【ＩＴ】ウィンドウズＣＥ改変ＯＫ　無償のソフト、リナックスに対抗

米マイクロソフト（ＭＳ）は１０日（現地時間９日）、パソコン向けなどの基本ソフト（ＯＳ）ウィンドウズの
設計情報に当たるソースコード開示方針の一環として、携帯情報端末（ＰＤＡ）や情報家電など向けのＯＳ、
「ウィンドウズＣＥ」の設計情報を開示し、メーカーなどに改変も認めると発表した。
ウィンドウズＣＥの設計情報のうち、同社が所有権を持つ全コードをメーカーなどに一定条件の下で無償開示し、
ライセンス（許諾）を取得した開発者には設計情報の改変も認める。
これにより、ウィンドウズＣＥを活用してＰＤＡやカーナビ、情報家電などを開発する際、
改変したコードを含むソフトウエアを搭載した製品の販売が可能となる。
日立製作所、東芝、ＮＥＣインフロンティア、松下電器産業、三菱電機などの日本企業が契約締結や賛同を表明。
うち、日立は改変を加えた製品の出荷を始めたという。
情報家電向けＯＳでは、設計情報が開示済みの無償ＯＳのＬｉｎｕｘ（リナックス）などが、
利用目的に合わせて最適な形に改変できるとして採用が広がる傾向にある。
ＭＳは、あらゆる物にコンピューターが搭載されるユビキタス時代の到来を控え、
これ以上自社だけによる開発にこだわれば、リナックスなどとの競争で不利になると判断したとみられる。

記事の引用元：http://www.kahoku.co.jp/news/2003/04/2003041001000128.htm

２

2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ

hu-n

わーい、はじめて２ゲトしたー、うれちー＞＜

おまんこ〜♪

ウィンドウズCEを改造してLinuxにしよう

だれかドリキャスにマブラブ移植してぇ〜

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20053342,00.htm
BMWにもふられたからかな。

一々許可取らなきゃいけない時点でLINUXに遅れ取っていると思うが・・・・

うちのモバギも改造してね

ドリキャスでお世話になりました

もし、うまくいってLinuxを駆逐できたら
その後に有償になると思われ〜

Linuxはまだまだオタクの集会みたいなＯＳでしかないんだがな

MSのｵﾌﾟｿ…

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

マジデ？

んでも思い切ったなあと。
ちょと感動。

>>14

だが、高い技術を持ったのが数人でも集まれば、人数は関係ないよ。

　　　　∧_∧
　　　 /⌒ヽ )　なんだメーカーのみか…
　　　i三　∪　　
　 　 |三　|
　　　(/~∪ 　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ･･･
　　三三
　三三
ニニ

>>9
あーあ。この調子だとAutoPCもダメだね。

なんだかＭＳっていつもみさかいがないというか節操がないよな。
今までは「金、金、金」って金ばかり取っていたくせに、今度は「無償」かよ。

いまさらＣＥのソースなんか無料にするぐらいならＣＥそのものを無料で配布
すりゃあいいだろうによ。
自分達が常に一番でないと気が済まない悪魔の亡霊企業みたいだ。

企業なんだから儲ける方に動くのは当然の事だろ

日本人なら超漢字

FAXに使われてるOSってあんだよ

ユビキタス

でもまぁ、MSが危機感感じてLinuxに対抗して少しずつでも変わっていけば
LinuxにしろWinにしろいい方向に向かって行くんじゃないかと、、、
とりあえず前向き思考

Linuxは無償とソースオープンの分
インストーラーっていう概念が他のＯＳと違うんだよな
初心者にはまだまだ敷居が高い世界だろう

>>21
そこに競争原理は働いているかしら？

てーかWin95もオープンにすりゃ
古いPCで色々遊べるのにな・・・

DC復権の予感

$ ./configure
$ make
$ make install

で通ってくれれば…
Linuxにはrpmとかもあったか

ROMで起動するWindowsCEは、企業や公共の場所の端末とか、ネットカフェ用に
けっこう普及するかもとか思ってたんだけどな〜・・・

いずれにせよ、まだまだ偏ったＯＳだな
プログラマ自体が使いやすく改造していくのに適してるものだから
マルチメディア分野なんかはボロボロ
そっち方面で積極的な人間いないからなあ

こうなってくるとLinuxさまさまだな。
MSと取り引きできるのうれしいぞ。
がんばれLinux。噛ませ犬に使ってやるぞ。

せっかく改造しても、また新しいやつが出て互換性はなくなるんだろうさ

無駄な部分削って、組み込みに特化すれば良さげ

メーカーからすりゃwinとmacのドライバ開発するだけで手いっぱいだからな

現行OSも半額くらいが妥当かと

ＸＰいくらだっけ？
２０００もそろそろ古いな。

安くすればLinux台頭を防げるね。
MSはまだまだ手はあるから強いね。
こういう競争は歓迎。

ここまで来たらついでにセガはDCの全仕様公開しろよ。

アメではIBM + RED HATが今の西海岸式らしい

しかし半島ではこれまた
Linux＋サムｽ、、、で管理してるところが多いが

>>40
何故DC？

>>42
ＤＣにはＣＥが入っているからでしょ

>>37
禿同。
OEM版と同じ値段に汁!!
ついでに悪血じゃなくて、もっとまともな方法で不法コピーを止めさせなさい!!

Linaxﾏﾝｾｰ

安くなる訳では無いの？

ウインドウズ高杉
誌根

おまいら
騙されるなよ
罠があるぞ

オレ等には関係おまへんな

「ユビキタス」に「マルチメディア」並の胡散臭さを感じるのは漏れだけか？

これでユビキタス時代はＭＳの勝利か？

シェアの３分の２くらいをｹﾞﾄｰした後に有償化される

に５００アフガニ

>>50 おい、マルチメディアの”今”の言葉教えろや

来週のプロジェクトXで
トロン誕生やるべ

MS必死だな・・・
とりあえず仕様書がMXで広まるのを待つか

ＳＥと同じぐらいうさんくさい

>メーカーなどに一定条件の下で無償開示し、

新製品を買えってことだなｗ

HPってROM交換してくれる？

マイクロソフトの危機感もかなり高くなっているね

英語圏（シングルバイト）ならlinuxって使えそうに思う。

糞だ糞だと言われたIEを無償にしてネスケが潰れた
みたいなことになるの？

CEと言えばDCやシグマリオン2を連想させるなぁ

>61
ネスケは潰されてないもん

Linuxを根本的にマルチバイト対応にするのは無理だろう…なぁ。
オープンソースの弱点の一つがローカライズだからねぇ。

>>61
リナックスもトロンもすでに無償だ。潰れることはないでしょう。
それにマイクロソフトは全体を見れば、莫大な利益を上げているけど。
実際のところ。その利益の大部分がＯＳ部門であり。
その他の部門は、むしろ赤字だ。
これではとても、ＯＳの完全無償化何て出来ない。
つまりリナックスに価格で対抗することは出来ないと思うが

>>65
いや利益を上げてるのはOfficeだろ

WinCE.netの出来次第か？

>>66
金を払ってOfficeを使用する必要はないと思います。
Officeと互換性のある無料ソフトOpen Officeで十分です。

公式HP　
http://www.openoffice.org
ユーザー会HP
http://ja.openoffice.org/

>>66
ゲームじゃないの？
AOMとかすごい売れてそう

面白くなってきたじゃん。
MSにしてみりゃ、情報開示料がもらえりゃいいんだし、
むしろ現場メーカーのフィードバックも期待できるし。
日本のメーカーもトロン、リナクスと適材適所で選択できるしね。

>>68-69
自分の知っている範囲だけで断定するんじゃない。

Officeの主な客は企業関係。　個人で買っているのは、Officeを仕事で使うが
操作に慣れるように自腹で買っているおじさん達。
企業がソフトを買う時に重視するのは、互換性と問題があった場合の責任者。
Open Officeは、その点で不安がある。

ＭＳの稼ぎ頭は、Officeだぞ。

素直にリナックスにしとけ。

>>71
企業でパソコンの台数Officeに金を払うのは馬鹿みたいじゃん。
Open Officeならフリーソフトだから、パソコンが何台あっても金がかからないじゃん。
経費節減のためにある程度の規模の企業が何社かOpen Officeを導入すれば流れは
変わると思われ。
折れはPower Pointを買うお金を節約するためにOpen Officeを使ってるけど、快調だよ。

>>73
　表計算のシート名に日本語が通れば漏れも乗り換えたんだが...。

企業間のファイル交換が、
Excel でなければならないことはあったとしても、
Word でなければならないことはほとんどないよな。PDF で渡しゃいい。
先に Word を Writer におきかえて、Calc になれておけばどうか。

>>73
漏れも Impress 使ってる。結構いい。
それと自宅は RedHat なんで OOo は重宝してる。家計簿とか。

LinuxはXが(GNOMEもKDEも)ショボイから、GUI中心のユーザーには厳しい。

>>74
現在それが出来るように改良を加えてる有志がいるみたいだね。
次のOfficeのバージョンアップ時が乗り換え時だと思う。

Linux&WinCEのデゥアルOS誕生ですね

>>75
相手がPDFで渡してくれればいいけどね。

ノートに入れたらやたらガリガリＨＤＤがうるせーんだよな

PDFだとたるいじゃないか。ファイルでかすぎ。

運命改変

WindowsCEをデスクトップＰＣ用にカスタマイズする

Win95のオープンソース公開汁!!!!

要するに、今後はセキュリティ問題を他人のせいにしたいわけだな。

携帯電話で我慢しる?

Linuxが今ひとつクライアントOSで伸びないのは、
やたら横柄で、初心者に厳しいLinuxコミュニティーの連中のせいもあると思うんだがどうよ？

>>87と横柄な初心者が申しております。

>>87
現在のＬｉｎｕｘはマニアが取り仕切ってる段階だから、初心者では操作は難しいね。

>87
それは同意。

俺骨の髄までwindowsに犯されてるからなぁ

しょせんWindows。ろくなOSじゃない。Linuxや組込みOSならTRON系で十分。

>>87
俺はぃぬｘ使ってないよ
使ってないよ

ただな物ほど高いものはないってやつだよ

>>93
なぜそんなに必死なの

（　´�D｀）ノ＜最近のｒｐｍはクリックするだけ。（ｗ　>>30

　　　　　　　　>>87
　　　　　　　　もうすぐRedHat8．0が出るので楽しみれす。
　　　　　　　　初心者でもｗｅｂ、メール、付属のゲームをするだけなら
　　　　　　　　何の問題もないと思いますれす。

>>95
>もうすぐRedHat8．0が出るので楽しみれす。

おまえはいつの人だ。
もう9がでてるっつーのに

日立製作所、東芝、ＮＥＣインフロンティア、松下電器産業、三菱電機
が共同で出資して。
リナックスのOSの研究だけする、会社作って自分らの都合の良い様に
すれば、一番安上がりと思うが、どうだろう？

そういや、ドリキャスのOSもCEだっけ？

>>92
LinuxがWindows並みに使いやすくなれば普及するとおもうけど。

7.3が最強

ttp://fileforum.betanews.com/detail.php3?fid=954171700

Red Hat Linux ISO 9.0?

赤帽子9ゲッツだぜ

（　´�D｀）ノ＜>>96
　　　　　　　　正直間違ってすまんかったのれす。
　　　　　　　　ＲｅｄＨａｔ９れす。（ｗ

Linuxのコミュニティーはメーカーのサポートセンターと違う．

付属ソフト統合しすぎだからバージョン上がるごとに
容量が肥大化するのはやめろ

（　´�D｀）ノ＜これで勘弁してくれなのれす。

ftp://ftp.dc.aleron.net/pub/linux/redhat/ftp.redhat.com/linux/9/en/iso/i386/

>>106
（・３・）　エェー　さっき神様に教えてもらいましたYO

>>73
だから、企業が重視しているのは、「互換性」と言っているだろ。
「個人」と「企業」を同じように考えてはいかんよ。

ファイル交換が完璧に出来なければ、企業としては採用できないの。
それとソフトに問題があった場合の責任の所在とサポート体制。
日本企業は、責任のなすりつけ合いについては、厳しいところがあるから
フリーソフトの導入は慎重になっている。

linuxなんてヲタク臭いですね

時代はPalmOS

>>108
書類なんか読めればいいじゃん。
PDFに変換できればなんだっていいんじゃん。

5年後には、『ウィンドウズCE』搭載機出荷台数がパソコンを抜く？
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20030409105.html

なるほど。無償で開示すれば日本の企業は絶対バグ対策するから、
それを本家Windowsに適用すればタダでデバッグできるもんね。

日本の企業はなめられすぎ。

Linuxに.NET CLR（GDI+も）を乗せてくれれば、今すぐ乗り移ってもいいかな（ｗ

PDFの意味がわかりません

>>113
なるほど。ＭＳは自社によるバグ対策にイヤケがさして、途中で投げ出したちゅうことか？

日米で世界を支配する第一歩でつ

>>117
すでにマイクロソフトは世界を支配してますが何か？

http://www.zdnet.co.jp/news/0304/10/nebt_16.html
Windows CE対象の共有ソースプログラム発表

ガートナー ジャパン　データクエスト
2002年日本PDA・ハンドヘルド市場出荷調査結果
http://www.gartner.co.jp/press/pr20030328-02.html

２００２年、PocketPC搭載製品の増加により、同OSを含むWindows CE系が出荷全体の４９．０％を占め、
２００１年に僅差で１位を譲ったパームOSから首位を奪回

Microsoft VMに深刻なセキュリティホールだそうです

>>111
PDFへの変換の操作方法を教える手間ってもんがまず問題だな。

さらに対外的にどうするか問題だな。取引のある会社みんなにAcrobatReader
入れろって強要できるかってーと、無理だな。

もーちっと現実を知った方がいいぞ？

互換性は現実的には、技術的な問題よりも企業同士の綱引きと
それを維持したい人間（企業）がどれだけいるかできまる。

リナックスには永遠に達成できない課題。win（か別の企業）にも
完全には出来ないだろうが、まだマシって状況が永遠に続く。

>>122
　ま、ま、Mac OS Xなら・・・。
　ごめん。なんでもない。忘れて。少数民族の寝言だから。

開示っても限定的なもんでしょ。意味ないよ。

>>122
メールに一言だけ付け加えておけばいいじゃん。
「無料でダウンロードできるAcrobatReaderで読めます。
ダウンロードはここから。」って。
暗に「PDFくらい読めなきゃ仕事にならないじゃろが！」と言うてやる
ニュアンスですな。

>>126
あふぉか？
書いといてもやってくれねーよ そんあ面倒なこと。
それにな、そうゆう特殊なフォーマット送ること自体、
読まなくてもいいけど読める人は読んでねって受け取られる。
絶対に読んで欲しいなら相手の環境に合わせて送るのが普通だろ？

重たいPDFをPDAで読めるのかい??

>>127
圧縮ファイルの事を知らん人、たくさんいるからなー。
この前ダチからデジカメ画像を10コぐらい生のJPEGファイルで送られてきた。
合計で3MB。
しかも何人にも送っていて、BCCも使わないで、他人のメアドを大公開。

もうアホかと・・・

やっぱ時代はTRON。

つーか組み込みならTRONが無敵♪
サーバならLINUXだろうな。
大問題なのがクライアント．．．デスクトップとOFFICEソフトでWindowsから抜けられない．．．

>>123
だから当初は無償ソフトでユーザを掻き集めて、
増えたところでドーンと高いのを買わせまくる
っていうことなんだよな。

これってフトンの押し売（ｒｙ

AcrobatReaderなんてデフォで入れてあるだろ・・・？
そんなに読んで欲しきゃ紙かFAXで送っておけよ。

取引先に送る重要書類は、word形式なんかだと「改変」の
可能性やそれに伴う「責任」の問題があるから、なるべく
ＰＤＦにすべきだね。
ダイレクトメールや相手方が書類のデータを加工する必要が
ある場合は別として、読めばいいだけの文書の場合だけど。
ファイルが重くなる問題なんて、今どきそんな気にしなくていいよ。

>>129

(´-`).｡ｏＯ（Jpegを圧縮しても書庫機能ぐらいしか活用できないな

サイズ的にはjpgを圧縮する意味無いだろ

129を圧縮したい

リナックスがトップシェアになって
ウイルスとかの攻撃対象がwinからリナックスに変わったらどうするよ。
次々バグでても対策しきれるかどうか。
結局リナックスはwinの次である２番目であったからこそ成功しただけで
winを超えることはできない。MSは経緯がどうであろうと利益の還元の方向へ向かっているし
サポートは強力。またバグだよ・・・とか言ってる馬鹿に言いたいんだが、
大規模なプログラムでバグを一切無くすことは不可能。
多少不安だが２番目のリナックスも選べる。
この両者の均衡は今かなり良い状況じゃないかな。
MSは糞だとかいまさら叩く奴は何年か前の考えがこびりついてる人間かもしくはタダの馬鹿。

たぶんウィルスを作っているのはｍｓ社員

>>138
MSのイメージが悪いから何年か前の考えがこびりついてる人間にウイルスを
作られてる可能性が高いと思うのだが。

>>140
言っておくがMSアプリのみ起動のウイルスとかを作られてる理由は
MSがトップシェアだからだ。企業に強い恨みがあって作られたウイルスなんて
それに比べて一握りにも満たない。もうちょっと頭働かそうな。馬鹿。

MS擁護してるみたいだがオレ自身はMSは好きじゃない。
でも馬鹿が多すぎるから言ってみた。それだけ。

>>141


　何　で　そ　ん　な　こ　と　が　言　い　切　れ　る　の　で　す　か　？

>>128
読めるよ

自分で調べろやクズ。
MSスレはこういう低レベルなのが何で集まるのか。
所詮ビルゲイツの金がうらやましいとかそういうのばっかだろうけど

PDFって一般的じゃないのかな？
上に特殊な形式とか言ってる奴いるけど，どうなん？
PDFと電子印鑑って浸透してないの？

>>144
w

>>138
まさにその通りなんだけどね。

>>145
PDFは間違いなく流布している。
しかし、あのシャキっとしない感じが嫌い。（なんとも稚拙でスマソ）

PDFは読み辛いことこの上ない。

Windows CE Emulatorをダウンロードしてみんなでソフトつくろうよ

一見物分りのよさそうなことを言っておいて
ライバルを無力化するとか、急場をしのいでおいて
またもとの強権支配に逆もどり。
歴史上何回もあらわれた強者の手口。

>>144
それじゃあ某マンガ家に訴えられかけてる電波と同じだぞ。

電波：「○ランプはレイヤーレイプ団と関係がありますつ！」
お茶：「証拠は？」
電波：「それを見つけるのは警察の仕事ﾅﾝﾀﾞﾅｰ」
お茶：「それじゃあ誰も納得しねーよ！」
電波：「それぐらい自分で調べろよ…バカ共の相手は疲れるよ（ﾊｧ」

追伸：

>>ID:AYsiUxv3
M$が糞だと思わないヤツはPCを使ったことがないヤツかもしくはかなりのバカだ。

＞MSは経緯がどうであろうと利益の還元の方向へ向かっているしサポートは強力。
大嘘。ボッタクリ製品売っておいてサポートは放置気味だよ。

＞またバグだよ・・・とか言ってる馬鹿に言いたいんだが、
＞大規模なプログラムでバグを一切無くすことは不可能。
だから余計なモノはとっぱらってシンプルで軽いOSにしろと何年も前から言われてるだろうが。

俺は犬糞は嫌いだが、嫌いなら使わなければ済むから腹も立たない。
窓は否応なしに使わざるを得ないからムカつく。

>>133
> AcrobatReaderなんてデフォで入れてあるだろ・・・？
> そんなに読んで欲しきゃ紙かFAXで送っておけよ。

こいつは商売というものを知らんらしい。

キミの狭い世間だけじゃないのよ、世の中は。

＃しかしどれだけ世間知らずだとこういうセリフが出てくるのか、興味はある。

・ファイルの 読取専用属性に常にチェックが入る
・ファイル「内容」検索しようとすると、
　代わりに 8文字.3文字のみを対象にしたファイル「名」検索が実行される
・Win2000で立ち上げるとファイルシステムの垣根を乗り越えて閲覧可能になる

こんなのが、「大規模ゆえのしょうがないバグ」か？　なるほどね。

Linux for Windows

いまさら遅いし企業のみOKで許可制じゃ意味ないし

　こ　ざ　か　し　い　マ　ネ　を　(w

無償といわれても　組み込み機器向けのリナックスは基本カーネルだけ（1フロッピーにはいるサイズ）＋
各社のＧＵＩやドライバーやアプリなどを組み込んだものだからただじゃないし
クローズドな部分もありますよ
またリナックスが企業のデスクトップ環境に採用される形態を予想してみると
基本だけリナックス各社のディストロビュージョン採用して社内開発及びシステム管理会社が請負って
独自仕様にしたアプリやインターフェイスなどを採用して使っているとおもうよ

９５のコードってMSDNでくれるんだっけか。。。

　　　　／＼
　　／−ｌ　　＼
　／　_Ｌ　　　　＼
　――――――

（　´_ゝ`）
TRONをみんなで改良していけばいいじゃん。
CEいらんだろ。

>>154
あーびっくりした。　俺かよ！
正論だろ。

>>159
微妙に釣り？＞ディストロビュージョン

今　WINDOWS使えないヲッサン去った10年後
Linuｘの使えないヲッサンに置き換わるだけ


だ　め　な　や　つ　は　な　に　を　や　っ　て　も　だ　め　（　ｗ

リストラビュージョン

>>163
正論だね。

>>154
商売の基本はアフォをだますことだと読みとれまつが
そうなんでしか？

CEでLinuxに対抗できるとでも思ってるのか、ビルゲッチューは？

まぁ、いまどき、これからはLinuxだなんて言ってる企業は、負け組みばかりだけれどな。
そして、うちの会社もその負け組みのひとつ･･･

このwinCEをメーカーが改変して、
パソコンにインストールして販売することは可能ですか？

ちょっとまて
>>161は何だ？
突然出てきやがって

（　´_ゝ`）がMacでペンギンがRED HATとすると

>>161がwinってことだろう

家電組み込みなんかにはun*xは向かないって話を聞いたが

>>174
家電組込みにはＷＩＮは重たすぎて使えないと聞きましたが
ＴＯＲＯＮでいくべし

マイクロソフトのソフトにそれぞれ対抗するフリーソフトを教えてください。
例
Windows vs Lonux
Office vs Open Office

のようにするとわかりやすいと思います。
アンチMSになり、対抗するフリーソフトに乗り換えようと思っています。

>>176
MS SQL Server VS PostgreSQL

>>175
どこの会社のTRON使えばいいと思う。
ちなみに各社互換性はあんまり無いから。

>>176
InternetExplorer VS Lynx

銭男２ヶ月前に買ったばかりなのに

ＳＥなんですが、ＷＩＮＣＥよりも、リナックスの方がいじりやすいです。

また、柔軟性もリナックスの方が上です。

ＭＳは今頃ソースコードの開示をしても遅い。

CEはドリキャスだけでいいよ
消えて無くなれ〜

もうゲイツもWINDOWSも放置しとけよ。
そうすりゃそのうち消えてなくなるだろ。
そもそもWINDOWSなんてWIN上で動くアプリに
寄生して儲けている寄生虫なんだよ。
アプリがWINDOWSに寄生してるんじゃなくて
WINDOWSがアプリに寄生してるの。それが正しいものの見方。
MSってのは寄生虫企業なんだよ。

>>181はSEを騙ったDQNなのは明白なわけだが。

>>184
というよりSEという職業そのものが（以下略

winCEはサスペンドが早いよ。
１秒かからない。

vaioUでは10秒かかってしまうので駄目ぽ
Windows2010ぐらいになればサスペンドも0秒になるんでネーノ？

* Linux: Redhat9 を入手するには
● インストールして使うだけなら、shrike-i386-disc1.iso から disc3 をダウンロード。
開発などでソースコードも必要なら、shrike-SRPMS-disc1.iso などもダウンロード。

● どの iso イメージにも日本語版が入ってます。
RedHat Linux 7.1以降は「日本語版」というのは無く、本家に統合された。
iso ファイルは700MB 近いが、実体は650MB 未満なので650MB の CD-R に収録可能。

- Redhat9 ミラーサイト http://www.redhat.com/download/mirror.html
http://princo.org:8080/linux/redhat/9.0/iso/
ftp://jpix.ftp.ne.jp/pub/redhat/linux/9/en/iso/i386/
ftp://61.206.118.113/pub/RedHat9/
ftp://ftp.kddlabs.co.jp/pub/Linux/packages/RedHat/redhat/linux/9/en/iso/i386/
ftp://ftp.riken.go.jp/pub/redhat/redhat/linux/9/
ftp://ftp.sfc.wide.ad.jp/pub/Linux/redhat/linux/9/en/iso/i386/


- Winny を使ってダウンロードする http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
以下の3行を、winny ディレクトリの download.txt に追加する。
(OS) RedHat Linux 9 shrike-i386-disc1.iso,,0,0,400c7fb292c73b793fb722532abd09ad,1
(OS) RedHat Linux 9 shrike-i386-disc2.iso,,0,0,6b8ba42f56b397d536826c78c9679c0a,1
(OS) RedHat Linux 9 shrike-i386-disc3.iso,,0,0,af38ac4316ba20df2dec5f990913396d,1

- BitTorrent を使ってダウンロードする
BitTorrent Files for Slashdot Effect Victims http://207.44.142.96/

- md5sum
400c7fb292c73b793fb722532abd09ad shrike-i386-disc1.iso
6b8ba42f56b397d536826c78c9679c0a shrike-i386-disc2.iso
af38ac4316ba20df2dec5f990913396d shrike-i386-disc3.iso

>>177
そんなもん敵の内に入らないな、
これを見れ
http://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp

>
>普通に仕事でよく使う構成で比較してみると
>
>　　　　　　　　Linux　　　　　　　　　　　Windows
>-----------------------------------------------------
>マシン　　\20,000(旧型でOK)　　　　\200,000(最新型じゃないと)
>OS　　　　　　\0　　　　　　　　　　　　　\30,000位
>ワープロ　　　\0　　　　　　　　　　　　　\24,800(Word)
>表計算　　　　\0　　　　　　　　　　　　　\34,800(Excel)
>プレゼン　　　\0　　　　　　　　　　　　\24,800(PowerPoint)
>データベース　\0　　　　　　　　　　　\34,800(Access)
>描画　　　\0　　　　　　　　　　　　　　　\90,000位(PhotoShop)
>---------------------------------------------------
>合計　　　　\20,000　　　　　　　　　　　\439,200　　　　→なんと約２２倍！！！

サスペンド爆速だからいいよ〜
エミュで遊び中に呼び出しあって電源切って、また電源入れると爆速でそのまま元通り
の状態に戻るから、本を閉じて開く感じみたいに使える。

正直、自製したマザボにOS載せるっつーのに、
そのOSのソースがなけりゃ、話にならない。
ところでCEってx86 & XScaleオンリーになるんじゃなかたっけ?
使えねー。

ていうかさ、契約してソースいじったら一生M$以外の仕事ができないような
条件になってるんじゃねーの？

>>189
実用に耐えるかどうかが問題になるな

>>193
元々とても軽いOSだし安定性も抜群だから大丈夫！　　　といわれたが・・・

X使うことを考えると、マシンスペックはWindows並に必要だよなぁ。

>>194
OSはともかく各アプリにそれぞれのデファクトスタンダードがあるわけで

例えば2万の型落ちPCでUNIX系使ったとしてそれで最新のWindowsPC上で行う画像処理の代替なんてできないと思うが

どうせならMeをかいｈ

>>191
CEってx86でも動くのか。

ところで、excelの使い方を教えてくれ。
サッパリ分からん。

>>198
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/windowsce/index.html

windowsがオープンソースになる前兆？

オープンソース化したら、ほぼ問題は自己責任になりそう。

>>68n-134
つーかtxtじゃだめなのか。
レイアウトとかが問題ならhtmlで十分足るし。

（・ω・　）

>>199
最近はカラー図が多いわかりやすいEXEL教本がいくらでもあるから、どれか一冊購入して
やれば初級程度の操作は１日でできるようになります。
但し分けてやらないで１日１０時間くらい根を詰めて一気に１冊やることをお奨めします。
初級程度の操作ができるようになると、後は必要に応じてその時に必要な操作や組み方を
１つづつ覚えていけばいいでしょうね。

対外に渡す文書でWord文書使ってるところは危機管理意識なし。

Wordなんてろくに文章も書けないオバカが使うものでしょ

>>207
ワードを使用したものを社外とやりとりしてトラブルが起きたことはありませんが何か？

そう言えばOffice11って、確か1年ごとにユーザーから強制的に金を巻き上げる
仕様じゃなかったっけ？

>>206
確かにそうであるが大半の会社がWord/Excelでやり取りしているのが現実

取引先がワードで文書送るからと、言われればこちらは、「はい」と
言わなければどうしようもないのが実際のところ。
Officeのバージョンをあげたくとも取引先がバージョンをあげないから
こちらもあげることができない会社もある。

つまりオープンソースという考えをパクるわけですか？誤解？

ある取引先が一太郎の文章をよこしやがります。
編集しにくいです。

末端ユーザーが、ソースを読んで知りえた知識に基づきバグを公にしたり、
ソースの変更・機能追加した部分をＭＳとは独自に一般に再配布したり、
公開したりを許さないような契約をオープンソースとは言わない。
　あくまでも完全にＭＳを中心として、メーカーとＭＳとの間のみの
一方通行なソース公開であって、たとえば誰でも日立版の改変されたＣＥの
ソースを見られるわけじゃないし、ＭＳオリジナルなソースを末端ユーザが
無料で読めるわけでもない。

>>189
何でOfficeをバラで買う？
何でWindowsプリインストールマシンを買わない
20万のPCにOSもついてないのか？
釣り？

>>215
>189の仕事は塗装業ですので

通常、プリインストールでPowerPointは入ってない罠。

>>217
入っている奴もありますが何か？

CPU　100MHz(Pentium
RAM　16M
HDD　1GB
VRAM　1M
こんなハイエンドな鯖機にRedhat9をセットアップ出来ないのは
どう言う事だ。

CPU100MHzの時代にHDD1Gって結構すごくない？

富士通のHDDがかなり昔に壊れて
買い換えたんだよ

結局、CEが負け組だから出しただけだろ。
PocketPC以外に使うところは殆ど無いんじゃないか?

いきつきところは
Opensourceの未来性と営利の密閉からくる没落か。
悪くはいいたくないが、過去のNECよりは柔軟な態度なのは確か
環境と要素から簡単にいえんけどさ

WinCEは中途半端。
sonyとかvictorのちっこいマシンでXPが動くことを考えるといらないと思う。

鯖とか検証用ならコンソールおんりに汁。
クライアントPCとしてなら非常に無理なスペックだろうに

無意味なプロセス　ロードしないよう起動スクリプト調整すれば
Redhat9だろうが関係ないとおもわれ
ディストリビューション系に限らずだが意味不明なアプリのっけてるだけの
ように思われるし

　　　　　　　　　　　　　　モバイルギアIIIを是非作って下さい

>>220
漏れのときは､
Pentium l20MHz HDD1.3GB
だったから､そんなもんじゃない?

>>224　欲しいが高く買えないんだよ・・・。

　　ＰＤＡ俺は、仕事中にネット証券と２ｃｈ閲覧用に使ってるが
　　かなり便利。　セキリティも会社に関係ないし。
　　　何より仕事中に目立たない

昔持ってたThinkPad 535 初期型はPnta120Mhzに800MBだったよ

2.5インチだからでしょ

刺してやるニダ
アイゴーそれだけはやめるニダ
もう遅いニダ
グサ
ぎゃははは
立場逆転ニダ
謝罪と補償を要求するニダ

http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html
プロジェクトX
第111回　4月15日放送予定
「日本発 衝撃のソフト　トロンに賭ける（仮）」

なんだかんだ言って、jornada710は便利だよ。
Ｈ/ＰＣも何処かが続けて欲しい。

無線ＬＡＮでも公衆回線接続でも何とか使えるし。

>>234
激しく同意。
液晶が綺麗ならば、言う事無しだなぁ。

>>234
ぐぐってください
mobilepro９００
シグマリ３
が準備中です

ceﾖﾘmeﾉﾎｳｶﾞｽｺﾞｲ

>>237
Ｍｅは史上最悪のOSだね。
９８SEを改良したはずなのに、逆にフリーズしまくりで使い物にならなかったし史上最悪だよ。

>>238
ええっ？あんなに９８にくらべて使いやすくなったMEがダメ扱い？
オカシイよその考え　きみのPC だけだよ
だってヴァージョンアップしたんだよ？普通安定性が増すもんなんだよ＜ヴァージョンアップ

そうでなかったらXPなんて　売れるわけないじゃん？

>>239
ＸＰは安定してるけど、Meは９８SEよりも安定性は悪くなりフリーズが多発したらしいよ。

>>239
ネタだろうが本気にする香具師いるんだろうから言っておくと
機能を増やせば安定性と速度が落ちるのはプログラム的に当然だろ。

俺のｍｅはｓｅより安定してたよ
違いがわかる位に安定してた。

>>239
Meは史上最凶のウンコ、定説

MeのMはミレニアムのMというだけで買う気が失せたな。

そのうちStarOffice/OpenOffice が主流になるさ。
MS Officeが抱き合わせ販売される前は一太郎/Lotus123が主流だったんだし
５年先、１０年先の勢力図は予想できないよ。
Open Officeは只で企業用ではStart Office があるし、教育機関には
StarOfficeもメディア代fr実費配布される。
低価格PCにバンドルされるようになると
また、MSの時みたいな抱き合わせでシェアが増加するかもよ。

トロンは復活せんの？
来週のプロX見て感動して国内企業再結集？

WYSIWYGの出来

MS Office >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> StarOffice > OpenOffice

>>246
Windows並みに操作しやすくならないと普及は難しいでしょうね。

超漢字　age！

OS出来そのものよりも、周辺機器のドライバがそろえられるか？に普及の鍵はすべて集約される
特にほかを差し置いても一番大事なのがビデオカードのドライバ

>>246
KSONY製品だから(ry

>>247
StarOfficeって知らなかったからどんなものか教えてください。

んなことより，PocketPC何とかしてくれ．
このままじゃケータイ以下のショボサになるぞ．

>>252
Openofficeの有料版

UNIXが普及して、StarOfficeか。で、ソースコードが公開されているんですね？

ユーザーが気ままにhackして使えるってのはいいかもなぁ。

>>254
IDがﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞ

ウィンドウズＣＥ改変してもいいが、その分のライセンスよこせ
とか言ってるＭＳは逝ってよしだな。

日本の企業戦略性無さ過ぎ。もっとギリギリ締め上げて包囲して
譲歩させろって。ＭＳの利益率知らんのかな・・・

２バイト文字が前提のOS作れよな・・・。
はいそこ、TRONとか超漢字とかいわないように。

漏れが言いたいのはWindows以上に使いやすいもの。

>>219
Vram　１Mはつらいな
X無しの鯖専

M$のMeのOEM使ってる。去年バイト代貯めて中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安定してる。ダブルクリックするとフォルダが開く、マジで。ちょっと
感動。
（中略）
嘘かと思われるかも知れないけど連続稼動試験で１４時間位動いてでマジでWin2000鯖を
抜いた。つまりは鯖用OSですらMeのOEM版には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>259
＞２バイト文字が前提のOS作れよな・・・。

NT系はすでにそうだと思うが。

>>262
日本製でな！

>>247
認識力腐ってるのかよ。
あの文字切れするExcelやテキストボックスの中身が暴れるWordの
どこが「WhatYouSeeIsWhatYouGet」なんだよ？
敢えて言うなら三つとも最悪だろ。大差無いよ。

だから、ライセンスがフレンドリーな分、StarやOpenの方が上。

Wordのいるかはうざいな
瞬殺するがな

>>239
Meが酷評された原因のひとつは、自己修復機能がついてて、自動で
前の状態に戻るOSだったから。
場合によってはまともに直しても、自動で前の壊れてる状態に戻ってくれる。
親切だろ？

あと、XP。ハード添付じゃない単体版は売れてないって噂もあるよ。
要求環境(システムリソース）でか過ぎて、ちょっと旧いPCだとまともに
動かなかったりするしね。
2000が優秀過ぎたってのも理由だと思うけど。

個人的には、決めつけの親切の押売りは迷惑だから売れないし
貶されてるんだと思ってる。

>>247
WYSIWYGって．．．Macじゃあるまいし。

プロジェクトＸ「日本発 衝撃のソフト　トロンに賭ける（仮）」
http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

http://www.zdnet.co.jp/news/0304/11/ne00_ce.html

＞この条件の下では、メーカーはソースコードに加えた改変部分について、
＞Microsoftにライセンスを戻さなければならず、同社はロイヤリティを払わずにこれを得られる。

改変したらMSに無償であげないと駄目なんでしょ。前より悪くなってるじゃん。

win2Kのソースヨコセ

オープンソースはウィルスの元と言っていたはずだが。> MS

>>269
他の会社が自社のためにということで、改変をするというのが一般的な
それこそ普通な考えであり、行動であるが、これには多大な人件費や
いろいろなコストがかかっている。

それをMSが吸い上げて、マージしちゃったら、CE自体は機能向上する
かもしれんが、MSは何一つせずにこれを販売でき、せっかくの努力がす
べてパーだな。元の改変加えた企業は。

何度も言うが、この手の物は、クローズドソースでその企業独自のもの
だからこそ、差別化が図れるのであって、こんなゼネラルなものに収束し
ていくような仕組みが、受け入れられるはずもなし。

ま、一昔前の日本なら馬鹿みたいに取り入れて、痛い目にあっただろう
がな。

>>252 元々　有料のマルチプラットホームもOfficeスイートがStarOffice
それをサーバーNO1メーカーSUNが買い取ってオープンソースにして
　　　公開　低価格の有料版がStarOffice SUNの創設したOpen Office ORG
で開発される無料版がOpen Office

　　　SUNはオープンソースコミュニティに一番貢献していることになる。
　　　StarOfficeの前はLinuxにはあまりまともなOfficeスイートが無かった
　　　

今はWordでもOpen Officeでも一太郎でもオールマイティーに使いこなせることが当たり前の世界だろ。
というか、使える使えない関係なく使わなきゃいけない。

ここまでOSしはいしてるからやりたほーだいか

独占age

ウィンドウズには、トロンとリナックスを大量に打ち込む「恐怖と衝撃」作戦が必要だな。

>>277
TronとLinuxはできればWindows並み、せめてMac並みの操作しやすさにしないと普及はしないよ。
そんな操作性が良いOSになれば開発コストがかかるから無償ではなく有償で販売されるはずだと思うよ。

>>278
すくなくとも、超漢字の制作者達では無理な話だな。

そろそろアメリカ離れが必要です

でも、ブランド品買い漁っているような民族には無理かもしれません(´-ω-`)

トロンかなにか知らんがナッシュ均衡みればわかるはず。
実用性とかこっちのほうが絶対（・А・）ｲｲという己の主眼でなく
世間がいつのまにかきめた基準から物事発想するしかない

根源的な追求もときには必要だけど、現状は
UNIXマンセで、鯖市場はUNIX,PC市場はWinなのは確か。
うん十年ぐらいスタンダードはかわらんよ。

>世間がいつのまにかきめた基準
往々にして世間にもまれて育ったものは欠点が少ない
最悪なのは、サーバ、ワークステーションとか、開発者が「漏れはこうしたいんだ！」ってなくだらない
信念に基づいて作ってて、市場にもまれるという機会がない製品群
やつらのウンコ具合はただものではない

Windowsが使いやすいのは前者によるもの、Linux、TRON、その他がいまだに
ヘボイのは後者によるもの

ついでに漏れの理論は、"GUIはゲームプログラム経験者に作らせろ"

>>283
LinuxやTronはまだまだマニアしか扱えない段階だね。

おい、Windowsは市場にもまれてないぞ。
異次元の世界ではそうなのか？
それに鯖立てるなら、Windowsが簡単だと思わない。

今時、ウィンドウズＣＥを知らないヤツは居ても、トロンの
お世話になっていない日本人は少ないと思うが・・・・。

B-Freeってどうなったんだっけ？

>>285
Windows95（98か？）以降しか知らないのね。
まあ95以降の進歩具合を見てもあぐらをかいてないのは良くわかるっしょ
#Me以降がやばすぎだけど・・・

>それに鯖立てるなら、Windowsが簡単だと思わない。
これが疑問形として進めると、立てるだけならUNIX系でも猿でも立てられる。
問題はその後のカスタマイズ、運用・保守。WindowsはいくらDBやIISの性能が良くても、これがダメ。

>>288
あぐらをかいていないのは認めるが、手前勝手に決め進みしている
だけなのも確かだぞ。
NT4.0ではWorkstationでもサーバ機能持ってたのに、2000以降は
どんどん機能削られて値段が上がってる。
市場にもまれてたらとてもできないコトだよ。

>>289
それは、NT4.0 + SP6あたりでMSの天下統一がほぼ確定してしまったため。
あとは自分が進めたいように戦略を進めてるんでしょ。

操作性とか、動作のよさとかを見たら、今までの蓄積があって完成されているわけで。

フィリップスの電化製品もTRONなの？

>>288
Windows3.1以前にどう市場にもまれたのかね？
OS/2のPM開発すっぽかしたとかそういう話か？

>>290
Windowsの操作性が良い？
なんと比べて言ってる?

>>292
MSの場合、市場にもまれて淘汰された結果というより、
こうすればより良くなる、ってな方向できちんと反映されてきたということ。
95に移らなくて、Win3.1+Win32Sでも良かったはず。

OSなんてなんでも良いんだけどねぇ…
組みこみのOSなら、妙なアプリや妙なハードをぶちこんだりする訳じゃないんだから
まともなメーカーが真っ当に動作確認をやってれば致命的な誤作動なんて、滅多に起こるわけじゃないし
まともじゃないメーカーが動作確認をいい加減にやれば、どんなOS使っても、どんな事が起きるかわかんないし

>>293
SolarisだのMacOSだのもろもろ。

98とか95とかオープンソースにしる

OpenOfficeは使えるようになったんだろうか・・

>>290
少なくとも、今は市場で揉まれてはいない、ってことだよ、それは。
しかしWindows信者ってのも珍しいな。

>>294
>こうすればより良くなる、ってな方向できちんと反映されてきたということ。

具体的に何を指してるのかね？
Win95からたいして変わってないようにも思えるが。

>>299
今は揉まれてない。Me以降完全に終わってる。

MS信者ではない、漏れは犬くす厨。

>>284
いまどきTRONなんてサルでもつかってるぞ。
携帯やデジ亀、その他の組み込み系に限るがな・・・
PC以外でWin系の成功例ってドリキャスくらいなんじゃ？

>>296
お前使ったことがないだろ？嘘つくなよ。

>>302
デスクOSとしてじゃないの>>284が言ってるのは

>>300
重く、大きく、最新のパソでなければ動かないより改良しました。

Windowsはソフトが多いので使っているので、他のGUIと比べて操作性が良いとは
生まれてから一度も思った事はないね。

携帯電話はみんなTRONで動いてるって本当ですか？

>>300
GUIも変わってるし中身もドンドコ変わってる。

>>303
使いこなすってほどには使ってないな。SPARCが大学にあって、いやいやメル鯖代わりに使ってて、２度とこんなモノ
つかわねーとか、ろくな記憶がないけどね。
当時のMacはボタン１個しかなくて、これも絶対つかわねーと思った。

>>308
しかも、そのマシンはSS5だったりする罠。

Super SPARCは、もう勘弁してください。

>>308
かわいそうなやつ

ディスクトップメタファーもできてない、WYSIWYGもダメ、
アクセスキーすら統一されていない。等々。
これでWindowsが使いやすい？
ただ慣れてるだけじゃないの?

>>307
早いからね。
スピードが。

>>311
たとえ欠点があったとしても、その他OSに比べたら相当マシ

メタファーだって。ｳﾌﾟﾌﾟ
WYSIWYGだって？　いまだに日本語フォントが変なマシンってあるよね。

>>308
SolarisといいつつSun Viewを使っただけなんじゃねーの？（ｗ

今はもうOSXの方がいいよ。
最近のWindowsを使っていると、
Victorinoxのチャンピオンを実用している気になってくる。

Windowsを弁護する奴は自分が勝ち組だと思ってるけど
実際はただのMSの奴隷であることを気づかないバカ。

>>317
そういういいかたはちょっとアレだな。不毛な厨房議論を呼ぶだけだど。



たとえ事実でも。

つーかLinuxは糞だし（デスクトップ分野ではまったくシェアが広がらない）
マックはそもそも工業製品としての体をなしてない糞商品だし

消去法でいくと結局windowしかないんだよな。

これはだれも反論できまい。確固たる証拠が歴然とある。

Windowsが競争を続けてきて、いくつかに勝ち抜いてるのは確かだな。

・Windows対OS/2戦争
・WindowsNT対RISIC-UNIX WS戦争
・OLE、COM対CORBA、SOM戦争
・WMP対QuickTime、RealPlayer戦争
・MAPI、TAPI戦争
・Word対WordPerfect戦争
・Excel対1-2-3、QuatroPRO戦争
・VB、Access、FoxPRO対dBASE、Paradox戦争
・SQLServer対Oracle、UDB/2戦争
・IIS対Apache戦争
・VC++対Borland C++、Symantec C++戦争
・IE対Netscape戦争
・Direct3D対OpenGL戦争
・WindowsCE対PalmOS戦争
・.NET対J2EE戦争

気ままに思いつくだけでもこれくらい有るけど…
凄いね、これ。　一社で戦えるようなくらいの規模じゃないよ。

超漢字ってどうなの？
ＴＶをつけるよりも素早く起動とか書いてあったけど・・

>>320
だいたいどれもmsが勝ったと言うより競争相手は最低限の商売もできずに
つぶれていったと言うかんじだね。

唯一
・WMP対QuickTime、RealPlayer戦争
これが惜しかった。アップルが。
QTは出た当時画期的でOSがつぶれてもQTの会社として生きていけるとまで言わしめたのに
QTを出した後ほとんど改良をしなかったから単なる動画ビューアー程度のものになりさがり
ライバルのWMPに簡単に抜かれてしまった...。

現在動画を配信してるところの大半はwmpだけ。ちょっと大手はwmpとRPの両方。
QTつかってるのはアップルだけ...。もうQTすらいらない。

>>321
起動自体はテレビのほうが早い。

ただ、ブラウン管は暖まるまでちょっと時間が掛かるだけだ。

>>421
超漢字はブラウザが長らくまともじゃなかったから特殊用途以外には
使える代物じゃない。

ネット時代なのになぜまともなブラウザをつくらなかったのかまじ謎。
つーかまともに使えないのにwinに対抗できるわけがない。

>>320 で負けたのって、apache 位？　MySQL PostgreSQL 云々も負けのうちか？

ま、開発環境は確かにM$は優れてるかもね　DBは首肯しかねるけど

>>322
動画配信とプレイヤーは確かにwindows市場では負けたと
いっても過言ではないが動画フォーマットとしてQTは
まだ優位にあると思う。

TRONスレってあるのかしら。

>>327
つーかシェアが９５％もあるんだから

>windows市場では負けた

ら市場そのものでも負けたって意味だよ。
そりゃちったー言い部分もあるから完全にはなくならないではいるが
そのうち地球から消えてなくなるよ＞QT。だって管理コスト考えたら
割に合わないもの。よくて博物館いき。

>>327
フォーマットがいくら良くても、配信も再生もできないんじゃ・・・

>>327
そうですかね？
Realplayerもそうだけど、
MOVを観る時にQTPlayerがUpgrade（有料）の勧めを毎回出すのは
一般ユーザーを馬鹿にしてる証拠だと思うのですが。
現に私の周りではあのウィンドウがウザイのでQTもRealも使いたく無いと言う人が多いです。
エンドユーザーに見放されては、誰もそのフォーマットを使いたがらないと思うのですが。

>>330

まぁそういうこっちゃね。動画プレーヤーとしてはいまだに優れているだけに
しかもOSとちがってかなり先を言っていたにも関わらず...先見の明がないというか..

まぁアップルだけじゃないけどね。

これはいけると踏んだらライバル会社を買収するぐらいの資金をつぎ込んでユーザーに還元する
MSはほんと頼もしいよね。願わくばもう少し品質をよくしてくれれば（とくにセキュリティー）
もう他のソフト会社はいらないよ。

>>332
それが出来るのは「独占企業」だからだが。
なぜ独占禁止法があるのか分かる？この池沼。

ユーザーに還元…
いやなんでも

>>333
意味がわかりません。独占禁止法があるんでしょ？いまえもしかしてただのバカ？

>>334
いいたいことはわかるけど「ユーザーに還元」してるんだよ。MSは。

いいれいがLinuxやAppleだね。どっちも開発者の「信念」というか「哲学」をユーザーに押しつけているだけ。
ユーザーに還元なんて考えてない。自分たちが満足するものをつくってるだけ。
それで「いいもの」はできるだろうが「つかえるもの」にはならない。

NetscapeはIEよりシェアが多かったときに血迷って有料化したのは救いようがないな

>>333
今までMSが買収、合併したものは全て独占禁止法には触れていないですよ。
司法省認可済みです。
Intuitだけかな？独占禁止法に触れると言う判断は（でもIntuitの株主は了承済み）

結論１：MSを批判するやつは単なるアンチMS。

結論２：MSを支持するやつを批判するやつはただのバカ。

>>337
最初は有料で（でも試用可能という半無料状態）NC4辺りで無料化です。

MS見てると陸軍中○予備校というｳﾞｧｶ漫画で「主要新聞、TV、雑誌、マス
コミ全て手を回した！なのにどうして学校の壁新聞１つ押さえられないん
だ？」「壁新聞は会社じゃないから買収が効かないんですよー」っていう
間抜けなやりとりがあったのをどうしても思い出す。

>>337
そうそう。それでまともな開発をせずにIEが勝手な拡張してるとかいいだして...子どもの喧嘩だよね。

悲しいかなMacではいまだにNS4.71が評判いい。５や６はまともじゃ無かった。ってことだけど。
まぁNetscapeはそもそも道楽でつくってたようなものだから動くだけで
喜んでればいいようなものなんだろうね。

ネット銀行や行政なんかもはやくIE対応だけにすればいいのに。
NSで見れるようにするためにどれだけの税金がつぎ込まれてるかとおもうと
やはく死ねって漢字。銀行の利用料が高くなってるのもNSのせいだね。

>>341
むかしの庶民みたいだね。貧しいながらも生きていくために
ときの権力者を風刺することで負け犬人生でも幸せになれた。

夜釣り、お疲れさまです。
明日は平日なんでその辺でお止めになっては？

そうそう。NSに5はありません。
どうでもいいことですが

夜釣りにしてはずいぶん必死だね

彼は、

社 員 必 死 だ な

が釣れるのを今か今かと…
はっ!?
吊ってきます

動画の制作現場でMacが使われている以上QTは
なくならないと思うが・・。なんちゅーか
静止画で言えばgifやjpegじゃなくて、tiffとか
tgaのような位置で生き残りそうだが

また欠陥だよ

http://www.asahi.com/business/update/0414/015.html

>>342のような厨房が一番見苦しい

ＩＥ、使ってるうちにときどきＭＳのＣＭが入るのが許せない。
あんなもの役所で使えるか！　とみんな言ってます。

Linuxザウルスみたいに上に一枚皮をかぶせた感じにしたら
OSが何だったとしても操作感は同じだよな。というか、ソフト
しだいで、OSが何なのかということは使う側はあまり関係ない筈。

っていうかMozillaでもオーバースペックだよ。w3mでいいじゃないか。

>>350
え？広告なんか出るの？このごろ全然IE使ってないから知らなかった。

そうそう。w3m 快適Yo

2Dの速いビデオカード+IEに勝てるものは今のとこなさそー

>>350
そのうち感覚が麻痺する。それがＭＳの狙い。

　　ト　ロ　ン　を　出　せ　ト　ロ　ン　を　！　！

>>357
10 TRON
20 PRINT "GoodJob!"

run
[20]GoodJob!
Ok

さて寝りゅ

>>341
「主要新聞、TV、雑誌、マスコミ全て手を回した！なのにどうして学校の
壁新聞１つ押さえられないん だ？」
「壁新聞は会社じゃないから買収が効かないんですよー」

これ、案外と真理を突いているような気がする。

まぁ、先のリストの裏側には、それぞれ「行為」があった訳で。

最近だと、Operaで自社サイト訪れた場合だけ、何故かOpera
専用の「マトモに表示できないデータ」が読み込まれるように
なってた・・・とかね。

いずれ全部明らかになるよ。
その上で、全部還ってくる。
勝利の数だけ楽しみが多くて、いいよね。

高度資本主義社会。やれやれ。

組込用OSに関しての会話はないのね……。

WindowsのGUIが使いにくいって話をしたら、あれか、数の論理で勝った負けたかよ。
Win厨は最後はいつもそれだな。
もともとの意味は違えど「悪貨は良貨を駆逐する。」といいたくなるね。

>>320
最初から競争になってないものばかりだな。
1-2-3なんて、DOSで123.exeを起動するとこけるようにしていたし、
ゴミ会社のやることは違うね。

なんつーか、益々ＬＩＮＵＸが必要だと実感させられるニュースだな。

組み込みOSだと日本製のTRONが結構使われてるよな。

WindowsのGUIは雑然として悪意があるんじゃないかと思うぐらい使いにくい。
直感的な類推を許さない、習得に時間を要するGUIだと思う。
だから、慣れちゃうと他のGUIが使いにくいと思うようになるんだよね。

それよりさぁ
ＯＳＸのＸだけ売ってよＬＩＮＵＸで使うから

>>367
ショートカットのボタンが、アプリケーション後ごとに違うのだけでも
何とかして欲しいところだけど、もう手遅れかなぁ

OutlookExpress で、メールの検索しようと思ってうっかりコントロールFを
押してげんなりすることが、毎月何回かある・・・・

>>367
漏れはまったく逆の感想だな
WindowsのGUIの良いところは、やり方がわからんときは、とりあえず出来る操作を一通り試してみれば
たいていは道筋が見つかる

ほかのやつって、その場合には特殊な操作等が必要だったりして知らないと絶対無理だったするの多すぎ

たとえば、UNIX系でウィンドウのリサイズが縦方向にしか出来なかったりする場合は
ウィンドウマネージャもしくはウィンドウスタイル変更しなきゃだめ、とか
知らないと死んでも無理

>>370
とほほほ・・・
それ、マックユーザーがウインドウズの使いにくさを批判するときに言う
セリフですよ・・・

ｸﾘｴ、ｻﾞｳﾙｽピーーーーーーーーンチ

この世に純粋な直感で動いてくれる操作系なんてない。
すべては慣れ。

MSばかりが得をする？　CEの新ライセンスプログラムに批判
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/11/ne00_ce.html

キャップスが開発に関わってるのでMacと関係ないとも言い辛い。

>>372
そうなの？
Windows3.1までなら同意だけど。

Windows95以降使うなら、左クリックは動かしたり、押したり
右クリックはその他こまごまいじるもの、これだけ知ってりゃ使える

とにかく、キー操作ぐらい統一してほしいね。
他社製品はともかく自社製品内だけでも。

昔っからMS製品のキー操作は統一されてるけど？？例外はあるだろうけど。

>>378
というより、それ以上の統一性がないから、知ることができない／知ってもムダと
言うほうが正しいような・・・

マックって1ボタンで右クリックみたいな状況作り出すために、
押しっぱなしってのがあるけど、2ボタンよりわかりづらいよねこれ。
違う時間ってベクトルを操作系に引っ張りだしてきてるようでさ。
まだ2ボタンのが同じ土俵の2つのモードって感じでわかりやすい。
いまだに長押しメニューあるのマックって？

WindowsはまうすがないとつかえねーOS。
マウス猿を大量生産する。

メーカー製パソコンのバンドルソフトがうざい。
軽くするには自作して自分でOSだけをインストールするしかないのかな？

>>380
>>369

>>383
まあ、それはもう仕方ないのでは？
一応MS自身の製品はキーボードショートカットもかなり用意している。

>>384
あと、ショップブランドのやつを買うとか。自作を代行してもらっている
ようなものだけど。

>>385
それを例外という。

>>388
とほほほ・・・

>>383
以前はマウスはCADくらいしか使わなかったよね。

>>389
まあ、でもアウトルックのCTRL+Fは漏れも擁護できない。（そっちがいいし）

後、20年もしないと

いまだにコンピューターの使えない馬鹿上司どもが
“あたらしいWindows出たんだって、それに入れ替えなさいよ”
とか
“ワード文書で送ってくれたまえ”とかのたまうので
マイクロソフトも安泰だな

word文章やexcelを使っている方が居るのかと・・・

>>368

PDFベースで糞重いぞ。あれXウインドーと違うし。

折れはWindows95を使い始めた頃、違和感があったよ。
それまではMS-DOSでマウスなんて使ってなくて、コマンドも英単語を打ち込んでたからね。
ソフトをワープロから表計算に換えるたびにフロッピーディスクを抜いたり入れたりして
読み込んでた時代が懐かしいよ。

>>396
漏れも〜。
でも一応Win3.1には馴れてたんで、デスクトップに
プログラムマネージャとファイルマネージャのショートカット置いてごまかしたが

まあ、こういうスレあると、「Windowsだから」叩こうとする人間の多いこと多いこと。
冷静に見てほかのより３馬身くらいぬきんでてる。

4月15日のプロジェクトXは「家電革命　トロンの衝撃」です。
http://www.nhk.or.jp/projectx/

絶対に見るように。

Linuxの欠点は、やっぱり本当の初心者を考慮してないことだよ。
たとえばソフトのリンク先にいきなりftpのディレクトリ出されても、
初心者にはなにがなんだかわからないからね。
rpmはある程度わかる人には使いやすいけど、これも初心者には扱いづらい。
やはり実行可能形式なインストーラで配布するのが一番だと思う。
こういう点改善しないと、Windowsには勝てないと思うな。

>>400
Linux と言っても PC 用だけじゃなくて色々なのがあって、
一部ではそれは実現されている。たとえばシャープの
Linux ザウルス。あれは嘘のように簡単だ。

>>400
それを実現するにはメーカーが本腰を入れなければいけないから有料になると思うよ。
現在は学者やマニアなど初心者レベルを知らない人が改良をしてるのだから、初心者
が使いやすいようにするのは無理だと思います。
Linuxを使おうとすると初心者が少しでいいからソフトの知識を勉強する必要がある。

>>400
Windowsに勝つか勝たないとかそういう発想はダメ。
商用OSとフリーのOSは別物だと思う。
RedHatとかLinuxで儲けようっていう会社が、独自で使いやすいGUIを
作るっていうなら別だが。それでも、「Windowsに勝つ」という発想ではなく
新しいユーザ層を掘り起こすという発想じゃないと。

Linuxはフリーである以上、初心者に厳しいのは避けられないこと。
普通に考えてみれば、わかると思うが
初心者に使い方を教えるとして、金もらってれば、初心者的な下らない質問を
何度も繰り返されても、まあ我慢できるが、ただでやってて下らない質問を
何度も繰り返されたら、「うぜぇんだよ！自分で勉強してこいやｺﾞﾙｧ！！」と
なること必至。
結局、売りもんじゃない以上、製作者の意向が全て。フリーソフトはそんなもん。

>>404
マイクロソフトはタダでは教えてくれませんが何か？

ﾄﾞﾘｷｬｽはCEで作られてたな

>>406
Ninjaライブラリと2本立てで独立してたはず。
ＣＥでエライ迷惑してたようで。

>>405
うん、だからLinuxが「ただでやってんだから、おめーら自分で使い方
勉強しろや！」となるのはある意味しょうがないかな、と。

>>408
いや、あのね、405が言いたいのは、
マイクロソフト製品の使い方を教えてもらうには、金が必要だ
ということではないか。

>>409
使い方の話は、自分が初心者に教えるとしたら、ボランティアでやってたら初心者の
わがまままでいちいち聞いてられんだろ、っていう感じで出したんで、そういう風に
突っ込まれてもなぁ。

Linuxだって、有料の講習会はあるぞ
OSが無料だということと、勉強に金がかかるかどうかは無関係

勉強に金がかかるかどうかを言いたかったんじゃなくてね、
金取ってなかったら、売りもんじゃなかったら利用者にサービス（この場合は
ユーザーインターフェイスの改良）する必要がないから、Linuxが初心者に
厳しいのは必然的だし、それはこれからも変わらないだろうねと言いたかったのよ。

Linuxは、有料で売ってもいいし、実際にも、メジャーなディストリビューションの
ディスクが有料で売られているのだが・・・　はて？

>>413
開発者が飯の種にLinuxを作っているわけではないでしょ？
別に赤帽だののディストリビューターが潰れたって、Linuxの開発が無くなるって
ことはない。元々同好の士が集まって始めたものだし。
中心的開発者がLinuxが売れなくても別に困らない以上、開発の方針に初心者が
重要視されることは無いでしょ。

要するに、他社がデバッグをやってくれって事だろ。

ゲイツ君ではこんな風に茶化されていました

>ところでそのＭＳですが、最近またなにやら妙なことをたくらんでいるようです。
>WindowsCEのソースコードについて、他のベンダーの改変を認めるということ
>なのですが、しかしこれ、改変したり機能追加をしたりしたコードの権利が、全
>部ＭＳのものになってしまうようなんですね。
>ＭＳはこの手法をオープンソースの開発手法から学んだなどと言っているよう
>ですが、開発成果物が広く無償公開されるオープンソースの思想もＭＳにかか
>るとこんなシロモノになってしまうというわけです。これはオープンソース開発手
>法ではなく、「お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの」開発手法と命名す
>べきでしょう。

>>413
Linuxはフリーだから価値があるので、有料にするならWindowsにするでしょうね。

>>414
>開発者が飯の種にLinuxを作っているわけではないでしょ？
一体何年前の話をしてるんだ？

>>417
そんなことはない
値段にもよるが、有料で思いっきり完成度が高い、というのもアリ

で、つかえるの？

>>416
>「お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの」

日本の近くのどっかの国民と似てますね。
M$ならマジで「インターネットはウリナラ起源ニダ」ぐらい言いそう。

Ｍ　　＄　　必　　死　　だ　　な　　（ｗ

でも手遅れ

ＴＯＲＯＮ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞手帳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＥ

AT cloneとPocketPC、Dreamcast、セガのアーケードマシン以外で
Windowsを採用している物ってあるの?

坂村健＞＞ライナス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲイツ

>>416
MS-ジャイアニズム宣言でつか？

CEを使うぐらいだったら、コスト削減最優先のケチな日本の家電メーカーは
ＴＲＯＮを使いますだ。

ロゴが Ｍicro＄oft にやや変更になりますた

俺と同姓同名の人が出てたのはちょっとビックリした。
俺はLinux&FreeBSD使いだが。

エンジン制御にWindowsを積んだ車なんて乗りたくないな

やっぱりゲイシが何兆円も持ってるっておかしいよな

>>430 高速でエンジンブローしても仕様ですだものな。
　　　　ブレーキ制御なんかされたら死にますよ。

イージス艦は実際に止まってしまった訳だが

飛行機は・・・・
生きて帰った人がいないのでコメント無しw

Linuxがデスクトップで広まるヒント

それは、XをつかわないGUIを作ること。そして、それは
オープンソースによらないもの。商用。

Windowsで事足りるのにLinuxなんか使うのは痴症

とりあえずゲイツは眼鏡の世界について語れ、話はそれからだ

>>436

窓厨必死だな！！！（ギャハハハハハ！！

日本はこれからトロンやリナックスを使うべきだ。
マイクロソフトに心臓部を握られたままでは、思ったようなことが出来ないからな

アンチＭＳ厨必死だな！！！（ギャハハハハハ！！

リナックスは一般には普及しない

DCにCEが入ってたんだ
本体にマークがあるの今気付いた

今日の「プロジェクトＸ」見たか？
日本には世界に誇る「トロン」があったのだ。
５年後にはビルゲイツもただの人になってるかも。
携帯電話の省電力はこのトロンの採用で可能になったんだろ。
トロンのパソだったら夏に熱を放出する害もなくなるし、もっと軽く、
長時間のバッテリー稼動も可能になるんだろうな。　しかもレスポンスが早い。

トロンは一般のパソコンには普及しない

Ｇ−ＦＯＲＴ（ＣＥ搭載機）を使っていたけど、ちょっとこれは・・・という感じだった。
携帯電話なんかに比べたら万人が使える代物とはいえないものだったね。
実際フリーソフトで環境を作らないととてもとても・・・。
次のバージョンを見たとたん、ＣＥは忘れることにしました。

そのうちMSがTRONぱくって、MS-TROFFなんか出すかもよ。

MSばかりが得をする？　CEの新ライセンスプログラムに批判
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/11/ne00_ce.html

メーカーはソースコードに加えた改変部分について、Microsoftにライセンスを戻さなければならず、
同社はロイヤリティを払わずにこれを得られる。これにより、Microsoftが他社による研究開発の成果を
タダで手に入れるという状況になる可能性があるとDeGroot氏。

トロンはあくまで組み込み用でしょ。
いろんなハードウェアに対応すると
Windowsのようになるのが結果なんだよ。
よってWindowsぐらいぐちゃぐちゃなOSは
他には見当たらないので一番先端いってのは窓です。

ID:XX38q7IwのＷｉｎパソは只今フリーズ中

>>448
組込用以外にもトロンはある。
BTRONやCTRONを知らないのか?

Windows XPはAT cloneでしか動かないし。

パソコン用のＯＳにＴＲＯＮを発売して欲しいね。
まず自作パソコンのＯＳとして使いたいよ。
そうすれば、そのうち｢窓の杜｣のＴＲＯＮ版もできてフリーソフトが充実してくるでしょうから
普及にはずみがつくと思います。
レスポンスの速さは魅力だね。

いずれガンダムもトロンで動くようになるんだよ

>>451
おい、超漢字知らないのかよ。あれがBTRON。

>>452
ガンダムは国産だっけ？

超漢字ってLinuxみたいに無料配布してないのかな？
というか、Linuxみたいに世界規模の草の根共同開発という感じに
ならなかったのはナゼだろう。

なっているけど漏れが知らないだけなのか？

>Linuxみたいに世界規模の草の根共同開発という感じに
>ならなかったのはナゼだろう。

超漢字にはそんな価値ないからだよ

超漢字って名前だけで、痛いのがわかる

所詮、黄猿や北欧人の作ったＯＳなんぞパソコンで使えてもマイクロソフト
には足元にも及ばないということだ。

>>455
BTRONの仕様は無料配布、その仕様に基づいて作られたAT clone用の
製品である超漢字は有料。

>>457
良くてもユニコードしか使えないようなOSに対する利点をアピールする
ための名前。わかりやすい名前だと思う。

>>458
その北欧人の作ったＯＳをマイクロソフトが使っていたこともあったのだが。

超・超・超、いい漢字、超・超・超・超、いい漢字

>>460
その北欧人の作ったＯＳをデスクトップパソコンのＯＳとして
一般人が使うということはありえない
そんな物好きはキモイオタだけだよ

誰が創ろうがいいものはいいよ。

同様に、悪事に近い事をして普及したものも、
その程度って評価をこれから受けるよ。きっと。

トロンの仕様書には当然ｍｓも目を通していたはずだ。ある程度参考にして、
あるいはパクってwINDOWS 95を作ったふしもある。

トロンは組み込み用には極めて成功しているが、事務処理用には、ぜんぜん
普及していないし、教育用もさっぱりだ。ソフト開発用のプラットホーム
としてもぜんぜん駄目だ。
　なんといっても、ｐｃ用のｏｓとしてリナックスやBSDと比べての
だめさは、うんと値段が高いことだろう。仕様だけを無料公開したら、
それは開発元にはうけるかもしれないが、エンドユーザーは値段の
うんと高いものを売りつけられている。従来の環境からの移行には
互換性がなくて難しく、利用者の教育に再投資と時間をかけねば
ならなく、たくさんクライアントがある場合の統合するサーバー
が無いか、仮にあっても馬鹿高いだろうし、しかも永久に普及しない
かもしれないものに、わざわざ手を出すやつがいるとは思えない。
　ＰＭなんかはずして、リナックスやBSDのようにｏｓのバイナリー
とソースを、フリーにダウンロードさせるぐらいの普及活動を
まずすべきだったと思う。クライアントパソコンとしては、アプリケー
ションがぜんぜん無いに等しい状況は、たとえばdosやWINDOWS、リナックス
のエミュレーターを標準搭載していれば、かなり救われると思うのにね。

>>464
おまえ仕様書が何か知らないで書いてるな。
仕様書読んだだけで朴れるなら誰も苦労しない。

つーか、普通OSの仕様書（ドキュメント）は公開するもんだぞ
じゃ無いとアプリ作れないだろ。

>>465
じゃ、今の主流は「普通じゃないOS」ですね。
自社用に別の仕様書を持ってるって噂が後を絶たない。w

>>466
また仕様書を見たことも聞いたことも無い人か…

「高性能な隠しAPI」の存在を本気で信じてるクチ？

やっぱＭacOSにしとこうｗ

トロンのデスクトップでのよさは、「軽い」ことだけだろ。
結局、高スペックが普通になったPCでは、よさはないね。
あと、やっぱし、日本が作ったもんだから、固いんだよな。
MSはUIに遊び心いれつつ視覚性と操作性で標準化に成功したもんな。
MSのUIを超えるやつを考えないと、成功しないよ。

>>467
そんなあからさまなのが残ってるわけないだろ。w
でも、某OSのベータで動いてた某notesが製品版で偶然コケたのは
知ってるよ。そういうのが何度連続したかってとこまでは憶えてないけど。

事実ってのは、偶然不幸にも記述の足りない不親切な仕様書よりは
雄弁だろ？

なぜTRONが普及しなかったかの最大の理由は
アメリカの圧力だよーん、何であれが不公正な障壁なんだ？
制裁が怖いメーカーがびびって逃げ出したんだよ

>>469
当時主流だったMS-DOSより１００倍ましだよ
Windows3.0はウンコOSだったし

モノマネ大好きなMS
CP/MをマネしてMS-DOS
Macをマネして窓作り

イギリス、ドイツ、フランス、インドには独自のOSあるの？

>>470
>でも、某OSのベータで動いてた某notesが製品版で偶然コケたのは
>知ってるよ。そういうのが何度連続したかってとこまでは憶えてないけど。

βと製品版の動作の違いに文句つけるなよ…
まさにヤクザの論理。

失礼ながら、精神年齢はいくちゅですか？

と散々文句垂れつつも結局いつもＭＳオフィスを使ってる・・・・略

>>469
知ったかはよくないよ。MSのGUIは先行してた他社OSのいいとこどり。
遊び心や視覚性・操作性はMSの功績じゃない。

「トロンのデスクトップでのよさは軽いことだけ」って？
何じゃそりゃ？規格は決まっているけど実装はメーカーまかせがトロン。
別にパーソナルメディアが出しているのを使う必要はないんだけど。
ケータイや電子辞書、クルマのスピードメーターのデザインが
みんな一緒じゃないのと一緒だ。差別化できる。努力次第。

>>406
CEの話題が出ると必ずこの手の書き込み出てくるねぇ。
ドリキャスはCEを使わなくても動くようになっていて
結局CEを使ったソフトは数えるほどしかなかったらしい。

>>424
セガのアーケードマシンにCEが使われたってマジ？

にしても決算近い（終わった？）といろいろとヘンテコな話出てくるねぇｗ。

>>473
何も自分をそこまで貶めなくても・・・
嫌なことでもあったんですか？

誰も文句などつけてないでしょう。

高名な(ライバル）ソフトウエアの動作を左右するような修正を、
ベータから製品版に移行する間でしかやれなくて、しかも製品版で
動作に不具合を出す方向だったってのは、明らかにOSのユーザに
迷惑をかけている訳で、開発元として、技術不足か、あるいは企業と
しての不誠実さを露呈させる失態でしかない訳です。

なにも足しも引きもしないし出来ない、ただ、それだけのことですから。

>>476
>高名な(ライバル）ソフトウエアの動作を左右するような修正を、
>ベータから製品版に移行する間でしかやれなくて、しかも製品版で
>動作に不具合を出す方向だったってのは、明らかにOSのユーザに
>迷惑をかけている訳で、開発元として、技術不足か、あるいは企業と
>しての不誠実さを露呈させる失態でしかない訳です。

…だからこの情報は何処から得たの？脳内？
つーか、大きなAPI変更をβ→製品版の間にやらなくてどうするよ？
論理が破綻してるぞ。

例えばWindows98なら、API変更のアナウンスは毎度MSDNに上がっていたが？
他の商用、非商用アプリは特に問題なく新APIに対応できたのだけどね。
製作元の技術不足は問題無いのかい？

まあ、Lotusは開発能力が今一つ疑われる会社では有るけどね。
特にWindows98の頃は会社もNotesの方向性もごたごたしていたし。

>>472
>インドには独自のOSあるの？

インドにはインドーズがある。

>>1
TRON潰しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>467
これらは隠しAPIでないと言うのか?
http://www.runan.net/program/tips/hidden_api.shtml

去年の12月になってようやく公表されたWindows 2000のAPIもあるし。
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/dnapiover/html/api-overview.asp

>>478
ややﾜﾗ

>>480
「隠しAPI」が無いとは一言も言って無いが？
悪いけどその中にアプリケーションの高性能化に繋がるものは無いぞ。

#shell32.dllの隠しAPIリストを持ってくるところがなんとも…

頑張って検索したのは誉めてやるけど、
お前やっぱり「隠しAPI」が何なのか判ってないな…

去年の12月なってようやく公表、たってな、
隠しAPIだから隠してるんだよ、
そして何故隠すかもお前は理解してないな。

「隠しAPIがありますた！」って吊るし上げた気になるのはｳﾞｧｶ。
隠しAPIが有るのは当たり前だっつーの。

>>478
それ、こち亀で両津が作っていた気がする

Undocumentedな仕様（機能）があるのは、商用OSの場合、
ある程度やむをえないと思うが。
でも、MSの場合、意図的なものを感じる場合があるんだよね。
単なる偶然かもしれないが。

>>482
Undocumented Windowsを読んだこともないのか?

まぁどっちにしろMS＝悪ということでよろしいですね？

>>486
悪役ももちっと魅力があればなぁ……
このままではMSは単なるピエロだと思われ。

みんな相当マイクロソフト社の持つ技術力の高さを
妬んでるんだね。みっともないぞ。

>>486
OSを握るのがアメリカの国策だったからね。
しかし、現在はMSが大きくなりすぎてうざくなってる模様です。
MS=フセイン政権　の末路をたどりそうな予感。

Macスレだと一致団結するWin使いは
実はMSが嫌いという不幸。

MSの認証受けないと動かない冷蔵庫。

TRONは米企業が暴利をむさぼるためにはなにがなんでも潰さなければならなか
ったってことだろ?

アメ公の本質は金の亡者、守銭奴であり、日米安保も実は経済戦争で相手を
いいなりにさせる切り札だったって事実に気づき愕然とした。金儲けの役に
立たない低学歴DQNは兵隊として輸出すれば治安の悪化も輸出できて一石二鳥
だし、戦争を起こせば金になるはDQNを駆除できるはいいことばかりだな。

>>477
仕事終って見てみたら・・・一個だけの指摘でいいでしょう

>つーか、大きなAPI変更をβ→製品版の間にやらなくてどうするよ？

　プロジェクトリーダーがまともな神経していれば、大きな変更は、
できればアルファの間、遅くともベータ〜ベータ間で清ませます。
　その為のベータ期間ですから。

　上でアプリが動作してお幾ら・・・というOSならば尚更でしょう。

この考えが間違っていれば笑ってください。私は気にしませんから。

>>488
金は羨んでいるが、技術力については哀れんでいる方に賭ける。

>>494
禿同。

>>493
あなたの言うベータは、MSではRC版に当たると思う。

MSのβ版はデバックオプションをつけてビルドされているので、
αに近い、テスターもRC版に比べると非常に少ないし。

MSのあの物事をとてつもなく複雑化できる能力(?)はあきれを通り越して感心する

それで仕事したつもりになってるんだろな

>>497
それが戦略なのだろうけど、OSが安定しない根の原因だよね。
TRONはシンプルであることを目指してたから、かなり期待できそう。

ドリキャスにＷｉｎＣＥ使ったソフトって数本だけだったな
ゲイツたんはＧＤ−ＲＯＭから起動できるから、バーションアップが容易だと当時自慢してたのに誰も使おうとしなかった

>>497
マジレスなんだけどさ。
もしかしてMSってエンジニア天国っていうか、みんながやりたいように作っているから
あんなグロテスクな製品になっちゃうんじゃないかな。
MSのソフト、使うのは地獄だけど、作るのは楽しんでいたりして。
そう考えるといろいろつじつま合うこともあったりする。

でもMSのエンジニアにはよくても、高い金払わされるユーザには
やっぱ納得いかない。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

>>501
シンプルなTRONのOSを待っています。

トロンどうなっちゃうの？

日本のメーカー、トロンを裏切るなよ。

>>478
そうそう
ウィンドウズ95に対抗して、インドウズ46億。

CEは特許で縛ってあるんでしょ？

どうせ、使用禁止とかできると思うよ。

>>501
言えてる
細かい部分まで自分たちが作り出した規格（COM、OLE、etc）に
ユーザーを乗っけて、ある意味、神とでも思ってるのかも知れない

作るのものが複雑かつ多機能(?)なわりに
肝心なところが抜けてる気がする・・・
使いやすさとかセキュリティ面で。

凄腕ハカーにハッキングされて生暖かい温風を出すCE搭載の冷蔵庫続出

裏仕様により改変した部分は全てマイクロソフトに送信されます

Tronの名誉会長に天皇か皇族のだれかになってもらえばいいんだよ。

そしたらTron以外のOSを組み込んだらうよくがうよくよ丸の内，会社前。

>>511
T-Engine で検索しろ。

万能型＝中途半端

>>518
まず正しい日本語を勉強しなさい

うよくがうよくよ（・∀・）ｵﾓｼﾛｲ

CEを採用したPDAは、他のOSのものに比べて、装備機能が
画一化されている。完成度は他より高い場合も多いが、
多用な商品の選択肢が与えられていないのは、不満。

コンパクトでシンプルなビューアに徹した機種から、
メガピクセルデジカメやVGA液晶などを装備した
重装備機種まで選べる点は、他OS採用機が優れている。

餌まきか

>>467
あのさ、普通のベンダの場合、良く使うAPIの扱いを非公開に
されただけで、APIの使用に躊躇しなければならない、って事
理解できてる？
学生の遊びと違って、客に出したもんがOSのVerupで動かなく
なったときに、MSが仕様を変更しました、じゃ通用しないんだよ。
MSの場合は、これが異様に多いんだよ。

MSDN見ろ？
MSDN読むのは手段であって、目的じゃないんだけどねぇ。

>>493
同意。

>>467
あのさ、普通のベンダの場合、良く使うAPIの扱いを非公開に
されただけで、APIの使用に躊躇しなければならない、って事
理解できてる？
学生の遊びと違って、客に出したもんがOSのVerupで動かなく
なったときに、MSが仕様を変更しました、じゃ通用しないんだよ。
MSの場合は、これが異様に多いんだよ。

MSDN見ろ？
MSDN読むのは手段であって、目的じゃないんだけどねぇ。

>>493
同意。

ごめん、二重書き込みになっちゃったみたい。

>>523
CE乗ったPDAってよりも、PocketPCね。
あれは、細かい仕様をMSが縛っているため、各社似たり
よったりのもんしか出てこないとのこと。
で、その仕様が米人向けに出来ているもんだから、
日本人向けとしては、少々でかいのしか出てこない。

普通なら、もう少し解像度高いか、薄くて軽い日本向け
モデルが出てきてもおかしくないんだけどね。

467 ：名無しさん＠３周年 ：03/04/17 02:41 ID:TmB4Obbx
>>466
また仕様書を見たことも聞いたことも無い人か…

「高性能な隠しAPI」の存在を本気で信じてるクチ？


い・・・居たんだこんな奴。

「高性能な隠しAPI」の存在を本気で信じてるクチ？
「高性能な隠しAPI」の存在を本気で信じてるクチ？
「高性能な隠しAPI」の存在を本気で信じてるクチ？
「高性能な隠しAPI」の存在を本気で信じてるクチ？
「高性能な隠しAPI」の存在を本気で信じてるクチ？
「高性能な隠しAPI」の存在を本気で信じてるクチ？
「高性能な隠しAPI」の存在を本気で信じてるクチ？
「高性能な隠しAPI」の存在を本気で信じてるクチ？

>>436

そんな書き込みを
Linuxで動いてる２ちゃんにしてるなんて。
つか、IISのシェアってめちゃくちゃ低いはず。

https://www.netsecurity.ne.jp/article/1/4299.html

やっぱ、インターネット内においてはM＄ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだな。

　個別のバージョンごとに集計した結果の上位５位は、下表のようになる。

　　順位　アプリケーション　　　　 シェア
　　1　　 Apache　　　　 1.3.20　　17.63%
　　2　　 Apache　　　　 1.3.12　　10.55%
　　3　　 Apache　　　　 1.3.22　　 8.71%
　　4　　 Apache　　　　 1.3. 9　　 6.60%
　　5　　 Microsoft-IIS 　　4.0　　 6.06%

ミニキーボード付きの軽量薄型のPDAを他のOS陣営が
発売しても、自社規格のカードスロット採用で、
カード型通信機器を内蔵できない罠も。汎用性の高い
拡張カードを使うには分厚い増設具が必須。

まぁ、HPあたりから買うとか、PalmのOSを強引にCEにするとかして狙うことはできるんじゃない？

でも、携帯が1円で使える今、PDAを買う気は更々ないんだな。＞俺

>>532
でもさ、他社（主にソニーやシャープの事言いたいんだよね？）の
は薄型もあれば、通信用のCFスロット付きのモデルも出ていて、
ユーザーの用途に応じて何方でも選べるよね。
PPCのはMSの縛りのせいでそれが出来ない。
特にPDAなんて、皆が皆、モバイル通信する訳でもないからね。

組込型でＭＳがシェア取れる可能性はほぼ０％だろう。
誰も好きこのんでＭＳ製品なんて使ってないし。
無料の良いＯＳが沢山あるからねぇ

プロＸ見て感動したばかりなんだがな・・・

>>536
TRONにはパソコン用OSとして活躍してもらいたいよ。

デスクトップではOSの普及にはデバイスドライバの整備がまずありきだな。
プリンタにしろスキャナにしろVGAにしろ、最新のハードウェアをすぐ使えなければね。

>>539
折れはTRONのOSが発売されたら、すぐに買うよ。

IIS使ってる会社はカス

>>540
そんな貴方に
http://www.chokanji.com/

>>540
B-TRON（超漢字）すでに発売されているよ。
http://www.chokanji.com/

PalmOS終了

>>530
IISなんか使ったら、クラッキングされてボロボロにされるか、
理由不明の動作停止をするから、怖くて使えないよ。

これってプロジェクトＸでやってたやつ？


変な質問してたらゴメン・・・あんまり良くわかんないｹﾄﾞ

OSの価格が高い。改変できない縛りがきつい。
どの機種も液晶解像度が同じ。メモリが32Mバイト。
ソフトの起動が遅い。キーボードは外付けのみ。
メモリースティックスロット採用。ドコモ以外の
PHSはサポート外。サムソン製。バッテリ切れして
放置するとデータ消滅。PC接続セットは別売り。

MSばかりが得をする？　CEの新ライセンスプログラムに批判
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/11/ne00_ce.html

メーカーはソースコードに加えた改変部分について、Microsoftにライセンスを戻さなければならず、
同社はロイヤリティを払わずにこれを得られる。これにより、Microsoftが他社による研究開発の成果を
タダで手に入れるという状況になる可能性があるとDeGroot氏。

早くＶＧＡの機種を出せよ。

>>535
無料の良い組み込み用OSってなに？
そんなに沢山あるっけ。

>>548
MSが儲かるところ以外はLINUXと同じなんだね（ｗ

>>550
TRON

改変ＯＫ、とか物分りのいい事言ってるのも今のうち。
リナックスやＴＲＯＮなど対抗勢力を排除した瞬間
元の帝国主義に戻るよ。

>>554
物分りがいい？

改変結果はMSのものになるのだし、改変したものを、その会社が他社に
再ライセンスできるわけでもないぞ。

>>555
つまり他人のふんどしで相撲を取ろうとしてるのだよね。

はやく、みんながリナックスに乗り換えられるようにならないかなー

しかし、超漢字ってネーミングからして時代遅れだな。
もう漢字使えるのは当たり前だし・・・難しい漢字を使う
頻度は少ないしね。　あと、さっき www.chokanji.com を
覗いてみたけど、Linuxみたいに無償配布は無いのね。
本当に広めようと思うんなら、無償配布は必須条件
だろうに。　結局、日本人ってのは「仕様公開します」
とか言ってみても、ダイレクトに金に結びつけてしまう
んだよね。　はーはー

トロンを携帯とか端末とか冷蔵庫をはじめとする家電、自動車に組み込めば
良い理由は、末端ユーザーにOS使用のライセンス契約を必要としないという
のが、（ベンダーであるメーカーが自社製品でインプリメントして搭載
するのが）無料であることと同じ以上に重要。

Windowsだって、もしも、たとえばNECとか東芝からだけ一定料金を取って、
追加料金無しで自由に製品に組み込ませて、ユーザにうざいソフトウェア
ライセンス契約を振りかざさなければ、どんなに便利だろうと家電メーカー
は思うだろう。自由にブラウザや搭載ツール、OSの機能を改変させて
くれたら製品の差別化ができるのにと思うだろう。ところがこれまでMSは
原則的にどのPCでもMSのPCになることを強要していた。いってみれば、
PCメーカーはMSにハードをOEM供給しているのと同じ関係であって、
MSの為にお互いに競争して仕えることを強いられていたも同然だった。

バトルオブシリコンバレーを見た。
ジョブスって妄想家だと思った。
ゲイツってビジネスマンだと思った。

湯引き足す？

MSがどうとかこうとか言われたところでエンドユーザーには「？」な話ですよね。
で、開発が自分でできる人は今までできなかったから既に違うもの使ってるんですよね。
つーことはMSがその他の違うものを駆逐するだけの利点がなきゃいまさらわざわざMSになびく
必要も無い訳で、超漢字がWINを駆逐できないのと同様にその方面でWINが圧勝なんてことは
いまさらねぇと思うんですが。
わしゃまちがってますでしょーか。

>562
それは間違い。

誰もWindowsを使いたいんじゃなくて、Windows上で動くソフトを使いたいの。
漏れ、自分がWindows上で使っているソフト、いますぐ全部動くんなら、
すぐLinuxに乗り換えるけど、たちまち困るからね〜　実際、使えるソフトが
無いというのが、一般ぴーぽーウケしない最大の理由だからねー　ソフトメーカが
間接的にＭＳの応援団になってる状況を排除しないと、なかなかねー
要するに Linux で動くソフト売り出しても Windows と同じように商売になりますって
状況を早くつくってほしいものだわ。

追記〜

開発が自分で出来るからって、時間と労力、そして本当に良いソフトを作るには
その分野に特化した知識が必要なんだから、よほど天才でもないかぎり全て
自分で作るのは不可能だしね。

昔誰かが言ってたな〜　９８全盛期の頃、沖のｉｆ８００を買って、幼い漏れが
「ソフト無いのに大丈夫？」って、心ないこと言ったらさ、「自分で作るからいい」
とか言ってたな〜　今から考えたら苦しい返事（＆後悔）だったんだな。
彼にとっては。

>>553
TRONが無料って・・・。

http://www.nttdocomo.co.jp/info/products/sigmarion3/
シグマリオン３出たよ

良いね。欲しいね。大容量バッテリがいい感じだね。

>>558

実際、下が長い吉田さんは毎日困ってるんだよ。

「ダイレクトに金」ってのなら、M5社の右に出る企業は無い訳だしね。
問題は、笑顔を首締めの両方をどれだけ効果的にやってきたかって
事だけだと思うよ。

ウインドウズCEカーナビ....
肝心な場所でバグったらやだな。

>>569すべての道はゲーツにつながる。



それもやだな。

Ｌｉｎｕｘというよりトロン対策だろ
しかしトロンもi-modeは成功したねぇ

こんなんいらない…

まー　ＭＳもCEでは今ひとつシェア確立できてない訳だし、
まー物の善し悪し別にして、わざわざMSの製品を導入したがる
輩も少ないとおもわれ。　要するに、儲けすぎ、MSは。

2ちゃんねる情報だと。
http://www.ayasu.net/

プロジェクト管理者がｱﾌｫだからヘボいのしかできねーんだYO

>563
ってCEはPDAとか情報家電の話だべ。
PCの話でねーくてよ。
CE使うような分野じゃいまさら巻き返そうにもダメだべさっていう話したつもりだったんだが。

hage