
どうも玉の出るタイミングを計ることで、当る確率が上がるらしい。

アホか？パチンコなら釘や穴で勝負せんかい！
客に打ち方まで強制すんなや！！
こんなん卑怯やんけ！！
と思ってきっぱりパチンコやめた。

こんどはメトロノーム使ったら違法だってか？
もうみんなパチンコなんてやめようや！！

165 ：　　　　　：03/04/12 21:10 ID:9pcAcehC

体感器自体は違法ではない。
店のルールで禁止してると駄目だけどね。
電車内で喫煙が禁止されてるのと同じコト。

今回の場合「スコスコ君」という
体感器と連動したソレノイドによって
機械的にレバーを操作しているから違法との判断。
器具を使ってメダルを盗ってるってこと。
体感器のタイミングそのままでレバーを叩けるから、
人が体感器のタイミングでレバー叩くより精度はよい。

もともとは体感器に接続された電波発信機で
レバーのセンサーを直接ONにしていたのだが、
（スコスコ君よりも精度はかなりいい）
やっぱ、完全にゴトだし、電波感知器にひっかかるし、
なにより強い電波で体を壊すから
スコスコ君を使うようになったのでは？

166 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:11 ID:A+d3D9kx

こりゃ確実に裁判負けるな。
負け覚悟で起訴するとは、宇都宮地検もたんまりもらってるんだなあ。

167 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:11 ID:QjUq0jtz

弁護士団体はなんで沈黙してますか？
こういう時こそ、パチンコ業界の不正を暴くべきでしょうに。

168 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:11 ID:hKVfA830

>>164
同意。これだけ客を馬鹿にしている業界は音楽業界とぱちんこ業界。とっとと壊滅しる。

169 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/04/12 21:11 ID:hFiQkcZ2

>>8
いや、今でも合法だよ。合法って言うか不法ではないって言うニュアンスが近いけど。
多分デムパだと思うけど。つーかこれってソレノイドじゃねぇの？

>>27
って言うかソレノイドでも不法ではないと思うが。。。

>>54
パチンコ用ならともかく、スロット用はなかなか自作できるものじゃないと思うけど。

>>57
正直、大昔のユニバーサルの筐体はある特定のデジタル式携帯電話のデムパに反応して
ホッパーが勝手に回転＝コイン出っ放し状態になるよ。

170 ：112：03/04/12 21:12 ID:gk5OoaWZ

景品を買い取る業者が違法なのはなぜ？
税金も払ってるんでしょ？？

171 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:13 ID:bVNMFDZ/

>>154
地裁の判例などほとんど無意味。高裁・最高裁ならまともな判断が期待できる。

172 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:13 ID:WR/ugsEs

珍箱氏ね

173 ：萌える闘魂：03/04/12 21:14 ID:HQT6coqX

体感器かコノヤロウーー！！！

174 ：　　　　　：03/04/12 21:14 ID:9pcAcehC

>>140　玉がチャッカーに入る時間および
人がレバーを叩く時間は不定だから
+1カウンターが乱数として成り立つ。
ただし、体感器で狙われると駄目だけどね

175 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:15 ID:QjUq0jtz

>>160
その現金に換えるのはパチンコ屋と無関係って事になってるから違法じゃないのよｗ
パチンコ屋の景品で得たゲームソフトを別の店で売っても違法じゃないだろ？
そういう理屈で朝鮮人は言い逃れしてきたわけ。警察に山吹色のお菓子を献上しつつね。

てかマジで警察最悪。朝鮮人は何やってもおとがめなしってか？

176 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:15 ID:gIArgfxE

>>166
判例があるので裁判はほぼ間違いなく有罪です。

177 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:16 ID:Hb1OXqbt

>>154
有罪判決出したのも宇都宮地裁かよ。
起訴するのも宇都宮、有罪にするのも宇都宮か。
ほんとに宇都宮は日本なのか？
餃子の食い過ぎで頭が逝かれてるのか（Ｗ

178 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:17 ID:hKVfA830

>>175
うまいよね、朝鮮人。お上に取り入る、袖の下。賄賂は大陸の文化だからな。
メディアで反パチンコキャンペーンしないかなぁ。

179 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:17 ID:QjUq0jtz

>>165
電車内の喫煙をやったらどういう罪に問われるんだ？
メトロノームの使用を店が独自に禁止したからと言って、
なぜそれが窃盗罪になるのか説明してくれないだろうか。

180 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:18 ID:vj0CdFZ2

景品の買取って違法なの？
相場とあまりにもかけ離れすぎているってのはあると思うけど
というか、相場ってなんだ？（ｗ

っつーより、ぱちんこは風営法に引っかかるのでないの？
ゲーセンの景品機なんかもそうだが、基本的に警察に
お目こぼしをしてもらってる、という感じだったと思った。

窃盗罪ってのはどうなの？
法解釈の事は知らないんだけど、おかしい気がする罠。
いい加減風営法改正汁！

181 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:18 ID:m4gm0I2q

明石といえば歩道橋事故があったところだな

182 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:18 ID:FFYCsiPh

客が儲けるのは駄目だって事でしょうｗ
ふざけてやがる。

183 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:19 ID:QjUq0jtz

>>170
買い取る業者が違法なのではなくて、
買い取る業者をパチンコ屋と同じ奴がしきってるのが違法なわけ。

184 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:20 ID:M0gflinI

近所のパチ屋には
「ゴト師ﾊｹｰｿした場合は、Ｋ殺には通報しません」
って張り紙があった。一体どうなるんだろう？

185 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:20 ID:4vSEUCAs

漏れパチンコもスロもやらんけど
これって例えばＣＤウオークマン耳につけて
一定周期を刻むドラムとかメトロノームとかだけ入った音楽に合わせて
打つってのと原理は同じ？
ならプロドラマーとか向きだね。

186 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:20 ID:ZFiXcs7M

ふと思ったんだけど、
パチンコ雑誌や、スロ雑誌を作ってる人って、
パチンコの負けはすべて経費としておちるの？
パチンコ漫画を書く漫画家って、負けはすべて経費？
勝ちはこづかいにして。
もしかして、うまいことやれば漫画家って税金払わなくても
大丈夫？

187 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:21 ID:dfOOxeT9

そういえば俺の家の近くのゲーセンではじゃんけんでとルーレットで景品（小さいカプセル）出てくる
やつあるんだけど、景品が現金なのな。大体1000円とかだけどたまに2000円とか一番多かったので5000円だった。

これはOK?

188 ：112：03/04/12 21:21 ID:gk5OoaWZ

>>183
しきるとは？？
会社は別なんでしょ？

189 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:21 ID:Lj4NB25N

>>165
大体はあってる

今回の体感器が違法なのはレバーを直接手で叩かないからなんだよ
今まではグレーゾーン扱いで逃れられたけどもう駄目だね

190 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:21 ID:dHOgKarP

>>177
宇都宮ってたしか茨城でしょ。
茨城県て朝鮮じゃなかったけ？某銀行や不審船や工作員の携帯連絡先などｗ

191 ：185：03/04/12 21:21 ID:4vSEUCAs

あ、なんだ禁止例でたことあるんか

192 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:21 ID:QjUq0jtz

>>184
ﾜﾛﾀ

193 ：　　　　　：03/04/12 21:21 ID:9pcAcehC

>>179　体感器の使用は違法ではない。
ただし、店のルールに従わないということで退場させられる。
禁煙の店とかでタバコ吸ったら「でてけ！」っていわれるでしょ？
あれと同じ感覚でとらえてもらえればいいかも。

今回は器具を使って出玉を得た、ということで窃盗罪になる。
ん？宇都宮の判決はでたんだっけ？
出てないなら窃盗罪で起訴されるってことだな。
ここから先は司法判断でつね。

194 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:21 ID:ZFiXcs7M

>>162
その半島の祝日カレンダーとやらは、どこで見ることができますか？

195 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:22 ID:8rXG6OEL

体感器自体は違法では無い。時計そのもの。
これを使ってはいけないという店のルールに違反したところが問題。
しかし、これで起訴されても、店の理不尽なルールがどこまで
法的強制力を持つかの判断がされるとは思わない。
韓国人保護のため、そこの判断は保留してするだろう。
高校の学生が遊戯したという違法性を突いてくるだろうな。

196 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:22 ID:51+bOoKc

（　´∀｀）ぬるぽ

197 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:23 ID:QjUq0jtz

>>188
会社が別でも金の流れが最終的にパチ屋にいけば同じ事だろ。
政治家もそれで時々やられてるじゃん。別会社作って偽装工作したり。

パチンコ屋がやってることは偽装工作です。

198 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:24 ID:lSQVQiOG

政治家は金がないとしょうがない商売といわれる。
パチンコ業界からいっぱいいってるんだろう。

ってことでしょ？

199 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/04/12 21:24 ID:hFiQkcZ2

>>111
単に金銭を掛けていないから合法なんでしょ。
ゴルフも麻雀も握ったら違法だけど普通にやる分には何の問題もないし。
パチンコ屋は法律上は麻雀店と同じ扱いのはず。どちらも金銭を掛けなければ合法。

>>119
「何で賭博になるの？」と聞きたいんだと思うが。

>>116
って言うかさ、パチンコ店では三店方式を許されてるのに何でカジノで同じ事をするとﾀｲｰﾎなのかと小（ｒｙ
また警察との癒着か!!

200 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:24 ID:4SHgXMPM

出入り禁止に留めておけばいいものを・・・・・・・

201 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:25 ID:QjUq0jtz

もしや ID:gk5OoaWZはSANKYOの社員ですか？ｗ

202 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:25 ID:ZFiXcs7M

すごいことに気がついた。
風俗営業許可証が必要な店は風俗店
つまり、パチンコ屋で働いてる女は風俗嬢、男は風俗坊

203 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:26 ID:hKVfA830

ﾃﾞﾃｸﾝﾅ
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>196

204 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:26 ID:9+rZG9fi

まずパチスロの乱数はレバーを操作した瞬間に決定される
その後ボタンをどんなタイミングで押そうが現在及び未来の抽選結果には無関係

乱数は基本的に16384個又は65536個（機種により違う）の乱数が4.1秒周期で回ってる
レバーを操作したタイミングで現カウンタの値を決定する。たとえ機械のちからを借りようと
人間に狙い打つのは不可能。

これは正規の基盤でのこと、もしも店が不正に改造した裏ロムを使ってた場合はこの限りではない

205 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:26 ID:QjUq0jtz

>>202
がいしゅつ。
ていうかゲーセンの女店員も風俗嬢ですが何か？

206 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:27 ID:vj0CdFZ2

>>202
ってーか、風俗店よ。実際。
一定規模のゲーセンの店長さんも「風俗営業管理者」だよ。
ゲーセンスタッフは風俗嬢、男。　あふぉか！

207 ：ヽ（´-` ） ◆NKi12Hb.kA ：03/04/12 21:27 ID:3sqywtZ6

ゲーセンでやるゲームのメダルを、すぐそばのお店で換金出るか？
できないだろう。しかしパチンコだけは出来るんだな。不思議だな。

>>187
それは確実にまずいかと。

208 ：　　　　　：03/04/12 21:27 ID:9pcAcehC

>>202　ゲームセンターも風俗業だぞ。
クラブも同じじゃないか？

209 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:28 ID:Hi1QKzs0

>>184
Ｋ殺じゃなくて半殺？稗ー

210 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:29 ID:ZFiXcs7M

じゃあみんな風俗好きなんだな。

211 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:29 ID:PECowZ4C

>202 は釣り師検定３級に認定されました

212 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:29 ID:gIArgfxE

>>189
ちょっと気になるのが先の中国人留学生の判決なんだけど
コレの場合も手でレバー操作してたんだろうか？
それなら今後はパチンコ屋で体感器を使用して出球を得た
場合は一律窃盗罪に問える拡大解釈がまかり通りそう。

213 ：ヽ（´-` ） ◆NKi12Hb.kA ：03/04/12 21:29 ID:3sqywtZ6

>>202,205,206,208
そんな物言いは、
ジェンダーなおバちゃん達に目をつけられます。

214 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:29 ID:yt7I89Pz

犯罪者に対して犯罪を犯しても、やはり犯罪

215 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:30 ID:QjUq0jtz

>>207
そもそも、ゲーセンのメダルは持ち出し自体が違法行為になるんだよね、確か。
もちろん、他の景品との交換もだめ。

それなのに、パチンコ屋の玉やメダルは他の景品（ぶんちんｗ）との交換ができるなんて、おかしいと思うんだけど。

216 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:30 ID:hKVfA830

>>204
4.1は固定なんすか？警察提供のV2チップのはなしっすか？

ああ、そうそう、パチスロ機の製造には警察提供のチップを使用しないといけません。糞高い。
そのあと検定。これが２００万を各都道府県公安委員会に提出。

217 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:30 ID:vj0CdFZ2

>>207
「営業所」からの持ち出しができないのはハウスルールだったっけかな？
預かった旨の書類も出せないはずなんで、パチヤのカードとかどうなんだろ？

で、ゲーセンは三店方式はできないのかね？

218 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:32 ID:d3RfloWv

>>217
６号と７号は違うよ

219 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:33 ID:qgQB5ql/

>>207
観光地に行くと(温泉地など)、大胆不敵にも現金が出るゲーム機が時々置いてある。
俺は３回ほど見たこと有り。
あとゲーム機のメダルを商品券に交換してくれる店はあるよ。

現ナマは論外だけど、商品券との交換を取り締まると整合性が無くなるね。

220 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:33 ID:4SHgXMPM

パチンコの端の方の入賞口（スタート以外のおまけ入賞口）を見て、
物理的に絶対入らない調整があるのを見たら警察に言いましょうｗ
盤面に物理入賞不可のチャッカーはＮＧです（意外とそんな店多い）

221 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:34 ID:Lj4NB25N

>>212
いま一般的に出回ってるものはほぼ同じ物と考えて良いんだよ

暑くなると使えなくなるものだからこの種類は終わりだね
次は○○○○○を使った物が○月あたりからに出回る

222 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:34 ID:duXxbDSh

>>143
法的にいえば本来買い物カゴ以外に商品放り込んだら窃盗罪なのだが、
言い訳を防ぐためにあえて店を出てから捕まえるのが通例になってるだけです。

223 ：　　　　　：03/04/12 21:34 ID:9pcAcehC

>>204も>>216もﾏﾁｶﾞｲ

4.1秒で65536のｶｳﾝﾀなんて遅すぎです。

224 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:35 ID:xRfRF3u+

>>217
やろうと思えば出来るはずなんだけどね。
てかやってるとこはあると思うよ。
大手は企業イメージとロケ治安の悪化が怖いからそこまでできないでしょ。

225 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:36 ID:er+zstQq

何かのセックスマシーンかと思った…＞体感器

226 ：　　　　　：03/04/12 21:36 ID:9pcAcehC

>>221　詳しくｷﾎﾞﾝﾇ！
どんなやつなの？興味ｱﾘｱﾘ

227 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/04/12 21:36 ID:hFiQkcZ2

>>154　>>176
最高裁にまで行けば無罪だろ。
地方なら業界と警察権力との癒着も通用するだろうけれど、最高裁まで行ったらそういうものは通用しないからね。

>>165
あ、やっぱりソレノイドなんだ。

>>184
またみどりか!!

>>204
今時4.1秒周期の台なんて無いだろ。普通はコンマ何秒だと思う。

228 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:36 ID:EEDskWsY

国営カジノつくれや

229 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:36 ID:0TGPSujq

前から思ってたんだけど、体感器で当たりを引けるのは
お店側が出玉をコントロールできるようにプログラムを
組んでいるせいじゃないの？

230 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:36 ID:uk/0Xk5I

それでは、犯罪を誘発するﾊﾟﾁ、ｽﾛは
全面的に禁止の方向でおながいすます。

231 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:37 ID:HxQebS+W

俺、パチンコもパチスロもやらんから良くわからんけど
これはちょっとひどすぎと思う。
ちょっとがんばって法律のグレーゾーンをついたら
見せしめで即逮捕って。
裁判で無罪になってほしいよ。

232 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:37 ID:qgQB5ql/

>>224
そういった行為はパチンコ利権の侵害に他ならないから
大っぴらにやればパチンコ屋およびその息のかかった連中(場合によっては警察)から不当な迫害を受けるのは確実

233 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:37 ID:Lj4NB25N

>>204
それは乱数が１６３８４とか６５５３６ってだけで４．１秒周期は違うもの
4．1秒はゲームスピードを遅くするために設けられた

234 ：　　　　　：03/04/12 21:38 ID:9pcAcehC

>>219
漏れは店のおっさんの財布から金を出してもらったことあるぞ・・・
きちんと玉を出して換金してもらってるはずなのに、
何か悪いことした気分ダターヨ

235 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:39 ID:OOo97K4B

珍走団ぐらいインパクトがあるパチンコ屋の呼称を考えればよい。

236 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:40 ID:xRfRF3u+

>>232
確かにｗ
まあそれが大人の世界、現実だわな。
君子朝鮮人に近寄らず。これだな。

237 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:40 ID:4SHgXMPM

まぁ、パチンコも斜陽産業だろうが、ＤＱＮ隔離所としての機能もあるか
らな。完全にパチンコ撲滅させたら、そのＤＱＮが町に出て犯罪増えるだ
ろうな。

238 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:41 ID:xRfRF3u+

>>235
珍玉屋で決まりだろ。

239 ：204：03/04/12 21:41 ID:9+rZG9fi

>>223
確かに言葉足らずだった。

パチスロの１ゲームの最短遊戯時間は4.1秒で乱数はその間に少なくとも一周しなければならない
乱数は基本的に16384個だが4.1秒一周の条件を満たすなら65536個でもよい

240 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:42 ID:PECowZ4C

現金に換えられる店ってどうやって見分けんの？
うちの近くの店はお菓子とかカップ麺とかショボイもんしか置いてない。
金のプレートもいくつか貰ったけどあんま綺麗じゃないし（＾＾；

241 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:42 ID:duXxbDSh

>>235
珍子屋でどうだ。

242 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:43 ID:4SHgXMPM

>>240
釣り？

243 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/04/12 21:43 ID:hFiQkcZ2

>>229
そんなことは無いよ。普通はルーレットの盤面を見ないでボールを投げるのに対して
体感機の場合は盤面を目で見て当たりの番号に向けてボールを投げるようなもの。

244 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:44 ID:xRfRF3u+

>>240
店で聞いてみれば？現金交換所はどこですか？ってｗ

245 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:46 ID:IbGQ5AQG

もう換金を合法にしちゃえよ。カジノ全面解禁。いいじゃんそれで。

246 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:48 ID:ajECBEHz

街中だと店と換金所が離れているけど、いいわけにはならんな。
まして店の建築物と換金所が物理的に隣接してる郊外店なんか、
真っ黒だな。

247 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:49 ID:mLCIG7ht

>>235
珍玉屋

248 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:50 ID:+3n8ik+f

>>239
つまり、4.1秒(以下)の一定周期で(疑似)乱数は同じ値をとる。
ということでつか?

249 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:51 ID:CtMozEjE

>>244
細い裏路地なんかにあって、結構分かりにくい店あるよなｗ

250 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:52 ID:OOo97K4B

民事でどうかは知らんが、本当に刑事犯罪なのか？
しかも窃盗？

251 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:56 ID:ZeK3n0kO

警察とパチンコと暴力団と風俗を一網打尽にするいい手はないかなぁ

252 ：イムヘテプ：03/04/12 21:56 ID:hd2ui8/r

警察とパチンコ屋の癒着を伝えるニュースであるわけだが・・。

253 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 21:57 ID:duXxbDSh

>>250
体感器を使ったから窃盗というよりは、「店の意思に反して」玉を盗んだから
窃盗なのです。例えば昔実際にあった例で、磁石を使って玉を誘導して取り出した
奴が窃盗罪に問われた判例がある。
で、「体感器を使って玉を出す」ことが店の意思に反しているということです。

254 ：204：03/04/12 22:00 ID:9+rZG9fi

>>248
自分の発言に矛盾するようだが取らない。単純に+1方式のカウンタなら
4.1秒に乱数が何週するかを把握して百万分の１秒を操れるのなら可能かも知れないが
現在パチスロの疑似乱数発生は+1方式ではない。メーカーも乱数発生方式など公表するわけない

自分の発言はメーカーが便宜上パチスロの抽選はこうゆう流れですよと発表してるものに過ぎない
4.1秒一周も4.1秒で一周する期待値なら良いことになっている

255 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:02 ID:EHdkle1E

カジノが作られればパチンコ屋は廃れるかな？
つうか、合法化して、換金の際に１０％程度の税を取ればいいのに。

256 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:06 ID:toLY5zS/

この国の公僕どもは無能な奴等の集まりだな
こうなったら日本の中に新しい国を作るしかなさそうだな

257 ：猫煎餅：03/04/12 22:06 ID:MlVrRgBU

そういやブラックジャックのスカウティングは出禁になるな

258 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:06 ID:qgQB5ql/

>>255
確実に廃れるよ。
だからこそ、カジノの計画が出た場合あの手この手で必死に抵抗するはず
できる以前に潰されてしまう可能性が高いね

259 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:07 ID:2mplsh1n

合法化して、パチンコ台１台につき、月間１０万の税金かければいいんじゃないの？

売上や換金に課税すると、ごまかされるだけだしね

そんで、パチ屋潰すんなら、その税金を月間５０万にすればいいんだよ

って、結局、いまのままのグレーな状態がパチ屋にとって、一番美味しいんだろうね

260 ：猫煎餅：03/04/12 22:08 ID:MlVrRgBU

カウンティングだった

261 ：兵庫県民：03/04/12 22:09 ID:huTTnfse

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ　ﾋｯﾀｸﾘﾆﾂﾂﾞｲﾃﾏﾀｼﾃﾓ
　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ
　　　∨）
　　　（（

262 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:10 ID:toLY5zS/

パチ屋から税金取るとその分パチンカスが負担することになるだけだな
タバコだってそうなったし

263 ：ヽ（´-` ） ◆NKi12Hb.kA ：03/04/12 22:11 ID:3sqywtZ6

>>256
もうあるじゃん。彩の国…

264 ：112：03/04/12 22:17 ID:gk5OoaWZ

捕まってないってことは合法なんでしょ？

犯罪堂々と犯してて逮捕されないものなんてないもんね。

265 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:19 ID:QGiZReUU

パチンコとか競馬って面白い仕組みになってるよなあ・・・
うまーく社会の底辺層から金を巻き上げる仕組みになってるの。

266 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:19 ID:zAT9NI8J

朝鮮人経営の店には、この手の連中は来ない。

267 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:20 ID:zAT9NI8J

競馬は国営だぞ？

268 ：248：03/04/12 22:21 ID:+3n8ik+f

>>254
thanks.

269 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:21 ID:rTN4iHKU

>>253
>「店の意思に反して」玉を盗んだから
>窃盗なのです。

それがおかしい、と皆思ってるんじゃないのか？
というか、「店の意思」がそもそも法的に正当なものか？という話だろ。

店の意思がすべて正当なものなら、ぼったくりバーなんてまっとうその
もの、ってことになるぞ。

270 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:22 ID:zAT9NI8J

しかし、パチスロでも体感器が使えるんだなあ。

271 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:24 ID:mJFV5G7U

体感機と同じタイミングを習得する道場開設しる！
これも違法か！？

272 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:25 ID:rTN4iHKU

>>258
>確実に廃れるよ。

今よりは売り上げ減ると思うけど、すたれるとは思えないけどなあ。
日本人ってああいう待ち系のゲームって好きだと思うんだが、、、。

273 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:26 ID:mJFV5G7U

>253
磁石は台に影響を与えるだろうよ。
体感機は本人にしか影響ないっての。

274 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:27 ID:qgQB5ql/

「店の意思」というより、事前に取り決められたゲームのルールに反したという点のみが専ら問題なのでは。
地裁のその判断が妥当かどうかは知らんし言及しないけど。
ブラックジャックの必勝法の例も出てましたね。

あと記事には「当たりの確率を不正に高めることを確認」と書かれてるけど
「不正に高める」という表現が適切なのかは疑問。
店のルールにない場合は不正にならないはず。

ま、新聞屋にしても警察と仲良しだからな。

275 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:27 ID:0Veq3RiU

>>218
７号と８号

276 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:31 ID:2mplsh1n

確かに、体感器は台に物理的な力を与えないから
創意工夫の範疇だよな

客の創意工夫にまで店の意思とやらが踏み込むのであれば

それは「内心の自由」を店が規制することになる

277 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:31 ID:qgQB5ql/

>>272
ならカジノ内の一部にパチンココーナーを設置すれば良いだけだよ
真っ当な組織が運営するカジノがインチキ野郎の営むパチンコと真っ向から競合した場合は
パチンコ屋の方が淘汰されるのは確実だと思うけど

278 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:35 ID:dA1Svm1H

パチスロとゲーセンのコインゲームって法的に違うの？
ゲーセンのコインゲームのコインを換金できるシステムを作ったら、逮捕？

パチスロやパチンコがＯＫなら、問題無いはずだよね。

279 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:35 ID:3u81tZn6

別にこのガキを擁護するつもりは無いが、
どうして体感機が違法なんだろうな？
ﾁｮｯﾄ不思議。
違法ROMとかとは全然違うのに。

280 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:36 ID:5xg0Lv8m

>>277
カジノが、誰でも仕事帰りや休日に散歩がてらに寄れるように
あちこちに乱立すると思ってる？
立地条件ってのは、商売が成功するか否かを
大きく左右する要因なんだがな。

281 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:38 ID:pSHoMoOp

これで逮捕ってのはちょっと可哀想。
刑事じゃなくて民事だろこれは。
警察の舎弟企業を守るために強権発動か?

282 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:38 ID:D1nOkgUu

たかだか１０００枚２０００枚程度で逮捕されてちゃ
割に合わないよなあ。

店は遠隔で何千万も利益搾取してるのに・・。

283 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:39 ID:MicvBUe4

やっぱり鮮人の圧力がかかったか？

284 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:39 ID:2mplsh1n

カジノは国家が経営するわけだろ

ってことは、パチンコは刑法どおりに取り締まりを受けアボーン

立地も糞もない

285 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:40 ID:qgQB5ql/

>>278
たとえ合法であっても、利権の絡む連中に店先でウンコ撒かれたりとか、銃弾打ち込まれたりするかもよ？
警察から重箱の隅つつくような難癖や逆立ちしたような法解釈で因縁付けられて
摘発される可能性も極めて高いと思う。

286 ：　：03/04/12 22:41 ID:mx0MMj8w

>>280
ギャンブル依存症問題が低減するという利点がありますが？

287 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:43 ID:5xg0Lv8m

>>286
ピントのずれたレスだね。悪いが無視だ。

俺は、>>277の「パチンコ屋の方が淘汰されるのは確実」
という予想に対して反論しているだけ。

288 ：ヽ(´-` ) ◆NKi12Hb.kA ：03/04/12 22:46 ID:3sqywtZ6

パチンコ屋も同じように賭博場に認定して、
運営に透明性が出れば、運営しにくくなると思うけど。

289 ：＿：03/04/12 22:51 ID:mX7McaCq

これからは腕時計見ながパチンコ打ったら逮捕される時代なんだな（ﾜﾗ

290 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:55 ID:2mplsh1n

時計を見ることも、体でリズムを取ることも、打ち方を工夫することも許されず

「店の意思」どおりにコインを投入しつづけろと

それに違反すれば、警察が窃盗罪で逮捕

これはもはや遊戯ではない

作業だな

もしくは懲役

291 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:58 ID:wcFBRnZL

世の中に影響のない話題

292 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:58 ID:qgQB5ql/

警察も当初は「撲滅は難しく非現実的だから、むしろ接近して取り込んで管理すべし」
という方針でパチンコ業界に近づいたのだと思うけど(そう信じたい)
今や利権以外の何物でも無くなってるようだし腐臭さえ漂い始めてる。
そろそろちゃんとすべき。

政治家としても票に結びつきにくい割には厄介な問題だから取り上げたくないのだろうけど
石原慎太郎あたりが最初に言い出してくれれば良いと思うな。
石原ならカジノ構想も出してるし怯まないだろう。

293 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:58 ID:4Gh07642

ばっかだな～
体感使ったって大当たり確率は変わんねーんだよ！
大当たり乱数と思われる位置をﾀｲﾐﾝｸﾞで叩くだけ。
それも乱数の進行が何万分の1秒だから確実にそれだけを狙い打てるものでもなし。
この店は遠隔で設定した機械割以上に出されたのか！？爆

294 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 22:59 ID:mJFV5G7U

逮捕状出たんだよね？　ある意味すげーな。
裁判じゃ絶対負けるだろ、これ。
立件できないと思うな。

295 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:00 ID:qgQB5ql/

こういう厄介な問題は野中がやってくれれば良いのに。

296 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:01 ID:q0xdLboS

夜、パチンコ屋の派手な看板を遠くから見ると、「誘蛾灯」を思い出します。

297 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:02 ID:duXxbDSh

>269
窃盗罪の構成要件として法的解釈が「相手の意思に反して財物を窃取すること」と
言ってるだけだ。それがおかしいとかおかしくないとかは俺の関知する
とこじゃねえよ。

298 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:02 ID:qgQB5ql/

>>294
元記事に現行犯逮捕と書いてある

299 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/04/12 23:03 ID:gj0/7TER

パチンコもパチスロも全面禁止でいいよ
他の消費に使わせた方がいい

300 ：＿：03/04/12 23:03 ID:mX7McaCq

昔、パチで食ってた知り合いの香具師が「大当たりの出る確率はスタートチャッカーを通る玉の数には比例しない。打ちつづけている
時間に比例する。だからできるだけゆっくり打つようにすれば大当たりが出るまでに投入する金額が少なくなるから
トータルで勝てる確率が高くなる」って言ってたんだよな。
一応こっちも自称理系だから「何馬鹿な事言ってんだ」って相手にしなかったんだけど、実際ソイツ勝ってたから
どっか正しい部分もあったんだろうか。

301 ：h：03/04/12 23:06 ID:Vcj+NUlL

>>285
そもそもパチョンコは一度も合法化されていない。
あくまで警察による法の勝手解釈で擬似賭博ゲームとして侭にされているだけ。

302 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:07 ID:bxTF+YZV

>>297
パチスロの最低設定で爆発して万枚だした場合も「相手の意思に反して財物を窃取すること」に該当する？
相手は出さないつもりで最低設定にしていたと仮定

303 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:09 ID:qgQB5ql/

>>301
まったくその通りだと思いますよ
より正確には賭博としてのパチンコが合法化されてないということだと思う。
俺が言ったのはものの道理ではなく、現実世界で恐らくそうなるという予想

304 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:10 ID:mJFV5G7U

>301
パチンコは合法でしょ。換金がダメなだけで。

305 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:10 ID:t0awouVt

あ～キングダムは今何処に、朝一連チャンモードのエキサイト、
etcみんなみんな何処行った～、儲けまくうったな～。
普通に２０連ちゃんする、スカイキッズ、あのころは面白かったな。

306 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:10 ID:dSNe9/ma

>>300
むやみやたらにチャッカーに入れても大当たりしないのはたしか。
体感器はまさに打っても大当たりしない無駄玉を減らすために使うわけだが。
要はその周期と同期をとることが大切。
ただ大当たり周期と逆の周期で入れまくったら、全く当たらなくなるけどな。

307 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:12 ID:F5dQNQLr

>>304
そう。
だから表面上、換金所は別の店舗として考えられている。

308 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:13 ID:/zvWUz6L

パチ自体が違法ではないのかと

309 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:13 ID:0IVDrKYN

パチンコ屋の手先が、カジノ反対。

310 ：307：03/04/12 23:13 ID:F5dQNQLr

久々にIDがDQNだ

311 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:13 ID:duXxbDSh

>>302
パチスロやパチンコってやらないから知らんのやけど、
爆発ってのは競馬で万馬券当てたようなもんかな？
それだったら相手（パチスロ店）の意思に反してとは
言えんだろうなー。不正でなく普通のプレイで爆発
する分には。

312 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:18 ID:bxTF+YZV

>>311
出さないつもりで調整していた。しかしたくさん出た。
相手の出さないという意思に反していると言えるのでは？

313 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:19 ID:qgQB5ql/

いまや警察はパチンコという名の賭場を取り仕切る最大の庇護者であり用心棒。
その対価として、天下りその他の形でカネを上納させる。
胴元がアコギな真似をしないよう管理するという建前も、二次的なものになりつつあるね。

314 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:19 ID:3yP3PNUb

店のローカルルールによるところだから、コイン没収は仕方ないが、
なぜ「窃盗」？

取り上げられたのは、この少年の方なのだが・・・ｗ

315 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:20 ID:vj0CdFZ2

ぱちんこの景品の提供って明確に合法だったっけ？

316 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:20 ID:fYk7AYdF

さっきからqgQB5ql/ってなんかｷﾓい…

317 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:21 ID:duXxbDSh

>>312
調整していても、確率によって出ることもあるでしょう。
たとえ相当低い確率であっても、出る確率がある以上は、
「出さない」という意思ではありません。
低い確率を認識して、それを容認しているからです。

318 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:22 ID:96UuzSFz

>>165を見ると、体感器が悪いというよりも、スコスコ君というのが悪いんじゃないか？
確かに昔は体感器は違法ではなかった。
もちろん店でやると「出入り禁止」「事務所で怖いお兄さん」などというのが当然なので
普通の人はやらない。お店には体感器禁止どころか、プロ行為禁止とかまで張り紙あるからねｗ

で、スコスコ君をググッて見ると、確かにあるみたいだ。
ピストンでコツンと叩いて乱数探りまで機械にお任せ！ってのが
やりすぎというか、違法なんじゃないかな？

例えばパチンコに磁石誘導が違法かどうか知らないけど、
違法じゃないからって磁石とセロテープで玉道を誘導してほったらかしとかは
やっぱり違法性を問われても仕方ないと思う。

319 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:22 ID:37KoIqWN

お前ら！　どうせパチンコもしたことないよな青ﾋﾞｮｰﾀﾝばかりなんだろ！
そんでパソコンの前で一日中ﾈﾁﾈﾁ悪口ばかり書いてるのな(w
さて、今日は50万かせいだし、明日の新装の為に寝るかな。
また金増えちゃうよ困ったなー

320 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:22 ID:co5WBe7/

>>302
店内に万枚出す方お断りとかいてあればありえる話

最低設定で爆発して万枚だした場合も「相手の意思に反して財物を窃取すること」に該当する？
相手は出さないつもりで最低設定にしていたと仮定

321 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:23 ID:NLOSdWv4

パチンコやらないから事件がよくわからんな。
例えばこれ、脈拍はかりながらパチンコやっても逮捕？

322 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:23 ID:F5dQNQLr

>>315
菓子とかCDとか？
それなら明確に合法じゃねぇの？

323 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:24 ID:duXxbDSh

>>314
法律的にいうと、窃盗罪というのは、財物の「占有」を
相手から自分に移すことによって成立します。
パチンコの場合、玉が台から出てきた瞬間に、玉の占有が
店から客に移ります。
で、その移す方法が不正な場合（極端な話、磁石で玉を誘導して
出した）は、「相手の意思に反して玉の占有を店から自分に
移した」として、窃盗罪に問われるわけです。

324 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:24 ID:OVXcXU1u

>>297
それ認めると予定の割数以上出たら逮捕確定？

325 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:26 ID:duXxbDSh

俺パチンコとかスロットやらんから、法は分かっても
専門用語は分からんのよー。

>>321
メトロノームみたいに正確にリズムを刻めるからダメなんちゃうのかな？

326 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:27 ID:jdJL1gel

これ、実は送検されちゃったけど、
不起訴になる事を祈ってんじゃないの？
ねえ、パチンコ屋さん？

327 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:27 ID:/zvWUz6L

最高裁まで争え争え。
パチ屋が自らのあたりの確立をコントロールするのは合法で、
客がそれをコントロールするのは違法ねえ。

パチはやったことがないが、明日やってみるかな。
で、パチ屋に負け分の返還請求でも出すか。

328 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:27 ID:qgQB5ql/

>>323
＞で、その移す方法が不正な場合
そうだとして今回の場合、それがその「不正」に該たるかどうかこそが問題なのでは？

329 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:27 ID:YJJjMb8R

雀荘でイカサマをやって勝ったとしても違法とは言わない。
体感器もこれと同じで「違法」というのはおかしい。

330 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:27 ID:dSNe9/ma

体感器でﾀｲｰﾎは無いでしょう。
だったらリプレイ外しとかの技術攻略は全部だめ？
「体感器使用禁止」という店で設定したローカルルールを破っている事について
出玉没収＆出禁の制裁を食らうのはありかもしれないけど、
あくまでも民事の話で、国家権力を行使する話じゃないよな。

331 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:28 ID:vj0CdFZ2

>>322
風営法もいろいろ分かれててさ。　昔の事だから忘れちゃったんだけど（ｗ
極度に射幸心を煽らない程度で合法だったっけ？

お巡りさんの解釈しだいでどうにでもなるような書き方だったよな。確か。

>>323
機械設計時での意図する遊び方でなかったら分かるんだけど、
「体感機」ってどうなんだろうね。　プレイの仕方としては問題無さそうだし。

332 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:28 ID:F7pCJH6c

>>1
周期的なビートの利いた音楽を聴きながらパチンコするのも違法なんですか？
単一周波数の振動程度であたりを読まれるパチスロマシーンを作っている＆導入している
業者に明らかに非があると思うのだが…。

警察と総連がつるんでいるっていう意見をよく聞くんだがこれは一歩踏み込んで
警察が「パチンコを通じてテロリストに金を送金している奴は逮捕するぞ」という
メッセージではなかろうか？
パチンコでテロリストに違法送金をされている方、マナーモードの携帯電話やウォークマン
を持ちながらパチンコするだけで逮捕されることがはっきりしました。
いま足を洗えばまだ間に合いますよ。

333 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:29 ID:Lcfp93Fg

まあ、この手の事件が起こった場合のパチンコ屋の言い分は、
「攻略法によって玉を出すと、他のお客様対して不公平になる」
そうだ。

しかし、窃盗扱いはひどいね。
店は平気でスットク消しするのに・・これは明らかに犯罪だろ

334 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:30 ID:gIArgfxE

パチンコ屋のローカルルールは公序良俗に反しない物であれば
有効であるという判例が有ったはず。
ただ万枚禁止というばかげたルールを掲げる店はないよ。
単に一万枚で打ち止めにすればいいんだから。

335 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:31 ID:bxTF+YZV

>>323
なるほど

その移す方法が不正な場合の具体的な定義は？

336 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:31 ID:/zvWUz6L

>>333

ようは損したぶんは他のお客様から取り立てるよ、というわけか。
えげつないね。

337 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:31 ID:EtRI71Td

ヨメハンに体感器（ピンク○ーター）を使用して

不正にイカセテしまった

これも違法でしょうか？

338 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:32 ID:duXxbDSh

＞そうだとして今回の場合、それがその「不正」に
＞該たるかどうかこそが問題なのでは？

その通り。それが不正かどうかが本来問題となるのだが、
窃盗罪の解釈的にはどうしても「店が容認していない方法か
どうか」が問題になっちゃうんだよね。

339 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:32 ID:UC1WzjhT

過去に体感機は合法って判例があったぞ。
仕様を禁止するのも店の自由だが。

340 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:32 ID:F5dQNQLr

むしろ万枚出した方が集客に繋がる場合もある。
大型店なんかは堂々と貼り紙してあるし。

341 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:33 ID:gIArgfxE

＞パチ屋が自らのあたりの確立をコントロールするのは合法で、

違法ですが、何か？

342 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:34 ID:bxTF+YZV

>>341
パチスロの設定は？

343 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:34 ID:qgQB5ql/

>>337
逝かせる確率を不当に高めていることが明白、ﾀｲｰﾎですね

344 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:34 ID:e9Yq+zyL

だからさ、パチンコなんかするなってことよ。
警察お墨付きで店が儲かるようにできてる→将軍様ウハウハ

なんだからさ。

345 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:34 ID:NUdYLtgf

体感機と称する偽機械を売りつけるガセでは？
パチスロの電子回路は若干の知識があるが、無理だぜ？

346 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:35 ID:duXxbDSh

>>337
違法ですが、何か？

347 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:35 ID:/zvWUz6L

>>341
じゃあ通報してやれよ。
昨日に比べて割数が下がりましたってな。

348 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:36 ID:UC1WzjhT

近くに「将軍」て名前のパチ屋があるよ。

349 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:36 ID:jdJL1gel

ＤＱＮ定時制高校生戦え！全面的に支持する

350 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:36 ID:f/Y+VITW

>>341
知ったかすんなよ。
「裏ロムなどの手段によってコントロールすること」が違法なだけ。
>>342の言うようにスロットは設定で割数調整をするし、
パチンコだって一部の台には「設定」がある。

351 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:37 ID:gaY4/a9p

体感器使うまでもなく､
ＤＡＴＡとって、ストック機のハイエナやってれば
アフォでも勝てる。

352 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:38 ID:FAxPuxDl

へー体感器って違法なんだぁ。
どういう違法なのだ？
お金に換金できるわけじゃないだろう？表向きの法律上は。

353 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:38 ID:gIArgfxE

>>347
神聖でつか？
お店の割数が大当たり確率の操作によって変わると思ってるアフォハケーン。

354 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:39 ID:guWYVW77

クレイジークライマーでハイスコアの時「JORDAN.LTD」（？）と入力すると
２クレジット入るのも窃盗罪ですか？

355 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:39 ID:ZYCNK923

すでに有罪判決でてるよ
ttp://www.p-world.co.jp/news2/2003/3/28/news570.htm

356 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:39 ID:qgQB5ql/

>>338
しかし警察の言い分は
「ローカルルール違反が駄目」というより「体感器使用が不正」というニュアンスが強く出てますね。
何らかの意図や利害が絡んでいるものと勘ぐらざるを得ないよ。
少し議論は逸れるけど。

357 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:39 ID:dSNe9/ma

>>350
まーまー。>>341はその裏物の事を言ったんだろう？
設定変更や釘調整が違法じゃない事は誰でも知っているだろう。

358 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:39 ID:bxTF+YZV

>>350
パチンコの釘調整は厳密に言えば違反なの？

359 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:40 ID:x1jE+eHt

＞打ち手が振動に合わせてボタンを押すと当たりの確率が高くなる。

トライアンフか？普通はレバーで乱数取ってるはずだが。

360 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:41 ID:vj0CdFZ2

スロやらパチの事は知らんが（ｗ、客は
「コイン投入」→「スターとレバーを倒す」→「ボタンを押す」
という、至極普通の遊び方をしていた訳だと思うのよ。
そう言えば、ぱち屋の機体ってインストカード見たことねーな。

仮に、ハウスルールで体感機の使用を禁止していた場合、
「窃盗罪」に問えるの？　民事訴訟止まりではないの？
民事、刑事なんてよく知らんが（ｗ

警察的には外郭の保通協の検定を強制させてるんで、
アレなんでしょうな。　　　などと、知ったかを書いてみる。

361 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:41 ID:/y8sezOC

詐欺として扱うのならともかく、
窃盗として扱うのに、メダル一枚20円は高すぎませんか？

あんなメダル、一枚10銭くらいだろ。

てことは、パチ屋の被害は130円

362 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:41 ID:FAxPuxDl

振動がまずいなら音楽にすればいいと思うがだめなのか？
ＤＴＭでちょちょいのちょいと。

363 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:41 ID:gIArgfxE

＞お店の割数が大当たり確率の操作によって変わると思ってるアフォハケーン。
下らん突っ込みが入る前に訂正しとこ。
＞お店の割数が不正な大当たり確率の操作によって変わると思ってるアフォハケーン。

364 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:41 ID:9+rZG9fi

パチスロの小役の揃う押し順を知らせる押し順ナビを使ってメダルを盗んだとして、
兵庫県警明石署は１２日までに、窃盗の現行犯で大阪府堺市の定時制高校の
男子生徒（１９）を逮捕、送検した。パチンコ業者の協力を得て押し順ナビの効果を鑑定し、
小役払い出し率を不正に高めることを確認したという。
調べでは、男子生徒は３月２１日、明石市のパチンコ店でＰＧＧを引き、メダル5000枚
（約10万円相当）を盗んだ疑い。一緒にした男１人が逃走したため、同署は行方を追っている。
押し順ナビは当たり押し順を打ち手に伝え、打ち手が押し順どうりにボタンを押すと、
小役払い出し率が高くなる。（機械割119％以下、小役還元率90％以下を違反）
同署は「ＰＧＧは３０数万円で引いようだが、違法行為なのでまねしないように」と話している。

こんなことも可能？

365 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:41 ID:DDL+s8mz

ヨガを修行して心臓を体感器の変わりに使うのは違法か？

366 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:42 ID:dfOOxeT9

＞パチンコ業者の協力を得て体感器の効果を鑑定し、
＞当たりの確率を不正に高めることを確認したという。

協力を得る相手を間違えてると思うのだが。

もろ被害者じゃん。第三者にやらせｒ・・・・・・無理か。

367 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:43 ID:UC1WzjhT

同署は「体感器は３０数万円で購入していたようだが、
違法行為なのでまねしないように」と話している。

こんなこと本当なら不当逮捕だな。
兵庫県警はパチ屋の手先か用心棒かよ。

368 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:45 ID:96UuzSFz

昔のタイカンキ使う職人みたいなやつならまだしも、
スコスコ君は器械任せが過ぎるんじゃないかな？

「このピストンでレバーをコツンコツンさせてください。
　モード(サブ基盤の状態)や大当たりなど、器械が判断し、勝手に正確に打ってくれます」
とかなら、やはり排除してもらわないと駄目だろ。
自力でのリプレイハズシは凄いけど、器械がリプレイハズシしたりするのは酷い。
まぁスコスコ君がどんなのかよくわからないが。

未来はヒトガタロボット禁止とか出てくるのかな・・。

369 ：太陽神：03/04/12 23:45 ID:0KnKnovz

っていうか、体感器ではなく、自宅でシミュレーションで、タイミングを
修得する器械を売れ。

370 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:45 ID:duXxbDSh

パチやスロットはやらんから知らんけど、テク次第で出せるようになるんでしょ？
パチンコで飯食ってる人がいるんだし。ということは、
>>365は完全に合法。自分のテクで食ってるから。
じゃあ体感器と何が違うってことになってくる。
で、店の意思として「自分のテクならいいけど、体感器はヤメテね」
ってことになるんだろう。で、店の意思に反して玉を出したから
窃盗になっちまうと。

371 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:45 ID:qgQB5ql/

>>366
被害者側というよりも恐らく、警察の影響下にあり密接な関連をもつ組織だと思う。
サミーだかアルゼだかに元警視総監が天下りしてるそうだしな。
ま、どっちにしても中立性が乏しいという点に変わりは無いと思うけど。

372 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:46 ID:DD+3Zl/u

この19歳は、パチンコ業界に一太刀浴びせた英雄として…

崇め奉ろう。って気がさらさら起こらないのは
なんでだろ？

373 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:46 ID:F7pCJH6c

石原が国営カジノを提案していた理由がようやくわかった。
パチンコで北に流れる数兆円規模の不正送金をやめさせるため
だったんだ。国営カジノができればその金は福祉に回すことが出来る。
消費税も当面5%で十分になるだろう。俺は石原を支援する。

374 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:46 ID:/zvWUz6L

>>353

ハァ？
割数の知識すらないのか。。。。

375 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:46 ID:r32oK/lz

>>364
神の検定は逆押しで通過したらしい
通常は順押しで逆押しプレイしない
検定が通常の遊技と違う打ち方で行われたことに対する問題は？

376 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:46 ID:f/Y+VITW

>>363　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そもそもお前の>>341のツッコミが発端であり、
かつアフォなツッコミだったわけだが（失笑

377 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:47 ID:+aXDsxel

こ　う　い　う　と　き　、　人　権　派　弁　護　士　は　
　動　く　の　で　し　ょ　う　か　？

378 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:47 ID:FAxPuxDl

>>373
いまさら気付くなよ。

379 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:48 ID:r32oK/lz

>>371
あのれぜ

380 ：　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/12 23:49 ID:hV/vTWQS

てか、パチンコなんてチョンの脱税に使われてるんだから、
する奴アホだろ？
”勝てる”という奴はいいけど、五分五分でやってるやつは馬鹿だね。

381 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:49 ID:Lcfp93Fg

＞３６１
さすがに、一枚10銭ではないと思う。
メダル1枚のの原価が２０円超える物もあるらしい。

382 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:49 ID:96UuzSFz

パチンコユーザーの敵は店！・・・のはずなんだけど、
実際は客同士の金の奪い合い。

同じ条件の上手さ下手さならまだしも、
機械を使ったりするやつは許せない！！！
というか出なかったり負けたり釘閉められたら、逆恨みするしかない。

383 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:50 ID:/zvWUz6L

>>363
訂正しても意味がよくわからん。

割数は店の任意で決められる。
その日によってね。
儲けようと思えば釘をしめればいいだけのこと。
しかも非公開でな。
それが違法じゃないのかってことだよ。

384 ：イムヘテプ：03/04/12 23:50 ID:hd2ui8/r

パチンコは、パチンコを設計したプログラマーと会話しながら打つものだ。

385 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:50 ID:NUdYLtgf

パチンコで勝つメンバーが固定しているのは不正操作のせい。
店が負けたことにして資金を回収しているんだ。脱税だよ。
パチプロに負けたとして闇に消えた資金が、北朝鮮やヤクザに流れる。
まさか、まともなパチプロを信じていたのか？

386 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:50 ID:FfVsQT9a

なんにしてもさ、不公平が出来る訳よ。
退官機持ってる香具師はタコ出しできて持ってない香具師はボロ負け。
で、毎度毎度同じ香具師が勝てば他の奴らは不公平だろ。
で、みんなが３０数万払ってタコ出ししたら店は利益出せ無いよな。
そうしたらつぶれるか、対策するかなんだけど
てっとり早いのはハウスルールで退官機禁止とすればいいだけ。
それに従わない香具師の方が悪い。盗人と言われても致し方ない。
まぁ道具に頼らずデータ取ってストック機打ってたら負ける可能性は
格段に低くなるんだがな。勝つか負けるかの勝負なんだから。
そう言うのを放棄してしまった段階で、窃盗は１確。

387 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:51 ID:qgQB5ql/

>>370
「店の意思に反して」と言うけれども
しかし具体的にどういった行為が店の意思に反するかは
少なくとも明記されてなければ客としては知りようがないだろうし、
不明記事項まで逮捕を認めたなら「お前のやり方は店の意思に反する、タイーホだ」
という形で店の意思を後出ししてイキナリ逮捕することも罷り通るから不当だとおもうけど

388 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:51 ID:/zvWUz6L

>>377

差別と戦うパチンコ屋の朝鮮人の人権を守ります

389 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:51 ID:1c2QxaNu

パチやる香具師は病気だから犯罪者でもしかたねーしな。
社部中とおなじだ藁
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html

390 ：太陽神：03/04/12 23:51 ID:0KnKnovz

>>383
違法とおもうなら、まずは条文をひっぱってきなさい。

391 ：　　　　　：03/04/12 23:52 ID:9pcAcehC

カジノができるのを猛反対してるのは、競艇界のボスだよ。
カジノができて困るのは、宝くじも競馬も競艇も競輪もｵｰﾄもみんな同じ。

話し変わるけど
パチンコが合法化されると、出玉率が７５％になっちまう。
競馬では売上の２５％が国に入るでしょ。
それと同じになっちゃうよ。
だから今のままが一番。
パチンコはかなり割のいいギャンブルですよ。

392 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:52 ID:duXxbDSh

>>387
明記されてなければ、客としては窃盗罪の故意がないのが
普通でしょうからダイジョーブです。窃盗罪に過失処罰規定は
ないですから。

393 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:53 ID:NXkhU8dR

警察とチョンがグルだと証明された…

394 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:54 ID:1c2QxaNu

>>391
まあ、それくらい胴元に都合がいいのがギャンブルってわけだ。

395 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:54 ID:YJJjMb8R

体感器使われたくなかったら周期的に大当たりが出るような仕組みを無くせばいいのに・・・
技術的に無理なのか？そんなわけないよね・・・

396 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:54 ID:r32oK/lz

>>387
ひと昔前のリプレイはずしや変則打ちが店の意思に反してに該当するのかな？

397 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:54 ID:/zvWUz6L

>>386

客同士の不公平は残るんだろうが、
店と客の不公平はますます広がる罠。

なにしろ客は店に勝つためにはデータを取るために足繁く通ってパチ屋に蜜がなきゃいけない。
その金を体感機に突っ込んで、時間を節約したらタイーホ。

398 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:55 ID:f/Y+VITW

>>391
＞競馬では売上の２５％が国に入るでしょ。

中途半端な知識だな。
「還元率が75%」ということと
「25%が国に入る」ということは、
イコールじゃないぞ。

399 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:55 ID:NCQVoJvA

「店の意志」というより、「その機械の経済的用法」といった方が良いかもな。
その台の正規の使用方法に従ったものか否か。
今回は不起訴の可能性が結構ありそうだ。

400 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:55 ID:VvqpZp6p

パチ業界・警察は自分の首絞めてるのに気付かないのか？

401 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:56 ID:dSNe9/ma

>>391
そうだな。
パチンコ・パチスロは店によって違うが、
だいたい投資した金のだいたい９０％位が帰ってくることが期待される。
それに比べて、競馬の７５％や宝くじの５０％をやる香具師なんて、
もうあほか馬鹿かと（ry

402 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:56 ID:1c2QxaNu

コンピュータで出球制御しておいて、そりゃねーだろと（小一時間

403 ：太陽神：03/04/12 23:56 ID:0KnKnovz

>>394
当然のはなしだろ。

くる客なんか、カモにすぎない。適当にだしてやっておいて、
あとは、回収。

これにけちつけている奴は、所詮、現実わかっていない馬鹿
か、体のいい正論者だろ

404 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:56 ID:qgQB5ql/

>>392
ならば、一般論として体感器使用は不正だとしてしまっている警察の言い分は誤り(もしくは不十分)じゃん
せいぜい「各店における遊戯規定を厳守しましょうね」と言うに留めるべきだ

405 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:56 ID:iUCsV2EO

警察と珍力団がグルだと証明された・・・

406 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:56 ID:C9ozOD79

>>391
パチンコは売り上げの3割くらいを勝った人が取り合っているだけなので、後の7割は
店の利益（平常営業）パチンコのほうがボッタくってるぞ。
漏れがバイトしていた店では400万の入金で300万の利益（1日）だったよ。10年前だけど。

407 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:57 ID:vj0CdFZ2

なんか、体感機じゃ攻略できない機械ってのがあるらしいじゃん。
自衛を怠っていた店の過失は無いのかなぁ・・・

少なくとも通常の操作によって遊戯していたわけだから、
タイミングで攻略できるようにしてあった機械に問題があるわけだし、
技術の問題だと思うのよ。

408 ：ＵＦＯ：03/04/12 23:57 ID:7ovXEuvF

兵庫県警だろ？

あんなもんチョンと穢多の手先だよ。

409 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:57 ID:3nTyYsGX

>>398
多分>>391は、競馬が経費ゼロで運営されていると思っているんでしょう・・・

410 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:57 ID:duXxbDSh

>>399
同様の事件で有罪判決まで出てる以上、不起訴はないだろう。

411 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:57 ID:eDGT8YRx

マアでも素人は割数が10でも8でも平気で打っちゃうからね。
甘いところをちゃんと突けれるようで無いと勝ち組みにはなれないよ！

412 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:57 ID:96UuzSFz

いまどきの機種は周期狙いなど出来ないんじゃないかな？
昔から周期が短いので、出来る機種ってのが少なかったようだし。
パチンコは４秒に１度などと周期が長い機種があったから出来た。
あたりそうに無い２秒を打たないだけでも、投資が半分になるからね。

いまどきどんなスロットが出来たのか知らないけど、
最近流行のサブ基盤とかに隙でもあったのかな？

413 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:57 ID:37KoIqWN

株って戻り期待値は何%くらい？

414 ：　　　　　：03/04/12 23:57 ID:9pcAcehC

>>398　ｽﾏｿ。
還元率が７５％だった。
２５％には国への上納金のほかに
ＪＲＡの人件費や馬主やなんやらが含まれるんだよね。

宝くじに至っては還元率47％ぐらいだっけ？

415 ：名無しさん＠３周年：03/04/12 23:58 ID:Cg0yNG/C

これってあれだなーエロのモザイク規制と通じるものがあるな
基準など何もなくて、警察の気分次第で犯罪かどうか変化するあたり。

416 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:00 ID:c5Vhs1Ww

>399
パチンコやんのに、いちいちその機種のスペック知らないと
やれないんだったらダレもやらんぞ(w

417 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:00 ID:SIFgKnSw

体感器←新手のｴﾛｸﾞｯｽﾞかとおもたよ。
ちゃねらー諸君は普段、ﾊﾟﾁﾝｺ屋に逝くのはﾁｮｿに金を渡してるようなもの
みたいな書きこみしてるわりには
そこそこ逝ってる香具師が多いんだなぁ。

418 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:01 ID:sKC/I/lr

>>416
知ってたほうがいい。

419 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:01 ID:C1kkGlSr

>>404
もし「体感器使用ＯＫ」の店があったとしたらそれは合法なわけで、
体感器の使用は違法と言い切るのは不自然。
「各店における遊戯規定に違反した奴は窃盗罪でしょっぴきます」の
方が正確。

体感器容認してる店ってあるんかな？詳しい奴教えれ。

420 ：　　　　　：03/04/13 00:01 ID:GmOtlE3T

>>416　あなた様のようなお方がいるから私たちが（ry

421 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:01 ID:5ToNy02W

>>375
スロ版では有名だが神は順押しだと
小役還元率が約20％（小役還元率は35～60％に違反）
リプレイは出現しない（１分間に２回出現する期待値に違反）
と最低でも2つの規定を犯してる。何故検定に通ったかは
アノルゼに天下りした前●　元警視総監から一報あったらしい

422 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:01 ID:oRw3jVcy

>>277
>真っ当な組織が運営するカジノ

この前提は、、、。

423 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:01 ID:w7/FDRBy

>>406
機械割り３０％のパチスロなんて誰もｳﾀﾈｰﾖ。

424 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:01 ID:Z5VCrbOO

>>416
本当に喰ってるやつは知ってて当然。

425 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:01 ID:waaHmK8V

磁石とかはともか体感器が何でダメなのか分らん。
そんなことで客を逮捕するのが可能ならば
景品の買取で事実上ギャンブルである店のほうを
なんとかして取り締まるべき。

426 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:02 ID:BFEJAHpx

パチンコ雑誌の広告などに出てる機械は、
機械が適当すぎて役に立たないってよくユーザーとトラブルにはなるけど、
それ使って出したからって逮捕されたとか聞かないね。
店も警戒すらしないねｗ

安全第一！

427 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:02 ID:5zKlJC7Q

パチンコに関しては還元率を計算方法が複数存在するはず。
たとえば純粋に「打ち込まれた玉の数」×「玉の値段」が投資額とする計算方法を採用するなら
パチンコ(コインなら尚更)は膨大な額になる。
だから、その計算方法に基づいて計算される還元率がたとえ低かったとしても、
他の券面方式ギャンブルの還元率と単純に比較して「割がいい」とは必ずしも言えないはず。

コレは一種の数字のトリックであり、善良な２ｃｈ住民はパチンコ屋の詭弁に十分注意されたし。

428 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:03 ID:V2LGJPFt

何故かいまどき体感器で狙えるような台を作ったパチスロ会社と
検定をおこなう保通協には責任はないのですか？

429 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:03 ID:SKNkPLij

>>390
話についてこいよ。
べつに引っ張ってくるほどのことでもあるまい。
客が利益をあげるためにする操作は窃盗罪で、
店が利益をあげるための操作は合法っつうのがおかしいんじゃないのかってことだよ。
刑法について講釈をたれてほしいのか？
5000円払って法律相談にでもいけよ。

430 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:04 ID:5ToNy02W

>>401
パチスロの90％は意味が全然違う
7000Ｇ打って４万２千負けても還元率は90％

431 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:04 ID:Z5VCrbOO

>>428
確信犯だな。

432 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:05 ID:nOJaYoMM

>>419
各店における遊戯規定に違反=窃盗罪
違和感あるな

店のルール＝法律

433 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:05 ID:hBs7saWw

この店では、メダル　１　３　２　５　枚くらいで疑われるような設定なわけね。

434 ：　　　　　：03/04/13 00:05 ID:GmOtlE3T

>>428　ちゃうちゃう。
体感器のスペックが進歩したから
パチスロの乱数を狙えるようになった。

435 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:05 ID:yoUBK0Ae

えっ？いま体感器だめなの？それにしても「盗んだ」って言い方はひどいな。
打つ側は何のテクニックも使っちゃだめだってか。あほくさ。

436 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:05 ID:Sh4CCy67

>>427
持ち球も知らない奴がバカな事言ってます（藁

437 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:06 ID:vfIz5i6C

ついでに言うと、「体感機」の発売を×にすりゃいいじゃん。
コピーガードキャンセラみたいに。　まぁ、あれだけど（ｗ
取り締まわれて無いんだろうね。
体感機なんて随分昔からあるんでないの？

438 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 00:06 ID:fkNha9I0

　　　　最低のウジムシ野郎パチンカスってやつですか？

439 ：太陽神：03/04/13 00:06 ID:o7rUA087

>>429
おまえがおかしいといおうとなにしようと、条文にないものは合法。
あるものは違法

以上だ。

文句があるなら、立法府にでも言えよ。　法律と聞いて刑法が
まず思い浮かぶ程度の低い人よ

440 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:06 ID:F1OJXDVP

窃盗？おいおい、だよな。
だって玉やｺｲﾝはその店が貸した物だぜ？
ｺｲﾝをﾎﾟｹｯﾄかどこかに隠したのか？
万引きだって店外に持ち出して初めて成立するんだぜ？
は？現金？
だってﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛの換金は認められてないんだぜ（ry
警察が何勝手に認めちゃってんの？

441 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:07 ID:C1kkGlSr

>>432
窃盗罪の解釈が「相手の意思に反して物を取ること」で、
遊戯規定に違反＝店の意思に反して、ということです。

「ここへ入ってくるな」を無視して入る＝住居侵入
↑これは、俺のルール＝法律って感じですけど違和感ないでしょう。

442 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:07 ID:w7/FDRBy

>>430
おおそうだ。何か誤解していたみたいだ・・・。
・・というわけ煽ってしまった>>406すまん。

443 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:08 ID:BFEJAHpx

スコスコ君を使ったことある人や、ある程度知ってる人はいないのか？

そんなに凄いの？

444 ：　　　　　：03/04/13 00:08 ID:GmOtlE3T

>>430
おまえは現金投資をいつまでも続けるのかと・・・

445 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:08 ID:9AQUivq2

朝鮮人に正義の鉄槌を打ち付けた彼は英雄だろ。

446 ：太陽神：03/04/13 00:08 ID:o7rUA087

>>432
あきらかな　契約不履行だろが

447 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:08 ID:K8Ml8orB

　換金禁止にすれば、バタバタつぶれるんだろうね。

　でも、大きくなりすぎて、雇用調整池になってるという統計もあり…。
　タクシーと一緒やね。住み込みで働けるところ多いから、行き先ない人が
入りやすいとか。
　パチンコメーカー、パーラー等、関連企業はでっかいものなー。

　パチンコ業界は潰してほしいが、実にタイミングが難しい…。

448 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:08 ID:MiIHg1cP

>>427
＞パチンコに関しては還元率を計算方法が複数存在するはず。

お前ID:qgQB5ql/か？　いつまでピントずれたこと書いてるんだ？
基本的な知識もないなら、無理に話に絡んでくるなよ。

449 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:08 ID:A8jdfmhs

やけに力をいれて捜査してる所に
Kー札と癒着してる匂いがする

450 ：444：03/04/13 00:09 ID:GmOtlE3T

＞＞430　やべ、漏れも脊髄反射で書いちまった。ｽﾏｿ

451 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:09 ID:C1kkGlSr

>>440
万引きは店外に持ち出さなくても成立してます。
言い訳を封じるために外に出るまで待つだけ。
実際、古い判例には店内で捕まって窃盗罪の判決が下った
事件もいくつかあります。

452 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:09 ID:SKNkPLij

>>439
刑法罪について話してるんだから、刑法を例に出すのは当然だろうが。
日本語もおかしいし、パチ屋の朝鮮人か？

453 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:09 ID:NPbWYrfx

カイジスレの予感

454 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:09 ID:5zKlJC7Q

>>436
じゃあパチンコ業界が根拠とする還元率の計算方法を具体的に説明して。
ちなみに俺はパチンコもスロットもやったことあるので
きちんと説明してもらえば恐らく理解できますよ。

もっとも脱税まみれのパチンコ屋による自己申告の数字に一体何の意味があるのか良く分からないけどね。

455 ：444：03/04/13 00:10 ID:GmOtlE3T

>>449　そりゃ北へ送る金が減るわけだからな

456 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:10 ID:vfIz5i6C

>>440
すっかり忘れてた（ｗ。　やっぱり詐欺だよな。
メダル～枚、じゃなくて～円相当の景品を騙し取った
のはずなのかな？

なんかおかしいと思ったんだ。　ってなんかな・・・

457 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:10 ID:BhIV4N6u

パチンコ自体の違法性はとりあえずおいておくとして、
公正競争でない時点で、胴元側がまず何らかの対策をすべきであって、法的根拠もな
いまま、一方的に警察と司法が手先になって取り締まっているのは恐ろしい。

458 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:10 ID:Hy4+3jAn

ジェットカウンターで枚数をカットする店が現実にあるのはスロ板で外出
これも窃盗罪デスカ？

459 ：太陽神：03/04/13 00:11 ID:o7rUA087

>>452
あのさ、君根本的なことわかってないね。

刑法でなくても、君たちがおかしいとぬかしていること、不法行為で十分
店側がきみたちに立件できるんだよ。

あほが。

460 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:11 ID:y3STnn30

ところで台はアレだろ？
大量獲得系それとも、1Gで連荘する台？

461 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:11 ID:anxreF9n

>>454
パチプロと称する窃盗集団からのキックバック分は補正して、
実際の利益を出すのは結構難しい。

462 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:12 ID:nC7QCiID

靴の裏に仕込んで健康靴

463 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:12 ID:Hy4+3jAn

>>457
換金容認の法的根拠も怪しいしな

464 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 00:12 ID:fkNha9I0

　　２万６５００円－３０万＝－27万3500円
　　プラス犯罪歴プライスレス
　　アホですね。

465 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:13 ID:yqntFN0c

景品と同じもの探して持っていったらやっぱ高値で買ってくれるのですか。

466 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:13 ID:xFiWkeAa

リズムのwavきかせれ

467 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:13 ID:C1kkGlSr

>>459
>>452は「刑法罪」なんて言葉使ってる時点でおそらく素人ですよ。
そんな言葉はないし、使うことはない。

468 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:13 ID:4CsbAmqY

止め打ちとかしたら怒られるの？
これも違法なのかな？

とっととお台場にカジノ作ってパチンコ屋なんか潰したれ！

469 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:13 ID:Hy4+3jAn

>>465
偽景品ですか？

470 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:13 ID:sKC/I/lr

>>464
アホは同意だが、初使用で逮捕とは書いてない。

471 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:14 ID:oRw3jVcy

>>419
>「各店における遊戯規定に違反した奴は窃盗罪でしょっぴきます」の
>方が正確。

その前に、「法的に問題ない範囲での各店での遊技規定」とならないと
いかんわけだよな。

体感器禁止が法的に問題ない規定かどうか、ってことだと思う。
微妙っちゃあ、微妙だな。

472 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:15 ID:emp8tKB4

>>464
捕まるまでに相当稼いでいたものと思われ。1回出たくらいでは疑われない。
おそらく毎日設定1でもかなりの額勝っていたので、店員にマークされたと思う。

473 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:16 ID:5zKlJC7Q

>>461
諸経費差し引いた後の利益の話をしてわけではありませんよ。

パチンコ屋が主張する還元率というのは「現金支払額」÷「現金収入額」と理解して良いのかい？
税金さえ正しく申告しない連中の自己申告に基づく計算にどの程度の信憑性があるのかは極めて疑問だが

474 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:16 ID:yqntFN0c

>>469
ニセじゃなくて全く同じもの。
もらったパチンコ屋と景品交換所が関係ないとしたら
出所がどこであろうと買い取りを拒む理由はないですよね。

475 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:16 ID:SKNkPLij

>>459

出来ないからわざわざ苦しい言い訳をしてまで窃盗罪を適用してるんだろうが。
あと、むりして法律用語使わなくていいよ。見苦しいから。

476 ：太陽神：03/04/13 00:17 ID:o7rUA087

>>467
どう、理屈こねようと、店側の利益の保護の為に店側が
制限かけることなんか、合法とかそういうレベルではなく、
業務の一つなのにね。

で、一方、うつ側はあくまで店側が要求したルールによっ
てやることを契約している以上　

刑法だろうが民法だろうが、こいつが立件されるには変わり
はない。

刑法をまず思い浮かべる馬鹿　と指摘したことの意味が
わかっていないらしい

477 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 00:17 ID:fkNha9I0

　　　堺のアホがわざわざ明石までパチンコですか？
　　　交通費もバカにならんでしょ？
　　　アホですね。

478 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:17 ID:C1kkGlSr

>>471
風俗営業法という、いわばお上のお墨付きをもらって
営業してる以上、なんのために娯楽営業開いてんのか
分からんような強権的な遊戯規定（客がまともに遊べ
ないような規定）を無効と解釈する余地はある。

479 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:17 ID:ePVIav3/

>>465
偽景品を換金したらどの法律に違反するの？

480 ：太陽神：03/04/13 00:18 ID:o7rUA087

>>475
きみさ、窃盗罪の成立要件、ちょっといってみてくれよ。

え？

481 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:18 ID:rNX+kBHu

漏れがもしスロット製造をする会社だったなら、ある特定の打ち込みや
タイミングで打つと爆発するいわゆる攻略法を仕込み、何百人もの管理
された打ち子グループに打たせて、その税金には一切ひっかからない裏
金を満喫する。えっ？実際にやってる会社があるだって？漏れのいった
ことは漏れの想像にしか過ぎないぜ。そんな事あるわけないじゃん。

482 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:18 ID:sKC/I/lr

>>477
換金率と、体感機が通用する機種の関係だと思う。

483 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:18 ID:SKNkPLij

>>467

おいおい…。
大丈夫か？「刑法罪」だぞ。聞いたことないの？

484 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:18 ID:79RF/mnb

まじ警察ムカツク
正義の味方のフリをして悪事を働く
日本最大の犯罪者集団。

485 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:18 ID:4CsbAmqY

体感器使っちゃまずいのなら、
リズムをMP3でとっておいて、
聴けばいいんじゃない。

なんか言われたら「音楽聴いてます」って駄目なのかな。

486 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 00:18 ID:fkNha9I0

　　まあ、いくら稼いだか知らないけど、チョソにやってない金額まで請求されるんだろうね。
　　アホですね。

487 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:19 ID:yoUBK0Ae

将来リーチ目が来ても目押しでビッグ狙うのは禁止になるんだろうな

488 ：太陽神：03/04/13 00:19 ID:o7rUA087

>>483
刑法罪などという言葉は、一般的に使われません。

法律の初歩

489 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:19 ID:pA1dfa1c

なんでバレたのかな。
ティムポで同期とれないのかな。

490 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:20 ID:emp8tKB4

>>482
> >>477
> 換金率と、体感機が通用する機種の関係だと思う。

大阪はよくて6枚交換だからな。等価で2号機を置いている店を選んだのだろう。

491 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:20 ID:C1kkGlSr

>>483
墓穴を掘るなよ。法律家でそんな言葉使わんて。
あと、よくある素人の間違いが「刑法違反」←こんな
言葉も同様に使わない。

492 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:20 ID:aaldHV4X

太陽神さんはパチプー大阪ですか？
間違っていたらごめん

493 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:20 ID:f6Xew2BW

>>476
＞で、一方、うつ側はあくまで店側が要求したルールによっ
＞てやることを契約している以上　
＞
＞刑法だろうが民法だろうが、こいつが立件されるには変わり
＞はない。

別に煽るわけじゃないけど、双方合意の上の契約であっても、
明らかに公序良俗に反したり、特に店と客という場合は一方的に客の側に不利である契約というのは、
法的にも無効になる場合があるってことは知っているのかな？

494 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 00:21 ID:fkNha9I0

>>482

　　率がどうとかわからないけど、要するに泥棒しやすい明石に遠征したってことですね。
　　アホですね。

495 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:21 ID:rNX+kBHu

>>485 キミなかなかセンスあるね。それは漏れが5年前に考えたけど面倒
だったので止めた案です。

496 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:21 ID:CAt5Ciq+

>>474
多分出来るだろうけど儲からない罠

497 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:21 ID:vfIz5i6C

極度に入賞し難く（入りやすく）するのは、ぱちんこ台の
技術的用件に引っかからないのかな？
「極度に」の程度が問題なんだがな。

景品表示法とか、風営法の絡みが出てきそうなんだけど。

498 ：名無しさん：03/04/13 00:22 ID:NHOFjRmI

宝くじの寺銭が50%。
競馬・競艇は25%。
パチンコは当然店によって違うが、15～25%くらいじゃないの？

でも通常カジノだと寺銭10%以下だよね。一万円払って九千円分のコインを貰う感じ。
最初の時点で寺銭を徴収するから、カジノ側はすでに利益確定するので
パチンコみたいに店側が遠隔操作などの細工をすることはない。

だいたい、パチンコは日本の税金にまったく貢献していないでしょう。
自動車業界の数倍の利潤を上げていながら、自動車業界よりも少ない税金しか
払っていない。あきらかに異常。
まともに税金払ってればチョン独占事業でもここまで叩いたりはしないって。

499 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:22 ID:SKNkPLij

>>480

支配の事実と意思を有する占有物を不法に取得しなきゃ成立しないよ。

500 ：太陽神：03/04/13 00:22 ID:o7rUA087

>>491
ほんと。　あきれるよ。

501 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:22 ID:jzGZ86Fp

まあ自ら「太陽神」を名乗るようなお方と
現実社会に関する議論をしてもムダかと…（ｗ

502 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:23 ID:d9w3q7KG

>>474
パチ屋が出したものでないと偽景品になるのでは？

503 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:23 ID:C1kkGlSr

民法（民事事件）で「立件」というのもおかしいぞ。
まあいいや。
刑法罪は、全く使わないとはイワンが、非常に珍しい用例。
ググってみれば分かるよ。

俺も勉強のため１回スロットやってみよかな。

504 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:23 ID:oRw3jVcy

>>478

その体感器を使えば誰でも同じように大当たりできる、という代物であれば、
規定もやむなし、という解釈もありうる、とは思う。

ただ、単にタイミングをはかるだけで、大当たりできるのであれば、台側の
問題ということもいえるわけで、やっぱ微妙。

ま、今回のはみせしめであって、起訴不起訴は気にしていないのかもしれない。

505 ：430：03/04/13 00:23 ID:5ToNy02W

＞＞454
>>430書いたので責任持って説明します。
パチスロの本来の機械割の求め方は　総ＯＵＴ枚数/総ＩＮ枚数*100％です
総ＯＵＴとは払い出全てのことで小役による払い出しもＯＵＴにカウントします
つまり1000円で30Ｇ回る台はボーナス0回でも約40％のＯＵＴがあります

ただしＯＵＴ/ＩＮは通常時はもちろんＢＩＧ中、ＪＡＣ中も含みます。それだと
計算がすごい複雑になるのでボーナスゲーム中を考えないのが一般的な機械割です
>>430の例はまさにボーナスゲームをカウントしてない機械割の出し方です

パチスロの機械割が収支マイナスでも他のギャンブルより100に近いのはそのためです

506 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:24 ID:m8I26MtY

これはパッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為なんじゃないのか？

てめえらのシマを守ろうってかあ？

　

507 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:24 ID:C1kkGlSr

そもそも、体感器ってそんなに当たるもんなんですか。

508 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:25 ID:pwYjXM2K

例えばまだﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛが存在していないとして、
あなたが店舗経営者でｹﾞｰﾑに景品出して、
すぐ近くに景品買い取り業者を置いて、
ﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛ店の売り上げの幾ばくかをその業者に流していたとする。
そんなｼｽﾃﾑ速攻捕まるよ。
裁判でいくら「うちは景品に換えてるだけで、買い取り業者は別」
とかﾎｻﾞいたって、
「大多数の客は換金目的で来店し、買い取り業者に売り上げの一部を渡してる以上、
実質換金行為にあたる」
と判決出て賭博罪で処せられるよ。

509 ：太陽神：03/04/13 00:25 ID:o7rUA087

>>499
あのさ、成立要件をあげろといっているんだ。　どこぞの文章
引っ張ってきているのかしらんが

六法をひいてみろ

510 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 00:25 ID:fkNha9I0

>>505

　　　で、そのメルヘンとチョソ発表の確率もデタラメと・・・
　　　アホですね。

511 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:26 ID:m8I26MtY

警察の横暴を許すな！ふざけるんじゃねえ！糞ポリ公共！
警察の横暴を許すな！ふざけるんじゃねえ！糞ポリ公共！
警察の横暴を許すな！ふざけるんじゃねえ！糞ポリ公共！
警察の横暴を許すな！ふざけるんじゃねえ！糞ポリ公共！
警察の横暴を許すな！ふざけるんじゃねえ！糞ポリ公共！
警察の横暴を許すな！ふざけるんじゃねえ！糞ポリ公共！
警察の横暴を許すな！ふざけるんじゃねえ！糞ポリ公共！
警察の横暴を許すな！ふざけるんじゃねえ！糞ポリ公共！
警察の横暴を許すな！ふざけるんじゃねえ！糞ポリ公共！
警察の横暴を許すな！ふざけるんじゃねえ！糞ポリ公共！
警察の横暴を許すな！ふざけるんじゃねえ！糞ポリ公共！
警察の横暴を許すな！ふざけるんじゃねえ！糞ポリ公共！

512 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:26 ID:4l6AhThN

498←今まで生きてきた中で一番馬鹿でぇす。

513 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:26 ID:m8I26MtY

パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為

514 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:27 ID:L2mMYMHd

>>505
というより>>454は、そんなことも知らないで
今までえらそうなことを言っていたのか？

515 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:27 ID:C1kkGlSr

>>508
それが日本のオカシイところ。

516 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:27 ID:1RXweyor

パチンコ、パチスロに攻略法があること自体が変だな。メーカーがちゃんと作ればどんなやり方をしようが不正が出来ないような機械を作るのなんか訳ない
と思うのだが・・。

517 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/04/13 00:28 ID:shbDisR7

てか、チョンが税金払ってないのは事実。

518 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:28 ID:/LNSoChx

なんでもあるんですねー

519 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:28 ID:uBENWK4X

＞４８７
実際に、それを実行してる店が神戸にあったそうだ。
理由は高設定営業してたからだらしいが・・

520 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:28 ID:4CsbAmqY

バックには社民党もいるすね。

521 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:28 ID:tXCHqczG

>>501
カッコ悪いのはお前。

522 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:28 ID:6HtMqRHh

25％＝7.5割。ｵｰﾙ設定１でもそんなん抜けへんわ

523 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:29 ID:M5ymMTK2

折れ昔、パチ屋のパチスロに封印シール貼るバイトしていました

524 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:29 ID:C1kkGlSr

>>516
テク次第で確率が上がるから客が来るんじゃないか？違うんかな。

525 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:29 ID:E/XOXrXL

誰か兵庫県警に電話して聞いてよ、
体感機は違法っていうのは法解釈で判例がでてるのかって。

526 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 00:29 ID:fkNha9I0

>>516

　　　製造・販売はメルヘン担当でしょ？
　　　東京パブコって販売会社がメルヘン絡みの事件で捕まってたよ。
　　　で、金をむしる役目はチョソと・・・

527 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:29 ID:m8I26MtY

528 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:30 ID:jGtOH+ce

明石で出してる店なんてないのに。
ちょっと出てると目立つんだよ。

529 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:30 ID:+1YDS29o

よくわからんのだが、時計の秒針見ながらパスロやってても
窃盗罪ということでいいのかな?

530 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:30 ID:4CsbAmqY

梁山泊ってすごいの？
衛星放送のVシネ見てあんなに出せるのなら凄いと思ったけど。

531 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:30 ID:BwKNsc0T

>>512
どのへんが？
やっぱりパチンコの寺銭はもっと高い？

532 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:30 ID:32AGkIdr

>>516
遊技機というのは、あんたが考えるほど単純な仕組みで動いているわけではない。
もっとも、いわゆる「攻略法」には、機械のバグ以外にも
意図的に組み込まれたとしか思えないような「穴」を突くものが多いのも事実だけど。

533 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:30 ID:tXCHqczG

スロットマニアってさ、出玉率とか減算値の計算が出来たくらいで
数学知った気でいるんだよ。恥ずかしいよね。

534 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:30 ID:rNX+kBHu

>>516 残念ですがそれ以上発言するのは匿名でない限り危険ですよ。
　　　パチョンコ業界は危険です。ぐはっ

535 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:31 ID:rsTwCooH

>>517
脱税日本一産業はパチンコ屋

536 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 00:31 ID:fkNha9I0

>>528

　　　ということは明石でパチンコしてるやつはさらにアホですね。

537 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:32 ID:vfIz5i6C

チョンがどうこうじゃなくて、パチとお巡りの関係が非常にアレなんだよね。

少なくとも、機械を作った会社の指示する方法で遊んでいるはずなのに
不法行為とされてしまう。　←コレがヤヴァいと思うのよ。

一応判決も出てるみたいなんだけど、無理やりっつーよりパチ屋の肩持つ
感じの裁判だよなぁ。　ソースがアレなんでアレだけど。

538 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:32 ID:hoZ0Nms3

こういうﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛの記事いいねえ。
さて、体感器そのものについてであるが、
自分の手で打つ分には違法性はありません。
たしか新潟地裁だったかな。
これは直接打ち出し（ﾚﾊﾞｰ）に関与（機械に叩かせる）する使用方法だから。
ﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛしない人はくれぐれも勘違いしないでね。

539 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:32 ID:32AGkIdr

>>533
それを知らないくせに能書き垂れることは恥ずかしくないのか？
少なくとも、俺にはできない。

540 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:33 ID:byvt3WKC

この不況の時代にパチンコなんて行ってられるかよ

541 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:33 ID:SKNkPLij

>>509

はぁ？　そこまで言うならこの場合要件を欠いてるのは明らかじゃないのか？

542 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:33 ID:1kjsh0TB

>>530
単なるパチンコ業界の宣伝

543 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:34 ID:wWbm0yWL

ちょんかんけいは盛り上がるねなんか

544 ：４２７：03/04/13 00:35 ID:5zKlJC7Q

>>505
とすると、俺の言い分はほぼ正しいですね。
何回転もするうちに分母は必然的に大きくなるから
分子の欠損分(純損分)の比率が必然的に小さくなるのは当たり前。
しかもその計算だと、交換レートが１００％未満となる場合があることも全く考慮されない。

そもそも、その「機械割」なるものを「還元率」と呼んでも良いのか極めて疑問だな。
還元率というのは数学用語ではないと思う、だから明確な定義が存在しないのだろうね

545 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:36 ID:7wJOqyP1

こいつは北への送金を減ぜしめた功労者
県警の背中押したのは在日商工や総連手先かな

546 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:37 ID:tXCHqczG

パチスロなんてヒマ人なら誰でも勝てる。自慢する香具師はアホ。

サラリーマンやりながら収支上げてる人なら、まぁ尊敬しないまでも
なかなかやるなぁ・・・くらいは思うけどね。

モノホンのプロはそこよく分かってる。凄い謙虚な人が多い。

547 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:38 ID:32AGkIdr

「機械割」と「還元率」はまったくの別物。

前者は純粋に玉やコインの増減に関する数値で、
そこに換金率を絡めて初めて「還元率」になる。

548 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:38 ID:RdFzgSPU

>>546
ストックハイエナ

549 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 00:39 ID:fkNha9I0

　　チョソとＢの公表した数字で必死に語る人たちってステキ♪

550 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:39 ID:wWbm0yWL

>>547
等価のｽﾛｯﾄなら
「機械割」＝「還元率」
かい？

551 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:40 ID:vfIz5i6C

でさぁ、「体感機」なるモノはずぅっと以前から存在していた訳じゃない。
その対策を怠っていた機械メーカーに損害賠償請求するのがアレじゃないの？

552 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:40 ID:4CsbAmqY

俺、パチンコとかスロットとかやらないんでわからんけど、
台に直接機械をつけたり、電波で数字をそろえたりしない限り、
そういう機械使うのはありなんじゃないかと思う。
そんな機械で攻略出来ないもんを、作ればいい。

前に「じゃりン子チエ」のパチンコをやって、
あんまりにも馬鹿にした内容なので頭に来た。
原作読んで作り直せボケ！ってスレ違いだね。

553 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 00:40 ID:fkNha9I0

>>546

　　　で、そんなあなたはチョソの奴隷♪

554 ：太陽神：03/04/13 00:41 ID:o7rUA087

>>541
他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役に処する。

同時に、当時に於いて、
（1）権利者を排除して、他人の物を自己の所有物として振舞い、
かつ
（2）その物の経済的効用に従って利用・処分する意思

その物が、不法領得の意思によるもの。

十分、範疇にはいっているじゃない。

こういうのを、成立要件（解釈）っていうんだよ。ひとつ勉強になったな
ゴミが

555 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:41 ID:tXCHqczG

平日に朝から並んでるようなガキはパチスロなんてやめて真面目に働け。
後悔するのは早い方が良いぞ。

556 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:42 ID:tXCHqczG

>>553
バーロ。もうとっくに辞めたﾜｲ。
だから言えるんだよ。

557 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:43 ID:32AGkIdr

>>550
そういう認識で、ほぼ問題ない。

厳密に言うと、「機械割」というのはあるひとつの台の
性能や設定について使われることが多い表現だけど、
「還元率」というのはシマとか店全体とかの数値として
使われる場合が多いから、まあニュアンスはちょっと違うかも。

558 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:43 ID:1RXweyor

どんな打ち方をしようが大当たり確立には影響を与えない機械を作ればいいだ
け。こういうのがいつまで経っても無くならないのはメーカーが怠慢か意図的
にやってるだけだろう。あまりにも機械の作りがお粗末過ぎる。

559 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 00:44 ID:fkNha9I0

>>556

　　失礼。“元”チョソの奴隷ね。いくら貢いだの？

560 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:44 ID:5zKlJC7Q

>>547
単純に機械割と交換率を乗算しても、「いわゆる還元率」にはならないと思います。
「客に支払った金額の合計」÷「客から入金された金額の合計」の百分率が、
いわゆる還元率の概念にもっとも相応しいと思う。

そして注目すべきは>>406の証言。
＞漏れがバイトしていた店では400万の入金で300万の利益（1日）だったよ。10年前だけど。
とのことだが、このケースでは400万の入金に対し出金したのは100万ですな。
上記の計算方法で還元率を計算するなら、たったの２５％。

ま、店によって違いがあるとは思うが、
大まかにいってこの数値が５０％を超えるとは到底思えませんね。

561 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:44 ID:wWbm0yWL

なんか大阪市民って必死だね。
大阪＝ちょんだから当然か。

562 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:44 ID:cTyiGZHW

>>522
３２段階とかの裏物なら可能。

563 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:44 ID:pwYjXM2K

ﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛ屋の遠隔操作
（強制と呼ばれる台ごとの直接送信よりもｼﾏの出玉率の違法設定が主流のようだが）
の万円をどうにかしれ

564 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:44 ID:C1kkGlSr

>>554
まったくその通りだが、丸腰の素人相手に武装した特殊部隊のような
ことをせんでも……。

565 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:45 ID:tXCHqczG

>>559
膨大な時間を貢ぎますた。

566 ：太陽神：03/04/13 00:46 ID:o7rUA087

>>558
体感器のおこなっている　タイミング　の設定というものが
そもそも、hackに近い行為。

コンピュータの乱数発生のアルゴリズムは、昔も今もそれ
ほど進んでいるわけでもないから、怠慢とはいえないのだ

乱数発生と一口に簡単にいえるが、乱数などという不確
定な数値の発生や処理は、コンピュータが最も苦手とする
要素の一つ。

567 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 00:46 ID:fkNha9I0

>>565

　　あっ、そうか。時間も無駄になるんだね。きついなぁ。

568 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:47 ID:vyUEGAKE

パチンコの換金禁止を訴えようにも
賭博を取り締まるはずのＫ察がパチンコ利権に首までドップリだし
社民党などはパチンコを国民的娯楽とするべくキャンペーンの片棒担いでたし
自民の有力政治家までもが朝鮮総連に飼いならされている

一体どこに訴えればいい？
日本中の駅前で、バイパス沿いで賭博場が大っぴらに営業してるのを
止められないなんて
こんなのでこの国は法治国家と言えるのか？

569 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:47 ID:cTyiGZHW

>>563
癒着がきついからむりでしょう。
でも、時折、見せしめであげられてるね。

570 ：京都市民 ◆jLLgFoA9Ag ：03/04/13 00:48 ID:C1kkGlSr

俺も職業プログラマーの経験があるからコンピュータの
アーキテクチャは熟知しているが、乱数発生は難しいぞ。
しょせん擬似乱数やし。

571 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:48 ID:32AGkIdr

>>560
＞単純に機械割と交換率を乗算しても、「いわゆる還元率」にはならないと思います。

誰も「単純に乗算しろ」とは言っていないわけだが。

＞「客に支払った金額の合計」÷「客から入金された金額の合計」の百分率が、
＞いわゆる還元率の概念にもっとも相応しいと思う。

結果的に「還元率」がこの↑数値になるという認識は、正しいだろうな。

572 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:48 ID:vfIz5i6C

だからさ、店側が体感機の使用を禁止していたところで、

以前から存在していた機械を使用しての攻略が可能であると
知りながら機械を製造していたメーカー等の落ち度は問われないの？
っつーか、無理だよなぁ・・・

>>566
「当たらせない処理」というのは左程難しくないと思うが、
技適は取れないんだろうね。

573 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:48 ID:2pDhlvEJ

体感機と低周波治療機を組み合わせたら売れるかな？

574 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:48 ID:4RSOkHj4

　　　　　パチンコとパチスロが違法

　

575 ：不思議だねー♪：03/04/13 00:49 ID:cmONuiWF

イ○ディー○ョーズ2っていうスロットの台が左上にあるランプの動きと
子役の当り？が同調してたらしくて、それを狙うと稼げたらしいんだけど
そのランプでタイミングを計りコインを出してたら捕まったんだろうか？
けど、なんでそんな便利な機能がスロ台に搭載されていたんだろう？
すごく不思議だね。ところでラルクの「人生は不思議だねー♪」を聴くと
ポケモンの不思議種を連想してしまいます。では。

576 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:49 ID:1RXweyor

>>565
乱数発生のアルゴリズムを考慮に入れてそこを突くのは判るけど、全く攻略出
来ない機種もたくさんあるのでやはりメーカーが悪いと思われ。

577 ：太陽神：03/04/13 00:49 ID:o7rUA087

>>564
でも、条文から要件を抜き出して理解する（解釈）は、大切なことだよ。

単純に物盗む=窃盗　つまり　罪

という認識で法をとらえるから、誤った方向性で突き進んでしまう,,,,,

578 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:50 ID:tXCHqczG

>>539
ちなみに>>533は昔の俺。

さて、風呂入ってこよ。明日は桜花賞だ。

579 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:50 ID:emp8tKB4

>>531
簡単に言うと競馬や競艇は1レースごとの売り上げ＝1レースの入金額になる。小当たりなどない。
だが、パチンコ＆スロットは打って出た払い戻し（チャッカーに入って5個とか、子役が揃って
10枚とか）もそのまま打って投資し続けるだろ？それに、無制限営業だったら大当たりの
出玉も普通はそのまま使って打ち続ける。だからトータルの投資額は多くなる。
90％還元といっても、1万に対してだったら9000円戻るので1000円の負けだが、
10万の投資だったら1万の負けになる。1日打てば5万くらいの負けになる。

580 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:50 ID:vh/iUejv

金がなくなってきたから打ちにいきたいな。

581 ：太陽神：03/04/13 00:51 ID:o7rUA087

>>572
そう。逆に、完全に当たらせない　というアルゴリズムは
作りやすい。

582 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:52 ID:32AGkIdr

>>578
あ、そ（失笑
別にコメントも無いな。

583 ：名無しさん：03/04/13 00:54 ID:w9Qse01/

つうか私設ギャンブル認めているほうが変!＞＞Ｋ殺

584 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:55 ID:CAt5Ciq+

>>570
球が入賞した時刻やボタンを押した時刻などを乱数発生の中に組み込めば、周期性の無い乱数は簡単に作れると思うんだけど・・・
コストがかかるから無理？

585 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:56 ID:vfIz5i6C

「乱数が難しい」なんてのはよく言われることなんだけど、
相当な長周期の乱数を発生させることは可能だし、
ましてハード的な手法も使うことが可能なパチンコ台に
プログラム的側面だけから欠陥が無い、薄いと言ってしまうのは
アレだと思うよ。

586 ：京都市民 ◆jLLgFoA9Ag ：03/04/13 00:56 ID:C1kkGlSr

擬似乱数も、高度な奴になれば、相当周期の長いもんが
できるんだがなー。パチンコの基盤のプログラミングなんか
やったことないから、実装に耐えうるＣＰＵパワーがあるのか
知らんが、Ｍ系列乱数とかは、相当周期長い。

587 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:57 ID:sKC/I/lr

>>584
コストは大してかからないと思う。
入賞口にはセンサーがあるし、売れ筋のパチスロ台には、
時計機能も付いてる。

ネックになるのはプログラムに使える領域（容量）が限定されていること。

588 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:58 ID:GmOtlE3T

>>568　いや、そんなことよりも
公共のﾃﾞﾑﾊﾟで「１等さんおくえ～ん」とか
ＣＭやってることの方が問題な気がする。

ﾐﾘｵﾝｺﾞｯﾄﾞどころじゃねーんじゃねぇの？

589 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:59 ID:1RXweyor

競馬をやるときには単、複（控除率20％、枠、馬は25％）しかやりません。

590 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:59 ID:DIbSkYfA

イヤー漏れも黄門ちゃま（通称　ちゃま）を体感機で狙ったときは
８兵衛ばっかりのスーパーリーチがいぱーいくるんでなんか罪悪感
はあったな。モンスターハウスとかは狙ってるのが絶対店員にばれる
と思ったので（確立変動中に単発打ちはちょとね・・）手はださな
かったな。あと体感機を必要としないホースケ君はおいしかった。
ウン十万稼ぎましたね。しかも短期間で。ああいうのがいいなー。

591 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:59 ID:4CsbAmqY

ラスベガスにあるスロットマシーンも体感器で攻略出来るのかな。

592 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 00:59 ID:5ToNy02W

まぁこの国は首相が賭けゴルフしてたり（チョコレートを賭けてたので違法でないらしい）
警察が賭け麻雀してたり（図書券を賭けてたので違法ではないらしい）
警視総監がパチスロメーカーに天下ったり（私の職歴から考えるところはあったが
問題ないと思う　らしい）
いっそのこと賭博認めればいいじゃん

593 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:00 ID:ll/wW+XU

　　　　　　　　　やましくないなら

　　　　　　　　　店内で堂々換金してみろ

　

594 ：名無しさん：03/04/13 01:00 ID:NHOFjRmI

機械割だ還元率だと言ってるが、簡単にまとめれば
（店の売り上げ額－客の換金額）÷店の売り上げ額＝寺銭率だろ。

例として
（店の売り上げ1500万－客の換金1200万）÷店の売り上げ1500万＝0.2
この場合、寺銭は20%ってこったよ。
この寺銭額から、人件費やらの諸経費を引いたのが店の純利益だわな。

機械割だ換金率だの煙に巻いて、パチンコの平均寺銭率を知られたくない奴がいるみたいだ。

595 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:01 ID:vyUEGAKE

>>588
個人が堂々と賭博場を経営してるのと
公営賭博・宝くじとは分けて考えるべき

596 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:02 ID:vfIz5i6C

っつーか、風営法おかしい。

お巡りさんのやりたい放題。
実態に即してない項目が多過ぎ。

昔の事で忘れたがな（ｗ

597 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:02 ID:GmOtlE3T

>>586　Ｍ系列はメモリとCPUﾊﾟﾜｰを浪費するからかなり難しい。

598 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:02 ID:9nBx4wEf

なんでパチ屋がつかまるニュースより客が捕まるニュースの方が
多いんだ？信じられないんだけど。

599 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:03 ID:C8ipAusO

>>594
>機械割だ換金率だの煙に巻いて、パチンコの平均寺銭率を知られたくない奴がいるみたいだ。

あの程度の算数で「煙に巻」かれたと感じてしまうなら、
来年の高校受験も危ないと思うぞ。べつに難しい計算でも何でもない。

600 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:03 ID:ZChxjNpE

レギュレーション違反

601 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:05 ID:lR9yDETu

>>599
自分の頭の悪さを棚に上げて
逆ギレするやつなんて、
いくらでもいるだろ
放置すれ

602 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:06 ID:LW06PhOd

確率をコンピュータ制御出来る賭博機械の禁止を法律で義務づけよう

603 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:07 ID:CAt5Ciq+

単純に説明できる事は単純に説明すればいいと思う。

604 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:07 ID:6UFA0CT1

店の金は経営者ぐらいじゃないと懐入らない。
店員の給与はあくまで給与。

605 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:08 ID:cTyiGZHW

>>591
技術介入要素完全に０だから不可能。
日本のゲーセンでよくみるコインフォールですら
ベガスにあるのは、技術介入できないように改造されてる。
メイン基板とかでかなりうるさい規制があるのは理解できるけど
なんか、こういうネタがでてくるのは、わざと、ゴトができるように
スキ残してるとか思えないんだけど。
電波にしても、セット基板にしても、阻止できつように、設計段階で十分対処できるだろ。

606 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:08 ID:1bZrubyZ

俺、競馬で覇■っていう出目表を使ってるんだけど
この理論では逮捕されるのか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

607 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:08 ID:ZA12XgYd

>>593
同意。
あのボールペンの先っちょに、一般的な価値があるのか？

608 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:09 ID:5zKlJC7Q

>>599
パチンコというのは恐らく、そういった人たちに支えられた(食い物にした)産業なのだと思う。
でなければ、計算は出来ても中毒に陥っているため自己を制御できない病人。

人生の機会費用まで考慮できる合理的な判断能力や自律があれば、パチンコなど普通やりません。

609 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:09 ID:GmOtlE3T

>>591できるかもしれないが、
やったらかなりｷｹｰﾝ。
カジノには銃持った警備員がうろうろしてるよ

610 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:10 ID:LW06PhOd

>>570
玉が通過するたびにシードを時間で初期化するだけで
完全な乱数になるんじゃないの。

611 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:10 ID:ZChxjNpE

>>598

他にも「パチンコ屋店主が売り上げを運搬中に襲われた」つーニュースはよく見るね。
川崎モナコ館とかさ。

612 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:11 ID:GmOtlE3T

>>608　
ここに書き込んでるお前も同（ry

613 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:12 ID:LW06PhOd

>>612
２ちゃんねるへの投稿は
パチンコをすることよりも
全然マシだろう

投稿者みんなが、生活破綻者ってわけでもなし

614 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:13 ID:vfIz5i6C

「極度に射幸心を煽るものでは無いこと」

のはずなのに、おかしいよねぇ。監督官庁は何処ですか？

615 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:13 ID:GmOtlE3T

>>610　ｼｰﾄﾞとかいってる時点で乱数発生ﾓｼﾞｭｰﾙに頼ってる。
乱数発生ﾓｼﾞｭｰﾙ自体の構造の話だよ。

ま、Z80でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ容量4KBでは
完全な乱数はできないだろうね。

616 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:13 ID:AdjU2F90

体感機は違法じゃないよな。
パチスロ機に細工したわけじゃなし。
出入り禁止になるだけだろ。

617 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:14 ID:5zKlJC7Q

>>612
なんでそうなるのか良く分からん。
俺はギャンブルにリソースを浪費したことはないしネットもしかり。
興味があると思えた話題だから参加しているのだよ。

618 ：598：03/04/13 01:15 ID:NHOFjRmI

別に計算が難しいとかではなく、ここまで普及しているパチンコの平均寺銭率が
公に知られていないって事が非常に不思議なんだよ。
まるでパチンコ業界が一般に知られるのを故意に防いでいるように感じている。

>パチンコというのは恐らく、そういった人たちに支えられた(食い物にした)産業なのだと思う。
まさにそういった人たちに計算をさせないがための方策に思えたのでね。

619 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:16 ID:GmOtlE3T

価値観の違いだよ、きっと。
ギャンブルに時間を費やしてるﾔｼﾗは時間を無駄にしたとは思ってない。
逆にネットに時間をつぎ込むほうが馬鹿らしいと思ってるかもよ。

620 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:16 ID:AdjU2F90

みんな体感機でブッコ抜いて、在日どもを根絶やしにしよう。

621 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:17 ID:LsH06ZLz

今日新海大爆発しますた

622 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:18 ID:oRw3jVcy

>>554

たしかに話の流れとしてはそうだけど、
今回の件の着目点はそこではないよなあ。

>>493だろ。問題は。

623 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:18 ID:CAt5Ciq+

>>615
乱数発生モジュール内で最初の乱数を作るのにどっちにしろ種がいるんじゃないの？

624 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:18 ID:n28GZ0tU

で、パチンコで換金するのは違法ではないと・・・

625 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:18 ID:9nBx4wEf

パチンコ業界ぶっ壊すためには何から始めればいいんだ？

626 ：京都市民 ◆jLLgFoA9Ag ：03/04/13 01:18 ID:C1kkGlSr

最高裁決定昭和３１年８月１２日

磁石を用いて遊技場のパチンコ機械から玉を取る所為は、
たとえ、その目的かパチンコ玉を景品交換の手段とするもので、
あつたとしても、経営者の意思にもとづかないで、パチンコ玉の
所持を自己に移すものであり、しかもこれを再び使用し、あるいは
景品と交換すると否とは自由であるからパチンコ玉につきみずから
所有者としてふるまう意思を表現したものというべきもので、
所論のようにいわゆる使用窃盗とみるべきではなく、パチンコ玉に
対する不法領得の意思が存するものと解するのが相当である。
それゆえ原判決が被告人の本件所為を窃盗罪にあたるとしたのは
正当であつて、所論のような違法は認められない。

磁石と体感器は違うとはいえ、どちらも「経営者の意思に
基づかない」から、体感器は現状では相当不利です。
体感器でどれぐらい確率が上がるのかも重要なファクターと
なるだろうが。

627 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:19 ID:5zKlJC7Q

>>618
＞まさにそういった人たちに計算をさせないがための方策に思えたのでね。
俺も、関係者と思しき一部の者にそういった意図があるのではないかと強く疑ってる。
パチンコ絡みの話になると必ずといっていいほど
到底フェアとは思えない計算に基づいて「パチンコは他のギャンブルより割がいい」という賛美が出てくる。
そして、論点ではなく個人への攻撃。
すごく不自然。

628 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:19 ID:LW06PhOd

>>615
んなこた分かってる。玉が通過するタイミングが疑似で無いランダムなのだから、それを種に使えば単純なアルゴリズムでも疑似じゃない乱数が作れるでしょってこと。

629 ：京都市民 ◆jLLgFoA9Ag ：03/04/13 01:20 ID:C1kkGlSr

>>615
ちょっと待て。２１世紀の今でもパチの基板て、Ｚ８０なのか？
そりゃＭ系列とかいうレベルの話ではないな……。

630 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:20 ID:emp8tKB4

>>620
みんなで行かないほうが効果あるよ。誰もパチンコしなければ当然店はつぶれる。

631 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:21 ID:n28GZ0tU

体感器なるものを使えば違法で逮捕。
パチンコ店がのうのうと換金していても、見てみぬふりをする警察。
一体なんなんだこの国は・・・

632 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:21 ID:tPiSEfIH

体感機の技術が進歩したから直撃できるようになったと思われ。

また、コンパクトになって以前に比べばれにくくなり、レバーを自分の手で操作する限りは
違法に問われないと言うお墨付き。（店員にボコボコにされるかもしらんが）
最近安く販売されるようになって一般人にも広まってしまった。

新しいお店でも5年前のスロット台を置いてる店は普通にあるし
そういう台がｺﾞﾄられたからといって、メーカーに責任を追及する事は出来ないと思う。
店自身で自衛するしかない。
事実もっとも狙われやすい大花火なんかは、撤去の方向で店も動いている。
ただ最近の台は体感機の餌食になりやすい、いわゆる一発抽選型の台は殆ど無い。

633 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:22 ID:vfIz5i6C

「経営者の意思に反し」ってーのがアレだよね。

少なくとも機械を製造した会社の指示する方法で遊んでいたにも
関わらず、違法行為とされてしまうという点。
磁石を使用しての遊戯は明らかに製造者の意思に反している。

という点で語られるべきだと思う。
ぱちんこ屋の利益保護の判決と取られてもおかしくないと思いません？

634 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:23 ID:AdjU2F90

>>630
DQNどもにいくなって言うのは、クマに「待て」をするようなもの。
いうだけ無駄。

635 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:24 ID:CAt5Ciq+

建物ごとパチンコ台を傾けたらﾀｲｰﾎ?

636 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:25 ID:82s6MY/H

>>635
器物損壊？

637 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:25 ID:cTyiGZHW

>>629
正確には記憶してないが、漏れもそんな事聞いた記憶がある。
メインの方ね。
ただ、当然ながら液晶の高速処理なんかは、サブ基板みたいな形で
やってるんじゃなかったっけ？そっちは最新のＣＰＵが入ってて
メモリーもフルスペックみたいな感じで・

638 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:26 ID:AdjU2F90

梁山泊（一発変換かよw）のように、
体一つでやれば問題無しなのか？

639 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:27 ID:GmOtlE3T

>>628だから、それを使ってるんじゃん。
高速で回ってるｶｳﾝﾀがあって、ﾁｬｯｶｰに入った瞬間にｶｳﾝﾀの値を拾ってくる。
これで人的乱数の出来上がり・・・

なんだけど、
ｶｳﾝﾀの値を拾ってくるところが狙われたんだよ。
機械のｶｳﾝﾀと同期するｶｳﾝﾀを持てば可能なんだよ。
ま、防ぐ方法はあるけどね。

640 ：京都市民 ◆jLLgFoA9Ag ：03/04/13 01:28 ID:C1kkGlSr

梁山泊（おいおいIME2000）は体一つなんでしょ？
完全に合法ですね。

641 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:30 ID:vfIz5i6C

「経営者の意思に反し」ってことなら体ひとつでも
窃盗の恐れあり？（ｗ　な　ん　て　な　。
プロ行為お断りとかね　（良く知らんが。

っつーか、さっきの判決はぱちんこ玉の軌道を客の
意思で変更したから、って事なのかなぁ？？？

642 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:30 ID:BT1WjUUV

>>640
あいつらはガ○集団

643 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:31 ID:AdjU2F90

>>640
やってる事は一緒なのにね。
おなじく経営者の意図に反してるのに。

644 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:32 ID:1YRnhkUw

こいつは攻略軍団なのか個人でやってるのか、
それが問題だな

645 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:32 ID:GmOtlE3T

>>629　そだよ。8ﾋﾞｯﾄCPUでがんばってるよ。
ﾒﾓﾘは最大512ﾊﾞｲﾄだったっけか。

>>637　ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｰﾅｽはﾒｲﾝで抽選してるから狙われる。
ｻﾌﾞはおっしゃるとおりﾌﾙｽﾍﾟｯｸ（ﾒｲﾝに比べれば、だが）だから大丈夫。
体感器で狙われたって話ないでしょ？

646 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:33 ID:tPiSEfIH

「これは○○の攻略法なんだ！だから違法にはできないはずだ！
わしゃ何も悪い事はしていない！」

と、ｺﾞﾄ行為を働いて店員に連れて行かれるときにわめいたﾁｬﾝｼﾞｰがいたらしい。

647 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:33 ID:CAt5Ciq+

>>628 が言ってるのは周期性のあるカウンタでなく15時34分12.31秒のような時刻を使うって事だと思う。

648 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:33 ID:LW06PhOd

>>639
＞俺も職業プログラマーの経験があるからコンピュータの
＞アーキテクチャは熟知しているが、乱数発生は難しいぞ。
＞しょせん擬似乱数やし。

＞だから、それを使ってるんじゃん。
なら、なにが、難しいのよ。

玉が通過するたびに時刻を種にすれば、同期なんてとれっこ無いんだし。

649 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:33 ID:BT1WjUUV

>>643
あんたパチやスロをやったことあるのか？
素人でもあんな奴等がガ○集団だって知ってるぞ
何が体一つだよ（ｗ
ガセ○タ売ってるだけなのに

650 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:34 ID:ONxja4cN

県警は総連の外郭団体です。

651 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:34 ID:emp8tKB4

＞梁山泊（りょうざんぱく）
中国、山東省西部の梁山のふもとにあった黄河の氾濫原。
北宋末、宋江(そうこう)の反乱軍が拠(よ)った地。「水滸伝(すいこでん)」
に宋江を首領とする一〇八人の豪傑が集まった所と脚色されて以来、
慷慨(こうがい)の士や豪傑の集まりたむろする所の意にいう。

三省堂提供「大辞林第二版」より

652 ：京都市民 ◆jLLgFoA9Ag ：03/04/13 01:34 ID:C1kkGlSr

>>643
厳密に言えば窃盗罪になるかもしれません（相当苦しいが）。
でも体一つの場合なら絶対にばれないでしょう。実際問題として。
いくらでも言い訳できるし。

例えば食い逃げするつもりで店で料理を注文した時点で
詐欺罪成立ですが、店を出るときに気が変わってちゃんと
金払ったら、理屈では詐欺罪が成立してるけども
誰も捕まえられないのと似ている。

653 ：太陽神：03/04/13 01:35 ID:o7rUA087

>>648
店側が出玉の調整をしにくくならないか？

654 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 01:36 ID:fkNha9I0

　　　しかし、パチンコ・パチスロやるアホどもの会話ってイっちゃってるね（ｗ
　　　梁山泊ってなんやねん（ｗ
　　　きっとほんとは何か知らないんだろな・・・

655 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:37 ID:a6LHJUfW

パチンコ業界は警察の天下り先最大手なんだろ？
国家権力にしっかり守られてるのよパチンコ業界は。

656 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:37 ID:LW06PhOd

>>653
ならないならない。
結果から補正すればいいだけ。

657 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:37 ID:iWKOq40q

パチスロ自体が違法ではないのですか

658 ：太陽神：03/04/13 01:38 ID:o7rUA087

>>656
なるほどね。

659 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:39 ID:iWKOq40q

梁山泊が一発変換で驚いてる人はなんで？

660 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:40 ID:AdjU2F90

>>649

やったことはとうぜんあるよ。
今はもうやってないけどね。
今のパチンコに通用しないかもしれないが、
昔は通用したんでしょ。

661 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:43 ID:bl6IgYVY

遠隔やめれ

662 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:43 ID:5qC26bXS

体感器使用は他の客に迷惑になる
↑それは一日で何十万円も抜けた場合だよ。
僅か数万円で言うのは詭弁。
そういう店長は、勝つ客が許せなくて、
客に遊ばせる台や勝たせる台を次々ﾏｲﾅｽ調整にし、
運勝ち以外誰も勝てなくして自分が神だと妄想してしまうｴｾ平等主義者。

663 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 01:43 ID:fkNha9I0

　　「昔やったことあるけど今はやってない」って人多いけど、やっぱハズカシイって自覚してるから？

664 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:44 ID:vfIz5i6C

やっぱり今回の窃盗罪って相当アレなんでないの？
正直どうよ？

665 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:44 ID:r26s54PO

>>659
梁山泊が詐欺集団の固有名詞だと思っていたんでしょ
彼らでさえこうだから　まじで攻略法信じてる人間の程度は・・・

666 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:45 ID:tPiSEfIH

一つ言えるのは、雑誌やなんかに広告出してる攻略法の会社、
あれ全部ガセだよ。ちょっと考えれば馬鹿でもわかる。
ただそれでも極まれに騙される奴がいるのも事実。

667 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:45 ID:GmOtlE3T

>>648　
VC++ならそれで簡単（しかもﾃﾞﾌｫﾙﾄで組込済）だろうけど、
Z80で容量も限られてるから厳しいよ。

そんなにいうんだったら自分でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書いてみれば？
もちろんｱｾﾝﾌﾞﾗでね。

668 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:46 ID:AdjU2F90

>>663
飽きたってのが正直な感想かな～。
一発台のころが一番面白かった。
自分で狙って当てたって感覚あったし。

669 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:46 ID:OwXBVd+U

至急！！　投稿者：かたエクボ　投稿日：4月12日(土) 19時24分53秒削除

●本日（土）＆明日（日）都内で☆女子高生（１７才）☆と、かなり★キワドイ★悪戯＆Ｈ
★します。・・と、申しますのは、彼女とは「芸能関係者とタレント志望（もちろん芸能関
係者は嘘）」の関係を昨年から長期を掛けて築き上げ、ホテルに連れ込んでは能書きを語り
つつ「整体＆痩身マッサージ（ただ単にエゲツなくイジクリ回してるだけ）」等、悪戯の奥
義を尽くして参りました。結果今では、真顔でＣまで及ぶ事も可能になりました。「行為（
悪戯＆Ｈ）後、マジメな顔でお礼を言われる時はさすがに罪悪感・・信頼されてるだけに・
・＊」このような☆悪戯の場☆をご希望の方に提供しようと考え投稿致しました。●参加ご
希望の方には、それぞれ当方同様「何らかの業界専門分野の人」に成り切って貰い、あの手
この手の理由付けの上、悪戯を楽しんで頂けたらと思っています。●尚、当方も女子高生も
極々普通人！業者でもウリ専門でもありません。★土日の夕方～深夜（参加> 者の希望
＆人数を考慮した上で、時間帯等決定したいと思います。★尚、●単独での参加も受付けま
す。（これはもう、極々普通に・・出来ます。）●「月曜日も予定しています。」

[email protected] <[email protected]>

670 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:47 ID:emp8tKB4

>>663
漏れは失業していたとき少しだけはまったが、周りの客と自分の姿がだぶって、
こういう人間と一緒に思われるのはいやだ、と思い二度とパチンコ店に足を踏み入れなく
なりました。

671 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 01:48 ID:fkNha9I0

>>668

　　恥だって自覚じゃなかったんだ・・・

672 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:49 ID:ecWO+rBB

枕元にメトロノーム置いて寝れば
1ヶ月もすれば体が憶えるんじゃない？

あと、絶対音感の人とかパチ勝ちまくり？

673 ：京都市民 ◆jLLgFoA9Ag ：03/04/13 01:49 ID:C1kkGlSr

>>665
中国の地名ということは知っていましたが、水滸伝に出てくるような
有名なものとは全く知りませんでした。勉強になった。
パチもスロットもやらない俺がなぜパチンコの方の梁山泊を知っている
のか自分でも謎です。

674 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:50 ID:vfIz5i6C

ｻﾞｲﾛｸﾞﾆｰﾓﾆｯｸでよろしいですか？なんてな。
Z80でも１M位逝けなかったっけ？

パチはZ80or 6069(?　シングルって決まってるのか？
そういう基盤が多いみたいだけど・・・

675 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 01:51 ID:fkNha9I0

>>670

　　　出入りしてる人間を見てもまさに「人間のクズ！」って感じの人ばっかりだもんね。
　　　駅前に並んでるのとか見たら気持ち悪いし。
　　　あれってほんとに恥ずかしくないのかな？
　　　通勤してる人たちの冷ややかな視線とか感じないのかな？

676 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:51 ID:AdjU2F90

>>671

恥だって思ったことはなかったな～
自分の使える範囲のお金でしかやってなったし。

677 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:51 ID:CAt5Ciq+

>>667
なんでこの流れでVC++という名前が出てくるのかよく分からん・・・

678 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 01:52 ID:fkNha9I0

>>676

＞自分の使える範囲のお金でしかやってなったし。
当然でしょ。
使えない範囲にまで手を出したら泥棒じゃん。

679 ：京都市民 ◆jLLgFoA9Ag ：03/04/13 01:53 ID:C1kkGlSr

>>677
ＣといえばすむところをＶＣ＋＋と言ってるからアレだが、
要は高級言語なら簡単だよってことでしょう。

680 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:54 ID:nQxUFea+

パチ屋は抜き過ぎ｡
保通凶やメーカーが、
警察の天下り先になってる。

何しろ、警視総監がパチスロメーカーの顧問だから（藁
必死だな。

結局、儲かればなんでもいい。
モラルも糞もない。
違法にならなければ何だってやる。

こんな国はイラクのように
政府が打倒されれば糞官僚共を一掃できて
いい。

681 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:54 ID:5Y8mdfBY

俺、サバチャン中にメダルが減る。

682 ：京都市民 ◆jLLgFoA9Ag ：03/04/13 01:54 ID:C1kkGlSr

>>678
どうする？ア○フル。とかラララム○ソ君とかのことでしょ。

683 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:54 ID:LW06PhOd

>>667
Z80は触ったことがないけど、８０８６でなら組めるよ。
べつにZ80を使わなければならない決まりなんて無いんでしょ。
だったら、要求する機能が出せる石を使えばいいだけじゃない。

684 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:55 ID:tPiSEfIH

>>663
恥ずかしいとは思ってないんじゃない。
ただ最近のパチスロは異常な鉄火場状態だから
ついてけなくなってやめる人が結構いた。
直接は知らないけど、ｱﾚﾊﾟﾁとか源さんとかの時代より今のが過激なのは間違いない。
それにやった事無い人なら意見しづらいでしょ。

685 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 01:56 ID:fkNha9I0

>>682

　　一応、自分の使える範囲でしょ。サラ金・闇金。
　　あとでどうなるかは知らないけど（ｗ

686 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:57 ID:AdjU2F90

>>678

いやそうゆうことじゃなくって...
お金借りてまでやってる人いるじゃないですか。
そこまで熱くはならなかったってことです。

言い方が良くなかったですね。
お小遣いの範囲内ってことです。

687 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:59 ID:yL9PpSpG

VC++って…ウィンドウズ用に拡張した言語だろ。
C++で済むところを何故VC++というのかわからない。

CPUに依存しまくるアセンブラとC言語を比較する時点で既におかしい。

688 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:59 ID:GmOtlE3T

>>674
乱数生成ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが100ﾊﾞｲﾄ程度で組めるなら搭載可能。
でも、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ容量が４Kﾊﾞｲﾄしか認められてないから、
乱数の種云々のﾓｼﾞｭｰﾙを組み込むのは結構厳しい。

689 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 01:59 ID:F1OJXDVP

ﾊﾟﾁﾝｺは釘調整、ﾊﾟﾁｽﾛは設定調整

690 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 02:00 ID:fkNha9I0

>>684
なんか知らないけど、鉄火場って知ってる？
ホントにそんな状態なの？
よく警察は見逃してるね。

691 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:00 ID:MITJWqFk

要するにリズムが判れば良いんだから
そのリズムの曲をウォークマン聴いてれば良いんじゃない？

つうか、チョンに金をくれてやるなんざ糞だな
確実に勝てるなら行っても良いけどな

692 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:02 ID:iWKOq40q

言語コンプレックス？

693 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:03 ID:MnUMcW/J

友達の家の黄門ちゃまで体感器を試してみたけど、ガラス戸開けて手で玉を
スタートに突っ込んでも相当タイミングがシビアだったぞ。確かに似たような出目
を多発する事はできたけど、並みの釘状態の店じゃ、たいして儲からないから
やらない方がよいよ

694 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:03 ID:vetcVJEA

パチンコなんて15分で1万円分無くなって二度とやるか！と思ったよ

695 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:04 ID:AdjU2F90

>688
前、どっかのメーカーが、体感器対策のプログラムを入れようとして、
保通協（だっけ？）に却下食らったって話しなかったっけ??
チェックができない（わからないから）って。

696 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:04 ID:7v8vIkoD

保通協はちゃんと検査してるんですか？ほんとにちゃんと検査してるんですか？

697 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:04 ID:GmOtlE3T

>>677　>>679　>>687
わりぃ、最近の「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組めます」って若いﾔｼは、
VBやVCしか知らないもんだからつい・・・
高級言語ならはじめからﾗｲﾌﾞﾗﾘで用意されてるけど、
低級（？）言語は自分でつくらにゃいけないってこと。

698 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:05 ID:7v8vIkoD

保通協の存在意義はなんですか？保通協の存在意義はなんですか？

699 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:05 ID:AdjU2F90

>>698
警察天下りの先

700 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 02:05 ID:fkNha9I0

>>694

　　　そんなにすごいスピードなの？
　　　で、稼ぐのにはどれくらい時間かかるの？

701 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:06 ID:GmOtlE3T

ほらよ　>>698
ttp://www.secta.or.jp/

702 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:06 ID:C1kkGlSr

だんだん窃盗罪の是非から技術的な話になってきたな。

703 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:07 ID:AdjU2F90

>>694
いくらなんでも早すぎるとおもわれ

704 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:07 ID:yL9PpSpG

その昔、スーパーファミコンのプログラムをしていた時は
スタック領域のとあるアドレスがバグでランダムの値が入ってしまう
というのを利用してランダムの値をゲットしていた。

要は工夫です。

705 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:07 ID:iWKOq40q

>>697
漏れZ80でハンドアセンブルしてたけど、Z80こそ定石の積み重ねがある楽なCPUだと思うが…。
だからこそ使ってるんだし…。

706 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:07 ID:w7/FDRBy

>>694
いくら何でもそれはオーバーだろ。
パチンコは１分間１００発の規定があるから、
全く入賞しない場合でも４００円／分。１５分だと６０００円だね。

707 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:07 ID:m8I26MtY

708 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:08 ID:fGEU5lLF

体感機のリズムとまったく同じ音楽を
MDで聞いていた場合は違法なのだろうか？

709 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 02:08 ID:fkNha9I0

>>702

　　仕事柄パチンコで落ちていった人たちを見てきましたが、なんかこのスレにあるような小難しい理系の言い訳してました（ｗ
　　一切聞いてませんでしたけどね。

710 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:09 ID:vfIz5i6C

100バイトか。もっと取れそうだけど。
古のことなので忘れたが、逝けるんで無いの？
というか、ルーレットのキャラはサブ基盤持ちだろうし
メインの仕事自体はそんなに多くなさそうな予感。

プログラム容量と石の種類は保通協の縛りがありそうだな。
というか、やっぱり今回の件は外郭の保通協を守るために無理やり・・・（ｒｙ
ってな気がするんだよなぁ。

RAMの制限はあるんだろうか？

711 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:10 ID:GmOtlE3T

>>705そうだね。
ﾃｸﾆｯｸがﾓﾉをいう石だと思うよ。
少ないﾚｼﾞｽﾀをどう使うかとか悩んだよ。

ってｽﾚとは関係ないのでsega

712 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:10 ID:LW06PhOd

>>697
そんな次元の話かい。

乱数発生専用の石を積んだって安いもんだってのに
なぜに、難しがってるエンジニアに手書きさせる必要があるので

713 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:11 ID:AdjU2F90

スレ違いだが、西原理恵子の漫画を見ると、
「ギャンブルやめなきゃ」って思う。

714 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:12 ID:tPiSEfIH

>>684
いやいや、意味知らなかったら使わないって。

実際一日20万負け、50万勝ちなんてのはあって当たり前の世界。
それが普通とは行かないが、過激な機種を打つ連中には普通の話。
一日120万勝った奴もいる。

当然警察もいいかげん見逃せなくなってきた訳で
今年ようやく重い腰をあげたが、予想されてたよりかはきつくない規制にとどまった。
ここらへんも警察とパチ業界のなあなあ加減が見て取れる。

715 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:13 ID:iWKOq40q

>>711
なんかズレてるな…。

716 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:13 ID:GmOtlE3T

>>710　いや、容量は結構厳しいﾊｽﾞ。
あんまり大きいと保通協がチェックできないからか？
RAMの制限もある。256ﾊﾞｲﾄだったっけか。

717 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:14 ID:KB5tv1ih

ｶｼﾞﾉは3競ｵｰﾄ同様、
期待値ﾌﾟﾗｽの台を打ち続ける事による必然のﾌﾟﾗｽ収支
なるものが存在しないから反対だったんだ。
月に百万単位稼ぎ続けられる賭事なんて他にないしね。
でも2年前辺り（獣王出た年）から物理的に勝てる台が激減して、
足洗うﾌﾟﾛが続出。
だから、もう勝ちにくいﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛに未練なく、北財源反対の立場
を取る人が増えている。
今毎日打ってる客の99％は莫大なﾏｲﾅｽだと思うよ。

718 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 02:14 ID:fkNha9I0

>>714

　　　鉄火場って言う割には120万とかショボイですね。
　　　15分で1万無くなるって書いてる人いたけど、その割には実入り少なくない？

719 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:16 ID:8sU6aVTD

肉便器？

720 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:16 ID:tPiSEfIH

ミリオンゴッドと言うもっとも過激な機種なら
15分で一万以上負けれる。

721 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:16 ID:AdjU2F90

法律で許された（一応ね）鉄火場にしては、
結構大きいとおもうよ。

722 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:20 ID:emp8tKB4

金額で言ったらパチンコ・パチスロなんて少ないよ。
カジノだったら億単位の勝ち負けもざらなのに。

723 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 02:20 ID:fkNha9I0

>>721

　　いや、そもそもその金額で鉄火場って言えるのかどうかと・・・

724 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:21 ID:IMVATOiC

>>722
日本では先物取引が該当しますな。

725 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:22 ID:h5FHzav0

昨今のニューススレにしてはよく伸びる。

726 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:22 ID:C1kkGlSr

そう考えるとパチやってる連中なんて信用や先物やってる
相場師に比べるとスケール小さいな。

727 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:23 ID:w7/FDRBy

>>720
ラスベガスの１ドルスロットならば５分で１００ドルが飛ぶわけだが。
あのときは本気で怖いと思った。

728 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:23 ID:AdjU2F90

パチンコ　＆　先物取引と言ったら、
必勝ガイドの末井編集長。
もう馬鹿か阿呆かと...

729 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:23 ID:emp8tKB4

>>724
投資金額以上に負けられるからね。パチンコ・パチスロでは無理。

730 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:23 ID:tPiSEfIH

>>718
じゃあいくら位から鉄火場なの？
あなたはﾏﾝｼｮﾝ麻雀とかﾊﾞｶﾗとかやってるの？

毎日激しい機種を打ってる奴は一月で何百万も負ける奴もいる。
基本的には勝てないようになってるのがギャンブル。
漏れはそういう台には座らない。廃人養成ﾏｼﾝだよ。例え大勝しても最後は廃人。

731 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:23 ID:O4qJlj1e

>>726
所詮、貧乏人しかしない博打ですからね。

732 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:24 ID:+g6w9q54

むしろ技術介入出来ないといかんのじゃないの？固定ハンドル禁止の意図はそれでしょ。
任意で打ち出しタイミング操作出来るように、ストップボタンだって付いてるワケだし。

733 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:24 ID:rwVYbxEL

北の国家転覆を夢見ながらおやすみZzz

734 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:25 ID:rOmcR5zf

むしろパチンコを取り締まれ

735 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:25 ID:AdjU2F90

>>733
おやすみなさい。
ぜひ同じ夢を見たいですな。

736 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:26 ID:m8I26MtY

737 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:26 ID:V76pPNyL

チョンネタしか出来ない嫌韓厨は低脳。

738 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 02:26 ID:fkNha9I0

>>729
この方は投資金額以上に負けてらっしゃいますが？↓

東京都荒川区南千住8丁目の都営アパートで3月、主婦が絞殺された事件で、
南千住署は12日、夫の無職井戸川仁容疑者（58）を殺人容疑で逮捕した。
井戸川容疑者は事件後、行方不明になっていたが、同日夜、同区内の交番前で
職務質問された。「かっとなって殺した。孫の顔が見たくなって出てきた」と話して
いるという。調べでは、井戸川容疑者は3月15日夜、めいの結婚祝い金5万円を
パチンコに使ったことを妻喜代子さん（60）に責められ、翌16日午前5時ごろ、
喜代子さんの首にネクタイを巻いて窒息死させた疑い。（朝日／全文）
ttp://www.asahi.com/national/update/0413/001.html

739 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:27 ID:emp8tKB4

>>730
一月数百万程度で廃人になるなら、株・先物やってる香具師はほとんど廃人になるぞ。
一日数百万負けもざら。しかも普通の投資家で。

740 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:27 ID:w7/FDRBy

>>730
まあパチンコ・パチスロごときで廃人になっちゃうような人は、
それらを規制したところで、別な理由で廃人になっちゃうと思われ。

741 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 02:27 ID:fkNha9I0

>>730

　　一晩で億単位負けるのが鉄火場だと思ってました。
　　

742 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:27 ID:lJYO51cb

よくﾊﾟﾁﾝｺ雑誌に書かれていた
「ﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛは売上の約9割は客に還元されている健全な娯楽」
なるは、まだﾊﾈﾓﾉとか多かった時代のものだぞ。
去年の資料だと70％台の店がかなり増えている。
単純に機械割で考えると、機械割80でも死ぬほどﾊﾏる感じだぞ。
ﾊﾟﾁｽﾛはﾒｲﾝは2でもｻﾌﾞとの絡みで実質1ﾍﾞﾀ設定、後はﾊﾟﾁﾝｺのｶﾞﾁ釘ということだろうな。

743 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:29 ID:vBXU+lJ9

>>742
運がないと勝てない
運が良くても滅多に勝てない
ということですね
こわー

744 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 02:30 ID:fkNha9I0

>>739

　　　一応素人ながらホルダーですが廃人じゃありませんです。

745 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/04/13 02:30 ID:KXVB5M7l

>>591
あのスロットはストップボタンが無いから。
あれはリールごとに停止位置を独立して抽選して順番に停止する。で、
全部停止した後にリール上で役が成立する並びだったら当たり、と言う仕組み。

746 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:30 ID:affkQX9o

747 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:32 ID:sKC/I/lr

てっか-ば　―くわ― 0 【鉄火場】

博打(ばくち)を打つ場所。博打場。

748 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:34 ID:lJYO51cb

>>406
脱税NO.1業種だから、
売り上げのﾝ割も還元って、
その売り上げそのものがﾋﾟﾝﾊﾈされた数字だから、
実際は大勝ちする客のいない日は406みたいになるんだろうな

749 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:35 ID:nlJm4kRY

>>747は勝ちぐみ

750 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:37 ID:1RXweyor

例えば、パチンコで1000円で20回回ったとして大当たり確立1/320とすると、
理論的には320/20＊1000円＝16000円で1回大当たりが出る。換金率が３円とし
ても大当たりで2300発出たとして、2300＊3＝6900円。

よって、16000/6900≒2.3・・つまり、２連荘してやっとプラスになるかどう
か。

[結論］パチンコは止めましょう。

751 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:37 ID:V76pPNyL

>>750
パチンコネタはスレ違い。

752 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/04/13 02:40 ID:KXVB5M7l

>>638
>>640
梁山泊は。。。

753 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:44 ID:IHCpUqwF

全体の期待値が１を切っていても、自分の期待値を１以上にすることは出来る。
パチンコ・スロット・toto・株・先物・債権など色々やりました。
パチンコはＣＲが登場してからかなり厳しくなりましたし、スロットは目を悪くしてから
やってません。totoはコンピュータでシミュレーションさせましたが、UD並みの計算量
が必要でした。株は、去年までは東京大阪の差金決済でショボショボと稼いでました。
先物はインチキ市場です。債権は社債の格下げ銘柄のリバウンドを拾っていますが、
去年始からはリバウンドすらしなくなりました。最後に大きく稼いだのは、ブラジル大
統領選挙のときにブラジル国債で稼ぎましたが、円への換金で損をしてチャラでした。

５年間ギャンブルや相場で食ってきましたが、２chに来る時間があったら勉強や研究を
しないと勝てません。決して楽して稼げる商売じゃないです。

754 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:45 ID:1YRnhkUw

>>430
機械割と売上換金差額を知らない文系ﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛ雑誌編集部員がよく騙されてるよね

755 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:45 ID:DMXPw4Sa

パチプロやってた時だけど、やっぱ１２時間きっちり打つのがノルマなんだよ。
決して楽じゃなかったし、プロやめる頃には店に通うのもいやいやだった。

結局仕事帰りにフラっとパチンコ屋寄ってるリーマンや、年寄りの年金から収
支上げてるようなもんだ。１日の動き出す朝はね、やっぱ社会から取り残され
た気持ちになったね。仕事に向かう人達を見てると。

年収はパチプロの時の方が良かったけど、そんな生活には絶対に戻ろうとは思
わないね。

756 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 02:47 ID:fkNha9I0

>>755

　　同じような言い訳をする多重債務者が居ました。現実に。

757 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:47 ID:YmKZlbhY

>>753
楽して稼ぎたいからやってるわけで…
努力しなきゃだめなら働いた方がはやいよね

758 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:48 ID:goU58vBh

これを違法にしたら、バイブモードにしている携帯全部が違法になるぜ。おかしな世の中だ

759 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:49 ID:tPiSEfIH

まあ漏れは株とかやった事無いしよくわからないけど、
実際それなりに数百万負けても数百万勝ったりするんでしょ。
相応の経済力ある奴が株・先物をやるんだろうし。
経済的なそいつのバックボーンのスケールに差があるから。
パチンコ好きの肉体労働オヤジが百万スるのと、投資家が百万スるのは別の話。
それにパチンコ・パチスロには常習性・中毒性があるのが良くない。

>>741
じゃあ鉄火場って言葉は日常ではつかえないぞ。

760 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 02:51 ID:fkNha9I0

>>759

　　　博打は日常じゃないと思うのですが・・・
　　　パチンコで感覚おかしくなってませんか？もしかして。

761 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:51 ID:sKC/I/lr

>>750
仮定の数字と仮定の数字で計算されても…。
それに一回交換限定だし。

762 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:52 ID:E6g4g3pg

>>756
パチンコ・パチスロで長期的に勝つのは、ちょっと勉強すれば誰でも出来る。

763 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 02:54 ID:fkNha9I0

>>762

　　　あなたの未来に乾杯！

764 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/04/13 02:54 ID:KXVB5M7l

スロットだったら1時間で4万円負けられるな。
逆に1時間で15万勝つ事もあるな。鉄火場か。。。

>>713
どばくち西遊記(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>728
朝っぱらからあずきで1000万損失を出して麻雀で数万勝ってパチンコで少し勝って。
2勝1敗で勝ちの日!!
とか言ってるすえいどん萌え。

765 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:55 ID:CAt5Ciq+

>>762は(ry

766 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:57 ID:AeKsrGN0

>>746

あるわけないじゃんそんな事
ルールが何の為にあるのか考えたら　保通協も許さないでしょ
ぜったいないって　だよね？？？？？

767 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 02:58 ID:AdjU2F90

>>764
萌えるのか? 萌えてしまうのか?? (w

768 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:00 ID:AdjU2F90

>766
保通協がそんなことわかるわけ(ry

769 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:02 ID:DMXPw4Sa

>>756
いい訳って何？漏れ多重債務なんかした事ありませんし・・・・・・・

まぁでもパチから帰る時、車のワイパーにサラ金のチラシ挟まってたりしたな。
パチで借金作る人間が、パチで返せるとは思えないが。

770 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:03 ID:tPiSEfIH

>>760
まともなつもり。
普通に新聞読んだり雑誌読んだりしてたら出てくるでしょ。鉄火場って言葉くらい。

煽るんならもっとちゃんと煽ろうよ。のりづらいから。

771 ：753：03/04/13 03:04 ID:IHCpUqwF

>>757
俺は結局楽して稼ぐことは、出来ませんでした。同じ努力をするなら、会社員よりも
自分の努力次第で何とかなる相場を選びました。ただ最近は俺がヘタレになったのか
回りがより努力をしているのか、勝ち難くなりました。多分ずぶの素人の参入が減った
せいと思われます。資金力組織力にまさる機関投資家に勝つのはムズイです。

>>746
そういえば昔ありました。４枚掛攻略法！big４セットが入ったと思う。その後対策され
たが注射(分かるよね)された機械は、０枚掛スタートレバー２５５回押しでセット出来た。
３ヶ月くらいで店側の知るところとなりました。ずいぶん稼いだ記憶があります。

772 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:09 ID:AeKsrGN0

>>746

こんな世の中だから　可能性が無いとは言えないけど・・
たしかに　そういう噂は聞いた事がある罠
得るものは　確かに大きいけど　リスクもでかいと思うけどなあー
はっきりと　　そんなとこないって断言は出来ないけど

773 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:11 ID:DzBB7zSD

こいつ（大阪市民）はただの嫌韓キチガイか。スレ汚ししか出来ないなら、さっさと消えろよな。
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/kotehan.cgi?bbs=newsplus&word=%91%E5%8D%E3%8Es%96%AF&search_type=4

774 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/04/13 03:12 ID:KXVB5M7l

>>771
4枚掛けとかはプログラマじゃなくてメーカぐるみだろ。コインセレクタからやってるし。
あと、最近のではサミー系列のレバーとかベルコの台とかもメーカがらみだろ。
サミーのはスロットメーカと言うより部品メーカかもしれないが。
何れにしても今の時代は一個人で出来るものではないよね。

775 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:12 ID:nlJm4kRY

>>766
けっこう前に摘発されてたような記憶があったりなかったり

776 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:15 ID:AdjU2F90

>>775
すでに逮捕者でてるはず。
中堅メーカーは逮捕されたが、大手メーカーはなぜか

777 ：ゑ：03/04/13 03:15 ID:J/IkSldv

>>772
漫画の読みすぎなんだから相手にしちゃダメだよ…

778 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:16 ID:AdjU2F90

>>775
すでに逮捕者でてるはず。
中堅メーカーは逮捕されたが、大手メーカーはなぜか不起訴になった。
結構有名な話。

779 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:16 ID:sKC/I/lr

>>777
大当たりスタート
おめでとうございます！

780 ：753：03/04/13 03:19 ID:IHCpUqwF

>>774
４枚がけは、１０年くらい前の話です。最近でもあるの？

あの頃が懐かしい。いろんな攻略法があって、それなりに使えました。
すろは４枚がけの他には３つ位しか知りませんでしたが、パチは色々
ありました。あの頃は一端のパチプロ気取りでした。一番記憶にある
のは、フィーバーパワフルの１６マス移動かな。稼ぎは小さいけど確
実に日当を稼いでました。

781 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:21 ID:9AQUivq2

>>530
彼らは自分の手で打っていたので合法。
折れも周りの奴も1日の勝ち分なら彼らと同じぐらい勝ってたよ。
違いは店の下見技術や店との交渉能力。
個人で年に4、5軒しか打てる店探せないとしたら、
連中は365日全部違う店で打てる。

最近はもうｲｶｻﾏ詐欺攻略売って稼いでるみたいで残念だよ。

782 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:22 ID:1WoQWnEq

漏れは長年訓練して心臓の鼓動を当たり周期にあわす
秘技を会得したが、なにか？

783 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:23 ID:nlJm4kRY

サミーのジュウオウ？で、プログラマンが逮捕されてなかったっけ。

784 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:26 ID:6UFA0CT1

捕まったのはｼﾞｭｵｳ

785 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:28 ID:BlMADUKv

パチスロ、パチンコやってる奴は全員逮捕すればいいよ、賭博罪で。
あいつらは人間のクズ。見た目で解る。
働かないでパチンコ屋ばかり通ってる。

786 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:29 ID:AdjU2F90

>>785
会社帰りに行ってるサラリーマンは勘弁してあげて...

787 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:31 ID:aFIXsvGZ

>>785
競馬・競輪・競艇・オートレースやってる人も逮捕しないとね。
あと雀荘に通ってる人も。

788 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:31 ID:Pwa3lh7p

ﾁｮｿ＝パチンコ屋
必死だな。

789 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:32 ID:BlMADUKv

開店前から並んでる薄汚い奴らは許せない。
街の美観を損なっているしな。

790 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:34 ID:doTbLyll

>>788-789 のようなスレ違いの話題しか出来ない嫌韓厨＝低脳

791 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:35 ID:AdjU2F90

>>790
ソースは?

792 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:35 ID:BlMADUKv

>>787
雀荘以外は認められた公営賭博じゃん。
まあそいつらも汚らしい奴らが多いから日本から排除して貰いたいけどね。

>>790
嫌韓じゃないよ。
俺パチンコ屋経営している韓国人の息子だし。

793 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:36 ID:doTbLyll

>>791
http://ime.nu/newsplus.jp/~thomas/stalk/kotehan.cgi?bbs=newsplus&word=%91%E5%8D%E3%8Es%96%AF&search_type=4

794 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:36 ID:njWWCmWb

ちょっと聞いてください
さっき夜中にテレビ見てて、なにげなくチャンネル回してたら
怖いＣＭがあったんですよ。
速攻チャンネル回しましたが・・・どうも怖くて
自分そういう系マジで駄目なんです。
で、多分「ボイス」とかいう奴のＣＭじゃないかな～
とは思うんですが、ボイスのＣＭを見たことがないので分からないんです。
ボイスのＣＭを見たことある方。
是非どんなのか教えてください
俺が見たＣＭと同じなら・・・一応「映画だ・・・ただの映画だ」と落ち着けます
でも・・・もし誰も見たことがなければ
子供みたいですが、本当に「のろいのＴＶ？」とか考えてしまいます。
怖くてどうしようもありません
（人がいそうな所を探したので、板違いですいません）

795 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:37 ID:r26s54PO

>>780
フィーバーパワフルの１６マス移動？何それ

796 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:38 ID:doTbLyll

>>792
まあ、確かにパチンコ屋の前に朝早く並んでる奴は汚い奴が多いけどな（藁
だけど別に人間のクズってわけじゃないと思うぞ。

797 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/04/13 03:42 ID:KXVB5M7l

>>780
4枚掛けはチン子だべ？
あれはセレクタとプログラムの仕込みと両方だから。

798 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:43 ID:NPvVhj+W

>>796
クズでしょ。どうせそこらへんに唾吐き散らかすわ、タバコ捨てまくるわして
るんだろ。

799 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:43 ID:AdjU2F90

>>793
大阪市民って人が韓国人を嫌いって言うのはわかった。
だが＝低脳かどうかはわからん。
誰だって嫌いなものはあるわけだし。

スレ違いなのでsage

800 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:45 ID:7RvcErAi

>>798
ヤンキーと勘違いしてるような…。

801 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:48 ID:mlq1EVhn

パチンコ店おおすぎ

802 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:48 ID:Pwa3lh7p

>>792
何勘違いしてんの？お前ら韓国人が一番汚いんだよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

803 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:48 ID:hy+gym9Z

少なくともパチンコ屋に集う連中はDQN。
あらゆる娯楽産業の中でも、
もっとも偏差値の低い奴らが集まるところだな。
ほんと、社会の底辺、と言う雰囲気を醸し出しているよ。

804 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:51 ID:+b2GfzAj

プロ市民抱える共産党辺りがﾊﾟﾁ屋の違法性について
裁判してくれないかとも思ったが

共産党って北朝鮮と繋がってるのか？

805 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 03:59 ID:6siEgGhW

全然関係ないはなしだけど、換金所のないパチ屋ってあるの？
いや、「換金所とウチは関係ない」　とかそんな表向きの理由じゃなくて
本当に景品交換しかしてないところ。

あったとしても誰も行かずにすぐつぶれるか・・・

806 ：名無しさん＠３倍満：03/04/13 03:59 ID:8ZbJPcPS

石原慎太郎みたいなのが総理になれば、パチンコ業界はキチンと法整備されるんじゃないか・・・？

１兆円前後の規模の産業を、いきなり廃止にはしないだろうし。

807 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:04 ID:hy+gym9Z

>>806
そのためのカジノ構想だろうしね。

808 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/04/13 04:05 ID:KXVB5M7l

>>805
大昔に群馬の温泉場に1件あった。今は知らないけれど。

809 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:08 ID:emp8tKB4

>>805
テレビのパチンコ番組では出玉は全部景品に替えているよね。
あとアニメでも。やっぱりクレームがつくのかな団体から。

810 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:09 ID:+gZDzBqg

>>805
ある事はあるよ。
温泉街とか下町でふるーーーーい台だけしか置いてない店。
パチンコ店ってより、スマートボールみたいな感覚かな？
球借りるのもカウンター(店主は勿論老人)で借りるような所。
景品も缶詰とかお菓子程度(ｗ

811 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:13 ID:6LPl1NFQ

少なくともニュー速＋に集う連中はDQN。
あらゆる板の中でも、
もっとも偏差値の低い奴らが集まるところだな。
ほんと、社会の底辺、と言う雰囲気を醸し出しているよ

812 ：手塚治虫（本物） ◆News/n6/H2 ：03/04/13 04:14 ID:KXVB5M7l

>>811
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

813 ：Pooworld ◆r71q5879JM ：03/04/13 04:20 ID:xohOqFpu

俺先月ソレノイドやったんだけど、自首した方が良いかな？
ついでにめっけた裏モノも全部告発するけどねー

814 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:24 ID:5qC26bXS

1回の勝ち、負けじゃないよ。
「毎月」の「ﾌﾟﾗｽ分（収入）」がだよ。

815 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:24 ID:WGhu5/E5

>>190はなんで放置なんだろう。

816 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:26 ID:6LPl1NFQ

>>815
キチガイは放置される。世の常。

817 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:27 ID:07GJMkn7

ここの奴らは、最低のクズというのは定説です。

818 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:27 ID:brelqEhT

｢東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件｣
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！お尻も穴に花火入れられ、爆発させたのと
フェラチオで強引に精子飲まされまくった、飲まないと犯人達にぼこぼこにされたそうです。、尿入りカップラーメンを強引に食わされた。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
(私の心の底からの叫びでした）

819 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:32 ID:ofLLXz8I

こういうのってどういう仕組みで大当たりするの？

820 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:34 ID:BnfLgMki

やっべ、N+にきちゃったよ・・・

821 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:35 ID:f8WsJ9pX

ていうか何で体感機は使ったらダメなん?

822 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:37 ID:xU3apMvE

上のほうで今回、窃盗罪が成立してるとか逝ってる奴がいるが、
本当に窃盗罪でいいのか？
どうもメダルを出した時点で現行犯逮捕されたみたいだし、本当に
「経済的効用に従って利用・処分する意思」があったと認められるのか？
そもそもメダルの経済的効用って何よ。おかしとかヘンな文鎮に交換すること？
それともスロットで遊ぶこと？
だいたいスロットしている間、メダルの占有は誰にあるのよ。
店？　客？
下手すると店が設定を変えたりしているのも、窃盗罪じゃないの？
機械を操作することが権利者の排除にあたるっつうんなら、
機械を直に操作しているぞ、あれは。

823 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:41 ID:hy+gym9Z

>>822
メダルじゃなくて台だ。台の正規の用法に従っているかどうか。

824 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:42 ID:oGnjt5tT

経営者で月に自由に使える金が会社にあり、なおかつ財産持ちの使う1千万より、
月収10万台で、預貯金無しの借金まみれで毎月何十万も負ける方が鉄火場

825 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:42 ID:QNJWWSOc

エロい話かと思った…

826 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:46 ID:3qKUQ54V

今回のような事件について、マスコミはわかりやすいように「体感器」という

言葉をつかっているようですが、実際に摘発の対象になっているのは体感器ではなく、

ソレノイドという機構部品でパチスロのレバーを操作するような攻略機器です。

素手ではなく機械でレバーを操作しているから違法、というわけです。

体感器は従来どおり違法ではありません。

　　ソレノイドのしくみ(当然、本来は違法な用途のための部品ではありません)
　　http://www.gokoh-denki.com/dc_solenoid.htm

827 ：８２２：03/04/13 04:46 ID:xU3apMvE

>>554
あとな、成立要件（解釈）ってなんだよ。
学部二回生ってとこかな。勉強に励めよ。

828 ：826：03/04/13 04:46 ID:3qKUQ54V

(つづき)

なぜこのような機器で攻略されてしまうかというと、90年代後半に製造された一部の

パチスロ機に、抽選用乱数としてハードウェアによるフリーランカウンタの値を

直接使用するようになっているものがあるからです。

こんな仕組みになっている理由は、過去に、ソフトによる複雑な乱数生成処理は

連チャン機の温床になるから乱数はハードで生成しなさい、という指導があったためです。

しかし、今度はこれが裏目に出てカウンタICの偽造が連チャン機の温床になってしまったため、

最近のパチスロ機は、乱数をハードでは生成していません。

829 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:47 ID:Fuclxrm3

>>821
体感器自体は合法。今回の逮捕は警察の拡大解釈。

裏ロムのゴトと違って体感器使った大当たり周期の判別は
１回大当たりを引かないと出来ないから、それなりに苦労が必要＆内部の機械はいじっていない。

830 ：８２２：03/04/13 04:47 ID:xU3apMvE

>>823
その正規の用法でどこまで許されるかちょっと教えてくれまいか。

831 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:49 ID:Fuclxrm3

>>826
>>828
なるほど、参考になります。

832 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:51 ID:9AQUivq2

高利貸しやってる人はﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛで喰ってる奴なんか嘘としか思わないんだろうな。
いや、昔ﾌﾟﾛやってて今は立ち回りや狙いが時代遅れで借金まみれの奴はいるけど。

833 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:52 ID:Fuclxrm3

>>832
いや本当にいるよ。あんたの言うようなジグマは別にして
ネタで食ってるプロや開店プロは未だに多く存在する。

834 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:55 ID:RU0omEDw

ルールを破る事って半島人の専売特許だと思ってました。
もっと良く取り締まって貰いたいですね。
大体パチンコ産業の売り上げアップは景気回復を阻害しているだろ。

835 ：チェルノブ：03/04/13 04:55 ID:1v+JY63X

えー逮捕されるんだ
マシンを直接機械が干渉しなきゃ良いような気がするが

836 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 04:58 ID:pwYjXM2K

開店前から並んでﾄｰﾀﾙ勝っいる奴はよし。
夕方や夜ちょこっと来ては毎月散財して人に金借りる奴はゴミ。

837 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:00 ID:Fuclxrm3

パチスロネタの記事で、典型的な嫌韓レスしかできない嫌韓厨＝オタク関連の記事で典型的な叩きしか出来ない女性週刊誌のライター

838 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:04 ID:IHCpUqwF

>>795
当選確率が２５６(１６＊１６)分の１で、まず１６のゾーンの一つに抽選される。
１６のゾーンの１つにしか当たりがなくて、当たりのゾーンにいれば確立は
１６分の１、いなければ１６分の０。ゾーンの移動条件は、台がWAIT画面に
なるか（２分ほど打たなく画面が変わる状態）、オールフルーツで外れるか、
○○○（忘れた）かしたとき。当時の連荘規制をすり抜けるメーカーの必死の
策と思われる。
攻略法は、２０回ほど回して当たらなければ、WAITの繰り返し。確か、３円交換
無制限の店でそこそこ回る台なら、１３時間労働で日当４万平均が期待値だった。
千円当たりの回転数は、忘れました。

839 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:08 ID:44jivkPq

メダルが何円相当とか言ってるのだから、完全に賭博ですね。

840 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:10 ID:PpQDdV2t

窃盗というのは、行為者が意図したかどうかは関係ないだろうから、
時計などを所持したすべての客は、知らないうちに窃盗で逮捕される可能性があるんだろうな。

841 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:12 ID:uBENWK4X

>826
ああ、こんな物使ってたんだね。

そういえば、事件の舞台になった所の近くの町にあるホールで、
サミー系の台に「レバーに手を置いたまま遊戯するとゴト行為と・・・」の
張り紙がしてあったのはこれの事かな。

842 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:16 ID:w7/FDRBy

>>841
それは全然違うだろう。

843 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:18 ID:PpQDdV2t

>>842
あってるんじゃない？

844 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:22 ID:w7/FDRBy

>>843
それってサミーの機械のバグをついた攻略でしょ？（もう今は対策済だけど）
今回のは体感器をマシンと直結させたようなシステムだと思っているんだけど。
ちがう？

845 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:25 ID:oGnjt5tT

借り物なのに窃盗だと、玉やｺｲﾝをどこかにしまい込んだとか、
玉やｺｲﾝが現金化することなんかをを前提にしないと。
換金は合法じゃないのに勇み足だったな。
他の判例では不当搾取とかだったっけ？あと詐欺？
借り物でも遊戯者の自由に出来る状態だとしても窃盗とは解釈出来んでしょ。
経営者の意に反しってのは贈与の対義表現として使ったまでじゃないかな。

あと関係ないけど数年前大宮か春日部のどっかと横須賀、上野で遠隔摘発されたよな。
小平は裏で八王子は誰かが当たらないと当たらない裏で訴えたおばさんが16万だか請求されたよな。

846 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:25 ID:M5YKbMom

なにが違法でなにが合法なのか理解できないな
＞調べでは、男子生徒は３月２１日、明石市のパチンコ店で体感器を使用し、メダル１３２５枚
＞（約２万６５００円相当）を盗んだ疑い。
メダルが金として扱われてるし
さすがは大阪民国ですなぁ

847 ：８４１：03/04/13 05:25 ID:uBENWK4X

確か、張り紙をしてた機種はレンキンだった。
あとは、サミー系だったのは確かだが忘れた。

848 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:28 ID:ZkBwwq4W

>>845
店がおばさんに16万返還する判決の間違い

849 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:29 ID:PpQDdV2t

>>844
サミーのバグをついた攻略もレバーに手を置き続ける必要あるの？
だとしたら、漏れの間違えでつ。
>>826の解説を読む限りレバーの操作かあるいはメダル投入の操作を、
機械に精密なタイミングでやらせるモノかな？と判断したもので…。

850 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:31 ID:w7/FDRBy

>>846
それ「相当」の景品と交換できるという意味じゃないの？
現金化とは全く関係ない話だと思うけど。

851 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:33 ID:wQkfUARw

つか、両替とパチンコはグルですよ
民間が勝手にギャンブルやってますよ
違法じゃないんですか？

852 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:33 ID:DhaeVYQJ

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0412/nto0412_6.html
新幹線効果がここでも現れてます
さすがさいたま

853 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:33 ID:Mfc0Z8L3

レインマンって映画で、３０歳くらいの知恵遅れだけど記憶力が並外れて高い兄（ダスティンホフマン）と、
弟（トムクルーズ）が一緒にラスベガスに行って、ブラックジャックか何かをやるシーンが有るんだけど。

兄が場に出たカードを全部記憶してしまって、次にどうすれば勝てるかを弟に教えて、弟が大勝ちする。
で、監視カメラで様子を見てた関係者が「カウンティングカーズなんたらかんたら」っつって、兄弟を捕まえるみたいな話が有った。
（違ってたらすまん）

それと似たような話なんだろうか？

854 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:35 ID:Fuclxrm3

>>850
嫌韓厨や地域叩き厨にマジレスするだけムダ。脊髄反射するロボットみたいなもんだし。

855 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:37 ID:wQkfUARw

体感機を使うと窃盗罪っていのは無茶だろ

856 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:38 ID:M5YKbMom

約２万６５００円相当　単位をタバコとかチョコレートにしなきゃな（ｗ

857 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:41 ID:PpQDdV2t

でもまー、体感機とか使わない漏れのような普通の客には、
こういう攻略で稼ぐプロが減るのは良いことだな。

858 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:42 ID:w7/FDRBy

>>849
「サミー」の攻略法ってレバーを中間の微妙な位置にレバーを押し下げると、
前回のフラグのままリールが回ってしまうというもんだよな。
レバーのたたき方に特徴があるので隠す必要があるかと。
精密なタイミングでたたく攻略が通用するのはサミーだけでは無い。
・・で>>841で「サミーの台だけ張り紙が」という話で、
ああ「サミー攻略」のことなんだなと思った。
ただそれだけです。

859 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:42 ID:7PXkj2Xr

＞違法行為なのでまねしないように

ﾜﾗﾀ、パチスロ自体違法じゃねーか。
警視総監がパチンコ業者に天下りしたのは記憶に新しいが。

警察と朝鮮の癒着。

860 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:44 ID:w7/FDRBy

>>856
景品がチョコレートとたばこだけと思っている時点でかなり痛いが・・・。
ただ規則で、一つの景品は２５００円以内と決まっているけどね。

861 ：　：03/04/13 05:45 ID:zmQxY7sz

低周波マッサージャー禁止か？

862 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:46 ID:Fuclxrm3

>>859
ID替えつつご苦労様です。

863 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:48 ID:w7/FDRBy

>>860
あっごめん・・・２５００発の１万円だった・・。スマソ。

864 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:48 ID:o+zn9j6Q

体感機使う時はコードを股間に伸ばして、チンコの先っちょにつければ楽しいよ(^‐^)

865 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:50 ID:PpQDdV2t

>>858
なるほどぉ。
詳しい解説ありがとうです。それと頭わるい突っ込みしてごめんです。
たしかに、これはサミーだけに効くって訳じゃなさそうですもんね…。

866 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:51 ID:M5YKbMom

タバコ１０カートン（二万三千円相当）とか書けばいいのにな～？
なんで必死なの？Fuclxrm3

867 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:51 ID:7PXkj2Xr

パチスロしてる香具師って売国奴だろ？

868 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:53 ID:wQkfUARw

別にメダルのレンタル料の表記でいいんじゃなかろか

869 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:54 ID:7PXkj2Xr

在日部落が必死にカキコ

870 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:57 ID:mwC3wPCo

裁判でうまく立ち回れば、被告が勝てるんじゃないの？
明石署は将棋倒し事故での失態をなんとかしたいのかな。

871 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:57 ID:oWq4OoxN

>>859
回胴式遊技機は風俗営業法により合法です。

872 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 05:59 ID:wQkfUARw

>>871
景品交換所とパチンコが関係あれば違法だよね

873 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:04 ID:Fuclxrm3

低脳カキコしかできない嫌韓オタが必死。
嫌韓厨＝何にでもいちゃもんつけることしかできない、チンピラやヤクザ。

874 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:04 ID:w7/FDRBy

>>872
それは違法です。
したがってパチンコ屋と景品交換所に景品問屋という中間業者を挟みます。

875 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:10 ID:mwC3wPCo

>>871
景品をつけることも合法。
景品出してるのが違法とかいう嫌韓厨も出てくるから先に書いとく。

876 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:10 ID:4LKVU7/3

ID:Fuclxrm3
こいつ、関係者？それとも単なる在日？

877 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:13 ID:8Zk50lV6

なんだよこれ、体感器なんて違法じゃねーだろ！
男子生徒(19)は徹底的に争え！！

878 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:13 ID:Fuclxrm3

>>876
お、在日認定されちゃったよ。嫌韓厨に在日認定されることほど誇りなことはないねえ。

879 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:14 ID:pBKIgj42

ID:Fuclxrm3の口の悪さから言って日本人じゃないね
匿名の掲示板で平気で他人を貶めてる。最低だ。

880 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:16 ID:2r+VHFe0

>>876 879
厨はまともに相手にされない。さっさと消えな。

881 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:17 ID:Fuclxrm3

879 名前：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:14 ID:pBKIgj42
ID:Fuclxrm3の口の悪さから言って日本人じゃないね
匿名の掲示板で平気で他人を貶めてる。最低だ。

ﾜﾗﾀ　お前らの方が、何百倍も口悪いじゃん。

882 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:20 ID:W/9SR28w

ID:Fuclxrm3
もう誰彼かまわず噛み付いてるよ。ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

883 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:22 ID:PpQDdV2t

まぁ漏れなんか、ちょくちょくパチンコしてる売国奴ですし、みなさんマターリしませう！

884 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:26 ID:z0BqMztE

スロ打っただけで売国奴とか言われるんだったら、売国奴の方がいいや。

885 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:29 ID:w7/FDRBy

>>884
ほんとだよな。焼き肉屋行っただけで売国奴とか言われそうだ。

886 ：826：03/04/13 06:34 ID:3qKUQ54V

ネットに情報が転がっていないか、いろいろ調べてみると。。。

写真週刊誌の記事
http://www.h4.dion.ne.jp/~k-narita/page002.html

ソレノイドの磁気を検知する警報機
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/selection/01detail/20030116_4.html

価格でソートすると、いちばんの高額商品は。。。
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084047539-category-leaf.html?apg=1&f=&s1=cbid&o1=d&alocale=0jp

887 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:36 ID:QaXKPYmr

だいたい体感機で攻略出来るような台を売り出したことの方が
問題。しかも対策ほとんど取ってないし。

ねぇ、●ルゼさん？

888 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:43 ID:+6f4xaDo

>>885
パチスロと違って焼肉屋は北朝鮮に送金してないだろ。
パチ基地外は頭悪いなぁ・・・

889 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:45 ID:WEp7CmlR

まぁ警察とパチンコ業界は癒着してるからなぁ
俺はやらんから好きな人どんどん北に送金してください。

890 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 06:49 ID:Fuclxrm3

んじゃ、嫌韓キチガイはパチンコ屋の前で「売国奴！売国奴！」とか叫んできてください。
2chで言っててもムダですから。

891 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:02 ID:Yepfv1Kj

飛躍的に跳躍

892 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:03 ID:OjXVRbYu

日本人が拉致されてその資金がパチンコから
ということを知りながらよくできますね

現実から目をそらして開き直っている人間の屑

893 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:04 ID:PpQDdV2t

憶測でモノを言うけど、パチンコに限らず北に家族のいる在日なら、
むこうに人質が居るようなものなんだから、焼き肉屋だろうとボーリング屋だろうと送金するんじゃない？

894 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:06 ID:cCDatW8F

体感器ってなに？（まじで）

895 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:07 ID:Ke4WSjpN

お前らいい加減

　　パ　　チ　　ン　　コ　　止　　め　　ろ

896 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:07 ID:QoVdMN7j

不正換金の『パチプロ』も送金組が多そうだな。

897 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:08 ID:Mfc0Z8L3

パチンコなんて時間と金の浪費以外の何物でもない事の、何がそんなに楽しいのかねぇ。

898 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:09 ID:MHVhpz19

>>894
オナホール

899 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:17 ID:mwC3wPCo

>>892
なら、家族会がパチンコ撲滅運動すればいいんじゃない？

900 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:18 ID:UsvQ5Z5Q

>>860
一つ景品は2500円以内ってブランドとかあるじゃん!プラダのバッグとか
あれは違法か？
はたまた偽物か？
解説宜しく｡

901 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:19 ID:mYPoRlHh

大阪のくせにこの店、等価なんだ

902 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:20 ID:TCVugKLA

>>895
さぁ、開店に並びに行こうかな。

903 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:24 ID:MsSwGT3b

パチンコ屋優遇されすぎ。
別に台に細工するわけじゃないんだから体感機つかっていいじゃん。
>>902
体感機使ってでも勝って来いよ。負けたらチョンに負けたってことだからな。

904 ：名無しさん＠３倍満：03/04/13 07:24 ID:8ZbJPcPS

>>901
使用したお店は兵庫県の明石市だよ。

私は今日は「CR ほっかほか銭湯」で勝負するぞ・・・！

905 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:26 ID:TCVugKLA

>>903
おう！頑張るぜ！日本人の名誉に掛けてな。
ありがとさん。

906 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:29 ID:PpQDdV2t

みなさん気合い入っとりますなぁ。
漏れも投票した後で行こうかな…。

907 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:30 ID:gxG44saU

そもそも周期的に確立を望むパチンコ業界の方が不当行為に当たる。

　日　本　か　ら

　消　え　よ　パ　チ　ン　カ　ス　！

908 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:31 ID:Gn4S4KGV

これをやって思ったのが
ウラモノ多すぎ！

ノーマルと思いきや、、、

いい勉強になった。

909 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:32 ID:Fuclxrm3

ついにパチプロまでチョン扱いか（笑そのうち日本人全員が在日になるかもな。

910 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:33 ID:MsSwGT3b

ってかパチンコを国営ギャンブルにすりゃいいんだって。
民間の経営者は即タイホ。
税収も増えるしウハウハ

911 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:36 ID:hy+gym9Z

>>909
日本人でもチョン並み、ってこった。

912 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:36 ID:PpQDdV2t

官が絡んだレジャー施設って大抵つまんないんだよねぇ。
国営ギャンブルはパチンコより面白いんかねぇ…。

913 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:37 ID:RGQtVwH1

モンスターなんか平打ちじゃ絶対勝てないでしょ。（毎日打つ場合）
それに体感器も止め打ちも
見つかればボコボコにされるけど違法じゃないんじゃ？

どっちにしてもパチンコなんかぜってーにやらないけど

914 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:38 ID:RGQtVwH1

店とつるんでる警察もいるのにな
店とつるんでる警察もいるのにな
店とつるんでる警察もいるのにな
店とつるんでる警察もいるのにな
店とつるんでる警察もいるのにな

915 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:40 ID:waaHmK8V

さっきコンビニ行ったら入り口前にパチスロメダルが4枚落ちてた。
拾ってきた。

916 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:41 ID:i9sQPejm

>>900
２５００発ね。　２万円くらいの景品には２５００発のシールが二枚貼ってあるけど。
たとえば、液晶テレビだと、本体とアダプターが別の景品・・・っていう言い逃れを
してるみたい。

917 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:41 ID:U5NvaSIS

不可触賤民が喜んで搾取されるための装置だね。
ゴキブリはゴキブリ同士で共食いしてればいい。

918 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:41 ID:WQo6i8KS

>>911
むしろ嫌韓厨の方がチョンみたいな性格だけどな。

919 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:42 ID:MsSwGT3b

>>912
JRAめちゃくちゃ儲かってるぞ。
競馬番組も盛り上がってるし。

920 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:47 ID:PpQDdV2t

>>919
競馬とかって予想しちゃうと後やること無いんだよねぇ。
殿様商売で寺銭高いしさ。

921 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:47 ID:pIllkIgb

体感器で、確率が上昇するとのことは、おとぎ話です。
レバーを押した時に、当たりか、スカかが決定されているから、
リズムは関係が無い。

922 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:52 ID:WQo6i8KS

>>921
機種による。対策された最近の機種に関しては、それで正解。

923 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:53 ID:m8I26MtY

警察の違法逮捕が横行してきたな。
パチンコだけの問題とは言えない。

パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為
パッキーカードで利益をむさぼっている警察の違法行為

924 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:54 ID:hy+gym9Z

>>923
パチンコやめりゃいいじゃねえか。

925 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:54 ID:LpUfKLYh

逆にJRAしか儲かってない。
競艇競輪、地方競馬は年々。。。

宝くじも儲かってるか

926 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 07:54 ID:MsSwGT3b

>後やること無いんだよねぇ。
馬の走りっぷりを見て次回の予想を立てるとか色々あるじゃんｗ
まあ競馬とパチンコの楽しさを比較するってのにも無理があったけど、
せっかく遊ぶなら不正送金の元になる遊び方より、
税金を納めてるつもりで遊んだほうがいいのでは？と言ったつもりで国営と言ったのさ

927 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:04 ID:4TZZMHsm

>>926
そもそもパチンコ屋は朝鮮関連じゃない店の方が、最近では多いわけだが…。

928 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:15 ID:/RnYVwRh

体感器が違法ならバイブレーターも違法だし、携帯も駄目だろう。
あとヘッドホンやイヤホンしながら、リズム系の音楽を聞いていても
いけないということになる。心臓ペースメーカーも駄目だとくれば、
馬鹿らしくてさ。。。。
　サングラスに、液晶シャッターを仕込んで、タイミングを作り出す
のも駄目か？

929 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:16 ID:6/9DHkb3

>>927
パチンコは、どんどん朝鮮関係の専業になって行っているではないか。

930 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:21 ID:PpQDdV2t

>>926
ギャンブルはギャンブルでもジャンルが違う感じだよね。
パチンコはどちらかというとフリー雀荘に近いな。どっちも非合法だけどw
国営でもボッタクリじゃなくて面白ければ遊ぶけどね。
不正送金とかの問題は、政治力でなんとかして欲しいなり。

931 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:23 ID:PpQDdV2t

>>929
漏れのよく行く店は小田急の系列だよ。

932 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:26 ID:siVMeD4N

パチ自体日本にいらない。

933 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:27 ID:MIqUyZit

こんな中途半端なことするくらいなら、パチンコ禁止にするほうがよほどすっきりする。
もしくは公営にして法律で徹底的に縛る。
体感機なんて使ったことないけど、都合よく基準を替えられるくらいならこの方がいい。

934 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:28 ID:kyKGA00w

それこそ昔はチョソの専売みたいなものだったよ。

パチ屋が儲かるようになって日本人や中国人もやるようになった。

935 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:29 ID:LtPOfSL5

>>933
換金システム自体を違法化すれば良いんじゃない？
イタチゴッコになるだろうけど。

936 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:30 ID:2HHfvvp+

嫌韓厨は思考停止した哀れな人間ばっか。

937 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:33 ID:9kEtSLxp

ギャンブルが好きな人って、やっぱギャンブル行為自体が
面白いから好きなんだよな？
ギャンブルの過程に全く興味ない俺にはギャンブルの面白さがわからん。
プライズが励みになるとしても、戻ってくるのは現金だし、長い目で見て
儲かるなんて事は絶対無いし・・・

938 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:34 ID:XMFUycNd

>>936
思考停止は売国奴サヨでしょう。

939 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:37 ID:PpQDdV2t

パチンカスな漏れは、嫌韓厨ウヨからも売国奴サヨからも嫌われ者…。

940 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:38 ID:jzGZ86Fp

>>937
俺はパチンコ以外のギャンブルは興味なし。リーチ中のハラハラドキドキ感がたまらんの。
ゲームでやってもそこそこ面白い。金が掛かってないと熱中はできないけど。

941 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:38 ID:KRheJxbt

>>938
思考停止は嫌韓ウヨ。

942 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:40 ID:jzGZ86Fp

レッテル張りに精を出す奴らのことを思考停止というのだが

943 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:43 ID:hy+gym9Z

レース系ギャンブルマニアの幼なじみ曰く、
「パチンコはギャンブルとは呼べない」
とのことだ。
賭け事好きな連中の中でも色々と考えがあるのでしょうな。

ところで、国営ギャンブルって何があるの？

944 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:44 ID:PpQDdV2t

>>937
漏れは、1人で気楽に遊べるというのがパチンコやる理由だなぁ。
どこかに、金と時間を浪費するののどこが良いんだか…みたいなカキコあったと思うけど、
時間を浪費するのが大事なんだよね。
ぼーっと考え事でもしながら、日常から隔離された1人の世界で没頭できるから好きなんだなぁ。

945 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:45 ID:j8B5sJI8

メダル１３２５枚（約２万６５００円相当）

ｱﾎか！んな事が言えるのなら思いっきり賭博じゃねーか

946 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:47 ID:+tCrAUmR

パチ屋の換金所を経営している「全国未亡人なんたら協会（だったか？）」ってどんな団体なの？
お教えください。

947 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:50 ID:MsSwGT3b

>>943
>国営ギャンブルって何があるの？
レース系は全部だろ？オート・競輪・etc
中には都道府県営もあるんかな？？結局寺銭で儲けてるわけだが。
寺銭不要のマージャンが一番かもね。

948 ：イタチ飼い ◆ITACHIz.0o ：03/04/13 08:51 ID:8oP4cIxb

体感機って何で違法？

949 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:52 ID:RexNgSzl

またパチンコか

950 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 08:56 ID:EXQXcY1S

工作員降臨の予感

951 ：biosmania ◆ZqBiosoUXU ：03/04/13 09:02 ID:9AQUivq2

>>1だけ読んでカキコ体感機って設定周期ごとに振動して知らせる装置？同様の動作をする携帯のアプリを作れそうな物だが...

952 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 09:04 ID:MsSwGT3b

体感機って響きがエロいよな
とスレを無駄遣いしてみる

953 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 09:28 ID:r26s54PO

>>838　なるほろ
そういえばフィーバークイーンも似たような乱数だったような

954 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 09:36 ID:hy+gym9Z

>>947
JRAも日本船舶振興会も日本自転車振興会も
日本小型自動車振興会も官公庁ではないわけだが。

955 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/04/13 09:41 ID:aVtmYsYa

なんで一定周期でボタンを押すだけで
当たり確率がかわるんだ？
炎のコマみたいなもんか？

956 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 09:44 ID:MsSwGT3b

>>954
らしいね。そのへんの事情を説明してちょ

957 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 10:33 ID:wU1CytwH

　　　　　　　☆ようこそニダ－ワールドへ☆

園内には各種楽しいアトラクション　ジェットテポドン　スペースノ丼
不審船金性日号　東海の海賊　金正男の冒険旅行　ノースコリア村　　
在日シンデレラストーリー城　エレクトリカル喜び組パレード
イッツ・ア・在日ワールド　整形ﾋﾞｼﾞｮナリアム　火の玉サブウェイ

お子さんを遊ばせて　親御さんはパチンコでひと遊び
お金が足りなくなったらATMは各種サラ金ございます

園内には　合同結婚式場も完備
池堕駄作似黄金の御本尊がある豪華仏殿もあります　　

プロが教える特別講習　首の切り方教室　犬剃りレース
美容整形済慰安婦の大人の遊び場も用意しております
園内の飲食はおいしい犬・・焼肉　　　
おみやげには偽ブランド品やキムチ

入り口ではチョン戦日報　性狂新聞　ahooのモデムも配ってます
逝き帰りは大寒航空でﾄﾞｳｿﾞ

いたれりつくせりの　ニダ－ワールドへ是非お越しください

958 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:01 ID:Z2YyZuz2

警察の利権屋も必死だな。。。

959 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:03 ID:pX2zlX68

パチンコやる馬鹿は全員死刑でいい

960 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:05 ID:tuezg7D9

１９歳の高校生？

961 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:06 ID:Ebe7RxFB

休日にパチンコしてる暇人は人生の負け犬。
平日にパチンコしてるクズは社会のダニ。

962 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:07 ID:+N504MhI

現金化できるのは違法じゃないの？

963 ：名無しさん＠５周年：03/04/13 11:08 ID:B3amEtR5

うん

964 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:09 ID:tuezg7D9

ihou

965 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:12 ID:cUHap0sX

たった今、６ゲーム目PGGで１０万ゲットして帰ってきますた。

966 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 11:19 ID:fkNha9I0

　　まあ、何を言い訳しても、パチンコ屋に出入りしてる人たちって小汚いでしょ。
　　あと、あまり頭が良くない人たち。
　　これは誰も否定しないってことで。

967 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:21 ID:mibz1fmT

>>918
嫌韓厨＝嫌嫌韓厨＝(ry という説が流れていたが

968 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:21 ID:CJ24Jbfd

>>966
同意。

969 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:22 ID:mibz1fmT

>>966
おはよう

970 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:23 ID:iEBQQ2Un

パチスロなんてやらないから、どこがどう違法なのかさっぱりわかんない。
わかるように書いて欲しいよな。

971 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:25 ID:KQJmHD8H

>パチンコ業者の協力を得て体感器の効果を鑑定し、
>当たりの確率を不正に高めることを確認したという
ってようするに攻略法は使っちゃ駄目ってことだろ？
「不正に」ってとこが曖昧すぎだよな、どこからか不正でどこからいいのか線引きもなさそうだし

972 ：太陽神：03/04/13 11:27 ID:o7rUA087

>>971
簡単。
つかわなければいい。　普通にやればいい。

曖昧だとほざいているような奴の感覚がおか
しいだけ。

973 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:27 ID:WBpdSbC2

屑ドウシの事件なんて、ほっとけよ！

974 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:28 ID:tBOESE+9

>>971
>攻略法は使っちゃ駄目
リプレイ外しや止め打ちは駄目
コンビニに打っている攻略雑誌の攻略法も違法になるか

975 ：８２２：03/04/13 11:30 ID:e8VGL0cD

>>972
ではパチンコ屋のやる遠隔操作はなぜ窃盗ではないのかな。
たいがいが風適法でしょっぴかれると記憶しているが。

976 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 11:31 ID:fkNha9I0

　　このスレを見てもかなり客側が不利でパチンコ屋のやりたい放題って感じですね。
　　そんなパチンコをどうしてやるのか不思議だ。
　　アホになってまで（ｗ

977 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:32 ID:SK4ev5q0

Hなのはいけな(ry

　
　　　　　　　　　　　　　　　　←このへんAA

978 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:32 ID:c5Vhs1Ww

パチ屋の店内で換金したらダメ。
商品と交換して、その商品を"別の場所"で買い取って貰うのはオッケー。

979 ：ＵＦＯ：03/04/13 11:32 ID:+vO+d0eF

兵庫県警はチョンとシナチクと穢多には優しくて、一般市民には手厳しいよ。

980 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:33 ID:tBOESE+9

>>972
普通にやるはどういうこと？
>リプレイ外しや止め打ちは駄目
>コンビニに打っている攻略雑誌の攻略法は普通に入る？

981 ：太陽神：03/04/13 11:33 ID:o7rUA087

>>975
きみさ、ものごとを同じレベルで語ってるね。
>>822で

この少年と経営者　同じレベルで語れるとでもおもっているの？

言っている理屈が、あいつはよくてなんで俺はだめなんだ　的な
理論展開だよ。それじゃね。

982 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 11:34 ID:fkNha9I0

>>979

　　震災の時はエグかったですもんね。闇に葬り去られた震災の真実・・・

983 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:35 ID:pV17PfX2

>>978
ゲームセンターがやると摘発される罠

984 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 11:36 ID:fkNha9I0

>>975

　　自らパチンコ屋に行くアホには人権が無いって事でしょう。

985 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:36 ID:LD5sGE0J

パチンコ開発者がにちゃんねるで攻略法を教えるスレ立ててくれ！
もしくはOFFやらないか？

986 ：太陽神：03/04/13 11:36 ID:o7rUA087

>>976
ギャンブルの場合、ことパチンコの場合、普通に営業したら、
（で玉調整や、器械の当たり判定調整）しなかったら、経営
として、成り立たないからね。

もともと、経営者の利益の保護というのは商法の観点から
も認められていること。ただし、それは一定の範囲。度が過ぎ
れば、もちろん、しょっぴかれる。

そもそも、自立的にギャンブルをやりにきている、遊技場にき
ている人間側を保護する事由は、それほどないんだよね。
一般的不法行為以外は。

987 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:37 ID:N5hrFBoW

>>982
詳細を教えて

988 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:38 ID:N5hrFBoW

>>985
スロ板でどうぞ

989 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:39 ID:8/ABZRtZ

1日中工作活動、ご苦労様です＞大阪市民様
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/kotehan.cgi?bbs=newsplus&word=%91%E5%8D%E3%8Es%96%AF&search_type=4

990 ：太陽神：03/04/13 11:41 ID:o7rUA087

>>983
ま、法律家の間でもこれは、おかしいと、日頃から議論されている
事態だね、換金は。

本来、パチンコはギャンブルじゃない。　つまり、で玉のりょうがどうと
か、そもそも、法の保護の対象外。　そういうゲーム機だというだけ
のこと。

ただ、そこで得た価値を直接換金は公営ギャンブルとして認めてい
ないが故に逮捕の要件となる。が、別会社あつかいで外部ならば
よい、というのは、とばし行為とやっていることが同じ。

991 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:41 ID:CjhsyVar

体感器が違法とかいう以前にパチンコは結局博打になっていて
その辺が既に違法のような気がしてならないのだが・・・。

992 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:41 ID:r26s54PO

>>974
ドンキホーテのリーチ目など効果がアレな攻略方なら
パチ屋自ら張っていますがね（ｗ

993 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 11:41 ID:fkNha9I0

>>989

　　　ありゃ、お気に触ったかな（ｗ
　　　パチンコする人は気持ち悪いね。

994 ：太陽神：03/04/13 11:42 ID:o7rUA087

>>991
ほんとは、そこをどうにかしなくてはいけない。

995 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:42 ID:2CkLsI7p

1000なら田嶋陽子さん当選！

996 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:43 ID:N5hrFBoW

７７７！

997 ：1000：03/04/13 11:43 ID:GTdi1Tsj

1000ゲト

998 ：名無しさん＠３周年：03/04/13 11:44 ID:N5hrFBoW

part2必要か？

999 ：大阪市民 ◆zCS1o.kilU ：03/04/13 11:44 ID:fkNha9I0

　　パチンコ屋に出入りするバカには人権が無いってことで〆ます

1000 ：馬ｲﾎﾞﾝﾇ・*:.｡.:*･ﾟ ◆ViUMA4.39g ：03/04/13 11:44 ID:2u76jgLU

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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