【沖縄】県内関係者、沖縄戦の美化を批判／教科書検定[04/09]

戦略上沖縄を捨て駒にしたのは明確。

ウヨサヨの問題じゃないだろ。

防衛庁の研究でもでてる。

沖縄捨て駒にしても無駄ってわかってたのに降伏しなかった軍の上層部は逝ってよし。
結局兵隊さんと沖縄県民にとっては地獄でしかなかった上に役にたたなかったのは最悪。

ちゅうか、当時の日本軍上層部よりもフセインの方が
まだマシだと言う事が分りますタ。

>>772

どのへんが？

あ、逃げないで答えてね。

>>773
だめなところが
すぐ負けたせいで無駄に人が死ななかったなどと言ってみるテスト

キモイ奴がいるな

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=JskMMT62

皆さんすごい空中戦ですね！

空中戦？

＞＞770
当該史料の提出をお願いします。
信憑にたるかどうか、そういう研究の内容かどうか
軍事板の検証に廻します。

職場にウチナーいるけど何かにつけ
「おばあがナイチャーにひどいめにあわされた」
と在チョンのごとく言い続けてる。

>> 　大損害を受けた米２個師団は、後方の新手の２個師団と交替
した。それに対して、日本軍は増援のないまま総勢２.５個師
団のみで、最後まで戦わなければならない。勝利の望みもまっ
たくないまま、一寸刻みで戦力を消耗していく。いずれ玉砕と
なるのは「時間」の問題である。しかし、本土決戦のためにそ
の「時間」を一日でも引き延ばし、米軍に少しでも多くの打撃
を与えることが、沖縄軍の任務だった。将兵はその過酷な運命
を甘受して死闘を続けた。

と「国際派」さんは申しております。これを信じるなら、捨て駒と言ってもいいかと。

勇敢に戦ったことがそんなにいけない記述なの？
馬鹿じゃない？

沖縄の人ってずっと前からかわいそうだよ･･･
薩摩藩に攻められ、日本に強制的に編入。
そしてアメリカとの日本国内での唯一の地上戦の舞台。
日本軍は無茶苦茶な理由をつけ住民を殺し、
アメリカはアメリカでヒステリックに住民を殺した。
そしてアメリカに占領され基地が作られ、
騒音被害に苦しむ･･･

ﾁｮｿみたいな奴らよりよっぽど苦しんでるんだよな･･･
ま、沖縄独立国など論外だし基地に依存してる経済も大きいが、
沖縄は大事にしなきゃいけないよ･･･

勇敢に働くことを否定したら、人間じゃなくなるよ。

>>633
ｵﾚも高校も沖縄修学旅行いったけどさ、うちの高校はちゃんと軍人の慰霊碑いったな。
県別の慰霊碑があるところで、ｵﾚは福井出身なんで福井の塔でみんなで黙祷した。

＞＞770-771
＞＞780

●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 77
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049736428/

軍事板の初心者スレで回答をもらってきました。
リンク先の>>679が私です。

引用します。
681 名前：名無し三等兵 投稿日：03/04/13 15:03 ID:zebAiZZX
>>679
第2次大戦時の話かな？
前後の話がよくわからないのだが、一応書いておくと、
沖縄を「戦略上」捨て駒にしたというより、
沖縄戦開始時すでに日本は反撃の余力などほとんどなく、
捨てざるを得ない、選択の余地などない状態。
それをふまえて考えよう。

捨て駒っていうのは、意味としてはその駒を見捨てる
（敵に取らせる）ことによって、全体を有利に進めようとするものだ。

続き

確かに本土決戦用と称して戦力の温存が始まっており、
兵力を退避させるなどの傾向があったのは否定できないが、
菊水作戦は大和をはじめとして動く艦船のほとんどを動員しているし、
沖縄特攻は九州の航空兵力を根こそぎ動員している。
沖縄をまるっきり捨ててしまっているわけじゃなく、それなりの反撃はこころみてる。
ほぼ日本の全力と言っていい反撃だろう。
だから、その前後の戦況を見ても沖縄は「捨て駒」ではない。

だから、「ウヨサヨの問題じゃない」のも確かだが、
沖縄は捨て駒ではないし、最初から見捨てる予定だったわけでもない。
反撃が及ばなかっただけ。

>>782
スレの当初から読み直す事を推奨します。

子供の頃いろいろと聞かされたな日本軍が自決を命じたという話や
洞窟から住民がおいだされた話、でもそれは日本軍が悪いといった印象はなかった
それより多くの人が死んだ事実の方が重く感じた、なにより戦争は嫌なものだと
単純に思っていただけだったかもしれない。
大人達にしても反日教育がしたかったわけではなかったと思う。

>>786
軍事板に問い合わせると、神の声のように真実が返ってくることになっているんですか。
便利ですね。

まあ、こんなバカサヨがうようよといる
今の日本の為には誰も奮闘できないわな。

>>790
言っていることが、あまりにも曖昧すぎて、無意味だと思います。

当時の状況を無視して、何が何でも「沖縄は捨て駒だった」という
ことにしたいﾔｼよりはましだと思います。

軍事板にいる匿名の書き手がどのような知識を持っているのか知る由もないし、
信じる理由もないのですが。当たり前のことでしょう。
もちろん意見は意見として尊重するし、参考にもしますけどね。

>>789

>>793

何がどう「当たり前」なのか説明していただけますか？

それと、>>785-786に対する返答になっていないのですが？

軍事板に問い合わせると、神の声のように真実が返ってくることになっているんですか。
便利ですね。
＞
では、あなたの真実とは何でしょうか？
沖縄を捨石にしたという事でしょうか？
捨石にしたという主張をなさりたいのなら具体的にどう捨石だったのかを
主張すべきだと思いますが。

>>794
説明を求める前に、自分のいたらなさを恥じよ。
われわれには、軍事板にいる書き手の知識レベルを知る方法がないと、すでに
793で書いてあります。
軍事板のコメントを無条件で信じるべき理由など何もありません。

○九州の航空兵力を総動員した。
○菊水作戦で大和を嚆矢とする艦船の大半を動員した。
全力といってよいほど反撃していますよね。
これ以上何をどうしろとおっしゃるのでしょうか？

違います。あなたは軍事板のコメントをある種の権威として持ち出したようですが、
それを権威として認める理由はないということです。
真偽については、評価していません。

>>796
自分に都合の悪い意見は信じたくないってこと？
大和とかの話は有名だし、誰でも知ってない？

>>769
では質問に答えていただけませんか？
つけくわえますと、菊水作戦で
日本の石油はほぼ底をついたんですよ。
これ以上どうしろとおっしゃるんでしょうか？

>>798
権威と認めなくても、意見に対する反論はできるでしょう？
認めない＝反論できないではありませんよ？

>>799
違います。「軍事板のコメントを無条件で信じるべき理由など何もありません。 」と書いてあります。
専門家の言説でも、素人の証言でも、しっかりと吟味して、自分が信じられると思えるものを信じるのです。
これが基本です。「軍事板のコメントだ。どうだ」と威張られても困るわけです。

いや、認めないから反論しなくても良い、あるいは出来ないという事には
ならないでしょう？
沖縄が捨石だったとするならそれを補強するための立証の義務があると
思うのですが？

>>802
ようするに議論はしたくない。
しかし、沖縄は捨石だったと認めてくださいという事ですか？

沖縄は捨て駒だったんだぁーーー！！！と壊れたテープレコーダーのように繰り返すだけのキチガイに何言っても無駄。

琉球新報は健全だなぁ。
昨日の産経の電波記事にはクラクラしたけど、
こういうのを見ると、まだ日本のマスコミは大丈夫かもしれない。

>>803
大体私自身は、沖縄が捨て石だったともどうだとも言っていないのですが。
ただ、「国際派」さんは捨石だと主張しているように見受けられると、彼の文章を引用しただけですよ。
それから軍事板で台湾に師団を移動したと言う意見が出ているようですがあれはどう思いますか。
結論を出す前に、いろいろと見て行くべき事象があるんですよ。

>>805
そうですね。
話にならない・・・・。
会話が成立していない・・・。

>>807
台湾からフィリピンに出した部隊の代わりだよ。
まぁ、軍中央は沖縄の前に台湾で決戦が起きると踏んでいたみたいだし、
当時の情勢から考えたら、そっちの方が妥当な判断だったかもね。
結果的にはハズレたけど。

>>807
1個師団を台湾に廻したのはフィリピン戦に向けて廻したのですよ。
沖縄戦前後にフィリピン戦がありまして、ここも激戦でした。
で、後方支援ように割いたわけです。

ところが、米軍は台湾を攻略せずにフィリピン戦とならんでそのまま
沖縄戦に突入したわけです。
そういう事情をご存知でしょうか？

産経は健全だなぁ。
昨日の琉球新報の電波記事にはクラクラしたけど、
こういうのを見ると、まだ日本のマスコミは大丈夫かもしれない。

>>811
産経信者ﾊｹｰﾝ

>>810
知りませんよ。だから私は捨石だともそうでないとも言っていないわけです。
はっきりと知らないことでも、「捨石でない」と言わないといけないのですか？
「国際派」さんの叙情的な文章は間違いということですね。下に改めて引用。

>> 　大損害を受けた米２個師団は、後方の新手の２個師団と交替
した。それに対して、日本軍は増援のないまま総勢２.５個師
団のみで、最後まで戦わなければならない。勝利の望みもまっ
たくないまま、一寸刻みで戦力を消耗していく。いずれ玉砕と
なるのは「時間」の問題である。しかし、本土決戦のためにそ
の「時間」を一日でも引き延ばし、米軍に少しでも多くの打撃
を与えることが、沖縄軍の任務だった。将兵はその過酷な運命
を甘受して死闘を続けた。

＞奮戦し
＞勇敢に働き


実際見てきたような書き方だな

陸海の温度差は？

沖縄戦は時間稼ぎかつ条件付降伏を引き出すための戦いでした。

>>813
793 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/04/13 16:11 ID:xFv6CkQ/
軍事板にいる匿名の書き手がどのような知識を持っているのか知る由もないし、
信じる理由もないのですが。当たり前のことでしょう。
もちろん意見は意見として尊重するし、参考にもしますけどね。
＞
とおっしゃるあなたが、
国際派さんの意見のバックホーンとなっている知識も同様に知る由も
ない道理ですよね。
だのに、なぜ引用するのでしょうか？

ちなみに菊水作戦や九州の航空兵力の大半を注ぎこみ、石油を
干上がらせてまで沖縄に傾注したわけですが、ここまでしても
なお足りないのですか？
ではどうしろと？

>>813
＞知りませんよ。

おいおい、自分の無知は棚に上げて開き直りかよ。
すげーなこの厚顔無恥ぶり。

沖縄戦は沖縄県民だけの悲劇じゃないだろ？

県外出身の軍人の死者のほうが圧倒的多数なのに。

沖縄とさいたまと大阪と名古屋は独立していいよ

>>817
国際派さんは別の人が信頼に足る資料として引用したからですよ。
最初に私が引用した訳ではありません。
沖縄にいた日本軍の役割に関する、彼の説は間違いですか?

＞＞821
>>785-786で見解が出ていますよね。
軍事板のレベル論でお茶を濁していますが、
日本がどう沖縄戦に力をいれたか反論があるわけでしょ？
それについてあなたが異論を挟んでいると。
なら、具体的にどこがどうおかしいのか、軍事板のレベルがどうとか
そういうのは議論として成立していないと思うんですけどね。

大阪人→フリーザ
埼玉人→サイバイマン
名古屋人→サイヤ人
沖縄人→ナメック星人
東京都民→地球人

>>823
都民弱いな

>>824
都民は侵略されてるんだよ

>>822
軍事板にいる書き手のレベルがどのようなものであるかを、
信頼できる程度で提示されないと、信じる理由がないと言うことです。
何度言っても分からないかな。内容を問題にしているんではないんですよ。
ある意見を信じるに至るプロセスを問題にしているんです。

>>826
そのプロセスを皆にわかるように説明してください。

水掛け論ですから、あなたが捨石と思うだけの論点を明確にするまでレ
スはしません。

>>827
軍事板の書き手はどういう人なんですか？ ってことなんですが。
これだけ言っても分からないのか。

あんまり自分を悲劇の主人公にでもして
オナッってんじゃねーよ。

沖縄県民斯く戦えり。県民に対し、後世特別の御高配を賜らんことを
は泣ける

大阪人→フリーザ
埼玉人→サイバイマン
名古屋人→サイヤ人
沖縄人→ナメック星人
東京都民→地球人

>>830
牛島だっけ？

>>828
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 77
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049736428/

ここの該当レスの>>681さんに本人の資質をご自分で聞いてください。

それと、捨石になったという事を主張しているのはあなたですよ。
立証責任は主張しているあなたの方にあるのですが？

俺は捨石になったという主張はしていない。
軍事板の人間の資質は君が立証しなさい。君の責任だ。

>>834
もうこの人放置。

>>828
つか大和とか出したのは有名だし、特攻機一杯だしたのも有名だし、
石油が干上がっていて大和が使う分を確保するのが大変だったのも有名だし、
沖縄で戦った将兵が奮戦したのも有名だし、
書き手のレベルも糞もないだろ。

怪しいと思うなら自分で調べろよ、この程度すぐ調べれれるだろ。

軍事板の基本スタンスは事実の検証。
それを脳内加工して自分の信じる物のために使うのは個人の勝手。
言っておくが勝手であって、自由ではないからな。

軍事板→右翼、の決め付けにはウンザリですな。

>>838
確かに。。。
事実、現実の積み重ねをするとレトリックがばれる香具師にとっては
不倶戴天の敵となる板だろうな。。。
極左やそれの取り巻きの妄想左翼には右翼呼ばわりされ、
極右やその取り巻きのゴーマ馬鹿には左翼呼ばわりされる損な板だよな。。。
それもこれも、感情や思想を排除した事実の検証を行なう為なのだろうか。

>>838
軍事板には左翼は居ないから良いんじゃないの？
左翼がいたとしたら邪な気持ちからだからね。

水雷太郎がカッコよく見える折れは何かの疾病に冒されているのだろう。

ねまつ。

>>839
閣下、良い事言いますな。

>>840
旧ソ連兵器好きは左翼には認定されませんかね？
もうT-34とか好きで好きでたまらないんですがｗ

ウヨサヨ論以前に、物事の検証を行ない議論する上で必要なことは
>>799が言っている。
この意見には全面的に賛成する。
一つ一つの事実検証の積み重ねで、全体像が明らかになって行くんじゃ無いだろうか？
最近思うのだが、妄信的な反戦左翼はこの『事実』を恐れて、
戦争を検証する事自体をタブー化させたんじゃないだろうかと思う。
子供達に与える資料は全て2次、3次文章。
それは『事実』ではなく、書き手の主観の入った加工商品でしかないと思う。
それすら考えさせないんだよな。。。今の学校の教員は。

>>841-842
人間として最低限のころだろう。。。
これすら理解できない香具師は思考停止、妄信状態￥じゃねｰの？

沖縄県はチョンと同じのタカリ専門。
国から補助金貰い税金泥棒の売国公務員の巣窟。
如何に怠けて給料を沢山取るかに腐心してるサヨ集団の巣窟。
だから人口に比べ公務員が矢鱈多いので何時まで経っても左翼が強い。
公務員を半減して補助金を半減汁。

http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=l%2FwlVvA0

わかりやすい奴だな。

>>832
>沖縄県民斯く戦えり
は大田実海軍司令官の電文

牛島満中将の最後の命令文は
「全将兵の三ヶ月にわたる勇戦敢闘により遺憾なく軍の任務を遂行し得たるは、同慶の至りなり。
然れども、今や刀折れ矢尽き、軍の命旦夕に迫る。
すでに部隊間の連絡途絶せんとし、軍司令官の指揮困難となれり。
爾後各部隊は局地における生存者の上級者これを指揮し最後まで敢闘し悠久の大義に生くべし」

>>828
まさか、軍板の書き手＝右翼　だとでも？
あんたにとって自分に都合の悪い人間はみんなウヨなのか？
少なくとも軍板のみんなはあんたらより偏ってない文献読んでるよ。

>>840
ソ連の軍歌聴いて悦ってる漏れと同類ですね

>>827と>>842か。

しらべりゃすぐ分かるが、沖縄の地元紙、琉球新報、沖縄タイムスの両紙の
経営、編集の幹部はそろいもそろって、一坪反戦地主だぞ。
地元私立大の左連中とつるんで、主体思想信者の巣窟だ。

>>822
軍事板の該当レスを読んで見たが
そこでも「話の前後が判らない」との注意書きがされてるね
「捨て石」「捨て駒」の意味も付記されているが
「大局の為一部を犠牲にして局面を有利にしようとする手」と説明されてる

『相手（米軍）に出血をしいて講和条件を少しでも有利にしよう』としたのは既出だと思うが

「機密戦争日誌」錦正社刊
では四月の米軍上陸の報を受けた翌日（1945/4/2）には
＞「総理ヨリ琉球ノ戦況見透如何トノ質問アリ　
＞之ニ対シ第一部長ヨリ結局敵ニ占領セラレ本土来寇ハ必至と應答ス」
沖縄が陥落するのは四月の時点で「時間の問題である」
あとは「いかに引き延ばし、敵に損害与え、本土決戦の時間稼ぎが出来るか」が問題になってる

「軍事研究」誌に連載されてる沖縄戦の考察だと、
海軍と陸軍の沖縄に対する見解に隔たりがあったとかあったな。

海軍は沖縄での決戦に比重を置いていたが、陸軍はそうでもなかったって言う
まあいつもどおりの話ではあるが。

　　∩,,,,/)
　ζ｀д´ζ　＜　ガウガウ
　　 ﾟしJﾟ

県内の関係者って中途半端な書き方だな。
沖縄戦で民間人に多大な犠牲がでたのは、当時の知事がよかれと思って？軍隊の後ろに
わざわざ民間人を避難させたので巻き添えを食らったというのを見たことがありますが
どうなんでしょう？

それぞれ少人数ずつ自宅近くにいれば非戦闘員として米軍に放置されたのかな？

５０年くらい、アメリカに貸し出すか。

当時の軍の上層部も、県民に銃を向けた兵隊も、悪人には変わりないが、
戦争だったし、仕方なかったこともあっただろう。
しかし俺には安全な時代に安全な場所で姿も見せずに言いたい放題している
俺たち２ちゃんねらーが一番の罪人だと思う。

何かの番組で後藤田って人が
台湾で死ぬかと思ったら米軍が台湾通り越して沖縄攻撃し始めたから
運良く生き残れたみたいな事言ってたな。

捨て石って言ってるけど、別に日本が米軍に取り合えず沖縄で戦っててよ〜
って言ったわけじゃないっしょ
悪いのは敵軍と運だと思うな

近所の爺様が沖縄戦に軍隊として行ったそうですが、捕虜になりハワイの捕虜収容所に
入れられたそうです。
すると、食い物があまりにもすごくて、卵は食べ放題、ステーキは出る、コンビーフなんて
こんな美味いものは初めて食べたのような感じで、待遇が良すぎて居心地は最高だったそうです。
戦後しばらくして日本に帰されるのが嫌だったそうですが、帰国してからは農家だったので
飢えることはなかったらしいですが、生活レベルが急激に下がったのでひもじい想いをしたそうです。

◆沖縄決戦１　陸軍作戦◆
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-okinawa11.html

◆作戦の背景◆
７５ミリ以上の火砲計４００門以上という大砲兵力の集中運用は、
我が軍の太平洋戦場においてかつてなかったことである。
　北島驥子雄と並び称される砲兵界の権威が、関東軍の精鋭砲兵部隊を
率いて沖縄に配置されたことは、大本営の並々ならぬ決意の現れであった。

◆決戦構想◆
敵の進攻に際しては、上陸第２夜に数百門の火砲の集中攻撃と
３個師団の大反撃とをもって撃滅するという『決戦構想』であった。

◆首里陣地の撤退◆
米軍の攻撃は、「鉄の爆風」　「耕す戦法」と我が軍が呼んだ
すさまじい物量作戦であった。

◆その後の遊激戦◆
歩兵第３２聯隊は、島尻南部で連隊長北郷大佐（２７）以下棚原高地で
敢闘した第１大隊（伊藤大尉）との連絡を確保約１８０名の兵力で
食料・兵器弾薬などを収集し戦闘を続行した。
　８月末、降伏勧告に来た米軍将校に従い武装解除を行うまで戦闘は
断固として継続され、米軍に出血を強要したのである。

◆戦果・損害◆
男子学徒　１６８５名中、７３２名戦没
女子学徒　　５４３名中、２４９名戦没

　多くの沖縄県民は自ら防衛隊を組織し、積極的に軍の作戦に協力し
一億総特攻の先駆けとなって軍と運命を共にした。

良く考えたら沖縄県民ほどお国のために頑張ったところないね。
東京、広島、長崎、沖縄以外は大した戦闘もなかったみたいだし。

>>860
それは誤解を生む表現だよ
あの当時は軍人も一般国民もみんな「御国の為と」頑張ったんだから

まぁ今は今だからなぁ

沖縄叩きまっさかり、、か。

>>860
他の都市でも空襲は日常茶飯事でしたが何か？

>>864
京都は無傷よーーん。
たしか２発だけ。

１回戦争すると、後ひくねえ

>>860
「戦闘」じゃなくて虐殺でしょ。
あと中小地方都市も殆ど壊滅してるよ

>>590
無知で、「なにか値打ちがあるらしい」程度のことしか知らないんだろう。
無知同士で売買されて、露天に並んだりして。

>>860
名古屋や東海地方の空襲するときに、
「曇りで目標が良く見えなかった」
「爆弾余ったし、燃料が勿体無い」
…つー理由で、もののついでに落としちまえって
帰り道になる浜松なんかはバカバカ落とされているんだ、もちっと良く本を読め！！

不謹慎だけど、今のイラクの戦争は大分マシだよなぁ･･･
本気で助かりたいなら安全な場所へ逃げればいいだけの事だし。

>>865
ま、原爆投下候補地として残されてたわけだが。
（文化財保護のためなんてのは嘘だかんね）

>>687
そりゃ、そうでしょう。
どっちも嫌いなんだから。

広島と沖縄は反日教育２トップですね

>>873
教育者が反日なだけで一般住民は本土の人と同じだよ！

沖縄人だけど、サヨが沖縄戦を語るとウソくさくなる。
行動がことごとくヒステリックで、信用できない。

濃いめの顔って男も女ももてていいな.

>>872
?

さて沖縄の情報はこのスレでだいぶ仕入れたし、次は満州での日本陸軍の悪評について事実関係を調べてみるか。
どうせまたデッチアゲなんだろうし。

>>878
馬鹿かもまえは？
自分で一時資料調べてみろ！
ソースは２ちゃんねるか、おめでてーな（藁

このスレ、カルトにハマリやすそうな奴がいるな。

オタとサヨの食い物にされる戦争

でも沖縄好きだな

沖縄は食い物があわん。
音楽もとても変。

>>879
水雷太郎さん。
沖縄は捨石になったという議論について、
結局のところどうなんでしょうか？

>>884
横レスだけど。
とどのつまりは、「そう解釈することもできる」てな話じゃないかと。
だから、そう解釈しないのも可能であり、つまりはどちらにせよ、
史実を都合良く歪曲。

>>884
貴方の捨石の言葉の意味は？
それによって返答が変わる。
それ以前に政略・戦略・戦術・作戦の視点で、
当時の日本が『現実的』に行なえる行動を考えれば自ずと答えが出ると思われ。

沖縄沖縄ていうけどな、サイパンの日本人非戦闘員もかなり悲惨だったぞ

その当時沖縄にいた大多数の人々の気持ちを代弁せずに現在の常識、あるいは
自分たちの願望をもって断定してしまうのは事実のすり替えもいいところ。

米軍の本土への進行を1日でも引き延ばす為に戦ってくれた沖縄の英霊達に謹んで深謝・・・



ありがとう

ありがとう

ありがとう

>>887
満州にいた日本人というか非戦闘員なんか強姦されるわ、
一家心中するわ、餓死するわ、この世の地獄だったらしいな。
藤原ていの流れる星は生きているなんか凄すぎ。

その、「沖縄だけじゃないんだから」っていう考えやめない？

沖縄が沖縄がという考えが強すぎるからな

沖縄県民は、自分の島が地理的にどういう場所にあるかについて、まったくの無知。
一度ちゃんころに引き渡して、皆殺しにでもあった方がええ。

>>879　水雷太郎様
一般人の漏れは一次資料なんか一生見ることがないんじゃないかな。
お前らの調べたことを知るだけでも十分だ。
漏れはそこまで真実に迫りたいわけではない。
つーか興味が無い。

>>891

んなこと言えるの？
沖縄の新聞見てると「沖縄だけが犠牲に」っていう論調だよね。

関西か。

>>895
フー〜ン！

>>897
どうした？

>>1
>また、同日本史では沖縄戦での日本軍戦死者数を約１１万人余りと表現し「約９万人余り」との修正意見がつけられた

これなんで修正されたんだろう？南京事件よりも多くなっちゃうから？

捨石ってのは勝つための前向きな戦術だもんね。
沖縄は敗戦か玉砕かで揺れる指導層の優柔不断さの前に
放置プレーされただけか。

大勢の軍隊を配置したのに放置プレーとは・・

そもそも太平洋戦争最大の地上戦ではない。
フィリピン戦が最大の戦い。
アメリカ軍の艦砲射撃だけでフィリピン人１００万人死んだといわれている。

>>902
>艦砲射撃だけでフィリピン人１００万人死亡

えっ、そんなに死んだんだ．．．
フィリピン全体で死者１１１万人弱と聞いたけど（日米軍人・現地人含めて）

＞＞903
誰に聞いたのか知らないけど。

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/rengo-hitou.htm
日本兵５０万人戦死

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/kamikaze_philip.html
パターン死の行進は嘘。
日本軍はこの地で約５０万人（全戦没者の約4分のl）の将兵を失ったが、
戦場となったフィリピンの人々は一般市民を含むl80万人が犠牲となった。

「日本人は被爆を強調して被害者ぶるな」とピントはずれの非難をする香具師等が御近所にいるようだが、似たようなのが日本人にもウジャウジャ…？

>>900
その抵抗が激しかったからアメリカが本土上陸を強行しないで、降伏を受入れたと思う。
そうでなければ降伏することがわかっていても、降伏する前に急いで本土に上陸したでしょうね。
沖縄と硫黄島でで勇敢に戦ってくれた人のおかげです。

関連スレ

沖縄戦を客観的に考察する
http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10213/1021360986.html
沖縄戦を客観的に考察する パート�U
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1023345525/
沖縄戦を検証する＠２００３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049914483/

つうか沖縄が国内唯一の地上戦ではないわけだが。
帝国陸軍最期の勝利を飾った占守島攻防戦があるわけだが。

まぁ聖戦などないわけで、みなさん私利私欲でrya

俺の父方のじいちゃんは、沖縄戦で死んだが、沖縄県の教育関係者は、戦争で野垂れ死にしたとでも言いたい訳？ 負け戦で、どんな死に方をしたか知らないけど、勇敢に戦い亡くなりましたと言われた方が遺族としては、報われるよね。

>>910
実際に沖縄戦で勇敢に戦ってくれたからアメリカに本土上陸をためらわせることができて
多くの国民の命が救われたのです。
当初の予定だとアメリカは日本が正式に降伏をする前に急いで本土に上陸するようでした。

>>910
そう思う人もいればそう思わない人もいるよ｡

在日同胞が日本の反動勢力と勇敢に戦ってくれているおかげで
我々の将来は安泰ニダ
教科書にも載せてその栄誉をたたえるニダ

>>910
歴史の本筋は事実を事実として伝えることなんで。
関係者がどう感じるかは二の次です。
みんなにとって心地よい歴史とはなんでしょうか。

>>914
歴史的事実から考えれば、沖縄戦での日本軍は奮戦したほうだと思うんだが。
米軍も出血を強いられたし、牛島はアメリカでの評価の高い指揮官の一人だ。
事実を捻じ曲げてまで貶めるのが、お前の好む歴史とやらか？

他国(中韓)に戦争を美化するな、おまえのじいちゃんは、野垂れ死にだ！と言われるのは、正直ムカつくけど、歴史感は、その国に因って解釈が違うから仕方無いと思う、でも日本の沖縄からこの様な意見が出るのは、許しがたい！

>>915
米海兵隊も苦戦したんだよね。
長期持久戦術で。

>>916 しょうがないよな。許せないけれど。馬鹿サヨだから。
でも、一般の沖縄の人は、こんなではないと思う。

>>917
東南アジアの島々では波打ち際で迎撃しようとしてあっけなく失敗したから、
硫黄島と沖縄は持久戦をとり、できるだけ時間稼ぎをしようと試みたわけですね。

それにしても山川はかつて大学受験に唯一役立つ教科書だったわけだが

>>915
遺族にとって報われるかどうかは、歴史表現の基準にはならないということです。
本当に活躍したんならそう書けばよい。そうでないならそう書かない。
それだけのことです。

>>916
＞おまえのじいちゃんは、野垂れ死にだ！
＞沖縄からこの様な意見
真実？ 誤解を与えるミステイク？
それとも、あさぴー的レトリック？

↑
ていうか本人にとってはどうでもいい、だな。脳内ではイコール。だからあのような文章。
それが正当かどうかは知らんが。

>>920
あんた誤解されやすいタイプだろ？（ｗ
遺族に報いる配慮をした教科書って選択肢もあって良いと思うぞ。
沖縄で血を流した人の多い地域では、そういう教科書を採用すると人気が出るかもしれん。

>>923
事実に基づいた客観的な記述をするだけで、沖縄戦で勇敢に戦ったからアメリカが本土上陸を
嫌がりそれが多くの国民の生命を救うことのなった、と記述するはずでしょ。
教科書の執筆者は日教組史観で書いてるから変な記述になるんだよ。

沖縄「日本の住民虐殺、忘れられない」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044322694/101-200

コルク抜き戦法では死にたくないね。

＞「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高等女学校生らは
＞看護要員として勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた」

この言葉からは決して戦争賛美や戦争美化は伝わりません。

亡くなった方への敬意と、戦争の悲しさが感ぜられる言葉です。

声高に反対する人は、人としての普通の感情を無くしてしまっているんでしょうね。

そんな方は戦争について語る資格は無いですよ。

たとえ戦争経験者でもね。

「勇敢に働き」が嫌なんだったら、何がいいんですか？
「嫌がってぶざまに逃げ回り」ですか？
実際はどうだったのか。
勇敢に働いた人を、勇敢に働いたということは、
そんなに悪いことなのか。
戦争賛美？何言ってるんですか？
奮戦とか勇敢とかの言葉が肯定しているのは、
あくまでそれをした人々であって、
別に戦争を肯定してるわけじゃないと、
普通の人が、普通に解釈したら思うんじゃないですか？

>>927
非常に禿同。

>>927
　同じく同感。
　つまり、この「批判」とやらは、いわゆる「ためにする批判」という奴だろう。

沖縄は日本本土より上の聖地だと
沖縄人はおもってんじゃないのか？
　内地って言われたら
　外地って言い返してやろう

糞ウヨ必死だな（ﾌﾟ

>>930
撹乱工作員か？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>930
内地、外地ってそういうことだろ。
意味わからん。
内地って差別語だとでも？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

売国ブサヨクは殺してしまうしかないだろう

戦後長期間ジャングルで暮らし、靖国に戦死者として誤って祀られた小野田寛郎氏が、
新しい追悼施設に反対して、１２月２４日記者会見で次のように語った。

　｢国が靖国を護持していないだけでも背信行為であるのに、
(別の)国立追悼施設を作ったら裏切りであり、(英霊らは日本を)敵国として断定するだろう。」

　｢国が靖国を護持していない」とは、戦後靖国は一宗教法人になり、
国家施設でなくなったことを指す。それでも靖国があるから英霊たちは今まで救われていた。
小野田さんは、「われわれは死んだら神になって国民が靖国神社で手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」
とも回想している。靖国とは別の国立の追悼施設を作るというのなら、
それは英霊への裏切りであり、そういうことをする国は英霊から「敵国」と断定されるだろう、
と言っているのである。

http://hpcgi1.nifty.com/bellwoods/i-nikki.cgi

で、過去レスを見ると、日本軍を悪だと沖縄人は「断罪」しているわけだ。
県民の数倍の戦死者を出して血を流しているのにね・・・・。

>>943
小野田氏は『「日本が負けた」と聞いても上官の戦闘終了命令を受けるまでは決して投降しない』
だったと聞いたけど？
「戦争が終わった事を知らない」じゃなく「知っててなお『自分の戦争』を続けるのを選んだ」

彼が「典型的　旧日本帝国軍人の例」じゃなく特殊な部類だと思いたい

>>943
日本軍を悪だと沖縄人は「断罪」してるの？
あなたは善人ですか、悪人ですか、と問われてどう答えますか？
いいかげん単純思考はやめれ。

|　 　 あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾； 　 . |
|　　　　 しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう（＾＾） 　 　 |
＼　　　　　　（＾＾） http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm （＾＾）　 　 　 　 ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
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　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
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　＜　　　 　 山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　 ＞
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